0:00 Настя, мы уже давно не смотрим в будущее.
0:03 Мы уже туда идем семи мильными шагами.
0:06 Мне хотелось бы тебя спросить: ты это вообще ощущаешь на себе как-то или нет?
0:11 Ну, я так тебе скажу: я не ощущала на себе это, пока я не стала погружаться, скажем так, в круги клуарные обсуждения того, что мы действительно туда идем.
0:22 И когда я туда окунулась, и, скажем так, даже уже когда просто ножкой водичку потрогала, вот так вот, холодная, нехолодная, оказалось, что ребята мы туда не идем, мы туда несемся со скоростью света.
0:36 оказалось, что да, ощущаю.
0:38 Хотя еще совсем недавно так не было.
0:41 Мы сегодня поговорим про нейронки и про оптимизацию работы дизайнера с нейронками.
0:48 И ответим на самый главный вопрос: умрет ли профессия ЮХ-дизайнера или нет.
0:59 Подкаст, где два продуктовых дизайнера Жене Шевцов и Настя Лавруж обсуждают новости индустрии.
1:08 Зовут к себе в гости дизайнеров, чтобы пообщаться о жизни и просто пошутить шутки.
1:27 И сегодня в студии Настя Лавруж.
1:30 Это спецвыпуск со сбером.
1:31 Сегодня мы поговорим о профессии х-дизайнера и замены этой профессии с помощью нейросетей.
1:38 Где место современному дизайнеру, когда нейросеть как будто бы уже может нарисовать
1:46 Ну да, и как вообще жить, когда не рассеять, она может за тебя уже очень много, и ты как бы вроде еще нужен, но уже не совсем уверен.
1:57 Сегодня нас у в гостях Дим Прозоров, дизайн-директор Сберспасибо.
2:04 И мне хочется залететь на этот выпуск с такого громкого заявления.
2:09 Мы Дим с тобой встречались до выпуска брейндштормили, вообще, как о чем мы сегодня поговорим.
2:16 И ты мне тогда сказал, что ты уверен на 70% к 30%, что профессия их-дизайнера умрет.
2:24 Блин, хотелось с тревожности начать.
2:26 Просто тема очень тревожная, звучит, по крайней мере, очень тревожно.
2:30 И вообще, слово тревожность, как оказалось, слово года 25-го.
2:36 Вот вы ощущаете, наверняка.
2:38 Наверняка добавим этой тревожности 70 на 30.
2:43 Не знаю, просто так из головы: 70 на 30.
2:45 Я допускаю, что ничего не поменяется, все останется как есть.
2:50 Будет какое-то небольшое изменение, но в целом все будет как есть.
2:56 Но 70% я все-таки здесь поставлю на то, что профессия вообще исчезнет.
3:01 Ну, не будет таких людей, которые будут проектировать интерфейсы.
3:05 Сколько лет мы пользуемся айфонами и телефонами?
3:08 Мне кажется, уже под 20 лет.
3:09 В 2007, по-моему, вышел первый айфон.
3:12 То есть скоро уже будет 20 лет, как мы пользуемся телефоном, которые принципиально не поменялись.
3:17 Посмотреть первый айфон, и вот сейчас туда
3:21 не сильно отличаются.
3:22 Мне видится, что с устройствами что-то произойдет.
3:25 То есть, не может такого быть, что мы еще 30 лет будем ходить с этими айфонами.
3:29 Появится какое-то новое устройство.
3:31 Вполне возможно, что оно вообще не будет иметь графического интерфейса или интерфейса в текущем этом понимании.
3:41 не нужно будет эти интерфейсы делать.
3:43 Нужно будет делать другой опыт взаимодействия с новым устройством.
3:47 Предположим, что это устройство будет, не знаю, взаимодействовать с нами - голосом или мы будем туда просто что-то писать?
3:55 Ну, голосом уже есть.
3:56 Уже есть колонки, которые тебе просто там нет интервью.
4:01 Возможно, какой-то другой способ.
4:03 Может, он сразу мысли будет читать и как-то себе проездить.
4:05 Не знаю, это уже ка-което более далекое будущее.
4:07 Хотя какие-то наработки есть.
4:09 Я тоже не думаю, так.
4:11 Помните, какие-то компании делали, их несколько было.
4:14 Это, по-моему, Цукерберг и Гугл - были вот эти Глэс, которые, соприкасаясь с определенной долей черепа, передавали звук, то есть у них не было динамиков, но они вибрации передавали какие-то импульсы.
4:31 А сейчас есть такие наушники, которые тебе не на барабанные перепонки передают, а вибрациями, да.
4:42 Вот, ну, не может такого быть, что все будет так же.
4:44 И дизайн приложений он умрет, не будет приложения, потому что не будет устройства.
4:50 Но в конце концов, мы это вообще-то в фильмах фантастических видим только там.
4:56 Только вообще, куда ни глянь, не все, значит, перед ними все летает.
5:01 Ну, так это же тоже графический интерфейс.
5:03 Ну, слушай, ну да, но в основном я.
5:07 Но я больше про то, что в конце концов, мы в любом случае выросли на этой истории, на этой красивой картинке: что когда-нибудь, когда-нибудь, у нас будет какой-нибудь помощник - они уж сейчас уже есть, но с которым ты прям будешь каким-то единым целым, и который будет.
5:25 Ну, ты не обязательно будешь пользоваться каким-то приложением и телефоном для этого.
5:30 А это просто какая-то система.
5:32 Да, он просто будет в кармашке у тебя жить.
5:33 Блин, вообще было бы прикольно.
5:36 Но я боюсь восстания роботов, если что.
5:42 Ну, нет, конечно, не бывает, такое что я там что-то джип-ти говорю спасибо.
5:51 Я стараюсь этого не делать, но когда думаю о том, что, возможно, в какой-то момент они нас поработят, то я очень зря этого сейчас не делаю.
6:00 Ладно, а когда ты вообще впервые для себя, наверное, осознал, что ну вот будущее может быть таким?
6:06 Или только когда ты пришел к нам на подкаст?
6:10 Или тебе просто это приснилось?
6:13 Спал сегодня такой, а что же будет, да.
6:16 Типа цифра, цифра, не вижу цифру, 70 на 30.
6:20 Про цифры, про цифры.
6:21 Недавно же вышел Атлас от чат-джип, и там, по-моему, когда в профиль заходишь, там такие ачивки есть.
6:28 Сколько дней ты пользуешься чатом 5?
6:31 Я для себя обнаружил, что у меня там 1000 дней.
6:34 Это прошло уже практически 3 года.
6:37 Я думал, это как будто бы меньшего.
6:40 Когда это стало вот такой уже нормой жизни, я помню те года, когда были первые версии миджорни, которые что-то там генерировали.
6:48 Такие все на это смотрели: что за ерунда.
6:56 И к чему мы пришли сейчас?
6:58 То есть, эволюция на лицо.
7:06 Блин, ну я очень хорошо просто помню лекцию на дизайн выходных, когда только Меджор не вышел, только про нейронки начали все говорить.
7:14 Это были дизайн выходных в Суздале.
7:17 И там была большая лекция в большом зале про нейронки и она была полностью вся эта аудитория набита людьми.
7:25 Ну, нереально, это, мне кажется, самая посещаемая была лекция в тот раз.
7:28 И просто зал светился от глаз людей, потому что они были настолько в шоке от того, что они сейчас видят, слышат и потребляют эту информацию, когда людям просто начали приоткрывать - вот немножечко мир в нейронке.
7:42 И я сама тогда сидела, и я такая
7:45 это просто не может быть
7:48 а сейчас мы такие типа
7:55 а сейчас это буквально прям часть нашей жизни причем любой, и рабочий, и нерабочий трэш.
8:05 А что произошло с видео?
8:08 Вот, сравнить то же видео, которое с Уиллом Смитом, который он ест лапшу: И что сейчас генерируется?
8:15 Ну, это же космос, это просто фантастика!
8:18 Но какие-то другие сферы это тоже распространится, в том числе и на интерфейсы, и вообще, в целом на создание цифровых продуктов.
8:24 Я бы вот тут шире заходил, потому что вот сейчас мы как смотрим на создание интерфейсов в цифровых продуктах, что это часть процесса.
8:34 То есть процесс сейчас такой, да, там кто-то, не знаю, там от бизнеса что-то пришел, что-то подумали, не знаю, там какую-то аналитику собрали, что-то там макетики сделали, пошли там разрабатывать, протестировали.
8:44 Вот сейчас процесс такой, но в целом и мне видится - 70 на 30, опять-таки, может повлиять на этот процесс, и этот процесс схлопнется максимально.
8:54 То есть не будет 10 разных ролей, которые делают то, чтобы продукт появился.
8:59 Будет условно один человек, который такой: А давай-ка вот такую штуку сделаем.
9:06 И быстро протестируем.
9:09 У меня есть готовое приложение.
9:10 Я его протестировал, получил такие-то результаты.
9:13 Такой, ну, не взлетело.
9:15 Протестировал еще, не знаю, там, 10 гипотез.
9:19 И из этих одна выстрелила, он понял, что оно.
9:22 И вот в этом я вижу кардинальные изменения, которые может и должно произойти на самом деле.
9:27 Потому что по сути это выгодно всем.
9:30 Потому что сейчас ты условно в месяц делаешь там, не знаю, 10 фичей, сможешь делать, не знаю, там 500 фичей.
9:36 Представьте, просто одна компания, которая научилась так делать.
9:39 Вот условно, какой-то один там айти-стартап, который научился делать такое количество фичей.
9:45 Вон стартап, а если один человек.
9:48 Человек будет стартапом, да.
9:51 И он просто улетит в космос.
9:52 Из-за того, что у него большое количество итераций, большое соприкосновение с реальностью и понимание, что на самом деле работает, а что нет, или там, не знаю, другая компания, которая может 3 месяца делать какую-то аналитику, дизайн, и потом через полгода только выпускать какую-то фичу, которую никто не знает, она вообще выстрелит или нет.
10:11 Но это кардинально две большие разницы, и это то, что повлияет на внедрение всего этого нового процесса.
10:21 Ну, вообще, вот ты говоришь про влияние.
10:25 Аж какие факторы двигают - вот это все деньги.
10:30 Я думаю, все в мире происходит из двух вещей: из-за любви, и за денег.
10:34 Тут я думаю, из-за денег.
10:38 Я думаю, это здесь вообще ни при чем.
10:40 Потому что вот я сейчас говорю исключительно про цифровые продукты.
10:45 Вот скорость важна, и сколько это стоит.
10:49 Вот если я смогу делать условно то же самое, но не 10 людьми, а одним человеком - пусть у него даже будет больше зарплата, но я на этом экономически выиграю.
11:00 Я буду делать это быстрее, в 10 раз, но я тоже от этого выиграю.
11:06 Вот это, мне кажется, основа, почему это должно произойти.
11:10 Экономически это целесообразно.
11:12 Но пока что не взлетело.
11:15 Я читал новость, не помню, не буду даже голову ломать, какая компания.
11:19 Компания уволила своих сотрудников, сказала, что типа все, будет за вас работать ИИ.
11:25 А потом их обратно наняла, чтобы исправили, что наделала ИИ.
11:29 Ну, пока что не взлетает.
11:31 Мне кажется, это такая же история, как произошло с видео.
11:34 Мы видели то, что генерировали нейросеть условно 3 года назад.
11:38 Это никому не нужно было.
11:39 А сейчас это то, что мне кажется, до большинства компаний уже используют в продакшене.
11:45 Поэтому это вопрос времени.
11:47 Не обязательно это займет 3 года.
11:48 Может быть, это займет больше лет, но мне видится, что это вопрос времени.
11:53 И это не будет едимоментно, когда мы все заменили, все сферы заменили.
11:58 Мне весится, что этот процесс будет постепенно.
12:01 Сначала, мне кажется, сейчас вот уже сфера, которая покрыта, там какие-то одностраничные сайты можно генерировать только с помощью ИИ.
12:10 Вот эта сфера уже охвачена.
12:13 Дальше пойдут более сложные, там какие-то, не знаю, приложения уже, у которых больше фичей.
12:17 И так постепенно мы, может быть, дойдем до интерпрайза, где над приложением, не знаю, работу 200 команд.
12:24 В какой-то момент это тоже случится.
12:26 То есть это будет все равно поступательно.
12:29 сферы будут отмирать.
12:30 То есть, дизайнеры, которые сейчас генерят посадочные, не знаю, не обижайтесь, номинаю, но мне кажется, это уже не самая востребованная профессия.
12:38 То есть, все генерируется, мне кажется, в тильде даже есть Сигма Мейк.
12:44 То есть количество дизайнеров, которые необходимы для таких задач, оно точно уменьшилось.
12:50 Но нет такой потребности.
12:52 В 30 тысячах дизайнеров, которые делают посадочные.
12:56 Поэтому это уже отмирает.
12:58 Вот эта сфера - она на своем закате - я бы так назвал.
13:02 Не буду говорить, что опять-таки все уже умерли, но это то, что идет на спад.
13:07 Дальше подключатся еще новая сферы.
13:10 И так постепенно мы придем к тому, что действительно макеты фигми делать да никому и не нужно будет.
13:26 Не знаю, может, тебе это тоже приснилось.
13:28 Ты знаешь ответ какой-нибудь.
13:30 Нет, ну правда, если посмотреть на будущую картину, вот если она так сложится, то где здесь место вообще дизайнеру?
13:37 Реально мы откажемся от дизайнеров, и будет только какая-то малая часть,
13:45 Я думаю, точно останутся дизайнеры, которые возьмут на себя роль вот того самого суперчеловека, который может делать цифровой продукт в одиночку.
13:53 То есть, я такой: да, я сам тут все дело, эти разработчики.
13:58 Разработчикам мне всегда мешали.
14:00 Сейчас я сам это сделаю.
14:02 Уверен, такие дизайнеры переквалифицируются, и спрос на таких ребят будет.
14:08 Если они еще будут подтверждать то, что они делали результатами, ну, супер, такие люди останутся.
14:15 Остальные, ну, я бы рассмотрел какие-то
14:19 возможности что-то начать делать руками, то.
14:28 Я хотела сказать, чтобы вы заметили, как интересно вообще наша сфера развивается.
14:33 Значит, сначала у нас были мультидисциплинарные дизайнеры, все охотились за челами, которые должны уметь делать все.
14:41 Они были супер ликвид на рынке, и все хотели, чтобы он умел и посадочные делать, и интерфейсы, чтобы картинку нарисовать, и пак иконок зафигачить.
14:50 и вообще что угодно До этого была культура веб-разработчика: ты был дизайнером и пропустил.
14:56 Ну, я больше именно про саму дизайнерскую такую часть: значит, потом все поняли, что ребята надо отпочковываться жестко, и у нас теперь есть отдельно ресерчеры, у нас теперь отдельно есть уи дизайнеры, продуктовые дизайнеры, графические дизайнеры.
15:11 У нас есть куча разных дизайнеров, потому что ребята мы не справляемся.
15:14 Дизайнеры карточек на маркетплейсов.
15:20 И, типа, нам нужно максимально разделять все эти профессии, и это отдельные люди.
15:28 А теперь мы обратно сужаемся.
15:30 И теперь снова получается, что на кого мы поделились, часть из этих специализаций может быть достаточно сильно схлопнута в какой-то один инструмент, которым ты умеешь, важно не просто он есть, он может заменить, а которым ты умеешь пользоваться так, чтобы заменить эти роли.
15:49 Потому что это же тоже очень ключевая вещь.
15:51 Ты можешь, конечно, и написать, придумай мне что-нибудь и напишешь неправильно, ничего не получишь.
15:56 Сделай стартап на 10 миллиардов без вложений, без риска.
16:01 Сядешь и будешь дать.
16:04 Да, вот, видимо, мы к этому и можем прийти.
16:08 Ну ладно, вот за себя скажу свой кейс, а по поводу вот этих циклов - разработал, поресечил, сделал.
16:16 Этим, правда, нужно уметь пользоваться.
16:17 То есть ты не можешь просто так прийти, все, я сейчас сделаю приложуху.
16:22 Ну, я сам там два телеграм-бота я запилил.
16:26 Я понял, как это работает.
16:28 Тебе действительно нужно научиться объяснять ИИшки как ребенку, четко ставить задачки, формировать бэклок этих задач, постепенно, и трационно что-то править.
16:40 И этим прям нужно уметь учиться.
16:42 Мы никогда не избавимся от бэклока!
16:50 У меня тоже кейс есть.
16:53 В одной компании была закупка какого-то решения.
16:57 Ценник там был несколько десятков миллионов рублей.
17:00 Вот провели закупку, выяснили, что да, вот этот продукт стоит столько-то, но когда глубже стали погружаться, поняли, что продукт не все потребности закрывает, и придется его допиливать, и это будет каждый раз еще и х миллионов рублей.
17:16 Такие а давайте попробуем
17:19 сами написать с помощью Ишки такое решение.
17:26 То есть, в перплексе стали писать запрос, чтобы составить большой запрос, и закинули этот запрос в курсор, и на выходе получилось приложение, которое заменила такое вендорское решение.
17:39 Это кейс из текущей реальности.
17:41 Это то, что, что сейчас произошло.
17:45 Вот, это такой шажочек.
17:47 Представьте, что в этой компании наверняка есть дизайнеры, кстати говоря.
17:51 И вот таких кейсов мне вид все больше и больше.
17:55 То есть мы придем к тому, что люди сами научатся делать какие-то решения, которые нужны именно им.
18:03 Здесь уже начинается другая игра.
18:06 У тебя у каждого человека есть такие инструменты.
18:09 И если мы раньше делили хороший дизайнер, плохой дизайнер - ну, то есть, типа один хорошо подумал, второй там нехорошо подумал: векторы развития, разработчики и прочее.
18:19 То есть сейчас, по сути, у тебя есть нейронка, которая владеет паттернами, она знает - то есть, у нее есть дата-сет из того, как вообще люди пользуются приложухами, и ты как дизайнер, ну представьте, у вас 10 дизайнеров, которые решили сделать один и тот же продукт через нейронку.
18:36 Тут уже нужно думать над тем, как выкарабкиваться из этого.
18:39 Потому что они либо будут себя похожи друг на друга, ну, то есть все 10 дизайнеров через нейронку сделали приложуху, и они одинаково работают.
18:47 Че вот в этом случае делать?
18:50 Не видится, что мы придем к тому, что у каждого появится свой условно-цифровой двойник, который знает про себя все, который может повторить твой почерк, может повторить твой стиль общения и так далее.
19:04 И вот это все будет загружено в нейронку, и он будет генерить то, как ты мог бы решить эту задачу.
19:13 Я вижу вот такой вектор развития.
19:17 Блин, ну это жестко.
19:19 Это на самом деле, с одной стороны, вау.
19:22 А с другой стороны, ну это страшно.
19:25 Зато представь, твой цифровой двойник -
19:30 не работает 24 на 7.
19:32 Но а что останется тебе?
19:34 Наслаждаться жизнью.
19:36 Наслаждаться жизнью и продумывать, и придумывать, как это может быть.
19:39 Окей, думать о высоком, да.
19:42 Если ты способен, собственно говоря.
19:45 Это страшно, потому что
19:47 когда есть что-то, что за тебя может думать, как ты, и что-то делать.
19:53 Звучит даже страшно.
19:56 Это тревожно, правда.
19:58 Несмотря на то, что это огромный, скорее всего, технологический такой буст - это огромный технологический прорыв в плане жизни, например, каждого из нас, чтобы оставить нам много времени на то, что нам нравится, и на создание, на свое воображение.
20:17 Надо пересмотреть черное зеркало.
20:19 Это стремно, это реально стремно.
20:22 Вспоминай черное зеркало смотришь, и так типа,
20:27 даже не то чтобы страшноватенька, это чувство не по себе.
20:31 Вот это состояние, когда ты хочешь тебя начинать немножечко ломать, потому что ты противишься проти, не так уж, прямо, но да, это обратно в обезьяну.
20:49 Меня прям тянет туда-обратно.
21:01 Но вот мы в этой точке находимся уже сейчас.
21:04 И когда мы говорим о будущем, типа вот там что-то будущее, некоторые компании уже начинают пробовать.
21:09 Люди, компании, неважно, уже кто-то такой проактивный, начинает это пробовать и идти.
21:14 Да, технологии сейчас не идеальны, да, что-то не получается.
21:17 Но уже пробуют какие-то вещи.
21:19 И пока все в 2030 году очухаются и такие блин, а уже это появилось - те, кто в 2025 году это делал, уже как бы на волне.
21:30 Я думаю, сейчас каждая крупная Айти-корпорация делает подобное решение, которое способно, не знаю, там на их стеке, под их цели, вот выдавать такой результат.
21:42 Пишешь запрос, все, тебе генерится приложение.
21:45 Я уверен, что все крупные компании в это сейчас пошли.
21:52 успехи в этом, но это то, без чего действительно можно будет оказаться за бортом эволюции.
21:59 Просто вот действительно может случиться та точка, когда твой конкурент будет делать в 100 раз больше фичей.
22:06 Ну, в быстрее больше.
22:07 И ты уже это не догонишь, если ты это не внедришь.
22:14 Даже больше, чем на 70%, тут я тебе скажу 85%.
22:18 Ну, хорошо, и вот мы в этой точке.
22:20 Я подводил к вопросу: Вот какие навыки дизайнеру уже нужно качать сейчас, чтобы оказаться не за бортом в 2030 году?
22:31 Не знаю, почему 2030 год, ну, типа, обычно вот такая эволюция за 5 лет - она обычно происходит - вот эта эволюция от точки начала к плату вообще.
22:41 Скажу непопулярное мнение, с которым мало кто согласен.
22:45 Конфликты, мне нравятся.
22:47 Пишите комментарии к этому выпусковую.
22:49 И не уверен, на самом деле, что это навык, который прокачивается, но мне видится, что будет супер востребован и супер важен навык предпринимательски.
23:00 Вот понимать, что на самом деле выстреливает, куда нужно идти.
23:05 Вот это вот предпринимательское - не хочется сказать, жилка, но уж ладно.
23:09 Вот мне виется, что это
23:12 самая сильная и самая важная черта, которая будет нужна всем, кто будет заниматься цифровыми продуктами.
23:20 В какой-то момент это может слиться до одной роли - условно.
23:24 Без этого сложно будет делать успешный продукт.
23:27 А зачем ты делаешь продукт, если он не успешен?
23:29 А ты им занимаешься один?
23:30 Поэтому это должно быть.
23:32 Это не популярное мнение - про то, что блин, как-то это все бездушно становится, это все как-то, это все про деньги.
23:40 А я вот творческая личность, не знаю.
23:43 Я бы это вообще максимально разделял.
23:44 То есть, по мне, вот должно идти творчество, там все про красоту, и вот это вот все.
23:50 И есть вот увы, и а суровый мир денег.
23:58 есть желание оставаться востребованным специалистом, ну это точно то, что будет
24:06 тебе, как тому, кто хочет сделать продукт, либо если ты хочешь на кого-то идти работать, это то, что точно будет востребовано.
24:12 Слушай, на самом деле это очень интересное мнение.
24:15 Но знаешь, что интересно у тебя спросить: а как ты считаешь, вот ты сказал предпринимательская жилка?
24:20 А это можно как-то взрастить?
24:22 Или как говорится, он родился с предпринимательской жилкой?
24:26 Вот если у тебя есть.
24:27 Предпринимательской рубашкой.
24:28 Если ты отрицаешь концепт торга, например, не умеешь торговаться, нет в тебе этой жилки, предпринимательскую, можно как-то взрастить
24:37 этот взгляд и чуйку какую-то определенную, которая тебе нужна будет в такой парадигме.
24:44 Ребята, закрываем паркат.
24:50 Нет, это точно можно осознать и какие-то моменты в себе прокачать, но по мне, это все-таки либо есть, либо этого нет.
24:58 Это вот - я в этом не силен, но мне кажется, что должно быть стремление к тому, чтобы что-то сделать, должно быть желание, не знаю, там заработать много денег, жить, не знаю, кайфовой жизнью и что-то такое, вот если это есть, и если со временем у тебя это не пропадет, и ты будешь пробовать проваливаться, пробовать, пробовать, пробовать.
25:19 Если у тебя это не пропадет, все, супер, у тебя в один момент это получится.
25:23 Может быть, в 20 лет, может, в 30, может, 50, но.
25:28 Как там, если долбить в одну точку?
25:30 В какой-то момент стена пробьется, да.
25:32 Взрастить то, чего ты не хочешь, я вот в это не верю.
25:36 То есть, если ты не хочешь действительно вот чего-то добиться, ты этого и не захочешь, наверное.
25:42 Может, ты хочешь комфортно жить и там, не знаю, не напрягаться.
25:46 Ты не хочешь стрессов, это тоже, мне кажется, распространенная вещь.
25:52 не терпим к стрессу, то это точно не для тебя.
25:57 И это все равно всегда про продажи.
25:59 То есть ты должен уметь хотеть, продать.
26:03 Тебе это должно быть не стыдно.
26:06 Это либо есть, либо этого нет.
26:15 Вот дизайнеры интерфейсов они как будто бы отходят уже на задний план.
26:20 А какие еще могут роли из дизайна, на твой взгляд, немножко ну ладно, не умереть, а как-то поспокойнее стать, поменьше.
26:30 Вот есть супер-креейторы, которые, ну, возьмем, там, не знаю, иллюстраторов, которые вот клево, классно рисуют, у них определенный стиль лестниц их тоже, в принципе, наверное, можно заменить но научить нейронку и рисовать примерно так же в их 100 скорости.
26:45 Если ты такой художник, ты можешь обучить
26:49 но он может там возглавить это направление, стать лидом и вот как-то нормально жить.
26:56 А не знаю, там рядовые сотрудники, вот у тебя есть там, не знаю, штат иллюстраторов, пять человек, что-то делает каждое по направлению.
27:04 Их может и тому можно заменить.
27:05 Вот, в общем, хочется понять, на твой взгляд, кого здесь можно заменить еще в будущем?
27:15 какой процент давай, ты любишь на процентах нам рассказывать.
27:21 Я бы сказал: все роли дизайнеров претерпят, свое сокращение.
27:27 Ну, то есть, все можно будет заменить, не потребуется такое количество дизайнеров.
27:32 Они останутся востребованы, но просто в меньшем объеме.
27:37 Моушен, да, графические, да.
27:39 Инфейсы, да, да, любая роль, претерпится изменения, и потребность сократится.
27:48 никто не застрахован.
27:49 Мне вчера на подкасте рассказывали о том, что команда сделала в коде какую-то приколюху, и там достаточно просто изменять несколько параметров, дописывать слова, и моушен больше не нужен.
28:03 Они прям из кода генерят промо-ролики.
28:08 То есть, уже это делать.
28:10 Прикиньте, корпоративный стиль.
28:12 Ну, это же бездушно.
28:17 Но вот голос: вот сейчас в моде стали подкасты с генерированной Нейронкой.
28:23 Ты там пару слов бросаешь, он тебя подкаст генерит.
28:26 Ну вот это бездушно.
28:29 Где-то тонкая громади.
28:33 Я хочу сказать, что в целом, мне кажется, что и сейчас, если посмотреть на рынок, если поставить два дизайнера, которые шарит в нейронках, используют их, внедряет, оптимизирует свою работу, и дизайнеры, которые этого не делают, но они претендуют на одну роль, выберут явно первого.
28:54 А так почему его выберут?
28:55 Потому что это хайп.
28:56 Тут тоже надо смотреть вкус.
28:57 Ну нет, на самом деле, потому что если ты используешь инструмент в своей работе, который реально оптимизирует твою работу, и ты более эффективен с точки зрения результата, просто потому что происходит эта оптимизация, то естественно, ты более выгоден компаниям, чем дизайнер, который этого не делает.
29:17 Причем, тут на самом деле, наверное, не только про дизайн речь, что вообще в целом про любую роль.
29:21 Просто если ты используешь, то ты находишься в рынке.
29:25 Ключевое - ты не лучше других, ты в рынке просто находишься на текущий момент уже просто с этим.
29:31 А смотри, а если ситуация три дизайнера, которые используют, то как
29:42 между сравнение между ними сравнивать?
29:44 Ну, это, кстати, хороший вопрос.
29:45 Просто я не нахожусь на нанимающей стороне, тогда поэтому, наверное, не смогу ответитьте на этот вопрос.
29:51 Есть турниры по сборке кубика Рубика на скорость.
29:54 Вот кто быстрее промта пишет, того и возьмут.
29:57 Жестко собеседования могут перейти.
30:00 Действительно, вот в конкурс заходит, не знаю, 50 человек, и вот за полчаса сделайте.
30:05 Ну так уже вайтборды появились.
30:07 Мне кажется, это будет вайтборд за час на вайб-кодить.
30:11 Ну, или просто как-то.
30:12 Ну, какая-то будет задачка, где нужно показать свои навыки работы с нейронкой.
30:18 Сейчас еще этого не придумали.
30:19 Сейчас мы вот об этом скажем.
30:20 Прикинь, они такие, боже!
30:24 Это просто полная имба, ребята.
30:26 Давайте использовать, мы сейчас откроем,
30:29 мне кажется, будет смотреть, раз уж мы эту тему затронули, мне кажется, будет смотреть на качество, действительно на качество промтов, качество выдаваемого результата и качество, ну, вообще, как ты сам понимаешь.
30:40 Очень важно, очень важно.
30:42 Есть же объектно-ориентированный программирование.
30:44 Это же все про то же.
30:45 Должно быть знание в архитектуре, не домов, а архитектуре приложений.
30:51 Ты должен понимать, как эта архитектура строится.
30:53 Информационная архитектура, как строится.
30:55 Ты же не можешь просто типа отдать нейронки, и все.
30:57 Ты должен сам объяснить это.
30:59 И вот на это будет обращать внимание, как человек мыслит.
31:02 Мы опять приходим в ту точку, что будь тут тестовое задание или вайтборд, все равно смотрят в человека, как он думает в этот момент.
31:09 Да и даже в нейронках, несмотря на то, что нейронка может за тебя подумать, все равно будет смотреть, как человек думает.
31:16 Мне кажется, что да.
31:17 Ну, и что конкретно человек использует.
31:19 Если ты на собеседовании говоришь, что ты используешь чат-джип-ти,
31:25 а кто не использует?
31:26 Как бы это уже, мне кажется, не конкурентное твое преимущество в этот момент.
31:30 Мне знаешь, такую мысль это натолкнуло?
31:33 Еще про роли, которые исчезнут.
31:35 Я сейчас задумался: про роль какого-то дизайн-менеджмента.
31:42 Возможно, это не потребуется.
31:45 У тебя есть автономные ребята, которые делают результат от а до я зачем им менеджмент?
31:55 Ну общий синг поболтать.
31:57 Ну с одной стороны, не ну слушай, с одной стороны, а с другой стороны, все-таки есть человеческий фактор.
32:04 Все-таки иногда даже людям, которые автономно что-то делают, им нужен менеджер, который будет их собирать, управлять, еще что-то.
32:14 То есть, а по сути, ну если очень упрощать и прям на кубиках разбирать, то менеджмент отчасти - он про это.
32:21 Про то, что есть люди, которые хороши в своей работе, например, но они плохие в какой-то организованности или в процессах в процессах, да.
32:30 То есть, мне кажется, как раз совсем не умрет это направление.
32:35 Ну, просто потому что в ядре этого все равно находится человек, а люди склонны к определенным поведенческим факторам - типа там лени, какой-нибудь.
32:50 Вот тебе примеры из дизайн-менеджмента.
32:52 Каждую неделю проходит оперативка.
32:54 Как там, дела в отделе?
32:56 Что за неделю сделали?
33:01 Не надо ходить больше по дизайнерам, не надо спрашивать, кто что сделал.
33:05 Достаточно просто, чтобы тебе голосовухи накидали.
33:07 Ты их даже можешь не слушать.
33:09 Голосовухи накидали, тут же просто какой-нибудь Н8Н, который тебя отправит на иронку, расшифрует и пришлет уже готовую презу, которую тебе нужно будет просто этот слайдик показать.
33:21 Все, вот он, весь менеджмент.
33:23 И тут даже роли менеджера может не быть, дизайн-менеджера, потому что тебе приходит оповещение, пришли голосовуху, все скидывают голосовухи, и уже у руководства, которое не относится: ну, типа, ни дизайн-директор, ни там дизайн-лид, твой, даже кто-то повыше, они просто там собирают со всей компании вот так в одну президент.
33:47 Блин, вот это мы с вами, конечно, размечтались.
33:50 А теперь сижу и думаю: сейчас приду домой.
34:02 Как поставлю ковшик и помогу голову.
34:08 Кстати, про ковшики, я слышал, что дефицит кадров в ЖКХ достигает 60% вполне без сферы.
34:16 Вот туда мы и пойти.
34:17 На самом деле, если вот продолжить эту историю про замену.
34:22 Действительно, есть сферы, где есть дефицит кадров, и действительно, есть уже сферы, где платят примерно как войтишки электрики.
34:32 Блин, меня это не отпускает тема.
34:34 Электрикам платят, хороший электрик, зарабатывает, как айтишки.
34:39 И нейросет не заменит электрик.
34:43 И не пока, и не в будущем.
34:46 Блин, а как бы было бы прикольно, если бы какие-нибудь жучки появились, которые так вот пускаешь, они так
34:52 пробежались, такие посмотрели, где, что у тебя с электрикой, сами спояли, там что-нибудь.
34:57 Ну вот это уже точно.
34:58 Ну, слушай, кстати, про электрика.
35:00 Ты надеваешь очки, которые тебе показывают: смотри, вот тут проводочек, вот ты его сейчас сюда, а это вот туда.
35:07 Да, не, ну это помощь, это не замена.
35:10 Но тебе все равно физика задействована.
35:19 Помечтали, клево, но все равно остается вопрос: ну, мы как бы с этого начали, и заменят, мы уже там год говорим о том, что и заменят, но все-таки, пока что не заменяет, становится помощником.
35:33 Какие-то уже там небольшие вещи заменил.
35:36 И вот где здесь граница между, все-таки, помощник, я как дизайнер мне помогает и оптимизирует мои процессы, и высвобождает мое время от рутины.
35:47 И где здесь грань все-таки замена?
35:49 Я думаю, это про усиление сильного.
35:52 То есть, когда ты сильный специалист, с помощью ИИ ты себя сможешь усилить.
36:00 слабый специалист, то ИИ тебя не усилит.
36:04 Поэтому я думаю, все там же, в твоем скиле, тут мне видится, что ничего не изменится.
36:12 Те, кто слабее, пойдут думать.
36:19 Ты спросил: типа, вот если три дизайнера будет, которые используют.
36:26 Три использует нейронки, как выбрать?
36:28 Интересно, а вот на твой взгляд: чем сейчас дизайнер должен уметь пользоваться и какими инструментами уметь жонглировать, чтобы быть вот сейчас супер?
36:40 Ну, как бы в рынке, так скажем, да, но вот быть тем самым дизайнером, чьи навыки в нейронках усиляют его как раз.
36:49 Я тут отвечу, может быть, в сторону, но мне видится, что здесь самое важное - любознательность.
36:55 Вот сейчас это выходит прямо на первое место.
36:59 Потому что если у тебя сейчас этого нет, у тебя нет желания это изучать, каждую неделю что-то новое появляется - ты такой: Только я понял, что вот это самое классное штука, а нет, через неделю уже это.
37:10 И я думаю, это продолжится еще какое-то время, и не будет такого единого инструмента, который там закроет все потребности.
37:17 Поэтому вот мне видно, что любознательность, вот у тебя она должна быть, чтобы оставаться актуальным в этой сфере.
37:25 Если тебе это не интересно, то у меня для тебя плохие новости.
37:30 А у меня тоже есть ответ.
37:32 Я поддержу любознательность, какая-то проактивность, вообще, вот это, дотошность к изменениям, вообще, смотреть, что происходит.
37:39 Но мне кажется, ответ у меня более универсальный.
37:43 Ты должен реально попробовать все и овладеть тем, что сейчас тебе подходит под твою работу.
37:50 Потому что кому-то подходит чат-джипти с его картинкой, что там, 40-генерит картинки, а кому-то этого мало, и кому-то подходит Мид-жорни.
38:00 Мне просто видится, что это будет меняться действительно, вообще в моменте и постоянно.
38:07 Сегодня один инструмент актуален, завтра действительно будет другой.
38:11 Да, ты сейчас телеграм-канал, любой открой, просто последи за телеграм-каналом, который пишет про Ай.
38:17 И там реально каждые два-три дня там релизнули.
38:22 Эти браузеры перплексити.
38:25 Ой, еще одна да, да.
38:27 Чат-ГПТ атлас релизнул.
38:29 АРК бывший, я забыл, как называется.
38:31 Тоже, типа они релизны.
38:33 Одни браузеры сейчас.
38:34 А следующим шагом будут уже операционки.
38:37 Я, кстати, тоже думаю про операционки.
38:39 У тебя прям добро пожаловать.
38:41 Это вот опять же из фильмов про будущее, где у тебя вот этот интерфейс голографический.
38:46 Ну, пока что мы к нему не пришли, но тем не менее, там будет жить какой-то агент, твой помощник, который знает.
38:52 И тут, кстати, клево.
38:53 Если ты в браузере, он знает всю твою историю браузера, и
38:58 кокне-то не помогут, то здесь операционка будет реально знать, то есть агент будет знать, что ты нажимаешь вот там у тебя есть в айфоне и на маки экранное время какие приложения ты там чаще открываешь а он будет даже знать что ты там делаешь может быть обезлично конечно там типа переписки и прочее.
39:17 но он уже будет твои паттерны понимать и знать.
39:19 Ты уже типа включаешь ноутбук, он тебе уже разворачивает все те приложения, которые ты привыкла с утра открывать, и даже более того, он может тебе какую-то сводку давать и присылать - прям тебе в телефон, не знаю.
39:32 Так сейчас, как вот в атласе: каждое утро заходишь так, чекнуть почту.
39:38 Ты просто сидишь, а он за тебя уже там чекает почту, что-то отвечает.
39:43 Наверное, календарь - так не календарь забитый.
39:46 Вот это вполне уже мне кажется реальность.
39:49 Знаете, что я сделал, когда это перплексити был, когда они глизнули браузер с агентом?
39:54 Знаете, что я сделал?
39:55 Первое, самое рутинное, самое нелюбимое, что меня очень сильно задалбливает.
39:59 Я открыл почту и написал: Найди все рекламные рассылки и отпишись.
40:08 На некоторых не сработало.
40:10 Знаешь, где не сработало?
40:13 Нет, продукт требует авторизацию.
40:16 И я просто проигнорил, и он типа вернулся обратно и начал.
40:19 Ну, ты же типа отписку делаешь, он тебе просто страницу показывает: типа, вы отписались, а какие-то продукты хотят, ну, сами.
40:28 Но я хотела добавить еще: что мне кажется, к любознательности:
40:34 что есть еще одна черта, которая очень важна во всем этом, и это лень.
40:41 Потому что лень - двигатель прогресса, и потому что если ты искренне реально ленивый человек, но умный, ты настолько будешь хотеть оптимизировать, не делать неинтересные всякие скучные рутинные задачи, что ты будешь из кожи вон лезть, чтобы придумать способ - этого больше никогда не делать.
41:01 Просто потому что один раз потратив на это время, погрузившись во всю эту специфику, просто чтобы избавить себя от того, что тебе не нравится, и дальше - кайфьет жестко по жизни, мне кажется, что это тоже одна из очень важных черт - любить такую раскайфовку, чтобы твой лень можно было подкармливать немножечко.
41:22 Снова тревожностью бы завеела, потому что вот ты всю рутину такую расписал и такую: а что мне-то сейчас
41:32 Твое руководство, но на самом деле мне кажется, что это уже немножечко такая рефлексия по поводу того, что мы-то себя можем потерять за этими рутинными задачами.
41:44 Мы же делаем что-то, и вот эта иллюзия того, что мы делаем, не дает нам в целом сесть и подумать,
41:52 Да, а а к ктото же же мы мы та такиеки?е?
41:53 А что мы вообще реально хотим делать?
41:55 И мне кажется, если ты оптимизируешь это до такой степени, что поймаешь тревожность, а что же мне теперь делать?
42:01 Это мне кажется, хорошая точка старта для того, чтобы наконец-таки у тебя появилось время, для того, чтобы реально подумать: а что тебе вообще реально делать-то?
42:09 Что ты реально хочешь?
42:10 Следующим подкастом должен выйти - как бороться с тревожностью.
42:15 Они хотели попросить.
42:17 Мне кажется, что нет такого инструмента, как бороться с тревожностью.
42:22 Я не знаю ни одного человека без тревожности, буквально.
42:26 Мне кажется, уже мы можем закончить на этом.
42:29 Но мне есть один вопрос: вот про любознательность, любопытность, какую-то про активность, предпринимательство, навык предпринимательства.
42:37 Но за всем этим все равно стоит твое мышление.
42:42 Нужно мыслить, нужно научиться мыслить.
42:45 И как жить в этом мире, и, соответственно, как пользоваться нейронками, чтобы эту жизнь себя облегчить.
42:51 Вот как вы думаете, как можно прокачать это самое мышление?
42:55 Это вопрос даже не про нейронки, он в общем, но нейронки так или иначе, касается, потому что
43:02 общаясь с нейронками, тебе нужно уметь мыслить.
43:06 Реально нужно уметь мыслить.
43:08 И всегда давать контекст очень важный.
43:11 Вот как вы думаете, как можно прокачать?
43:14 Я отвечу очень просто: по мне, вот все мышление, которое у меня, по крайней мере, строится, идет - это то, что я хочу.
43:22 Вот я хочу, во вотт это это во,т, это.
43:24 И я такой думаю: ага, я ленивый человек: как мне найти самый оптимальный путь, чтобы прийти к тому, что я хочу?
43:36 И в этом мне нейросети помогут.
43:38 Избавиться, да, от рутин и против вещей.
43:40 Хотя, казалось бы, вот то, что мы обсуждали: лень на двигатель, прогресс реально, мне кажется.
43:51 Ты придумал ленивый человек.
43:52 Быть ленивым - это круто, если ты не просто лежишь и ничего больше не делаешь, потому что ты ленивый.
43:59 А ленивый настолько, что ты готов ради этой лени оптимизировать свою жизнь.
44:06 Ленивый в угоду прогресса.
44:08 Чтобы что-то не делать, тебе нужно что-то сделать, чтобы потом это не делать.
44:14 Работа на зачатку, понятно.
44:18 себя какой вывод сделал.
44:21 Что действительно, твое любопытство, оно может в твоей жизни поменять очень много, и дать буст тебе, как человеку, как профессионалу, и вообще помочь жить эту жизнь, мне кажется, так.
44:38 Ну и быть в рынке, конечно же.
44:40 Ну, я только хотел сказать.
44:42 И быть в рынке - хотя бы на базовый минимум.
44:50 Вывод простой: будет, как будет.
44:53 Не нужно из этого переживать.
44:56 Нужно хотеть-хотеть.
45:01 Да, движение - это же не знаю.
45:04 У нас сегодня был в гостях Дим Прозоров, дизайн-директор Сбер.
45:14 Дим, спасибо тебе большое.
45:16 Спасибо, что пришел.
45:18 Вы смотрели подкаст.
45:20 Этот ваш дизайн сегодня была Настя Вруж, Жень Шевцов.
45:24 Всем спасибо большое.
45:25 Слушай нас на всех стриминговых площадках.
45:28 Ставь нам лайки в Яндекс.Музыке, ставь звездочки в Апл подкасты, смотри на ВК видео, и не тревожьтесь.
45:37 Да, и не тревожьтесь.
45:38 В общем, везде нам ставьте лайки.
45:41 Партнер выпуска ПАО Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.