0:00 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:02 Мы находимся в Бете, и с нами сегодня Линда Косичкина из Они.
0:07 Линда, можешь немножко рассказать, буквально 2 минуточки о себе?
0:11 Потому что Они знает примерно все, все говорят про работы, но в принципе людей, которые вот часто знаешь, есть бренд, а есть люди.
0:19 Люди работают с людьми.
0:20 Расскажи немножечко о себе, чем ты занимаешься и как к этому пришла.
0:24 Меня зовут Линда, я работаю в Оне уже
0:28 9 с чем-то лет и не отделяю себя практически от студии.
0:33 Пришла туда четвертым человеком в дизайн-команду брендинговую.
0:38 Теперь нас уже почти 30, только в брендинге, а всего в студии около 120.
0:43 И в общем, как весь мой путь, мне кажется, самый классный и самый такой звонкий - он именно там и.
0:51 Ну, я не скажу, конечно, что он там начался, но уже последнее время просто сложно себя ассоциировать с чем-то, кроме Они.
0:59 Вот сейчас я занимаюсь уже продуктовым развитием, не только операционкой и проектами и нашла в этом тоже какую-то новую для себя возможность и рост.
1:10 Потому что раньше я думала, как любой, наверное, бренд-дизайнер, который идет в агентство, он думает: я в целом не готов заниматься продуктом, что-то там ковырять годами.
1:20 Я хочу прыгать с проекта на проект, веселиться, узнавать новое, знакомиться с новыми людьми и так далее.
1:26 Но последние три года так получилось, что я впервые, наверное, стала задумываться о том, что я как раз занимаюсь ровно развитием продукта, и в этом плане чуть-чуть у меня поменялась, конечно, парадигма.
1:37 Ну, то есть, ты бренд-дизайнер, который ушел копаться в продукте, это на самом деле круто.
1:41 Про эти вещи мы сегодня достаточно много поговорим, потому что говорить мы сегодня будем про мультидисциплинарность: про то, что происходит у нас на рынке труда, про то, что происходит в брендинге, как бренд вообще перемещается в цифровую среду, потому что у нас есть предубеждение, что элементы брендингов цифровой среде ограничиваются визуальным видом приложений к микро взаимодействий, например, какие-то анимашки специальные.
2:04 А дальше люди начинают теряться, потому что мы переходим из территории того, что является носителями стиля в территорию широкой трансляции смыслов.
2:13 Ну, то есть, там какой-то отдельный космос, в котором дизайнеры теряются.
2:16 Давай начнем с следующего: как ты считаешь, у нас сейчас происходят колоссальные изменения на рынке труда, и люди не понимают, что делать.
2:26 С твоей точки зрения, как ты видишь то состояние, которое сейчас есть?
2:30 Я вот думала об этом с тех пор, как мы стали обсуждать вообще этот выпуск - ну, то есть пару дней.
2:36 И мне кажется, что происходят интересные изменения.
2:39 Ну, понятно, что вот там все кричат о том, что джены никому не нужны.
2:44 Если это переводить на агентский язык, то что происходит получается, что раньше джуны были такими руками, которые слушают задачу, которую им ставит арт-директор, и по плану, по шагам эту задачку руками собирают.
2:58 Вот сейчас, по факту, действительно, с Иизацией, и у нас тоже очень много процессов иизируется.
3:04 Необходимость в том, чтобы между тобой и результатом вставал еще какой-то джун, она просто отпадает физически.
3:12 И получается, что требования к джунам, и я за собой на самом деле это замечаю, тоже: что требования к джунам очень сильно возросли и они сместились с ручного производства на принятие решений, потому что сейчас никого не интересует производство картинки, потому что это можно сделать чем угодно, кем угодно, как угодно и очень быстро.
3:34 Но, типа, выбрать одну картинку из двухстан, которые ты случайно получил, объяснить, почему она такаяя, а не кака-нибудь другая, какие инструменты в ней применены, как они работают на то, чтобы донести смысл и образ.
3:47 Вот эта уже задача - она на самом деле не джунская, как мы привыкли думать про джунские задачи.
3:53 Она как бы ардирская.
3:54 И пока что на самом деле непонятно, как это решать.
3:58 Такое ощущение, что выходом из этого могла бы быть смена какого-то образовательного режима.
4:05 Раньше, например, ну, как раньше, типа пару лет назад, даже еще, или там три года назад, у нас был смешной, абсолютно, и очень удобный для нас сценарий.
4:13 Вот у нас раньше работал Жень Каширин.
4:15 Жень-каширина, знаешь, лично нет.
4:17 У него есть агентство Пул сейчас свое.
4:19 Раньше он работал, ну, какое-то время он у нас проработал в брендинге на позиции синьор-Диза, потом, по-моему, даже Арта - как-то недолго.
4:27 И потом он ушел - в общем, в большое образование.
4:29 Теперь он работает в вышке, теперь у него свое агентство, и в вышке он стал преподавать так, чтобы к нам попадали сразу дизайнеры под наши критерии.
4:40 Это было очень удобно.
4:41 Ну, и в общем, сейчас тоже все еще достаточно удобно, кроме того, что критерии действительно сейчас уже стали меняться.
4:49 Раньше нам была важна инструментальная оснащенность.
4:53 То есть, ты, как дизайнер, мидл, должен иметь достаточно серьезную автономию для того, чтобы собирать бренд-систему работающую.
5:01 Работающая бренд-система должна работать в разных средах: в оффлайне, в онлайне, в диджитале, в моушене - обязательно, в идеале еще с пробросом в пространство, в саунд-дизайн, это мы тоже все думаем и делаем.
5:12 Ну, то есть, мы прям собираем какой-то мир, вот такую экосистему брендовую.
5:16 И поэтому нам было важно, чтобы на старте дизайнер руками мог все это пощупать хотя бы на уровне драфта, то есть был мультиинструментальным.
5:25 Сейчас, на самом деле, вот этой мультиинструментальности ее не то чтобы.
5:31 Она на самом деле уже не обязательно, потому что владение инструментом уходит на второй план, и тебе важна скорее та самая мультидисциплинарность - то есть погружение в то, как работают разные языки, как работает фотоязык, как работает моушен язык, как работает аудиоязык.
5:49 И получается, что вот это практичное образование - типа потрогать все инструменты, потрогать просто все среды - оно чуть-чуть смещается на второй план.
6:00 А вот такое классическое искусство веческое, даже скорее больше образование, оно как будто бы становится важнее, потому что тебе важно словами уметь сформулировать, что ты хочешь, какой референс ты хочешь найти, к какому художнику ты хочешь сделать отсылку, если хочешь, как должен работать свет, как это все должно влиять на финальные изображения и на финальный образ.
6:23 Вот эта мысль, которую я сегодня просто только подумала: о том, что там раньше такая: ну ну, вот, строгановка там теоретиков каких-то растит.
6:30 А сейчас такое ощущение, что вот это виртуозное владение теорией и хорошая память, и как бы способность классно в голове комбинировать какие-то приемы, про которые ты точно знаешь, как работают, оно может быть даже выходит на передний план.
6:45 Короче, классическое - это даже художественное образование.
6:48 Не дизайн образования, а классическое художественное образование.
6:50 Возможно, это вот моя гипотеза, сейчас даже востребований будет, чем вот это вот все трогание инструментов бесконечное.
6:58 Знаешь, здесь есть масса противоречий, на которых хочется прорассуждать, подумать, что делать.
7:03 Потому что, когда нам кажется, вот мы вся наша жизнь, тестирование гипотез - то, о чем ты говоришь, оно имеет право на жизнь, и похоже, да, вот как вот эрудиция какая-то должна быть у человека.
7:13 Человек, который посетил все на свете галереи, он не прокачал свою насмотренность в должном виде, потому что насмотренность должна чередоваться с наделанностью.
7:21 Если ты никогда не делала какую-то штуку, на которую ты смотришь, уже есть проблема, потому что есть какой-то вкус, вкус это представление о прекрасном.
7:28 Ну, люди передают друг другу знания, умения, навыки смотреть на что-то и считать, что вот это оно красиво, системы какие-то разрабатывают и так далее.
7:38 Но есть большая засада в том, что это неприменимо к жизни.
7:42 Если бы насмотренность росла тупого просматривания классных каких-то референсов: вот если зачистить все твое информационное поле от всякого шлака и оставить только самые классные сочные вещи, ты не станешь дизайнером, если не будешь это воспроизводить, потому что насмотренность не растет от тупого просматривания, иначе все, кто пользуется классными приложениями, сидят в суперской эко-системе Эпл, например, они были бы крутыми дизайнерами интерфейса, но этого не происходит.
8:05 Это правда, но мне кажется, что когда мы говорим ходить по галереям и насматриваться в этом плане типа хорошо, то это не обязательно еще и наделанность.
8:14 Это, мне кажется, может быть и рефлексия.
8:16 То есть, если ты ходишь по галерее потом с блокнотиком буквально, или с диктофоном, и надиктовываешь там себе, что-то надумал.
8:26 Мне кажется, это работает на восприятие, на мое впечатление от этого - вот так.
8:30 Оно заставляет меня грустить, или напрячься, или расслабиться - наоборот.
8:34 Или это создает впечатление какого-то богатого образа или наоборот, какой-то дешевки.
8:40 Вот рефлексировать на тему того, как мы воспринимаем то, что мы видим, - вот это, мне кажется, классное умение.
8:48 Мне кажется, что этому должно учить как раз классическое художественное образование.
8:51 Ну, в принципе, может быть, оно и так.
8:53 Хотя, честно, как человек, который посратил на это 6 лет, я тебе скажу, что 90% из этого в жизни не то, что не пригодится, оно просто зря потраченное время.
9:03 Я опять же согласен с тобой, что должно быть образование какое-то другое, то есть должна быть разработана система методологий, которые бы позволяли обучаться школьникам.
9:13 Вот, когда ты учишься в школе, ты уже должен готовиться к рынку, а не просто впитывать в себя пул каких-то вещей.
9:20 То есть, надо еще больше чего-то увеличивать.
9:22 Но это в идеальном каком-то мире.
9:25 Да, и в идеальном линейном сценарии - то есть, я тоже пробовал для себя.
9:29 Я вот несколько лет, я ушел из эт-теха, как бы я пытался разрабатывать, смотрел линейные сценарии роста и развития специалистов, пробовал это, так сказать, в схему различные вытаскивать.
9:39 И вот в чем, в каком моменте все ломается?
9:41 Раньше вот дизайнер, который попадал на работу, вот ключевое слово попадал на работу всеми правдами и неправдами, у него случался какое-то профессиональное развитие до определенной степени.
9:49 Дальше ты зависел от окружения.
9:51 То есть, если у тебя есть классный арт-директор, супер.
9:53 Если у тебя нет вообще никакого арт-директора, у тебя какой-нибудь чай-ка-менеджер, ты деградируешь, уходишь, ищешь, скитаешься, пока не найдешь места, где у тебя будет классный вайб, классные задачи.
10:03 И самое главное, даже если задачи не классные, классный человек, который будет тебя направлять, растить, и понимать, в каком уровне ты находишься.
10:11 Потому что, ну, ты как руководитель, да, у тебя по сути две функции.
10:15 Если ты про людей возьмешь, у тебя есть юные дизайнеры, джуный, грубо говоря, что им нужно делать, им нужно просто кучу всего вбрасывать.
10:22 Потому что именно так они учатся.
10:24 Это нормальная, классная студийная или агентская практика.
10:26 Есть чуваки, которые уже твои коллеги, которые развились, и у них, чтобы не выгореть, чтобы им было интересно заниматься тем, чем они занимаются, они уже все, что можно, попробовали.
10:34 Им нужно качать специализацию.
10:35 Ну, не знаю, там, какое-то конкретное направление.
10:38 Вот они в него пока копаются, им интересно, классно, они других обучают.
10:41 Если же вернуться на такой степ назад, сделать, то у нас сломалось что?
10:45 Студии, агентство и компании перестали брать жунов.
10:48 Сейчас на рынке, грубо говоря, люди самые активные, там 25-35 лет, через 10-15 лет они на рынке вымрут, они закончатся.
11:01 Как бы дизайнеры в каком-то виде, как дизайнеры, они нужны будут.
11:05 Да, это надо перепридумывать.
11:06 Мы просто как раз ровно то агентство, которое очень долгое время вообще не брали джунов.
11:11 совсем Мы не понимали, что с ними делать, мы не понимали, какую пользу они нам могут дать, какую пользу мы им можем дать так, чтобы не потратить на это слишком много ресурса.
11:22 Как агентство, да, которое в общем, продакшн, по сути.
11:25 Вот, сейчас я на это чуть-чуть по-другому смотрю.
11:27 Мне кажется, что, во-первых, я дико тащусь от того, что джуны привносят с точки зрения какого-то нерва и понимание культуры - во-первых, современной, во-вторых, какого-то понимания важности новых технологий, какого-то азарта с точки зрения того, чтобы пробовать новые инструменты.
11:50 И если им давать эту возможность, ну, тут тоже сложно всегда: ты жонглируешь тем, что у тебя есть какие-то риски.
11:57 Там, где это чуть менее рискованно, ты можешь тогда дать эту возможность.
12:01 И вот, и мне кажется, что как раз эти люди больше всего каких-то новых и клевых решений с точки зрения свежих образов приносят.
12:09 И для нас, вот у нас раньше одна из самых главных формулировок критериев качества, когда мы, например, концептинг оценивали свой внутри, перед тем, как клиенту нести, мы такие смотрим: насколько это там соответствует задачи - понятно, там туда-сюда - вот это вся скукота.
12:24 И потом, насколько это выглядит свежо.
12:27 И вот насколько это выглядит свежо, это очень часто взрослым рукам недоступная абсолютно вещь.
12:34 Потому что ты очень много делаешь от головы, уже понимая миллион сценариев, по которым пойти можно, миллион отбрасывая ми,ллион сценариев по которым идти не стоит.
12:44 И приносишь такой как бы крепчак - хороший, уверенный.
12:48 Но там как бы: и ты смотришь на это - ну да, все как бы здорово, но вот свежести, какой-то, в этом нету.
12:54 И вот эти бойки, ребята, из вышки 22-летние - они как раз дают этот свежак, и если им давать эту возможность, то они очень много пользы на самом деле приносят.
13:05 Знаешь, крайне интересная штука - а вы какие-то работы этих своих джунов куда-нибудь в складываете вовне?
13:11 Или это только внутри остается?
13:13 Слушай, ну у нас джуны работают точно так же, как и остальные дизы.
13:17 Они сразу же в бой отправляются на концептинг.
13:20 На первых порах не всегда их концепции выигрывают, естественно.
13:25 Но поскольку мы несем там две-три концепции, мы даем эту возможность ребятам поучаствовать в полноценном проекте.
13:32 Опять-таки, это пока что специфика нашей старой схемы рабочей.
13:36 Потому что поскольку у нас джинов долго не было, у нас очень мало пока что продуктов, которые рассчитаны на эту компетенцию.
13:44 Ну, типа продуктов поддержки.
13:45 У нас сейчас по нашим внутренним нормативам все эти продукты стоят очень дорого, потому что они посчитаны: типа у нас все синьоры.
13:53 Вот синер-верстает бланк - это стоит дыха.
13:56 И вот мы сейчас это все перепридумываем на самом деле и пересматриваем, потому что, конечно, это нелогично, и так быть не должно.
14:02 И если у нас нет женов, то мы у своих синеров занимаем время, и у себя, как бы у своего будущего, занимаем время этих синеров, которые могли бы потратить на что-то другое.
14:12 Плюс и синеры тоже мне кажется, что вот появились джуны.
14:16 Синнеры стали относиться к своей работе более ответственно, более прикольно.
14:22 Джуны помогают синерам формулировать какие-то вещи, свои принципы, попытаться, да, переложить в слова.
14:29 А вот это, кстати, про дисциплины и про то, чего мне кажется, не хватает в образовании.
14:33 Я, кстати, всегда про это думала, еще до АИ.
14:35 Но мне в целом, всегда казалось, что работа с текстом - это очень важная часть дизайн-навыка.
14:41 Ведь если у тебя нет текста, ты не можешь делать композицию, у тебя материала нет.
14:47 И там быстро что-то.
14:48 Ну, и раньше это должно было выражаться - там, что ты мог в целом без копирайтера отредактировать макет, без изменения смысла.
14:54 Но там типа, у тебя сразу абзац красивый, ничего нигде не висит.
14:59 Но на самом деле сформулировать, почему эта концепция попадает в бриф?
15:04 Красиво это объяснить клиенту.
15:06 И загрузить эту информацию, например, в джуна, который у тебя эту концепцию подхватит для того, чтобы разнести на носители.
15:13 Вот джуниоры внутри агентства, внутри системы, они помогают синерам расти в этой компетенции.
15:19 Это тоже очень прикольно.
15:20 Ну, раз уж мы затронули историю, чего не хватает ребятам, джунам, чтобы прийти к тому, чтобы быть джуном, боль всех людей, которые обучаются.
15:28 Если помнишь, не знаю, там 15-20 лет назад да фактически не было дизайнеров, которые оканчивали вузы, которые бы за счет вузов устраивались.
15:37 То есть ВУЗ - это был всегда такая, знаешь, это как подпорка, как теоретическая база, но люди устраивались работать синхронно с тем, как устраивались получать образование.
15:47 Или даже образование получали уже после того, как поняли, что во что-то уперлись, им чего-то не хватает.
15:52 Сейчас есть другая проблема, она состоит в том, что у тебя есть куча всего, у тебя есть курсы, которые дают какую-никакую базу.
15:59 Ну, другой вопрос: как ты ее отработал, на каких заданиях?
16:02 У тебя есть какие-то истории с аспирантурой, но, в принципе, это уже для опытных дизайнеров долго и дорого.
16:09 Но нам всем не хватает той или иной части образовательной.
16:12 То есть мы четко компетентны в том, чем занимаемся.
16:15 Если нам хочется залезть в соседнюю сферу, в соседнюю нишу, так сказать, свой там Т-шей, Г-шип, короче говоря, да, отрастить во все стороны, то здесь возникают сложности.
16:25 Потому что на коммерческие проекты мы с таким вылезти не можем.
16:28 И получается, что рынок сейчас в ситуации, когда ты, как любой специалист, кого хочешь, назови, как маркетолог, как дизайнер, как кто-нибудь еще приходишь на рынок, и просто ты не попадаешь из-за хроров из-за незнания, как бы индустрии, ты не можешь попасть никуда.
16:44 У тебя со всех сторон засады и барьеры.
16:46 С одной стороны, это хорошо, потому что демотивированных людей, которые не хотят этим заниматься, не хотят попробовать.
16:52 Ну, как бы, это отбревает, но это отбревает и тех, кто реально хочет, может.
16:56 Прикольное замечание про Ичаров - лирическое отступление небольшое, я тут узнала, что во-первых, сейчас же очень много и чар-процессов тоже изируют, и теперь тебе надо не через ир-о пробиться, когда ты пытаешься устроиться на работу, а через ир-ассистента, который отбревает портфолио и записки сопроводительные, которые он считает фиговыми.
17:17 Но можно этот барьер преодолеть, потому что у ИИ есть когнитивное искажение, которое выбирает сел-преференци, это называется.
17:27 То есть ИИ выбирает портфолио сгенерированные ИИ.
17:31 У нее есть свои критерии и стандарты.
17:33 И если портфолио сгенерировано в ИИ, то скорее всего, оно этим критериям и стандартам соответствует.
17:39 Поэтому это такой просто чит в бок: о том, как лучше подавать, мне кажется, портфолы и супроводы писать в большие корпорации, где вот этот вот все уже тоже процесс технологизирован.
17:51 прыгая в соседней дисциплины, это классный вопрос.
17:55 Если говорить про Они, то в Они это мне кажется, что чуть-чуть легче, потому что мы изначально мультидисциплинарные агентство.
18:04 Вот у нас три блока: брендинг, диджил и стратегия.
18:07 И исследование - теперь еще.
18:09 Мы вообще просто отрастили еще четвертую лапку мощную сейчас.
18:13 И у нас, как бы, кросс-функциональность - она зашита в лестнице грядов.
18:18 То есть, чем выше ты забираешься, тем мы больше ожидаем от тебя, что ты будешь ходить к смежным функциям, спрашивать, что там и как, помогать стратегам, может быть, корректировать что-то в брифах, помогать диджиту собирать лук-фил под твой концепт, или наоборот, самостоятельно собирать лук-фил главный под свой концепт.
18:40 Ну, там, пойдешь к карту, сходишь в диджитал, спросишь у него, как ты думаешь, что я тут нормально нафигачил, или так себе?
18:46 Он скажешь, гако это, пойди, там, типа, еще вот это сделай.
18:49 И в этом плане у нас с этим, наверное, поприкольней.
18:53 Хотя, опять-таки, у нас все равно много и понятных дело, дисциплин,
18:58 в которых экспертиза, наверное, не до конца и внутри закрыта, и в целом то, что мы можем дать.
19:04 Но мне кажется, что если говорить про брендинг именно, то тут, вот сейчас на самом деле, на входе у тебя как будто бы есть три пласта знания.
19:13 И вот все, что касается прикольности картинки, качества картинки, оно часто бывает закрыто.
19:20 У дизайнеров, которые к нам стучатся.
19:22 Ну, типа, я делаю, вот: вот собран кейс, он выглядит сделанно, там классные макапы, все вроде стройненько.
19:31 Но когда ты начинаешь вчитываться, опять-таки, в
19:34 задачу, выхлоп, когда ты начинаешь думать про то, как эта система масштабируется, вот там возникает сразу куча вопросов.
19:41 И это мы начинаем обсуждать уже на собеседованиях.
19:44 Я говорю: ну расскажи про задачу, про свою роль - что ты тут придумал, как потом эта система должна жить после тебя?
19:50 И вот в этих двух пунктах, то есть до картинки и после картинки, вот там чаще всего мой опыт показывает самые большие пробелы.
19:58 Как считаешь, чем можно перекрыть эти вещи, которых тебе не хватает?
20:02 Ну, мы про брендинг говорим, поэтому давай для бренд-дизайнера, что можно сделать?
20:06 Вот ты говоришь, что есть пробелы.
20:07 Ну, как бы кейс выглядит симпатично, но когда ты начинаешь копаться внутрь, ты уже видишь, что там какие-то косяки.
20:13 Многие ребята из айтишки жалуются, что портфолио, которую к ним присылают, вот которое они сразу отбривают.
20:18 Ну, раньше их бесило то, что там были шрифты бесплатные от Гугла.
20:22 Но ты понимаешь, что это учебная история, и очень похожие однотипные работы.
20:26 А сейчас люди жалуются, что там я говорит, смотрю на картинку, я понимаю, в какой нейронке это генерировали, потому что у них есть артефакты определенные.
20:34 Вот чего не хватает сейчас людям?
20:36 Не хватает связи с задачей, погружение в задачу.
20:42 Но точно так же, в этом плане изменение инструмента, мне кажется, оно не поменяло наше восприятие результата.
20:49 Ну, то есть, раньше мы точно так же смотрели на 3джки, на рендеры и такие, о, ну, это редшифт или нет, это стендарт-рендер.
20:56 Типа, это какашка какая-то.
20:58 Типа: сразу нет, типа.
21:00 Нам нужно, чтобы чувак на октане был.
21:02 В общем, то, что ты находишь какие-то артефакты, инструменты, говорит только о том, что человек не умеет качественно оценить результат.
21:08 А это как раз то, с чего мы начали - вот эта арт-директорская функция, которую мы сейчас автоматом всем присваиваем, типа, чувак, ну, эту картинку ты сгенерил за 10 минут, не подумал, не почистил, не отретушировал.
21:23 Ну, и, может быть, попробовал это вообще впервые.
21:25 Но мы точно так же делаем вывод о том, насколько совершенно он владеет инструментом.
21:29 Если бы он владел инструментом совершенно, мы бы не увидели там артефактов.
21:33 Хороший, кстати, поинт для того, ну как не то, что лайфаг, а что-то добавить себе в чек-лист проверки перед тем, как посылать кому-то кейсы, попробовать дочистить артефакты.
21:42 Ну, то есть, в принципе, насмотренный арт-директор или какой-то опытный дизайнер - он видит артефакты и, наверное, в состоянии понять, вот где в пайплайне связок, да, вот этих нод-редакторов, каких-то в конвейерах, где были пропущены какие-то кусочки, оценивает работу уже.
21:59 Вот сгенерированную нейрокартинку оценивает не потому, как человек ее там вылизывал пикселы ручками, а смотрит и понимает, из чего она собиралась, что было
22:09 сгенерено, в чем и что-то можно было добавить.
22:12 Ну, в том числе, да, конечно.
22:14 И это фиксится тоже, мне кажется, практикой, то есть насмотренностью через практику, как раз вот то про что-то сказал.
22:20 То есть тоже, как типа, как понять, где у тебя пробелы и как образовываться.
22:25 Отвечая на вопрос, предыдущий.
22:27 Мне кажется, что механика может быть такая.
22:29 У тебя, как бы, есть проект, образование, понятно, дискретное.
22:34 одного универа, который, как бы вот ты идешь, ребята, всем рекомендуем, закрываем подкаст, заканчиваем.
22:40 Типа идите все туда учитесь.
22:41 Сейчас все образование дискретно, ты добираешь какие-то отдельные курсы.
22:44 Дальше как понять, какой курс тебе нужно добрать.
22:46 У тебя есть проект, и ты дальше делаешь ретро.
22:49 В этом ретро пробуешь, наверное, оценить, что было плохо и почему.
22:53 Типа, что тебе не хватило?
22:54 Тебе не хватило знаний, это значит, что тебе нужна какая-то теоретическая база.
22:58 Я не понял, как должен работать фотостиль, как объяснить клиенту, почему он именно такой.
23:04 То есть я не смог его придумать фактически, потому что я не понимаю, как работают инструменты фотографий, как они работают на зрителях, какой образ они создают.
23:12 Или я придумал клевую концепцию, но не смог ее реализовать.
23:15 Значит, мне не хватило практики.
23:17 Вот я сделала кучу картинок, но каждая из картинок была с артефактами - типа меня там на ревью разнесли.
23:23 Значит, мне надо пробовать больше инструментов, практиковаться, ревьються, и это нарабатывается только жопу часами.
23:30 Или, например, все было прикольно, но проект не получился, потому что я не смог объяснить и защитить проект-концепцию.
23:37 Это третье, да, это вообще уже то, что касается коммуникации, развития.
23:42 То есть, как бы, один и тот же фейл проекта, он может быть в трех разных местах, и это значит, что тебе надо не учиться инструменту генерации фотостиля, если мы говорим про фотостиль, сейчас я уже стала говорить про фотостиль.
23:55 А понять, типа, что именно, в каком месте тебе надо качать: тебе надо практику качать, теорию качать, или просто коммуникацию как инструмент защиты идей.
24:05 Это классно, если у вас это есть, но самая-то большая проблема, в чем у нас отсутствует точек роста.
24:10 Ретро все же пытаются проводить и в корпорациях, и в дизайн-студиях, но у тебя зачастую бывает такое, что уже выдохшаяся команда, которая уже не может на этот проект смотреть ни в каком виде, ты еще ретро туда запихиваешь.
24:23 Если по процессам более-менее там получается что-то вывести, по конфликтным ситуациям удается что-то там разрулить.
24:30 То история про доработки - вот самая большая проблема, которая касается отсутствия внутренней экспертизы, когда у тебя 5 человек смотрит на кейс.
24:39 Ну, давай так, не на кейс, на материалы, которые отданы заказчику или на работающий сайт, например.
24:45 Всех что-то подбешивает, но никто не может сформулировать, что именно.
24:49 И не понимает, что нужно позвать кого-то консалтера.
24:52 Потому что когда ты привлекаешь внешних людей, ну ты получаешь часто токсичную бессмысленную хрень.
24:57 Потому что в одном агентстве вот это будет вау, огонь, огонь, огонь, а в другом скажут: фу-фу-фу, говно.
25:02 Ну, потому что дизайнеры - вот такие дизайнеры.
25:04 Было такое, и такое, и такое было.
25:07 Да, мы на старте просто до шрифтовую студию затевали, звали тоже ребят в консультанты.
25:12 Были завистники, которые говорили: это все плохо, это что-то ютуб сказать нельзя.
25:17 Но были и приятные всякие ребята, которые наваливали нам кучу конкретных очень комментов, где чего пофиксить, поправить, усилить и так далее.
25:24 Это было приятно очень.
25:25 Если мы говорим про работу дизайнера, тем более бренд дизайнера, у нас есть такая вещь, как бриф.
25:30 И бриф - это отдельная компетенция.
25:32 Это не просто вот типа: я умею работать с брифами.
25:35 Ты приходишь в смежную сферу в другое агентство.
25:37 Опять же, ты понимаешь что бриф там составляются так, что тебе еще нужно идти к заказчику и да выяснять какие-то штуки, если тебе дают возможность с ним пообщаться, когда-то запрещено было напрямую общаться у многих в начале нулевых, когда все друг у друга уводили клиентов, клиентские базы, уводили с собой коллег и так далее.
25:54 Вот там шиза какая-то была.
25:56 И все общались через посредников, получали испорченный телефон.
25:59 Вот у меня к тебе вопрос: что такое история с хорошо составленным брифом или бренд-стратегией?
26:05 Я, наверное, про гигиену не буду говорить.
26:07 Гигиена в целом всем понятно, да, он не должен быть размытым, он должен быть конкретным, мы не должны прятать какие-то компромиссные решения за этими формулировками, которые все обожают: типа мы смелые, но не за ночью, не за диристые, но не слишком современные, но не лезем в тренды.
26:26 Вот это все такое: типа там прям оттуда рвется компромисс, и вещи, о которых не договорилась команда, ни внутри, ни у нас, как у стратегов, не получилось.
26:35 Это нормально сформулировать.
26:36 Мне кажется, что бриф должен быть конкретным.
26:39 В нем обязательно должно быть написано, от чем мы отказываемся.
26:42 Это, кстати, то, что я очень редко вижу в брифах: типа, мы не идем вот туда.
26:46 Вот эта аудитория нас не интересует, вот с этими мы не пытаемся заигрывать, и вот эти люди, типа что они скажут, нам пофигу, хотя они будут говорить.
26:54 Мне кажется, что это прикольно, как бы фиксировать в брифах, но это очень опасной территории, и понятно, что клиентам это не всегда приятно такое для себя записывать в документы.
27:04 Знаешь, мне вот то, что ты описала из серии про поиски компромиссов, мне кажется, что 80% клиентов, если не 90%, они на входе заходят с запросом: ребят, мы станем делать что-то яркое, красивое или некрасивое, но яркое, то что про нас.
27:19 Мы очень ленимся и боимся сформулировать смыслы, сделать нам что-нибудь безопасненькое, а потом мы будем на вас давить, чтобы вы помогли нам родить это в процессе.
27:28 Вот, это такое действительно часто бывает.
27:30 Мы как из этого выкрутились, или стараемся выкручиваться, по крайней мере.
27:35 Мы, когда имеем дело с какой-то не очень внятной стратегией, дальше за стратегией всегда у нас идет работа с креативным брифом.
27:43 И уже внутри наших шаблонов по креативному брифу.
27:46 Креативный бриф - это же внутренний документ.
27:48 Понятно, что мы его с команды клиента все равно будем утверждать.
27:51 Но на самом деле часто бывает так, что мы наваливаем после утверждения с клиентом, еще какой-то фактуры в креативный бриф.
27:57 И у нас прям в шаблоне креативного брифа есть несколько пунктов для стратегов, которые вообще не про гигиену стратегическую, а про эмоциональность.
28:07 Они про то, что это точка, в которой вы передаете проект дизайнерам.
28:11 И это возможность, даже если вы этот проект устали, если клиент вам кажется скучным или слишком безопасным, перезапустить отношения и снова заинтересовать - то есть рвануть, короче, дать эту иску, новые люди, которые еще, как бы, со свежей кровью, со свежей головой, чтобы они влетели на хорошие эмоции в этот проект.
28:29 Потому что если они влетают сразу с пониманием того, что весь этот проект компромисс сплошной, то ничего хорошего не выйдет.
28:35 Поэтому у нас есть пункт про то, что тебе надо передавать бриф обязательно с хорошим настроением, про то, что там обязательно должна быть какая-то не скучная формулировка, нет ничего хуже, очередного там дружелюбного помощника.
28:48 Дружелюбный помощник - это же классический бриф.
28:51 Мы в своем брифе стараемся дружелюбных помощников всех убирать.
28:54 И, соответственно, задача и стратегия ставим эмоционально зарядить команду дизайна.
29:00 Мне кажется, это очень важная штука, как бы не формально критерии описать и принять решений, а дать какую-то классную эмоцию.
29:09 Это классно, но мне кажется, что должны быть, похоже, вот три человека в студии, которые должны слиться в одну общую компетенцию.
29:17 Потому что то, что описываешь, должен быть.
29:19 Тот, кто клиента отбрифует.
29:21 Потому что обычно, ну, как к директору агентства, либо к какому-нибудь аккаунту, либо, ну, короче говоря, вот человек, который выполняет менеджерскую функцию, обслуживает клиента на входе.
29:30 Вот кто-то с ним поговорил, передал его, и вот этот человек - значит, устраивается встреча.
29:35 На ней можешь быть ты, на ней может быть дизайнер, на ней, может быть, кто-то еще, стратег и так далее.
29:40 Вот вы сидите с клиентом, соответственно, помогаете бриф смулировать.
29:43 То есть, момент первый - составить бриф таким, чтобы люди понимали, что окей, мы понимаем, что вот хочет человек, который напротив нас, мы все зафиксировали.
29:50 Следующий этап - это человек, который этот бриф переформатирует в смысле графика.
29:56 Вот тут я тебя прерву: то, что ты описал: это технический бриф.
30:03 У нас процесс никогда не построен так, как ты только что описал.
30:06 У нас ни один проект не проходит без вводных проектных исследований.
30:10 На вводных проектных исследованиях мы берем от 1 до 4 или 6 интервью у разных ЛПР-ов.
30:16 Ну, если их там 6, что, конечно, головная боль для нас большая, то тогда их будет 6.
30:21 Но в любом случае, мы поговорим с каждым, и это стратегии занимаются этим, а рты тоже ходят на эти интервью.
30:28 Если мы понимаем на старте, что нужно будет ардир.
30:31 Если он не нужен, то часто ардир просто уже со стратегом вместе бриф докручивает для дизайна-команды.
30:37 Помогает ему тоже какие-то.
30:38 Ну, тоже я прихожу, там, если я, например, ардир, я говорю: блин, тут что-то суховато, или что-то как-то типа дженерик.
30:46 Давай попробуем, может, вот в эту сторону крутануть, вот эту формулировку прям клевая вайб-то заряжает.
30:51 Я же как дизайнер чувствую, типа, откуда из какого слова выстреливает сразу облако тегов и ассоциаций, и какой-то визуальный мир.
30:58 А откуда, типа, вот ты смотришь на эчередного дружелюбного помощника и думаешь: е-мое, опять-таки, Ну, и это происходит после того, как мы действительно этот технический бриф сняли, но для того, чтобы снять технический бриф, даже не обязательно ходить на какую-то встречу.
31:12 Это можно в письменном виде.
31:13 У нас здоровый, достаточно бриф - очень объемный.
31:16 Его если классно заполните, то в целом этого будет достаточно.
31:19 Но да, потом обязательно мы голосом разговариваем несколько раз, дауточняемся - делаем такой микростратегический продукт, который потом превращаем уже в бриф для дизайнеров.
31:32 То есть, микростратегический продукт мы утверждаем с клиентом, и из этого еще рождается супер концентрированный бриф для дизайн-команды уже.
31:40 Ну, собственно, я про это и говорил: что это некое распределение ролей.
31:44 Как считаешь, на чем эти компетенции можно прокачать?
31:47 Ребятам, которые вот только стартуют что-то свое, вот откуда-то отвалились, и теперь мечтают собрать команду, которая будет все это делать и якобы понимать клиента с полуслова и друг друга.
31:57 Сразу же с нуля, не работая, не имеет студийного опыта.
32:02 нет, имея студийный опыт, конечно же.
32:04 Ну, то есть, просто человек где-то работал, вот он ушел из студии, либо из - как это у нас миф есть, который называет это дизайнерской пенсией - это работа на корпорациях в суперскучном монотонном продукте с техничкой, за которую платят много денег.
32:20 Но вот людей там посокращали, они такие, вспомню юность, пойду соберу команду и сделаю свою дизайн-студию.
32:26 Буду обслуживать свою же корпорацию, которая меня турнула или собирается.
32:30 Ну, да, мне на этот вопрос ответить, конечно, сложно, потому что у меня не было таких ни мыслей, ни опыта.
32:37 Меня очень долгое время не интересовала в целом экономическая сторона вопроса.
32:42 Я такой: типа: Я буду делать дизайн, и вот этот кусок работы - я буду делать максимально офигенно.
32:51 Как об этом договариваться, как это продавать.
32:53 Это уж вы сами решайте.
32:55 Я как бы ответственность беру - вот за это.
32:58 Мы, кстати, много тоже про это говорим: про распределение ролей и ответственность.
33:02 Ты не можешь быть ответственным вообще за все.
33:05 У тебя должен быть свой кусок.
33:06 У тебя свой кусок появляется, когда ты выходишь хотя бы в ноль.
33:12 Но кажется, что это просто если ты ответственный за все, тогда зачем тебе еще люди?
33:16 Тогда что ты за студия?
33:17 Потому что в тебя не влезают все.
33:19 То есть на старте, когда ты вот у тебя есть денег, грубо говоря, на 8 месяцев житья и выплат.
33:25 Ну, если не зарплату, то хотя бы оплаты людям какого-то их труда.
33:29 Потом они начинают уходить от тебя куда-нибудь еще, потому что у тебя банально кончились деньги.
33:34 Вот пока деньги не кончились, тебе нужно очень оперативно сработать команду.
33:38 Потому что есть ты прям супер-мега чувак, который вот умеет все.
33:43 Ну, значит, твоя ответственность - найти людей, с которыми ты распределить зоны.
33:48 Вот я отвечаю сейчас за все.
33:50 Первый пункт: я поделю эти зоны на количество вмещаемых в одного человека и найду клевых спецов, которые будут также такие: типа: О, я делаю вот эту часть офигенно, я готов полностью за нее головой отвечать.
34:03 Ну, я не знаю, оптимистично, наверное, смотрю.
34:08 Ладно, давай оставим этот вопрос.
34:10 Я думаю, что это я с как раз владельцами студии пойду.
34:13 Вот кто свежий опыт имеет - вот это распределение.
34:17 Я думаю, что, наверное, будет там релевантней.
34:19 Но тогда к тебе переформатирую всю эту историю.
34:21 Какие критерии, если мы говорили про бриф, каким он не должен быть, мы поговорили, в принципе, каким он быть должен, если мы говорим о брендинге, что там необходимо, чтобы было.
34:31 Потому что ты сказал то, что я говорю, это технический бриф, то есть то, что на входе, то, что до обрабатывается, но вот то, что получает дизайнер, какое оно должно быть, чтобы с этим можно было работать?
34:41 Мне кажется, что ответ на него очень сильно зависит от конкретной дизайн команды.
34:45 Потому что мы в свое время, вот к нам пришла бренд-стратек в команду, и мы с ней прямо вместе.
34:51 Она сделала сначала для нас ресерч: пришла к каждому и спросила: вот к вам прилетают брифы: Что вам в этих брифах нравится, а что не нравится?
35:00 Собрала по команде обратную связь.
35:02 Ну, вот так получилось, что нам важна вот эта эмоциональная составляющая.
35:06 Нам очень важен интерес, нам очень важна эмоциональная составляющая.
35:10 Нам важно всегда, чтобы человек, даже если он устал от клиента, не подавал виду, что он устал, потому что для того, чтобы сделать клевый продукт, тебе надо быть заряженным и делать.
35:19 И ты рассказываешь: блин, это эти ребята, это просто команда мечты.
35:22 Это клиент, с которым мы сделаем фестивальный кейс.
35:25 Даже если ты этого не чувствуешь, это не повод команде эту свою незаинтересованность передавать.
35:32 Для нашей команды вот эти важные штуки.
35:34 Важно, чтобы там был описан характер бренда.
35:37 Мы через характер очень хорошо работаем с инструментами потом.
35:41 Для нас описание характера как-то классно вот так исторически сложилось, что мы так работаем с концептингом, что мы очень много через характер описываем.
35:49 Сколько это выглядит уверенно, насколько это выглядит, не знаю, дерзко, что именно, как мы транслируем эту дерзость.
35:56 Нам важно понять, что мы транслируем.
35:58 И иногда бывает так, что классный бренд-стратек еще и сам может метафору придумать.
36:04 Но этого мы не требуем.
36:05 Если так происходит, то это вообще чудо, и мы просто очень рады, но требований такого к брифу нету.
36:12 Но суть по вашему портфолио, вам это удается часто.
36:15 Считаю, что комплимент и всхищении в восторге.
36:20 Давай попробуем вернуться в джунов, наверное.
36:23 Потому что в целом мы уже обсудили историю с тем, что джуны, как бы, это ребята, которым тяжко.
36:30 Им тяжко стать джунами.
36:32 А что ты имеешь в виду, когда ты говоришь, что им тяжко стать джунами?
36:35 Это значит, что им тяжко выйти в найм.
36:36 Потому что человек, когда ты сидишь дома и рисуешь концепцию, ты не джун, когда тебе за деньги не платит.
36:41 Потому что не боевая задача, отсутствие команды - это ну, как бы, ладно, у нас подкаст запрещает такие вещи, транслирует, но это как разница между настоящим партнером и надувным - вот что-то такого плана.
36:54 То есть я могу поговорить с тобой - предварительно, да, вот мы решили подкаст записать.
36:58 Так я давай, на каким тему мы обсудим?
37:00 И это будет классно.
37:01 Мы получим вот это удовольствие.
37:03 А я могу сказать себе, что знаешь, ну, этих этих людей, и пойду, я вместо тебя пойду обсужу это с камнем.
37:10 Нарисую на днем глазке ротик,
37:13 пытаться косплеить наш диалог.
37:16 То есть, вот у джунов, чтобы стать джуном - джуну - человек, который не умеет себе ставить.
37:20 Задачи - самостоятельно, да, их реализовывать, соответственно, которые требуют контроля и направления.
37:24 И вот в этот момент должен появиться кто-то, кто ему поможет.
37:28 И если у продуктовых ребят эта задача закрывается, есть всякие там менторские платформы, ну, ты приходишь, там, чуваки, из карпарашка, продают свое время, ты вот консультируешься, он тебе там что-то сделает.
37:39 В принципе, арт-директора тоже можно найти на какие-то вещи, тоже такие площадки есть.
37:44 Но по сути, вот если ты не знаешь, с кем коммуницировать, куда сходить, с чего начать, начать выстраивать социальные связи какие-то, то тебе тяжко развиваться.
37:57 И джином тебе стать - ну, не то, что не дано, но просто это очень длинный путь, мне кажется.
38:01 Тебе каким-то боком нужно попасть на работу.
38:03 Чтобы попасть на работу, нужно сделать работы, упакованные в портфолио.
38:08 Причем не историю, которую ты делаешь на последнем курсе института, не историю, которую ты сделал, не дай бог, на онлайн-курсах, а что-то, что будет дотюнено, либо адаптировано под рынок.
38:20 Или я сейчас просто я так пытаюсь вспомнить и отрефлексировать - вот как я смотрела портфолы последние несколько месяцев, для меня большую роль играет экспериментальность портфолио.
38:36 Точнее, не экспериментальность портфолио, а количество экспериментов в портфолио.
38:40 Я, например, когда нам чаще всего кидают ссылку на биханс, если не на сайт,
38:45 я биха смотрю только потом.
38:48 Я сначала смотрю, ссылка на биханс и инфу захожу туда, через биханс смо,трю инфу, и потом, если мне нравится инста, я возвращаюсь обратно на биханс.
38:57 Бывает понятно, что инста личное, но это все равно прикольно посмотреть, потому что ты смотришь, как человек смотрит на мир, там, фотки себя или вокруг, вообще насколько там все, насколько лента красиво выглядит, это тоже какое-то впечатление человека создает.
39:10 Но бывает, что интернет-дизайнерское.
39:12 И тогда там, как бы, эксперименты всякие.
39:14 И в лучшем случае это какие-то эксперименты с вайб-кодом, в худшем случае это просто постеры бесконечные.
39:21 И если это какие-то эксперименты, например, интересные с поиском каких-то классных визуальных эффектов моушеней, или кода, или просто изучение инструментов, то вот это для меня всегда очень классный сигнал.
39:34 И особенно джунский сигнал - то, с чего я начинала: что они дают какую-то технологическую свежесть.
39:40 И вот в этом их кайф.
39:43 И таких, мне кажется, можно брать, и такие, мне кажется, будут востребованы.
39:48 То есть, на самом деле, может быть, можно попробовать перепридумать просто портфолио и наполнить его просто ресерчем, поисками и игрой, а не готовыми брендинговыми, например, кейсами.
40:00 Я не видела, если честно, ни одного готового брендингового кейса, сделанного в институте, который выглядел бы как реальный рабочий проект.
40:07 Я не знаю, вообще, имело ли когда это для нас какое-то значение при просмотре портфолов?
40:13 Лин, да, и еще вопрос.
40:14 Вот тех, кто у нас старички, которые утратили, так сказать, ряд - ну не то чтобы скиллов, а уверенности в себе ушли заниматься чем-то еще, сейчас хотят обратно вернуться в дизайн, делать ручками и не могут, что бы ты им посоветовала.
40:29 Мне кажется, что сейчас на самом деле крутое очень время.
40:31 Это такое время появляется не часто.
40:35 Ну, не я не знаю, сейчас может быть часто, но раз в десятилетие раньше у тебя появляется новый инструмент, ты можешь сразу же быстро запрыгнуть в этот поезд.
40:43 Берешь курсор, надо тебе сделать сайт портфолио.
40:47 Говоришь, я хочу сделать сайт-портфолио, объясни мне, как, собери, сделай.
40:51 И дальше просто арт-директишь его.
40:53 Если ты арт-директор, то как бы там все реально делается на чик-пик.
40:58 Ну да, ты может быть когда-то, когда ты еще клево дизайнил, сделал бы руками это быстрее.
41:04 Но сейчас ты уже не сделаешь это быстрее, потому что ты давно не дизайнил.
41:07 Но курсору ты объяснить словами, если у тебя этот навык коммуникационной развитости, если ты как бы умеешь формулировать мысли, если ты понимаешь, что ты хочешь, это вообще рай просто на земле.
41:19 Ребята, если бы не пробовали, вайфкодить, пожалуйста, залетайте.
41:24 Линда, последний вопрос, если говорить про руководителя начинающего?
41:27 Вот, что ты делала, ты понимаешь, что в тебя не лезет больше.
41:30 Ты идешь к руководству, как бы тебе говорят: давай мы тебе сейчас парочку рук наймем.
41:35 И вот, что с ними делать, с именно арт-директорской точки зрения, не с управленческой общей, какой-то а вот именно арт-директорской.
41:42 Что должен уметь арт-директор, чтобы и людям пользу нанести, и команду выращивать, чтобы они росли, и сам чтобы прокачаться, и при этом не бить себя по рукам и отбирать, как бы не отбирать людей работу, которую ты поручил, потому что ты просто это тупо быстрее лучше делаешь.
41:59 Мне кажется, что самое сложное - это научиться давать людям свободу.
42:05 Вот если ты только начинающий арт-директор, и я такой тоже была.
42:09 А ты такой типа: Я все знаю, как должно быть, и это все плохо, а вот это хорошо, делай вот так.
42:15 Но сейчас мне кажется, что каждый дизайнер, он, ну, у него, во-первых, свое видение.
42:20 Если ты уж нанял человека, то у него точно совершенно там что-то есть такое, что тебе может быть недоступно.
42:27 И он это сделает по-своему, прикольно.
42:29 Но важно, чтобы он это сделал так, как ему нравится, и чтобы ему нравилось.
42:33 И если он пока будет это делать, и ему это будет нравиться, он будет становиться в этом увереннее, и в результате продукт станет круче.
42:39 А если ты будешь навязывать свое видение, которое человеку абсолютно не близко, то даже если оно кажется тебе правильным, но поскольку это делаешь, нет, делают не твои руки, в этом не будет короче жизни.
42:49 На самом деле, механически это реализуется достаточно легко.
42:53 Ты просто на каждом ревью чеке, у нас это называется чеки - ну, типа проектные.
42:58 Спрашиваешь: вот принес человек три варианта, ты у него спрашиваешь: а тебе самому-то, что вообще больше нравится?
43:03 Че ты сам больше понимаешь, как работать дальше будет?
43:06 Как это будет масштабироваться?
43:07 И вот если все время так чуть-чуть аккуратно спрашивать, что тебе самому больше нравится, че тебе самому больше понятно, че тебе самому больше нравится.
43:14 И дальше ты уже такой: ну, вот, раз это нравится, тогда предлагаю там вот это еще туда подтянуть.
43:19 То есть ты так выстраиваешь на основе, короче, кора, который нравится дизайнеру самому, ты подтягиваешь уже все остальное.
43:26 Мне кажется, что вот это штука, которую часто скипают молодые арты, потому что они думают, что они точно знают, как надо.
43:32 И дизайнерами пользуются как своими руками.
43:35 А на самом деле дизайнерами прикольно пользоваться как дизайнерами, а не как руками.
43:39 Это на самом деле правильная позиция.
43:40 Тут вопрос в том, как чекать может быть вот истории, когда человек вырос.
43:45 Когда ты понимаешь, что человеку достаточно вот этой штуки, надо ему какую-нибудь еще подсунуть.
43:50 Ну, я имею в виду в усвоении какого-то скилла, насколько глубоко копать.
43:53 Я видел массу корпоративных и даже пару студийных карт компетенций - вот карт развития, которые придумают, чтобы люди не уходили, понимали, чем они занимаются, и так далее.
44:04 Там есть какие-то истории про субъективную оценку.
44:06 Например, кто-то оценивает, там 5 менеджеров дают независимую оценку.
44:10 Там складывается какой-то средний балл.
44:12 Но беда в том, что менеджеры понятия не имеют, например, что такое скилл-типографика.
44:16 То есть, если какие-то методики, может быть, тебе встречались, по которым могут начинающие руководители себе помочь и понять, в какую сторону людей развивать.
44:25 Не просто дать направление, что иди, не знаю, как в детстве, да, что ты хочешь, там - фигурное катание или в либо.
44:32 У нас сейчас тоже это переизобретается.
44:33 У нас раньше была карта компетенций, как раз которая работала по механике, которую ты описал, там, где все подряд выставляли оценки по 36 или 38 пунктам.
44:45 Это все было очень долго и сложно, и не суперэффективно.
44:48 Сейчас мы систему чуть-чуть перепридумываем, у нас есть лестница из
44:54 семи грайдов, и в этой лестнице шесть компетенций, таких которые больше описывают то, как ты влияешь на бизнес: твою роль в агентстве, твое влияние внутри агентства и, в общем, чуть-чуть больше с привязкой к экономике, а не конкретным микроскиллам.
45:11 А микроскиллы, вот крафт, мы вынесли вообще отдельно.
45:14 Артем, наш дизайн-директор, придумал - точнее, принес из своего предыдущего агентства с собой такую термин осьминожку, и предложил вынести эти микроскиллы в отдельную осьминожку.
45:24 И эта осьминожка на самом деле никак не влияет на твое продвижение по грейдам.
45:28 То есть ты можешь отдельно качать
45:32 специализации нам разбираться в фотографии, в моушене, в том, как выставлять свет.
45:39 Там дальше внутри еще фотографии, может быть, 10 тысяч микроскиллов.
45:43 То есть это просто карта скиллов, которая скорее руководителям помогает найти предмет для разговора со своими дизами.
45:52 Ты такой: собираешь эту осьминожку, но тебе приятно, что у нее отрастают какие-то ножки, а какие-то ножки совсем еще не отросли.
45:57 Такой: слушай, а что тебе вообще, ну, типа, мешает ли тебе то, что эта ножка не отросла?
46:02 Или пофигу, типа, потом, ну, вообще не приоритет.
46:04 Ну, мне кажется, что это просто такой инструмент для разговора скорее.
46:08 Спасибо тебе огромное.
46:09 У меня, в принципе, наверное, вопросо нав сегодня больше не будет, но вопросов, которые с тобой хочется пообсуждать еще огромное количество.
46:16 Друзья, я приду к Линте.
46:18 Еще с запросом может быть на какую-нибудь зум-трансляцию, поэтому я предлагаю вкинуть три темы на выборы за который вы будете голосовать в нашем телеграм-канале тема первая это развитие вот это вот самое осьминожко озвучивание того как можно карту компетенции для дизайнера со стороны руководителя и со стороны самого дизайнера развить, посмотретьть, построи и как ей пользоваться.
46:38 Второе - это история с теми мультидисциплинарными навыками, которые сейчас есть и которые можно засунуть в нейронки.
46:44 То есть, прям придем и спросим, как именно?
46:48 Ну, не на рабочих, конечно, проект, да, Сандей, но что-то.
46:51 Тай-плайны - не покажем.
46:53 Ну, вот, запрос-то на это можно вкинуть.
46:56 И, наверное, третья история - это конкретно про брендинг.
47:00 Какие, может быть, не то чтобы тренды сейчас есть, а на что опираться, потому что опираемся мы на какие-то базовые знания.
47:07 Как только ты познакомился с классным маркетологом, он тебе рассказал: там не знаю, ну никаким не 5 силпортер, ну что-нибудь про маркетинг такой, знаешь, базовый - там какой-нибудь Ханта, вот, например, да.
47:17 А ты дизайнер, ты про это не знал, у тебя просто буст происходит.
47:20 Или ты приходишь там, ну, в общем-то, ты поняла, да?
47:24 Надеюсь, что слушатели тоже.
47:25 Вот, друзья, собственно, если нужно какую-то историю про брендинг, у Линда есть еще куча классных коллег, потому что они очень крутые и у них куча компетенций внутри.
47:33 Голосуйте, как какая-то из этих тем вам больше зайдет, а мы придем и попросим.
47:38 Либо еще подкаст запишем, либо запишем еще какой-нибудь зум колл.
47:42 Кайф, круто, спасибо.
47:43 Спасибо тебе огромное, что пришла.
47:45 Приходи, пожалуйста, еще.
47:46 Друзья, с нами была Линда Косичкина, арт-директор.
47:49 Они по брендингу, как правильно.
47:56 Вот, в общем, всем добра, любви, творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.