0:00 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:03 Со мной сегодня Галя Зашкова, продюсер конференции и бигтехов - человек, который дизрилит - точнее, деврилит так же, как я, только вот для разработка.
0:11 А в гостях у нас сегодня Аня Афонина - блогер-фаундер про Айтифест, а также предводитель сообщества питерских рекрутеров.
0:20 Правильно представил?
0:26 Если что, просим прощения за звук.
0:27 Мы сегодня даже без переговорки, просто сидим за столиком в таком месте без стен.
0:33 В общем, я думаю, что сегодня будет достаточно интересно.
0:36 Мы будем говорить про кровь, боль, слезы, тех, кто пытается трудоустроиться, у кого не получается.
0:42 Про хр, про пользу конференций дадим вам крутой миг-мощный совет о том, как можно попасть на работу через конференции, минуя и чар-ов.
0:51 Ань, давай, первый вопрос.
0:52 Можешь уже сказать немножечко про себя, чтобы познакомиться с нашей аудиторией, потому что не все смотрятся.
0:58 Ютуб в соцсети, не все тебя знают.
1:01 Я тот самый хр, который обычно все стараются избегать, но я приятный и чарта, кто пишет сам.
1:06 И при этом занимаюсь карьерным консультированием уже более 14 лет.
1:09 И я себя вообще позиционирую как идти сваха, потому что давным-давно уже перешла только от найма к поиску не только работы или сотрудников, еще и к поиску отношений, к поиску инвесторов, к поиску партнеров.
1:21 И на самом деле, наверное, самое важное, что я делаю, это как раз мэтчинг людей.
1:24 Иногда это делаю онлайн, иногда это делаю оффлайн.
1:27 Но пока еще никто не жаловался на то, как это меняется по сравнению с теми, кто находится на ХХ, а вот там меня точно нет.
1:34 Думаю, что ХХ мы еще затронем.
1:35 Давай про наймы сообщество.
1:37 Вот к Харам все испытывают лютый хейт, понятно, по каким причинам.
1:44 в чем разница между рекрутером и Иром?
1:48 Потому что и то, и то это какие-то хайринговые специалисты.
1:50 Короче, раньше было слово.
1:56 Мужчины, на самом деле, их очень мало в этой сфере, я вообще в шоке был.
2:00 Но есть, они сразу же руководителями становятся.
2:03 Какая несправедливость!
2:05 Ну, да, без эфеминизмов, но вот эта история - просто.
2:08 Знаешь, есть мемная чарочка - вот эта вот штука.
2:12 Можешь пояснить тем, кто нанимается, с кем мы вообще общаемся по ту сторону, кто нас ищет, с кем мы дружим, с кем дружить нужно и кого нужно избегать?
2:20 Начнем, наверное, с разделения Ичара и рекрутера, а рекрутера занимается только подбором.
2:24 И вот все, что происходит дальше, сотрудником внутри компании, его не волнует.
2:27 Ир - это тот, кто даже иногда не занимается наймом, но его волнует все, что происходит сотрудником внутри компании.
2:33 Там онбординг, офбординг, вот эти вот все ИПРы, перформанс ревью и прочие процессы, которые, вопросы, которые отправляют, это все про Ир.
2:41 Но на самом деле, если говорить про то, кого мы любим и не любим, я бы, наверное, немножко посвятила, что есть Ичеры, которые получают, и рекрутеры, которые получают до 150 тысяч рублей.
2:49 Вот конкретно вы обычно не любите именно их.
2:51 Но и сами понимаете, качество за такую зарплату довольно-таки сомнительное.
2:55 Плюс ко всему, есть куча компаний, которым не нужен прям супер-классный человек-центрированный рекрутер, а нужна обычно копипа-ст-работа.
3:02 Ну, в принципе, который заменяет сейчас-инструменты.
3:04 И потихонечку рынок этих рекрутеров сменяется как раз-таки на АИ, который вы еще больше не довольны, да, я помню, какое-то время говорили, как было здорово, если рекрутера не будет, но теперь встречают ботов еще на самом начале этапе и хочется пообщаться хотя бы живым человеком.
3:18 А есть дорогие Иры и рекрутеры, которые могут зарабатывать там от 250 выше.
3:24 Те, кто уходят обычно в агентство, они получают еще выше.
3:26 И вот с каждым подъемом их зарплаты они все приятнее становятся.
3:30 То есть, чем больше человек пластит, тем он добрее.
3:35 Друзья, пишите, кстати, ваши более, наверное, так скажем, комментарии, что у вас за последние пару лет, если вы искали работу, что у вас больше всего бесило?
3:43 Ну, именно при общении с Ир-ами, при процессе найма?
3:46 Первый этап, когда мы не можем куда-то войти, да, в нейрофильтры пройти, мы пропустим вот именно про общение с людьми.
3:53 Если миновать вопросы про то, что ты общаешься с ботами, когда ты общаешься с живыми рекрутерами, иногда тоже ощущение, что ты общаешься с ботами.
4:02 Мой опыт - сейчас эта сфера очень омолодилась, и появились зумеры, которые общаются очень по-зумерски.
4:08 И с ними бывает очень сложно поговорить, особенно когда ты уже не джун.
4:13 Тебе не нужно продавать вакансию из рода горящие глаза, ты тут такой будет рост, и так далее.
4:19 Ну, то есть, как будто бы сейчас некоторые Ичары они просто даже перестали подстраиваться под контекст.
4:26 Ну вот, давай вопрос: зачем?
4:28 Зачем подстраиваться?
4:29 Зачем подстраиваться?
4:31 С самого главного - обычно вот эти вот рекрутеры, с которыми ты общаешься, они максимум профессии приседят 2-3 года.
4:36 Зачем что-то делать, если через 2-3 года ты выгоришь, разочаруешься во всем этом и уйдешь из профессии?
4:42 Я на самом деле сколько лет занималась в сообществе рекрутеров и их обучением.
4:45 И за 6 лет я видела, наверное, осталось буквально человек 30, которые были в самом начале.
4:50 И только 10 из них до сих пор занимаются рекрутингом, потому что эта сфера как и в продажах, как и в саппорте, и во многих других историях, где надо общаться с людьми, завязано все-таки на то, что мы хотим, чтобы всем было все хорошо, в итоге всегда все плохо.
5:04 И всего лишь ванны на милен случай, когда что-то хорошо.
5:06 Поэтому мотиваций у них обычно к обучению не особо много.
5:09 Знаешь, вот на самом деле, вот я иногда почему я затронул вопрос зарплаты: вот если бы за то, что они такие классные платили бы много денег, возможно, они хотя бы что-нибудь загуглили.
5:17 Сегодня у меня был классный случай: Си плюс плюс пока Саша Боргар прекрасный, общался с рекрутером, и он пытался объяснить, кто он.
5:25 И девушка не знает даже, что такое С Раша.
5:30 Понимаешь, когда вот если у тебя нет никакого стимула как-то развиваться?
5:33 Вообще странная история, потому что, ну, это значит про конфликты с двух сторон.
5:38 То есть, когда мы, как кандидаты, заходим в компанию от нас, ждут, что вы про компанию что-то там прочитали.
5:45 Все читать жопой, все.
5:46 И прикрутеры, и кандидаты, все.
5:49 Ну, и с той стороны, давай так, не рекрутеры, и да, вот с той стороны, как бы они либо могут тебе на 15 минут тебя утопнить, жахнуть презентацию компании, если им надо, это обычно стартапы и новые направления, когда запускают.
6:04 Либо это история: типа, знаешь, с тобой говорят через губу.
6:07 Типа, ты должен знать, все о компании изучить, а они с тобой общаются - как, ну тебе это надо больше, чем нам.
6:13 Вот вопрос: как ты относишься к позиции?
6:15 Это же обоюдоострые желания, обоюдная необходимость.
6:19 Ну, начнем с самого главного - сейчас рынок работодателя.
6:22 И знаешь, вот мы затронули тему, а зачем это рекрутерам, а зачем это компаниям начнем?
6:26 То есть для компании важно, чтобы вакансии закрывались.
6:29 И чтобы вы понимали, вакансии сейчас, если ты хороший рекрутер, можно закрыть за 2,5 часа.
6:34 Когда у тебя уже человек полностью изучился про компанию, максимально понимает, куда он идет, максимально понимает, что это про него, максимально соответствовать позиции, выбирать можно просто из миллиарда буквально вариаций.
6:46 И естественно, я выберу того, кто хочет.
6:49 Ну, хотеть-то может по-разному.
6:50 Вопрос в том, как с тобой общаются.
6:52 Просто это же должно быть уважение, как вот элементарно.
6:55 Но в целом, да, это очень сильно влияет на бренд.
6:57 Я думаю, тут прекрасно еще и Галя расскажет, как вообще в итоге, во что это вливается с точки зрения именно бренда компании.
7:03 Ну, уже давно не секрет, что существует куча сообществ, где хейтит, компании пишут прекрасные отзывы, и компании могут на этом потерять стоящих кандидатов.
7:13 Потому что стоящие кандидаты прекрасно знают, сколько они стоят, они прекрасно в курсе, где чего происходит, и они с хорошей самоценностью и самооценкой пониманием собственной важности в здоровом смысле этого слова.
7:27 И бренд работодатели от этого очень сильно страдают.
7:30 Но как будто бы сейчас компании еще не перестроились под то, что да, рынок работодателя, но времена меняются.
7:37 Это все ты не дашь соврать, что это все циклично: то работодателя, то соискателя, или нет.
7:44 На самом деле, мы выпустили настолько много айтишников, дизайнеров и всех прочих, что индустрия на самом деле сейчас перенасыщена.
7:52 Прям совсем не говоря про количество студентов, которые выпускаются каждый год.
7:55 Сейчас, если говорить даже про позицию джина, уже даже не выбирают, тех, кто не закончил вуз, практически.
8:00 То есть там тяжело без высшего образования, даже пробиться.
8:03 Там уже конкуренция очень высокая.
8:05 И да, рынок обратно вряд ли повернется, не говоря уже про то, что там всех пытаются автоматизировать и заменить, и меньше тратить вообще на фот, потому что это самая большая статья расходов в айти.
8:16 Я общалась с большим количеством площадок по хайрингу, тренд не обратим, абсолютно.
8:22 Но смотри, на самом деле, вот ты правильно заняла позицию по поводу ценного кандидата.
8:27 Я вот тоже много общаюсь в карьере на консультировании с ними.
8:30 И получается такая не самая приятная история, потому что месяц они не то чтобы выпендриваются, а больше истории про то, что мы с ними отбираем лучших рабодателей, кто им идеально подойдет, и так далее.
8:40 Вот месяц прошел, два месяца прошло, три месяца - прошло, а потом наступает паника.
8:44 И потом плевать на все мои изначальные критерии: кто такой классный работодатель, любой, кто мне даст офер, я к любому пойду, потому что я остаюсь без денег, потом, если что, что-нибудь найду.
8:54 И уже на самом деле на уровне безопасности мы говорим: да, там с точки зрения того, что да, там человек вообще может остаться без работы.
9:00 Так это тоже очень сильно влияет на работодателя, который рискует.
9:05 То есть при нему приходит хороший кандидат, который просто закрывает от него условно свой хед-хантер или не особо это афишируя, закидывает по своим друзьям, по своему нетворку, свое резюме.
9:14 И он, Но он не с тобой.
9:16 То есть он здесь наполовинку, чтобы за деньги, да, как говорится.
9:20 А все остальное время он ищет что-то получше.
9:23 Да, это займет время, сейчас там срок закрытия.
9:26 То, что они не лояльны, это 100%.
9:28 А надо рада и могу сказать, что когда я пропишу кандидатам, я могу написать любому, буквально сейчас любому, кто трудоустроен, даже, и каждый пойдет общаться, если ты с ним будешь нормально взаимодействовать, если тебе будут нормальные письма, если ты будешь нормально с ним общаться.
9:43 И вот прям реально можно забрать практически любого сотрудника и с любой компанией.
9:47 Лояльных сейчас на рынке практически не осталось.
9:50 Потому что они брали варианты, которые из разряда любой офер.
9:53 Они все равно дошли до этой стадии.
9:55 Они брали ипотеки, и теперь у них обстоятельства.
9:59 Ну, на самом деле, я не знаю, вот есть какой-то, как мне кажется, порог прибыли, наверное, да, персональный.
10:05 Ну, давай так, зарплаты будем это так называть.
10:08 У нас просто дизайнеры - это 50 на 50, там не все на зарплате, в основном проектную деятельность везем часто или фриланс.
10:14 Но если ты приходишь в компанию, ты там работаешь, тебя устраивают задачи, и как бы по деньгам-то норм, да, то есть у тебя нет такой штуки, что вот ты резко взял ипотеку и родил, например, да, у тебя ребята, бывает, и двойник.
10:30 Но как бы если у тебя вот этих обстоятельств пока нет, или уже нет, да, то есть уже там сыр с ребенком порешал, с образованием, со всеми штуками.
10:37 И тебе, в принципе, денег хватает, у тебя все вот эта жена работает, там ты работаешь.
10:41 Ладно, ребенок через 17 лет там тоже будет работать, например.
10:45 Он с 14-ти может работать.
10:47 Окей, вот, например, то в принципе зачем лишний раз рыбаться?
10:52 Но при этом человек действительно боится, почему человек не лоялен компании?
10:56 Потому что он видит сокращение.
10:57 Он видит, что компания, как бы ты можешь.
10:59 Ну, нет, профессии - хороший парень.
11:00 Ты можешь быть лояльным, но что тебе за это лояльность не доплачивает никто.
11:04 Это уже психологические аспекты.
11:05 Я предлагаю вообще на самом деле этому отдельно какой-нибудь выпуск провести или зум-историю.
11:09 Но вот, если мы про лояльность говорим, то как ты считаешь, что у компании вот есть базовые вещи, да, ты продаешь нам свое время, решая задачи, мы тебе плачем зарплату.
11:19 Что нужно для того, чтобы на входе об этом с человеком договориться.
11:23 Потому что Я не верю, что в то люди заходят, типа вот я буду вам верен, как собачка, ближайшие три года.
11:30 Люди на самом деле приходят практически всегда на людей.
11:33 И если вот нанимающим менеджеру не понравился кандидат, у них можно сказать, так нет вайбика того самого.
11:38 И если кандидату не понравился нанимающий нет того самого вайбика, никакие отношения здесь не получатся.
11:44 Много раз отрагивали тему с нанимающими, чего они на самом деле хотят от кандидатов.
11:48 Не вот эти вот софты, они хотят, мы хотим долгую стратегию отношений и сотрудничества.
11:52 И тут как раз и то, что мы тебе платим зарплату, ты получаешь деньги, да, все окей.
11:56 И то, что ты смеешься моими шутками, это тоже бывает важно в рабочей истории.
12:00 Но в первую очередь важно именно выстраивание отношений, и как раз мы с точки зрения того, что вы нравитесь друг другу вообще в целом.
12:06 Без отношений даже деньги на работу поменять нельзя.
12:10 Я тут хочу: знаешь, популярную фразу вспомнить: про то, что был период, он до сих пор еще есть, когда продают компанию, как мы все, большая семья.
12:19 Это уже стало просто
12:21 ред-транспарантом, но мы сейчас обсуждали про сообщество.
12:25 И ты справедливо заметила: я прям полностью поддерживаю эту историю, что в компании ты остаешься, потому что люди.
12:31 Ну, не только потому, что тебя устраивают условия и так далее, но ты приходишь там в компанию.
12:36 Да, сначала у тебя попадает в себя адекватный яр, потом тебе попадаются вменяемые элиты, или ты, не знаю, там кто-нибудь еще топ, смотря на кого ты работаешь, или тебе попадаются классная команда, и так далее.
12:48 И как будто бы сейчас это имеет самое-самое-самое огромное значение.
12:52 И вот где-то граница между мы все, большая семья и мы - хорошая классная команда.
12:57 У нас была как-то один раз эта тема: корпоративные ценности - Вес, собственный эгоизм.
13:02 Устраивали мы баттл.
13:03 Тех ребят, которые выстраивают эти корпоративные ценности, в том числе и мы большая семья, и ребята, которые говорят о том, что это все равно не работает.
13:09 Тут вопрос о размере компании, кто так говорит: если это крупная компания, у которой это прописано в корпоративной культуре, это практически всегда заведомо ложь.
13:18 Если это маленькая команда, я встречала такие реальные команды, которые позиционируют себя как фэмили офис.
13:23 Тут еще может быть у них возможность будет все-таки уделять внимание своим сотрудникам, чтобы вы понимали, реально есть такие компании, которые службной ситуации в жизни, да, там могут тебе помочь финансово, на рождении ребенка, куда-нибудь вас свозить, дать отдохнуть.
13:38 И они прям реально заботятся о твоем ворк-лай-беллансе.
13:40 Вот это я считаю: действительно, семейные отношения.
13:42 Не то, что ты нам должен, потому что мы семья.
13:44 Семейная все-таки у нас история, это про то, что мы о тебе заботимся вообще, как можем.
13:49 Так прям не знаю, звучит как идеальная история, которая, знаешь, это не про рынок работодателя - как-то говоришь, что типа мы о тебе заботимся, даем тебе кучу-кучу выходных.
13:57 Нет, я знаю, в корпорациях есть у лидов направлений, есть у ключевых дизайнеров, меня нас дизайнеры интересуют.
14:04 Есть в финтехах, а в бигтехах история с тем, что человеку дают там, не знаю, 4 раза в год запросто отпуск могут дать там на неделю, на две.
14:12 То есть иди отдохни после какого-нибудь очередного адового спринта, запуска и так далее.
14:16 Но я про это не слышал с 23-го года, если память.
14:20 На самом деле здесь очень сильно зависит от лидера и руководителя.
14:23 Вот, есть такие руководители, которые прям очень вовлечены своих сотрудников, которые умеют в прозрачность, которые уют в те же самые отношения.
14:31 И они, общаясь на ТТТ с сотрудниками, понимают, что им да, это нужно.
14:35 Поэтому да, я бы не привязывала бы именно к размеру компании, все-таки привязывал бы к лидеру, который именно этот процесс и запускает.
14:41 Ну, ты же говоришь, как и чар, тебе не надо
14:43 надо выгорачивать компании, тех, кто с кем ты работаешь и так далее.
14:47 Просто сейчас, если вот.
14:48 Да, ну они же есть хорошие.
14:50 Да есть, покажи мне их.
14:52 И мало того, что покажи мне их, покажи меня им.
14:54 А еще бывает, знаешь, какая ситуация - наоборот.
14:56 В чем-то они хороши, но есть нюансы.
14:59 Даже вот в той компании, которой, знаешь, вот все классно, все замечательно.
15:02 Они прям я туда отправила своего рекрутера работать внутри ИЧам.
15:06 Она, кстати, очень хорошая, и всем пишет, все замечательно.
15:09 Ей выдали годовой бонус просто во время выхода декретные.
15:12 А нет, 100 тысяч долларов ей выдали на декретные.
15:14 Представь себе такую историю, да?
15:16 Но при этом были нюансы.
15:18 Ну давай сделаем следующим образом: смотри, можно быть на стороне компании, можно быть на стороне
15:23 нанимающихся ребят, можно быть на стороне и чаров, которые это там обеспечили.
15:27 Давай так, не ичеров, нанимающих людей.
15:29 Вот все, кто в этой цепочке, как бы они ни назывались.
15:32 Но у каждого есть какая-то своя правда.
15:34 Всегда есть баланс интересов.
15:35 Если мы говорим про некий социализм, это не политическая, не как политическая система, а как социальное устройство - вот когда в сторону людей.
15:42 Вот в Советском Союзе были профсоюзы, профессиональные союзы, когда просто
15:47 сверху не всегда понимали, что людям нужно.
15:50 И вот люди объединялись, защищали друг другу там права, предоставляли юристов, говорили, куда к кому сходить, как бороться, и вот, собственно, какой-то баланс достигался.
15:58 Если не достигался, были забастовки, например.
16:00 Да, какая-то такая история, и вот вопросы решались.
16:02 Вот если мы говорим про сейчас, сейчас мощная другая ситуация, всего этого нет, люди разобщенные с этим.
16:09 Если говорить про роль комьюнити, решает ли оно такие задачи?
16:12 В целом, да, во-первых, информационный обмен идет, потому что вот то, что ты расписываешь, ну мог бы просто загуглить, что делать в такой-то ситуации.
16:20 На самом деле, ей надо поражаюсь, что не только рекрутеры не гуглят, но и сотрудники не гуглят, какие у них есть права, как их отстаивать.
16:26 И материалов в интернете очень много.
16:28 Но есть прикол, что в комьюнити, когда они приходят, им дают уже отфильтрованную информацию, они могут рассказать про свою проблему, и им дадут уже разжеванные пошаговые этапы.
16:37 Или вообще, ну, как бы ты просто пришел в комьюнити, услышал край муха, что такое в целом есть.
16:41 Информационный обмен там гораздо легче происходит, чем просто загуглить.
16:45 Я не знаю, в чем магия, честно, почему человеку просто тяжело загуглить?
16:48 А вот когда кто-то ему где-то краем уха услышал, тогда все ок.
16:52 Ну, давай я тебе так вот про трудовые отношения ничего не скажу.
16:55 Да, там это отдельные вещи.
16:57 Меня очень мало было конфликтных ситуаций ка-кието на э.ту тему Но тем не менее, у меня все были бабушки, дедушки, мама, которые знали, ГЗ, это дальше уже ТК РФ.
17:06 Вот это вот, если нужно было что-то кому-то куда-то написать.
17:08 Но если мы говорим про истории, когда тебе необходимо какие-то юридические нюансы вытащить, то загуглить чашка, тебе ни одна, не не ронк, тебе чашка, тебе ни одна не не рон к тебе общие черты какие-то обрисуют.
17:22 Но это не юрист, который по судам таскается, да, который что-то знает.
17:26 И вот иногда ты приходишь-то, это как вот я про Ичаров и рекрутеров.
17:30 Для меня это одно и то же.
17:31 И вот для меня нотариус, юрист, еще под виды юристов - это все до какого-то момента были одни и те же люди, они что-то там про законы, короче.
17:40 А они же все про разные.
17:42 И вот я просто к тому, что в комьюнити в этом плане почему?
17:48 Потому что, ребята, мне нужен кто-то, кто решит вот такую проблему.
17:51 И тебе сразу на 2-3 контакта визит.
17:54 Хотя, с другой стороны, мы приглашали как-то специально юриста, чтобы позадавали вопросы.
17:58 Мы очень ожидали, что будет как раз по трудовому праву, вот это вот все были тогда сокращения, но они приходили, спрашивали про наследство бабушки.
18:07 И реально, вот ты когда их сталкиваешься вот прям с настоящим юристами, который может решить их вопросы, а там какие-то странные запросы.
18:15 Ну, окей, а если мы говорим вот про такую братскую поддержку комьюнити, что может человек в нем получить?
18:20 Вот давай, опять же, вопрос: комьюнити - чье?
18:22 Ты приходишь в комьюнити, не знаю, там иллюстраторов - это одна история.
18:26 Свои токсицизмы, так скажем, свои плюсы, свои бонусы и свои люди.
18:30 Потому что комьюнити - это люди.
18:31 Да, и как правило, комьюнити все держатся на тех, кто их создал.
18:34 Они ну вот есть какая-то кор-команда, а все остальное.
18:37 Вот 5-10% людей вообще в этом мире что-то делают, остальные статисты.
18:41 Вот, соответственно, что ты можешь получить в комьюнити и в какой из них идти?
18:45 Окей, у нас комьюнити дизайнеров, есть дизайн-директора, есть дизайнеры, как отдельная история, есть хайринг, хр, вот это вот все рекрутмент и так да далее,, то есть, вот тусовка рекрутеров, как их поженить между собой?
18:58 Зачастую это разные мультивселенные, которые не пересекаются.
19:01 Я раньше занимался проф-комьюнити на эти глобал-метапе, и мы их сначала разделяли, а вот на пройти-фесте еще есть несколько комьюнити, которые объединяют.
19:10 И в том весь прикол, что когда мы собираем несколько профессионалов вместе, во-первых, мы собираем их по общим темам, которые важны для всех - история про работу, то та же самая история про юристов.
19:21 На даже в целом путешествия, какие-то развлечения и так далее.
19:25 Они обмениваются друг с другом.
19:26 Но важнее сейчас пошло не это.
19:27 Вот у нас сейчас пошел тренд на кто-пу-шей сотрудников.
19:30 Я думаю, тоже многие дизайнеры уже заметили эту историю, что их просят - ты по повайб-кодить.
19:34 А еще можно ты продуктом займешься.
19:36 А можно ты еще проанализируешь, конкуренцию.
19:37 Подички в кулер поставить.
19:39 А может, ты наймешь сотрудника, и вот это вот все.
19:42 И этот тренд по рынку сейчас максимально расходится.
19:45 И смотреть на соседние экспертизы, понимать, что у них в целом происходит.
19:49 Забирать эту экспертизу к себе тоже становится важным.
19:52 Поэтому как и в профессиональном уровне мы можем обмениваться, так и в личном уровне мы можем обмениваться.
19:57 А тебе не кажется, что вот эта история с когда слишком ну типа сначала нас учат специализация - прям палкой загоняют в нее.
20:04 Потом говорят: не, ребят, теперь ты этот Ж-шей специалист во все стороны.
20:08 Что это как-то ну нечестно и несправедливо.
20:12 Я это расцениваю, как вот знаешь, как будто ко мне жена придется и скажет: а теперь давай рожай ты.
20:16 А я не могу, я вот не.
20:18 Я мечтала об этом, если честно, как женщина, но нет.
20:22 Но здесь больше нюанс в том, что представь себе, стандартную ситуацию: вот, например, сейчас проходит сокращение в крупных командах, да, а у тебя ушло большое количество коллег, например, ты разработчик, но у тебя есть все еще команде: и КА, и Девопс, и дизайнер, и все остальные, но они настолько перегружены, что им не до тебя.
20:39 А тебе нужно выполнить задачу.
20:42 Ну как бы придется мне самому.
20:45 Я кофеварка, мультитул, дизайнер, подкастер, продюсер, кто-то еще, кто-то еще, кто-то еще, а потом я прихожу к тебе свою гнусу, ты говоришь, а ты кто такой?
20:56 Я не понимаю, у тебя что-то тут написано в резюме, да, как это так?
21:00 Вот ты врешь, что ли, леопыт накручиваешь, как-то ты вот ты все и никто.
21:04 Ну, то есть, мне тяжело сориентироваться, вот я до хрена всего умею.
21:07 Пишешь и ай-инструменты, и все.
21:14 нет, я тебе про другое.
21:15 Ты пишешь, что ты дизайнер, и еще умеешь пользоваться инструментами для всего.
21:20 Ну, то есть, ты такие резюмашки рассматриваешь.
21:23 На самом деле, сейчас я тебе говорю, во-первых, есть и тренд на кто по шее сотрудников, потому что такие хотят братьев я уже давно не видела позицию разработчика, где не надо было бы, например, в тестирование и в девопс уметь.
21:33 Это прям вообще уже редкость.
21:34 А во-вторых, второй тренд, который важен, это владение инструментами, которые ты соседние экспертизы с помощью их и охватываешь.
21:41 Это прям очень востребовано сейчас.
21:42 И зная работодателя, они в первую очередь обращают внимание, умеет ли он делать бизнес-задачу полностью под ключ с помощью дополнительных инструментов.
21:51 Друзья, для фиксации я прямо сейчас отправляю резюмешку продюсера, а не на всякий случай посмотрим, что она потом скажет.
21:58 Так это нужно отдельный подкаст записать.
21:59 Просто про жарко резюме Пашки.
22:01 Не-не-не, про жарку резюме мы сейчас не будем.
22:03 Я просто к тому, что
22:06 понять, о чем она сейчас говорит.
22:07 Мы еще поговорим обязательно о том, как сейчас дизайнером наниматься.
22:10 Потому что действительно на этапе резюме это тяжко.
22:13 Даже на этапе портфолио, вот сколько я работаю с дизайнерами, на самом деле мы всегда смотрим их портфолио.
22:18 Вот, если вы думаете, что мы не смотрим, мы смотрим.
22:20 И на самом деле, Майя самая главная была боль.
22:22 Каждый раз я понимаю, насколько это субъективный найм.
22:25 Когда мы берем боль, каждый раз я понимаю, насколько это субъективный найм, когда мы берем кого-нибудь - кто не дизайнер внутри компании, если он нанимает ни арт-директора, ни хед в дизайн, ни лид дизайн.
22:36 Вот там начинается максимально субъективщина.
22:38 Потому что мне помню, было несколько вакансий дизайнеров.
22:41 И одно и то же резюме, точнее, одно и то же портфолио: два сказали, что полный стрем, три сказали это идеально.
22:48 И ты такой: ты не понимаешь просто, как они это выбирают.
22:51 Они не профессионалы.
22:52 Я не знаю, как они оценят.
22:53 Я сама даже стараюсь не оценивать - даже то, что там происходит, потому что это максимальная субъективная история.
22:58 Я только смотрю, что этому нанимающему менеджеру вообще в целом заходит.
23:02 Ну, тоже тяжело, потому что для того, чтобы это все сработало, нужна большая воронка.
23:06 А у людей, вот понимаешь, у нас есть мы про дизайнеров говорим: тут вопрос, даже они уже давно не интроверты, частично, да раньше говорили, что вот все дизайнеры интроверты нет, не все, и даже даже не половина.
23:18 Ты просто сдуваешься, потому что ты начинаешь рассылать своеме.
23:22 Ты пытаешься постоянно быть ВКонтакте с людьми, то есть, у тебя на им превращается, заменять собой работу.
23:27 То есть по 12 часов в день можно заниматься какими-то штуками, и в итоге у тебя тебе никто не откликается.
23:32 Вот проблема-то в этом даже.
23:34 Это симуляция деятельности.
23:35 Это, кстати, когда ты вот так вот сильно много работаешь, зачем тебе отправлять всем и вся, когда можно точечно по-другому, не на хед-хантере зайти, а ты на хедхантере сидишь, они тебе молчат.
23:47 А если ты вдруг выйдешь комьюнити, а если ты вдруг попадешь на Линкиндин или откликнешься на их сайте, или вообще начнем с самого главного: все-таки, некоторым людям до сих пор еще сами пишут: знаешь почему?
23:59 Не они откликаются, а им пишут.
24:01 Потому что у них есть развитый цветовой след.
24:04 И они видят их конференции, они видят их контакты, оставленные в конце слайда, они смотрят их портфолио, они понимают, что им этот дизайнер очень нравится.
24:13 И вот таким пишут: а вот если о тебе никакой информации нет, у тебя там фриланс 5 лет, а еще, не дай бог, ссылку на портфолио ты не приложил.
24:20 Истучишься на хэд-хантере, шансы близки к нулю.
24:23 Но зачем тратить столько времени на неработающие подходы, я, если честно, не очень понимаю, когда есть другие.
24:28 Разные подходы люди пробуют, но в целом, окей.
24:31 Вот пишите, друзья, в комментариях, каким образом вы выходите, собственно, в либо в найм, либо, как в моем случае в проекты - это достаточно интересно обсудить возникал вопрос, и в сообществах это часто происходит, когда человек, по сути, напрямую связывается с не рекрутером, не хр-ом, а с потенциальным лидом, командой и т.д.
24:51 И вот в этом случае нет ли такой вероятности, что сообщество перевесит рекрутеров, рекрутмент или нет?
25:00 Ну, вообще, тут вопрос: знаешь, такой, это разные подходы, и качество с точки зрения того, как кандидату самому будет хорошо, рефералки, комьюнити, встречи там, где он может сразу же познакомиться с нанимающим менеджером, они всегда перевешивали.
25:16 Ну, то есть, это всегда была более результативная история, нежели чем сидеть на хэд-хантере, да, там и отвлекаться.
25:21 Но почему люди не масштабируют этот опыт?
25:23 Вот это мне гораздо интереснее.
25:25 Как так получилось, что мы понимаем, что вот это будет работать, но мы туда не идем.
25:30 Потому что надо встать с дивана, отойти от хед-хантера, пойти куда-нибудь, с кем-нибудь поговорить, пообщаться, и это оказывается очень тяжело.
25:39 Я тут замечу: и скажу по поводу классической истории про синдром самозванца - потому что, когда ты выставляешь себя публично, когда ты выступаешь или показываешь портфолио в сообществе, тебя могут захейтить, тебя могут сказать все это фигня и ты вообще странный человек.
25:57 Или мог спереть твое портфолио, кстати.
26:01 Я здесь ничего не скажу, потому что, ну, на хейт, мне кажется, в 26 году вообще всем пофигу.
26:06 Здесь вопрос, как тебе сказать, хотя бы есть обратная связь.
26:10 Да, но вот вопрос в скорее, твоему соответствию тому.
26:15 Ну, короче, о чем ты говоришь, насколько я понимаю.
26:17 Это у тебя хейт не то, что от сообщества получишь там хейт.
26:21 Тебе каждый второй клиент, если ты что-то большое делаешь, скажешь, что фу, так дизайн не делают, и мы об этом даже писали историю.
26:27 То же самое, что запросить правки - у уборщицы или там, не знаю, человек, который не имеет отношения к тому, чем ты занимаешься.
26:33 Здесь скорее вопрос-то в другом.
26:34 Ты же боишься не хейта, ты боишься, что тебя бесценит сообщество, ир, который ну давай так, не хр крови, кто нанимающий менеджер, кто бы он ни был, он просто посмотрит: вот этого чувакам чуваку не пойду, даже разбираться, че у него там, потому что его кто-то хейтит массово, например.
26:53 Но есть же такое, что рекрутеры, и чары, нанимающие менеджеры могут собирать обратную связь и человеки.
26:59 Например, опыт у всех бывает разный, и кто-то авторитетный в сообществе - да, даже не авторитетное, просто человек, который работал в той же компании, что и ты, не знаю, с тем же клиентом, что и ты, он может сказать: ну, вот, хотя, вот на твоем опыте сталкивалась ли ты вот с конкретно какими-то негативными отзывами о человеке?
27:15 Да, я, кстати, практически всегда собираю референс-чек.
27:18 Я это делала, когда это еще не стало минстримом - уже лет 10.
27:22 На самом деле, тут проблема в том, что не все умеют собирать эти отзывы и референсы от предыдущих работодателей.
27:29 Обычно это классика, как сейчас происходит у рекрутеров: привет, Алена.
27:33 Этот у тебя работал?
27:36 Да, я не знаю, что-то уволили мы его, вообще не справлялся, наверное, и все.
27:40 90% еще бывает ответов - нет, не работал.
27:44 Мы не забываем, что у нас есть на рынке.
27:46 Поэтому обычно сейчас появилась потребность собирать референсы только именно из-за того, что вообще он работал, у вас или нет.
27:54 Но как правильно собирают референс-чеки?
27:56 Я тоже на эту тему буду читать доклад, потому что занялись делом, так занимайтесь им нормально.
28:02 Это не задачка на 5 минут.
28:03 Это надо пойти по всем твоим предыдущим работодателям последние 5 лет и собрать оценку 360.
28:09 И Итру, и руководителю, и коллеге, и те, кто там был в соседних отделах или вдруг были подчиненные.
28:15 Вот эта 360, которые есть внутри компании, она также собирается референсом-человеком с внешнего контура.
28:20 И тогда ты можешь составить какую-то хотя бы объективную картинку, потому что иногда бывают проблемы не только в сотруднике.
28:25 Начнем с самого главного.
28:27 Еще важный момент: значит, я сильно заморачивался в свое время с рекомендациями.
28:32 Их кто-нибудь вообще открывает.
28:33 Там, где тебе написаны контакты читают.
28:35 Рекомендательные письма от генерального директора, владельца.
28:39 Нет, это нужен быть звонок, это на самом деле целое интервью только другого человека.
28:43 В Европе рекомендации в письменном виде обычно предоставляются и у многих наметов глаз, когда это формально, а когда это неформально.
28:51 Вот когда формально, они пойдут и пообщаются лично.
28:54 Если это неформальное письмо, там тоже есть свои определенные триггеры, тогда они, может быть, даже и не будут идти общаться.
29:00 У нас немножко ситуация по-другому идет - письменное вообще всегда формальное.
29:04 Я еще ни разу не видела письменной рекомендации, которые были бы что-то действительно стоящее.
29:09 А в устной хотя бы речи ты можешь узнать и при том поподробнее, плюс ко всему, когда ты даешь рекомендации, представь себе на человеке рекомендователя.
29:16 Это не просто там Вася хорошая, а тебе нужно понимать, куда его зовут, на какую роль его зовут, какую компанию его зовут, и подходит ли она ему?
29:23 То есть на самом деле ты должен смотреть с призму того, что кто такой Вася, куда его зовут, это не общее письмо.
29:29 А вот подходит ли он конкретно этой компании или нет.
29:32 Ань, работает ли история, когда, например, ты в соцсетях постишь работу, и тебе пишут комментарии, перепощивают твои там бывшие коллеги, руководители и т.д.
29:42 И пишут: вот это похоже на это выглядит как искреннее рекомендательное письмо: что да, я там готов перепостить, рекомендовать, написать, хороший коммент, что да-да-да, берите.
29:53 Это говорит о том, что у человека хороший софты и социальный капитал.
29:56 О том, что он хороший сотрудник, ничего не говорит.
29:58 Ты можешь просто с этим человеком попить пиво и не знать ничего про его на самом деле настоящий опыт и как он в работе.
30:04 Это говорит только о софтах в социальном капитале.
30:06 Что, кстати, тоже очень важно при нами.
30:08 Это тоже есть важный тренд, да, там, помимо хардов, с учетом того, что ЕАИ почти всех заменяют, софты и социальный капитал становятся гораздо важнее, иногда, даже чем, харды.
30:19 Про социальный капитал и его диверсификацию тоже вопрос кину.
30:22 Хотя это тема не совсем нашего выпуска.
30:24 Мы сейчас живем в время, когда тебе, вот ты не знаешь, блогер, например, или ты ведешь какой-нибудь там не знаю, линк, вк персональную, какую-нибудь или публичную, не суть.
30:34 Важно ты можешь заниматься этим годами.
30:36 Потом в один прекрасный момент компания говорит: оп, мы уходим с рынка, или оп, а мы тебе заблокировали аккаунт, и так далее.
30:42 И это все, как бы, перестает быть твоим.
30:44 Что бы ты порекомендовала для того, чтобы поддерживать больше?
30:49 Социальный капитал - это когда у тебя есть позитивный опыт взаимодействия с кем-то.
30:54 Это не то, что ты писал посты, и да, там человек, вот ты можешь тебе обратиться к нему, слушай, посоветуй мне нормального врача, не будет оно так работать.
31:01 Это не совсем про именно блогеров.
31:05 Это речь про то, что у тебя есть люди, которые готовы с тобой взаимодействовать, делать взаимообмен по важным вопросам.
31:12 И это не всегда про работу, кстати.
31:14 Иногда вытащите из тюрьмы в 2 часа ночи тоже социальный капитал.
31:17 Вау, но я немножко не про это.
31:19 То есть, смотри, где-то я просто редко пытаюсь в нами как-то, да, но вот в 23-м, кажется, году у меня была история с тем, что было бы надо, ну, прищемил, что называется.
31:31 Я пошел собирать рекомендации.
31:33 Я обзвонил кучу бывших руководителей, и вот столкнулся с той же фигней, что ты прям дохрена всего человеку делал.
31:39 Он тебе при увольнении говорил, любые рекомендации, все дела, ну как бы, чтобы ты просто понимал, у меня трудовая книжка, в которой вкладыш.
31:46 Он, по-моему, вкладыш не закончился,, нет.
31:48 Ну давай, я просто сразу после школы работаю, да, много и часто.
31:55 Эти люди в этот момент говорят такую штуку, что ну ты сам что-нибудь там себе напиши, а я подмахнусь серии.
32:02 И вот это вопрос не про рекомендации, это вопрос: ну, это же часть социального капитала, то, о чем ты говоришь.
32:07 Есть клиенты, с которыми я работаю сейчас, и вот они ушли, отвалились от меня на 2-3 года.
32:12 Через 2-3 года они пришли, еще что-то заказывают.
32:14 Как бы, да, ну вот, например, это про это.
32:16 Но чтобы они про меня помнили, вспоминали чаще, я делаю пост в соц.
32:21 Я не знаю, помогаю им делать их, какие-то штуки, собираю, там, не знаю, конференции те же самые, да, какие-то вот историка, вот с кем знакомлюсь.
32:29 Но как точка коммуникации, основная, как инструмент, я использую социальные сети для этого.
32:33 Потому что у меня там, не знаю, там в телеге просто вся жизнь, да, все чаты, вся переписана.
32:38 Смотри, вот ты можешь вести блок на 100 тысяч человек, а можешь просто поздравить его с днем рождения ВК.
32:44 касание, напомнило себе, напомнило себе.
32:48 платформа сама по себе.
32:49 Она тебе не принадлежит.
32:51 Вопрос в этом: вот: что можно сделать, чтобы диверсифицировать эти отношения?
32:54 Ты же, как и Ачар, ты делаешь вся куча каналов.
32:56 У тебя наверняка забита почта.
33:00 Да, но тут очень легко, просто несколько соцсетей - это нормальная история.
33:04 Притом я помню, недавно, когда у нас очень сильно лагала история по телеграмму, я такая, а вот Линкиндин - это уже ветеран этих историй.
33:12 Надо побольше смотреть на Линкин Дин.
33:14 Он прям так хорошо скакнул - я такая, господи, вроде бы одна и та же самая проблема, но почему-то Линкин Дзин уже это все пережил.
33:21 Спасибо за рекомендацию.
33:22 Можно от тебя, как от человека, который вот в найме просто по самые уши, ну, в смысле, в процессе найма, да, в его организации, лайфхаков, для работы с Ир-ами, рекрутерами, то есть, как сейчас искать работу, как вообще с этими людьми общаться и что можно делать для того, чтобы коммуникация приводила к тому, что тебя идут и нанимают, ну, по крайней мере, приглашают нас без.
33:45 Ну, начнем, наверное, с обычного метода, который все любят, а потом уже перейдем ко всем остальным.
33:50 Например, когда вы на хэд-хантере и всем прочем, это, понятное дело, в первую очередь заметить ваши резюме, нейронки, начнем про самый базовый минимум.
33:57 И там должны быть какие-ворды, да, там должна быть ссылочка на портфолио, с чем вы работали.
34:02 Еще очень сильно обращают внимание на доменную область, которую вы работали.
34:05 Кстати, многие кандидаты почему-то думают, что это не важно, это очень важно.
34:08 Если ты работаешь в финтексе, я тебя будут звать финтех, тебя не позовут в е-коммерс и так далее.
34:12 А это прям дляменной области не очень важны.
34:15 А потом переходим на рекрутера.
34:16 На самом деле, у рекрутера то, что я сейчас замечаю, с точки зрения паники на рынке, найма, да, многие кандидаты приходят в эмоциях.
34:23 И вот приход в эмоциях в выгорании тоже, в гневе, в боли, в страданиях - это все очень хорошо слышится.
34:31 И на самом деле, да, там задача рекрутера есть два фильтра, которые практически с каждым сотрудником он работает, независимость от того, что важны там софты или не софты.
34:39 Это история, насколько он выгорел, это история, насколько он конфликтный.
34:43 Вот эти две вещи, которые всегда будут смотреть.
34:45 То есть, в первую очередь, вот эти две вещи, стараемся в стратегии переговоров убирать.
34:49 Не надо говорить, этому рекрута даже вам не нравится, что он вам не нравится, не надо с ним конфликтовать, не надо переходить на какие-то высокие тона.
35:00 Они же иногда сами провоцируют.
35:01 Дзен прокачивает внутренний дзен, но что ж тут поделать, промолчать, есть куча техник, общаться с разными типами личностей.
35:09 Да, у вас стоит цель: просто молчите, спокойно, выдыхаете, выдыхаете и дальше продолжайте общение.
35:17 Это если для вас очень важна в компании такая практика.
35:22 На самом деле могу сказать честно, не всем это важно.
35:25 Некоторым ок и поиграть в какие-нибудь игры, в которых играют люди.
35:29 Эрик Берн - прекрасный человек.
35:31 Там тоже вроде бы про честность, но на самом деле все играют в игры.
35:34 Окей, если говорить про то, где искать сейчас работу, ты вот говоришь, что надо искать по комьюнити, нужно искать по личным связям.
35:43 А вот есть рекрутеры на хх, а есть рекрутеры на хабр-карьер, это уже чуть повыше уровень.
35:48 И есть рекрутеры, которые сидят в Линкиндине, это еще повыше уровень.
35:52 И весь прикорм: что на хабре на Линкиндине у вас есть доступ к компаниям и их сотрудникам, и в том числе и к этим рекрутерам, которые вы можете написать сами, напрямую, пингануть.
36:01 У вас есть хотя бы вот эта возможность с ними повзаимодействовать.
36:04 А если вы еще при этом не будете писать стандартные вот эти сопроводительные письма на два листа, а просто напишите короткое сообщение: что слушай, твоя компания - прям про меня - короткое, ясное мотивационное письмо: все, можете получить большое-большое сердечко.
36:19 И еще самое важное: что большинство ушли от публикации вакансий, о чем я говорила: 40% сейчас не публикуются вакансии, потому что вакансии превратились в помоклики в своих же соцсетях у рекрутеров, в том числе и на том же самом Линкиндине, там вы увидите те самые вакансии, которых нет в обычном доступе.
36:35 Поэтому добавляйте их к себе в друзья, общаться с ними, взаимодействовать - это вот второй путь.
36:39 Но переходим дальше - из онлайн-методов, а в офлайн-методы, которые, наверное, самые важные.
36:44 Вы можете вообще без Ира и рекрутера познакомиться с нанимающим менеджером.
36:48 И самая важная часть - что на самом деле нанимающие менеджеры, сколько я с ними работаю, они выбирают по факту, нравится они или не нравятся.
36:55 Вот, как раз, вот эта история про отношения, им важнее.
36:58 И я думаю, и кандидаты прекрасно это понимают, и нанимающие понимают, что за один час принять решение человеке очень тяжело.
37:05 И то, что мы пытаемся делать в секущем найме, за час собеседования определиться, подходит он, не подходит.
37:10 На самом деле, ситуация не самая практичная с точки зрения того, какой будет выхлоп.
37:16 А вот когда я с ними долго общаюсь, когда я его давно знаю, когда я вижу, какая у него репутация внутри комьюнити, когда я с ним встречаюсь периодически на конференциях, когда я вижу, как он выступает, когда я вижу, чем он дышит, что ему интересно, все стараются в отношения именно, даже перед тем, как перейти к найму.
37:31 И когда вы встречаетесь с таким нанимающим в оффлайне, желательно где-нибудь на профессиональных мероприятиях.
37:35 Гораздо проще потом заходить в компанию, он сам к вам придет, позовет.
37:39 Можете, конечно, ему намекнуть, что вы вообще-то хотели бы с ним конкретно работать, а не вот с этими всеми остальными нанимающими менеджерами, которыми вам не отвечают.
37:46 И он сам вас проведет по этапам, без Ичара.
37:49 Может быть, там из разряда хотя бы калычлифит сверить, а так в целом вход становится совсем другой.
37:55 Мы пришли к комьюнити, и то, что мы сейчас описываем, то, что ты сейчас рассказывал, про то, что это вот хайл-леве подходить напрямую к лиду, нанимающему менеджеру, ну, собственно, спецу, с которым ты собираешься работать.
38:08 И это звучит как идеальный план, и многие были бы рады избегать и черв.
38:12 А что бы было, если бы итрф не было, выжил бы рынок чисто на сообществах.
38:16 А теперь давай поднимем главный вопрос: представь себя тем ли дом, которого окружает вот эти все 500 человек, которые хотят к нему устроиться.
38:24 Как он будет себя чувствовать?
38:26 Будет ли у него время со всеми ними пообщаться, будут ли у него силы, вообще взаимодействовать или так далее.
38:31 Притом, важно же понять, как соединять их.
38:34 На самом деле, вот я на харинг-секции в против фестива постоянно, в первую очередь, думаю, именно, чтобы у них был коннекшн, но при этом не лоб в лоб.
38:41 Привет, дай мне свою вакансию, я хочу у тебя работать.
38:44 Нет, мы говорим о том, что хочет этот нанимающий менеджер.
38:48 Мы даем возможность кандидату задать вопрос нанимающему, понять, вообще подходит он ему или нет.
38:52 Мы там устраиваем игры по мычь к системам, по корпоративной культуре и все, что угодно, но это взаимодействие по факту происходит, и они в этом моменте понимают с обеих сторон, насколько между ними есть меч.
39:03 Вот сразу же все 500 кандидатов, чтобы они с ним приходили, давай я с каждым проводить тех собес, нет.
39:08 А вот когда есть хотя бы какая-то возможность сначала повзаимодействовать, понять, сходитесь или не сходитесь, вот с теми, кто прошел этот фильтр, он уже будет готов пообщаться.
39:19 Как вести себя на конференции?
39:21 Ты проводишь в Питере постоянно какие-то штуки.
39:24 Да, как бы ты в Москву приезжаешь постоянно, там тоже что-то как-то делаешь.
39:28 Вот я вижу, что люди приходят на конференции, стоят в уголке, что-то там пощелкали, по селфили, с кем-то поболтали и ушли.
39:36 То есть там в лучшем случае кто-нибудь задаст один, два, три вопроса в зал.
39:40 Думал, сейчас скажешь, что напиши, пожалуйста, список этих людей, фотки пришли, мы это их закажем, чтобы они больше не проходили внутрь.
39:50 Ну вот собственный вопрос: как можно еще донести до людей, что там можно ознакомиться.
39:57 Люди делают все, то есть, спид-дейтинги всякие, короче, те специально делают какие-то кабинки, что-то еще.
40:02 Но ощущение, что люди туда попадают, кучкуются.
40:05 Ну, если мы большие бигтеховские конфу берем, то это выглядит так.
40:09 Я пришел, я поболтал вот с этим, с тем, с тем, с тем, с тем.
40:13 Половину там всех знаю.
40:14 Короче говоря, мы как правило, вот я перемещаюсь куда-то.
40:17 Это называется вот продуктивный нетворкинг.
40:19 А я оттуда там заказы вытаскиваю.
40:22 Приходтят: значи, дизайнеры, вот у меня много кто из гостей, приходят, видят там бывших своих членов команды, они, как ты знаешь, кучкуются по пятеро.
40:30 И вот они всю конференцию между собой иногда придут с кем-то поздороваться.
40:34 Это лучше, но тоже не особо продуктивно.
40:36 Есть вот эта куча народа, которые просто боятся друг к другу подходить, чтобы они просто прийти на конфо, не знаю, там друга по другу с собой притащили, просто чтобы не чувствовать себя как дурак, там типа что я там буду делать?
40:49 Что бы ты порекомендовала этим людям?
40:51 То есть, как выстраивать коммуникацию, как зайти в конфу, так сказать, да, в зал.
40:56 Но конфы тоже бывают разные.
40:58 Я, например, все время ставлю акцент на интерактивных форматах.
41:01 Большинство людей почему-то так себя ведут?
41:02 Потому что есть один большой спикер, который вещает на большую аудиторию.
41:06 Ты, естественно, там не можешь со всеми пообщаться.
41:08 Сидишь в уголочке, чувствуешь себя невысказанным, как минимум.
41:12 Вас никто не знакомит друг с другом.
41:13 Хорошо, есть и есть.
41:14 спиддейтинги хотя бы.
41:15 Так, ну, в принципе, конференции сейчас стараются интерактивные форматы вводить.
41:18 На самом деле, тренд у самих конференций именно с точки зрения того, что мы убираем одну говорящую голову, мы стараемся включать аудиторию.
41:25 Но пока еще большие залы.
41:26 Вот я тоже много времени делала.
41:28 Играла с количеством человек в зале.
41:30 Иногда было 30, иногда было 60, иногда было 200.
41:33 Я поняла, что чем меньше зал, тем прикольнее с точки зрения взаимодействия.
41:37 То есть сделать 20 залов по маленьким комнатам, по 20 человек, где ты можешь перемещаться, и ты можешь общаться со спикером, а не просто, да, там взаимодействовать.
41:45 У тебя гораздо проще нарабатывается этот нетворкинг.
41:48 А другое дело, когда это большой зал, ты в уголочке, и с тобой никто не взаимодействует, и ты не можешь, ну, ни от кого нет инициативы, чтобы ты с кем-то пообщался, и кто-то тебя вообще заметил в этом зале, что самое главное.
42:00 И это всем очень довольно-таки тяжело.
42:01 А когда не забываем, что есть все-таки интроверты, которым тяжело с кем-то взаимодействовать, когда тебя вот прям, не спикер, я бы даже сказала: мы уже спикеров переименовали в ведущих, таких как Тамада, которые прям каждого человека, который в зале сидит, каждого вытащит притом спокойно, не напряжно, даже интровертушку, так чтобы ему было комфортно и приятно, но он сможет себя проявить в этой аудитории.
42:22 А аудиторию он может менять.
42:23 Ну и понятное дело, люди постоянно меняются из аудитории в аудитории.
42:26 Аня, давай продолжим про лайфхаки, про найм, про все истории, которые связаны у нас с тем процессом, который
42:35 не у нас под контролем, давай попробуем зайти с немножко другой стороны.
42:39 У нас есть процесс найма, в котором сейчас уже не двое участвуют, да, это не только компания, ее представитель и человек, который нанимается, это еще куча специалистов.
42:50 Кто нужен еще в этом процессе, чтобы не сойти с ума?
42:53 Но вообще очень здорово обращаться за помощью.
42:55 И чаще всего это друзья, хотя бы, которые тоже эксперты твоей области, могут тебя поддержать и все прочее, но этот способ тоже работает не самым лучшим образом.
43:04 Сейчас все больше тренд набирает карьерные консультанты, менторы и, кстати, не забываем про психологов, особенно когда у вас уже выгорание, когда у вас тревога, когда у вас там проблемы уже с гневом наступают.
43:16 Эти три специалиста - ваши лучшие друзья.
43:18 И вы конкурируете с теми ребятами, у которых они есть, которые упаковали сво резюме, которые прокачали свою презентацию на собеседование с рекрутером, техничку.
43:27 Мало того, некоторые менторы работают прямо в той компании, куда трудоустраиваться кандидат.
43:31 И, конечно же, вам конкуренцию с ними будет тяжелее вести, если у вас таких инструментов нет, я сейчас вижу, что набирает очень большую популярность именно менторинг внутри сообществ.
43:42 Ты сказала про психологов, про кон-консультантов и так далее.
43:46 Но сейчас в дизайн-сообществе точно и этого достаточно много.
43:51 Есть консультации, когда сам дизайнер консалтит другого дизайнера, и не всегда это по хардовым вопросам.
43:59 И бывает, что в сообществе ты можешь просто закинуть клич - что ребята я хочу проконсультироваться, узнать, поговорить с кем-то, кто может понимать.
44:08 Да, снять квартиру тоже, кстати, вполне себе - ну, то есть по каким-то вопросам, которые не всегда напрямуюму касается именно твоей профессии, хардов и тд и тп.
44:18 вот в этом контексте сообщество как будто бы сейчас становится очень ключевой историей.
44:25 Да, и мы же тут говорим про то, что все равно надо выстраивать какие-то отношения, а когда ты приходишь, просто дай мне работу, я не знаю, что я тебе взамен дам.
44:34 Как бы не получается отношение, да, вот такое потребительское.
44:37 Поэтому здесь речь про то, что ребята готовы делать за обмен, плюс ко всему, вырабатывать отношения и дружеские отношения - в первую очередь, потому что потребности-то у вас помимо работы есть еще гораздо больше.
44:49 И вот эти все сферы жизни хватить можно, как раз таки, через комьюнити, потому что
44:54 мы там не забываем про то, что и стоматолога классного надо найти, и девушку надо найти.
44:59 А дата все-таки и личная жизнь у нас бывает, и психолога даже того же самого, и менторы того же самого лучше, чтобы тебе кто-то порекомендовал.
45:05 И сообщество на самом деле здесь играет ключевую роль, потому как место и реально, вот с одной стороны, вроде бы у нас там я инструменты спросил, и все что угодно, но это не проверено чужим опытом, и ты к нему относишься не так хорошо, как если бы тебе сказало, кто-нибудь в чатике на тысячу человек кто-нибудь с ним бы еще поспорил, и вы в итоге пришли к какому-нибудь прям крутому решению.
45:27 Слушай, такой вопрос: выгорание: оно очень часто еще возникает от того, что да, интровертов достаточно много адаптированных интровертов, я бы так сказала.
45:35 Это все-таки врожденная история.
45:37 Но со временем ты учишься быть менее вогруженным в себя, учишься общаться и понимаешь, насколько это важно.
45:44 Но, возвращаясь к выгоранию, мы сейчас в огромном информационном перегрузе, и как будто бы сейчас и сообщество, и всего, и конференции, и этого всего миллион-миллион, и от этого тоже можно выгорать - ну, в том числе от вот этого нетворкинга, поиска работы и так далее.
46:00 Вот что ищут люди сейчас вот в этом огромном потоке информации в своей сфере - то есть в профессиональных сообществах, что они находят в тех же конференциях, и в тех же сообществах, и в тех же ивентах для своих.
46:13 Но в первую очередь классное времяпрепровождение.
46:16 Это, наверное, мало чем отличается, чем когда вы собираетесь с какими-нибудь друзьями и классно проводите время.
46:22 Чем старше становится человек, тем больше я вижу, у него проблема именно не интроверсия, а отсутствие новых социальных связей.
46:28 И вот как раз с помощью нового ты в свою жизнь приносишь все больше и больше нового.
46:32 И расширяя таким образом нетворк, ты прям можешь очень сильно поменять свою картину мира.
46:38 Кстати, я с тобой не очень согласна по поводу интровертов, знаешь, они очень быстро меняются, как только у них появляется позитивный опыт.
46:44 И вот плюсы и конференции, которые создают этот позитивный опыт, они как раз-таки помогают им немножко выходить из свои крупы, понимать, что их мир не такой уж большой.
46:53 А с внешней стороны они гораздо интересней и могут расширять свознание с помощью других людей.
46:59 Все-таки можно оставаться интровертом, но при этом быть в комьюнити, да, там и самое главное - немножко менять свои установки.
47:05 И вот от этого точно выгорать никто не должен - это то, что приносит пользу, в принципе, человеку.
47:11 Люди, мне кажется, выгорают - это не единождая пережитой травмы, какой-то да, сию минутной эта история происходит.
47:18 Потому что ты выполняешь задачи, которых тебе больно на протяжении очень долгого промежутка времени, не видя результатов.
47:25 Это первое, что да, там стадии выгорания бывают разные, потому что где-то есть выгорание и выгорание, а где-то есть просто что-то задолбался чуть-чуть.
47:33 Ну, обычно выгорание начинает там, где ты сначала горишь, вот эти горящие глаза, а после этого наступает, да, как раз-таки выгорание.
47:40 И вот, чтобы в принципе до него не доходило, нужно размеренно в первую очередь подходить к решению какой-то задачи.
47:46 А не на храпа, он такой.
47:47 Сейчас я за две недели совсем по нетворкуюсь, получу все, что мне нужно.
47:51 Нет, такой посыл вообще как раз-таки может привести к выгоранию.
47:55 А вот если ты планомерно, спокойно, целесообразно, с ориентацией на себя, что тебе нужно, кто тебе нравится, кто тебе не нравится, и на самом деле профессиональные конференции они, конечно, классные и замечательные, да, там, но, например, званые ужины, где вы готовите вместе, как у нас, например, комьюнити собирается, или те же самые спиддей для поиска отношений - гораздо больше помогают участнику расслабиться, получить удовольствие, получить тот самый позитивный опыт и понять, что все не так уж и и страшно, маленькими шагами потом переходить уже к более крупным и профессиональным вещам, где искать подобный комьюнити - это важно, потому что расскажешь про то, что у вас там люди готовят вместе, да то, что есть какие-то истории со спиддейтингами, какие-то вот вещи, которые в принципе не всем даны.
48:37 Не все их делают, не у всех комьюнити есть.
48:39 Вот что бы ты порекомендовало человеку, который, ну, грубо говоря, вот есть Москва-Питер, здесь все просто, и там там, проводятся какие-то штуки.
48:48 Есть ребята, которые живут в региональных.
48:51 Ну, давай так, региональные центры - да, крупные города, там миллионники, полумиллионники, у которых тоже в принципе какие-то они маленькие вот сейчас все делать свои комьюнити небольшие и они там собираются тусовкой вот их есть 5 дизайнеров на весь не знаю какой-нибудь маленький город ну причем дизайнеры разные один мощный другой граф там третий по веп и еще какие-то два.
49:11 И вот что они делают?
49:12 Они между собой общаются, там, грубо говоря, пошли, шаурмы попили, поели, да, а потом собрались, кинулись и поехали на канфу, там, не знаю, Москву, Питер, например.
49:23 И встретили там других же своего же города, которых они не смогли охватить.
49:26 Внезапно, да, они не знали про то, что они рядом живут.
49:30 Вот где комьюнити искать, каким образом подходить к их выбору.
49:34 То есть, вот фильтр.
49:35 Я мотаюсь по конференциям, просто не знаю, где-то выступаю, где-то пишу подкасты, где-то тусуюсь и так далее.
49:41 Мне в этом плане достаточно просто, но, как бы вот есть ребята, которым сложно выбрать, да, то есть я даже не думаю, зачем куда-то иду.
49:49 Я не выбираю между двумя конференциями.
49:51 Я еду и на ту, и на другую.
49:52 А вот что бы ты посоветовала человеку, чтобы определить, это моя конфа или нет?
49:57 Как туда вот прийти?
49:58 Что там должно быть такого, чтобы это было не просто интересно, но и полезно.
50:03 Сообщество, комьюнити, которое может у тебя в онлайне быть, все-таки мы там не забываем, что есть большие крупные телеграм-каналы, где тебе могут подсказать вообще, в целом, что тебе может понравиться, все-таки можно загуглить, и ты все равно, да, ты не поймешь, понравится или не понравится, когда тебе горячий, которому ты более-менее доверяешь, да, там ему вкусом, понимаешь, что он близок к тебе, и он тебе может, да, там по рефералируть те или иные события.
50:26 Вопрос больше в том, что площадок - вот именно по ИТ-ивенсам, я на них смотрю, ну, как бы их много.
50:31 Есть АТ-эвенс Хаб, есть нетворки, есть Айти-Ивенс, и вот это вот все, по всем городам, какие только вообще возможно.
50:37 Но оттуда трафик на самом деле не очень много гуляет.
50:39 У меня такое ощущение, что люди просто уже не обращаются к каким-то площадкам, а они сразу переходят к рефералкам, куда бы мне пойти.
50:46 Мы сейчас обсуждали как раз про разные активности для сообщества.
50:50 А вот вопрос: как фильтруется это сообщество и как этот порог входа определяется.
50:55 Потому что в сообщество могут зайти очень разные люди на самом деле.
50:59 И некоторые просто по любопытству туда заходят, некоторые заходят для каких-то своих целей.
51:04 И вот как сохранить это сообщество комфортно для для всех, всех его участников.
51:08 Потому что если в нем слишком много будет посторонних, это будет уже что-то такое, не такое продуктивное, как могло быть.
51:15 На самом деле, многие организаторы конференции начинают потихонечку собирать ссылки об участниках, информацию об участниках, стараются их чекать.
51:24 Например, есть бесплатные мероприятия, да, там большинство людей ходят на них.
51:28 И я думаю, это многие видели и студентов, и ребят в общении из Айтиза эти-х сферы, которым просто интересно, и такие взгляды, мы покушать пришли.
51:35 Мы не знаем, о чем вы тут говорите, но покушать у вас тут вкусное, да?
51:39 Вот и в принципе, организаторы стараются избегать именно от нерелевантной аудитории.
51:44 Например, я вот сейчас заальный капитал, а где зависимость от твоей должности, от твоей компании, от твоей медийности, даже твоего нетворкинга, зависит даже цена билета.
51:52 Потому что, когда у меня участники приходят на конференцию, важно, кто там будет, какой уровень там будет, насколько интересно, мне с ними будет пообщаться.
51:59 Я в первую очередь всегда била именно с точки зрения уровня.
52:01 У меня там изначально было рекрутинговое агентство база из сеньоров, и все новые участники, которые проходили, они тоже фильтровались, и в итоге мы оставляли только такие прям сливки-сливки.
52:11 И вот сейчас мы прям запустили историю про социальный капитал, которая стимулирует ребят в принципе давать ссылки о себе и мы видим, кто у нас приходит, и понимаем, да, там насколько качественно будет собрана аудитория.
52:22 Каждый, кто пришел просто поесть, как только видите, с кем мне ссылку на свои профессиональные сети, если что, убегает.
52:27 Ну, мне кажется, что нужно и тех, и тех запускать, потому что новая кровь нужна всегда.
52:32 Просто есть люди, которые еще не познали где-то дал-конференции, их огромное количество.
52:36 Я на самом деле в шоке.
52:37 Я не проводил больших опросов, но я регулярно много с кем общаюсь.
52:41 Я спрашиваю: и у студентов, например, которым больше всех это надо на самом деле, и у ребят состоявшихся, которые, собственно, качают вот эту свою историю, они хотят выступить где-то, ищут себе, вот смотрят, а что за конфа есть, куда можно сходить, и так далее.
52:54 Потому что хорошая конференция это не всегда про ее крутость, это не всегда про ее упаковку, это не всегда даже про суперкрутых спикеров каких-то.
53:02 То есть, зачастую у нас нет корреляции.
53:05 Да, ты приходишь на какую-нибудь суперкрутую бигтеховскую канфу, смотришь, думаешь, очень интересно, но плохо понятно, потому что это какой-то запредельный уровень.
53:14 Да, вы мне тут говорите про биг-дата - их обработку и роль дизайнера в этом всем, да, в процессе.
53:20 А я работаю, например, в компании, в которой 10 человек, из которых дизайнера только 2.
53:26 нет матча между и то про дизайн, но это вот не про то, чем я занимаюсь, не про мою работу, не про мой уровень, например, и мне соответственно нужно вот кого-то еще искать.
53:35 А бывает такое, что приходишь на малюсенький метап, у которого даже не знаю, у которого даже не сайт, а знаешь, как на тайм-паде кто-нибудь создал мероприятие и вот в какой-то чатик закинул.
53:45 И приходишь, и там кайфово.
53:47 Там сидит 20-30 человек, они шикарно пообщались, ты ушел оттуда полные пользы, может быть, заказов, может быть, предложения рабочие и так далее.
53:55 Я правильно принял, что мы про это сейчас говорим?
53:58 Мы говорим о том, что какие есть цели у аудитории.
54:01 То есть, то, что привела примеру, мы их называем тарелочники, есть реально у нас такое понятие у организаторов конференции.
54:08 У них есть даже свое собственное комьюнити.
54:10 И они ходят бесцельно на мероприятия.
54:12 Вот с такими людьми ты вряд ли бы хотел бы пообщаться.
54:14 Я думаю, да, это речь не совсем про студентов, которые замотивированы, это про то, что человек вообще неинтересно, что там происходит.
54:19 Он реально пришел поесть.
54:21 Вот таких, наверное, ты видеть не особо хочешь - так же, как и организаторы конференции.
54:25 А есть история, когда вы отбираете ту тусовку, которая будет собираться, и да, ты абсолютно прав.
54:31 Не так важно, много ли там будет людей, или мало ли там будет людей.
54:34 Важно, с каким количеством людей ты за один вечер сможешь пообщаться и какого они качества.
54:38 Но обрати внимание, ты говоришь про студентов, которым да, там все это важно.
54:41 Но если соберутся одни студенты, тоже будет грустно.
54:44 Это будет очень грустно, да.
54:46 Все-таки все равно нужен кто-то, за кем приходит дальше.
54:49 И вот на самом деле, я устроила долго воронку, да, там с точки зрения грейдов и так далее.
54:54 Я помню, мне было даже в секции Си-Левел, и мне было интересно, кто за кем приходит.
54:57 Ну, то есть, когда ты говоришь про менеджмент, да, они придут за си-левелом.
55:00 А си-левел, знаешь, за кем приходят?
55:03 А фаундеры, знаешь, за кем приходят?
55:05 Если у них есть деньги, они думают, кого бы еще купить.
55:08 А стартапы знаешь, за кем приходят?
55:10 И ты такой, можно же сделать целый круговорот.
55:14 Давай попробуем в практическую плоскость.
55:16 А вот на твоем примере ты сейчас проводишь восьмой раз про Айти Фест.
55:21 Я правильно понимаю, что 8 раз экспериментировался его разными форматами, с какими-то такими штуками.
55:26 Да, мы постоянно вносим что-нибудь новенькое.
55:28 Но в первую очередь мы об атмосфере и по самой площадке - вот каждый раз у нас новая площадка.
55:32 Ну, вот то, о чем ты прямо сейчас говоришь, это там будет отражено - то есть там будут какие-то сексы.
55:37 Какие фичи ты собираешься внедрять на этот фест?
55:40 Чтобы это было не в формате, там мы в подкасте поговорили, а что там будет - вот кто должен туда прийти и как они между собой должны сматчиться - в каком формате?
55:49 Главный эксперимент на этот фест - это разнести секции харды и софты по большому количеству маленьких комнаток.
55:56 Потому что за 5-6 часов ты весь контент по всем экспертизам взять не можешь.
56:00 А аналитикам что-то нужно - и дизайнерам, что-то нужно, и кеям что-то нужно.
56:03 Мы просто берем лидеров их мнений, там присоединили еще большое количество этих сообществ, которые формируют программу и понимают, да, там кого хочет видеть сама по себе аудитория.
56:11 И по факту там будет больше 20 комнат только по хардам и софтам, где каждый прям может найти себе, да, там место с точки зрения их экспертизы.
56:20 В софтах можно выбирать, какие софты, кому ты хочешь их идти.
56:23 Да, там качать, можешь пойти и софт-скилл лапс, можешь пойти и коучи, к психологу и так далее.
56:28 То есть Мы даем большую вариативность и выбор.
56:30 Но из важного все комнаты небольшие, чтобы каждый участник, приходя туда, мог прям реально повзаимодействовать и с этим крутым неимоверным спикером, который прям
56:41 И при этом со своей основной аудиторией, своими коллегами.
56:44 Но сверху этих двух секций у нас будет та секция, которую выстрелила еще на предыдущем зимнем фесте, это секция Харринга.
56:51 У многих сейчас, с чего мы начали подкаст проблемка с точки зрения подгорая, с точки зрения найма.
56:55 И там мы сразу же встречаем нанимающих менеджеров с кандидатами, уже практически без Ир-ов я там, как Ир, буду их модерировать и фасилитировать, но по факту моя задача - их именно сметчить друг с другом.
57:06 Ну и понятное дело, будет секция Хайп, куда мы как раз позвали тебя, где у нас будут представители, да, там свои экспертизы рассказывать про тренды и что у них там будет происходить важно.
57:16 Там уже в основном блогеры.
57:17 И последняя, наверное, секция, которая прям вынесена отдельно, мы в этот раз сбавили немножко градус, убрали си-левел, потому что си-левел - закрытая секция, они не хотят видеть никого.
57:27 Из разработчиков, дизайнеров.
57:28 Знаете, вот у них есть такой минус.
57:30 Особенно те, кто будет продавать им свои услуги, вот, вообще, не любят.
57:32 Мы сделали секцию менеджмента, где они будут вперемешку с теми, кто как раз
57:37 когда-нибудь хотел бы перейти в сторону Си-Левла, и те, кто только начинает свой менеджерский путь и им интересно управление.
57:43 Притом, там будет очень интересная тема, даже вплоть до того, как управлять своим фаундером.
57:48 Я на самом деле кайфанула от программы.
57:50 Я каждый раз кайфую программу, так как я программный комитет, да, и понимаю все более и тренды, всего, что происходит.
57:57 в этот раз по контенту, мне кажется, человек может прийти к нам и выйти.
58:01 А кто пуст шейп, вот этим тем самым сотрудникам, который в курсе всего, что происходит в рынке, да, и
58:08 прокачав себе свои скиллы в соседних экспертизах тоже.
58:11 Но здесь могу только сказать, что пускай все решится на конфе.
58:17 Вот посмотрю изнутри, как участник и какой-то партнер.
58:21 И надеюсь, что наши слушатели тоже, в принципе, кому интересно, пожалуйста, можно смотаться в Питер на пару дней и шикарным образом там повзаимодействовать.
58:29 Отчет об этом мы в любом случае какой-то сделаем, запустим у себя, как такие форматы проходят.
58:35 А вы, пожалуйста, в комментариях напишите нам, насколько вообще интересны форматы, которые сегодня были озвучены, и какие из них вы считаете жизнеспособными.
58:44 Вообще, чего вам не хватает на конференциях, если вы на них ходите?
58:48 Вот чего там нет, чего бы вам хотелось.
58:50 И мне кажется, это интересная поймать для сбора обратной связи.
58:54 Кстати, важное в 2026 году мы обсуждали тренды конференции, что у нас еще есть из плюсов: у нас вкусная еда, да, это важно, шашлыки есть, все в порядке.
59:03 Мы у нас добра ресторанная кухня.
59:05 Есть кальяны, есть алкоголь.
59:07 Его можно пить хоть в течение всего дня.
59:09 Ну и еще куча игровых форматов, в которых вам будет прикольно поучаствовать и получить себе какие-нибудь призы.
59:16 Вот, знаешь, будет очень весело, если сейчас выяснится, что это все будет проходить в каком-нибудь казино.
59:25 про блэкджек и шлюпки.
59:27 Но вообще, на самом деле, пространство - это лов пространство, где обычно устраивают караоке-пати.
59:32 Я так с ними познакомилась с одной из комьюнити - биржис - нас завело в как раз э караоке-студию.
59:39 И я посмотрела на них и думаю: господи, как там классно!
59:41 Там классная атмосфера.
59:42 Не вот эти вот белые стены, которые обычно на конфах, громадные залы, а уютная обстановка, подсветка.
59:48 Прям комфортные диванчики, место стульев.
59:51 Я прям кайфанула от этого места.
59:53 И такиелая эта.жа И еще и белые ночи, да?
59:56 Белые ночи закончится уже.
59:59 Значит, под покровом ночи.
1:00:02 Значит, под покровом ночи, автопати в караоке,
1:00:07 не отходя от конференции, собственно, очень удобно.
1:00:10 Польза, удовольствие, еда.
1:00:13 Менять билеты на сапсанс, судя по всему, описание.
1:00:16 Возможно, я не сегодня, а завтра поеду.
1:00:19 Да, кстати, напишите еще: что бы вас заставил пойти на конференцию, если вы туда не ходите.
1:00:24 Потому что я знаю, что многие стали сбегать конференций.
1:00:28 Кстати, из-за бавного у нас же не только, да, там есть профессиональные такие вот штуки, да, мы ходим по музыкальным фестивалям и встречаем тех самых айтишников, которые никуда не ходят, потому что ну вы же душные, вот это вот все.
1:00:42 Мы лучше на фестиваль музыкальной электронной музыки поедем, а там опять мы.
1:00:46 И они наконец-то видят, что мы не душные, что с нами можно общаться, что с нами можно взаимодействовать.
1:00:51 На самом деле, очень важно участникам, которые приходят именно конкретно к нам, не просто быть слушателем, а создавать контент вместе, когда ты прям себя готовы слушать тоже.
1:01:00 Вот они, современные специалисты.
1:01:02 Вчера лекцию про нейросети читают, а сегодня с бас-гитарой по сцене прыгают.
1:01:07 За диджейскими этими стоят, пультом.
1:01:09 Ань, можно попрошу еще пару полезных лайфхаков в завершении.
1:01:13 Расскажи, пожалуйста, вот если дать слушателям точку входа, потому что, ну, часто мы слушаем, да, надо общаться, да, надо писать, да, еще что-то.
1:01:22 Как зайти в Ир, например, в хайринг-менеджера, в какого-то еще рекрутера, и так далее.
1:01:30 Извини, для меня все это одно и то же, это все про хр.
1:01:34 Как можно написать человеку, что мне нравится ваша компания.
1:01:38 Может быть, вот дай, так сказать, установку, моральную промпт людям для этой штуки.
1:01:43 Ну, во-первых, вы должны понимать, чем вам интересна данная компания.
1:01:47 И мотивация у каждого своя.
1:01:48 Кстати, я всегда люблю, начинать с самого главного вопроса: а что ты хочешь найти?
1:01:53 Вот я прям даже поставила бы 30-секундную паузу, чтобы каждый участник, который сейчас слышит этот подкаст, подумал.
1:01:59 И весь прикол в том, что о чем вы начинаете первым думать.
1:02:02 На самом деле, психика, она устроена очень по-моему приходит в голову.
1:02:05 То сейчас актуально для вас на данный момент.
1:02:08 Я уверена, что большинство сказали зарплату.
1:02:10 Где-то процентов 50 плюс.
1:02:12 Это тоже нормально, если что, не стесняйтесь, это все окей.
1:02:15 Но дальше пошли какие-то следующие мысли.
1:02:18 И у каждого своя мотивация.
1:02:20 Кому-то важна команда, кому-то важна масштабность компании, масштабность проекта, кому-то важны сами по себе задачи, кому-то важны какие-то плюшки, бенефиты, безопасности и так далее.
1:02:31 И это у каждого своя картинка мира.
1:02:33 И вот, когда вы понимаете, хотя бы, что вам нравится, что вам не нравится, первое, что вы обращаете внимание, с этого можно уже строить, как раз-таки, те самые, почему именно эта компания.
1:02:42 Кстати, из важного обратите внимание, кто из вас подумал о том, что он хочет, а кто из вас подумал о том, что он не хочет.
1:02:48 Тоже очень важный лайффакт, потому что если вы думаете о том, что вы не хотите в будущем месте работать, то вы именно это, скорее всего, и встретите.
1:02:56 Тоже себя программируете на не совсем позитивный опыт.
1:03:00 Старайтесь думать более позитивно и думать о том, что вы реально хотите, а не что хотите избежать.
1:03:04 И с учетом того, как что вам было важно, важна вам задача.
1:03:08 Делайте акцент на то, какие задачи в этой именно вакансии вам интересны.
1:03:12 Важна вам команда, скажите, что вы посмотрели видео каких-то там ребят, поизучайте про эту компанию.
1:03:17 Скажите, что вот я бы хотел работать с вашим каким-то конкретным руководителем видела его видосы.
1:03:22 Не забываем, кстати, о конференции, вот эти вот видео, которые они выпускают, это тоже ваша база, потому кому вы будете устраиваться, если вам важна команда, я бы вообще не залазила на хэд-хантера, я бы смотрела только выступление спикеров, понимала, кто мне там интересен, с кем бы я бы хотел работать.
1:03:36 У меня есть вопрос.
1:03:37 Паша на протяжении этого подкаста все время говорит про то, что рекрутеры, и
1:03:44 Есть некоторая путаница - особенно молодые спецы, наверное, да, скорее они путаются в показаниях, кому заходить, кому подходить и у кого что можно попросить.
1:03:55 Вот введи немножко в курс дела: кому есть смысл подходить, заходить, и с кем это будет наиболее продуктивно?
1:04:01 Смотри, тут зависит немножко от роли.
1:04:03 Например, если мы говорим про джунио-разработчика, ему обычно, кстати, подходят обычно все, да, Ир, и Рерут, знаете, там, И Хриарнг-менедж, хоть кто-нибудь.
1:04:13 И хочу я все, что угодно, и задачи, и команды вообще они абсолютно плевать.
1:04:17 Вот с ними, наверное, тяжелее всего, потому как представьте, сколько в даже в одном городе джинов, и все они одновременно пишут во всем каналам, да, исходя из этого, мы превратим этот канал в то же самое с помощью на Хэдхантри.
1:04:31 Мы же этого не хотим, да, поэтому тут важно с точки зрения джунов стараться все-таки использовать его.
1:04:38 Я вас очень прошу, брать все-таки площадки, которые больше промаз найм.
1:04:43 Тот же самый хэд-кантер, стажировки, хакатоны, кстати, менторов, поискать себе.
1:04:48 Потому что все, что нужно, джуну, на самом деле, это ментор, даже не рекрутер, даже не Ир, а тот человек, который будет вводить его в профессию, и от этого зависит его дальнейший опыт.
1:04:55 Иди лучше на менторинг-площадку, найди себе ментор, а желательность той компании, которой ты хочешь работать, и он тебе сам подскажет: где какие стажировки, если что, есть, где там какие хакатоны проводятся, и так далее.
1:05:05 Не надо идти в личку рекрутеру.
1:05:07 А вот если мы говорим про того человека, который уже более-менее понимает, что он конкретно хочет, точечно откликается - там уже можно прямо идти к рекрутеру.
1:05:14 Если мы говорим про команду, и что вам очень важно руководитель, с которым вы будете работать, только в этом случае идти к руководителю и говорить, что хочу поработать конкретно с тобой, объяснить, почему.
1:05:23 Потому что рекрутер этого уже не поймет.
1:05:25 Помимо того, что метро поможет вам и в своей профессии, может, подскажет вам, что вам подходит что-то другое?
1:05:30 Он еще стоит гораздо дешевле, чем любые курсы, на которые вы записываетесь.
1:05:34 И это индивидуальная работа, по факту, по часовая.
1:05:37 Они вот это, что вы отдали 100 тысяч, и без какой-либо гарантии чего-либо.
1:05:41 Некоторые менторы даже принимают бесплатно.
1:05:43 И большинство из тех, кто делает это бесплатно, понятное дело, они делают копилочку своего бренда, но и могут сами нанимать.
1:05:50 Такое тоже возможно, да, там за 2000 рублей в час ты, я не знаю, за 100 часов уже должен будешь дорасти до мидл уровня, да, там, в отличие от тех же самых курсов, на которые ты потратишь столько же денег.
1:06:02 Для медла еще быстрее.
1:06:04 Но медлу, на самом деле, с точки зрения экспертизы, расти только по белым пятнам, а вот профессия уже не так важен.
1:06:11 Мне кажется, кучу пользу накидал.
1:06:13 Друзья, пишите в комментариях, что вам из этого откликается, какой совет был максимально ценный.
1:06:17 А еще можно в Ваню вкидывать ваши запросы, потому что мы собираем наш спикер-клуб на базе нашего второго подкаста Дизайн Сложно, где в формате зума пишем кучу классных лекций.
1:06:28 И если у вас есть какая-то конкретика с тем, что нужно разобрать какой-то этап найма, может быть, посмотреть, как писать резюме, сопроводительные письма, разобрать этапы найма от и до.
1:06:37 Вы можете выдать такой запрос.
1:06:40 Ну, можно просто Кане прийти в ее сообщество.
1:06:42 Я так понимаю, у тебя там контента такого навалом.
1:06:45 И даже у меня есть отдельный канал, эти свахи, потому что что-то потребность настолько большая, что пришлось вынести в отдельный канал.
1:06:52 Ну, действительно, потребность есть.
1:06:54 В общем, если у вас конкретно про сторону дизайнеров запросы, как именно мне, вот как именно вам, кто нас слушает, ту или иную штуку сделать.
1:07:02 Пожалуйста, можно об этом в дизайн просто спросить.
1:07:04 А по остальным вопросам, вот можно Ваня на канал.
1:07:07 Ну, всем, кто поедет на пройти фест, я рекомендую также нам каких-то запросов может быть накидать, потому что я так понимаю, что мы будем делать не только подкастерскую там, но и какую-то историю с выступлениями.
1:07:20 Возможно, и вы будете именно тем человеком, который подкинет что-то.
1:07:23 Скорее всего, мы будем делать что-то про ИИ, вокруг ИИ, и вот что-то с этим связано.
1:07:28 В общем, ждем вашей обратной связи.
1:07:30 Не факт, что вы ее дадите.
1:07:31 Можно демотивировать людей, наоборот, сказать: ничего не давайте, пишите, держите в себе.
1:07:35 И пускай оно, собственно, будет похоронено где-то на задворках сознания.
1:07:38 А можете выдать это в комментариях и, собственно говоря, нанести пользу этому миру, комьюнити нам и лично вам.
1:07:46 Всем спасибо, пока-пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.