0:00 Разработчику вялого дизайнера немножко сложнее раскачать, потому что у него нет таких инструментов.
0:05 Когда ты дружишь с разработчиком и понимаешь свой продукт, тебе проще сделать красиво.
0:11 Вывод из этого всего - что по сути, комьюнити общение, какая-то рабочая, внерабочая деятельность, она по факту дает огромную синергию.
0:26 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:28 Мы продолжаем нашу историю с дискуссионным клубом.
0:31 Это формат, в котором нет ведущего, есть два представителя компании, которые общаются между собой на болевших темах.
0:37 Темой сегодняшней дискуссии будет история о вечном противостоянии разработчиков и дизайнеров.
0:43 С одной стороны, у нас будет представитель разработчиков, а с другой стороны, представитель фракции дизайнеров.
0:48 Посмотрим, что из этого получится.
0:50 Обязательно поставьте лайк и, напишите в комментариях, как вам данный формат, чего в нем не хватает и насколько вам откликается та тема, которую ребята сегодня озвучат.
0:59 Так ну что, у нас подкаст дизайн прост.
1:02 Вот сегодня пришел сюда сбер.
1:04 Я Артем Щербаков, мой друг, коллега Андрей Шарбанов.
1:08 Меня зовут Шурбанов Андрей.
1:09 Я разработчик на подкасте Дизайн Прост.
1:13 Будем обсуждать сегодня, собственно говоря, дружбу и ненависть, разработки и
1:19 дизайна стадии принятия: как вообще жить разработчику с дизайном, дизайну с разработчиком - что из этого может получиться?
1:27 15 лет работаю в всей этой айти-найше сфере разработки.
1:32 И начинал я как бэкэнп и с дизайнером дел особо не имел - вообще в целом.
1:38 Ну, то есть не было у меня
1:40 вообще в рабочем процессе - слово дизайн.
1:46 клиентские интерфейсы, в мобилку во фронт-энд, и у меня
1:51 начался какое-то взаимодействие с таким человеком, как дизайнер.
1:58 макеты в фотошопах, дизайн, макеты, концепты в Эксселях.
2:03 И за свою работу понял, что много зависит от человека с тем, с кем ты работаешь, поэтому и был опыт и хороший и нехороший.
2:15 И вот, наверное, сегодня хотелось бы развеять какой-то миф по поводу того, что дизайн это просто, хоть и дизайн прост называется подкаст, но
2:24 опять же я на своем опыте понял, наверное, что дизайн не прост.
2:28 И о чем хотелось бы рассказать.
2:31 Вообще, как изначально у меня строилось общение с дизайном?
2:34 Вообще, есть такое, наверное, у
2:37 неопытных разработчиков, или в целом разработчиков большим ЧСВ, что вообще вся Айти-сфера крутится вокруг разработчика.
2:47 Мне кажется, это не только у неопытного разработчика, такая же проблема на самом деле она и у него дизайнера.
2:56 Но разработчик, ну вот опять же, с моей точки зрения, там постоянно что разработчик на нем все держится.
3:01 Вот он строит систему, тестировщик.
3:04 Он там кнопочки тыкает, дизайнер, он, ну, макетики рисует, разработчик прекрасно сам нарисует фигме что угодно.
3:11 Там разобраться в интерфейсе вообще просто и элементарно.
3:16 Ну тогда еще и фиг бы то не было.
3:18 Про те события, о которых ты, наверное, рассказываешь.
3:20 Да, но тогда был фотошоп.
3:22 И было, наверное, все еще печальнее по части взаимодействия разработки и дизайна версионирования не было, ничего не было.
3:29 Тебе прислали ПСД-шку, вот, ее раскрыл, понял, что слои названы как-то безобразны, такой - да что это вообще за человек, такой, что там это.
3:38 И в чем была основная, как раз-таки проблема, что
3:46 тогда это было более, наверное, актуально.
3:48 Сейчас все равно, как мне кажется, уровень дизайна и тулинга вырастает.
3:52 Но тогда просто дизайн это был.
3:55 Я получал вообще какие-то просто по факту рисунки.
3:59 То есть то, как должно это быть.
4:01 Просто вот так ты в код это вообще никак не приведешь.
4:04 Там опять же, тулинг пришел, че-то как-то настроил это все.
4:08 Дизайнер теперь не может фигме нарисовать что-то прям, ну, не мог до последнего Я, когда он притащил Эппл.
4:16 По факту, ты получаешь какой-то рисунок, который в код не можешь вообще перевести никак.
4:22 А там еще подготовка же должна произойти, какая-то тебе надо это все экспортировать, разобрать по папочкам, и так далее.
4:33 это просто файл ПСД, названный рандомно как-то, системы никакой нет, ты это в код не можешь как-то перевести.
4:41 И поэтому возникает такое ощущение, что дизайнера, ну, по сути, это вот как раз-таки человек, который нарисовал, пиксели подвигал, а ты теперь делай.
4:48 И поэтому, наверное, вот из если там старые события брать, просто такой дизайн, у тебя системы вообще в голове нет.
4:56 Вот откуда зарождалось, ненависть.
4:58 Дизайна, мне кажется, я уже начинаю.
5:01 С той поры все пошло.
5:02 Я испытываю те чувства, которые были, да.
5:05 Вот с таким ощущением, по факту, если тебе относительно не повезло с дизайном, наверное, и сейчас до сих пор сталкиваются люди.
5:12 Поэтому вот уровень дизайна, он дизайнера в целом, он в целом в этом отношении очень определяющий.
5:20 Тут вот с таким моментом хотелось.
5:23 Но опять же, есть и обратная сторона этого процесса, потому что опять же, поработав с разными дизайнами, с разными уровнями проектов, ты встречаешь и обратную сторону.
5:35 Когда ты смотришь на какой-то концепт или на какой-то дизайн, на какой-то продукт, и понимаешь, что блин, это кайф и им можно пользоваться, и ты хочешь этим пользоваться.
5:45 Там какие-то анимации выверены, что-то такое.
5:47 Когда вот, короче, разработчик испытывает тот момент, что сам он не сможет это сделать.
5:52 То есть есть какое-то, не знаю, из моих примеров - какое-то вложенное меню с огромным количеством каких-то менюшек, ты понимаешь, что это просто каша, и ты ничего не можешь с этим сделать, у тебя просто какие-то 200 категорий чего-то приходит дизайнер, и делает такой кайф, что ты блин, как я до этого до этого не додумался.
6:12 Ну погоди, а вот даже взять те наши разговоры про вот эти вот фотошопные макеты с которых все начиналось наверное в веб-дизайне и вот это все когда ты начал испытывать к неким людям некую ненависть.
6:30 Все равно же, даже тогда, наверное, дизайн хоть и был, наверное, неудобен для разработчика, но дизайн все равно существовал с точки зрения того, что дизайнер мог принести понимание, как это вообще может
6:48 выглядеть в перспективе.
6:50 То есть с этим неудобно работать, но
6:54 ты хотя бы смотря на это, понимаешь, что это такое.
6:59 Грубо говоря, у тебя создается некий образ того, что надо сделать.
7:05 Но скорее всего, ты в те времена просто смотрел на это - такой я сделал лучше сам, но опять же опираясь на вот эти вот какие-то вводные от дизайна.
7:19 Там еще такой момент: что дизайнер - опять же, если мы говорим про нормальный опытный и хороший дизайн, он классно передает поток фантазии продукта.
7:30 Потому что дизайн ближе к продукту настоящему, ближе к бизнесу и больше в этом понимает разработчик.
7:37 Безусловно, кто-то погружается больше-меньше, но в общей массе разработчик чуть дальше от бизнеса, и у него-то в голове может быть какая-то вау, крутая штука, идея, но
7:50 обычно все-таки дизайн больше заточен на то, чтобы посмотреть, а что нужно бизнесу, а разработчик о том, как мне сделать это в коде.
7:57 И поэтому как, раз, ты получил макет, который может быть задача бизнеса решает.
8:02 Но ты понимаешь, что ты в код-то не запихнешь, у тебя нет
8:05 То, что это решает, задачи бизнеса, здорово, классно.
8:08 А мне-то что с этим делать?
8:10 То есть я-то это никак не реализую.
8:12 А мы про это проговорим еще.
8:18 задача и почему он является неким
8:22 медиатором, наверное.
8:23 И старается бегать между всех и вся и как-то нормализовать.
8:28 Наверное, процесс, когда ты понял, что есть и другая обратная сторона дизайна, когда это действительно помогает, типа как это произошло, но ты сначала начал говорить про тот опыт, который был неприятен, скажем так, а потом, ну, ты как-то постепенно пришел к тому, что с дизайном можно, оказывается, дружить и как-то взаимодействовать.
8:54 И это не просто взаимодействие - это на самом деле облегчает твою какую-то рабочую составляющую - наверное.
9:03 Да, я никогда не относил себя к радикалам.
9:07 Я всегда как-то все-таки искал какую-то компромисс и разумность.
9:12 Но вообще, в целом, когда у меня именно случился такой переломный момент, опять же, мне стоило поработать с по мне кажется, крутым дизайнером.
9:23 То есть, когда я ощутил, что я с каким-то кругозором у меня продуктовым не было, как бы я не хотел погрузиться в продуктовую штуку, вот в продуктовый движ, я не могу так сделать.
9:36 Ну, просто вот у меня не хватает - опять же, того же кругозора и продуктового видения, как сделать классно.
9:43 Я понимаю, как в том же, если мы уже переходим в какие-то современные тулинг, я прекрасно понимаю, как сделать макет в фигне.
9:50 Я дизайн могу наверстать, я могу сделать его.
9:52 Я сделаю его таким, что разработчику будет кайфово верстать.
10:00 не будет в нем вкуса, не будет в нем вот этого эффекта вау, который должен как раз-таки это чувство стиля, чувство того единую систему, как построить из продукта.
10:11 Ну, и, наверное, не будет той самой заботы о пользователе, потому что.
10:18 Ну, да, да, потому что, ну, разработчик опять же как бы велик ни был, разработчик и инженерный ум
10:27 зачастую мы упускаем какие-то очевидные моменты для дизайна, но не очевидные моменты для разработки.
10:34 Наверное, тогда слом произошел, когда вот как раз-таки на проектах ты понимаешь, что просто ты рядом даже так не сделал.
10:44 Да, вот типа круто, вот так вот вроде просто, но вкупе это дает какую-то прям конфетку делает из проекта.
10:53 Я в какой-то момент понял, что есть люди, которые профильно сделают классно из каких-то абсолютно сложных задач.
11:01 Потому что простые макеты, ну, опять же, стоит здесь, наверное, различать макеты как таковые - ну, то есть, какой-то ПСД, Эсель, Фигма и дизайн.
11:12 То есть, вот, как раз-таки, вот эти вещи они различны.
11:16 Разработчик сможет ли сделать макет?
11:18 Да, конечно, сможет, а сможет ли он сделать там в любом туллинге, в какой-то полноценный сайт с переходами, да, безусловно, сможет.
11:28 Но сможет ли разработчик сделать дизайн в какой-то сложной там его структуре, продумать всю систему, все корнер-кейсы, которые возникают, но это опять же,
11:39 это нереально, потому что
11:41 обычно разработчик живет внутри условно продуктовой команды, а дизайнер, если мы говорим про леда или там сеньора, он смотрит на продукт в контексте того, что он живет по соседству еще с кем-то.
11:59 То есть мы занимаемся одним облачком, и там продукт обычно, в том числе аналитик, разработчик, он
12:08 живет вот в этом маленьком
12:13 Они за это облачко еще и топят.
12:15 Они считают, что это самое большое облачко.
12:18 Да, это самое главное, самое важное облачко.
12:21 Оно должно быть у тебя на главном экране.
12:24 Обязательно самое прекрасное.
12:26 Упускается сейчас - вот эта забота о пользователе, и вот хороший дизайнер всегда смотрит немножечко шире и взаимодействует с другими командами, старается как-то непревзято смотреть на то, что он делает, чтобы донести до пользователя какую-то полезность, удобство и понимание того, где вообще находится человек в рамках продукта.
12:54 Тем более, если продукт большой, как у нас сбол, например.
12:58 Я не помню, его, кстати, мы говорили, нет?
13:01 Да, мы из Сбера, да, мы на самом деле
13:04 занимаемся с баломл, занимаемся веб-ом.
13:12 произошел прекрасный редизайн нашего веба, и вот мы с Андрю, как раз-таки, Б былиыжали фронт, так сказать, этих всех событий.
13:24 Я лидел дизайн Андрюх по части разработки дизайн-систем и всех этих интересных моментов.
13:34 И вот тут, наверное, хочется сказать о том, как важно, наверное, друг друга понимать и дружить, когда вы делаете что-то большое.
13:44 Потому что невозможно, занимаясь, наверное, уже каким-то дизайном, который влияет на огромное количество людей, невозможно просто вот так: отдать макетики условно говоря, либо отдать компоненты какие-то, да, и сказать: вот, все, я нарисовал, красиво.
14:03 Я согласовал с бизнесом, надо делать.
14:07 Разработчик это поднимает, все такое, е-мое, ну, типа, как это делать, это вот тоже большое такое упущение: где-то что-то там кулуарно договориться, и потом скинуть это все на разработку, и потом вы начинаете буксовать - из-за того, что нельзя сразу сделать красиво, надо иногда пройти какие-то итерации, какие-то доработки - с точки зрения бэк-энда, возможно, возможно, фронтовых каких-то обогащений.
14:37 И вот тут, если дизайнер, ну, наверное, если бы я вот так вот относился к работе, что я вот сделал красиво, или вот, пожалуйста, все, отстаньте от меня.
14:49 не хочу вовлекаться, я дизайнер, но на самом деле надо всегда вовлекаться, стараться понимать, как работает твой продукт, может быть, не на глубоком уровне, с точки зрения бэк-энда и всего остального, но на каком-то коридоре ограничений хотя бы осознавать, что происходит.
15:07 Чтобы - это хитрость, я считаю, на самом-то деле, когда ты дружишь с разработчиком и понимаешь свой продукт, тебе проще сделать красиво, что важно, я считаю.
15:20 Потому что ты знаешь уже.
15:21 Говоришь, как дизайнер, когда сделать красиво.
15:24 Да, ты знаешь, как договориться, с кем договорится, и дружить вообще в целом, очень важно, как мы вначале по-моему сказали, что дизайнер ближе к бизнесу.
15:34 Это я могу сказать по себе: это действительно так.
15:37 Ты постоянно присутствуешь на просто куче встреч разных.
15:43 Хоть дизайнеры привыкли говорить: да, это продукт, он не понимает, там что-то еще.
15:50 вот встречи мне мешают работать, я ничего не успеваю там все это на самом деле такая фигня, когда перед тобой стоит какая-то грандиозная цель.
16:04 Тебе надо ходить, ты не водить за ручку, договариваться обязательно.
16:10 Бол, сколько он лет жил, я вот не помню.
16:12 Вот в том дизайне, в котором он жил.
16:16 Ну, прилично, около пяти лет, наверное, а тут нам надо было переделать, чтобы пользователь зайдя в веб, примерно испытывал тот же самый опыт, что и в нативном приложении.
16:28 И это была большая задача всех - сдружить, со всеми договориться, потому что всегда это огромный стресс, и для разработчиков у них же все меняется.
16:38 Пилица у нас пилилась вот новая дизайн-система.
16:42 Это и команды, которые там некоторые команды у них там большой объем пользователей они как-то более движовые а есть команды которые ну скажем так
16:54 менее инертные да и они как бы для них это такой нифига все переделать.
16:59 Да, раньше же было вот так: это все, и ты постоянно люди не успеваешь сроки, и ты пытаешься варьировать между этими командами своим бизнесом, своей разработкой, потому что вот если бы не было дружбы, обычно как получается, приходят те команды, на которых там свалились какие-то кросс-целли глобальные.
17:21 Они тебе приходят как лиду и говорят: у вас тут вот не готовы.
17:25 Дизайн-системы мы ничего не можем.
17:27 Это не работает, и сначала это все остро воспринимается, но постепенно ты вот этот барьер дружбы выстраиваешь, и уже команды приходят к тебе не с точки зрения, Вас все плохо, а вас тут не очень.
17:44 Давайте типа что-нибудь придумаем.
17:47 И вот тут активируется та самая дружба между твоим корешем и разработчиком, который отвечает, например, с дизайн-системой.
17:55 Ты не пишешь там миллиард писем и не ждешь ответов тоже неделями, днями в этой тонне переписки ты просто пишешь там: Эй, Алло, Андрюх, у нас тут что-то с дропдауном, не то.
18:10 Да, или ботм-щит не работает вообще.
18:13 Как-то надо фиксить, и вы быстро договариваетесь.
18:15 И получается, как бы да, с одной стороны, это не твоя зона ответственности как дизайнера - наверное, но ты же хочешь сделать красиво - и ты пишешь неравнодушному разработчику, он тебе сразу что-то отвечает, ты разносишь это по севом по другим командам, и у вас выстраивается нормальная коммуникация и понимание, что ребята там делают?
18:42 На самом деле мы им важны, они вовлечены, разработка вовлечена, чтобы у нас было все хорошо, все красиво.
18:49 И ты в итоге по итогу приходишь на релиз и видишь, что это все работает, и Это прекрасно.
18:54 И работает так, но примерно как и задумывалось изначально - с точки зрения дизайна.
18:59 Но ты рассказал одну часть истории.
19:01 Ну, то есть, ты сейчас начал, конечно, с хорошего, нашел двух заинтересованных людей.
19:06 Конечно, им было интересно это сделать, и мы это и делали, собственно говоря.
19:10 И наверняка, в твоей работе, даже я помню, что ты сталкивался с разработкой, которая не была заинтересована.
19:20 И вот, наверное, интересно было тоже послушать твой опыт, как ты видишь это со своей стороны.
19:25 Что ты приходишь там к разработчику и говоришь: слушай, ну вот здесь там первое, второе, третье, а он тебе такой-то у вас там в дизайне не готово.
19:34 Вы не продумали одно, второе, третье.
19:37 И вот наверняка ты с таким тоже сталкивался.
19:42 Ну, это вот обратная сторона реальности получается.
19:46 Но, как я и сказал, наверное, это вот этот мост
19:50 выстраивания, моста доверия и понимания, потому что изначально все это в штыки, людям это не хочется делать, сжатые сроки и так далее.
20:03 Пытаешься понять, конечно, это, но ты
20:07 через хитрость постоянно заходишь какую-то.
20:10 Ребят, мы вообще-то вы не отдельная команда.
20:13 На самом деле вы не просто там.
20:18 Ну, то есть нам важно всем быть как бы крутыми.
20:24 очень плохо, когда мы открываем вторую, третью страницу условного какого-то продукта.
20:30 А там вообще другое.
20:31 А там вообще другое.
20:32 Типа, ребята, надо довозить.
20:34 И у тебя уже нет задачи, просто, вот, опять же, я не знаю, сколько у меня ревью было в месяц, просто невероятное количество, и у тебя обычно как?
20:48 Я не буду так говорить, потому что, может быть, я ошибаюсь.
20:53 Это не совсем корректное мнение.
20:55 То что ревьюер, он просто к нему упали.
21:00 Там, например, он такой открывает и начинает
21:05 у вас просто ветрянка на макетах, ставил кучу комментариев, потом заходит туда продакс со своим дизайнером - такой, еще и разработка, и они начинают это все вычитывать, потом встают встречу.
21:20 Вы это опять читаете.
21:21 Вот этот подход - короче, абсолютно нерабочий у меня лично был.
21:25 Я всегда предпочитал: лучше быстро на 5 минут звониться, например, с командой с разработчиком, продуктом и дизайнером, например, иногда просто дизайнером.
21:37 Сказать - йоу, тут, типа, давай вот тут по-быстрому подвинем.
21:40 Короче, фишка в том, что ты заинтересован, что команда доедет и уйдет в релиз.
21:47 Просто так сказать, у вас тут
21:51 полное не то, что надо, да, не понимание, непонимание того, что было получить.
21:57 Это вообще не вариант, и твоя задача - договориться - искать все возможные просто пути, чтобы команда приехала.
22:04 Ты заходишь - вот к Андрею, узнаешь, вот, как я и говорил, почему там то-то, то-то, все-таки не работает.
22:11 Он к тебе возвращается, ты возвращаешься туда.
22:14 Другую команду говоришь, это хоть фиксон доедет там, например, завтра-послезавтра, поэтому все, надо вам обновить библиотеку.
22:23 На более новую у вас все будет все встанет - все будет круто.
22:28 Так было на протяжении всего года с каждой командой - то есть абсолютно индивидуальный подход, потому что люди разные, некоторые там
22:39 добренькие, есть люди, абсолютно недобренькие, есть люди неадекватные.
22:45 Когда ты работаешь в крупной корпорации, где-то что-то отстрелят.
22:49 Но главное, на это не вестись, когда тебе
22:55 Главное его вовремя обезвредить, потому что если завяжешься в эту драку, скорее всего, получится, что команда ничего не сделает, а в итоге они все равно придут к тебе, им придется
23:10 они все равно к тебе придут, да, и они никуда не денутся, а у вас просто сдвинутся сроки, поедут кроссцели, и вот пойдет вот эта вот цепочка недоразумений.
23:22 Это важно, искать вот эти вот подходы, наверное, и понять, самое главное - понять того же разработчика, либо того же продукта, а почему типа не хочется это делать?
23:37 А вот по поводу понимания у разработчиков тоже тут изначально, когда спрашивал, вообще в какой момент появилось какое-то понимание, что происходит.
23:46 Мне все время стало интересно, вообще, чем живет дизайнер, почему так происходит.
23:50 То есть ему тоже захотелось разобраться, и я полез в сторону дизайна.
23:55 Ну, в плане, как раз-таки, тулинг осваивать, что там, почему дизайнер так рисует, почему он именно такие моменты использует.
24:03 И ты погружаешься в эту сферу.
24:05 В какой-то момент это тоже дает больше понимания типа причины того или иного решения дизайна.
24:13 И сейчас в современном мире, наверное, больше открываются возможности обратных.
24:20 То есть, разработчик плюс-минус всегда лез куда-то в дизайн.
24:24 Но дизайнер, чтобы лез в разработку, был достаточно редким таким событием и явлением.
24:28 Ну, То есть, это как будто бы вообще заглубочек.
24:32 То есть, дизайнер обычно, типа я за красоту, ваш код, математику знать надо.
24:37 Вот это все не полезно.
24:39 Да, я вообще в такое не буду.
24:41 А сейчас с новыми технологиями как будто бы этот процесс немножечко поменялся.
24:47 И есть у меня информация,
24:50 есть одна информация, что ты как раз-таки тоже
24:54 полез понимать разработчиков именно залазия в код.
25:00 И расскажи тоже об этом опыте: помогло ли тебе больше понимать нас, инженеров, и какие-то, возможно, от этого тоже процессы у тебя там поменялись в работе, в общении с разработчиками.
25:18 На самом деле, мы живем в эпоху как бы переломных каких-то
25:25 вещей в индустрии как в разработке так и в дизайне.
25:29 Как это все помогло.
25:31 На самом деле некое время назад я столкнулся с подпроектом, так называемым.
25:38 Не буду говорить про что он, но смысл в том, что
25:44 надо было навоять, назовем это - программку?
25:48 Программку сделать, да.
25:51 Я понял, что время мало.
25:56 Со стороны разработки.
25:58 Со стороны Андрея он тоже там не мог мне уделить какого-то нужни, потому что есть свои там какие-то задачи.
26:09 Вот к вечеру у меня уже был собран проект.
26:14 И я такой: Вау, типа круто!
26:17 И это меняет многое.
26:20 Ты, когда вникаешь вот в эту процедуру, всю разработку, ты начинаешь понимать, вообще, что такое полуреквест и все остальное.
26:31 Тут важно другое, что ты знакомишься с технологиями, там, тот же Веб ДЛ, вот какие-то такие вещи, на которых можно сделать очень много красивых вещей.
26:42 И ты, как дизайнер, когда с этим знакомишься, такое, о, вот оно
26:49 и ты начинаешь это применять.
26:51 И, соответственно, ты можешь прийти к разработке уже с каким-то скажем так, не идеальным решением, но, наверное, с решением, которое имеет право на существование в целом, которое технически мы хотя бы можем выполнить.
27:07 Да, оно технически понятно уже изначально.
27:11 Часто это сравнивают с
27:14 водителем, гоночной машины и, механикам.
27:18 Собственно говоря, водитель не обязан знать, что внутри, но если он на пидстоп заезжает и говорит, что мне что-то там где-то барахлит, это одно.
27:26 А если он говорит, что там в задней ступице что-то шаровое начало поскрипывать - посмотрите, это намного ускоряет процесс.
27:33 И вот раньше разработчики, как раз таки, когда лезли в дизайн - наверное, он как раз-таки можно сделать эту аналогию, что разработчик понял, как это сделано.
27:44 Он пришел к дизайнеру и говорит: слушай, у тебя в таком-то компоненте там шарит библиотеки, надо какие-то там отступы, платформенные какие-то переключатели сделать.
27:54 Но дизайнер к разработчику прийти так не мог и сказать, что у тебя там класс, там функциональный компонент, надо что-то поправить.
28:02 И вот теперь с приходом и вот этих как раз-таки вайб-кодингов и всего такого, дизайнеры, которые погружаются в это, даже не сильно, прям глубоко в какие-то дебри лезть.
28:13 И без этого тоже, я вот опять же заметил по работе с тобой: что ты приходишь теперь не просто вот, а как бы нам что-то сделать.
28:21 Ты приходишь с каким-то концептом, уже даже написанным, и как бы это уже реализуемо, это уже можно посмотреть, и это можно переложить в реальный продакшен.
28:31 То есть, уже нет такого, что что-то прям невообразимое.
28:35 Тот же, вот там мы на веб Джеэле делали какие-то анимации.
28:38 Одно дело, когда ты просто приходишь и говоришь, что некрасиво сделал по-другому.
28:42 Другое дело, когда ты попробовал тоже что-то с нейросетью поразгонял, пришел, и такой, ну, вот здесь такое-то наложение надо сделать, будет круче.
28:52 Как раз-таки и это и разработчику приятно, потому что не то, чтобы за него часть работы сделали, но ты не разговариваешь же, просто, типа, когда ты получаешь фидбэк, что да, что-то некрасиво, у меня-то в дизайне все круче.
29:05 Вот у меня-то там видео какое, а ты так не сделал.
29:08 Да вот иди на вайп-код тоже.
29:13 дизайн прост, разработка непроста.
29:16 Вот поэтому здесь, вот да, это вот какой-то мостик для нас, в целом для того, чтобы дизайн тоже стал к нам ближе.
29:23 Это тоже не призыв того, что бросаете все дизайнеры и срочно там начинаете кодить, но все равно появляются какие-то точки соприкосновения, где какой-то процесс это может ускорить и упростить.
29:35 Ну, опять же, возможно, мы с тобой мыслим: как раз-таки большими абстракциями мира, когда у тебя там реально сотни команд, и ты можешь какому-то там процессу уделить.
29:46 А вот если мы возьмем более какой-то среднестатистический проект, где там, допустим, один дизайнер и два разработчика, вот здесь, мне кажется, карты вообще немножко по-другому строятся.
30:00 И когда уровень проекта ниже, ну, смысле, меньше, не ниже, а меньше, да.
30:05 Вот опять же, насколько там дизайну стоит погружаться в это все?
30:08 Стоит ли бросать и ТВ?
30:10 Насколько это вообще?
30:11 Да, по-моему, сейчас все на Ишках сидят.
30:13 Вот сколько у нас там конференции было, но даже если это какая-то подрядная организация, это же очень сильно ускоряет процесс любой, практически, связанный с дизайном, особенно если там мы говорим о каком-то медиа рекламном.
30:28 Это другое прайс для клиента гораздо дешевле, и гораздо быстрее он получает результат.
30:36 Ну, мы тут про продукт вроде, да,
30:40 про продукты, дружбу.
30:42 Касаемо этих мостиков, о которых мы сейчас говорили, наверное, еще хочется сказать об этой дружбе: когда ты имеешь, ну, как бы коллега напарника, понимающего у вас, еще как бы открывается
30:59 новое окно возможностей в виде подпроектов?
31:03 Опять же, если ты что-то дома делаешь и у вас уже выстроилась какая-то там дружественная нота, ты можешь там упереться куда-то и прийти: такой Эй, Андрюх, я вообще тут не понимаю.
31:15 Надо разобраться с этим, где-то какой-то мне затык.
31:20 К тебе разработка всегда будет лояльна.
31:22 Тебе поможет обязательно реализовать какую-то твою
31:29 А это тоже, как раз-таки, прикол именно про дизайнеров.
31:32 Опять же, у разработчиков есть, ну, как вот под проекты, да, там, но опять же, посмотрев на ПЕД-проекты дизайна, у вас абсолютно другой мир, у вас другой вообще уровень идей.
31:43 То есть обычно у разработки там примерно понятно, там, типа, это какие-то прикладные задачи мы решаем.
31:50 А учитывая то, что когда пообщаешься с дизайном, как будто бы вообще мир другой.
31:56 То есть, вы вообще задачи другие решаете.
31:58 Вы на джаваскрипте презентации пишете, видео записываете.
32:02 И тут разработчик в это бы не полез.
32:06 Это я, кстати, делал презу.
32:08 Андрюха говорит, это было интересно.
32:10 Все слайды были сделаны на джава-скрипте.
32:13 Потому что это прикольно и необычно, но это нестандартно получается.
32:16 Вообще нестандартно.
32:17 В нормальном, здравом уме таком придумай.
32:21 У тебя есть как бы по ПТХ, у тебя есть фигма, ты можешь там все, что хочешь рисовать, здорово, анимировать, классно.
32:28 Ты игру пишешь на джава-скрипте для того, чтобы презентацию показать.
32:31 Но это же тоже, как раз-таки, момент.
32:34 Исправление багов тобой - вот этого всего.
32:36 Тот, как раз-таки, наверное, вот как раз мост, который позволил нам и в рабочем процессе мы потом могли ссылаться на какие-то проблемы, которые ты испытывал с ПЭД-проектом, как раз-таки которые были в дизайне у нас в продукте.
32:50 Ну, то есть, также мы могли понять, что типа здесь так работает, так не работает.
32:54 Вот почему это тоже такой продуктовый мостик.
32:58 Ну да, но вообще, вот этот образ мышления дизайнера, это опять же призыв к тому, чтобы дизайнер, наверное, больше вовлекался, но не был только вот в пределах своих макетов там.
33:13 Вообще, хороший дизайнер, я считаю, ну как бы это мое личное мнение: он не перестает
33:22 жить жизнью дизайнера за пределами офиса, продукта и так далее.
33:28 Я еду домой, я смотрю, как работают турникеты, как человек там что-то оплатил.
33:35 Смотрю, как я не знаю, что-то там в электропоездах работает, где расположены ю-коннекторы.
33:41 Ну, то есть я не еду домой никогда, типа, все, типа, закрыл ноут, обычно, вообще, я езжу получается по МЦД, у меня час, примерно езды, и это вообще лучшее время.
33:54 Да, вот, пахману, там накодил.
33:58 Ну, короче, это классное время, чтобы подумать, понаблюдать за миром, что-то проанализировать, вообще здорово дизайнеру отвлекаться на самом деле от своих каких-то рутинных задач на какие-то вот безумства небольшие, потому что это немножко.
34:14 Я для себя это так делаю.
34:16 Точнее, так понимаю, когда я еду домой в 9 часов вечера и у меня болит затылок, значит, я подумал сильно.
34:24 И чтобы он перестал болеть, тебе надо подумать тоже сильно, но о чем-то другом.
34:30 Ты, короче, упариваешься в другую какую-то шизофреническую фигню.
34:34 Вроде презентация на джава-скрипте, и у тебя такие полярности тут
34:41 раскоротило, и нормально, дышит мозг.
34:44 Есть такой не стереотип, а факт, что разработчик тоже вышел с офиса, он не заканчивает работу.
34:50 В большинстве своем, ну опять же, если мы говорим о каких-то заинтересованных ребятах, то пока ты задачу не решишь, ты не можешь ее выкинуть из головы, он не работает так.
35:01 Ты едешь ты такой, так я мог вот так сделать, я мог вот по-другому сделать.
35:05 И ты думаешь об этом, думаешь, осмысливаешь, дошел до дома, такой, я сейчас попробую.
35:09 У тебя что-то получилось, не получилось, такой, так, ладно, пошел есть, ты не ешь.
35:14 Ты думаешь, решаешь задачу.
35:16 Короче, типа из разряда, как с утра на удаленке сел в трусах, типа с утра, и ты просто отлип.
35:25 В 10 вечера такой нормально, посидел просто.
35:29 И вот этот процесс тоже, он до этого, опять же, до современного мира, наверное, он возможно не был доступен дизайну
35:41 В принципе, изначально разработчик, ну вот опять же, дизайн же прост, и разработчик по дефолту.
35:48 Опять же считает, что дизайн - это проще, чем разработка.
35:51 Опять же, по современным реалиям посмотришь, что в целом и дизайн последнее время активно залазит в разработку для того, чтобы пощупать какие-то моменты.
36:00 И вот разработка залазит в дизайн.
36:03 И вот здесь тоже интересная простройка границ.
36:07 Разработчик в целом может все.
36:10 Нарисовать дизайн, как я и говорил, он может.
36:12 Но теперь появляется угроза от дизайна симбиота.
36:16 да, да, что дизайн теперь на самом деле может накодить не хуже, чем разработчик.
36:20 Вот, с вайп-кодом - безусловно.
36:23 Но с другой стороны, и разработчик может дизайн наваять в ИИ.
36:27 Да, и накодить он может в ИИ.
36:28 Андрюхова тоже как бы Иишка - это пользуется.
36:31 Большая проблема, мне кажется, это когда есть определенная группа разработчиков, которые я это не буду использовать, я буду тупеть от этого, но это вообще заблуждение такое, что невероятное просто.
36:47 Я столько новых вещей узнал: когда ты просто пользуешься этим всем, и это здорово - ты вообще ни разу не тупеешь, но абсолютно.
36:57 Во-вторых, чтобы написать какой-то там тестовый стенд, опять же, ну я не знаю, вот не так давно ты что-то поднимал, чтобы нам какие-то логи посмотреть по замеру времени.
37:08 да, ну как раз таки мы там с производительностью что-то решали, какие-то моменты.
37:12 В целом, идеальная штука.
37:13 Но мы же, опять же, не реклама нашего, нашей сети.
37:18 Ты ни разу про Гигачат ничего не сказал.
37:19 Ну, как так-то по поводу именно взаимодействия
37:22 Опять же, хотелось бы, наверное, докопаться до причины.
37:26 Ну, то есть, я до сих пор знаю коллег, которые с дизайном не в ладах.
37:31 В плане до сих пор имеется такое: что разработчик этого центра, того всего, а вот дизайн по факту это вот такой, он фигми, там что-то вояет, и вот это все.
37:39 Хотелось бы докопаться, почему в каких-то там командах и продуктах этот симбиоз возможен, и он, как-то уже, наверное, в нашем там это более естественно.
37:50 Хотя, опять же, количество дизайнеров у нас и разработчиков даже в нашем продукте показывает на то, что там не всегда все гладко происходит.
37:57 Решает ли появление хардов у каждого из нас это, или это только софты?
38:02 Вот тут такой к тебе вопрос.
38:05 Мне кажется, на самом деле я частично это проговорил.
38:08 Харды - честно говоря, это хорошо, но кажется, когда-то на лидирующей позиции, особенно либо сеньорской у тебя уже софты - это самое важное в пределах, но ты пытаешься там со более чем 100 командами договориться - и тут иногда узнаешь действительно, что они-то внутри своей команды грызутся.
38:29 И ты такой, е-мое, ну как так?
38:31 Ну, то есть, дизайнер условно говоря, жалуется на продукт, продукт жалуется на дизайнера, разработчик вообще там, может, куриц в стороне, где-то ему хорошо разработчик залетает потом с ноги в релиз.
38:45 Такой, ду, у вас тут что-то не работало.
38:49 И я вот так сделал: ни вообще ни с кем не проговорив, ничего, почему, почему не работало?
38:57 Там уже на самом деле два месяца назад все починили.
38:59 Он пруд, да я вот так бахнул.
39:01 Не, нормально я в продажу бахал.
39:03 Ты вообще нормальный парень.
39:06 Ты же вот будешь вот здесь, столько много людей, это все будет видеть.
39:10 У дизайна есть такой инструмент, как визуал.
39:12 Он там показывает что-то крутое.
39:13 Ты когда смотришь, ну не знаю, опять же, там разработчик может зажечься: типа Вау, как круто, я сейчас сделаю!
39:18 Это будет там в продакшне, эти миллионы людей будут пользоваться разработчику вялого дизайнера - немножко сложнее раскачать, потому что у него нет таких инструментов.
39:27 Ну, то есть, он такой приходит.
39:31 Ну, вот у меня такая абстракция в коде есть.
39:33 Здорово, конечно, но вот зарядить его идеи в обратную сторону здесь вот сложнее.
39:39 И поэтому твой как раз кейс, он такой части показательный того, что человек с дизайна, любящий свою работу и горящий свободой, может
39:52 А с другой стороны, разработки что он сделает, ну, куда он пойдет?
39:56 К продукту - жаловаться на дизайн.
39:58 Вот это отсюда и проблема начинается.
40:01 Как раз соседы начинают друг на друга жаловаться.
40:06 Это конфликт, это какая-то токсичность и увольнять лучше таких людей, я считаю, ну, типа, да, если люди начинают жаловаться внутри своего коллектива, начинаются вот эти вот крысиные бега какие-то, и все, но как бы потом люди эти начинают соответственно, узнавать, что вот друг на друга вы жалуетесь там, и все, как бы начинается.
40:27 Ну, это же команда не команда какая-то.
40:29 Да, это получается, команда не команда, и вы уже постоянно в напряжении - вот в этом существуете.
40:34 У меня были такие ситуации раньше.
40:38 И ты вместо того, чтобы сидеть дома.
40:41 Ну, либо не дома, либо в офисе что-то творить с командой, типа с кайфом, пойти покурить, обсудить кулуар на какие-то новые фичи, вы просто набыченные.
40:52 эта бычка она ни к чему хорошему не приводит.
40:55 Но обратная сторона реальности.
40:58 Это вот, например, как у нас с Андрюхой мы можем ехать домой поздно, еще там, я не знаю, до двух часов ночи, перекидываться какими-то идеями, и тут, как бы получается, рецепт, мне кажется, особо нет какого-то.
41:12 Типа, как сделать хорошо внутри своей команды?
41:16 Да, тут скорее не всегда, короче, можно переломить систему.
41:21 Наверное, если ты, допустим, горишь и ты хочешь чего-то там добиться - прям для продукта чего-то лучшего, или в целом, там хочешь делать какие-то крутые вещи, здоровские, прям классные.
41:32 Не всегда стоит переламывать систему, где ты есть.
41:34 Возможно, стоит искать систему, где ты нужен и где ты не нужен.
41:38 Я хотел об этом и сказать.
41:40 То есть, вот это вот нытье я скажу так: от дизайнеров, разработчиков, которые просто перманентно жалуются - бывают действительно проблемы.
41:52 Бывают внутри команды, но это не отменяет того, что если тебе некомфортно, ты не можешь решить эту ситуацию самостоятельно и постоянно перекладываешь вот эту зону ответственности на кого-то еще.
42:03 Типа как из разряда: вот, кстати, про дизайн, когда дизайнер просто скинул макет и его вообще как бы не колышит, как оно реализуется.
42:11 Он скажет: Я вот типа отдал, мне было красиво, а по итогу говнищий там на промежутке.
42:18 Но это как бы твоя задача - не сделать красивый макет, а твоя задача - сделать красивый продукт, красиво сделать фичу.
42:24 И поэтому, если тебе некомфортно, ты не можешь с этим как бы совладать.
42:29 Ну как бы дверь открыта, пожалуйста.
42:33 Вот я не люблю нэтиков, на самом деле.
42:37 Ну, к твоему спичку прекрасно все это поняли.
42:40 Ну, не решается, да, когда перманентно, долго вот это нье вообще в любой профессии в жизни.
42:47 Но оно будет так всегда.
42:49 Ты ему сейчас дашь коробку конфет, он скажет вкусно, классно.
42:53 Завтра что-нибудь еще придумает.
42:56 Для того, чтобы, опять же, понять, что с дизайном может классно быть взаимодействие, нужно найти своего дизайнера, а дизайнера найти своего разработчика.
43:05 Потому что я уверен, что
43:08 и нам сложно с никачевым дизайнером, также в обратную сторону, даже показав визуал, крутой, что смотри это, тебе скажут, это как-то, блин, ну нормально же работает.
43:18 Ну тут вопрос, мне кажется, вообще в подходу к работе.
43:21 Продукты в целом, ну, то есть, это как будто бы опять же, там, какая-то командная работа, и
43:26 опять же, надо понимать какое-то общее настроение.
43:29 Что, вот ну, к чему я это все вообще и говорю?
43:33 О том, что возможно, люди, которые испытывают проблемы, как раз-таки, с этой расовой ненавистью на дизайнера-разработчик, просто возможно как раз-таки не повзаимодействовали со специалистом именно не факт того, что к камким-торуты именитым, да, там это именно по характеру, по настроению должно быть похоже, и человек должен сам разработчик, при общении с дизайнером, получать кайф от того, что он делает, и найти по вайбу себе такого же собеседника, собственно говоря.
44:06 И тогда вот эта синергия - ну, это в целом, наверное, команда образования.
44:10 В классной команде ты сам хочешь развиваться, сам хочешь идти, это даже не только наша ненависть, а расовая, а именно разработчики, дизайнеры - любой вообще человек - бэкэндеры с фронтендерами, фронтендеры с дизайнерами, бэкэндеры с безопасниками.
44:28 ходит, да, бизнес вообще здесь, там даже рядом, еще не при делах.
44:32 И вот эта вся синергия, все вот эти вот мостики, ну не в целом, такие достаточно универсальные.
44:38 Когда одно звено падает, короче, с этим вообще сложно.
44:41 И ты теряешь вообще и мотивацию развиваться, и мотивацию с дизайнером общаться.
44:46 Поэтому тут тоже такой момент, что возможно, просто не ваше.
44:49 Ну, в плане компании.
44:52 Не твое, можешь вообще, да, но оно же само собой не прорастает же так.
44:58 Но я к тому, что вот я не помню: закидывал я тут план на эту тему, то, что имея, ну как бы
45:07 под рукой коллегу, друга
45:11 и так далее, который может сделать твою работу интересней, это большое дело, вообще, в целом.
45:18 То есть, многие же продукты там достаточно сложные бывают, и при этом они достаточно однообразные, с точки зрения художественной составляющей какой-то образой и с точки зрения разработки - ну, как бы одно и то же.
45:33 Да, и здесь надо самому стараться сделать свою работу интереснее.
45:40 Важно всегда стараться выйти за пределы обычных твоих
45:46 рядовых задач, чтобы можно было погрумить что-то, что-то, придумать, заколабиться как-то и это тебе никто не принесет в целом.
45:56 Построение команды как таковой, ну как попасть, например, в такую команду или как собрать такую команду?
46:04 Один из таких моментов: что как вообще выяснить, а норм ли тебе будет работать с дизайном, с командой в целом, потому что, опять же, иногда даже не уходя из команды, работая в команде, вроде все хорошо в какой-то момент, но
46:21 у нас много дизайнеров.
46:22 Ты можешь сегодня наткнуться на такого, что понимаешь, что все работа встает.
46:27 Ты сам уже не понимаешь, что с этим делать.
46:30 И ты не можешь тоже не административно никак взять, всех уволить и набрать что-то нужно к тебе.
46:35 Потому что здесь тоже, как будто коммуникация внутри команды.
46:39 Возможно, тоже у тебя есть какой-то опыт, как выстраивать такие коммуникации, как заряжать людей, почему люди должны хотеть друг с другом работать.
46:50 Ну, опять же, частично, наверное, разобрали.
46:53 Вот, когда мы говорили про мосты и кучу команд.
46:57 Но вот на реальном примере были у меня, например, персонажи были персонажи, с которым пришлось на первом заходе туговато немножечко
47:14 был не дизайнер, и это был не разработчик, интересно.
47:21 И ну, в принципе, эта история касается и других тоже.
47:25 Но абсолютно пулю в пулю - прям других кейсов, которые у меня существовали на протяжении вот этого времени, пока мы занимались тем не чем занимались, в общем, с этим человеком
47:38 все плохо контактировали абсолютно, и от нее как бы старались: типа, если с этим человеком что-то связано, типа, можно я не пойду на эту встречу?
47:51 Я понимаю, что ну как бы мне ж не вариант не пойти.
47:58 как бы мне надо, чтобы эта команда ушла в релиз, чтобы она переобулась, в новой чистой обуви пришла в релиз.
48:06 Соответственно, мне там первая встреча, и мне сходу так типа, ну тебе, наверное, уже сказали, что я там непростой человечек.
48:14 Я такой, ну да, ну это образование.
48:17 Да, я там типа буду пойду жалуться.
48:20 Я говорю: ну, типа, если, если че, я говорю: ну ладно, как бы жалуюсь, все равно ко мне придешь.
48:29 Ну и смысл в том, что по итогу-то мы договорились нормально с этим человеком и до сих пор с ним прекрасно общаемся, несмотря на какие-то должностные свои определенные приколюхи, этот человек никогда меня не обманывал, когда он там шел в релиз - какой-то крупный.
48:47 Опять же, вот это дипломатия, софты.
48:51 Несмотря на то, что я знал, что возможно там меня просто ожидает вообще сейчас.
48:56 Просто люди же некоторые газуют.
48:58 Не потому что они безумно, они, например, привыкли уже по инертности вот это газовать - так на всех.
49:05 И все их так воспринимают, и они привыкли, что их так все воспринимают.
49:09 Это порочный круг какой-то получается.
49:11 Да, и ты такое приходишь, такое, да, ладно, вот, на тебя.
49:16 Пошли пообедаем с тобой.
49:17 Ну, опять же, смотри, вы дизайнеры, вот дипломатия, вы же более софтовые.
49:22 ну, как бы, так опять же, стереотипы, что разработчик это человек контровертный, он ни с кем не.
49:29 И дизайнеры такие же, но большинство они очень закрыты и ранимы.
49:34 Но в продукте я скажу, что вообще это не самая, наверное, классная черта.
49:38 Но тут надо понимать, что всех под одну гребенку взять нельзя.
49:42 Есть дизайнеры, которые ну там вообще они очень нелюбимые, но при этом они могут круто концептивать.
49:49 Ну, вот они возможно, и должны просто существовать этой роли и просто плыть по тому течению и не соприкасаться.
49:59 У него должен быть бро, видя лида, которого понимает, например, как личность, и просто закрывает вопросы: вот эти вот все.
50:09 Нас же вечно, вот по поводу как стать лидом, и вот это вот все так и становишься.
50:16 Ну, типа, твоя задача - как дизайн, либо леда разработки - не просто там прийти и сказать: а, ну, это разработка - говно, или там, а, это все твоя задача - запустить этот организм, со всеми стараться договариваться.
50:33 Самое простое - как бы переложить ответственность.
50:36 Но когда ты идешь к единой цели, у вас большой продукт, твоя задача - объединять, и чем больше, ты вот как бы выходишь на этропу не войны, а скажем так, к войне - но через
50:53 Договоренности, вы не переходите через красные линии, у вас все хорошо, и вы получаете результат, и потом это сеется на самом деле по командам.
51:02 Вот я за год очень сильно оброс.
51:04 К тебе приходят разработчики, и все в итоге у тебя чат уже гигантский, потому что они знают, что этот чувак поможет.
51:11 Вот, и нельзя стать, например, ледом или кем-либо еще, просто потому что я хочу.
51:19 Ну, типа сначала ты становишься чуваком, который помогает,
51:24 может урегулировать конфликт и решить.
51:27 Лид должен решать, вообще.
51:30 Любой дизайнер, это решал, но не решал - не которое кидает макеты на стол и говорит: классно, я крутой!
51:37 Или вот макеты вот делай, я порешал.
51:40 Да, я порешал: с бизнесом договорился.
51:42 Твоя задача - сопровождать это от кулуарных разговоров в курилке до итогового промо.
51:49 Это, наверное, опять же, такая важная составляющая, если мы говорим про большой продукт, роль человека - не всегда разработчик и дизайнер, опять же смогут между собой найти общий язык.
52:02 Ну, не всегда вообще, и ты как раз затронул ту сферу, что по сути у вас же есть еще: там же лид-дизайна, лид-разработки, либо в целом тим лит какой-то, один человек.
52:13 И на него тоже падает, как раз-таки, вот эта роль модератора вот этого всего.
52:21 Ладно, мы там поняли, как взаимодействовать.
52:25 Я зачастую не всегда нахожу общий язык с другими дизайнерами, например.
52:31 У нас есть разработчики, с которыми даже я не нахожу общий язык.
52:34 Поэтому здесь такие сложные темы.
52:37 И опять же, вот мы затронули того, что культуру в целом и должен, во-первых, сеять либо если ты лит, ты должен это сам тянуть на себе, либо если ты разработчики, у тебя там нет возможности на это все повлиять, твой лит должен это все сеять.
52:52 Важный момент - пропосев - тот самый.
52:54 То есть в целом, эта культура же тоже отчасти как вирус распространяется.
52:59 Мы говорили о том, что надо все ломать, все, менять, да, это менять компанию там сразу, если что-то нет.
53:06 Но на самом деле есть и успешные кейсы, когда ты с малого начинаешь двигать все в какую-то позитивную сферу, потому что
53:16 элементарно приходишь в некоторые компании.
53:19 Там вот я работал в аутсорсинговых компаниях, где там очень большая текучка, очень большая смена, там достаточно, опять же, большая и токсичность, и накопленная, накопленная усталость людей, которая просто пожирает.
53:35 Ну, это вот примерно я
53:37 говорил о том человеке, который привык уже в этой роли существовать.
53:42 Хотя у него за душой это все нормально, ты немножко как бы вот это раздвинь там, возможно, это просто защитная реакция и за ширмой вот этого гневного человека.
53:52 Как знаете, в диснеевских мультиках бывает, там возможно, просто прекрасная роза перед тобой.
54:02 вот к этому же подвожу: что в целом иногда стоит начать, опять же, с себя, своей небольшой команды.
54:10 Иногда у тебя бывает настроение, что все короче, я ни с кем не буду общаться.
54:17 С этим тоже можно работать, с этим надо жить.
54:20 И опять же, выстраиваешь там свои границы, какие-то настраиваешь рабочий процесс, вокруг себя стабилизируешь всю эту ситуацию, всю эту такие командные взаимодействия.
54:32 У нас были случаи, когда было такое не то, что принято, но в целом нормально ты приходишь, сам свой продукт типа обсираешь, ходишь, типа, вот, мы там сделали какую-то фигню, там вот это все, и вот эту культуру, причем опять же, там вот к нашей теме, возвращаясь, тоже дизайнер вроде брисует, но в итоге там получается так, что он же приходит и говорит: да, вот опять там новый макет, опять страница какой-то фигни, там, типа, все такое.
54:59 И вокруг себя ты настраиваешь систему, ты перестаешь токсичничать, ты перестаешь чужие продукты, чужие команды поливать грязными словами и всем так.
55:09 Ты вот сказал про фигню.
55:10 Мы делаем какую-то фигню.
55:12 Я просто меня это сразу
55:17 Струны души я чувствую.
55:18 Я ощутил, да, потому что очень хреново на самом деле говорить.
55:22 Ну, то есть можно это сказать как условно говоря, поржать.
55:27 Ну, типа, это прикол.
55:29 Типа, сказать, мы какую-то фигню, блин, сделали, пацаны, да.
55:32 Ну да, надо переделать.
55:33 А есть люди в командах, которые, они же постоянно, бубнян, блин, делаем какую-то херню и вот это все угнетает, во-первых.
55:43 Ты приходишь тебе каждый день, да опять делали им какую-то фигню.
55:47 Да, дизайн нарисовал это, да разработчики опять что-то сделали, и вот такие это болото, это болото.
55:54 Да, и с одной, и с другой стороны, это существует из дизайна, и с разработки.
55:58 Но, чувак, я когда прихожу с тобой, я с тобой в команде, если ты мне говоришь там, что мы делаем какую-то фигню, может, и уйдешь отсюда?
56:07 Вообще и сделай нормально, или да, да, вот ну как бы, если ты говоришь, что это плохо, это некрасиво, либо но это плохо, короче, твое мнение - плохо.
56:18 Но ты предложи реализацию другую.
56:20 А сделать непонятно что, самому причем, не предложив других идей, не сделав лучше, но это вообще, как бы
56:30 плохой вектор цели, никуда критикуешь, предлагает тоже
56:35 стандартная такая заезженная фраза.
56:37 Но в таких ситуациях тоже прекрасно помогает.
56:40 То есть, есть люди, которые просто вкидывают и говорят, это все типа херня, я не буду делать там или все опять дизайн там придумал какую-то чушь.
56:47 Как мы не можем на работе с целом херней заниматься, но как бы мы пришли сюда - на работу, мы получаем денежку, если ты делаешь херню, чувак, уйди отсюда, или чуть-чуть, неважно.
57:01 Но просто, ну если тебе не нравится, ну, как бы у нас бывает среди там тысячи решений, много решений действительно не совсем удачных.
57:11 Но как бы надо просто согласиться с этим - типа, окей, это наверное не очень.
57:15 Давайте сделаем по-другому, давайте сделаем новое решение.
57:19 Или улучшим это решение, но ходить там, будучи дизайнером, либо будучи разработчиком, или кем-либо угодно, говорить, что мы занимаемся какой-то херней, но это вообще плохо.
57:30 И это сразу минус - вот по тому балансу, когда работа может быть интересна.
57:36 Я просто заметил, когда ты приходишь на встречу и например делишься с другими лидами или чем-то, тем, что ты делаешь вообще помимо твоей основной работы, как ты к этому подходишь, они такие типа о, крут, классно.
57:50 И некоторые чувствуют: типа, а может, я что-то упускаю?
57:55 А может, я там что-то
57:57 они тоже втягиваются и начинают использовать новые инструменты и потом тебе там писать - и посмотри, какую прикольную фигню сделал.
58:05 Причем интересно, что опять же, вот про дизайнерские движухи говорить, они в целом, наверное,, опять же из-за специфики того, что дизайн, возможно, у нас там тогда большой центр компетенций.
58:17 Вот, у вас какие-то движниковые постоянные ивенты, вот это все, это части заряжает и разработчиков тоже.
58:24 Ну, потому что мы одно общее дело делаем.
58:27 Вы делаете какие-то челленджи дизайнерские, и опять же, разработчики, ну, опять же, заинтересованные какие-то, смотрят на это и такие, блин, я работаю в крутой вообще атмосфере, им не все равно.
58:41 Они там выдумывают какие-то космолеты, а я могу в этом поучаствовать.
58:45 И в целом, разработчик тоже, вот опять же, если со здравым подходом к этому подходить, это тоже заряжает, это тоже дает тебе мотивацию идти в дальнейшее какое-то там, в развитие, в посмотреть новые технологии, посмотреть, как развиваются вообще рядом стоящие ребята.
59:02 Не знаю, насколько есть ли вообще обратный процесс.
59:05 То есть мы же тоже там какие-то постоянные ивенты, движухи делаем.
59:08 Вот недавно мы там запускали хакатон по ИИ.
59:13 Возможно, дизайн вовлекается, в это смотрит.
59:17 Ну, вот видишь, мы приходим к тому, что важно создавать импульс вообще.
59:23 Вот этот жизненный импульс.
59:24 За тебя не всегда его может кто-то создать.
59:28 Где-то просто пришел, а ты уже в классном сапсании едешь до Питера.
59:34 Иногда ты едешь, садишься в колесницу.
59:37 И тебе надо сделать как бы эту колесницу лучше.
59:40 Никто за тебя, если ты видишь, что ничего не происходит, никто за тебя это не сделает.
59:44 Надо прикладывать усилия, заинтересованность, не быть безразличным к своему труду, к своей работе.
59:53 Мы как бы меняем жизнь, е-мое, у нас исторические моменты случаются.
59:58 Мы просто часть этой истории - заметной истории для многих людей, многих жителей нашей родины, скажем так,, да этим пользуются люди, и важно понимать это, что этим пользуются люди.
1:00:13 Твоя мама, там кто-то еще не важно кто, если все будут думать о том, что
1:00:19 это не просто макет, это не просто кусок кода, то и результат будет другой.
1:00:26 Когда ты сделал не просто макет, а ты такой, а я же, блин, вот эта вот штука - она поможет многим людям с чем-то, например.
1:00:34 Не всегда помогает, конечно, безусловно, иногда это может быть неверное бизнесовое решение, неверное дизайнерское решение - что тоже часто бывает, это надо и разработчик может сделать так, что этим пользоваться невозможно.
1:00:48 На каждом уровне есть проблемы.
1:00:50 Поэтому важно синергия, вот эта - этапить за крутость - как бы друг друга поддерживать - на этапе разработки - вот этого продукта, его усовершенствования.
1:01:02 Опять же, это помогает и в жизни это ж не только работа, опять же, вот эти ПЭД-проекты там еще что-то.
1:01:09 У вас может вообще зародиться какой-то там еще параллельный проект, который как раз вам даст этот импульс жизни помимо вашей рабочей задачи.
1:01:19 Вы там, да, у вас какое-то определенное время, вы недополучаете какого-то рок-н-ролла, но у вас есть еще там вторая половина жизни.
1:01:28 За пределами офиса, и вы если с коллегами - это очень круто, когда если за пределами офиса у вас существуют коллеги, которые говорят не просто работу о каких-то классных штуках.
1:01:40 Мне кажется, это вообще очень дорогого стоит, но ты должен сам это сделать.
1:01:46 Никто другой сделает.
1:01:48 Вокруг себя там же есть такая штука, что по сути твоего окружение, а ты сам уж формируешь.
1:01:53 Поэтому в целом, да, если у тебя все получается в комьюнити какое-то на работе, оно и полноценно себе перерастает дальше.
1:02:01 И заряжает тебя импульсами, и кодитьть,, и и жи развиваться, когда жить и развиваться.
1:02:06 Конечно, мы сталкиваемся часто, вот, не так давно, когда ты вроде хочешь выродить проект, за который тебя рублем никто как бы не награждает, вообще все.
1:02:16 Если ты стучишься в дверь, а там тебя хорошо.
1:02:19 Мне, пожалуйста, вот эту декларацию - еще вот это хорошо.
1:02:23 И ты такой справку.
1:02:26 Да нахрен надо, ну невозможно, я же уже все сделал.
1:02:30 Дай мне только вот этот шарик маленький, и все, я запущу.
1:02:38 А и с другой стороны, ты находишь другого чувака какого-нибудь привет.
1:02:42 Такой типа, а да, вот на АПИ вообще.
1:02:46 Типа, пожалуйста, и все у вас типа О, класс.
1:02:50 Вот просто вот ты встречаешь же таких людей тоже, которые тоже заряжены.
1:02:55 Да, и кстати, вот как раз-таки тоже общаясь с такими людьми, ты вот как раз-таки заряжаешься и хочешь, как раз-таки, ну, и свое развитие дальше.
1:03:06 Раз мы в эту тему немножко пошли, иногда ты смотришь тоже.
1:03:09 Ну, конечно, есть вот эта текучка, есть какая-то такая эмоциональная жвачка, когда ты одно и то же делаешь, делаешь, оно немножко залипает, все равно ты теряешь настрой, теряешь как-то это.
1:03:20 Но иногда встречаешь людей, которые тебя просто эмоциональным таким
1:03:25 просто потоком тебя сносят, потому что
1:03:28 в них есть вот как раз таки, что у разработки, что у дизайн - конкретно в этом случае, да, это все дизайн и разработка, и тебя просто прям сносит, ты такой типа: блин, люди настолько кайфуют от того, что делают.
1:03:42 Я тоже хочу что-то делать.
1:03:44 Я при этом узнаешь, что он работал, то уже как бы это не вот новичок.
1:03:48 Да, давным-давно работает.
1:03:50 100-метровка, погнали, да, то есть, там, это вот это же как работа, любие, и желание делать то, что ты делаешь, ты понимаешь, блин, я сейчас вокруг себя все переверну, потому что я хочу так же, короче, кайфовать.
1:04:05 И тоже это никто не запрещает.
1:04:08 Ты начинаешь искать какие-то способы, как внедрить это в свою работу, как там, какую-то новую технологию внедрить, тоже в разработке наверное никто не запрещает.
1:04:16 Дизайне наверняка тоже есть какие-то штуки, которые ты хотел бы внедрить, но нет запретов.
1:04:22 Но тут важно, что ты должен понимать, ты, чувак, если хочешь перемен, ну ты принеси эти перемены.
1:04:28 Ну, типа, и будет всем классно.
1:04:29 Возможно, рядом все хотят их же.
1:04:31 Да, может быть, все и ждут, чтобы ты принес вот что-то классное новое, разработчики, либо дизайн ждет от разработки что-то иногда тоже такого класса.
1:04:43 Но не в плане ждет, а в плане почему бы и нет, если разраб придет, покажет и посмотри, какую-то
1:04:51 У меня были такие на самом деле ситуации, когда типа это не в проме, конечно же, да.
1:04:57 Не на стенде, когда на стенде кто-то наваял что-то, это не очень, да, а вот когда просто чувак тебе приходит и говорит: Эй, смотри, я тут такую прикольную штуку сделал, сам.
1:05:09 И ты такой: ну да, круто, давай сделаем, давай сделаем.
1:05:13 И там макето даже не надо.
1:05:15 Но вы уже когда на одном вайбе, вот этом работаете, но как бы тоже по опыту могу сказать: вы решаете многие вещи на словах.
1:05:25 То есть у тебя часть рутины, задачи иногда просто отлетает, там написать миллиард писем, поставить миллиард задач в жиру, ты просто практически говоришь: Эй, надо вот тут что-то вот так вот сделать, он тебе может скинуть через 2 минуты.
1:05:40 Глянь, ты такой да, здорово, но все прольем - там ход фиксом.
1:05:45 И затащим дизайн систему, это через месяц появится у всех команд.
1:05:49 Или затащим дизайн систему, это появится у всех команд.
1:05:52 Абсолютно стандартная, мне кажется, история для нас.
1:05:56 если мы просто заведем задачу на эту доработку, которая там пройдет
1:06:02 оценку, кто-то это там куда-то поставит, в этот водопад - гребаных, непросветных багов и задач, то это никогда до туда не долетит.
1:06:12 Но если у тебя есть братишки на твоей работе, это всегда можно реализовать.
1:06:17 Вывод из этого всего, что по сути комьюнити общение, какая-то рабочая, внерабочая деятельность, она по факту дает огромную синергию, огромную, не только, опять же,
1:06:30 превращает из рутины все в что-то интересное, поэтому, как раз-таки, общение между - если сегодняшняя тема - да, дизайн и разработка она дает в разы больше, чем если бы люди сепарировались между собой и просто игнорировали, короче, друг друга, делали свои задачи.
1:06:50 И вот, наверное, как раз-таки в этом и какой-то есть секрет, и успех того, как достигать что-то выше, чем ожидания, выше, чем цели какие-то ставить себе и достигать их.
1:07:03 Потому что, ну, опять же, по опыту, как будто бы в одного, даже умея дизайнить, даже зная фигму,
1:07:12 это вообще нереально,.
1:07:12 да А тебе же еще, как креатору, тебе хочется поделиться с кем-то.
1:07:19 Тебе хочется с кем-то поделиться, и типа, чтобы тебя поняли, вот так вот.
1:07:24 Мы условно мы там тоже перекидываемся с кем-то с дизайнерами, там, вещами, которые нам накодили.
1:07:31 И мы не оценим - обычно это не оцениваем как какую-то визуальную штуку.
1:07:38 Мы там радуемся, что у нас кубики с физикой все двигается, это живое, это работает.
1:07:44 Ну, то есть, ну, то есть, очень важно иногда делиться и получать правильную эту, как сказать, не критику, а типа
1:07:55 Тебе там либо разработчик, либо напарник, дизайнер говорит: слушай, круто, а это ты на чем сделал?
1:08:00 Вы не обсуждаете дизайн, как таковой там визуал.
1:08:03 Вы обсуждаете, что там под капотом, типа, вот это, вот такая, как работает, это вот оттуда заходит, а вот тут у меня там и ЛМК еще стреляет, обработывает запросы.
1:08:14 такие-то вот вещи, если вот это не происходит, вот этого диалога, когда вы делитесь чем-то, это тоже плохо, наверное, и говорит о многом в этом коллективе.
1:08:27 Поэтому дружите, дружить нельзя, ругаться, где запятую-то ставить?
1:08:32 В итоге все-таки, видимо, после дружить нельзя ругаться, так что вам кто-то мне кажется, вообще абсолютно банальная вещь.
1:08:43 затронули, но кажется, они на самом деле очень важны с точки зрения ДНК дизайна, потому что ты можешь сколько угодно красиво делать, но это не будет работать без твоих софтов, особенно если ты стремишься стать не просто дизайнером, который рисует там акетики, а ты хочешь стать ответственным человеком за большой продукт и как-то в этом быть успешен поэтому надо дружить, надо дружить со всеми, стараться находить точки соприкосновения, потому что нерешаемых вообще каких-то вещей не бывает, и
1:09:19 важно просто иногда растопить лед в сердце разработчика того, чтобы тебе не говорил, это нельзя сделать.
1:09:29 Ты можешь сказать: ну хорошо, сейчас нельзя.
1:09:34 Что надо сделать, чтобы это можно было сделать.
1:09:37 То есть, вот через эту призму надо смотреть на мир, и это вам поможет не только, я вас уверяю, на работе, это поможет вам и в жизни, если вы будете как-то декомпозировать вот эти все негативные штуки и работать с ними.
1:09:52 Работать с собой в первую очередь.
1:09:55 Сказать, что кто-то дурак всегда - это легко.
1:09:57 Гораздо приятнее потом осознать, что на самом деле тот человек, которым ты думал, что он дурачок, или все другие говорили, что он какой-то не такой, ты с ним находишь общую взаимосвязь, и тебе с ним нормально, но реально нормально, и вы с ними делаете дела.
1:10:12 А другие ходят и не понимают, как так.
1:10:19 Ну, и с разработки - та же самая штука.
1:10:21 То есть, то же самое можно и к разработчику применить.
1:10:24 По факту, если ты хочешь иметь как раз-таки
1:10:29 какие-то огромные проекты, вертеть их, понимать, вообще всю систему, большие системы строить, здесь тоже важно, как раз-таки, если разработчик хочет дальше идти, как раз-таки в лицо, в какой-то менеджмент, в какое-то
1:10:46 расширение сферы, и
1:10:49 как раз-таки увеличение системы, над которой он работает, и делать это правильно и хорошо, ему тоже в харду можно бесконечно углубляться, это безусловно важно.
1:11:01 Но вот как раз-таки софты и диалог с непосредственным своим, кем ты взаимодействуешь, он как раз-таки позволяет делать, укрупнять эти системы, над которыми ты работаешь.
1:11:12 И как раз-таки тоже
1:11:14 важная эта штука, тоже на нее стоит обращать внимание.
1:11:18 Да, наверное, будем заканчивать.
1:11:21 нашу душную беседу между дизайнером и разработчиком и, наверное, вас послушаем в комментариях.
1:11:29 Да, оставляйте в комментариях все, что думаете об этом, накидывайте больше, возможно, есть какие-то конфликты, еще которых мы не заметили.
1:11:37 Вот, будет интересно почитать, ознакомиться.
1:11:39 Да, может, еще увидимся.
1:11:41 Всем спасибо, что посмотрели.
1:11:44 Этот выпуск создан при поддержке Пао Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.