0:00 Это мне кажется одна из основных таких историй, которую делает элит, это ревью.
0:06 Самое интересное то, что она победила, это то, что она начала заражать другие вот этой вот своей моделью, потому что она была самой выигрышной.
0:16 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:18 Мы начинаем серию экспериментальных выпусков.
0:20 Здесь будет не стандартный формат подкаста с ведущим, а будет некий дискуссионный клуб.
0:25 Будут приходить два спикера и общаться на выбранную ими тему.
0:30 То есть абсолютное равноправие - и только те вещи, те темы, которые у ребят наболели.
0:36 Этот формат является экспериментальным, поэтому к вам большая просьба.
0:40 Напишите в комментариях, как вам такой формат, насколько хорошо заходят темы.
0:44 Ну и вообще, что вы думаете о теме выпуска.
0:47 Для нас это очень важно.
0:48 Тема сегодняшнего выпуска будет история о том, как давать и получать обратную связь.
0:53 Саша, ты чекал наш макет?
0:55 Я ж тебе скидывала ссылку.
0:57 Покажи, да я не успел вообще сегодня встречи сплошные.
1:04 Слушай, я же давал уже комментарии у.же Ну, что, делать не можете, что ли?
1:07 Че мы не можем делать?
1:08 Какие комментарии делают?
1:09 Я дал комментарии, дал гайды, ну, Кать.
1:14 Которые вы полтора месяца назад написали.
1:16 Мы уже говорили, что вы их меняете каждые полтора месяца.
1:18 Мы каждые полтора месяца будем, блин, обновлять.
1:20 Делали, пожалуйста, как просили.
1:22 Делали, пожалуйста, как просили.
1:24 Здравствуйте, меня зовут Кать Панова, я лик дизайна брокерского бизнеса в Сбере.
1:28 Здравствуйте, я Саша.
1:29 И отвечаю: заставить Сбербанк.ру.
1:31 Обратную связь нужно давать, получать, и делать это не токсично.
1:39 Давайте сегодня поговорим, Екатерина, на эту тему.
1:42 Как часто ты даешь обратную связь своим сотрудникам.
1:44 Вот сразу вот так вот, да?
1:46 Не в бровь, и в глаз.
1:47 Не вот это вот никак часто вы общаетесь, ни как часто вы обсуждаете проекты.
1:52 У нас есть официальная часть, я думаю, что как у вас, официальная часть обратной связи, когда раз в три месяца вы собираетесь ван-ту-ван, значит, с каждым из человека в твоей команды, и обсуждаете: значит, кто из них молодец, а кто не молодец, и там молодец ли я, в частности, или тоже не молодец.
2:10 Важные штуки, конечно, в этой истории.
2:12 Но, во-первых, к ним все равно всегда готовится.
2:14 Вот ты уже лет лет, но все равно, и ты уже сколько лет там знаешь, допустим, своих ребят, и все равно нужно готовиться.
2:22 Ты там идешь, прям такая, так.
2:23 Я вам скажу: вот это, вот это, вот это, здесь молодец, здесь не молодец.
2:27 Ну, и там, как правильно сказать, особенно
2:30 то, где человек не молодец?
2:32 Потому что с хорошим все понятно, какой-то зайка.
2:37 Вот, я передаю вам мяч и спрашиваю вас, Александра, как вы даете обратную связь, когда человек не молодец?
2:43 Слушай, а никакая методика, мне кажется, не должна отличаться.
2:47 Молодец, он или не молодец.
2:50 Да, с каменным лицом.
2:52 Вы прожили еще один квартал.
2:55 Мы же ведем один и тот же, одну и ту же структуру беседы.
3:00 Хорошо, что нам бы хотелось бы улучшить в нашем взаимодействии.
3:06 Да, и прорабатываем какие-то проблемы и способы - вот этого улучшения.
3:11 Если человек не молодец, мы, наверное, больше времени дадим на вот это - что можно улучшить и как это сделать.
3:18 Самая неприятная ситуация, когда человек прям совсем не молодец, и это я.
3:24 Скорее всего, мы проговорим: а что же, в чем ты не молодец?
3:28 Вот в чем самое тяжелое не молодец?
3:30 Самое тяжелое, в чем не молодец, это какие-то повторяющиеся ошибки обычно.
3:34 Когда человек косячит на ровном месте один раз, второй раз, и эти ошибки вызывают сбой где-то на критически важный - досаду в душе.
3:43 Не досаду, а вот именно сбой в критически важных душев.
3:46 Там уже не до досаду, да?
3:48 Дальше мы, наверное, должны поставить какой-то испытательный срок уже, да, то есть, дорогая Екатерина, давай-ка мы через месяц вернемся к этому вопросу, и если через месяц у нас ничего не произошло, мы будем прощаться.
3:59 Это, наверное, самая такая сложная обратная связь, которую приходится давать в нашей ледовой карьере.
4:05 Когда все дело идет к увольнению.
4:07 Но что-то мы с негатива начали.
4:09 Давай, наверное, еще и про хороших.
4:11 Вот ты своих как хвалишь?
4:13 Я своих хвалю обычно прилюдно.
4:16 Ну, типа прилюдно, массово, вот где я могу, я их там везде и хвалю.
4:19 Есть они рядом, нет их рядом на общих синках с ними.
4:22 Говорю, что вы молодцы, или там, что кто-то один молодец.
4:25 Или там иду на какую-нибудь встречу с соунерами.
4:28 И говорю: блин, говорю, вот у нас дизайнер такой-то прям красавчик молодец, вообще затащила.
4:33 Здесь молодец, там молодец.
4:34 Я человек эмоциональный, и если мне что-то прям нравится, как человек отработал, я буду везде рассказывать.
4:40 Просто потому что я прям настолько буду радоваться, реально, что нужно будет всем об этом знать, обязательно.
4:44 Но если человек косячет, он будет знать об этом только он.
4:50 Вот у нас будет ван-тон, у нас будет там отдельный или этот раз в три месяца.
4:54 Но обязательно мы проговорим.
4:56 И в этом плане мне очень нравится быть честной, причем реально нравится.
5:00 То есть мне не нужно придумывать какой-то формат обратной связи такой, чтобы как будто бы человека не обидеть, нужно придумать какие-то слова, какие-то обороты, и там лишний раз его пожалеть, погладить, но бывает такое, что человек реально прям вот там только косяки.
5:17 Может, у него период такой?
5:21 настроение такое было?
5:22 Может, что-то случилось.
5:23 Там может быть что-то что-то угодно.
5:25 Но первое, естественно, нужно спросить, как бы что с ним происходит.
5:27 У меня был очень крутой пример
5:30 руководителя, который умел как-то супермастерски давать такую обратную связь.
5:34 Вообще, кстати, классное упражнение.
5:36 Ребята, подумайте, кто из ваших руководителей, кого вы видели, с кем вы общались, работали когда-либо - был для вас классным примером - какие качества были у этих людей.
5:47 Помнишь, у нас был тренинг с тобой, Ардирский, когда у нас было такое задание: вспомнить про трех своих самых лучших руководителей, самых худших руководителей, и какие качества были у самых лучших, какие качества у самых худших.
5:59 И последним этапом было примерить на себя, посмотреть, какие из этих качеств есть у тебя.
6:05 Очень круто тогда было у Антона, помнишь, он тогда немного расстроился - даже такой говорит: я понял, что я воплощение худших качеств своих худших руководителей, хотя бы по Антону вообще было не сказать.
6:17 И у меня был такой один из руководителей - очень классный руководитель, очень мудрый, даже по-житейски - просто.
6:23 И он давал обратную связь как-то максимально мастерски и довольно быстро.
6:26 Я как-то присутствовала.
6:28 Он общался так с разработчиками, потому что он был руководителем разработки, и по совместительству как-то дизайнеры еще к нему попали.
6:35 И вот он созванился и спрашивал: здорово, ванек, как твои дела?
6:39 Чего нового, как семья, если он знал, что у человека есть семья, он обычно интересовался вообще в целом, как у человека жизнь складывается, потому что это тоже важно.
6:47 Важно, как человек вообще живет вне работы.
6:50 Потому что, если, допустим, человек очень скрытный и в какой-то момент начинает подозревать, что он там
6:55 пьет кровь младенцев, там не знаю, что он может делать.
7:03 И он каждый раз раскладывал человеку: что было круто и не круто в каждом из кварталов после которых они общались.
7:10 Самый интересный кейс у него был, когда он взял на работу к себе в команду своего друга, разработчика, с которым они много лет до этого дружили и работали в других местах, и друг стал косячить в какой-то момент.
7:23 Он не успевал делать, он как-то покапил сроки, он, в общем, мог не выйти на связь, как бы много прям было за ним косяков.
7:32 И вот руководитель, собственно, с ним разговаривал.
7:34 Значит, я помню как он с ним говорил первый раз: Привет, как обычно, как дела?
7:37 Он него спрашивал, что произошло.
7:39 Ну, как бы чтобы проверить, насколько вообще у человека все нормально в жизни, все нормально.
7:42 Он говорит: слушай, ну прям, ну, ты не вывозишь, что произошло, потому что я знаю, что ты можешь вот это, вот это, или что там возможно на твоем уровне делать, успевать вот это, вот это, но у тебя не получается.
7:54 Тут ему точно так же честно отвечал: такой: ну, да, там тут немного, значит, что-то произошло или не произошло, как-то он там выкручивался.
8:02 Но в целом было понятно, что просто он обленился - вот такой разговор у них был раз, потом через 2 месяца, когда Рома ему тоже самое сказал: он говорит: ну прошло два месяца, и как будто бы мало что происходит, давай с этим что-то делать, потому что дальше так работать будет практически невозможно, или очень сложно.
8:20 И еще через два месяца у них был разговор, когда он его уже увольнял.
8:24 Он говорит: ну, мы с тобой поговорили раз, поговорили два - к сожалению, ничего не меняется, и кажется, нам пора прощаться.
8:29 И они при этом сохранили очень хорошие отношения, и этот друг потом приезжал в Москву, потому что он в Питере работал, и говорил
8:38 руководитель: он говорит: как здорово, что ты меня уволил.
8:41 Говорит, у меня просто сил не хватало это сделать.
8:43 А мне говорит, настолько я уже выгорел, устал, и ну было понятно, что я не могу дать ничего полезного проекту компании и сам ничего не получал особо, ты это сделал, как будто
8:54 новую жизнь какую-то не дал.
8:55 Он очень быстро устроился на другое место.
8:57 Там ему было гораздо интереснее, и всем от этого стало легче, и всем было круто.
9:02 Мы проводим на работе
9:05 большую часть жизни, 8 часов в день.
9:08 Нам нужно, чтобы работа приносила счастье, радость и удовольствие - как тебе сегодня.
9:17 Кстати, интересный момент, который ты затронул, это быть честным.
9:20 Причем, что интересно, зачастую мы, как руководитель, даем честную обратную связь, а сотрудники к нам бывают.
9:27 Ну, скажем так, логовые.
9:29 Ну, не то чтобы не честно, не знаю, как это назвать, но когда они начинают замалчивать что-то, да, и частенько они замалчивают проблемы.
9:40 Они типа ты вот к ним приходишь, типа, ну вот как ты, что у тебя, да?
9:46 Да, все нормально, все хорошо.
9:49 У меня все хорошо, все прекрасно.
9:51 Я там нормально работаю, у меня все устраивает., такой Ну класс, и все.
9:55 Там следующая встреча.
9:56 Да, все нормально, все
9:59 Где-нибудь на 3-4 встречи.
10:01 Он приходит и говорит: Слушай, я увольняюсь.
10:04 И ты такой, а почему?
10:07 Почему все было хорошо?
10:09 Ты мне все рассказывало, что все прекрасно, да.
10:12 Вот у нас с тобой были прекрасные.
10:13 Там с этим обратной связи.
10:15 Мне нравилось, как ты работал, тебе все нравилось.
10:17 И тут начинают сыпать.
10:19 Слушай, на самом деле там с продуктом не сработался, мне дизайн-система ваша не нравится, да и ты не очень руководитель.
10:26 Твоя лох, и собака - твоя лох.
10:27 Да, и ты сидишь, вот и ты вроде бы был готов во все это вовлечься, да, решить там проблему с продуктом, там дизайн-системой порешать, сам исправиться, не знаю.
10:37 Но вот какие-то вещи ты мог бы порешать, если бы человек пришел тебе и честно давал обратную связь на тебя и на то окружение, с которым он живет, а не просто ее замалчивал и ждал критики в свою сторону.
10:49 А вдруг у вас не было каких-то таких доверительных отношений, которые позволили бы ему в вашей доверительной атмосфере прийти к тебе и сказать: Саша, тут какая-то.
11:02 У меня были такие случаи, когда мне человек ничего не рассказывал, и вроде бы ты с ним тоже на хорошем хороших отношениях спрашиваешь, там и хвалишь.
11:12 Ну, в принципе, нормальные рабочие отношения там не было истории по братимству или еще чего-то.
11:16 Просто мы на работе, мы там можем узнать, как друг друга добраться.
11:21 Вот это второй вопрос.
11:23 Но в целом, то есть, это не было чего-то такого - это обычная, стандартная рабочая история была.
11:28 И вот тут, кстати говоря, вопрос: а что сделать, чтобы эти доверительные отношения возникли?
11:33 Я в какой-то момент для себя вывела эту формулу, что если ты постоянно говоришь людям одно и то же, то рано или поздно до них дойдет.
11:42 И вот, собственно, там раз в несколько симков, просто я всегда говорила: ребят, если есть там какие-то вопросы, сложности, аунерами, там, с командами, если с чем-то, то вы приходите.
11:52 Для этого, собственно, эти синки есть.
11:54 Мы раз в неделю собираемся.
11:55 Ребята все рассказывают, у кого дела, у кого какие проблемы.
11:58 Если там очевидно, что есть какая-то прям сложность внутри команды, я прям потом отдельно прихожу.
12:03 Я говорю: ну давай посмотрим, давай обсудим.
12:05 Были кейсы, когда мне была очень нежная девочка, такая, прям очень-очень приятная, очень молодец.
12:11 Она все очень исполнительная, все здорово.
12:14 И вот ей, значит, там разработчик что-то такое сказанул - прям вот настолько нелицеприятное.
12:19 Она прям тут что-то вся расплакалась.
12:22 Потом пришла попозже, она такая - вот говорит: я не знаю, как работать вот с этим разработчиком.
12:28 Говорит, что мне делать?
12:32 А у меня еще был тогда синдром мамки такой.
12:34 Я пошла к разработчику.
12:37 Я говорю, а что случилось?
12:42 А он вообще не выкупил.
12:44 Он мне сказал фразу.
12:47 Говорит: Как бы мне тебе объяснить, чтоб ты поняла?
12:51 И что-то начало продолжать рассказывать.
12:53 Зная этого чувака, я понимаю, там за что зацепилась девочка-дизайнер, как бы что ее обидела, оскорбила.
13:00 Но для него это не было вообще ничего, вообще как будто бы ничего не произошло.
13:06 И я тогда вот объясняла человеку: что постарайся, пожалуйста,
13:10 с девочкой-дизайнером так не разговаривать.
13:15 Мы не учитываем иногда особенности друг друга, мы такие сразу же вставим в позу, так пуку.
13:20 а что это он мне такого сказал?
13:24 А человек со своей колокольжи ничего такого не имел в виду, он просто вот так вот по жизни общается.
13:29 Вот это, блин, тут начинается вот эта дурацкая грань с токсичностью, когда это уже становится настолько
13:38 переходящим все, что можно, и народ начинает просто шутить какие-то вот эти вот свои уже скобрезные мерзкие, какие-то шутки, которые уже не имеют ничего общего, даже с черным юмором, а вот там прям такой гнусный токсикоз: и ты либо к этому привыкаешь, либо тебе нужно с этим бороться, но бороться-то с этим, скорее всего, не сможешь.
14:01 На самом деле, когда мы даем обратную связь, надо просто учитывать особенности людей, с которыми мы работаем, и
14:08 с одной стороны, не быть очень такими слишком дружелюбными, да, но и с другой стороны, не впадать в эту историю с токсичностью и непониманием потребностей человека, с которым ты общаешься.
14:19 Факты надо озвучивать
14:24 Вернемся к обратной связи, которая бывает не только когда мы ван-то устраиваем, но и когда макетики смотрим.
14:32 Это мне кажется, одна из основных таких историй, которую делает элит, это ревью.
14:41 Как ты проводишь ревью?
14:42 Для начала я глубоко вздыхаю.
14:45 А потом посмотрю макеты.
14:46 Как я провожу ревью?
14:48 Да и я не особо, мне кажется, тоже церемонюсь, что ли, с обратной связью по ревью.
14:56 Потому что ревью приходит много, людей - много, макетов много, если всех очень сильно и нежно беречь и говорить - сначала делать подводки про то, какой человек молодец, и за волю к победе, он тоже будет вознагражден, и что вот он проделал такой путь.
15:12 Но мы его здесь буквально немножечко подправим, и все будет хорошо.
15:16 Ну, так, во-первых, не бывает жизни, во-вторых, на это потратится огромное количество времени, в-третьих, сил, в четвертых, кому вообще все это нужно.
15:23 Поэтому люди приходят, показывают макеты.
15:26 Я говорю, вот это ок, а вот это вообще все давай переделывать.
15:30 Спрашивает у меня человек.
15:32 Потому что, и по пунктам я перечисляю, почему это все нужно переделывать, и мы начинаем переделывать примерно сразу.
15:37 Ну, то есть, кажется, что сухая честность - это самый простой способ коммуникации вот в этом конкретном кейсе.
15:44 Это не должно быть естественно грубо, или токсично, или пренебрежительно, или иметь какую-то негативную коннотацию, тонну, все такое - это безэмоциональные сухие аргументы и факты.
15:54 У тебя, ребята стрессуют, когда идут на ревью?
15:57 Ааа, я сегодня должен показать макет.
16:00 Мои ребята или другие, которые.
16:02 Твои, не твои, не важно.
16:04 Мои стрелянные воробьи - они, мне кажется, им ничего уж не страшно.
16:07 А новички у тебя же бывают?
16:08 Новички, да, да, да.
16:09 Вот там, когда какие-нибудь джунчики, они мне выставляют ревью: типа штук 5 встреч на неделе, потому что если они сразу все не высутят, потому что там забьют все слоты, и невозможно будет попасть.
16:20 И если, ну, естественно, мы не согласуем в первый раз, то они там пройдут во второй, в третий, четвертый.
16:24 И вот мы недавно согласовали процесс, с которым ребята приходили ко мне, по-моему, раз в 8.
16:29 И почти каждый раз это было по часу в среднем, типа от полчаса до полутора, но там был очень сложный процесс, который мы вот несколько раз себе перекрутили голову, чтобы понять, как лучше его сделать.
16:41 И там вот была девочка Джун, и она, значит, очень переживала поначалу, что она говорит: блин, я столько раз уже была на ревью.
16:48 Вот, Катя меня скоро убьет - оттуда-сюда.
16:51 Я говорю, нет, не лень, я не буду этого делать.
16:54 Она, да, нас старсовала.
16:56 Но мне кажется, сейчас у нее тоже уже там столько задач, что у нее нет времени на эти бессмысленные эмоции.
17:03 Ну, вот, кстати, я замечал: за джунами это история: когда страшно приходить на ревью, страшно делать ошибки.
17:12 Еще есть ощущение, что
17:16 лучше я вот не сегодня приду на ревью, а затяну этот срок.
17:20 Приду, конечно, в последний момент, и там.
17:23 Готовиться за ночь перед экзаменом.
17:24 Да, вот это вот либо я там все сдам, или я не знаю, что будет, но об этом уже не задумывается, да.
17:31 Но вот это вот история тоже про растягивание.
17:34 Такие ко мне тоже, ну, естественно, периодически попадаются, но они немножко бывают отруганы в этот момент.
17:41 Я говорю: ну, какой смысл тянуть до этого момента?
17:44 Я говорю: вы сейчас пришли, я сейчас вас буду ругать.
17:47 Это обычно ребята, которые не из моего подразделения и говорю: я вас сейчас буду ругать за то, что вы пришли поздно, за то, что вы теперь вы нуждаетесь прожать меня какие-то таски и вещи, чтобы потом попозже что-то поправили.
18:01 И я оказываюсь в какой-то странной ситуации, когда вы могли прийти 2 месяца назад, потому что у вас это уже было готово, но почему-то пришли за три дня до конца подачи фичи в релиз.
18:11 Да, вот, ну вот мы там больше не будем, туда-сюда.
18:14 Я говорю, я просто не согласую тогда.
18:17 Ну, как бы сколько можно?
18:19 В смысле, бывает, что я согласовываю, бывает, что я не согласовываю.
18:25 это негативная обратная связь другой команде, которая приходит на ревью, когда они уже настолько не уважают время, что ли.
18:34 Я не знаю, как это правильно сказать, чтобы это не было духотой, какой-то, вот этой вот старческой.
18:41 В наше время, и они вот не уважают мое, и туда-сюда.
18:46 Ну, для них ведь для джунов, для других команд, у них есть ощущение, что ты действительно будешь сейчас ругаться.
18:52 Что ты такая злая мама, которая.
18:54 Ой, я иногда и ругаюсь.
18:56 Это понятно, но для нас-то они не понимают, что для нас это нормальный рабочий процесс.
19:00 Мы пришли, мы поругались, чтобы продукт был качественным.
19:04 Они не понимают, что мы про это и забыли примерно через 5 минут после того, как проходит встреча.
19:09 Ну, только если прям очень плохие макеты принесут, мы это не забудем целый день.
19:14 Вот, и всем расскажем.
19:15 Но на самом деле, это история про то, что для нас это норма, это рабочий процесс, ничего в этом нет, никто от этого не умирал.
19:22 И более того, мне давали как-то тоже такую историю про подумать, когда я спросил: типа, почему вот, ну че страшного, вот, а вдруг ты меня уволишь?
19:32 - сказал мне дизайнер.
19:33 Я говорю: а у нас такое бывало?
19:36 Я говорю: ты первым будешь?
19:41 Это джуновская история такая.
19:43 Вот когда они еще не знают, что какие-то ответственные джуны, потому что бывают абсолютно как бы не нравятся, ну и все, и я понятно.
19:49 Но их, видишь, их ответственность заводят в другую историю с безответственностью.
19:53 То есть они в их страхе перед собой.
19:54 Они настолько ответственны, что они перестают быть ответственными.
19:57 Что они перестают быть ответственными, они начинают сорвать строки из-за своего страха.
20:01 Поэтому, на самом деле, кто будет ходить на обратную связь?
20:04 Обратная связь - это ничего страшного, это норма, какая бы она ни была.
20:09 Тут нужно отделять, наверное, вот эту личную историю: что к вам, как к человеку, на обратной связи, когда мы смотрим там макетики, или даже когда мы приходим на один плюс один, как к человеку - скорее всего, претендентий нет.
20:23 Вопросы будут к вам, как к специалисту, и обратная связь - это история не про то, чтобы вас поругать, уволить или еще что-то, а сделать так, чтобы все еще раз вы принесли лучший результат.
20:33 И стали лучшей версией себя.
20:38 Но супер классная штука: кстати: когда руководитель, приходя на обратную связь с членом команды, с подчиненным, или там с коллегой, или с кем бы ты ни был, с кем - она, ну, как бы это - какой-то нормальный диалог у них.
20:51 Сразу сам и говорил тоже: если у тебя есть ко мне какие-то вопросы, предложения, комментарии, претензии и так далее, давай тоже обсудим.
21:01 И было всегда здорово.
21:03 Я в абсолютно спокойной дружелюбной обстановке об этом говорила.
21:08 Дружелюбный, в плане, что это не было какой-то типа, ну, если ты чем-то недоволен, то тоже можешь мне, конечно, сказать.
21:16 А что-то гораздо более уравновешенное.
21:19 Вот, ребята мне говорили, собственно, да, что не так там допустим, было бы здорово, если бы ты там показывал какие-то там примеры беспракти здесь, или там была вовлечена больше здесь, а на каком-то ретро в конце года мне вся команда сказала, что как тебя сами почти не было.
21:37 А это был год, когда мне навалило большое количество задач, и я не могла понять, короче, как ими жонглировать и когда все это успевать делать.
21:46 И поэтому, да, я немножечко отъехала от дел команды.
21:49 Они мне это сказали спокойно, я спокойно это приняла.
21:52 Говорю, понял, принял.
21:53 Будем исправляться, и там в следующем году старалась как-то больше в это все увлекаться.
21:57 А не было такое, что пустит - а я же плохой вид, плохой, плохой, плохой.
22:01 У меня нет сил на эмоции на такие.
22:04 Ну вот, это прям даже
22:06 без всех эмоций сейчас практически сказано.
22:09 Я не могу переживать.
22:10 Мне как бы столько причин переживать из-за всяких других проектов, продуктов - того, что я там делаю, как я отвечаю, как я себе веду, или как правильно ли я поступила, вот на этой вот какой-то тяжелой встрече, где нужно было договориться о том-то том-то, что у меня нет сил переживать, плохой ли я лид.
22:28 Если я плохой лид, что ж поделать, жизнь меня ничему не учила, я плохой лид.
22:32 Это не значит, что я не веду никакую работу над собой.
22:35 Это значит, что я просто сухо отмечаю те моменты, где я понимаю, что я сплоховала и беру их себе на карандаш.
22:42 Так в следующий раз, когда у меня будет аналогичный кейс, я вытаскиваю карточку, значит, с этим заданием.
22:48 Такая ага, в прошлый раз я сделала вот так, и получилась хрень.
22:52 Значит, в этот раз так делать не нужно.
22:54 Я тебе тоже, кстати говоря, веду заметочки.
22:56 Ты высказываешь, у меня заметка есть, да.
23:00 Обратная связь, бумаги.
23:03 Нет, не бумага, у меня ноутбук.
23:06 У нас ноутбуки появились.
23:08 Мы на берегу ноутбуки.
23:11 И я себе, значит, завел заметчик: обратную связь про меня.
23:16 И когда 12, и если там остается время, оно остается на самом деле, я часто спрашиваю: ребята, что бы вы мне пожелали, что бы вы хотели.
23:23 То же самое, что и тебя, да, вот.
23:26 И это дает очень большую пищу для размышлений.
23:28 Если, конечно же, дизайнер готов ею с тобой поделиться.
23:32 Я каждый раз прошу, когда мы готовимся к ванту вану, да, собери, пожалуйста, фактуру по всем вопросам, которые тебе волнуют, включая меня, там часто бываешь, что да, мне все норм, ты классный.
23:43 А можно подробностей каких-нибудь, да?
23:44 Как мне сказали, кто-то из моих студентов, они говорят, ты мой краш.
23:50 Но, когда ты становишься только лидом, а на самом деле я знаю, что есть лиды и продолжающие, которые боятся, которые боятся получить обратную связь про себя, коллеги, небось, в этом нет никакого смысла.
24:09 Смысл получения обратной связи.
24:11 И вот, да, наверное, этот момент, который нужно тоже прорабатывать, потому что обратная связь про себя дает во
24:18 самое развитие, которое тебе, в общем-то, и нужно, чтобы быть с командой на одной волне какой-то.
24:27 Но это все как бы про тех, кто там в каком-то нашем подчинении в том или ином наша команда, или те, кто верен нам быть управляемыми с точки зрения дизайна.
24:37 А что касается, например, каких-то межведомственных коммуникаций, когда это тоже постоянная обратная связь, но не отлично от тебя или от вас, как от уровня подразделения.
24:50 Типа одно подразделение, второе подразделение, и вы там, значит, такие важные, такие мяу-мяу-мяу-мяу-мяуу-,мя мяу.
24:56 И должны друг другу что-то там тоже такое честное, хорошее, открытое говорить.
25:00 И там же, ну, немножко все по-другому.
25:08 Ну слушай, там да, вот это вот, потому что просто нормально поговорить, дать ту же самую обратную связь.
25:16 И вот, ну я несколько раз сталкивался с таким, что тебя просто не понимают или не хотят понимать, и гнут какую-то свою линию.
25:23 У меня есть любимая моя теория про сотрудничество, взаимоуважение, прощение, про которую я и писала, и говорила, и часто про нее говорю, потому что одна из самых действенных - вообще схем, которая ни разу в жизни не подводила.
25:38 Ее придумал в 1971 году социолог Анатолий Рапопорт и сформулировал ее ровно таким образом: человек или группа, когда встречает другого человека или группу, у нее могут быть разные модели поведения, но самой действенной может являться именно это.
25:52 Ты встречаешь этого человека или группу и начинаешь с ним сотрудничать.
25:56 Если он отвечает взаимностью, то хорошо, у вас там складываются дверительные хорошие отношения.
26:02 Если группа или человек начинает действовать как-то по-другому, то ты отвечаешь ему тем же, вот этим самым взаимоуважением - это не проподставить другую щеку, если тебя ударили, а про отвечать ровно так же, как с тобой поступает коллега или оппонент, или как угодно его можно назвать.
26:21 Но важно, что не ты это первоначинаешь, то есть твоя первоначальная задача - это сотрудничать.
26:26 И впоследствии простить этого человека или группу, и потом попробовать еще раз сотрудничать.
26:35 В 1974 году один из математиков университета американского, не помню какого, решил провести конкурс - программу и собрал из других своих коллег, из других университетов несколько, несколько, 14 штук: дискет с разными программами, с разными моделями, по которым они работали.
26:54 Какие-то из них имели там пару строчек кода, какие-то из них имели сотни строчек кода.
26:58 И одна из них была оснащена ровно вот этой моделью.
27:00 И она сначала проигрывала своим оппонентам, более агрессивным, которые нападали, потребляли или сговаривались, и потом нападали группами, какие-то были, которые избегали вообще какой-то коммуникации и старались держаться особняком.
27:13 Самое интересное - что она победила, это то, что она начала заражать другие вот этой своей моделью, потому что она была самая выигрышная.
27:19 Вот, поэтому я вот в таких вот кейсах обычно руководствуюсь этим правилом и принципом.
27:25 И как-то, когда ты об этом думаешь, не страшно, опять же, честно и сухо, говорить правду в плане аргументов и фактов.
27:33 Тут еще же момент не только про сухие аргументы и факты, но еще и про правильные вопросы, которые ты будешь задавать.
27:41 То есть можно прийти, постучать каблуком по столу и уйти, да, переделывать.
27:49 А можно задать какие-то наводящие вопросы: а почему вы так сделали?
27:54 Да, но и правда интересно, там иногда такие бездные сознания людей открываются вообще.
27:59 Иногда бездны сознания, а иногда ты такой, а вот оно - что.
28:03 Потому что мы зачастую оцениваем чужой продукт со своей точки зрения, не понимая, как работает другой продукт.
28:11 Вот я так приду к тебе и скажу, Катя, я в инвестициях ничего не понимаю, но я тебе сейчас обратную связь.
28:17 Потому что как ваше приложение должно на самом деле работать.
28:21 И естественно, в этот момент ты станешь негодовать.
28:25 Вот тут у нас начнется та самая война, про которую я изначально говорил.
28:29 А прийти с вопросами: слушай, я посмотрел, у меня есть несколько вопросов наводящих.
28:34 Можешь мне, пожалуйста, пояснить, почему у тебя вот это сделано так-то и так-то?
28:38 Там зажжется какая-нибудь.
28:40 У меня такая, а вот все понятно, ревью пройдено.
28:43 Частенько у ребят, которые проводят ревью, включается синдром вахтера.
28:49 Что я тут самый главный?
28:51 Черная посуда, что там происходит?
28:53 Пропущу вот этот юшал над пас,
28:58 И все, и никакого ревью.
29:04 Высший пилотаж, наверное, это когда человек, находясь на встрече, особенно с теми людьми, которые его там страшно, не знаю, раздражают, он от них негодует, ему не нравится вообще обычно ничего, что они предлагают.
29:17 Так, допустим, исторически сложилось.
29:20 Ну, как бы была какая-то коммуникация на протяжении времени, там дело не в том, что кто-то тупой, а кто-то умный, а просто вот как-то оно вот иногда так бывает.
29:27 Высший пилотаж заключается в том, что если человек умеет даже из диалогов с такими людьми, с которыми тяжелые отношения, вытаскивать какое-то рациональное зерно.
29:35 Это прям вот - ну, прям уровень личности, мне кажется, когда он не сваливает сюда, блин, все с ними понятно.
29:42 Мы с ними тоже все сто раз проходили, мы это обсуждали, бла-бла-бла.
29:46 Они там ничего не понимают, ничего не знают.
29:47 Как мы любим иногда тоже про себя прообсуждать, но все равно, ну вот я как-то стараюсь себя секать и смотреть здраво на то, про что говорили.
29:59 А вот если бы мне это просто принесли - допустим, прислали, вернее, в почте, типа, как думаешь, если бы был пункт вот этот, вот этот, вот этот, типа, что было бы?
30:08 И такая, так гораздо проще, конечно, к числу.
30:12 Ну, кстати говоря, это наверное, не только продавать обратную связь, но и принимать обратную связь.
30:18 фильтровать негативную обратную связь и выуживать из нее то, что тебе нужно.
30:22 То есть, человек тебе может давать не потому, что вы с ним об этом договорились, а просто потому, что он вот такой, он что-то там наговорил, там может быть, не очень лицеприятно навстречу про про тебя, твой продукт, про то, как работают команды, про все что угодно.
30:34 А ты из этого делаешь какой-то вывод,
30:37 отвечаешь как-то более-менее здраво, спокойно, и потом просто это анализируешь и пытаешься понять, была ли там действительно правда, или это все какой-то токсикоз, который был направлен на то, чтобы ранить тебя в самое сердце.
30:50 Тут, знаешь, тут еще надо
30:55 На тебя пришли, накричали и ушли, и дали какую-то обратную связь, и ты: я же человек ответственный, осознанный.
31:02 Я сейчас из этого всего потока возьму действительно важные моменты, и все, я это поправлю.
31:09 Ты, значит, садишься, вы выуживаешь эти моменты и что-то исправляешь, приходишь и говоришь: смотрите, мы сделали.
31:14 Интаки вот, на вас надо было просто накричать.
31:18 А нет, у меня была история: значит, про накричать, когда я была еще совсем дженом, и ко мне пришел какой-то там сторонний проект,
31:28 рядом с нами на этаже сидели.
31:30 Они попросили у моего унера там ресурсы.
31:32 Тебе сказали, что да, окей.
31:33 И вот, значит, мне пришлось работать вот с этими вот двумя аналитиками.
31:36 Они, значит, приходят на первую встречу, рассказывают то, что им нужно.
31:39 Что-то там нужно было, кстати, сделать для сайта с Бербанкру, для ИП, для открытия счета ИП.
31:47 Проблем не на вашей стороне.
31:51 И они мне объяснили, в чем суть.
31:52 Я, значит, что шла что-то делать, потом прихожу, показываю.
31:55 И один из этих аналитиков сидит с учем абсолютно негативным, прям токсичным, таким вот из него аж плещится - невидимо, весь этот его негатив и какая-то неприязнь, как будто бы.
32:07 И он начинает прям вот по пунктам в дизайн, в мой тыкать и говорить: ну и это что?
32:16 А ты ну не могла подумать, что как бы вот здесь вот это не надо, например.
32:21 Ну, может, давай кнопку еще как бы серый сделаем, чтоб и вот в таком формате он мне дает всю обратную связь - вот по той работе.
32:29 Я не их дизайнер, не в их команде.
32:31 Я вообще могу пройти к своему умеру и сказать, как бы: Андрюх, забирай-ка меня от этих неадекватных людей.
32:36 Я хочу домой, и вот это вот, значит, тут наши макетики пилить.
32:39 Ну я такая думаю, ну блин, и похтела, и похтелала, так и думаю, ну и ладно.
32:46 Ну вот, может быть, она так и есть, ну, как бы вот ладно.
32:48 И пойду, все исправлю.
32:49 И пошла, все исправила.
32:50 Значит, прихожу на вторую встречу.
32:51 Происходит все то же самое.
32:52 Там уже как бы другие места, за которые можно было зацепиться - он за них цеплялся.
32:57 Второй аналитик, все, пытался как-то спасти ситуацию.
32:59 Они вот как два полюса - такой: один супер негативный, другой супер позитивный, и Вот, значит, позитивный пытался как-то спасать ситуацию.
33:07 И вот на четвертую встречу я уже пришла.
33:09 Я подготовила все это
33:11 у меня все, значит, макеты готовы, я все учла.
33:14 И я проговорила за несколько дней до встречи все фразы на все его токсичные высказывания, как я отвечу.
33:22 Типа, а вот если он мне скажет вот так, то я ему скажу вот так.
33:26 А если вот так, то вот так.
33:27 И я это чуть ли не репетировала возле зеркала, чтобы
33:31 собраться в кучу, чтобы не растеряться в ответственный момент,
33:36 и на четвертой встрече оказалось, что у моей психики есть фантастическая опция в таком стрессе начинать смеяться и шутить.
33:47 все ровно в той же манере.
33:48 И я начинаю отшучиваться какими-то абсолютно дурацкими шутками, сама над ними смеяться.
33:53 Они как бы выглядели не так, как будто я шизофреничка, но как будто я уже настолько мне это все сочертело, что уже даже смешно.
34:01 И начал смеяться - один аналитик, второй аналитик, все смеемся.
34:04 Встреча закончилась хорошо, позитивно.
34:06 И после этого у нас было ноль проблем с ним - вообще ноль.
34:10 Я могла в любой момент ему написать, зайти.
34:12 Он даже со встречи мог отключиться.
34:14 Ну, что-то мне объяснить быстро, чтоб я что-то сделала.
34:17 И, в общем, сила юмора - это какая-то невероятная сила.
34:22 Ну, кстати, говоря, не только сила юмора, а еще вежливость.
34:27 Вежливость - вот это, вежливость и понимание.
34:30 Да, на самом деле, если ты нормально даешь какую-то обратную связь, рассказываешь людям, что не так, где можно поправить, даешь какие-то при этом советы, да, выслушиваешь, то у тебя будет расти авторитет внезапно.
34:44 И сегодня ты даешь ревью в своей команде, а завтра к тебе приходит кто-то из другой команды, говорит: Я слышал, что вы можете посмотреть наш сайт.
34:52 Это реальная история, да, как к нам начали приходить другие команды.
34:57 Другие сайты, и слава богу, не других банков.
35:00 Слушайте, а мы сделали лендинг.
35:02 Я говорю, прекрасно, молодцы.
35:04 Что от меня-то хотите?
35:05 Отдайте, пожалуйста обратную связь.
35:07 Мы хотим выслушать, что вы дадите нам какой-то совет, как лучше сделать.
35:14 Давайте начнем с этого.
35:15 Мы в одном месте работаем.
35:17 Неизвестные люди просят тебя
35:19 вот эти комментарии, даже вплоть до того, что дочки приходят, да, и они тебя выслушивают, и ты им говоришь, ребят, я вам даю обратную связь, я понимаю что у вас там какие-то свои процессы вы не обязательно это должны учитывать я вам просто накидываю вот интересные факты которые вы можете поправить и они действительно их исправляют потому что оно как-то вот начинает работать потому что и они тоже понимают что ты не заинтересован в том, чтобы самоутверждать свою важность, и как бы ты понимаешь, что ты просто отдучи чисто вот это вот.
35:45 Да, и вот этот сам по себе процесс выстроенный, настроенный, да, он дает вот этот бонус к тебе, как к человеку, которому можно прислушаться.
35:55 И это классное ощущение.
35:58 Я испытываю новые ощущения, когда ты не просто какой-то чувак там злой, который следит, такой отказать, отказать, принять это как это есть.
36:14 это игрушка, где ты сидишь на пропускном пункте, тебе приносят документы тебе дают паспорт разрешение на въезд ты вот за всем этим смотришь и такой отказать да тебе нельзя сюда въезжать или тебе часто ты играешь в эти игра
36:34 Каждый день, буквально.
36:36 Вот почему злому Саше нужен просто мятный чай, рядом, и все.
36:45 про это отсутствие какой-то злости - да, в себе и ненависти к тому, что тебе это надо делать.
36:51 Блин, злость - это такое.
36:53 Она настолько деструктивна и настолько вредна, не то что бесполезно, она прям вредна для человека, который это испытывает, что просто дальше некуда.
37:02 Я знаю, что если мне приходит какое-то письмо или там что-то является триггером, после чего я начинаю дико злиться, заводиться и беситься, и ходить, значит, плеваться ядом.
37:13 Я знаю, что это верный признак того, что нужно просто закрыть ноут, отодвинуть его или там закрыть чат и не разговаривать пока с этим человеком.
37:20 Пока я, во-первых, не успокоюсь, во-вторых, не разберусь, насколько там действительно это происходит именно так, что вот настолько мне бесит.
37:27 Даже если оно так и происходит, то это не повод.
37:31 Не то, что не злится, это не поинт - про то, что коллеги, друзья, пожалуйста, не нужно испытывать злость.
37:38 Злость - это разрушает.
37:41 Будьте позитивны, потому что только из-за позитива вы можете жить свою лучшую жизнь.
37:49 Злиться - это нормально.
37:50 Злиться нормально, ненормально, когда ты не контролируешь это и начинаешь это все сливать - куда попало.
37:57 Самые бестолковые руководители, которых я встречала, это были люди, которые не умели фильтровать эмоции и несли с общих каких-нибудь встреч руководства на свою команду, весь этот гнев, негатив и все, вот это вот днище, которые они там где-то начерпали и начинают это разносить.
38:12 Это вот супер, какие-то неустойчивые личности, которые принимают зачастую непонятные решения, которые там не могут совладать с командой, и как они вообще оказываются на этом уровне управления, которым, они оказываются, для меня большая заугадка.
38:25 Но это же известная история, что там
38:28 генеральный директор накричал на какого-нибудь исполнительного директора.
38:31 Исполнительный директор пошел накричал на свою команду.
38:34 Команда там покричала друг на друга, потому что некого уже больше ждать,
38:39 ничего не осталось, вот.
38:41 И каждый из них пришел домой - кто наорал на собаку, кто на игрушку, кто на да, да, да.
38:45 И вот получается, вот эта круговая порука, которая
38:48 как раз увеличивает эту токсичность в коллективе, и это становится у них нормой - пора друг на друга.
38:54 И вот прекрасные люди, которые умеют вот где-то вот посерединке, да, он там вот получил негативную обратную связь в злом виде, да, но до команды не донес.
39:03 Команда не доследно.
39:04 У нас был такой очаровательный, да, абсолютно очаровательный, тоже один из лучших руководителей.
39:10 Он всегда топил за то, что фича, которая выводится, она должна быть выведена, если она, допустим, на МВП и докручена, потому что она, как правило, выводится на МВП - там МВП-видный, сыренький и все такое.
39:23 И его, значит, как-то, когда он только пришел, вывел первый продукт, первую фичу, его, значит, вызывают там на общую встречу, говорят,: ну типа все здорово, давайте берите следующую задачу.
39:34 А он говорит: мы не будем брать следующую задачу, потому что мы не доделали еще эту.
39:39 Они дали тогда ему время немножко доработать, не успели, но объективно не успели, потому что там было много интеграций, многие работали в выходные, ну, как бы процесс тяжелый.
39:48 Он идет еще на одну встречу.
39:49 Ему начинают говорить: значит, потихоньку: что
39:52 такая ли у тебя команда, которая нужна для этого проезда, а может быть, они просто не тащит, а может, тебе нужны просто другие?
40:00 Значит, это они попытались как будто бы спасем.
40:02 Он говорит: нет, все нормально, просто нам нужно больше времени.
40:05 Он приходит еще на одну встречу, на него уже начинает знать, что он значит, не умеет нормально управлять проектом, командой, продуктом.
40:11 И как бы вообще встают вопросы его профпригодности, как он вообще может так делать.
40:16 И команда, вообще-то, у него таксивая.
40:18 И кто-то там у него вообще отпускал.
40:20 В общем, на него лилось огромное количество всякого неприятного, вот настолько большое количество, что он приходил просто с этих встреч.
40:27 Он садился вот так на стул и просто сидел полчаса, наверное, и ничего не говорил.
40:33 И он вот ни на кого вообще слово никогда не плохого не сказал, не ругался, ничего не сливал, никакого негатива.
40:40 Мы вот как работали, так и работали.
40:42 Мы там дорабатывали все эти фичи, атмосфера была офигенная.
40:45 Текучка была примерно ноль человек вообще за три года.
40:50 Ну, кто-то менялся, конечно.
40:51 Но в общем, суть в том, что было вот прям и работала офигенно.
40:55 Это вот да, руководители зонтики, которые ты их бережешь в память и потом стараешься воспроизводить в дальнейшей жизни.
41:03 Ну, тоже надо не пересерствовать, чтобы не выросли такие маленькие цветочки.
41:09 У тебя под зонтиком.
41:10 Да, маленькие цветочки.
41:12 И вот эта вот обратную связь в виде бутерброда, даже если там нечего бутербродить.
41:16 Иногда же бывают ситуации, когда уходит начальник и уходят все за ним.
41:22 иногда не потому, что что-то там не получается, да, или там очень был крутой человек, потому что приходит новый человек, и они погружаются в новые в новые условия, в которые, допустим, нету зонтика, да, и ты внезапно сталкиваешься с вот этой суровой реальностью, которую ты не готов переносить.
41:41 Но это вот, наверное, уже что-то про инфантилизм.
41:46 Главное - не воспитать инфантилизм.
41:48 Я считаю, что инфантилизм заключается в том, что человек не способен работать в режиме, когда у него нет нужного количества вводных или данных.
41:57 То есть это индивид, к которому нужно положить абсолютно все для того, чтобы он работал.
42:02 И вот иначе он как бы не сможет.
42:04 Иначе вот он будет говорить: ну вот, мне вот отсюда не принесли, там мне не сказали, вот здесь я жду, но что же я буду делать, и я делать ничего туда не буду.
42:12 Поэтому тут уже про ответственность, конечно тоже.
42:15 И кстати говоря, вот этим людям очень трудно давать обратную связь, потому что они встают в защитную позу.
42:23 А мне вот он, да, не дал логотип.
42:26 А вот этот я вообще молодец, что ты меня ругаешь.
42:30 Я же пришел в офис в 10.
42:33 Посидел, на самом деле.
42:34 Посидел, сделал что-то, написал письмо и ждал еще 5 часов этот логотип.
42:41 Какие ко мне претензии?
42:43 Вот иди у него, и спроси проблема не на моей стороне.
42:48 Да, и вот непонятно, как достучаться до такого человека.
42:53 Знаешь, какой классный аргумент?
42:54 Мне говорят: типа, ну я спросил, мне еще ничего не прислали.
42:57 Знаешь, какой аргумент?
43:01 Люди, которые что-то там спросили один раз и просто сидят, ждут.
43:04 Я ребят своих тоже за это ругаю.
43:05 Он говорит: ну вот я спросил, мне никто не ответил.
43:07 У меня девочка Джон была.
43:09 Она говорит: вот я у всех запросила, но мне никто не ответил.
43:12 И че и она немного растерялась.
43:15 Я говорю: Ну, ты еще раз спрашивал?
43:19 Ну, а еще раз потом, и еще раз, я уже в какой-то момент поняла, что в таких ситуациях, когда тебе кто-то что-то должен отправить, чем-то там поделиться, пошарить какую-нибудь ссылку, что-нибудь и тебе ответить, просто, ну, я это называю братьязмором.
43:34 Ты просто задаешь один и тот же вопрос раз в какой-то период.
43:38 У тебя китайская пытка такая становится.
43:40 И в какой-то момент я предупреждаю: говорю: ребята, я просто буду писать вам постоянно, или звонить вам постоянно, или ставить встречу постоянно до тех пор, пока у меня не на руках не будет то, что мне нужно для работы.
43:56 Они пугаются и присылают.
43:58 А я, когда ко мне тоже приходят и говорят, я спросил: ничего, да?
44:01 А ты еще раз спросил, да, спросил.
44:06 Слушай, что тебе дергать?
44:08 Ты такой занятой человек.
44:10 Это, кстати говоря, тоже и про обратную связь иногда.
44:13 Я всегда ребятам говорю: у меня команда превыше всего, вы меня можете в любой момент дергать.
44:17 Я там найду какое-то время, хотя бы там минут 5-10, с вами поговорите, чтобы снять какое-то либо напряжение, либо еще что-то.
44:24 Приходите, пожалуйста, но вот это вот вечная история: что у тебя календарь забит, я не нашел, ты даже не написал, не спросил, ничего не сделал.
44:34 Это, кстати говоря, еще один классный поинт: что если нужна обратная связь, не ждите 1-2-1, на которой проходит раз в темп три месяца.
44:41 У меня вообще есть такая позиция, она, наверное, крайне не популярная.
44:44 Если тебе нужна обратная связь, поставь мне встречу.
44:47 Приди, и сам это занимайся.
44:49 Ну вот тебя ставили когда-нибудь встречи даже в твоей команде, я знаю, что у тебя довольно хорошие отношения с ребятами.
44:56 Вот тебе ставили встречи такие, Саш, надо подзвонить.
45:00 Что они тебе говорят на этих встречах?
45:02 Ну, там прям ван- и были моменты, мы тоже приходим к какому-то формированию, да, не все гладко, не все идеально.
45:12 Могут просто поставить встречу, типа, завтра.
45:15 Мне нужен вантуван, завтра один плюс один, значит, стоит в календаре, ничего больше, никакой информации.
45:19 Я прихожу, скажу, и чего мне нужно с тобой поговорить.
45:24 Да, и мы пришли к тому, что если ты хочешь проговорить, напиши, пожалуйста хотя бы поинты, по которым мы будем там проходиться, чтобы тайминг нашей встречи, четкий, по минутам, конкретные вопросы.
45:35 Я составлю конспект, дам тебе развернуть ответ.
45:38 Да, но на самом деле-то квантуан надо тоже подготовиться, потому что сидеть и вспоминать в чем ты был хорош.
45:44 Да, вроде ты норм, парень.
45:47 Ну, вот такую обратную связь ты и получишь.
45:51 Да, у меня вот был буквально недавно точно такой же момент, когда мы встретились очень спонтанно.
45:56 и человечек ушел недовольным потому что получил вот эту я сижу и вот блин а что сказать потому что ты в процессе работы ты понимаешь человек классный но вот сформулировать этот вопрос нужно все-таки, какое-то время подскольпеть шестеренками, да, и развернутый ответ дать там тоже четкий структурированный - кто-то, и мы переносили встречу, и я уже пришел - наверное, более подготовленным
46:23 и дал какую-то там развернутую обратную связь, мы более продуктивно проговорили.
46:27 Я, кстати, иногда не чураюсь вот этих вот своих неподготовленностей к таким встречам, иногда просто
46:35 времени нет, или она как-то внезапно прилетела.
46:37 Обычно, если это происходит по инициативе дизайнера, он говорит: типа: я вот сделал то-то, то-то, мне кажется, что я был слаб вот здесь, вот здесь, вот здесь там дотянул здесь.
46:48 То есть у у них них самих как бы такой гораздо более созданный подход.
46:51 И говорит: мне кажется, что вот здесь я был силен.
46:56 что ты можешь сказать?
46:57 Если я, допустим, не особо готова в моменте, я начинаю рассуждать.
47:02 Я говорю, слушай, что мне нравится?
47:04 Мне нравится, значит, то, что ты помог мне, допустим, после уроков, ну, там, после рабочего времени, когда это нужно было, мне нужна была помощь.
47:13 Ты сам пришел, предложил, это круто.
47:15 Спасибо тебе большое за это.
47:16 Мне понравилось, что ты
47:19 проявила инициативу и сделала новый дизайн сам сама, потому что просто тебе хочется сделать новый дизайн и когда-нибудь его донести.
47:27 То есть, я не даю никакую оценку вообще, типа, в целом человеку.
47:31 Я просто пунктами, типа, вспоминаю точечно, что было в этом квартале, месяце, неделе, в зависимости от того, что нужно.
47:38 И мы это обсуждаем, типа, тут же.
47:40 То есть, я не лукавлю, а просто тоже вот это выковыриваюсь, памяти.
47:44 Ну да, но видишь, у тебя тоже: у человека осознанный подход.
47:48 Он пришел с каким-то уже плюс-минус готовым вопросом.
47:50 А когда вот вроде бы надо сходить на обратную связь, да, это опять же, про принятие - вот этой обратной связи.
47:56 И ты приходишь, закидываешь вопрос: ну как я?
47:59 Зажмуриваешься и сидишь такой.
48:02 Сейчас мне все расскажут, какое.
48:05 Она против сидит видитр, такой, так а какой он у меня?
48:10 Да, есть, конечно, вот как ты начинал в начале нашего разговора.
48:14 Ты говорил, что хвалишь там ребят.
48:16 Да, есть люди, которых нужно просто чтобы им сказать, ты классный.
48:20 Они такие вау, я классный.
48:21 Я побежал дальше делать.
48:22 Вот у них есть такая черта, что их нужно, чтобы их похвалили без подробностей.
48:27 Да, и мне просто хорошо
48:32 А есть те, которые хотят все-таки развиваться, да, им нужна какая-то вот эта обратная связь.
48:36 Более развернутая, подробная.
48:38 Где мне подрасти бы еще?
48:40 Но это требует какой-то осознанности.
48:41 Да, вот прям вот про такую осознанность, чтобы человек такой говорит: у меня бывают такие ребята, или там не то, что бывают такие ребята, бывают ребята, бывают и периоды у них такие, когда они готовы прийти и сказать: Катя, я хочу там через полгода, через год, либо вот столько зарабатывать, либо там вот занимать такую позицию, либо там настолько-то вырастить, что мне для этого сейчас надо сделать.
49:02 И я ему этому человеку даю два разреза.
49:05 Один - это тот, который исключительно его что он мог бы потянуть в свои компетенции,
49:13 на которой он сейчас есть, но часто этого недостаточно для того, чтобы он вырос настолько, насколько он хочет.
49:20 А второй разрез - это когда я ему озвучиваю какие-то недостатки у нас как у команды.
49:27 Я говорю: мне как лиду, нужно, чтобы у нас была команда, которая могла закрывать вот эти, вот эти, вот эти, вот эти задачи.
49:34 Вот с этими компетенциями.
49:35 У нас проблем нет, а вот с этими: раз, два, три, четыре.
49:38 У нас проблемы есть.
49:38 Выбери любую, развейся в ней, закрывай мне вот эти проблемы, задачи, которые нужны.
49:44 И это работает вообще идеально.
49:47 Просто ребята сами выбирают.
49:49 И то, что им нравится, и то, что интересно.
49:51 Но у меня просто была такая ситуация, что там мне нужны были и видео, и 3д, и анимация, и презентация.
49:58 Я хотела, чтобы команда немножко там шире еще подразвилась.
50:02 И там был большой спектр, из чего можно было выбрать.
50:05 Но все равно, даже если там ничего не могли выбрать, мы проговаривали, а что ему нравится.
50:09 Я говорю что-то хочешь сам.
50:10 Вот это блин, такой вопрос вообще офигенный: что ты хочешь?
50:14 И люди сыпятся вообще, да повысь меня, пожалуйста, там через столько-то настолько-то я говорю, что ты хочешь
50:22 я подумаю, вот так обычно заканчивается.
50:26 Очень забавно, очень любопытно.
50:28 Это нормально так, бывает, но это просто очень показательно, что человек сам и сам немножко потерялся.
50:35 Поэтому задавайте себе этот вопрос: чего вы хотите сами кем вы хотите видеть через 5 лет?
50:40 Это, кстати,, классная тема потому что частенько ван-то ставится для того, чтобы поднять зарплату.
50:46 Типа прийти навстречу такой.
50:49 Я тут много работал.
50:50 Мне хочется, чтобы у меня зарплаты тоже была бы много.
50:53 Очень я редко слышу, что приходят и говорят: Я хочу, чтобы у меня была зарплата больше.
51:00 Я для этого готов сделать еще вот это вот.
51:04 Я хочу, чтобы у меня была зарплата больше, потому что я работал.
51:11 Я выполнил свои должностные обязанности.
51:13 Повысьте меня, пожалуйста.
51:15 И когда ты начинаешь вот эту вот историю, что давай подумаем, а что ты хочешь.
51:22 Давай, вот ты мне скажи, какой план у тебя для того, как ты говоришь?
51:27 Да, вот что, люди либо не готовы.
51:30 У меня был один прекрасный случай, когда человек сказал я готов, давай.
51:36 Я значит говорю: вот этот возьмешь, да, возьму.
51:39 Фронт работы, это мое.
51:40 Я возьму, но мне надо потастить.
51:43 Просто нету, не растворился.
51:44 Сначала не надо потастиро.вать Потестировать, да, что это, подойдет мне или нет.
51:51 Я не знаю, насколько это направление мне подойдет.
51:55 Насколько это мне по душе, да.
51:57 Я сейчас не саркасировал по поводу этого.
52:01 Слушай, ну когда мы говорим про обратную связь,
52:05 надо же понимать, какой руководитель дает эту обратную связь.
52:09 Иногда же мы с тобой осознанные руководители, да, ведь давить да.
52:14 А есть неосознанные руководители, которые дают очень странную иногда обратную связь.
52:19 У тебя бывают такие случаи?
52:24 Блин, у меня была очень прикольная история.
52:26 Очень давно, когда я еще была студенткой, работала в клинике администратором, был две клиники, значит, либо по сменам - то в одной можно было работать, то в другой.
52:36 И вот пришла новая девочка у нас в число администраторов.
52:40 И она как-то очень полюбилась сразу нашему главному администратору, которая меня не очень долюбливала по какой-то причине, но никто не знал, по какой все это видели, но никто не понимал, почему.
52:52 В общем, с ней они стали как-то немножко дружны, и я приезжаю в какую-то смену, вот в ту клинику, где вот эта новая девочка, значит, администрирует.
53:01 Она вся такая такая токсичная отличница.
53:05 Она вот: если не так, то ты не прав.
53:10 Если вот так не происходит, значит, это все нужно выкинуть и переделать.
53:13 И я пришла, села быстро за компьютер проверить, почту там не пришло ли мне чего-нибудь срочного, пока я ехала.
53:20 И прошло, наверное, не больше пяти минут, она ходит вокруг меня.
53:23 И пыхтит, и пыхтит, ты пыхтит.
53:29 Сейчас говорю-ше-айс проверю.
53:31 А потом она, значит, собирается, видимо, смысл такая: Катя!
53:35 Передень форму быстро!
53:38 Я настолько опишила от этого визга, что я аж аж такая встала, думаю, ну ладно, ладно, пойду переоденусь.
53:45 А у нас форма вот эта медицинская, в которой у администратора тоже должны работать.
53:50 Я очень долго еще много лет потом ходила и думала: думаю, почему я ничего не ответила?
53:53 Ну, думаю, это же не очень вменяемое поведение от человека, который
53:59 не мой руководитель прямой, но ее как будто бы туда сватают, а она уже взяла на себя вот эту короночку, значит, она ее вот так вот вот грузила себе на голову, которая вот короночкой ей как будто бы не очень подходит по размеру, но она очень старается ее держать.
54:15 Но никто не в курсе, о том, что она как будто бы должна эту короночку вообще каким-то образом на себя примерять.
54:20 А у тебя нету нигде такой короны, которая ты такая периодически?
54:26 Нет ли у меня короно?
54:27 Мне кажется, оно периодически проскакивает у всех, но я всегда Ну, мне кажется, что я всегда Мне нравится так думать Что я ее отслеживаю и стараюсь как бы снимать.
54:40 Я вот не из тех руководителей, кому нравится руководить, а из тех руководителей, кому нравится работать с командой, вот есть какие-то задачи у меня, есть какие-то задачи у остальной команды.
54:52 И вот мы, как будто бы, один такой вот целый организм.
54:55 В каком-то случае я говорю: если что, болить, все на меня.
54:58 Что я виноват, потому что так, если что, будет проще.
55:02 Короче, мне кажется, что нет.
55:03 Я надеюсь, что моя команда тоже так считает.
55:07 Команды Катя напишите, пожалуйста, в комментариях.
55:11 Лично в Саше в личку напишите.
55:14 Можете пожаловаться.
55:15 Помнишь, был такой, который потом жаловался?
55:17 не, не жалулся, он хотел к тебе, по-моему, в команду, да?
55:20 да, да, да, был такой.
55:22 Не понравилось ему у нас.
55:24 А я за собой замечал, что мне иногда хочется достать эту корону, надеть и такой.
55:35 Да, и иногда я прям вот сознательно иду навстречу с этим ощущением, потому что там либо доставили плохое настроение, у нас тоже бывает плохое настроение, вот, и еще что-то.
55:46 И ты вот идешь на вот эту встречу, я сейчас им влуплю и такой садишься, и они начинают рассказывать, и ты внезапно переключаешься, потому что тебе становится интересно, ты опять вовлекаешься.
55:57 Вот так вот, и ты уже все забываешь про вот эту вот историю.
56:00 Я не знаю, хотел поругать, но не получилось.
56:02 Да, и иногда это, кстати говоря, такая история, что ты выходишь после встречи.
56:07 Блин, все-таки надо было поругаться.
56:10 Надо было поругаться вот здесь, вот или вот там вот.
56:13 Но я никогда, ну, у меня автоматический механизм не ругаться, и вывести меня из себя крайне тяжело.
56:20 Ну, просто невероятное количество сил, времени, нервов надо потратить, вот этому лицу или группе лиц по сговору, чтобы вывести меня из себя.
56:31 Если я выхожу из себя, то я буду прям крушить.
56:35 Мне кажется, я корона там ни при чем.
56:37 Просто крушить халку жить.
56:41 Корону сняли, положили рядышком, и погнали.
56:45 Ну, вот, когда ты хочешь покрушить, ты как с этим справляешься?
56:49 Никак, я кружу, но я имею в виду, то есть, у меня это дозировано, я могу ходить, бухтеть, бубукать и, возможно, даже орать периодически, но я это делаю не на кого-то, а просто вот-вот абстрактно.
57:03 Я говорю: да блин, да как же так может произойти?
57:06 Да, что же это такое?
57:07 Ну, давайте соберемся, посмотрим.
57:10 Я еще раз, человек эмоциональный, и для меня это не попытка самоутвердиться, не попытка показать какой-то статус, не попытка - это просто способ жить.
57:22 Я даже при этом ни на кого вообще это никогда не направлено, и я даже обычно стараюсь говорить про то, что это сейчас не тебе, ты не переживай.
57:32 Это просто говорю: ну, у меня там раздражает бесит вот эта ситуация, которая складывается: давай мы с ней что-нибудь сделаем.
57:38 Вот почему у меня сосед по парте - его так называю - оунер - в офисе, который рядом со мной сидит.
57:45 Он прям очень круто научился отсекать мое настроение.
57:48 Если я сижу и молчу, после каких-то созвонов, он говорит, он так поворачивается, так
57:55 ну, бомбанет скор, наверное, да?
57:58 Ну просто с такой легкой иронией это делает, и уже становится смешно.
58:02 Если даже начинаю бухтеть, то как-то очень позитивно.
58:05 То есть, короче, я ничего не делаю, я это как-то так размазываю в своем разговоре.
58:11 А мне что-то так жалко всегда людей, которые вокруг прийти, на них что-то покричать, еще что-то, если у тебя там не заладилась обратная связь, да.
58:19 Я как-то где-то внутри проживу.
58:21 По мне, наверное, психолог плачет, да.
58:23 Вот я думаю, да, Саш, я сегодня маленькое лирическое отступление.
58:27 Мы Сашей сидели в кофейне и пили чай до тех пор, пока не пришли сюда.
58:32 Вот, и Саша мне после офиса рассказывал про то, что он очень зол, потому что сегодня был тяжелый день, туда-сюда.
58:38 Вот я сфотографировал Сашу и говорю, как выглядит обычный Саша и злой Саша.
58:42 Вот слово Саша обычно просто мятный чай стоит и все.
58:47 Итак, мы тут столько уже наговорили про эту обратную связь, да, что наверное нам надо неделю никому не давать обратную связь.
58:55 Вдохнуть, вообще не говорить не говорить ни с кем, да, но давай.
59:00 Вот самый наверно главный момент, который для тебя актуален, когда ты даешь обратную связь.
59:05 Вот самое-самое важное - быть честным.
59:09 Вот спокойным и честным.
59:13 А для меня, наверное, слушать человека.
59:17 Пытаться не просто как-то формально, да, ты пришел такая, у меня есть формальность провести сессию обратную связи, дать ему какой-то там совет или еще что-то, а действительно выслушать, что он вообще хочет.
59:28 Выслушать и быть честным.
59:30 Выслушать и быть честным.
59:32 Ребят, мы сегодня много проговорили про наши Саши истории, какие-то позитивные, какие-то не очень.
59:37 Теперь очень хочется почитать, послушать, посмотреть на ваши истории.
59:40 Пишите, пожалуйста, в комментариях ваши классные или не очень, может быть, на интересные истории про обратную связь и коммуникацию, а мы подготовим для вас подарки.
59:51 Подробности смотрите под видео.
59:53 Этот выпуск создан при поддержке Пао Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.