0:03 С вами Показ Дизайн Прост.
0:05 Мы сегодня будем говорить с замечательным продуктовым дизайнером Екатериной Гуман, или по-английски, как англичане говорят, Кэтхамон, о такой штуке, как Ментал, как об индустрии, входящей в медицину.
0:21 На всякий случай попросим прощения у слушателей, если у нас будет что-то не так со звуком.
0:25 Катя находится в Англии, а я в России, соответственно, мы никак, кроме, созвониться, дистанционно записаться не можем.
0:32 Так что, если вдруг у нас на заднем плане будут прыгать котики, бибикать машинки и вообще происходить какие-то люди с перфоратором, например, просим у всех прощения, но я думаю, что будет интересно.
0:43 Кать, давай так, перед тем, как мы начнем, я задам традиционный вопрос: откуда вообще дизайнеры берутся в тех или иных отраслях.
0:50 Вот можешь немножечко рассказать свою историю, откуда ты и как ты пришла в ментал хелс-сферу?
0:55 Ну, вообще, я родилась в Беларуси.
0:58 Там всю сознательную жизнь практически свою провела.
1:01 Поступала в университет в БГУ, но в какой-то момент поняла, что специальность - это не совсем ожидала, и стала копать туда, где мне казалось бы интересно.
1:12 Вспомнив, что в детстве я любила рисовать, конструктор - вот это все посмотрела в более творческие, как мне казалось, профессии, и среди них нашла дизайн.
1:22 Начинала с ЕПАМ курсов и очень этому рада, потому что там мне наконец-то объяснили, что дизайн - это не только про красиво, а еще про что-то, блин, решать.
1:34 И тогда я где-то во времена ковида устроила свою первую компанию, потом у меня была релокация внутри этой компании в Литву, потом был Б2Б и в транспортном агентстве на Канаду.
1:47 И вот, когда я перебралась в Англию, был период, когда я просто взяла время на адаптацию, и в какой-то момент ко мне постучался рекрутер из ментал хелл сферы.
2:02 Это произошло случайно и не случайно одновременно.
2:05 Случайно, потому что пришли ко мне.
2:07 Не случайно, потому что на самом деле эта сферой я уже как увлекалась и занималась, и вбива у себя на Линке Дэне я указала, что вот мне интересны психология и вот эти вот темы.
2:19 Вот, до сих пор помню свой инвью.
2:21 На самом деле, где у меня спросили: страшно ли тебе браться за стартапы с нуля?
2:26 Я ответила тогда, что страшно, но я уверена, что справлюсь, все хорошо.
2:31 Потому что АБЦ там перечислила пункты, почему я так думаю.
2:36 Ну, и в целом я тревожный человек, поэтому мне вот ментал хелсапи весело.
2:41 То есть, ты сферу выбрала просто, потому что тебе это близко, оно родное.
2:45 Так сказать, ты занимаешься приложением, которое помогает другим людям обрести душевное равновесие, помогаешь также и себе.
2:53 Ну, еще потому что до этого я работала в Б2Б-сас, а эта тема, так сказать, не настолько позволяющая выразить себя как дизайнера, и мне было уже интересно попробовать что-то, вот создать с нуля - что-то свое, где я прям вижу свой результат.
3:09 Можешь рассказать чуть подробнее про саму сферу?
3:12 Что такое вот, как отрасль, да, я не могу сказать как индустрия, как индустрия приложений для здоровья, вот в 25 году, что такое ментал, да, то есть, вот это подразделение, что на себя представляет, какие там есть тренды, и, собственно говоря, чем ты сейчас занимаешься?
3:32 Ну, естественно, без Ии, если у тебя какое-то есть, вот то, что можно говорить.
3:37 Ну, благ Индии у меня нет, и мой начальник толтабро говорить все, что мне покажется нужно.
3:42 Но перед тем, как вообще говорить про сферу мента, я бы сказала немного, что такое в целом ментал.
3:49 Это по-нашему психологическое здоровье.
3:52 Оно чаще всего не про отсутствие каких-то ментальных расстройств или особенностей, а именно про то состояние, в котором ты можешь выдерживать эту жизнь, учиться работать, реализовываться, ну и не страдать.
4:05 При этом, а желательно еще и получать удовольствие.
4:13 чтобы тебе помогать - именно в моральном плане следить за своим психологическим состоянием, получать поддержку и облегчать какие-то симптомы или, например, стресса и предупреждать вот эти вот самые ухудшения.
4:29 Если уже говорить именно про сферу ментал хез приложений, то ее можно поделить как на Б2Б и на Б20, но тут границы, например, уже смываются, потому что часто Б2Б, ну, то есть, бизнес он покупает какие-то подписки для сотрудников ВАП.
4:46 И, например, в Англии некоторые приложения прошли клиническую сертификацию и могут уже назначаться врачами и даже возмещаться страховой.
4:57 Но большинство из апов все равно на широкую аудиторию, то есть Б20, и в мире сейчас таких апов примерно от 10 до 20 тысяч.
5:07 И если не ошибаюсь, в 2024
5:11 этот рынок оценивался примерно в 7,5 миллиардов долларов.
5:16 Давай попробуем пояснить для тех ребят, кто не в теме, потому что многие все пропустили, и так получилось, что лет 10 или какое-то количество лет назад, значит, вся эта история с апками и с чат-ботами, которые как терапевт помогают тебе вывев симптомы, да, вот как терапевт, ты пришел на что жалуетесь, и дальше погнали выдвигаем гипотезу, чем ты болеешь, и прогоняем тебя по специалистам, по исследованиям, чтобы понять, точно ли выставлен диагноз, и уже отправить к конкретному специалисту пройти курс лечения.
5:50 Вот в приложение подобные в чат-боты мало кто верил, поскольку на тот момент они кринжово работали достаточно, да, кривенько, и они были не очень развиты.
6:00 Ну и опять же, люди на тот момент все еще общались с людьми больше, чем с не знаю, какими-нибудь чат-двиги, например.
6:07 А сейчас это все очень сильно бустануло.
6:09 И вот вопрос: что являлось с твоей точки зрения переломной точкой на этом рынке?
6:14 Да, то есть, в какой момент люди поняли, что Метл Хелл С, все эти приложения, сервисы, они жизнеспособны.
6:21 Вообще, катализатором спроса был именно ковид, пандемия 20-х, и тогда нельзя было выходить из дома, неопределенность, тревога, вот это вот все.
6:32 И поэтому в разы увеличился спрос на эти приложения в поисковиках тогда, где-то, по-моему, на 2500% увеличился поисковой запрос на майнфулнес и медитации.
6:50 Именно даже не о яй-боты, а именно на какие-то базовые техники.
6:56 В тот же колм, Сторожилый рынка, поднял 2,5 инсталлов в январе, по-моему, в апреле 3.9, что-то такое, и вот в эту сферу вклынули инвестиции, появилось больше апов, то есть появился спрос, появились предложения, и инвесторы стали активно вкладываться в эту сферу.
7:18 Ну, то есть, спрос родил приложение.
7:20 То есть у дизайнеров так были концептуальные модели какие-то, да, концепции, у стартаперов о том, чем рынок наполнить, какие штуки сделать.
7:29 Но спрос был не так велик, а здесь как бы получается из-за того, что спрос увеличился, да, под одним запросом, мне кажется, стартаперы активизировались такие.
7:38 А давайте сделаем какое-нибудь приложение, которое поможет человеку там успокоиться, разобраться в себе, да, там получить надежду на будущее и так далее.
7:46 Если говорить про эффективность подобных приложений, вот есть запросы, да, количество инсталлов, а есть то, как пользователи общаются.
7:53 Это вот то, как ты, в принципе, да, то, что ты делаешь, как твоя работа, да, ты по запросам, по выявленным
8:00 придумываешь какие-то фичи, например, для приложения.
8:04 Вот можешь рассказать, как подобный процесс происходит, потому что, ну, сфера-,то мягко говоря, тактильная, да, то есть, очень есть ли какая-то структура у данной индустрии?
8:16 То есть, если вот тапки отдельно там для снятия тревоги, есть ли отдельно, там, не знаю, для медитации, то есть, они как-то делятся, или это все какой-то один большой супер ап обычно изготавливают.
8:28 Слушай, ну на самом деле тут кто на что гораст, эта сфера обширная необъятна, и есть разные варианты комбинаций.
8:36 Сейчас в целом есть тренды на какие-то отдельные апы майнфулнес, медитации, как я уже говорила.
8:44 Это кам, хэдс, вот именно где какие-то упражнения.
8:50 Есть муд-трекеры отдельно, типа Далио или Бурбл, и там ты можешь трекать какие-то тенденции в твоем настроении и закономерности.
9:00 Есть упражнения именно, например, с КПТ или подобные сайенс-бейс, то есть когнитивно-поведенческая терапия.
9:10 Сейчас еще все более популярны интеграции с АИКами, какие-то чат-боты в разных их видах, есть сообщество групп взаимопомощи, приложения под конкретные проблемы, приложения по поиску специалистов, туда же можно отнести - например, тут ясно.
9:27 То есть, вот это вот все, это ментал хелс.
9:30 То, чем занимаюсь я, это приложения, которые комбинируют себе практики именно психологически подкрепленные, то есть, на тех исследованиях, которые показывают, что эти практики работают.
9:44 Например, дыхательные, МДМР, те же медитации, звуки, много разного.
9:51 Но они еще игнтерируют АИ, и отслеживание настроения.
9:55 И вот именно такие апы показывают наибольшую результативность вот именно в комбинации.
10:01 Знаешь, про тренды я тебя еще, наверное, спрошу, но здесь есть такой, знаешь, мне кажется, страх - это всегда баланс удобства пользователя.
10:09 Потому что, например, ну, вот когда у какой-то компании, да, я понимаю, что ты сейчас стартапин, вот история про то, что стартапы рано или поздно кто-то покупает, либо они развиваются и поглощают кого-то, у них еще кто-то присоседивается, да, и
10:26 вот в какой-то момент где-то есть пиковая точка, когда приложением становится уже неудобно пользоваться, то есть, чтобы решить твою проблему, нужно продраться через какие-то штуки.
10:35 У нас, например, сейчас вот супер аппы всякие появляются от наших айти-гигантов, да, тот же там Яндекс.Гоу, да, когда ты в одной приложении у тебя там и такси, и несколько доставок с едой.
10:46 Короче говоря, и какая-то еще штука.
10:49 И непонятно, там вот в какой-то момент это все обрастает таким количеством функций, что как бы начинают вредить, так сказать, задачи пользователя.
10:56 Как считаешь, долго еще ждать, пока на рынке появится вот какой-то такой мега-гигант?
11:03 И может ли дизайнер предусмотреть заранее
11:06 какое-то поведение своего приложения, то есть то, как оно может быть интегрировано в другое приложение, частью которого оно станет.
11:14 У нас же в целом задача сделать не мульти-апп, а ап, который будет помогать пользователю.
11:20 А как уже будет помогать мы решаем по ходу действия.
11:24 И если, например, там много фич, то да, действительно, может быть, сложно навигироваться.
11:30 Но у нас, опять же, один из трендов - тот же АИ, и вот его можно интегрировать и делать те же персонализированные не то чтобы чат-боты, но гайдить пользователя.
11:41 Кать, спасибо большое.
11:42 Давай попробуем приземлимся в более практические для дизайнеров истории.
11:46 Это разработка фичей, да.
11:48 Для того, чтобы что-то в приложении улучшить - что-то к нему прикрутить, нужно это не из пальца высасывать, а брать, идти к людям, у которых что-то подобное болит, исследовать их, проводить с ними интервью и вот заниматься во этитм всем можешь рассказать, как вот в столь интимной сфере, как ментал хозяйс да, там же надо к людям в душу залезать, да, как проводится интервью, где люди берутся, и есть ли какие-то особъективности проведения интервью?
12:15 Ну, то есть, такой, знаешь, большой скомканный вопрос, который под вопрос в себя включает.
12:20 Чтобы было проще, наверное, на него отвечать, давай сделаем так.
12:23 Разделим его на кусочки.
12:26 Я правильно понимаю, что из существующих пользователей - да, вот уже есть пользователи этой приложения, вашей, ты берешь каким-то образом, вытаскиваешь людей на интервью, на какие-то собеседования, созвоны - как это происходит?
12:41 В нашем случае мы разработали внутриаповый опрос, чтобы в целом собрать статистику по пользователям, ну именно вот эти количественные данные.
12:50 Дальше уже с подключением бэка, либо на основе определенных ответов в этом опроснике, мы подтягиваем интересных нам пользователей.
13:00 Например, те, кто уже премиум, те, кто отменили триал, те, кто сейчас пользуется группой новички, которые только начинают в этой сфере, или те, кто уже что-то знает или ходят в терапию.
13:13 И вот определяя эти категории, мы им выдаем
13:18 можно сказать пап-ап, где приглашаем на интервью.
13:22 Сразу, чтобы повысить шансы, мы предлагаем им вознаграждение, либо подписку, либо Амазон-карту.
13:29 И там уже человек может оставить свой контакт для удобства.
13:34 Мы дали возможность: там телеграм, ватсап или почту, спойлер в Телеграме отвечает лучше всего.
13:42 Или сразу забокать линку в Календлу.
13:44 Но там на самом деле вылезает много приколов, как букает много, а приходят единицы.
13:50 Это тоже одна из болей пользователей, но это тема для отдельного разговора, мне кажется.
13:56 Мне кажется, это больше ваша боль, а не боли пользовательство.
14:00 Ой, извини, я говорил.
14:01 Заблокировали, да, и приходят.
14:06 То есть, в принципе, у тебя уже есть некая база, по которой, ну, то есть, человек забукал время, вот вы созваниваетесь, и дальше происходит некий опрос: скажи, пожалуйста, такую вещь, чтобы сделать любой там Каздев - да, ну не важно, как это назвать, любой интервью - нужно сделать дизайн интервью, то есть какой-то список вопросов заранее собрать, и мне кажется, это же такая боль, потому что, ну, условно говоря, из тех групп пользователей ты сейчас штук 5 озвучила, можно выделить людей новых, но новички - это люди, которые не хотят проблем с ментальным здоровьем.
14:39 То есть, грубо говоря, ты ходишь на работу, видишь, что вокруг людей кукушку отрывает и думаешь, ага, пойду какую-нибудь штучку, да, пойду поинтересуюсь вопросом, чтобы потом не тратить деньги на психотерапию.
14:50 Да, уже не лечить что-то глобальное.
14:53 И есть люди, которые уже пришли, и у них уже есть проблемы, какие-то, они хотят их решать.
14:58 Да, то есть, уже есть может быть там какие-то расстройства, и так далее.
15:02 И другие люди, как понимаю, они попадают в список корреспондентов.
15:06 И вот ты с ними созваниваешься.
15:08 Вопрос: на основе чего ты готовишь интервью?
15:12 Да, как вообще подготовить интервью, как создать себе список вопросов каких-то, чтобы не прийти с пустыми руками и не тупить на интервью.
15:20 То есть, каким образом ты можешь постелить себе соломки, чтобы интервью прошло хорошо, чтобы человек настроился, чтобы ты там не молчала, тем более ты интервьюруешь, как я понимаю, на английском языке.
15:29 Можешь немножечко про это рассказать?
15:31 Ну, вообще бы я начала с небольшой корректировки тебя.
15:35 Новички, в основном, как раз-таки те люди, у которых есть проблемы, но они совершенно не знают, что с этим делать, и вот ходят следуют, а те, кто уже знают, что это в этой сфере, у них чаще есть проблемы, но они с помощью этих апов, так сказать, догоняются и добавляют их в поддержку, именно чтобы не допустить ухудшений и в дополнение часто к терапии или чему-то подобно.
16:00 Если же уже говорить про сами интервью и вопросы, то в целом, как всегда, нужно начать с понимания, а зачем оно тебе надо, а что ты хочешь узнать.
16:13 Какие-то есть гипотезы.
16:15 Например, не хватает информации о самих пользователях, просто понимание, кто они такие, что им надо.
16:21 И вот насоветовые этого на каждый вопрос у тебя есть всегда понимание, что ты хочешь, собственно, из этого узнать и как ты будешь это потом использовать.
16:30 Но эти вопросы нужно во что-то завернуть.
16:34 И часто хорошая практика - это делать интро, где ты ставишь именно сам сеттинг, кто ты такой, что ты хочешь от самого пользователя и успокаиваешь его.
16:46 Я, например, часто говорю, что я хочу о тебе просто вот что ты думаешь, то и говори.
16:52 Никаких ожиданий, будь брутально честным, все окей, нет неправильных правильных вопросов и все, что ты говоришь, оно не будет атрибутировано.
17:04 Как-то относиться к тебе, нигде размещаться с твоим именем.
17:09 То есть максимально успокаиваем.
17:11 В зависимости от страны еще ну и в целом хорошая практика это говорить о том что мы будем что-то записывать или помечать всегда вот упор на конфиденциальность ну, то есть, ты говоришь, что мы сейчас, если можно, если ты не против, я запишу, или там мой ассистент запишет наше интервью.
17:32 Это никуда не пойдет - это мы храним внутри компании.
17:37 желательно, даже обязательно давать право выбора, ответить нет.
17:41 Если нет, то просто уже тогда по старинке - бумажка и ручка.
17:45 Что тут еще можно добавить?
17:47 Это именно этот человеческий сеттинг.
17:49 Помнить, что вы не робот, вы не пришли просто, знаешь, так по списку опросить вопросики, а оставаться человеком - просто какую-то дружелюбную атмосферку сделать,
18:01 не идти четко по скрипту, а если пользователь что-то говорит интересно, например, добавлять уточняющие вопросы, где-то проявлять эмпатию из разряда.
18:14 Да, я понимаю, действительно там сложно, давайте там двигаться дальше.
18:18 Что-то подобного плана.
18:21 А если говорить про ребят, которые вот сейчас слушают и решают, что типа окей, я хочу там, ну, пет прожект или ну ладно, не пет-прожект на это, все-таки.
18:30 В данной сфере надо быть, мне кажется, глубоко погруженным.
18:33 Но вот если человек собирается сделать какую-нибудь дизайн-концепцию, например, подобные приложения, а ему уж все равно потребуются какие-то интервью.
18:41 Что бы ты порекомендовала из того, как все это дело организовать, если вот ты не корпорация?
18:47 Если бы у тебя сейчас, например, ты начинающий дизайнера, у тебя сейчас нет возможности вытащить откуда-то пользователей, где бы ты их искала?
18:54 Потому что это очень много людей останавливает, когда нет респондентов, где их искать под свою нишу?
19:02 Как бы действовала ты сейчас?
19:05 Самый простой ответ.
19:06 Я бы искал этих пользователей там, где они вероятнее всего есть.
19:10 Это зависит очень сильно от самого проекта индустрии, где-то вам очень нужны эксперты, например, в сложных интерфейсах, ментал хелсах, в этих апарах пользователи лучше всего искать возможно в каких-то группах, где люди делятся своими проблемами, каких-то чатах, через знакомых.
19:30 То есть можно это делать через опрос, и уже судя по этому вопросу, например, человек в конце оставляет имейлы или свои контактные данные, и вы смотрите по ответам, насколько он подходит именно в эту вашу категорию, кого нам надо вам надо опросить, и дальше уже стартуете самой интервью.
19:51 То есть вариантов на самом деле много: можно идти в социальные сети, можно идти.
19:56 Вот кстати, кроме социальных сетей, я даже и не знаю, куда лучше всего идти, если мы говорим именно про ментал хелл.
20:03 Если нам нужны обычные люди.
20:05 Если специалисты, мы идем, например, какие-нибудь общества, психологов или тому подобное.
20:09 А давай попробуем поформировать гипотезы, то есть, вот я попробую накидать, куда можно сходить, а ты скажешь, да или нет, да, то есть, похоже, это на правду или нет.
20:19 Ну, то есть, момент первый: действительно, окей, социальные сети, чат-поджки, какой-то, допустим, их можно найти и, допустим, что они открыты.
20:26 Хотя, скорее всего, вся эта история будет закрыта.
20:29 Но можно всегда написать, администрации какого-то паблика представится, потому что без спроса что-то размещать нельзя.
20:36 Сейчас очень много мошеннических действий происходит.
20:39 Естественно, люди как ежики колючие, естественно, никто не хочет там каким-то непонятным людям в чатике на что-то там откликаться.
20:46 То есть, если бы я что-то делал, я бы записал аудио или видео обращение.
20:51 Типа привет, ребята.
20:52 Меня зовут Так-то-так-то.
20:54 Я, например, делаю студенческий проект, или я пытаюсь провести исследование для такой-то вот штуки.
21:01 Да, соответственно, каково-то приложения, например, для медитации, для психологической поддержки.
21:06 Если среди вас есть те, кто готов помочь, помогите, пожалуйста, заполните опрос.
21:13 У меня нет денег на проведение исследования.
21:15 Да, если вы мне поможете, будет очень здорово.
21:17 Персональные данные я ваши не собираю.
21:19 Мне нужны только исключительно ответы.
21:22 А если захотите со мной пообщаться более глубоко, там есть возможность, например, да, там оставить
21:28 свои данные для обратной связи.
21:30 Вот, что-то такого плана.
21:32 Ну, это просто с чем зайти, в каком формате.
21:34 Все это сформировать.
21:35 Окей, это часть первая.
21:37 То есть пошли дальше по группам, связались с администрацией.
21:40 Да, типа, ребята, вот такая-то такая-то история.
21:42 Мне нужно разместить, нужны респонденты.
21:45 Да, никак проект не коммерческий или еще на стадии разработки.
21:50 Можно походить, соответственно, посмотреть на каких-нибудь Яндекс.Картах, например, в Гугл-картах вокруг тебя, где есть психологи практикующие.
22:00 Номер три - замечательная вещь, которой многие не пользуются: это пойти в ВУЗ, который упускает профильных специалистов.
22:07 Ну, обычно педвузы, да, там есть вот где факультет какой-нибудь психологии, социальной психологии да то что с соломическими исследованиями связано.
22:18 Ну ты же не можешь выпустить такого специалиста, который должен опросы делать, да, не зная чего делать.
22:23 Вот можно сходить к ним, попросить помощи, сказать, что, ребята, вот такую штуку делаю.
22:27 Если хотите, можете даже я бы я бы привлек студентов, реально сказать, что если у вас есть студенты, которые готовы вообще в проект писаться ради практики, ну кому-то нужна студенческая практика, давайте замутим коллаб.
22:41 Может быть, у вас уже есть какая-то база респондентов, а у них она, скорее всего, есть.
22:47 То есть, это как делегировать, да, условно говоря, какую-то штуку, увеличить там методы рычага, какие-то истории.
22:52 Есть всякие организации, там, типа, в ЦОМа, которые опросы проводят, можно пойти поспрашать у них, да, то есть, если кто-то.
22:58 То есть, просто тупо взять либо места, где люди сейчас альтернативно получают подобную поддержку, да, там, не знаю, в социальных сетях психологиным
23:10 по написать с предложением.
23:12 Либо история с тем, чтобы пойти к людям, которые выпускают профильных специалистов, может быть, самих психологов, потому что практикующие психологи, психотерапевты клинические, это ребята, у которых тоже есть какая-то база, у них есть, ребята, ну, люди с, которыми они на постоянке работают, они могут в принципе предоставить их, да, помочь, прокурировать, и так далее.
23:32 Вот что из этого ты считаешь наиболее вероятными вещами?
23:36 Я бы сказала, что все из этого работает, но тут действительно надо отталкиваться от того, кого мы ищем.
23:42 Если мы ищем специалистов, то отличная практика - искать тех, кто, например, недавно закончил и еще не сильно загружен работой и готов потратить свое время равно деньги на то, чтобы отвечать на ваши вопросы.
23:57 Если мы ищем пользователей, то да, ходить туда, в те места, где они чаще собираются, те же самые группы, поддержки, возможно, либо ходить еще можно на платформы.
24:10 Много хороших платформ, они, конечно, не бесплатные, но не сильно дорогие, где можно подобрать людей, которые подходят под ваши критерии.
24:19 Я общалась с Уикс-Ресерчером, и, кстати, она вот мне именно это и советовала - вот тут в Англии.
24:24 Что, например, мы еще делали для пользователей?
24:27 У нас приложение для поддержки родителей и подростков.
24:31 И там, например, помогало просто даже в сарафанное радио ходить и спрашивать по знакомому: а у кого есть собственно подростки, но просто там это уже через одного.
24:41 Если у меня есть знакомый, я его рекомендую, то провожу интервью уже не я.
24:46 И наоборот, например, продуктонер.
24:49 Ну, а еще мне кажется, что в принципе среди айтишки нашей замечательной, огромное количество людей тревожных.
24:58 Поэтому мне кажется, что можно, да, вот если вы дизайнер, то можно и по дизайнерским группам походить и поспрашивать.
25:04 А в качестве плюшки, ну вот говоришь, что вы там пользователем, как компания, дарит эти карты Амазон и какой-то премиум доступ, и так далее, да, если понимаете.
25:17 У тебя же нет корпоративного ресурса, и часто у дизайнеров нет денег, чтобы там еще
25:22 другим людям денег давать за ответы на вопросы.
25:25 Но мне кажется, это прикольная история, как давить других дизайнеров.
25:29 То есть, вот залезть в любую группу, договорившись с ее администрацией, где дизайнеры тусуются.
25:36 И сказать: что: ребят, вот если среди вас есть там люди, у которых там есть тревожность, то-то, то-то, то-то.
25:42 Я сейчас делаю дизайн-проект на эту тему.
25:45 Приходите на исследование, если у вас есть подобные проблемы, я с огромным удовольствием задаю вам вопрос, и вы посмотрите, вы получите опыт с той стороны на тему того, как исследование реальное проводится.
25:57 Потому что у многих действительно этой практики нет.
25:59 То есть, мне кажется, такой вин-вин.
26:02 Знаешь, если мы говорим о том, чтобы именно наработать навык проведения интервью, то тут уже не так важно, какая аудитория, а в том, чтобы набить самый этот навык, опыт, идти через страх и просто пробовать и делать.
26:16 Потому что, даже на первом интервью вы заметите, сколько там вылазит косяков, сколько вы всего не предусмотрели, и сколько моментиков, в которые вы будете дорабатывать с каждым разом.
26:27 Поэтому первые разы я бы целом обратила свонимание на то, чтобы попробовать разные техники, типа файва, например, скачать какой-нибудь плейбок, пройтись по вопросам и посмотреть, как оно в целом работает и что вы из этого получаете.
26:44 Когда вы уже в целом свыкнетесь с самим этим процессом проведения интервью, тогда вам станет намного понятнее, а что и как строить, чтобы уже получить те данные, которые нужны для вашего проекта.
26:56 То есть, если просуммировать, мой поинт в том, что вы сначала просто попробуйте посмотрите, как оно идет.
27:03 Это знаешь, как велосипед: сначала ты крутишь педали, тебе тяжело, но с каждым оборотом становится легче именно ехать.
27:13 И это вот этот навык, который в целом остается.
27:16 Ты уже знаешь, что ты можешь, ты уже знаешь, как оно идет, оно идет все быстрее-быстрее, и дальше становится проще собирать именно ту информацию, которая тебе нужна, потому что ты уже сразу видишь - а вот куда там идти, единственное, что здесь хотелось бы дополнить в тему того, как
27:33 какие-то исследования проводить, понятное дело, что если мы говорим про отечественный рынок, да и вообще про мировой рынки, сейчас это стало сложнее, да, там по группам, по социальным сетям что-то сделать, потому что нужна какая-то верификация, кто вы и откуда.
27:46 Потому что очень много мошеннических действий.
27:48 Там данные утекают, постоянно схемы новые какие-то происходят.
27:53 Для этого желательно знакомиться, прям с людьми, которые этим занимаются, чтобы либо у вас был доступ к какой-то базе респондентов, проверенный, чтобы вас верифицировать могли.
28:07 В общем, это уже там просто хотелось подсветить этот момент.
28:10 Он действительно вносит много неприятных скажем так моментов в коммуникации.
28:16 А так в целом, ну, про исследование наверное, я думаю, что закончим, потому что это был вопрос, который у нас часто задается.
28:24 Спасибо большое, Катя, ты на него ответила.
28:28 Если говорить про твою работу, вот твое развитие, почему ты выбрала стартап?
28:32 То есть почему ты не пошла в какие-то компании, которые прям уже прям вот принадлежат какой-нибудь корпорации.
28:38 Например, чем тебя привлекают стартапы?
28:41 Знаешь, вечная битва, да, то есть, типа корпорация или студия, ну то есть агентство, агентство или стартап то есть вот эти вещи они всегда у людей есть это муки выбора зачастую и вот что тебе нравится да там ну плюсы и минусы работа в стартапе я думаю что-то сложно сказать что: лучше что, хуже.
29:01 Это как бы вопрос гугл, субъективный.
29:04 Но почему именно я пошла в стартап?
29:05 Потому что мне хотелось мой дизайн сделать больше моим.
29:10 В стартапе у тебя намного больше свободы
29:14 принимать какие-то дизайн-решения, потому что очень часто ты один или почти один дизайнер, где почти это твой продукт-оунер или коллега из смежного проекта.
29:29 И там уже ты можешь непосредственно влиять на сам продукт.
29:33 И при этом еще и видеть, как ты влияешь, потому что сама итерация вот эта вот от идеи до реализации она относительно небольшая каких-то корпоративных систем и продуктов.
29:46 Условно там одну неделю ты делаешь дизайн какой-то небольшой фичи, уже через неделю или две она реализуется, ты получаешь первый фидбэк.
29:56 От выгорания ты сразу видишь, как твои решения влияют на сам продукт.
30:01 При этом, конечно, и ответственность будет повыше, потому что если косячите вы, то это сразу косяк, сразу его видно.
30:09 Но казалось бы, ошибки все совершают, поэтому это нормально.
30:12 Главное - не сильно много денег потерять, лучше вообще не потерять.
30:16 Ну то есть, степень влияния на продукцию она в данном случае решает.
30:19 Тебе просто интересно не просто в рамках какой-нибудь ограничений дизайн-системы делать, да, и там кучу согласований проходить, созваниваться непонятно с кем, а здесь у тебя все под боком, и у тебя вот твоя зона ответственности - она отсюда и до забора.
30:33 То есть у тебя степень влияния на продукт больше, чем в корпорации.
30:37 Да, действительно, степень влияния на продукт, сложность и разнообразие, работа - этого намного больше, чем в каких-то корпоративных историях.
30:47 И от этого намного больше ты сам заряжаешься.
30:50 И вообще, если говорить про стартапы, то в них чаще приходит по любви, потому что интереснее тема, как-то близко она к тебе, или тебе просто сам момент разработки определенного приложения тебя вот прямо заряжает.
31:05 Потому что в стартапах, вот если говорить о минусах, зарплаты, например, обычно ниже.
31:10 Поэтому если ты идешь в стартап, то у тебя уже сативация именно в самом домене, в самой сфере.
31:18 Ну, здесь нужно еще тоже в защиту разных стартапов говорить, потому что есть стартапы в рамках одной локализации, совершенно разные.
31:26 Где-то у людей вообще нет денег, то есть у них сейчас самого стартапа нет, он не запущен, не аккредитован, да, и они ищут тех, кто готов за опыт, так сказать, попробовать себя.
31:36 Вот есть ребята, которые получили аккредитацию, у них не очень много денег, есть ребята, которые получили аккредитацию и получили инвестиции какие-то.
31:44 Это ну, как бы это разные группы стартапов с разными возможностями, но суть остается той же самой, да.
31:50 То есть, это должны быть люди заряженные, чтобы у них не пропадала мотивация, потому что достаточно длительное время придется работать вот в таком режиме.
31:59 Если говорить про какиее-то дальнейши планы, то есть, вот есть стартап.
32:04 Ну, я не знаю, можешь ли ты рассказывать про свой, где работаешь, но вот история про то, какие у него дальнейшие планы.
32:10 То есть, это продаться какой-нибудь корпорации или привлечь инвестиции, и дальше развиваться как компания, просто расширяюсь.
32:18 Хоть я и не подписывала идею, это уже та сфера, в которую мне не хочется много распространяться, но я бы сказала, что в первую очередь - это привлечение инвестиций, и тут уже вот это, знаешь, балансирование между потребностями пользователей и то, что нравится инвесторам.
32:35 Часто это все-таки получается совмещать.
32:38 Кать, спасибо большое.
32:39 Давай следующий пол вопросов.
32:41 Вот тема про то, как это все будет развиваться.
32:45 То есть, Ментал - отличная история.
32:47 Там наверняка есть, ты сказал, что это достаточно большой рынок, забыл, сколько ердов там крутится, сколько приложений есть.
32:55 Но если мы говорим про вот какие-то штуки, чтобы не было такого, знаешь, короче, когда какая-то тема становится вот так, что называется на хайпе, все пытаются рисовать под нее какие-то приложения, класти усе в портфолио и так далее.
33:08 У всех все примерно одинаково, однообразно, и, мягко говоря, ну недоработанно, что ли.
33:13 Вот как-то так скажем.
33:15 Там же, помимо самой приложеньки, есть какие-то штуки, которые можно к ней прицепить.
33:20 До интеграции со сторонними сервисами и приложениями, интеграции с различными девайсами.
33:26 То есть, если говорить про вот перспективную, так сказать, куда рынок идет, какие тренды есть в этой сфере.
33:33 На что бы ты рекомендовал обратить внимание, и как тебе кажется, что туда можно приляпать, в саму интересную
33:42 ядро сути этих приложений действительно, в этой теме в этой сфере много потенциала.
33:49 И что хорошо для ментал хеллса, но плохо в целом, то, что по статистике, один из четырех взрослых встречается с значительным стрессом каждую неделю, то есть потребность в этих апках есть.
34:03 Если мы говорим о рынке, сейчас это 7,5 миллиардов будет по оценкам 2030 году 17,5 миллиардов.
34:12 То есть рыночек растет, и тут действительно есть где развиваться.
34:17 Если же мы говорим о трендах - и в целом, что мы уже можем добавлять сейчас, это
34:24 большой тренд на интеграцию вот этих вот приложений и верал девайсов, то есть часов, например, чаще всего каких-то смарт-девайсов, которые считывают твои показатели, и такие интеграции уже есть сейчас.
34:40 Они не идеальны, но, казалось бы, как раз тут уже можно идти в улучшение.
34:46 Помимо этого, я бы посмотрела в какие-нибудь сферы более экспериментальные, как Ир-ВР.
34:52 Тут я немного предвзята, потому что мне это самой нравится.
34:56 Ну, даже сейчас есть решения, которые помогают именно в борьбе, например, с фобиями, с ПТСР и вот это вот все микс Ментал Хелса и ВР апов.
35:08 То есть говоря же об аппарах, мы говорим не только о мобильных апов.
35:12 Это могут быть различные приложения, которые под присоединены к красным устройствам.
35:19 Но то да, я бы в первую очередь все-таки смотрела на
35:23 верб дев'яссы как их по-русскому, господиные девайсы.
35:32 Может, да, нейролинка мы не скоро дойдем, потому что это не расширенная технология, но казалось бы, все равно все идет ту сферу.
35:40 Тут много этики и вопросов, но для экспериментов я хотя бы посмотрела: а что вам интересно: а где у знакомых или у вас лично есть проблемы, и попробовать скомбинировать вот эти две вещи в какое-то интересное решение.
35:56 Ну, то есть, если разрабатывать какую-то штуку, то можно подумать, как прикрутить интерфейс удобный, да, в мобильном приложении для управления, например, какими-нибудь трекерами, вшитыми в часы, какими-нибудь трекерами, которые можно на себя приляпать, там, не знаю, чего у нас есть, в основном из того что у нас доступно, и вот что называется вшир по треби, это
36:19 всякие часы, это всякие датчики, но опять же, они обычно в форме ремешков делаются.
36:26 Это всякая история с умным домом, да, температуру в помещении, потому что это тоже может влиять на что-то, например, можно в умную умную колонку, да, использовать ее, там через голосовой помощник общаться со своей апкой, отправлять туда дневники, например.
36:42 Ну, то есть, вот если по креативить, то какой процесс взаимодействия, с каким девайсом можно было бы взять, чтобы прикрутить его в такую апку?
36:50 Мне почему-то первым примером на ум приходит считывание сердцебиения с какого-то умного девайса и например, интеграция с дыхательной практикой, где в зависимости от твоих показателей, например, АИ или что-то тому подобное подстраивает упражнения именно под тебя, помогает тебе или взбодриться, или успокоиться - в зависимости от твоих потребностей.
37:16 Таких примеров можно найти много - сходу, я тебе наверное их не назову: но если покопаться, можно найти много пересечений, потому что на наше психологическое здоровье влияет практически все на самом деле, в той или иной степени.
37:32 Ну, то есть, если развивать это в форме диалога и вот просто, так сказать, абстрактно к теме подкаста попробовать порассуждать, то много всяких штук можно будет найти, можно какие-то космические концепции попридумывать.
37:45 Если вспоминать прошедшие годы, вот с 2018-го года, мы еще когда с Женей Егоровым подкаст начинали делать, были это у нас, был формат там типа диджитал новости, какие-то чуваки делали коллапс с какими-то кроссовками.
37:58 Значит, там кроссовки трекли, сколько ты проходишь, и при этом люди майнили крипту, по-моему, да, за количество шагов, что ли, за какие-то достижения.
38:06 А была история с тем, что кто-то там очки разрабатывал, начиная от Гугл заканчивает там кем-то еще, да, всякие там умные очки.
38:14 История с Виаром она не очень прижилась, потому что технология дороговата, ну и плюс она на зрение не очень хорошо влияет, как таковая.
38:20 Но тем не менее, есть отрасли, где вот Виар
38:26 Есть истории с умными колонками.
38:28 То есть, в принципе, у нас сейчас достаточное количество девайсов, которые бы можно было использовать.
38:33 Да, то есть, они в продажах, что называется, есть.
38:35 Это не космические какие-то запредельно дорогие штуки.
38:38 Это вот, прям то, что для шир-потреба производится.
38:41 Можно было бы посмотреть в эту сторону.
38:43 Я хотела сказать, что мы сейчас говорим в основном о трендах в этой секции, блоке нашего подкаста.
38:49 Поэтому, если мы говорим о трендах, мы можем разрешить себе немножечко помечтать, что технологии, которые сейчас, все-таки в какой-то момент улучшатся.
38:59 Если мы говорим о виар сейчас, да, действительно, это и порог вхождения повыше, и качество для обычного человека так себе, но мы подразумеваем, что оно все-таки может развиться.
39:11 И есть сферы, где они точно будут развиваться.
39:17 Потому что вот посмотреть хо,тя бы помечтать очень заметно, когда вы делаете проект и вас это зажигает, вам это нравится, и это очень считывается.
39:26 И вы, когда кладете его в портфолио, очень заметно, где оно сделано для галочки, а где оно сделаноно, имен потому, что вам интересны идеи, и это ценится даже больше.
39:35 Кать, спасибо тебе большое за вдохновение и подсвечивание подобной сферы.
39:40 Я надеюсь, что ты еще придешь и может быть, расскажешь чуть более глубоко про то, как эти приложения устроены.
39:47 Друзья, пишите в комментариях, что вы знаете о Ментаз Апс, собственно, сфере, вообще о Менталс.
39:53 Потому что на нашем-то рынке в основном, все истории, вот если стартапы какие-то смотреть, то в основном это приложение для медитации, то есть для успокоения.
40:02 А наверняка, вот какие-то еще боты, психологической помощи, что-то еще вам известно.
40:08 В общем пишите в комментариях, было бы интересно собрать, так сказать, статистику или, может быть, какие-то вопросы и качество пригласить и прокачать, так сказать, в подкасте эту тему.
40:17 Ну да, в целом, если на рынках англоязычных ментал хелс - это что-то еще более-менее привычное.
40:24 Хотя там тоже когда-то усталость домохозяек от однообразия и отсутствия перспектив называлась женской истерией.
40:33 Но в какой-то момент, все-таки чуть-чуть пошли дальше.
40:37 В заботе о психологическом здоровье граждан, так сказать.
40:41 Но в России же эта тема часто была атабурирована.
40:46 грустишь, иди поработай.
40:50 Ты вот ничего не делаешь, поэтому тебе и плохо,
40:55 сам себе придумал и тому подобное.
40:57 И депрессии же нет, но при этом куча людей сбивается и раскомнадзоры, и вот это и тому подобное.
41:05 Сейчас очень хорошо, что об этом стали все-таки больше говорить.
41:09 Один из примеров - это насущная реклама всяких сервисов для поиска психологов
41:15 там, конечно, качество желает оставлять лучшего, но это хотя бы то, о чем люди уже говорят.
41:20 Это уже поднимается.
41:21 И то есть, это говорит о том, что все-таки интерес на СНГ-рынке есть.
41:27 И поэтому я бы вкатывалась в эту сферу наверное уже сейчас, потому что тогда есть шанс именно на отечественном рынке быть одним из первых, кто делает какие-то классные штуки.
41:39 Катя, спасибо тебе огромное за вдохновение и рассказ о интересной сфере.
41:43 Друзья, если у вас есть какие-то вопросы относительно ментал хелл, того, что в индустрии, так сказать, происходит на эту тему, пишите в комментарии в нашем телеграм-канале.
41:51 Вопросы не остаются без ответов, даже если проходят, отвечают на них не сразу.
41:55 То есть мы вопросы в любом случае соберем, Кате передадим, но если их действительно будет большое количество, то возможно, что мы просто возьмем и запишем с Катей большой длинный выпуск с ответами на вопросы, куда эти ответы интегрируем.
42:07 С вами был Покаст Дизайн Прост.
42:09 В гостях на сазоне у нас сегодня была Екатерина Гоман или Кат Хауман, продуктовый дизайнер, который занимается ментал хелл историями.
42:17 Кать, спасибо, приходи еще.
42:19 Всем спасибо, кто дослушал до этого момента.
42:22 Буду рада ответить на все ваши вопросы в комментариях.
42:26 И обращайтесь, если вам что-то интересное по этой сфере.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.