0:03 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:04 Мы сегодня с Сашей Всехвальном сидим.
0:06 У меня дома пишем выпуск.
0:08 Собственно, поэтому просим прощения, если вдруг у нас будут какие-то посторонние звуки, меукунья и так далее.
0:13 Саша, при приветвет., привет.
0:16 Я думаю, что выпуск мы сегодня посвятим такой вещи, как карьера.
0:19 Причем не просто карьера, а карьера лида.
0:21 Потому что все дизайнеры мечтают о каком-то карьерном треке, но когда ты начинаешь ухвалить людьми, у тебя возникает огромное количество не очень приятных моментов, с которыми придется так или иначе справляться, которые вызывают стресс.
0:33 Саш, по твоему опыту: вот ты перешел из дизайнера в лиды: чего у тебя больше всего болело, чего больше всего вызывало стресс.
0:41 Ну, на самом деле, самая такая базовая проблема, которую я даже потом впоследствии всегда описывал своим лидам, которыми руководил, это просто нехватка времени и такой момент, что когда ты становишься вот на эту первую ступеньку менеджерскую, она, как бы получается, сам внизу менеджерского вот этого трека, ты становишься сразу всем срочно необходим.
1:03 То есть ты до этого сидел, пилил какую-то продуктик в одного, да, у тебя была команда, вы там что-то делали, ну, может, два продукта пилил, там в зависимости, да, от того, там что за ситуация в компании.
1:12 А теперь ты всем нужен, у тебя есть какие-то люди, у них есть какие-то продукты, у каждого есть команда, и тебе напихивают встреч, про которую ты ничего не понимаешь, они тебе нужны, не нужны.
1:22 Кто эти люди, про что я с ними буду говорить?
1:25 А это там продукты или инженеры, там какие вопросы прийти с ними порешать.
1:30 И смысл в том, что чаще всего, там если мы говорим про какие-нибудь, ну, прям корпорации, про бигтех, да, такой там крупный, то
1:38 у людей есть такая привычка в целом, что все переживают там за что-то, за результат, там, не знаю, за планы, за КПА и так далее.
1:46 И поэтому по инерции тебя добавляют везде, даже там, где ты в принципе никому не нужен, на самом деле от тебя ничего не зависит.
1:54 И первое, что я всегда говорю, там и рассказывал своим лидам и писал в гайдах: типа, ребята, сядьте, пожалуйста, посмотрите на свой календарь и поймите, в какой встрече вы можете принимать решение, ну, или помогать его принимать.
2:06 А где вас затащили, непонятно зачем, и вот там, где вас затащили, непонятно зачем, или там, где нет аджены, и так далее, просто откажитесь от этих встреч, вежливо всем написал, что я здесь никому не нужен.
2:18 На самом деле сложно вычнить данный момент, потому что даже если ты не лит, ты можешь быть просто дизайнер привлеченный в проект, тебя привлекли как консультант, когда типа ребята, давайте соберемся, по штурмим, чтобы что-нибудь запустить.
2:29 А вот потом, как из этого выходить, из пике - потому что тебя автоматом ставят, в рассылку добавляют: нет, ну ты же там озвучил идею.
2:37 Вроде как причастен, вроде как-то нам нужно, чтобы об тебя подумать.
2:40 Ну, слушай, тут вопрос того, что окей, там типа разу куда-то прийти, это нормально, да?
2:45 Вообще не вопрос там бывает, да, какие-нибудь кросс-продуктовые истории, кросс-сервисные, да, там, где там несколько команд участвуют, и так далее.
2:52 Да ничего, просто честно заходи в свой календарь, отменить эту встречу.
2:55 И если тебе кто-то пришел, ты говоришь: типа, ребята, я вам там не нужен на регулярной основе, когда у вас дойдет дело, например, до вот такого мейл-стоуна или вот такого мейл-стоуна, пожалуйста, зовите и давайте тогда будем разговаривать.
3:07 Окей, это замечательный поинт - от коммуникация, объем того, что тебе нужно отрубить какие-то куски, вот, и научиться не испытывать ФОМ.
3:15 Типа, сейчас без меня что-то нарешают, а потом ко мне придут, и как бы будут требовать, чтобы мои дизайнеры вот это, вот это, вот это сделали, что они там обсуждали.
3:22 А если бы это начинал с ними, скажем так, обрабатывать и разрабатывать я, то, наверное, я был бы в курсе, и у меня бы, может быть, мне не пришлось бы переваривать такой пул информации жесткий, который мне потом принесли.
3:35 Слушай, ну это же история про другую немножко.
3:38 Это как раз про следующую проблему: про то, что когда ты только стал менеджером, не важно, там тебя отправил компанию на курс, не отправил тебя компания на курс, и не важно, сколько людей у тебя ты еще ими не умеешь управлять, потому что у тебя нету да там какого-то опыта, и в целом, вот то, о чем ты говоришь про там, что там нарешают, не нарешают, я про все это должен знать.
3:55 Это не ты должен знать, это дизайнер, который в продукте сидит, вот он за это должен отвечать, а у тебя с ним должна быть регулярная коммуникация, где ты от него должен получать информацию.
4:04 То есть, здесь все будет зависеть всегда от какой-то комбинаторики.
4:07 То есть, например, у тебя есть, допустим, ты в команде, в которой несколько разных продуктов, независимых, да, то есть, типа, вот есть там один продукт, второй, третий, они не пересекаются, условно говоря, то есть, это прям супер разные штуки.
4:21 А бывает, что ты лид в каком-то куске продукта.
4:25 У тебя стримы, да, которые между собой взаимосвязаны, то есть, например, там привлечение, удержание, еще что-то, да, ну, такие чисто классические продуктовые.
4:33 И здесь тебе нужно иметь картинку, как бы как у тебя из одного стрима в другой, да, там условно пользователь переходит, как мы его там ингейджем, анбордим, да, там вот это все там реактивируем.
4:47 Но тебе для этого понимания, опять же, не всегда нужно синхронизироваться со всеми командами, потому что команды, например, тоже не всегда знают, что у них там в соседние происходит прям как-то очень глубоко.
4:59 У тебя для этого есть какой-нибудь, скорее всего, там хед упрод, который руководит пятью монагерами в пятью командах.
5:06 Вот, и тебе с ним надо виднее и синхронизировать, куда вы идете.
5:09 Потому что точка, где вы сейчас, она может быть в очень разном состоянии.
5:13 Просто потому, что там все бежали с разной скоростью, все свой план выполняли по-разному.
5:18 Поэтому тут, как бы, вот это вот страх того, что ты что-то там сейчас не контролировать,, да или не понимаешь, это норм.
5:26 У тебя есть твои люди, которые от команды должны тебе как бы сообщать актуальный статус, да, и из этого формируется твое понимание, где мы сейчас.
5:34 И у тебя есть твои, ну, на самом деле, твой коллега, который есть, твоя команда, да, там хедов, продакс, неважно, как назвать, сипио в некоторых случаях, которые вот твоя команда, собственно, вот это верхнюю ровно, в первую очередь, и с ней надо понимать, куда вы стримитесь.
5:50 Ты назвал число 5 с 5 людьми.
5:53 Я, кстати, хотел вот спросить, каким количеством людей ты можешь руководить?
5:57 Потому что если я просто заметил, да, какое-то волшебное число - там 5, вот 5 дел в неделю - это мой предел.
6:07 Это нормально управляемая относительно истории.
6:09 Как только их становится 7, знаешь, как это правило, 5 плюс-минус 2.
6:13 Как только их становится 7, я просто нафиг теряю контроль, потому что ощущение, что они просто не владят куда-то и где-то там есть лишнее звено.
6:20 Ну, вообще, по классике, если там к классике менеджмент обратиться - там к какому-то эндрюгру, то там есть такая база - про предельное значение: 8 человек.
6:30 То есть 8 - это то, что еще плюс-минус комфортно, чтобы на еженедельной основе получать ребят фидбэк и там с ними как-то работать.
6:42 Больше 8, это уже там дальше надо, как бы, дробить.
6:46 Каким-то образом команды, потому что это уже там, типа, овер уже становится.
6:50 Но в целом, типа, я не знаю, почему число 5, оно просто такое.
6:53 Ну, 5, типа, понятное, вообще.
6:55 Не знаю, как количество пальцев руки.
6:57 На самом деле, да, число достаточно странное, потому что вроде бы большие корпорации понятно, что там уже другая система управления, там командная, да, там есть иерархия, подразделения делится на какие-то подразделения,
7:11 ну короче говоря, да, там это легион, когорта - вот это все, да, сотник, десятник, и так далее.
7:16 Но это уровень командный, это когда отлаженный процесс, потому что есть процессов нет, соответственно, в корпоративном управлении этого не будет работать.
7:24 В студиях это часто не работает.
7:25 Почему маленькие крафтовые классные студии?
7:27 Они очень мобильные, быстрые, и если выстроили свои процессы, там все супер.
7:34 А в корпорашке простите.
7:37 В корпорации мне тут коллеги сказали, что не надо, вот это самое, как мы на работе отдаваемся.
7:43 Да, давайте без этого.
7:44 Вот там другая история.
7:46 Мне судить сложно, потому что я, по-моему, последняя корпорация, в которой я работал, это был какой-нибудь 18-й-19-й год, соответственно.
7:53 И дальше я, так сказать, вылетел с рынка, но при этом я сижу за корпоративным управлением, читаю книжки, там, всякие такие штуки.
8:02 Ну и, собственно, вот с вами общаюсь, наша замечательная комьюнити цифровых людей, с которыми
8:10 их проще обслуживать.
8:12 Если я пытаюсь трудоустроиться, а у меня бывает, были два года, да, бывает позор.
8:18 Я 2 года куда-то пытался прибиться, понял, что
8:23 это такой объем времени ждет, что мне проще зайти как подрядчик, и вдруг внезапно все получается, и чеки больше ей так и надо жить, чем вот пытаться мучиться, наизнанку выворачиваться для каких-то моментов.
8:35 И как раз для каких-то проектов в основном я это опять же смотрю.
8:39 У меня вот это волшебное число - 5, значит, 5 подрядчиков.
8:43 Ну вот оно какое-то органичное такое, типа, как будто
8:46 само собой материализуется в этом мире.
8:48 Я не знаю тоже почему, почему-то 5-5 да вот такое типа очень понятное.
8:52 Окей, если начинающему лиду или дизайнеру, который хочет лидом стать, да, или планирует - вот попытаться его вытащить на уровень - ну как минимум, мне кажется, это будет хорошо, если он будет понимать свое руководитель.
9:04 Что бы ты рекомендовал, может быть, почитать или изучить какие-то гайды, еще какие-то истории, которые бы могли в принципе помочь человеку въехать в то, как вот работает такой сегмент социума, как рабочая группа.
9:21 Слушай, ну вот я упоминал Эндрю Грова, это, собственно, один из основателей, и я уже не помню, в какой должности он был по не сео по-моему директором интел он по сути весь современный айтишный менеджмент построил вот у него есть там две самые известные его книге.
9:40 одна, собственно, высокоэффективный менеджмент.
9:45 Такое блшитное немножко название, но книга там впервые дана лет, наверное, 40-45 назад, поэтому в тот момент оно было, естественно, не булшитным.
9:54 Это небольшая книжка на 240 страниц, в которой дядька все описал, как оно устроено, какие должны быть размеры команд, какие бывают взаимодействия на всяких смешных примерах, в том числе у него там с чувством юмора все в порядке.
10:07 И вот эта база, которая там вот все про управление ресурсами, про построение связей там между командами, между людьми, типа 240 страниц примерно там.
10:16 Это то, на чем весь современный айти-шный менеджмент, он типа держится.
10:20 На самом деле никаких изменений, никаких инноваций в сфере менеджмента за 45 лет последних, вот относительно этой книги фактически не произошло.
10:28 Единственное, что, ну, давай так говорить, у нас такой небольшой инновации - стала вот подход там про Иджей - вот это все, да, быть погибче.
10:36 Вот, а в целом-то база, она все там.
10:39 У нее есть вторая книжка, например, тоже очень замечательная, очень прекрасная.
10:43 Ее просто надо прочитать уже сильно потом, когда ты вот первую осознаешь на своем опыте, вторая называется выживают только паранойки.
10:51 Она уже про там уровень, когда ты, ну, условно, давай, скажем, не темлита, какой-нибудь, да, там
11:00 хедов дизайн или там вот что-то такое, да, дизайн-директор, например.
11:06 И там просто про то, как всей этой структуре с учетом внешних факторов придать, то, что в английском языке называется там суста, да, типа устойчивости, типа какие там есть факторы, которые надо все время держать в голове.
11:19 Вот прочитайте хотя бы это, это вообще уже выше головы.
11:24 То есть, потому что большинство людей, во-первых, мало читают сейчас, во-вторых, не читают, как бы, книги, которые
11:33 исходны, из которых многие остальные труды родились.
11:37 Ну, это вообще на самом деле проблема истории с Чинем, чтобы нас не привлекли за рекламу, так сказать, что тут один и тот же автор с двумя разными книгами, да, еще.
11:45 И он уже он уже не с нами, поэтому я думаю, ничего страшного.
11:49 Не-не-не-не, я про ФЗ рекламе.
11:53 Да, мы сейчас это немножечко трясемся, потому что надо регаться, как.
11:57 Ну, короче, у нас свои заморочки
12:00 тратится лишний раз на формулировке отрабатывая их с юристом на платных консультациях, хочешь и не хочется.
12:07 Так вот, чтобы докинуть про корпоративное направление, я могу книжку посоветовать, которая называется Правила рекомендаций по управлению корпоративными проектами, по-моему, корпоративными процессами.
12:17 СБМ ОК у них есть разные версии.
12:20 Это международный какой-то стандарт управления, с противненькими схемами, вот, как у программистов, да, квадратик, кружочек и так далее.
12:30 Но, в принципе, его вполне себе можно свое время Саш Ковальский посоветовал.
12:36 Это больно читать, потому что это надо читать с ручкой, бумажкой, даже.
12:39 Потому что это такая уже скорее научная литература.
12:43 Просто вот я ловлю себя на мысли.
12:45 Я раньше ржал над своими студентами.
12:46 То есть, у меня когда-то была история.
12:48 Я, кстати, сейчас в подкасте озвучиваю.
12:51 Мы разучились читать книги и иные тексты, да, То есть для этого надо их читать специально.
12:56 Я недавно читал, вот эти там рядом, где-то стоит пользовательский интерфейс Купера.
13:01 Историю я поймал себя на мысли, что вот я раньше жал, у меня студенты просили: это знаешь, какие-нибудь книжки, типа Ну популярное что-то.
13:08 Вот максимально популярное, не техническое, про дизайн.
13:11 Даешь человек, говорит: что-то сложное, такая техническая литература, думаешь, да блин, там вообще просто философская мысль размазана.
13:18 Например, дизайн привычных вещей.
13:22 Сам взял, открываю там Купера, и понимаю, что вроде это круто.
13:28 Это круч любого курса по Уикс, потому что на этом все основано, фактически.
13:33 Так как он в одной штуке делает небольшую отсылку к другой, или ее нужно при этом учитывать, то через несколько страниц я просто понимаю, что я забыл, что он говорил несколько страниц назад.
13:44 А это просто про то, как раньше книги читали.
13:46 Ты когда читаешь книгу, да, у тебя есть ссылка на что-то, тебе надо пойти почитать эту ссылку, повернуться к труду, который ты читаешь.
13:54 И это, в принципе, вот эта ссылочная история внутри научных трудов, особенно.
13:59 Не, ну это же не научный труд.
14:00 Я же не реферат пишу.
14:01 Не, я имею в виду вот, эта модель, она как раз очень популярна в научных работах.
14:05 Там же всегда очень большой перечень, да, там ссылок.
14:08 И ребята, которые вот, собственно, там Купер тот же, да.
14:10 Они же тоже там всегда много отсылок делают, потому что они.
14:14 Я думаю, причина в том, что они стоят
14:17 в начале формирования дисциплины, и они как бы не исходят не просто из своего мнения, а из каких-то трудов других ребят.
14:26 И поэтому у них тоже большая вот эта ссылочность.
14:29 Большое количество ссылок.
14:30 Ну, в детстве не было ноушена, его аналогов.
14:34 Я, кстати, для себя открыл недавно обсидиан.
14:38 А я давно его открыл.
14:41 Мне с ним хорошо, как раз.
14:43 Мне с ним полный порядок.
14:45 Пишите, кстати, в комментариях, какие штуки вы используете вместо бумаги для того, чтобы соединять информацию ее, фракталы между собой.
14:53 Ну, фрактальные системы.
14:54 Раньше были майн-ап-предакторы, а теперь есть вот всякие заметочные.
14:58 По мне, примерно там одно и то же.
15:00 На самом деле, кстати, по поводу книг я вспомнил еще
15:04 одну книгу, которую точно стоит порекомендовать.
15:09 Книга называется Год тогре - от хорошего к великому.
15:14 Она это такой труд - про то, какие руководители, какие люди становятся хорошими руководителями, или условно говоря, с какими руководителями компании
15:26 на протяжении долгого времени, там какого-то там обозримого периода, там в 50-60 лет, добивается хорошего такого постоянного успеха.
15:35 Это очень прикольная книжка, она интересна тем, что ты ее когда читаешь, ее на себя всегда примерить можно.
15:40 То есть, если ты уже сколько-то поработал в какой-то менеджерской роли, ты эту книгу можешь на себя как попытаться натянуть.
15:47 И я просто не буду назвать конкретную книгу, есть еще один замечательный автор, которого невероятно сложно читать всегда - это Питер Дрюкер - это человек, который про менеджмент написал невероятное количество книг.
15:57 Можно читать любую, но очень тяжко.
16:00 Ну, читая это, пытаясь нагуглить что-нибудь по теме, ты еще будешь получать кучу комментариев.
16:05 О, Другер устарел, но на самом деле тем клевая вот если читать мы говорим про руководителя как он устарел
16:14 я слышал что у меня один из
16:17 короче года 3 или 4 назад я не помню, где, на какой платформе, я не помню, кто ко мне приходил, но написали чуть ли не в Эпл подкастах, что ли.
16:26 Какой Джобс тудидан, джобс тубидан устарел?
16:29 Понятно, что он не устарел, вот, как бы он устареть не может, как бы, но вводные они актуализируются у людей.
16:36 Есть вещи, которые классные решения человечества нашло, но и забыло.
16:39 Вот там до сих пор есть легенда у врачей про трудовицена, например.
16:44 А сгорела, там это какая-то Александрийская, да, библиотека, короче.
16:48 И все, все потеряно, все пропало, до сих пор там по обрывкам пытаются что-то сделать.
16:52 Чувак лечил какие-то нереальные штуки, но воспроизвести это даже найдя, засоединив между собой информацию нельзя, потому что таких растений уже не существует, на основе которых он.
17:01 Ну, окружение, да, среда поменялась просто.
17:03 Да, такое тоже бывает.
17:05 Вот, и как бы, ну, бывает всякое.
17:07 Ладно, вопрос не об этом.
17:09 Мне кажется, что там годы тратить на то, чтобы всех этих товарищей перечесать, это бессмысленная бесполезная штука.
17:15 Это должно быть, как это называется, органически, да, то есть, но почитать вот стоит.
17:21 Не, если ты себя там насилие применяешь, чтобы это прочитать, это, конечно, бессмысленно.
17:25 А если ты как-то умудряешься это вплетать в ход своей работы, какой-то жизни, жизнедеятельности, то тогда окей, да.
17:32 Ну, знаешь, я твой телеграм-канал читаю, который по-моему Саш, там с матерками иногда Сочненько пишет про классные рабочие ситуации.
17:39 Вообще, на самом деле, очень много ребят, которые вот за 6 получается, да.
17:44 6, по-моему, год у нас подкаст существует.
17:50 Ну, седьмой, значит, идет.
17:56 Лучше пап на свете, не помню.
17:59 Дочков втором классе нет уже школы, закончил.
18:02 Короче, история такая, что в принципе очень много ребят, которые вот у них нет времени заниматься персональным брендом, ни вести какой-то комьюнити, ни консультировать.
18:12 Ну, ментори-то сейчас все гораздо
18:15 реально классные какие-то штуки.
18:17 Кто-то делает, умудряется собраться в кучку, запустить какие-нибудь: клевые, полезные, ламповые, крафтовые.
18:22 Вот эти люди соединяются в комьюнити.
18:25 Леша Чупин с Никитой Шехом, которые собрали - вот на базе РДМа всех дизайн-лидов клевых корпоративных.
18:34 реально, чем мне нравятся эти комьюнити, твои чатики и еще чьи-то каналы.
18:41 Ты выходишь, читаешь, там мысли периодически попадаются.
18:44 Прикольные, главное, чтобы вот объем того, что я могу переварить, он не зашкалил.
18:48 И, соответственно, туда можно прийти и спросить: а что ты имел в виду?
18:51 И докопаться до сути тебе могут порекомендовать книжку или какой-то конкретный гайд, или какую-нибудь еще кайфовую штуку.
18:57 Вот это прям важнее вещь.
19:01 Может ли лид позволить себе быть в изоляции в корпорации?
19:04 Потому что вчера ты был дизайнер-интроверт, сегодня тебя поставили старшим дизайнером на проект, как бы он ни занимался, нам пьем ему помогать, по участи дизайна.
19:14 А может быть, ты сам пьем.
19:15 А послезавтра ты реально лид, который уже руководит и несет ответственность, за команду ставит, ей задачи, приоритизацию убирать и так далее.
19:24 И вот у тебя возникает необходимость со старшими коллегами пообщаться.
19:28 Есть корпорации, в которых это прям возведено в рамк корпоративной культуры, культура - это то, что передается по наследству, а не просто гайд-регламента.
19:35 Если гайд-регламент какой-нибудь клевый не был, если чувак, который писал, уволился, уволились люди, которые его соблюли, пришли новые и вообще ничего не поняли.
19:43 Когда это в культуре, в культуре действия, которое принято.
19:48 Вот вопрос: ты лит в конторе, в которой друг другу друг другу людей, ну, людям начихать, короче, да, вот они в изоляции живут, разные продукты, пересекаются, потому что ты приходишь к главе, например, айти-департамента и говоришь, чел, выдели мне двух разрабов - там фронта и бэка.
20:05 Короче говоря, на вот такую штуку - на столько-то часов.
20:08 Как бы вот у вас все общение закончилось.
20:10 А как начать строить камень, чтобы люди друг друга слушали, чтобы обменивались опытом, чтобы можно было друг другу сотрудников перетягивать на проект, приносить тебе какую-то штуку и так далее.
20:19 То есть, вот ты пришел, а вокруг такое, знаешь, это разные волчистая, которые друг друга едят и грызут.
20:25 То есть конкурируют больше, чем обмениваются опытом.
20:28 Как начать строить такую вещь?
20:29 Слушай, такой вопрос целесообразности на самом деле, по большому счету.
20:34 Я вот когда работал в одном бигтехе 17-18 году.
20:42 Мы уже палили тебя 100 раз о выпусках ранее.
20:46 Я работал в Яндексе в это время, и там, ну, я не могу сказать, что как-то что-то было разобщено, но на самом деле там было три структуры: структура поиска, дизайна поиска с Антоном Шейном, структура там Сережком Дауру с
21:07 И наша структура, где у нас были там Б2Б, Дев2,
21:11 всякая внутренняя история и так далее.
21:12 Ну такие тяжеловесные системы.
21:14 И сказать, что мы как-то там активно коллабили поиск Б2С, и мы ну типа это неправда.
21:20 То есть, да, у нас были какие-то иногда общие истории, например, там когда у нас там был харф, но мы люто нанимали стажеров, мы их там круговертили между собой, чтобы люди могли посмотреть то все и понять, примерить, кого куда отправить.
21:37 Или там были истории, когда я там Илья Михайлов приходил и говорил: давайте соберем все желтые цвета, которые у нас есть.
21:43 И потом все приходят, такие: 227.
21:45 Или их такой - Блин, как бы подождите.
21:49 Ну вот, а так, вот, в обиденной, как бы вот в регулярной дату рабочей жизни мы не то чтобы часто пересекались, то есть, есть какие-то там процессные вещи, которые компании заданы, типа там найм людей, там и так далее.
22:01 там вы пересекаетесь частенько, но по проекту как комьюнити, да, не то чтобы часто, если честно.
22:08 И да и невозможно даже сказать, нужно это или не нужно.
22:12 Потому что у всех очень изолированный кусок работы.
22:16 Да, там есть что-то, что у нас там объединяло, у нас логотип такой, желтый, один из 227 клавиат.
22:25 Вот шрифт один, все нормально, как бы.
22:28 И во всем остальном.
22:29 Ну, то есть, Антон делал там открытый все.
22:31 Там опенс, это назывался, я не помню, как у него там в поисковой был барчик, там с бухлом, они там что-то периодически кого-то звали, там и так далее.
22:39 Вот, у нас там были свои, как бы, встречи.
22:42 Но вот это перекрестное пление - оно, типа, ну, не всегда, как бы в нем есть потребность.
22:48 А начать, да начать-то всегда очень просто на самом деле.
22:51 Потому что ты, ну, типа, самый простой, что ты можешь делать, просто сказать: ребят, смотрите, у меня есть такая тема, там приходите и все обсудим.
22:58 И просто увидишь, там кто откликнется, а кто нет.
23:01 Ну, то есть тут вообще не надо заморачиваться.
23:02 Либо люди придут, либо не придут.
23:04 Вот, ничего другого нет.
23:07 Нужна нормальная тема для того, чтобы поговорить.
23:10 То есть то, что условно у тебя может заторнуть максимальное количество людей, чтобы их вовлечь.
23:15 Но в целом, знаешь, короче, это как всякие игры корпоративные, в перформанс ревью, и вот это все есть люди, кто очень любят в это играть, в этот геймифицированный процесс, там получать себе еще один грейдик, там чуть-чуть денег, премию и так далее.
23:34 У меня не было несколько таких разработчиков, которые там уже в тот момент там лет по 10 работали, а говорят, да, нам как бы оно как-то там проходит без нас.
23:42 Ну, то есть, что-то там происходит.
23:44 Мы уже тут 10 лет сидим, пилим, нас все устраивают.
23:47 И просто есть люди, у которых там есть внутренняя мотивация на какие-то такие движухи.
23:52 Есть люди, у которых ее нет, у них есть свои интересы, это абсолютно нормально.
23:56 Поэтому ты просто зовешь всех, а кто приходит, тот и приходит.
23:59 А дальше смотришь, соответственно, есть ли у вас какая-то активность, которую вы можете построить, чтобы она вас всех объединила.
24:05 Ну, как бы, опять же, очень сильно от потребностей.
24:07 Просто надо это или не надо.
24:08 Потому что в некоторых там
24:10 компаниях у тебя правда изолированные куски работы.
24:12 Тебе просто ни к чему.
24:14 Попробуй переключить тебя на связанную тему все-таки вернуться к точке сборки.
24:19 Вот смотри, ты в первый раз стал видом.
24:23 Как бы, да, вот какие-то вещи ты уже озвучил, и соответственно, тебе нужно делать различные телодвижения, чтобы устояться, как лид, вкатиться во все.
24:34 Потому что это тоже занимает время.
24:36 То есть, с одной стороны, если ты в этой компании вырос, на там проблем нет.
24:40 А если ты из компании ушел, и тебя поставили лидом в какую-то вот штуковину, да, на какой-то продукт, например, да.
24:47 Вот ты создаешь или его часть ты приходишь и ты обнуляешься.
24:51 То есть, если бы ты в этом продукте вырос, как дизайнер, засахарился, вот ты о нем очень много всего знаешь, тебе мало надо усилий и вещей, чтобы во все вкатиться.
25:00 Ты знаешь, кто с кем что согласовывает и так далее.
25:02 Когда же ты приходишь в другой продукт, еще если тебе по наследству достается команда - вдруг как это
25:11 такая очень веселая история, которую, мне кажется, очень сложно пережить.
25:16 А вот то тебе необходимо разные телдвижения совершать вообще как устаканец, как руководитель, но новом месте во всем вкатиться.
25:22 Блин, слишком глобальный вопрос.
25:24 Тебе зажил, по-моему, как-то.
25:25 Ну, давай я попробую его немножко раскрыть.
25:27 На самом деле, когда ты лопнулся в Тимледа, ты все равно обнулился по факту.
25:33 Даже если ты в той же компании остался.
25:36 Потому что, когда ты там дизайнер, все понятно, у тебя есть продуктовая команда, но ты не видишь всей машинерии, которая происходит за пределами, за границами этой команды, на самом деле.
25:46 Ну, то есть, условно говоря, ты вот сидел там.
25:48 Да, у тебя был там какой-то продукт, и что делал?
25:50 А потом тебе говорят: смотри, у нас бюджет на следующий год, например, а кого мы на обучение отправим?
25:55 А вот смотри, сколько у нас бабок, а надо как-то решать.
25:59 И поэтому ты обнулился уже на этом месте, потому что к тебе начали приходить люди, которые, ну, вообще, как бы не про дизайн, не про продукт, они там совершенно про другие штуки, где там могут приходить какое-нибудь обучение, могут приходить люди, которые говорят: нам надо кого-нибудь отправить на конфу там, неожиданно вот это частый запрос там к тем ледам.
26:16 Вот И чара да или там ну разные функции этим занимаются.
26:19 Они там начинают тим ледам ходить.
26:21 Там нам нужно на эту конфу, на ту на пятую, че есть рассказать, покажите.
26:25 и это прям реально, вот я помню, и в Рамблере и в Яндексе это прям регулярная история была.
26:30 То есть, тебе все время с этим приходили.
26:32 И тебе, во-первых надо устаканчивать со всеми этими процессами, для начала их надо все понять и объять, а их много, и как бы люди, которые
26:40 этими процессами занимаются, они байдефолт считают, что ты все знаешь.
26:44 То есть хорошо, если к тебе приходит кто-то, кто говорит: я понимаю, что ты ничего не знаешь, но я тебе сейчас расскажу.
26:49 Это идеальная ситуация.
26:50 Но обычно к тебе просто начинают ходить.
26:52 То есть, где-то кто-то обозначил, что вот смотрите, это новый элит, он отвечает за эту штуку.
26:56 Все, тебе там на поклон люди из каких-то подразделений начинают ходить, что-то хотеть, и ты все время такой, кто вы все?
27:05 С этим нужно просто освоиться и понимать, да, что у компании есть, ну, есть регулярные штуки.
27:09 То есть, условно, там, да, если там тебе дают кусочек бюджета, ты будешь там скорее всего с этим связан два раза в год.
27:16 Есть такие штуки, ты за них будешь отвечать, да, есть процедура найма.
27:19 У нее, помимо того, что ты там кого-то как-то скоришь, там есть свои какие-то обязанности, и так далее.
27:23 Это просто то, что нужно осваивать, нужно просто ходить.
27:25 Вот я в первый раз, когда это дело, я помню, просто ходил и говорил: объясните, как это работает.
27:30 И дальше делал следующее.
27:31 Брал бумажку, делался отметки.
27:33 Вот окей, есть баджет или ребаджет.
27:36 Два раза в год, есть вот этот процесс.
27:38 Просто себе это вот так вот в календарь расписывал, типа, что происходит.
27:42 Она просто она такая, она непривычная сильно в первый раз.
27:47 То есть ты просто такой, о чего?
27:50 Как бы, но она такая, в принципе, легко осваимая.
27:53 А есть вторая часть, которая там, вот твоя команда, да, во-первых, там надо скажем, поговорить.
27:59 Если ты кого-то из них знаешь, кого-то не знаешь, да, то ты уже в такой ситуации, что о чем у них за характер, а че они за ребята, а че они умеют, а че у них за продукты, короче, тебе надо прям реально там, во-первых, скажем, засытапиться, еще сходить в каждую команду, спросить, что команда думает про этого человека.
28:13 Потому что ты, может, не знаешь, что там, например, конфликт, там все на ножах, там вообще какой-то просто там забой каждую встречу происходит на самом деле.
28:21 И типа, и надо начинать принимать решения.
28:24 То есть, как бы там: право ли команда, или прав дизайнер, типа, а что мы будем делать?
28:29 Надо разруливать, или надо уволить человека, или надо воротировать, там, искать нового.
28:32 Ну, короче, тут миллион всего.
28:34 Но первое, что надо сделать, это вот весь свой инвентарь, в виде людей, продуктов и процессов - его объять, посмотреть, какая гора перед тобой возникла, не самых, так сказать, приятных субстанций.
28:45 А дальше ее поприоритизировать.
28:48 Типа, надо понимать, что у тебя ждет, что не ждет.
28:51 У меня вот, например, есть своя личная система ценностей, которая всем своим людям прививала, она там на четырех простых штуках построена.
28:59 Самое первое - это люди.
29:00 Потому что как только у тебя есть проблемы с людьми, у тебя все эти проблемы выливаются во все: в процессы, в команды, в результаты и так далее.
29:07 То есть, если у тебя есть проблемы на чувак, надо немедленно идти и типа ни в коем случае не забивать.
29:11 Надо разбираться, это проблемы с ним или еще чем.
29:13 Второе, это как бы качество.
29:15 То есть дизайнеров в принципе нанимают только за качество.
29:18 Потому что продукт можно сделать без дизайнеров.
29:20 Хотя сейчас такие времена, когда можно дизайнеру сделать продукт без разработчиков, ну, типа так говорят, но это такая немножко мистифигация.
29:27 То есть, если у тебя чуваки в твоей команде не выдают качество, это большой вопрос.
29:31 Типа, нафига их наняли?
29:32 Качество в разных вещах может выражаться, да, для кого-то в метриках, для кого-то в каких-нибудь кейсах, которые окученные, и так далее.
29:38 Для кого-то в графике, ну от бизнеса зависит.
29:41 Дальше у тебя есть процессы, что они у тебя соблюдаются, а дальше коммуникации, что у тебя все люди там нормально взаимодействуют.
29:47 Вот для меня это вот такая моя там личная пирамидка из четырех вещей, которую через призму которые я на весь этот инвентарь смотрю.
29:54 Соответственно, вот это твоя приоритизация, плюс поверх у тебя есть налог твоего внутреннего государства в виде корпорации, которое говорит, что ребаджет 28 января нам плевать, как бы что ты думаешь, по этому поводу.
30:06 Вся компания под это построила.
30:09 Ну, с бюджетированием, наверное, ничего не скажу.
30:12 Для меня - вот до сих пор мои самые больные точки - документооборот.
30:18 не типовые услуги ты договор составляешь, или тебе говоришь, давай на сторону клиента, потому что договор составить денег стоит.
30:25 Как бы да, это когда СЗ-шка и П-шка тебе бывает тяжко, то есть, ты не вписываешься, потому что ты ценник озвучил, тот, который тебе нужен, а не тот, который получился по итогам, когда тебе пришли уже заказывать что-то.
30:40 Соответственно, и бывает такая вещь, когда вроде бы команда клевая, адекватная, но в корпорации сидят страшные юристы, которые вот есть юристы, реально, которые пишут по-русски, а есть юристы, которые вот это вот хрена
30:56 на 18 страниц, где мат-перемат, вроде буквы русские, они не складываются никак в слова, и когда ты пытаешься это соединить, там, не знаю, зарядить в чат-джип-тиме, да, и попытаться там выявить мне риски и так далее, и перевести мне на русский не справится с да, он какие-то поинты подчеркивает, но там остаются места, которые вот надо прям сидеть и об него думать.
31:16 Я тебя удивляюсь оно и на английском языке с этим не справляется.
31:21 Потому что юридический язык он очень сильно отличается - вот от вообще любого.
31:26 Знаю компаний, которые составляют договора так, что ты их понимаешь.
31:30 На самом деле, есть такие уровни интеллекта с табуреткой.
31:34 Да, но обычно, слушай, все эти истории, ну там, если мы про бигтех прям говорим, обычно они все-таки стандартизованы.
31:39 То есть, бигтехи всегда приходят к формуле того, что у нас есть вот 5 доков на 5 услуг: типа, вот бери, как бы если ты подрядчик, и это и очень редко кто соглашается внести хоть какие-то изменения в свои документы.
31:52 Это прям надо там так жесточайшее упираться, и тебя так должны хотеть изнутри этой организации, чтобы они внесли изменения, потому что, вот, на моем пути, вот что больше сегодня любят юристы корпорации, это вносить изменения в эти шаблонные типовые документы.
32:08 Ну, они правильно делают.
32:09 да, я тоже так делаю.
32:11 Шаблонные типовые услуги, потому что если они будут не шаблоны, не типовые, мне нужно будет что-то дописывать.
32:16 Да, как бы если это.
32:17 Ну, ладно, короче, это уже отдельная вещь.
32:19 Окей, вот если говорить про такие болевые точки в корпорации, не всегда можно кому-то что-то делегировать.
32:26 Плюс ты озвучил историю с тем, что вот есть история с ребюджетированием, да, пересчет бюджета, составление, там процесс, найма, например, если это процесс найма внутри корпорации, из внутренних ресурсов, изнутреннего резерва, вопросов нет.
32:41 Иногда бывает выжженная земля.
32:43 То есть, говорит: мы тебе не Ир, никого не дадим.
32:45 То есть, Ир, вот какая-нибудь Маша там будет, грубо говоря, да, она тебе поможет.
32:49 А Маша говорит, что ну, типа, Маша ведет себя так, что не то, что она поможет.
32:54 Она готова быть фильтром, но она не готова тебе помогать искать людей.
32:57 Ты людей ищешь, за ручку приводишь, Маша - значит, ты резюмешку там можно подавать, в тебе нет времени, этим заниматься - потому что ты лит, да, там я не про цифровые, ну, тебе про цифровые продукты, я про не совсем цифровые, а какие-то истории.
33:13 И приходится идти на всякие хитрости.
33:16 Иногда, чтобы что-то подвинуть, нужно
33:19 плохое слово, на Е компанию, да, но приходится идти на реально тактические ухищерения.
33:24 Например, упаковка, упаковочная китайские концерны игрушки.
33:28 Значит, делаю очередную серию пачек под приезд, не знаю, клиентов.
33:37 Предлагается делать полная гуана.
33:39 Ну, еще более, ну там
33:41 эта сфера - это прям отдельная вещь.
33:44 Тебе надо сломать шаблонный рынок, ты не можешь.
33:46 Тебе надо в рамках Гуана сделать Гуана, которая будет меньше Гуана, чем
33:53 классическая история.
33:54 И вот знаешь, что я делаю?
33:56 Хитрость клиент ходит в шоурум пить кофе, вот и там что-то обсуждать.
34:05 Я значит слышу, что сейчас с выставкой какой-то контонской, значит, приедет делегация соотечественников.
34:11 Вот что куда-то что-то пойдет, беру свои пачки, короче, бегом, просто их расставляю, раз соувези, чтобы они перед глазами мозоли, чтобы чувак сидел там, пил, курил и смотрел, значит, глазами утыкался в этот самый.
34:25 Штука замечательная.
34:26 Хотя, вроде как, нарушение там некого протокола.
34:29 В шорум есть чувак, который леща получит за то, что там стоит не то, что нужно, но просто не уследил.
34:34 Вчера стоял, он им одно выставлял, а сегодня ты там свое расфигачил.
34:38 И таких вещей приходится делать много.
34:41 Бывает, что нужно, вот если про диджитальные истории говорить какие-то.
34:45 Бывает, что ты упираешься, что тебе какой-то передаст менеджер, короче, вот вот есть, в которого все залипло.
34:50 Вся команда зашибись, он нет.
34:51 Правдами и неправдами прыгаешь через голову, заходишь в его руководителя, да, как бы который сверху спускаешь, что что у нас это застряло.
34:59 Смотри, какую офигенную штуку, чувак, сделал.
35:01 Да, как бы чтобы сверху вниз пришел.
35:03 Такое, да, то, что типа.
35:06 Че еще бывает, к чему быть готовым.
35:08 Потому что когда ты юн, у тебя задача на новой должности.
35:11 Первое, что тебе нужно, это закрепиться, то есть си,деть и не отсвечивать, с одной стороны, а с другой стороны, умудряться проявлять тактичную инициативу.
35:18 Ну, смотри, вот там, если говорить про такие вещи, то все обычно всегда завязаны на результат.
35:25 То есть, вот если посмотреть, да, там на какую-нибудь структурку, есть такие менеджеры, про которых ты говоришь, да, но в целом, давай скажем, есть какой-то пласт немотивированных людей в компании, всегда типа ничего ты с этим не сделаешь, типа они просто не очень мотивировано.
35:39 Типа, сижу успокойно, все окей.
35:41 Есть люди, которые сверху там какие-то результаты выжидают.
35:43 Сильно зависит от культуры.
35:45 То есть, например, там в том же Яндексе, когда я работал, там нет никакой истории про то, что тебе надо там ходить по вот этой структурке, типа ты можешь просто напрямую к топ-менеджеру прийти, типа встречу, и все.
35:56 Нет никакой проблемы.
35:59 Но везде по-разному.
36:00 То есть, где-то у тебя наоборот, прям вот в одной из последних, корпораций где я работал, там прям выстроены фильтры внутренние.
36:09 То есть в некоторых подразделениях.
36:10 Но там есть человек, который прям вот фильтр, на самом деле.
36:13 Для инициатив, для того, чтобы что-то поменять, и так далее.
36:17 И тебе с этим надо бороться.
36:18 Можно по-разному бороться.
36:20 Значит, есть разные схемы борьбы.
36:22 Это все зависит от того, как бы какие вы и че у вас есть.
36:28 полулегальные, есть легальные схемы.
36:30 Значит, вот в последний раз, где я работал, там был очень интересный момент, когда нам надо было покупать определенные услуги в области исследований, но у нас был прям фильтр - вот, прям фильтр, через который мы должны ходить.
36:46 И который говорил нам вечно, что он все сделает, и все будет классненько.
36:50 И вообще все будет, но ничего не было.
36:52 То есть, ты там приходишь, раз, там, ну да, какой-то простой результат тебе выдали.
36:56 Тебе нужно посложнее, да?
36:59 А уже все как бы не получается.
37:01 И как бы всегда обычно работает.
37:05 Тебе нужно кому-то показать, что то, что вы сделали, неэффективно.
37:09 Причем не обязательно показывать вот этим же людям, которые там это построили, да.
37:13 Они скорее всего специально это построили, этот фильтр.
37:16 Тебе надо показать кому-то, кто может дать им по шапке.
37:19 Типа, как это делается?
37:20 Надо придумать просто схему, на самом деле.
37:22 Вот в данном случае, там, я, мой босс, мы придумали такую схему.
37:27 Ну, раз они нам говорят, что они нам все сделают, а давай возьмем и зарядим сейчас, не сходу, штук 30 ресечей, и посмотрим.
37:34 И после этого, как бы схема, ну, ты начинаешь играть по правилам корпорации, но немножко против нее.
37:39 То есть ты говоришь: хорошо, мы будем делать все, как вы скажете.
37:41 Ты просто каждый день отгружаешь, условно говоря, в чуваков ресерч, и у вас есть там синг, который где есть все руководство, и ты такой, просто по дедлайнам: типа, это профакапили, это профокапили, это профокапили, это профакапили.
37:55 И ты просто доводишь эту ситуацию до абсурда, максимального.
37:58 То есть ты их просто перегружаешь, знаешь, как там говорят: вот есть системы, которые мы там все защищаем, но их можно перегрузить.
38:05 Здесь тоже самое происходит.
38:06 Ты просто этот фитер настолько нагрузил, что он просто не вывозит от тебя.
38:10 И в какой-то момент это становится просто уже очевидным, потому что ты параллельно все время сигналишь наверх, там говоришь: они нам обещали, они нам обещали, ничего нету, ничего не сделано.
38:21 И потом ты такой: ну хорошо, а давайте теперь выйдем на другие переговоры.
38:24 Вот смотрите: вы хотели делать все, но кажется, вот это вы не можете.
38:28 Отдавать, ну, и, соответственно, у тебя вот там в случае такое, можно вот так поступать.
38:34 Иногда у тебя есть там какие-нибудь вообще ужасные схемы, когда, знаешь, там, например, у тебя вот самая частая история в корпорациях.
38:41 Это вот всякие тендеры.
38:42 Это просто бич, вообще.
38:43 Просто отвратительный, потому что у тебя есть закупочная цена, у тебя есть там допущенные подрядчики.
38:49 Да, там вот это все и.
38:53 А часто там нет тех, кто тебе нужен на самом деле.
38:56 У них просто даже не по именам, а просто скиллов нет нужных, которые тебе нужны.
39:01 Потому что обычно там корпорации они строятся вокруг какой-нибудь там разработки, да, вот.
39:04 А как тебе получить своего подрядчика, который тебе нужен?
39:07 Слушай, ну я уже прям мне кажется, я могу.
39:10 Сходить к своим подрядчикам и затащить их в тендер, если они удовлетворяют.
39:15 Если они захотят в нем участвовать.
39:17 Там миллион вопросов.
39:18 Там, как бы, если захотят участвовать, бесплатно не захотят, могут не хотеть даже за деньги, участвовать.
39:23 Я знаю, ребята там классные студии, которые даже за деньги не участвуют в тендер, им пофигу.
39:27 Они не будут этого делать.
39:28 То есть у них так есть работа, у них все хорошо.
39:31 Но, например, у тебя начинаются всякие интересные схематозы: типа: Вот подрядчика корпорации нельзя, а человека на ГПХ можно.
39:40 И ты идешь и такой, о, а давайте мы из этой компании возьмем, которую мы хотим подписать, но не можем.
39:46 Мы возьмем человека на ГПХ, потому что можно.
39:50 Ну короче, вот, этих схем просто невероятное количество.
39:53 И в этом, как раз самая: креативно-менеджерская часть - на мой взгляд, - работает в корпорации, когда ты хочешь и такой, ага, а как же это поломать, чтобы получить результаты?
40:01 И ты хочешь этих схем там, ну, там, я не знаю, я могу, наверное, небольшой - это знаешь, как в институте назывался методичкой.
40:07 Я, наверное, методичку написать, небольшую, типа, как хачешь компанию, потому что, ну, просто иначе, ты в некоторых случаях не можешь добиться результата вообще.
40:15 Ну, на самом деле действительно сложно сделать, потому что тебе нужно, с одной стороны, остаться в рамках закона по-любому.
40:22 Вся эта штука, она в корпорациях исходит из антимонопольной политики.
40:26 Ну, чтобы, грубо говоря, вся твоя родня не участвовала в цепочке - не знаю, создания
40:33 какого-то продукта, сбыта услуг.
40:35 Ну, то есть, не конкурентная история.
40:36 А когда тебе нужны подрядчики, там реально через них можно тендер фигачить.
40:40 Потому что обычно происходит как: вот если про старт говорить, я не говорю, когда-то уже большой крупный у тебя этот подрядчик уже сформирован, происходит следующим образом.
40:51 Какой-нибудь чувак-менеджер, например, или там ПИМ, он переходит работать в корпорацию, когда ему резко нужно говорить, надо сделать вот такую штуку, и штука готова.
41:03 Но говорит, вы это делать не будете.
41:04 Нужные подрядчики определенного характера.
41:07 Да, собственно, ищи где хочешь.
41:09 Но как бы вот что ты первое делаешь?
41:11 Ты по всем друзьяшкам идешь - вот, бро, ты умеешь делать, а бро самозанятый.
41:15 И как бы самозанятыми не работают.
41:18 Их много надо, их можно привлечь.
41:19 Ну, некоторые работают на самом деле.
41:21 Ну, некоторые работают, но как правило, кстати говоря, делают это через прослойку.
41:25 Ну да, есть какое-нибудь агентство, компания, которая делает выплаты этим людям, да, а ты сам платишь именно этой компании.
41:31 Да, таких прохлог типа немало, на самом деле.
41:33 Ну, на самом деле, нормальная история абсолютно, потому что типа налог налог платят.
41:37 Ну, так весь софт закупают в России по факту, как это.
41:42 Ну, очень много, да, очень много.
41:44 Просто фигня в том, что тебе нужны конкретные люди с конкретным скиллом, в которых ты уверен.
41:49 И первое, что делает, не опытный руководитель, там просто всех друзей бегает, обписалл, узна: ты свободен, не свободен, можешь взяться, не можешь взяться, сформируй.
41:57 И дальше начинается веселая вещь.
41:58 Вот у тебя есть бро, какой-нибудь, не знаю, чисадмин, который по ночам кодит, соответственно, и фронтом занимается, вот на том, на чем тебе нужно.
42:08 Ну, вдруг, ну, например, тебе не знаю,
42:11 быстро запустить Лондос.
42:14 это эксперт по тильде.
42:17 Ну допустим, ладно, не суть важно.
42:19 Да, тебе быстро нужно что-то сгорбахать, короче, запустить, потестировать.
42:23 Просто привлечь чувака, а ты не можешь.
42:24 Первое, что начинается, чувак, пришли КПшку.
42:29 Потому что я типа, вот этот ЦЗ-шка - он на фриланс-биржах сидит, условно говоря.
42:34 Да, и работает по друзьям, и работает через этот самый: то есть, тебе нужно сесть за вечер, созвониться с красными глазами - значит, составить.
42:42 Составить самому капешку, да.
42:43 Да, а еще у тебя этих чуваков может быть несколько.
42:46 Следующая проблема: пока ты будешь эту хренатень согласовывать, то есть они объявляют, ну, ты объявляешь тендер, ну тебе
42:53 те морозят бабки, фризят куда-то на счет, но бабки не потратить, насколько понимаю, ты не можешь, потому что это будет профакапленная задача.
43:00 Ну, везде по-разному.
43:01 Не ну бывает их отменяют, просто да.
43:03 Ну да, но если можно, отменить вообще.
43:05 Ну там тоже тоже процедуры сложнее, чем заведение, насколько понимать.
43:08 Тут вопрос про начинающего ряда, который не знает, что так вообще можно делать, ну да.
43:12 Ну знаешь, какой на самом деле ответ на этот вопрос?
43:15 Ты как бы ты, очевидно, не первый, кто решает эту проблему в компании.
43:19 Поэтому первое, что надо делать - на мой взгляд, сделать две вещи.
43:22 Срекое всего, в компании есть какой-то человек, который держит все контракты там всего аутсорса, который у них существует.
43:28 И надо прям по-честному пойти и пошерстить, кто там есть.
43:31 Потому что бывает, что у тебя какой-нибудь там третий сортный юнит каким-то макаром подписал каких-то чуваков которые тебе нужны там ну такое очень часто бывает потому что есть там типа там условно там дойные коровы которые заносят деньги да юниты компании у них там все чинно благородно, но на самом деле, там, когда у тебя есть маленькие юниты, какие-то там не всегда прям все всматриваются, что там происходит.
43:54 Типа, поэтому можно походить и просто найти такой контракт, который тебе нужен.
43:58 Возможно, он существует.
43:59 А во-вторых, надо пойти, и таких же пацанов, как ты, которые в компании есть, там твоего уровня или даже постажь, пойти и начать с ними разговаривать.
44:07 Типа пацаны, расскажите, а что есть у вас?
44:09 Потому что ты очевидно не первый, кто решает этот вопрос в компании.
44:13 И скорее всего, ну, с большой долей вероятности ты найдешь выход через кого-то из своих тиммейтов по другим юнитам.
44:19 Вопрос, да, с продолжением.
44:21 Кстати говоря, про маленькие юниты мы еще поговорим в разрезе сокращений.
44:26 Как вообще себя обезопасить от таких вещей?
44:29 Да, это засада на самом деле.
44:31 Потому что бывают реально классные и полезные люди, просто бывают попадают под экстренные меры.
44:36 Вот, так вот, дальше, если цепочку развивать, ну просто чтобы мы не вакуум между собой поговорили, чтобы слушатели пользу получили, что происходит дальше?
44:45 Ты идешь, значит, своих друзьяшек, условно, фрилансеров или микроагентство.
44:50 Ну, они привыкли маленькие рынка служить, да, или клиента напрямую, а тут корпорация, да еще и может быть через субподряд, субподряда какой-нибудь.
45:00 Ты знаешь, ты их людей собрал, они сделали капэ, прислали свои там, ну, условно говоря, портфолио, свой скилл сет, и так далее, то есть описание, которое тебе необходимо заполнить для того, чтобы этот самый тендер замутить.
45:10 Идешь, человеку, который тендер устраивает, потому что занимается курируешь его, ты как бы да, подрядчиков вкидываешь, а решение принимаешь не только ты, не только.
45:22 Это зависит от того, где ты в структуре находишься, на самом деле.
45:26 Значит, вот процесс соблюден.
45:29 Это у них называется процедура.
45:31 Вот, как бы, окей, эта история согласуется, 2-3 месяца.
45:35 Вот, если пинать ходить.
45:36 Потому что если не пинать, не ходить, у тебя
45:40 полгода легко докуда.
45:41 Да, у тебя было короче на входе 7 подрядчиков, например.
45:43 Ты семерых друзьяшек, и не только друзьяшка с компанией привлек, ну там.
45:47 Ну, просто нашел, ребята.
45:48 Чтобы соблюсти баланс, потому что у всех разный ценник, и так далее.
45:52 Что делает Вася, твой, вот Вася, Петь, Коля, и так далее, твои дружбаны.
45:56 Они тебя выставляли, как дружба, ну, как бы ценник адекватный.
46:00 Ну, типа, брод для тебя, скид-дос, все дела, как мы обычно делаем.
46:05 За три месяца они там последний хрен без соли доели, когда ты к ним возвращаешься, выясняется, что этот запил, этот занят работой, взял проект.
46:14 Он же не будет сидеть тебя ждать.
46:17 Оценник у него такой, что как бы он был адекватным, когда ты его подписывал, он ты его подписывал из расчета, что ты его за один-два месяца сделаешь.
46:23 А тут три месяца прошло, только до этапа согласования.
46:25 А еще может быть такая штука: тебя просят урежьте смету, по бюджету не пролазим.
46:30 Да, и начинается вот эта история с пересчетом, людям от этого больно, которые не умеют это делать.
46:34 Тебе опять же, придется делать это с ними или за них дальше.
46:37 Начинается следующая история.
46:40 Окей, чуваки приступают к какой-то штуке.
46:42 Начинается акт подписания документов.
46:45 Ты смотришь на этот гребаный договор и понимаешь, что тебе нужен переводчик.
46:51 Без словаря не прочесть.
46:53 Потому что тебе нужно будет этот договор объяснять.
46:56 Окей, подрядчик его изучает - тоже может быть очкует и идет к юристу.
47:01 Юрист, естественно,, говорит а корпоративный юрист начинается война юристов.
47:05 Кто страшнее формулировку напишет, кто больше рисков найдет, он же не просто так деньги получает.
47:10 Окей, ты эту фигню сделал.
47:12 Короче говоря, еще месяц прошел.
47:14 Ну, может, и больше.
47:17 Ставьте плюсику, у кого была ситуация в комментариях, короче, чья-то боль.
47:21 А потом начинается история, и тут вдруг обнаруживается, что в договоре указано, что у тебя срочка платежа 108 дней.
47:28 90-е дней, сколько, да.
47:30 То есть, получается, что я как подрядчик, например, если я вписываюсь в какую-то историю к какому-нибудь друзьяшке, я ему какие-то скидосы делал, что-то еще перефигачивал, думал, что там все, окей, я же не понимаю, что броне все решает в корпорации.
47:45 Как бы получается, что я три месяца там что-то тут тратил время на вот эти все истории, влезть тендер.
47:51 Месяц потратил, четвертый месяц, короче, поушел на договор.
47:54 Сейчас я еще 2 месяца, ну ладно, не 2 месяца, какое-то количество времени, если это небольшая работа, там за месяц ее сделаю.
48:01 И потом я буду сидеть, куковать полгода, там или 90 дней.
48:04 Короче говоря, последний, вот мне надо пережить этот период, короче, чтобы получить свои деньги, заработанные.
48:10 А я же еще могу, как бы быть, и микро-агентством, знаешь, союз фрилансеров.
48:14 У меня свои подрядчики есть, и я им торчать бабок буду, там полгода.
48:18 И вот эта фигня, в которую люди часто вляпываются по неосторожности.
48:21 Так портятся отношения между людьми, так портится, соответственно, ну, ты братишка привлек, условно говоря.
48:29 хороших правильных людей, да, как бы тебе ценники скинули, а потом вот это вот начинается история: что кому, чего, когда, и все сейчас чувствуют немножко неудобно.
48:38 Вот, когда люди опытные, они через это прошли, прохавали.
48:40 У тебя вот прям подрядчик появился - он заведен в компанию, это главное.
48:43 Потому что ты можешь его переиспользовать, да, да.
48:45 Теперь уже компания значит, что он есть.
48:47 Вот, короче, что бы ты порекомендовал ребятам, которым нужно в это влезть, в каких местах нужно что-то учитывать.
48:54 Я уже озвучил, что можно отношения испортить, просто потому что это очень долгий период.
48:59 В каких местах бывают засады, как их избежать, как не испортить отношения с чуваками
49:05 со своими, так сказать, подрядчиками, которым хотелось бы, те, кто тебе нужен, чтобы с ними дальше продолжать в удобном формате сотрудничать.
49:13 Слушай, ну надо найти человека, во-первых, который отвечает за закупки в компании.
49:17 Ну, обычно там закупки тендера - это один человек.
49:19 Ну, не один человек, в смысле, а во главе этого - один и тот же человек..
49:24 Вот И пытать его на тему расскажи, как выглядит этот процесс.
49:29 Типа, вот, все, все, все, все, все, все.
49:32 И еще попросить рассказать, какие кейсы были за последнее время.
49:35 Потому что на самом деле, вот эта история чаще всего как происходит?
49:39 У тебя обычно есть какая-то пробуксовка, но она время от времени меняется - то есть, где вы буксуете?
49:44 Или там человек поменяли?
49:45 Например, там новый человек, и он там прям супер пристально смотрит, все там договора, или еще что-то делают, да, или у тебя, не знаю, там
49:53 процедура, там выведение критериев что-то поменялось, да.
49:58 И обычно пробуксовки они какой-то срок жизни имеют, они из одного перекачевывают в другое, то есть они актуальны только на момент времени, чаще всего.
50:06 И надо пытать этого человека и говорить: рассказывай все.
50:09 Вот прям каждый этап: типа, что надо сделать, как вот какую кнопку нажать, что произойдет дальше, что, как мы платим, все
50:19 Это на самом деле, это первый способ, чтобы тебе человек это все рассказал, а второй - это, соответственно, найти ребят, у которых больше всего подрядчиков компании.
50:27 Ну, кто, ну, например, там комдизайн какой-нибудь, он супер активно обычно работает с подрядчиками,
50:33 и у них чаще всего очень большой наработанный опыт.
50:36 И прийти к руководителю и спросить, расскажите, где вы чаще всего буксуете.
50:40 Но, вообще по, опыту, обычно, когда ты начинаешь какие-то процедуры закупок, услуг и всего вот этого, обычно в компании прям сквозит, что типа вот тут у нас прям проблема.
50:54 То есть, ты это знаешь, если ты просто вбросишь там какой-нибудь чатик, типа, а я вот пошел там что-нибудь закупить, там каких-нибудь фрилансеров и так далее, обычно найдется 3-4-5 человек, которые тебе тут же накинут, что типа О, это вот тебе там надолго?
51:09 И вот этот момент, где надо спрятаться и говорить, рассказывайте собственно долго.
51:13 Как вот тебе рассказывают?
51:16 Найти просто человек, который отвечает за закупки.
51:18 Вот прям реально найти.
51:19 Его который вот который ответственно за выстраивание этого процесса спросить его как это все выглядит че где какие у нас договора там да про все их параметры прям да там как мы платим там там кто-то действительно оттягивает эти платежи, кто-то нет.
51:35 И дальше смечить это с опытом, который у ребят в компании внутри на самом деле случается.
51:40 Тогда ты поймешь картинку, более-менее.
51:42 Я бы, наверное, от себя еще добавил.
51:44 Я не знаю, насколько это.
51:45 Можно еще подрядчиков, если ты их знаешь, можно еще их спросить.
51:49 Вот, отличная штука.
51:53 посоветовал следующее: то есть, просто вне цифровых.
51:56 Ну, дизайнеры из разных сфер, если в нет цифровых компаний, где лютые бюрократии, люди, которые друг другу нафиг не нужны.
52:03 Если ты не можешь найти чувака, который занимается закупками, или ты к нему приходишь, а тебя там
52:09 посылают, условно говоря, да, то есть по отделам, типа руководителю или еще кому-то, то есть, в итоге ты тут должен руководитель твой к нему идти, а он занят, например, можно сходить к службу безопасности.
52:19 Это тоже прикольная штука, это как раз те люди, которые ищут этих самых коррупционеров, коррупционные схемы какие-то делают, они заинтересованы в том, чтобы в компании все было чин по чину, чтобы все хитрости не нарушали закон.
52:31 И от них тоже прикольная штука может исходить.
52:34 То есть, вплоть до того, что СБМ может с тобой прийти к чуваку, который не хочет тебе что-нибудь подписывать, заниматься твоим вопросом и поставить его в колен локтевую позу.
52:44 Ну просто потому что тот сто пудов, если он там долго работает, он качачил и как бы СБшнику, что называется, всегда все обязаны, потому что это чувак, который разруливал идиотские ошибки.
52:55 Я знаю, на самом деле, еще один способ.
52:59 Я сразу скажу, что это не тот способ, который пробовал я.
53:02 Я даже немножко жалею, что я такому не догадался в свое время.
53:06 Но я знаю человека, который, чтобы понять, как устроен процесс, он втаскивал в компанию и П своей жены, она официально не была женой, но он типа вот втаскивал тп, просто чтобы пройти весь флоу.
53:19 На самом деле потому что ИП да, да, да, да, да, да, да, вот, и соответственно, он втаскивал, понимал, как бы где тебя начинают рубить на каждом этапе, что там на самом деле за трэш происходит.
53:29 Но это такой способ потестить типа организацию извне, как бы.
53:34 Можно не очень красиво.
53:35 Ну там официально нет связи, да, то есть там они официально не были, тогда поэтому да, это окей.
53:40 Если ты нет, если ты попробуешь втащить там прям законную супругу, очевидно, что там компания уровня Яндекс тебя сразу там отбреет, к примеру.
53:48 это просто юридический риск, дефактор.
53:49 Да, и все, тебя отбреют в самом начале, как бы понятно.
53:53 Но в целом, да, такие схемы тоже можно применять.
53:57 Это как бы понятно, почему.
53:59 С коррупцией борются люди.
54:00 Да, коррупция, да, да, да.
54:04 Блин, вот на самом деле возникла история, вот Хотелось бы затащить к себе какого-нибудь специалиста из ФАС, прям отдельный выпуск на эту тему.
54:11 Друзья, пишите в комментариях, если это интересно.
54:13 Да, кстати, их мнение посмотреть, вот третью сторону, да, условно говоря, в этой цепочке тоже интересно.
54:18 Она не то, что третье.
54:19 Ребята же, ну как бы внутри люди работают, они понимают, как все работает.
54:23 Просто где-то есть граница.
54:24 Просто граница - это градиент.
54:27 Если у чуваков палочная система, им плевать на то, кто к ним пришел, как бы.
54:31 То весь градиент, они будут грести.
54:33 Вопрос, скорее, да, про то, как
54:36 действительно они, вот какой-то допуск, вот этот, да, позволяет или не позволяет, вот это интересная штука, безусловно.
54:42 Потому что очевидно же, что знаешь, как бы все компании живут по законам.
54:49 Ну, как бы, да, большие смысле осознанные, которые там, типа, ну, деваться некуда, как бы.
54:53 Но очевидно, при этом, что внутри происходит много всего, потому что это ну, мини-государство, по сути.
54:58 Ну, внутри, со своими тоже там правилами, культуры и так далее.
55:05 Некоторые наши законы, ну там, вот история вся про тендеры.
55:09 Она ж правда очень часто, если ты ничего не делаешь, она ведет вас к тому, что вы выбираете как бы не то, что лучше, а то, что вот как бы там уложилось там в бюджет, там еще во что-то, и так далее.
55:21 Хотя не всегда компании это нужно, иногда компанию нужно, прям вот честно пойти и сказать.
55:25 Ну вот, когда какой-нибудь ребрендинг происходит, ты же не хочешь среднюю компанию к себе какую-то, да, там в тендер, ты хочешь каких-то классных ребят, потому что ты собираешься перебрендировать всю компанию, к примеру.
55:36 Это такая же история, как если приземлять это в бытовую какую-то штуку, каждый, кто искал строителей для ремонта или для постройки дома, понимает, о чем речь.
55:46 То есть найти, во-первых, чуваков нужных - это очень сложно, хотя, вроде бы, у нас много миллионные, как бы ты население.
55:52 Строителей много, но хороших не так много, да.
55:55 Да, и хороших ты находишь по знакомству, либо по проектам.
55:58 Вот человеки, которые у меня ремонт делали, у них, ну, серьезно, там человек, который этим всем руководитель с чувашей, они делали там, типа Академии ремонта, что какой-то телешоу было.
56:07 У чуваков на год вперед заказы расписаны.
56:11 Причем по разным объектам - ну, то есть их вообще все хотят.
56:14 У них оверпрайс, они дорого стоят, но они классные и ответственно какую-то штуку делают.
56:20 Один раз делают какую-то вещь, их вытаскивают везде.
56:24 Просто там работает чисто сарафан.
56:25 И вот, к сожалению, на диджитальном рынке такая же штука есть, потому что есть агентство, да и их вроде бы тоже куча, но агентство работает - ну, это как и рынок фрилансеров - они работают в сегменте, который максимально востребован, в который не надо вваливать бабок, не надо быть там пионером - вообще там всю эту целину поднимать на рынке.
56:43 Потому что если ты делаешь какую-то узкоспецифическую вещь, и специалистов нет, ну, типа просто некому идти, а вот ты их знаешь, и тебе нужны именно они.
56:51 И вот мне кажется, самый трешак происходит, короче, когда у тебя одно агентство, есть там 3-5 человек.
56:59 Короче говоря, которые делают какую-нибудь супер уникальную технологичную штуку.
57:03 У них очень узкая ниша, узкие ничего там нет конкуренции, там нет тех, кто делает то же самое.
57:09 То есть, вот они вот там заканчивают.
57:10 Ну или в там три таких компании, да, и ты из этих трех выбрать не можешь.
57:15 То есть на тендер ты их позвать вроде как можешь, но из трех человек может тендер не пройти, потому что по корпоративным правилам должно быть не менее скольких участников, например, или они не проходят по обороту по годовому, или они не проходят по объему выполненных контрактов там течей.
57:28 Они могут не проходить даже по форме образования, то есть слово говоря, там тебе может быть нужно, чтобы они все были о!
57:35 А кто-то из них ХП такой тоже встречал.
57:37 Ну, сейчас вообще стандарт, мне кажется, на рынке.
57:41 Сейчас да, но в целом, типа, там может быть такое, что типа там форма такая, как бы и это не подходит.
57:46 Вот я как раз к тому, что сейчас же очень много там дизайнеров, разраб, ПМ какой-нибудь объединились, собрались, и все, у них агентство, но они СЗшки, просто у них чеки, да, да.
57:56 Как бы они друг через друга там один договор заключил 2,4, грубо говоря, 2,4 млява может сделать второй и так далее.
58:06 Это вопрос существования.
58:08 Просто ООШ открывать мороки много, да, там документацию надо дать отчетность.
58:13 Налоги другие требования другие и так далее.
58:15 У тебя лимит какой-то есть.
58:17 Но ты вот не вырабатываешь-то в течение года нужную сумму, и тебе это нафиг не нужно.
58:21 Соответственно, вот ты СЗшка, его всегда можно удвоить, строить, как бы в зависимости от количества участников и так далее.
58:26 Это хорошая форма, классная.
58:28 Но вот такое тоже есть.
58:30 И ТБД реально вот некому идти.
58:33 А у ФАС, например, такого - ну, как незаконно, а такого процесса, например, они вот не придумали.
58:39 Они понимают, что люди должны работать вот в таком формате.
58:42 Соответственно, что может сделать ЛИД?
58:44 Например, может ли временно образоваться подрядчик обслуживающей корпорацию внутри корпорации.
58:51 То есть, ты как лид, ищешь чувака, который откроет ошечку, или какой-то чувак, который уже есть.
58:59 Прицеп, так называемый, да, который нанимает чуваков на ГПХ, чтобы обслуживать.
59:03 То есть, свой внутренний подряд.
59:05 Ну, слушай, это одна из этих схем - это как раз вот схема вот этих типа компаний-прокладок, которые, да, просто выплаты делают, по факту.
59:12 Вот, есть там просто целые люди, кто бизнес на этом построил, то есть человек там заключен как-то с компанией и просто
59:21 Ну, официальном смысле, все.
59:24 А вот - типа, делать ОООшку под организацию - мне кажется, это очень стремно, потому что ты можешь очень легко на какую-нибудь проверку нарваться.
59:34 И как бы вот эта ложка там погорит просто, скорее всего.
59:39 То, что срочка платежа, ты свои деньги можешь не увидеть, пока это дело не разбирается.
59:44 То есть, мне кажется, это вот это как раз безнадежный варик в России.
59:51 Ну, просто супер нерационально.
59:55 А с точки зрения того, что есть спецхи, да, там какие-то, которые представлены единицами организаций или людей, такое существует.
1:00:03 Вот у меня есть супер яркий пример.
1:00:06 Вот Позитив Технология, да, у них есть большой ивент Позитив Хак Дайс, который они там проводят, то в Лужниках, то там в парке Горько.
1:00:13 Вот я участвовал, который в парке горько был, мы организовывали, делали для этого работу.
1:00:19 И там среди всех работ там много очень работ, там очень много подрядчиков работает, потому что там очень дофига коммуникации, там и в продукте очень много делают, то есть там и продукты готовят, и там сайт фестиваля готовят, и много-много-много всего там интерактивные карты мы делаем.
1:00:35 Короче, в общем-то прям миллиард всего происходит, там куча подряда вообще.
1:00:39 Но есть одна часть, где там, условно говоря, там есть один подрядчик, и ты с этим ничего не сделаешь.
1:00:44 Это вот то, что касается там там, есть вот эта кибербитва, где там хакеры ломают инфраструктуру, вот эту, а ребята и бэшники ее защищают.
1:00:53 Там есть очень понятные ребята, которые всю визуалку делают, всю визуализацию.
1:00:58 Я был у них там в гостях как-то, приезжал к ним.
1:01:01 Очень классные ребята, супер камерные, там, я не знаю, там их человек 12, наверное, работает.
1:01:08 Они на этом рынке фактически одни.
1:01:10 Ну и что, ничего-то с этим не сделаешь?
1:01:13 Ну, то есть, ты как бы заложник этого.
1:01:15 Вот такая система.
1:01:17 Ну, тут, наверное, знаешь, надо говорить о том, что законодательству может быть надо там пойти в сторону, я не знаю, какой-нибудь там, микро-тендер, что-то, или какие-то.
1:01:27 Есть же допуски, например, да, там есть работы, которые ты можешь проводить без тендера.
1:01:32 Они там ограничены какой-то суммой.
1:01:35 Я не знаю, это уже какая-то федеральная штука или что-то.
1:01:39 Но есть работа, которая ты можешь закупать без тендеров.
1:01:41 При определенных условиях.
1:01:42 Там сумма, смотри, у кого ты закупаешь, да, это какая-то форма, вот и так далее.
1:01:48 Возможно, просто тут история про то, что
1:01:53 если государство как-то овер посмотрит во всех сферах и поймет, что у них эта ситуация на рынке различных услуг воспроизводится, возможно, ей надо придумать какой-то еще там критерий, с помощью которого можно не заводить какой-нибудь там супер-мега-фантастический тендер, который там те мероприятия через полгода, а тендер будет год разыгрываться.
1:02:15 Здесь только, мне кажется, месяц на стороне государства.
1:02:18 То есть, ну, и как бы компании, чтобы они про это хотели.
1:02:21 Но тут, знаешь, как, компании.
1:02:24 Ну, сложный вопрос хотят ли, потому что компания же перекладывает это на каких-то конкретных людей внутри себя и потом с них спрашивает.
1:02:32 И не всегда забачивается вопросом: а почему у них не получилось?
1:02:36 Потому что это невозможно, как бы это незаконно, там еще что-то.
1:02:41 И этот конфликт, он да, но наверное, все-таки от людей должен идти в компанию, а компания должна как-то транслировать государство и говорить: нам, ну вот, ну вот мы тут не можем, так как вы предлагаете.
1:02:49 Ну, это просто социальный баланс, мне кажется.
1:02:51 Но все равно какой-то, где-то будет градиент допуска.
1:02:54 Потому что государство - понятно для чего это нужно.
1:02:56 У тебя антимонопольная политика, корпорациям требования, чтобы бабки не отмывались, да чтобы безопасность обеспечить.
1:03:03 Налоговый - зачем это нужно?
1:03:05 Для того, чтобы люди налоги не платили и не отмываливали, не скры, и так далее, да, там деньги.
1:03:10 И другим отправеряющим структурам, аналогично.
1:03:13 Просто выстроить это все под каждый миллион процессов, мне кажется, сложно.
1:03:20 когда-то, сколько-то лет назад, я не помню, чья книга была, тоже чуть ли не Дональда Нормана.
1:03:27 В общем, какой-то чувак писал, что вот был значит, человек, который много чего считает, и вот он сказал, что все процессы к 2028 году будут оцифрованы вообще в мире.
1:03:37 Типа, и тогда можно будет их, ну, все пользовательские сценарии, условно.
1:03:41 Да, но как бы он учитывал те технологии, да, те технологический стэк, те девайсы, которые есть.
1:03:47 Ну, девайс-то новые появляются, да, и процессы гибридные и так далее.
1:03:51 Ну, вот паттерны остаются.
1:03:52 Знаешь, как есть вот паттерны дизайн-менеджмента, вспоминаем бюро ветра, есть паттерны программирования, вспоминаем коллектив авторов, и к сожалению, не выговорю: вот аналогичная штука: что типа паттерн какой-то взаимодействия остается, он просто пытается оптимизироваться и
1:04:07 реструктуризироваться под разные задачи, под разные структуры, под разные компании.
1:04:13 Ну да, но мне кажется, знаешь, задача-то решаемая, потому что, если мы посмотрим, вот есть у нас одно супер прогрессивное ведомство.
1:04:22 Называется Федеральная налоговая служба.
1:04:24 Я правда искренне считаю их там супер прогрессивными ребятами, прям супер крутыми.
1:04:28 Приложение - вообще огонь.
1:04:30 Приложение, процесс, как у них устроены, и вообще там то, что как в них все банки интегрированы, да, там у тебя там бизнес-счет насколько там удобно, и так далее.
1:04:38 И ребята же вполне себе порешали большое количество вопросов, сложных, которые раньше, ну, в смысле, бумагу надо было возить - реально в налоговую, вот.
1:04:48 Или, например, как-то они там вот эти формы, да, самозанятость, ИП, то есть они же достаточно неплохо разведены, да, там, по функционалу.
1:04:56 То есть это какие-то паттерны, которые опять же люди нашли.
1:05:00 Понятно, что государство это делает с точки зрения того, чтобы и себе денег заработать, как бы, да, на налогах, потому что у тебя раньше у тебя не было ЗЗ, у тебя все там просто переводом на карту, как бы цветы покупаешь, ну, вот это все.
1:05:10 И раз, там все белились, как бы, потому что нормальная понятная форма, у нее нормальная налоговая ставка, там комфортная, да.
1:05:18 Для людей, чтобы делать маленький свой бизнес.
1:05:22 И мне кажется, здесь тоже самое.
1:05:23 Это просто вопрос: скорее, значит, какой-то силы воли.
1:05:26 Как чтобы оно было, как у ФНС: типа, сесть, сказать: вот спектр проблем, градиент, это да, надо натянуть решение.
1:05:35 Пошли думать, вот, то есть, у нас есть позитивный пример в этом смысле.
1:05:39 На самом деле слышал интервью с человеком, оттуда, не помню, у кого из блогеров тоже хочу видеть.
1:05:45 Я тоже видел, да, я понимаю, о каком ты интервью, мне кажется, говоришь.
1:05:50 Да, и оно было очень прикольное, на самом деле.
1:05:54 А, не, не вспомним.
1:05:55 Сейчас, по-моему, ссылку.
1:05:56 Мы не знаем вообще ссылки.
1:05:57 Можно какие-то сторонние ресурсы упомянутые в контексте, но без каких-то.
1:06:03 Короче, да, вроде как это доп.
1:06:04 материал, поэтому если мы вспомним, мы попробуем приложить ссылочку.
1:06:08 Вот, где-то на Ютубе валялась.
1:06:10 Ладно, не суть, важна.
1:06:11 Давай вернемся к юному нашему лиду.
1:06:14 Вот история была про то, что упоминал маленьких подрядчиков, которых в компании не особо кто-то знает.
1:06:20 Ну, есть мунструзные структуры,, да, вот есть, например не знаю, есть сбер, у которого, да, там ребята ко мне приходили, кстати говоря, еще придут - прям кладись нашел.
1:06:30 Вообще сказал, что
1:06:32 давайте вы тут даже без меня пообщайтесь по, эксперименту проведем.
1:06:36 Короче, ну, это вообще для меня дикость, потому что есть ребята, которых я очень хочу в подкаст, но их компании там согласуют.
1:06:46 Ну, им нельзя им реально нельзя.
1:06:48 То есть, чтобы рот открыть, надо не просто внятный сценарий, да, о чем говорить, о чем не говорить, а там вообще какие-то странные штуки, о человеке, которые принимают решения, там всякие пиар-службы, еще кто-то там, да, короче, вот это вот эти люди, они прям вот реально чувак.
1:07:02 Есть такой, да, может не прийти.
1:07:04 Так вот, очень классно, когда компания идет на встречу, и леды прям реально сами идут, там, пинают, кого надо, говорят: все, мы хотим мы тут в очередь, короче, нам есть черсказать, вот есть история про то, что ты подрядчик в компании там, типа, не знаю, Мэйл ВК Сбер Супер-мега поли, такая корпорация, корпорация, в которой огромное количество там юнитов каких-то интересных, и они друг друга могут не знать, они могут сидеть условно говоря на одном этаже в кабинетах, переговорках, коворкингах и так далее, встречаться, пить кофе и не понимать, чем ты занимаешься, а могут быть удаленными, и так далее.
1:07:42 И фигня в том, что там работают замечательные люди, у которых построен карьерный трек.
1:07:47 То есть, по иди, найми сейчас человека, да, на небольшую, например, там ставкуку, каю-то чтобы она работала, еще функциональная была, еще что-то делать, чтобы он был куда-то повышать, расти, вот руководитель такого юнита, например.
1:07:59 Вдруг фига начинаются по компании сокращения.
1:08:02 Просто в один момент кому-то ставится задача: что ребят мы сейчас не будем разбираться, кто тут хороший, кто нехороший.
1:08:08 К сожалению, этот кадровый резерв нужно его похоронить.
1:08:11 Это как ну это, похоже, не знаю.
1:08:13 Для меня это выглядит как знаешь, какой-то забой скота.
1:08:15 Во,т когда типа О, епидемия, ящу рад.
1:08:19 И все эти люди выплескиваются на рынок.
1:08:21 И более того, естественно, у них свои проблемы, потому что найти работу - это тоже целый квест.
1:08:28 Особенно если ты уже не
1:08:31 мидл уровне, скажем так,
1:08:34 это реально долгий процесс.
1:08:36 Если оверквалифайт, это вообще огромная проблема.
1:08:38 Не будем по большому.
1:08:40 Все, кто оверквалифайт, они знают, что можно пойти и
1:08:45 сколотить свою банду, тут тем же самым делом пойти, просто в другую корпоражку предлагаться,
1:08:50 делать то же самое, что ты тут делал, короче, только в другой компании, под другие процессы.
1:08:55 Время ждет меньше.
1:08:56 Короче, да, и вот история: следующая: вот и чего можно сделать, как снижать риски, чтобы к тебе были какие-то претензии, чтобы у тебя не было там сказать: не нажить себе лишних врагов, вот, какое-то количество, может, и даже хорошо
1:09:14 бывают руководители подразделений, да, или ответственность за какое-то направление, которое просто устраивает конкурентную историю.
1:09:20 Вот игру в кальмара, знаешь, когда сталкивают лбами
1:09:27 Да, и короче, вот это есть.
1:09:29 Короче, что можно сделать, какие мероприятия нужно в стратегию своего развития, как лида разложить юному начинающему, так сказать, подавану лиду, чтобы понизить шансы нарваться на такие грабли?
1:09:43 Когда ты вроде классный, компания классная, тебе вроде предъявить нечего, и вроде все, вчера классно было.
1:09:49 Мы семья, мы секта.
1:09:51 А завтра ты на улице зубной щеткой, и думаешь: о, блин, теперь надо как-то это персональный бренд качать, а до этого не до него было.
1:09:59 Ну, тут на самом деле, надо знаешь к чему обратиться?
1:10:03 Что в целом, вот если посмотреть на то, как в компаниях могут происходить сокращения, есть несколько ситуаций, скажем так, то от этого никто не застрахован.
1:10:18 И единственный способ, чтобы кто-то остался внутри при каком-нибудь таком лавинном сокращении, это когда
1:10:27 конкретно про тебя, конкретно очень большой руководитель, может сказать, а вот он, как бы:
1:10:34 его нельзя, его нельзя сокращать, типа.
1:10:36 То есть, по факту, это так.
1:10:37 То есть, если у тебя там, не знаю, есть там прямой доступ, там к топ-менеджменту, у тебя ценят короче.
1:10:42 Когда ты сам понимаешь на уровне бизнеса что-то и оперируешь на уровне бизнеса, то есть, ты не про стрелочки-макетики, вот это все барахло, когда ты прям вот ценность приносишь, и кто-то это видит, кто-то прям там на уровне, там очень высоком, тогда ты от этого возможно застрахован.
1:11:00 Но во всех остальных ситуациях нет, потому что вот если.
1:11:04 Давай рассмотрим как происходит обычно сокращение в таких больших корпорациях есть значит первый вид сокращения когда просто люди такие вот мы делали этот бизнес и он неприбыльный и.
1:11:17 что бы мы ни делали, он не прибыльный.
1:11:19 Мы его нахрен закрываем.
1:11:21 И просто у тебя вот есть один юнит, который потрошат.
1:11:25 Ну там обычно ситуация как выглядит.
1:11:27 То есть, там чаще всего говорят: вот типа, ребят, вы как бы все уволены, но вот вам две недели хотите.
1:11:33 Вот есть весь список вакансий, можете ротироваться, кого есть, да?
1:11:37 Всех остальных, типа, сокращаем.
1:11:39 Это такая, типа, супер понятная история.
1:11:42 То есть, типа, вы не прибыльны.
1:11:44 Типа, ничего с этим не сделать.
1:11:47 Ничего личного, наш, бизнес, да.
1:11:51 Ну, типа, все, с этим ничего не сделать.
1:11:52 Есть другая ситуация, когда компания сокращает в виду своих там систематических убыток, понижения
1:12:01 уровня капитализации компаний и так далее.
1:12:03 Вот здесь начинается обычно адища, потому что одища выглядит примерно следующим образом.
1:12:10 Люди просто говорят, нам нужно сократить там 3000 человек, к примеру.
1:12:17 Вот, и у тебя есть дальше приоритеты.
1:12:20 То есть ты говоришь, вот эти маленькие юниты, мы их вообще закрываем.
1:12:24 А анивей, даже из этой двойной коровы надо там 20% персонала сократить.
1:12:31 И никто в целом не занимается процессом попытки выявить, кого там надо, сокращать, а кого нет.
1:12:40 Просто потому что если ты будешь пытаться это сделать, это стоит денег, это стоит времени, нет.
1:12:45 А ты именно за этим и сокращаешь людей, чтобы получить деньги.
1:12:48 Поэтому, когда у тебя там идут сокращения, у тебя неожиданно там, знаешь, там классные ребята, которые 10 лет в компании, они из нее вылетают.
1:12:56 Это именно по этой причине.
1:12:57 Потому что компания, вот, ей надо здесь и сейчас отрезать, она придумала распределение, как она будет отрезать.
1:13:04 Ну, это вот реально так.
1:13:05 То есть, типа, вот это вообще закроет.
1:13:06 Монетку подбрасывают.
1:13:08 Ну, не то, что монетку подбрасывают, но просто соотносит условно там сколько юнит зарабатывает, да, сколько у нее персонала, и сколько можно оставить персонала, чтобы он продолжал так зарабатывать, или чтобы он продолжал развиваться, например.
1:13:18 То есть, это вот такая оценка.
1:13:20 То есть ты понимаешь, что ты эти проекты сокращаешь, эти оставляешь, эти тебе деньги приносит.
1:13:24 Вот в такой пропорции.
1:13:26 И ты дальше не разбираешься: типа Петя, Вася, классный, не классный.
1:13:31 Вообще, типа речь не об этом.
1:13:33 Речь о том, что надо там из фото
1:13:37 300 миллионов в месяц, которые ты тратишь.
1:13:40 Все, дальше пошли, типа сделай.
1:13:42 И там, ну, как бы это выглядит обычно так, что тебе просто приходят, говорят, там тебе надо уволить, там, 6 человек.
1:13:50 Это если к тебе, кстати, так приходят.
1:13:53 То есть могут не прийти, могут сказать, что у тебя 6 уволено.
1:13:56 Ну, к сожалению, да.
1:13:58 Это, кстати говоря, психологически, мне кажется, даже проще.
1:14:01 Тебе в любом случае нужно объяснять людям, да, что чел, это не мое желание.
1:14:07 Ну, тоже это не твой выбор, да, это проще, но как бы все равно это, ну, что такое там болеть.
1:14:15 Но вот что будет, если в другом случае.
1:14:18 То есть, как обычно делают ребята, у тебя был добрый милый руководитель.
1:14:22 Ну, адекватный, давай, не добрый милый.
1:14:24 Соседский совсем добрым миром.
1:14:25 Нормальный человек.
1:14:26 Да, нормальный, адекватный, классный чувак.
1:14:28 Он ты гордился и сотрудничеством с ним.
1:14:32 И вот для того, чтобы руководители уволить своих
1:14:36 подчиненных, давай вот так назовем - он начинает следующую вещь: то есть, можно, ну, этичная штука - это сказать: ребят, у нас, короче, у меня стоит задача за столько-то времени, хорошо, если время длинное, да, когда есть время национально,
1:14:53 Соответственно, ничего личного.
1:14:55 Но я сейчас попрохожусь по косякам, и мы здесь начинаем, короче, опять же, игр кальмары.
1:15:01 Короче, кто из вас тут останется?
1:15:03 Чем чревата эта история?
1:15:05 У тебя просто начнут сваливать все на самом деле.
1:15:07 Да, у тебя начнут тут же, ты обнаруживаешь, что люди начинают вместо работы писать резюме, обновлять обновляться на хантере.
1:15:16 и в этот момент, как бы у тебя юнит просто перестает быть там денежным прибыльным, ты не объяснишь руководство.
1:15:22 плохо разрулил тебе.
1:15:23 Надо врубать корпоративного, хитропопового, хитровыделенного мукева.
1:15:27 Ну куда там расчленять, там с каждым отдельно разговаривать, да, вот это все там.
1:15:31 Соответственно, здесь вопрос.
1:15:33 Классный, если у тебя в команде есть реально чуваки, у которых
1:15:38 Ну, таких, как правило, нормальных командах нет.
1:15:40 На самом деле есть, но давай.
1:15:43 Ну ладно, расскажешь историю.
1:15:46 Человек думает, что это несправедливо, это действительно так, потому что, ну, типа, он же старался, что-то делал, да, как-то в нами-то всегда под этим риском.
1:15:54 У лидов, я тоже тайно открою, если лид не сверх перегруженный, ну, если он хорошо там с тайм-менеджментом, у любого лида, любой команды, должен быть свой, не знаю, там пивной ларек, грубо говоря, да, должен быть какой-то свой микростартап.
1:16:08 Потому что человек вот эти вещи прохавал и понимает.
1:16:11 Кто-то вот занимается продакшеном курсов, делает подкасты, короче говоря,
1:16:17 потому что так получилось.
1:16:19 А кто-то свои продукты там продолжает пилить с командами делать.
1:16:23 Но вот давай эти два момента подзвучен.
1:16:29 точку зрения ребят, которые будут уволены, мы знаем.
1:16:32 Мы, естественно, любой человек, который с нами работал, который попадал, он понимает, как он себя чувствует, какие все негодяи, и он на самом деле имеет право считать себя частично дратаяном.
1:16:41 Ну, просто так получается.
1:16:44 Как бы вот вопрос: к тебе, как руководитель: Как вообще можно сделать, если перед тобой такой выбор поставили?
1:16:53 Зорько или Фроська.
1:16:54 Слушай, у меня вот отношение к этому следующее.
1:16:58 То есть, если ну, оно в принципе у меня ко многим таким несправедливым корпоративным вещам, оно примерно одинаково.
1:17:07 Если у тебя сложилась какая-то ситуация, что у тебя там надо сократить людей, или ты решил кого-то уволить, или у тебя там твой, например, подчиненный тебе лид собирается кого-то уволить, да, и так далее.
1:17:21 У меня сюда очень простое отношение.
1:17:22 Ну, типа, надо честно прийти и сказать, чувак, вот так.
1:17:26 Вот так, потому что
1:17:29 это, ну, как бы а не вы неважно, там сказала, это компания или это твое решение, но ты руководитель этих людей, и в любом случае, тебе надо эту ответственность на себя забирать.
1:17:42 По крайней мере, потому что
1:17:46 у тебя же есть другие люди, да, ты кого-то сократишь, кого-то не сократишь.
1:17:50 Люди должны, которые остались, тоже понимают, что логику твоего поступка - почему-то сделал этот выбор, как ты его совершил.
1:17:59 И максимально здесь честность с твоей стороны.
1:18:02 Там, ты говоришь, вот ребят, вот бизнес такое там ограничение наложил, условно говоря, оно тобой должно быть продемонстрировано следующим образом: что типа, несмотря на то, что да, там бизнес так решил, мой выбор вот такой - потому-то, потому-то, это моя ответственность, я ее на себя забираю.
1:18:19 И тогда перед всеми, кто там с тобой остался, да?
1:18:23 Ну, они понимают твою логику.
1:18:25 Как ты, в принципе, будешь расслушать.
1:18:27 Потому что предсказуемость для людей часто важнее, чем, знаешь,
1:18:35 То есть, просто когда люди знают, что вот этот чувак предсказуемый, и все понимают, как он действует, да, почему он так делает, и так далее, для многих это на самом деле причина в дальнейшем и продолжить с тобой работу.
1:18:45 То есть они понимают, как ты действуешь.
1:18:48 Слушай, ну вот ситуации бывают такого характера, что часто же ты говоришь про предсказуемость, но мы часто пытаемся, вот все говорят про открытость к диалогу и так далее, все говорят о том, что нужно на собесе, все что можно на берегу обговорить.
1:19:03 Но на самом деле у тебя бывают такие вот две крайности, которые ты замечаешь.
1:19:08 Первое - это когда ты на каком-то третьем-пятом собесе, ты прошел 7 кругов фада, вот попал на эту хреначение, у тебя там руководитель пришел, которого чего-то оторвали.
1:19:19 не очень жаждет с тобой общаться, хотя ты ему нужен.
1:19:21 Ну просто потому, что у него только что 5 минут назад был созвон, на котором его взбабучили как-то
1:19:27 другого времени нет, соответственно, он пытается с тобой что-то там поговорить.
1:19:30 Ведет себя пафосно, ну, всегда пафос, вот особенно от бигтеха, исходит, как бы да, на каком-то из собесов, у тебя скорее всего, если у тебя их там 3-5, на каком-то из них, у тебя будет история, где чуваки будут тебе просто хотеться плюнуть веб-камеру, просто потому что чуваки пришли там, типа мы короли мира, а ты гуана, несмотря на весь твой опыт.
1:19:49 Ну вот это первый, то есть, как от этого лечиться, почему вообще люди это включают?
1:19:54 Это первая, вторая история.
1:19:56 Это когда чувак, с которым ты интервью, например, какое-то смотрел, ревел, вот он был добрый, милый, замечательный, вроде бы предсказуемый, ты начинаешь с ним обсуждать неудобные вопросы, типа, а как мы будем расставаться?
1:20:09 А он тебе потом, или тебе, или в интервьюшке говорит: А это был вот это красный маркер.
1:20:14 Зачем, если чувак приходит и спрашивает, как нужно, как мы будем расставаться, это ненормальный вопрос.
1:20:18 Это значит, что он не хочет у тебя работать, а значит, он хочет свалить, и так далее.
1:20:21 Вот такие балбесы есть тоже.
1:20:25 Ну, про первое, знаешь, здесь конечно все от человека зависит, от того, какой у тебя там склад, характера, да, и так далее.
1:20:33 У меня есть, мне кажется, в моей жизни очень классный пример.
1:20:38 я когда собеседовался в позитив, у меня было одно интервью с одним из топ-менджеров, и оно было очень прикольным там человек, с которым я общался, он абсолютно не пафосный смысл, замечательный человек.
1:20:54 Я там с ним много поработал, очень классный.
1:20:58 Он очень интересно заканчивал наше интервью.
1:21:00 Он говорит, я второй раз испытываю чувство, что это не я собеседую, а меня собеседует, и мне это очень нравится.
1:21:06 То есть, история про то, что ты в целом, на самом деле, если ты
1:21:11 чувствуешь себя уверенность,
1:21:16 что-то перевернуть на этом интервью с собеседованием, ты можешь это сделать.
1:21:21 достаточно несложно, если у тебя есть навыки, если у тебя понимание, то есть, как бы побатлить в ответ человека несложно, но как бы если ты в целом к этому внутренне готов.
1:21:32 А дальше соответственно.
1:21:33 Ну если ты не такой человек, да там я вот в целом скорее вот такой, то есть я как бы всегда за такие за такие идеологии веселенькие.
1:21:40 Ну, просто надо уметь сказать людям, типа, нет, что, ребят, это типа не очень приятная и недопустимая форма общения, как бы, искать там, типа я заканчиваю собеседование.
1:21:51 Ничего страшного в этом нет.
1:21:53 То есть на самом деле, показывает, что у тебя есть границы.
1:21:56 Там, как бы, ну мы правды, не друзья, не семья.
1:21:59 Ну, камон, типа, это все, как бы, такое корпоративное блушет.
1:22:03 Это, честно говорить, вот граница пролегает здесь.
1:22:05 В принципе, ее можно вначале определить.
1:22:09 Ну, вот банальный вопрос, да, там который многие всегда задают, там мы на ты или на вы, вот его можно расширить.
1:22:16 Можно сказать: типа, давай, мы на ты, и давай поговорим, про что мы сегодня будем разговаривать.
1:22:22 На самом деле, давай определим этим тему.
1:22:24 Ну, смысле, можно эти границы выставлять там на входе, например, если тебе это нужно, вот.
1:22:30 Это скорее всего, про вот это.
1:22:32 Потому что, ну, смысла.
1:22:34 Я понятно, что люди есть такие, которые стесняются, да, которым там сложно, и так далее, но мне кажется, что здесь, вот если ты не находишь себе силы сказать, да, там, типа, что Не, ребят, вот так не пойдет, вот так мы не ведем диалог, то ты должен понимать, что если ты туда попадешь, то как бы обращение, оно будет таким же.
1:22:57 ну, вероятно, может быть, как минимум, да, потому что кого-то ты на этом пути из этих там 50 интервью встретил такого, значит, такие люди там есть.
1:23:05 Если ты с ними не умеешь работать, ну, скорее всего, ты будешь страдать просто в любой компании, встречая таких людей.
1:23:10 Это вопрос про тебя, а не про компанию, по факту.
1:23:13 Потому что люди очень разные во всех организациях есть.
1:23:16 Там супер классные, френдли, вообще есть люди, которых там есть многих организаций, знаю, обожаю.
1:23:21 Есть люди, которых, как ну, по-человечески я абсолютно не понимаю, но ты все равно с ними да там по жизни должен был работать, и тебе надо как-то эту коммуникацию устраивать, как бы не переводя ее там каждый раз в братоубийственную войну, там, типа, какую-нибудь там поехали.
1:23:37 Это все вопрос к тебе, на самом деле.
1:23:40 К тому, вот либо ты очень хитрый, умный, и можешь перевернуть это так, чтобы как бы людям стало вдруг неожиданно некомфортно.
1:23:48 Тому что себя так повели.
1:23:49 Лип, ты просто умеешь вот эту границу выставить и сказать: типа, вот сюда не заходим, ребят.
1:23:55 Ну, здесь какая-то гибкость, слэш, липкость тоже нужна границы оставить нужно вообще в принципе есть профессиональная да грубо когда тебе надо и вот удобно неудобно надо с людьми работать а есть когда ну как грубо смотри ты озвучил, что нет такой профессии - хороший парень, да, где-то и фигня, в чем вот вечно на позитиве, ну, сказывается история с преподаванием, где просто ты учишься быть снисходительным и эмпатичным.
1:24:21 Вообще, дизайн - это про людей, как бы, да, включать руководителя жестко.
1:24:25 Если у тебя маркер вовремя не сработал, не всегда получается.
1:24:30 Интересный факт, что за июль-август, нет, пардон, вру, август-сентябрь
1:24:36 двое чуваков, клиентов, слэш-работодателей сказали: Чел, ты офигенный!
1:24:42 Ну, типа, ну они уже без меня что-то делают, ты там процессы где-то выстроил.
1:24:46 Мне скажет, что ты офигенный парень.
1:24:49 И выпилили меня из проектов.
1:24:51 То есть, типа, иди, теперь ты будешь мыть.
1:24:53 Ну, типа, я спрашиваю: нафига я на созвон прихожу, ну, типа, консалтинг, ты что-то делаешь, вкидываешь.
1:24:58 И понимаешь, что типа тему интересна, у тебя к людям претензий нет.
1:25:01 Ну, типа, там не произошло какой-то штуки, да, это не найм, это вот именно рабочая проектная ситуация.
1:25:07 Что бы ты порекомендовал, как войти в проект, выйти из проекта, если тебе.
1:25:11 Ну, не, ну понятно, что никто не хочет себя чувствовать историю, как ты сколотил какую-нибудь металлику, и тебя же оттуда выпилили.
1:25:21 Вот история с тем, что ты судьбы начинал.
1:25:24 Тебе приходят ребята.
1:25:26 Это просто тоже вещь, которая ты каждый день, если не сталкиваешься, ты не знаешь, как с этим обращаться.
1:25:31 Пришли чуваки, говорят бро, офигенный проект, надо чтоб ты помог.
1:25:36 Пока бабок нет, платить нечем.
1:25:40 Потом Потом будут бабки.
1:25:42 Мы попробуем это монетизировать.
1:25:43 Например, ты вот впилился в такую историю.
1:25:45 Бизнес, да, сдавать макулатуру, покупать на вырученные деньги проституты, как пускать их на вопрос.
1:25:51 Суборенда помещений.
1:25:53 Да, короче, короче, образно.
1:25:56 И ты вкинулся, поделал, но как-то вот
1:26:02 начинаешь, ну, как бы ты чувствуешь, что все меньше и меньше у тебя каких-то задач.
1:26:06 То есть раньше у тебя задачи были, тебе их вкидывали, ты их решал, и ты молодец, и тебе были за это благодарны, и вдруг резко как бы нужда в тебе прекратилась.
1:26:14 Ты это интуитивно как-то ощущаешь, но сформулировать не можешь.
1:26:17 А вот как выходить из таких проектов, как договорятся с людьми на берегу и вообще как относиться к подобным вещам?
1:26:24 Потому что отец моего друга сказал замечательную вещь никогда на 200% не вписывайся в то, что начал не ты.
1:26:31 Ну, это на самом деле справедливо, да.
1:26:33 Это хорошее высказывание.
1:26:34 Я думаю, следующее: ну, во-первых, смотри, все зависит от того, что ты от этого хочешь.
1:26:40 То есть ты, как бы, просто загорел с идеей, тебе хочется что-то поделать, тебе надоело то, что ты обычно делаешь, и ты хочешь поделать что-то другое, да, там.
1:26:49 Мне кажется, самое главное - не строить ожидания, во-первых.
1:26:51 То есть ответьте на вопрос: вот если я туда пойду, сейчас что-то поделаю, потом это закончится, да, там, или еще что-то случится, неважно.
1:26:58 Если я там условно останусь там, без денег, которые мне обещали, да, там, что они возможно могут быть, да, там и так далее.
1:27:05 Да, не останусь, может, ты их не получишь, если это прям стартап, стартап.
1:27:08 Ну, смысл, ты там не получишь, да, про это там, типа, ок ли тебя с этим, или не ок.
1:27:14 То есть, как бы это тоже такой вопрос: немножко к себе.
1:27:16 То есть, туда зачем идешь?
1:27:18 Я знаю ребят, которые входят в такое, просто типа, знаешь, как, Ну, скажем так вот то что ты про гитары говорил да
1:27:27 слушайте не в теме да
1:27:30 вот да вот мы перед подкастом говорили о том что ты пыгрываешь на гитаре, чтобы, соответственно, как-то помедитировать, расслабиться, да, переключиться.
1:27:40 Вот это сейчас антистресс.
1:27:42 Вот некоторые ребята в проекте так заходят.
1:27:44 Ну, для них тут просто антистресс.
1:27:45 Они не тратят на это 10% времени, они что-то поделали, но у них там какая-то комфортная среда, им хорошо, потому что на работе их среда там условно намного жестче, намного агрессивнее, типа, и они вполне возможно вообще ничего не ждут.
1:27:57 Соответственно, как бы надо для себя просто решить: ты ответу денег не хочешь.
1:28:01 Если ты денег хочешь, то надо с людьми подписываться.
1:28:04 Ну, как бы на эти деньги, да, там.
1:28:06 Как бы даже когда люди начинают, какой-нибудь стартап, вот там, и тебя, к примеру, кого-то привлекают, да, там, там тебе не нужно сейчас, там, вот у меня есть такая история, там ребята говорят, нам нужен условно прототип, мы хотим пойти попродавать идею.
1:28:22 Там у нас бабок нет, но мы готовы там сделать эквити, долю 1%.
1:28:28 Если когда что-то получится, ты что-то получишь.
1:28:32 И при этом, честно говоря, вот у нас есть стадия, когда мы сейчас будем ходить продавать прототип.
1:28:38 Что будет потом, мы не знаем.
1:28:39 Но при этом, ребята, честно говорят: стадия одна, стадия вторая, она может развиваться так и так, а может и ничего не быть.
1:28:45 Вот потенциально вот это когда-нибудь - типа на горизонте, там, типа, 3-4 года.
1:28:52 Дальше, соответственно, ты понимаешь, сколько тебе нужно ресурсов своих, чтобы сделать, да, помочь ребятам засатапить эту историю.
1:28:59 Если ты готов в это вложить с ожиданием какого-то сильно отложенного результата, да, ты идешь, подписываешься.
1:29:04 То есть, у меня вот там есть такая история.
1:29:07 Хорошо, дальше все в твоих руках.
1:29:10 Ты сделал, дальше ты передал это в руках ребят.
1:29:13 Когда-то что-то случится.
1:29:14 Это вопрос того, что ты правда от этого ожидаешь.
1:29:17 То есть, мне там лично вот в этой истории интересно просто пощупать конкретный рынок.
1:29:20 Типа я про него мало чего знаю.
1:29:22 Мне как бы очень интересно.
1:29:24 При этом мне как раз неинтересно от ребят деньги здесь получать.
1:29:28 Потому что как получать деньги здесь сейчас, я и так знаю.
1:29:31 Я даже, наверное, не совсем про бабки.
1:29:33 То есть, ну, я аналогично вписываюсь иногда.
1:29:35 Вот, типа, любой управление, с кем бы он ни назывался, да, но мы про дизайн говорим.
1:29:40 Вот если мы берем, вот не было, по-моему, ни одного дизайн-директора или дизайн-леда, который бы
1:29:48 при подготовке к подкасту я вам озвучиваю историю: что
1:29:52 как ты переживаешь историю, что там не знаю, 5 лет назад ты был топовый человек, который рисовал классные, не знаю, дизайн-концепции, например, да.
1:30:01 То есть ты руками умел работать.
1:30:03 А сейчас у тебя этот скилл утерян, ты нанимаешь чуваков, которые это делают быстрее, чем ты.
1:30:07 Иногда хуже, чем ты.
1:30:08 Но быстрее в любом случае.
1:30:09 Иногда хуже, чем ты, 5 лет назад.
1:30:14 Ну, и требования у рынка разные.
1:30:15 Не всегда можно делать супер-пупер-круто.
1:30:17 Ну, не суть важна.
1:30:18 В общем, фигня в том, что ты себя чувствуешь, что ты вот утрачиваешь скилл, ну скиллы, прям скилл-сеты пачками каждый год, которые годами собирал.
1:30:26 Да, и вот, естественно, ты вписываешься в какие-то штуки.
1:30:28 Иногда хочешь что-то попробовать.
1:30:30 Иногда там ко мне за консалтингом по подкастам по комьюнити приходят часто, да, или там по курсу, да, то есть там почему-то по видео продакшн.
1:30:37 Ну, короче, вот что у тебя на шильдике, что про тебя думают, это затем их, да.
1:30:42 Да, это крест стихийно, бессистемно сформированный персональный бренд.
1:30:46 Затем тебя приходит, ну, тоже клевая тема.
1:30:49 И вот приходит, ребята и говорят: помоги нам сделать вот такую-то, такую-то штуку - все как бы круто, но вот у тебя получается история, что там вопрос-то даже не про бабло, да, там бабло не всегда равно интересу, а про то, что вчера ты
1:31:03 от социальное одобрение такое получал, блин, какие-то клевые штуки там сделал, помог, все вот это организовал, тебе вот задача, вот задача, вот задача - ну, естественно, баланс с твоим, с твоей реальной жизнью.
1:31:14 То есть задачи повыполнял, а потом у тебя их просто нет.
1:31:16 Потому что взяли каких-то чуваков, говорит, вот чтоб ты этим не занимался, вот у тебя тут, вот это вот Вася, мы тут
1:31:22 мы будем делегировать вот эту часть, потому что она уже разработана, описана, как бы мы тут тоже сами с усами, сами тоже поразвились.
1:31:28 И получается, что чаще чувствуешь, как будто чуваки развились.
1:31:31 С одной стороны, ты классно в какой-то момент, а с другой момент ты понимаешь, что чуваки развились настолько, что они уже сами все делают, и нафиг ты им нужен, а на созвоны, например, ходить продолжаешь.
1:31:41 И вот эта история про то, что ты не понял, да.
1:31:43 Слушай, так ну, вопрос такой: на самом деле: очень часто каких-то очень сильных ребят, или там просто сильных ребят привлекают вот к каким-то таким ранним стадиям, когда тебе надо, чтобы у тебя в моменте времени пришел человек, который может большой пул
1:32:04 увидеть проблем, вопросов
1:32:09 и дать этому жизнь.
1:32:10 А потом, в моменте, когда у этого есть жизнь, этот чувак возможно, он здесь сейчас не нужен.
1:32:16 Типа такое бывает.
1:32:17 Потому что ты начинаешь делать какие-то операционные такие попроще штучки, да, и тебе нужны ребята, во-первых, попроще, во-вторых, подешевле.
1:32:24 Просто у тебя есть какая-то экономика, которая как-то у этого проекта, продукта существует.
1:32:30 И как здесь себя не чувствовать?
1:32:33 Знаешь, там обиженным, обездольным и так далее.
1:32:36 Но надо пойти к людям, с которыми ты договаривался, да, о чем-то, вообще начинал эту историю, и просто спросить: типа, ребят, как бы вот, я вам в каком-то качестве нужен, или я не нужен?
1:32:47 Типа, а если нужен, то давайте как-то пересмотрим эти отношения, и так далее.
1:32:52 То есть, то, что от тебя твои дети сейчас забрали, ну ты как бы же на входе-то понимал, что оно не твое до конца,
1:33:00 вопрос - ты не в деятище, а вопрос в чувстве нужности.
1:33:05 Представь себе, вот слушай.
1:33:07 Ну, тебя же в корпорации тоже надо отнимают проекты, кому-то передают, и задачи могут это.
1:33:12 Ну, это корпорация, это за это бабки получается.
1:33:14 Не, я знаю ребят, кто прям страдает из-за этого, что я вот делал эту задачу, там ей передали, или там делают продукты, вот он куда-то.
1:33:21 Ну, это твое личное отношение.
1:33:23 То есть, это просто обычно нехватка опыта.
1:33:27 То есть, знаешь, как бы у ребят, кто очень много проектов сделал, у них нет такой проблемы чаще всего.
1:33:34 Ну, по моему ощущению, потому что просто такое, ну, как бы, окей, типа, хорошо, это доделать кто-то другой, я буду делать что-то новое.
1:33:41 Нет, есть те, кто и в зрелом возрасте переживают.
1:33:44 Это все про тебя, про твое отношение.
1:33:46 То есть люди тут ни при чем.
1:33:47 То есть это не массовая история.
1:33:49 Окей., ладно Она относительно.
1:33:51 Ну, я бы не сказал, что она не массовая, потому что я много таких дизайнеров, в принципе, знаю, потому что
1:33:57 это следствие, знаешь, чего?
1:33:59 Мне кажется, вообще этой дисциплины.
1:34:02 То, что она как-то говорила про эмпатию, про вот это все и некоторые люди действительно в этой индустрии они там
1:34:10 за себя тоже сильно переживают, давай так это говорить, потому что им хочется что-то сделать, там, значимо и так далее, или они очень любили там этот продукт, или команду, или еще что-то, еще что-то, еще что-то.
1:34:22 Но просто тут, как бы: знаешь, ну, надо понимать, это все не твои игрушки.
1:34:28 То есть, если бы эта игрушка была твоей, тогда понятно.
1:34:32 А если она чья-то, ее дали тебе.
1:34:35 Ну, знаешь, как вот у меня там дочка обменивается там игрушками с другими там, да, детишками.
1:34:42 И там поначалу, когда
1:34:44 было поменьше, это очень сложно игрушку от одного ребенка вернуть другому.
1:34:53 они немножко не понимают, да, что вот вы поменялись, еще это надо объяснять и так далее.
1:34:57 С годами это проходит.
1:34:58 То есть они понимают, я дал ей это поиграть, мне дали вот это.
1:35:02 Вот те же самые игрушки, просто для взрослых, как бы вот, но почему-то взрослые иногда об этом забывают, что это не твои игрушки.
1:35:09 Ну, потому что мы считаем, что это не игрушки.
1:35:11 Это во-первых, а во-вторых, это история про Ну как-то внутреннего нарцисса или эго - то есть это про видение себя внутри этого проекта, а не только про сам проект.
1:35:20 Ну, в том числе, да.
1:35:21 Ну, это про свою реализацию, наверное.
1:35:24 Но надо понимать, что если ты не делаешь что-то свое, то ты всегда когда-то это отдашь.
1:35:31 Знаешь, как говорят, типа.
1:35:33 Так ты и свое когда-нибудь тоже отдашь.
1:35:36 Гроб багажник не приделаешь.
1:35:39 Да, ну, как бы, знаешь, незаменимых не существует в корпорациях.
1:35:43 Это данность, и топ-менеджмент меняется когда-нибудь.
1:35:49 Пишите в комментариях к выпуску: была ли у вас аналогично история, как вы это переживали?
1:35:54 Потому что, ну, на самом деле, вроде бы очевидные вещи, мы переживаем по-разному.
1:35:58 Все зависит от житейского опыта человека, он у всех тоже разный.
1:36:03 Саш, наверное, последний тебе вопрос: если говорить про вот те вещи, к которым нужно быть готовым начинающему лиду.
1:36:09 Если не про социальную ответственность, а про функционал, про документы, про штуки,
1:36:14 которые ты раньше не делал, а теперь тебе нужно делать.
1:36:16 Например, вот в РДМА на старте первой темой была вот такая вещь, как дизайн стратегия.
1:36:23 То есть не дизайн-концепция, ее защита, а дизайн-стратегия стратегия дизайна продукта.
1:36:29 Я вообще впервые про нее узнал, незадолго, вот прям до этого.
1:36:34 Можешь рассказать: вот какие еще подобные вещи есть, про которые Про которые никто не знает, нигде не пишут, никто не говорят.
1:36:40 Ну, то есть, это не на языках, что называется, не умах, а вот история про то, что с которой тебе предстоит столкнуться как к начинающему лиду.
1:36:49 Слушай, ну, к начинающему леду
1:36:53 у него немножко другие камни проникновения, на мой взгляд.
1:36:56 То есть, да, это не про дизайн и стратегию, потому что это такая история верхнеуровневые, да, там если сравнивать.
1:37:07 реально сталкивается начинающий лид, с тем, что он полностью обнуляется и по факту он ничего не умеет.
1:37:14 До этого ты был классный, офигенный, возможно,, синьор который делал классные продукты, что-то затаскивал до пользователя, поднимал метрики или что-то другое, неважно, что принято в этой компании.
1:37:26 А теперь ты в самом низу, типа, цепочки менеджмента, и ты сталкиваешься с тем, что А, ты нифига не умеешь, а Б, тебя все все хотят, потому что ты внизу этой цепочки и непосредственно ты как бы то, что называется, стоишь на этом конвейере, потому что ты фактически там линейный руководитель.
1:37:45 Вот, и все тебя все хотят, ты ничего не понимаешь, тебе надо управлять ресурсами, которыми ты раньше не управлял, тебе надо заниматься их там, не знаю, ростом и развитием.
1:37:56 Тебе надо там нанимать, увольнять.
1:37:59 Вот увольнение, кстати, вообще обычно самая тяжелая тема у начинающих лидов.
1:38:03 Это супертяжелый для них опыт.
1:38:06 А вот у тебя есть какие-то административно-хозяйственные части, типа вот это все короче.
1:38:12 Я думаю, что самое главное представление, с которым ты сталкиваешься - это объем того, что тебе надо перемолоть вокруг себя, чтобы понять, хотя бы, как это работает и начать хоть чем-то управлять.
1:38:24 Сколько ты в эти процессы вкатывался, если вспомнишь, примерно по времени?
1:38:30 Потому что кто-то считает, что с этим нужно оперативно разобраться за две недели.
1:38:35 Это такой слож вопрос.
1:38:36 Я когда первый раз стал ледом, это было очень давно, и не было еще такой зрелости корпорации, и это было не в корпорации, и
1:38:45 там не было никакой, давай так говорить, административной хозяйственной части.
1:38:51 был дискодизайнер, был продукт, типа и вот это все.
1:38:57 вещи, про которые говорю, они у меня там, знаешь, я рос вместе с индустрией, и какие-то вещи они также постепенно докатывались в каждой новой компании.
1:39:07 Поэтому мне не было такого, что я куда-то приходил, мне надо было все одновременно объять.
1:39:12 Я довольно давно работаю, поэтому индустрия в целом довольно молодая, на самом деле, по сравнению с другими.
1:39:17 Поэтому я вместе с ней рос, как и вместе с нашим интернетом, в целом, да, и поэтому у меня все это осваивалось скорее постепенно.
1:39:25 Но по опыту, давай, если посмотреть на других ребят, да с кем я работал, и кто там, как сказать, там кто был под моим руководством, тут довольно забавная история, что есть, например, вещи, которые некоторые люди никогда не смогут освоить.
1:39:43 То есть я знаю, к примеру, людей, которые
1:39:49 очень классные с точки зрения продукта.
1:39:51 Они даже очень неплохо понимают в бизнесе, но совершенно не умеют в подсчет, в математику, бухгалтерию, в административно-хозяйственную часть.
1:40:00 И там с таких людей я такие вещи снимал.
1:40:03 То есть, я такой ладненько, ты хорош в том, в чем ты хорош.
1:40:08 Но вот всем остальным придется здесь позаниматься мне.
1:40:11 То есть, кто-то в принципе не способен это освоить, потому что он всячески от себя это торгает, ему это сложно и, так далее.
1:40:17 Вообще, ну так, ребята, которых я видел, кто у меня там и аутсорсом, там, например, аутсорс манджерил, и так далее, в целом, ну, по моему ощущению, там пара месяцев обычно хватало, чтобы прийти в какую-то еще не до конца стабильную, но уже, знаешь, такое прогрессирующее состояние, когда в целом чекам все освоено, какие-то процессы работают норм, какие-то возможно еще
1:40:41 их надо сглаживать, но они уже появились.
1:40:45 Сас, спасибо большое.
1:40:46 Я думаю, что мы на этом закончим.
1:40:47 Пойдем, выпьем кофейку.
1:40:49 Друзья, пишите в комментариях, как вам подобный формат диалогов, насколько вообще стоит лезть, так сказать, в душу и вот в такие штуки.
1:40:59 То есть, мы сегодня не совсем структурированно по этой теме шли, но мне кажется, получилось супер классно и для всех, кто в продуктах работает, мне кажется, это максимально близкая информация.
1:41:14 Если есть запрос на развитие темы, накидывайте вопросов.
1:41:17 Мы их собираем в кучку и обязательно в порядке с кем-нибудь имеющим опыт и имеющим желание им поделиться, обсуждаем.
1:41:24 А может быть, постов сделаем, а может быть, Саша у себя в панк дизайн сделает раскрытие каких-то из этих тем.
1:41:30 Да, помню что-нибудь, да, может быть.
1:41:32 Да, в общем, в любом случае, ждем от вас обратной связи.
1:41:34 Обязательно поставьте нам оценку в оппол подкастах.
1:41:36 Напишите там какой-нибудь хороший комментарий.
1:41:39 Для нас это действительно очень важно.
1:41:40 Именно на этой площадке их все меньше остается
1:41:44 где можно нормально распространяться.
1:41:46 Слушайте нас на Яндекс.Музыке, слушайте нас в Эпл подкастах.
1:41:49 Слушайте нас на мы, слушайте нас в нашем телеграм-канале.
1:41:52 Там теперь есть опция.
1:41:52 Мы еще и видео, и аудио, прямо в удобнейшем - прям телеграм-боти.
1:41:57 Ну как это, не боти, а как-то в мини-апке.
1:41:59 там есть мини-апка от мы его супер.
1:42:01 Туда можно лить видео, которое не жрет кэш мобили - это прямо вообще максимально пропаганщич.
1:42:06 Она кстати на андроиде работает лучше, чем на айфоне, я тебе скажу.
1:42:09 Не знаю, я не проверял.
1:42:11 Я достопный чувак.
1:42:14 Сам себя редко на мобилке смотрел.
1:42:15 Ну, в общем, мы есть на всех популярных площадках по подкастам, даже тем, к которым отношения вообще никого не имеем.
1:42:22 Слушайте, подписывайтесь, обязательно оставляйте нам обратную связь, это помогает нам становиться лучше, интереснее, не терять актуальности.
1:42:29 Поскольку, по опросам и исследованию, вот Авито с Дефкраудом проводили историю два года подряд, 23-й, 24-й годы, в 2024-м году мы номер один по популярности у продуктовых дизайнеров.
1:42:40 И я был в шоке, потому что, ну, реально, изначально костяк-то составляли продуктовых было меньше половины.
1:42:48 Да, я у тебя просто провел.
1:42:49 Прям вот, да, ребята про продукт нас слушат.
1:42:52 Ну, понятно, почему служат, потому что приходят их лиды, кто надо и слушает всеми компаниями.
1:42:57 В общем, друзья, ставьте лайки, поддерживайте подкаст, репостами и так далее.
1:43:01 Это действительно важная штука, и мне кажется, мы интересное, полезное дело делаем.
1:43:07 Комьюнити опять же, поддерживаем.
1:43:08 В общем, дайте нам обратную связь и накидайте вопросов - это очень поможет нам.
1:43:13 А Саше, так как мы недалеко друг от друга живем, мы еще и пересечемся.
1:43:18 В общем, Саш, спасибо.
1:43:20 Всем добра, любит творческих успех.
1:43:22 С вами был Покаст Дизайн Прост.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.