0:00 Ты одно слово сказал на три буквы или нам, еще на какие-то, да, и тебе поняли, что нужно делать.
0:06 Как я учусь, как я думаю, как я схожусь с людьми.
0:10 Вот это, наверное, есть доказательство того, что мета-слой весит больше всего остального.
0:16 Инфоканала, которые мы слышим, тут какое-то новое понятие.
0:19 Раньше об этом мы особо не говорили.
0:21 Но они важны были всегда.
0:23 Навыки правильной постановки, цели и понимания, зачем все это нужно, оно дорожает в тот момент, когда дешевеет исполнение.
0:32 Нетворкинг - это всего лишь инструмент, а не цель.
0:36 Социальный капитал растет, когда ты что-то отдаешь.
0:38 Это не то количество людей, которые ты знаешь, не количество контактов в твоей записной книжке или в Телеграме.
0:47 Доверие - это результат
0:50 искреннего интереса к другому человеку.
0:56 Подкаст о том, как создаются цифровые продукты через решения, ограничения, исследования, технологии и бизнес, который все это оплачивает.
1:06 Говорим о дизайне шире интерфейсов, как о способе договариваться о том, что и зачем мы делаем.
1:18 Это второй сезон дизайн практики.
1:19 Меня зовут Олег Пестряков, я дизайнер в сервисе доставки готовой еды.
1:24 Сегодня у нас выпуск про навыки, который становится все важнее для всех, кто работает с цифровыми продуктами.
1:30 Мы поговорим про мета-скилл, эмпатию, критическое мышление, системность, а также про нетворкинг и социальный капитал.
1:39 Обсудим, почему гибкие навыки становятся неприятным дополнением, а основой карьерного роста.
1:45 Мой сегодняшний гость Илья Васюков, Илья ментор, автор образовательных программ Яндекс, автор курса нейросети для маркетинга на Яндекс.практикуме, спикер образовательного канала Яндекс.Рекламы на Ютуб.
2:00 Илья - практик на стыке маркетинга, коммуникации и управления, прошел путь от 9 лет на военной службе до ведущего технического специалиста Яндекса и руководителя диджитал-маркетинга в международной Б2Б компании.
2:15 Среди интересов Ильи - софт, нетворкинг, рендом кофе, социальный капитал, прикладное использование нейросетей, кросскультурная коммуникация и персональное менторство.
2:27 Еще Илья ведет телеграм-канал Аура Софтск и Нетворкинг, где пишет об осознанных коммуникациях, внимании, мышлений, паузах, доверии, и о том, как людям лучше понимать друг друга.
2:42 Спасибо тебе большое, что пришел.
2:45 Спасибо, что пригласил.
2:47 Илья, я перечислил сейчас огромное количество твоих интересов.
2:52 Они все выглядят потрясающе: маркетинг, нейросети, менторство, нетворкинг.
2:58 Можешь рассказать, как все эти направления соединяются в твоей жизни и в работе?
3:05 Да, действительно, наверное, много всего получилось.
3:09 И первый вопрос, который у меня само возникает: где взять еще больше времени, чтобы успевать еще больше.
3:15 Но, если честно, наверное, все это соединяет исключительно интерес.
3:20 И в целом, чем больше я работаю, чем старше становлюсь, тем становится понятнее, что интерес - это ключевой драйвер всего моего развития и всего того, чем я занимаюсь.
3:35 все эти направления, это то, что мне действительно искренне интересно, в то, во что я готов погружаться все больше и больше.
3:46 наверное, оно так разбито плавно по каким-то отрезкам моей жизни.
3:52 Сначала служба, такое интересное направление: дознания, юриспруденция, потом маркетинг.
4:00 Сейчас у меня очень много каких-то образовательных проектов, и плюс к этому еще появился нетворкинг и изучение всего, что связано с коммуникациями и социальным капиталом - такой социологический уклон, и наверное, это все плавно уходит в такую сторону образования и преподавания, потому что у меня есть такая давняя детская мечта когда-нибудь стать учителем, и я понимаю, что в третий раз это
4:30 изменить профессию, будет достаточно трудно.
4:34 Поэтому я это сейчас сделаю уже более постепенно, медленно.
4:37 И не обязательно, что это будет прям полноценные изменения.
4:39 Возможно, это будет каким-то элементом моей жизни.
4:44 Ну и в целом, наверное, если бы мы все
4:47 стремились к тому, чтобы заниматься именно, что нас развивает, то, что нам искренне интересно, если бы мы в 16-17 лет выбирая университет, куда идти учиться, шли затем, что дравит, я думаю, что все были бы гораздо счастливее.
5:06 Знаешь, все эти интересы они связанную с работой, с людьми.
5:12 Здесь очень много работы с людьми.
5:16 это создает такой, знаешь, контраст с тем, когда вот, например, какой-то есть работник на государственной службе, он тоже много работает с людьми, но он их ненавидит уже.
5:32 Он ненавидит людей, потому что он каждый день видит людей, решает конфликты, может быть, сталкивается с неприятными ситуациями, и так далее.
5:43 Твоя сторона тоже большая работа с людьми, но здесь ты получаешь от этого удовольствие - да для тебя это интерес.
5:53 Можешь рассказать вот люди, как вообще это кто для тебя источник подпитки, я не знаю, просто
6:04 интересно пообщаться с новыми людьми или что, почему именно такая большая социально составляющаяся эти интересы?
6:14 Ты знаешь, наверное, для меня
6:16 это источник каких-то новых открытий.
6:19 Потому что каждый человек - это отдельная вселенная, бесконечно глубокая, которую ты никогда не узнаешь и до конца не откроешь.
6:29 возможность общаться с большим количеством людей - это возможность открывать какие-то новые грани этого мира.
6:36 И что самое главное - грани самого себя - потому что общаясь с другим человеком, ты как с зеркалом видишь и свои отражения, ты видишь, как ты реагируешь на какое-то поведение человека или на то, что он тебе транслирует, ты открываешь и себя в том числе гораздо лучше, когда ты взаимодействуешь с другими людьми.
6:58 Поэтому, ты знаешь, на самом деле я себя относил всегда скорее к интровертам, чем к экстравертам.
7:08 И, конечно же, мне тоже нужен такой отдых, взаимодействие, как и всем людям, я думаю.
7:14 Тут независимо от того, интроверта и экстраверта, но иногда хочется побыть наедине с собой.
7:22 если делать это дозированно, если
7:26 понимать, зачем ты это делаешь, то любое общение и коммуникация с другими она будет в удовольствие.
7:33 Знаешь, я недавно слушал подкаст, и там говорили, поднимали такую тему, как токсичность сотрудников на работе и пришли к такому выводу, что, наверное, нужно понять и простить.
7:48 И у меня тоже на этом подкасте был один из гостей, где мы немножко эту тему затронули.
7:54 А человек мне гость, Паша Гертман мне рассказал, что
8:00 если тебя что-то цепляет, значит из тебя что-то торчит.
8:04 То есть здесь получается полезно, я думаю, понять, почему этот человек сейчас такой токсичный?
8:15 Почему как-то негативная коннотация?
8:18 Вот я сегодня даже на рабочем созвоне услышал такое выражение.
8:23 Вот скажи, ты много общаешься?
8:26 Рэндом кофе, социальный капитал, нетворкинг.
8:30 Сталкивался ли ты с негативно коннотацией?
8:34 Все мы, конечно, сталкиваемся.
8:36 И вот в дополнение к тому, что сказал твой предыдущий спикер, я бы сюда добавил то, что одно дело подумать, почему этот человек такой и почему он себя так ведет, но с другой стороны, подумать, почему тебя это триггерит.
8:51 Почему какой-то ответ человека вызвал у тебя эмоцию и такую реакцию?
8:57 То есть это не менее важно.
8:59 Потому что на улице ты идешь иной раз, и есть какой-то чудак, который как-то себя странно ведет.
9:07 Ты же не начинаешь как-то обижаться на его поведение или какие-то другие эмоции испытывать.
9:14 Ты понимаешь, что с этим человеком что-то не так, стараешься его обойти стороной и принимаешь его таким, какой он есть.
9:25 Поэтому, если это не касается непосредственно тебя, если тут нет какой-то угрозы для тебя или нет какого-то твоего личного оскорбления, например, то Бог с ним, с этим человеком, пускай живет своей жизнью.
9:44 А мне, знаешь, мне интересно, я как дизайнер, я развиваю в себе чувство эмпатии к пользователям, к пользователям вообще к людям.
9:52 И мне очень интересно
9:55 попытаться понять, залезть в его шкуру, разобрать на молекулы, почему так он себе повел.
10:02 Хорошо, Илья, я хочу тебя знаешь, о чем спросить.
10:08 У тебя довольно интересный был в жизни карьерный поворот: от 9 лет на военной службе до работы в Яндексе и руководителя диджитал-маркетинга.
10:20 Можешь рассказать, как этот переход произошел?
10:24 Да, большой период моей жизни, который пальцем не сотрешь, как говорится, и очень полезный, интересный опыт.
10:37 рефлексировать и осмыслять, как это отразилось на моей жизни.
10:43 9 лет военной службы, военным юристам.
10:49 время, где все стабильно, понятно, расписано на годы вперед, и в какой-то момент ты понимаешь, что следующие 30 лет будут примерно такие же, если ты остаешься на службе, и ты можешь заранее описать свой день через 10 лет.
11:04 Плюс ко всему, специфика самой профессии, которой я находился, военная дознание, военная респруденция - это такой специфический труд.
11:14 С одной стороны, очень интересный, потому что
11:17 много людей, которых ты касаешься и с которыми ты взаимодействуешь, с другой стороны, это очень строгая и такая ограниченная работа, которая заранее определена какими-то законодательными актами и военным уставом и
11:36 вот это вот ограничение, конечно, накладывает
11:42 Поэтому в какой-то момент мне просто захотелось больше.
11:45 Мне очень было интересно, что находится за границами, за забором
11:53 И очень хотелось изучать этот мир гораздо шире и глубже, чем у меня сейчас есть возможность.
12:00 Поэтому я принял решение уйти, начать абсолютно новое направление, новую жизнь - с нуля, без связи, без понимания, как эта жизнь устроена.
12:12 ты знаешь, наверное, вот этот потенциал интереса к жизни, который я накопил за эти 9 лет, он мне помог в какой-то степени реализоваться в новом поприще.
12:25 И уже буквально через полтора года я оказался в Яндексе.
12:29 Это кардинальный, конечно, переход.
12:32 Прийти из армии в Яндекс.
12:36 как попасть в Тундру после Африки.
12:39 Настолько это все по-другому.
12:41 И тут дело даже не в том, что там что-то плохое и что-то лучшее, а дело в том, что все устроено абсолютно по-другому, начиная взаимодействие между людьми и заканчивая вообще какими-то бытовыми вещами.
12:58 это был, конечно же, очень интересный опыт.
12:59 У меня один из таких самых ярких моментов, который у меня был для меня вообще абсолютно непонимаемым.
13:08 Это у нас было такое регулярное событие в Яндексе - Хурала, когда собиралась вся компания, и мы коллективно обсуждали какое-то событие внутри компании.
13:20 И вот однажды на этот хурал пригласили Алексея Кудрина, экс-главу счетной палаты.
13:26 И вот он пришел в Яндекс с советником.
13:29 Ну и его на мероприятие пригласили, и он выступает перед зрителями, отвечает на вопросы.
13:37 И тут встает молодой парень, и спрашивает, чем ты планируешь заниматься в Яндексе?
13:45 То есть какой-то парень сколько, ну, 20 лет, пускай задает вопрос: чем ты планируешь заниматься в Яндексе?
13:54 Для меня это был вообще шок.
13:55 Шок-контент: как это вообще возможно, что человека, который вот уже такой огромный опыт и статус имеет, можно, вот так вот просто на ты что ты тут собираешься делать?
14:07 Вот, а потом ты понимаешь, что это просто внутренняя культура и это культура в целом айтишная.
14:14 Тут все наты, это нормально.
14:17 Здесь такая, в армии бы это назвали какое-то панетское взаимодействие, но здесь-то нормально, и здесь нет такого, что я начальник-то дурак.
14:27 Ну, как правило, нет в нормальных коллективах, и тут гораздо важнее то, что ты приносишь этому коллективу, какой опыт и поэгран ты приносишь в свою работу, чем то, какое у тебя звание, должность и вообще сколько лет ты тут работаешь.
14:45 И на самом деле это, наверное, правильно с какой-то точки зрения.
14:49 Мне вот сейчас, например, я вот уже полностью впитал в себя эту привычку.
14:54 И абсолютно естественно, я точно так же со многими начинаю на ты, даже если этого человека не знаю.
15:01 Я понимаю, что для него это может быть точно так же некомфортно, как было для меня тогда.
15:07 Но, с другой стороны, это возможность быстро установить какой-то тесный контакт.
15:12 При этом, если человеку это некомфортно и он не готов, то без проблем мы продолжаем новый.
15:16 Опять же, тут есть много исключений, но вот у меня уже сложилась такая практика.
15:20 Поэтому отвечая на этот вопрос: да, переход, конечно же, кардинальный, резкий, но точно не
15:28 бесполезный, безусловно, скажи, какое-то время ты был, наверное, военным специалистом, который
15:37 изучает айти, немножко войти, может быть, где-то практиковался, или ты просто
15:44 все, я ухожу, я пошел туда.
15:48 Да, перед тем, как уйти, конечно же, был этап выбора, куда, собственно, уходить, потому что
15:54 когда ты провел всю свою сознательную жизнь, практически в пределах такой структуры, ты практически не представляешь, а как устроена жизнь и что там вообще есть за пределами этой сферы.
16:08 И, конечно же, я, как и многие, начал ходить на какие-то день открытых дверей по профессиям, какие-то курсы и так далее.
16:20 пытался найти то, что мне будет откликаться, что мне будет интересно.
16:26 Тогда уже начинался бум - айтишки, все бежали в разработку, все хотели стать разработчиком, потому что это было самое престижное и высокооплачиваемое направление.
16:40 Но я для себя точно уже тогда понял, что мне неинтересно сидеть за компом.
16:44 Я люблю общаться с людьми.
16:46 Я хочу, чтобы это оставалось в моей жизни.
16:50 Тогда я и познакомился с маркетингом, узнал, что это такое, и понял, что мне это интересно.
16:56 Начал в него погружаться.
16:58 и уже вот в этот момент, когда я как-то себя более-менее познанием почувствовал уверенно, я решил уходить.
17:08 Скажи - а пригодилось ли войти что-то из военного опыта, это, конечно, сложный вопрос, в первую очередь для меня был долгое время, потому что тяжело что-то применить из твоей военной жизни, потому что все по-другому.
17:28 И я, когда мне этот вопрос очень часто много задавали, и я
17:33 затруднялся на него отвечать.
17:36 А сейчас со временем я понимаю, что на самом деле
17:44 дала армия, это не какие-то хард скиллы, да, софт скиллы, которые кажутся, что в первую очередь нужны тебе в любой профессии.
17:54 А те самые мета-навыки, которые
17:59 в принципе развить их очень тяжело в себе, а во-вторых, они не так очевидны, наверное, что их вообще нужно развивать.
18:08 Вот, и можно, конечно, здесь перечислить то, что там дисциплина, умение работать в какой-то неопределенность и с ограниченными ресурсами, да, как это часто представляется, ответственность и за людей, за результаты - это, наверное, ключевое - вообще, что можно сказать, про военного
18:29 или умение четко ставить задачи.
18:31 Есть такой, не знаю, анекдот или нет, сравнивали скорость постановки задач в разных армиях, оказалось, что русская армия ставит задачи максимально быстро и коротко.
18:47 Дело то даже не в русском языке, а в нашем неформальном русском языке
18:53 ты одно слово сказал на три буквы или нам, ну еще на какие-то, да, и тебе поняли, что нужно делать.
18:59 И, соответственно, постановка задач максимально короткая.
19:02 Но это шутка, но тем не менее, все равно умение четко ставить и принимать задачи - это, наверное, очень важная
19:13 Конечно же, тут накладывают отпечатки то, что я был дознавателем - а дознаватель - это человек, который профессия которого в умении задавать правильные вопросы.
19:25 А это и есть уже ключевой элемент критического мышления, потому что от того, какой ты вопрос задашь, зависит, то получится тебе оформить картинку события или нет, да, какого-то происшествия.
19:41 Было и то, что приходилось разучивать, например, приказная коммуникация, где ты сказал так, и все.
19:50 Никто с тобой не спорит, никто с тебе не начинает обсуждать то, что ты сказал.
19:57 Вот, тут, конечно же, общаясь и со своими подчиненными, и в целом с коллегами, ты понимаешь, что это так не работает, и тут нужно объяснять, почему ты эту задачу ставишь, и что ты хочешь получить, и обсудить ее, и какие-то сомнения выслушать и так далее.
20:12 Понятное дело, что это совсем другой формат работы.
20:18 Но, наверное, если все-таки резюмировать и называть какой-то ключевой элемент, что мне дала армия - это умение делать то, что нужно, а не то, что хочется.
20:33 Такой неоднозначный навык, наверное, но мне кажется, что он супер важный в нашей жизни, потому что наша жизнь состоит, к сожалению, по большей части из того - что нужно делать, а не то, что хочется.
20:50 И вот от того, насколько эффективно ты и
20:54 просто ты будешь делать то, что нужно, а не то, что хочется - наверное, зависит твоя успешность.
21:00 И в какой-то степени, наверное, можно сказать, что мне это удалось, потому что карьеру я сделал достаточно быстро, но тем не менее, вот этот вот элемент, даже не знаю, как не то чтобы убедить себя, а
21:17 обработать свои сомнения и свой дискомфорт, когда ты понимаешь, что что-то нужно делать.
21:23 Вот простой пример: ты бежишь в армию, марш-бросок, жара, берцы, тяжелое снаряжение, бежать еще десяток километров, а внутри - вот это, а зачем?
21:34 А зачем оно мне все нужно?
21:36 Может просто сойти и остановиться, и как бы никто не умрет от этого.
21:41 И ты себе изначально говоришь: Нет, я поставил себе эту цель, надо бежать, надо терпеть.
21:47 Тут вопрос на самом деле исключительно в том, а какую ты себе цель ставишь.
21:52 То есть, если ты для себя внутри определил, что это надо.
21:56 Это действительно то, что полезно для тебя, и то, к чему ты хочешь прийти.
22:02 То есть в какой-то степени это надо, совпадает с твоим хочу.
22:06 И дальше вот та система достижения этого хочу и той цели, которую становится надо, она и превращается в ту дисциплину, которая приводит к тебя к результату.
22:20 Это подкаст Дизайн практика.
22:23 Илья одна из тем нашего выпуска.
22:27 Ты уже о них немного упомянул.
22:31 И я хочу тебя попросить рассказать, что ты вкладываешь в понятие мета-навыки, мета-скилз?
22:39 Да, это такой сложный вопрос, достаточно абстрактный, потому что ты знаешь, когда я начинал изучать софт скиллы, это звучало тоже максимально как-то воздушно непонятно, что это такое вообще.
22:53 Есть харды, тут все просто.
22:55 Сделать сайт, запустить рекламу,, там написать код, да, там продукт какой-то.
23:01 А что такое софты, вообще не понятно.
23:04 Ну, какая-то там коммуникация, как-то там переговоры, там конфликты и все остальное.
23:10 Ну, что-то такое не очень понятно.
23:12 А когда мы говорим про метаскиллы, тут еще сложнее.
23:16 Потому что метаскиллы - это твое
23:24 формировать те самые
23:28 То есть, это та надстройка, та операционная система, которая помогает тебе развивать все остальное.
23:38 То есть, если мы говорим про харды, это вот как я уже сказал, сделать что-то конкретное, макет сверстать, рекламу и так далее, софты - это общение, работа в команде, то метаскил - это настройка, которая позволяет осваивать все это.
23:58 наверное, самое главное - это то, что это обнулить невозможно, потому что вот я пришел из другой сферы, и все, то, чему я там, как говорится, Хардово обучился, у меня уже не применимо в обычной жизни.
24:11 А те мета-навыки, которые я освоил, они мне, конечно же, пригодились и здесь.
24:16 Как я учусь, как я думаю, как я схожусь с людьми.
24:20 Вот это, наверное, есть доказательство того, что метаслой весит больше всего остального.
24:28 Серди мета-навыков, ты выделяешь три: эмпатия, критическое мышление и системность.
24:36 Почему они наиболее важны?
24:40 Они, конечно же, важны.
24:43 Всегда были, и, наверное, просто о них так много не говорили, как сейчас.
24:48 Это вообще достаточно такое новое, по крайней мере,
24:55 Инфоканалах, которые мы слышим, тут какое-то новое понятие, раньше об этом особо не говорили.
25:01 Но они важны были всегда.
25:03 Но сегодня, когда у нас бум искусственного интеллекта и когда искусственный интеллект забирает исполнение, и он может сделать практически что угодно, и стоимость сделать стремительно падает.
25:19 То есть раньше умение хорошо рисовать интерфейсы, само по себе было редким и дорогим.
25:24 А сейчас генерация приличного экрана стоит копейки и минуты.
25:30 Вопрос только в постановке задачи, и т.е.
25:33 И поэтому, да, нейросеть сверстает лендинг быстрее любого джина, но при этом она сама не сходит к заказчику, не поймет, что нужно делать, а нужно ли это делать, не заметит, что задача поставлена неправильной, не возьмет ответственность за решение.
25:51 те самые навыки задавать правильные вопросы, навыки правильной постановки цели и понимания, зачем все это нужно, оно дорожает в тот момент, когда дешевеет исполнение, и наверное, да, вот если говорить о том уже более конкретно - да, вот этих трех мета-навыках, которые
26:14 ты назвал, я назвал в своем канале, это эмпатия, то есть понять для кого и что человек почувствует.
26:22 Это чем мы это делаем, что мы делаем, какая цель в этом - это критическое мышление, и понять, как это встроится в продукт, бизнес, в процесс - это системность.
26:34 И даже здесь искусственный интеллект полезен только тому, кто умеет спросить и понять, что нужно, и так далее.
26:43 И что интересно: тут такая ремарка, исследовательская в 2025 году Всемирный экономический форум составлял список актуальных навыков на 2030 год, что будет востребовано в будущем.
27:00 И на удивление в ТОПе оказалось аналитическое мышление, креативность, гибкость и любознательность: то есть, ничего протически ничего про технологии, там искусственный интеллект или еще что-то.
27:16 Наши навыки становятся нашим критическим фактором, знаешь, я как дизайнер в этих трех навыках, даже вижу некую шпаргалку для себя, если я буду их учитывать при получении задачи они мне помогут сформировать правильные вопросы.
27:38 Зачем ему это надо, да?
27:40 Пользователю, что он почувствует?
27:44 Что он почувствует, что он должен понять.
27:48 Критическое мышление.
27:49 А нужно ли это ему в принципе?
27:52 Какую он пользу от этого получит, да?
27:55 Какую он пользу получит?
27:57 И зачем это нам нужно?
27:59 Зачем это бизнесу нужно?
28:02 Как это встроится в жизнь пользователя?
28:05 Как это встроится в нашу разработку?
28:08 Какиее технически ограничения есть у нас, какие требования, да, и как это встроится в жизнь, в повседневность, в проблему, в задачу пользователя?
28:20 Слушай, эти три навыка прям можно распечатать и повесить на стену.
28:26 Просто три названия, глядя на них, ты уже сможешь накидать классных вопросов заказчику.
28:33 У меня на самом деле очень классный пример есть из
28:39 Да, интересно, даже звучит рабочая жизнь.
28:42 Мы запустили рендом кофе внутри компании для того, чтобы сотрудники могли лучше друг с другом взаимодействовать, знакомиться и выходили из своего пузыря.
28:53 И вот мы запускали один из продуктов, и вот что-то у нас совсем плохо, шла - реклама, привлечений особо не нет, мы понимали, в чем причина.
29:03 Я познакомился на рендом кофе с одним из наших разработчиков, и выясняется, оказывается, что мы еще просто какую-то ключевую фичу не сделали, у нас продукт еще не до конца работает, и мы не можем продать это просто потому, что пользователь, наш конечный клиент, не получает финальную ценность того, что мы делаем.
29:23 И ты понимаешь, что ага, дело не только ты в рекламе, а дело еще и во вт продукте, а еще и в продажах, а еще и вот миллион блоков, которые все это встраивают.
29:31 И когда ты начинаешь видеть всю картинку целиком, когда ты начинаешь видеть всю систему, ты понимаешь, ага, как вот моя работа встраивается в процесс, а для чего она нужна, а как моя работа и работа моего коллеги сосуществуют.
29:46 И вот это гораздо большее лучшее понимание оно и делает твою работу гораздо более качественным.
29:55 Слушай, здорово звучит.
29:57 Я знаешь, поделюсь - я зашел на доску мира - нашу корпоративную, где наш сил-левел уровень построили.
30:09 И я вижу, я вижу эти цели, но мне немножко не хватило.
30:14 Да, я на них посмотрел.
30:16 Мне вот не хватило немножко того, о чем ты говоришь, а как я в это встраиваюсь.
30:21 Ну, я могу, конечно, сам предположить, ага, но вот здесь, вот я нарисую, ага, вот здесь я преследую.
30:29 Но вот когда корпоративно на корпоративном уровне каждый сотрудник понимает свою роль,
30:38 и как ценность идет дальше, которую он передает, за что он отвечает его результат, то я думаю, это может здорово повысить и вовлеченность сотрудников и сплотить, дать больше интереса к процессу, к результату, если в центре всего этого поставить еще и пользователя нашего, ради которого мы все это делаем, потому что часто ставят в центр всего бизнес деньги, нам нужно деньги, деньги заработать.
31:06 А я, как дизайнер, я вот люблю пользователя.
31:09 Я думаю, что это было бы классной практикой.
31:12 Очень здорово, что это было.
31:14 Вот в той компании, о которой ты говоришь сейчас.
31:16 Ты сейчас еще затронул тему привлечения клиентов.
31:21 Ты работаешь с ожиданиями.
31:24 Клиентов, когда пользователь еще даже не столкнулся с продуктом, он еще с ним не поработал, но он уже видит какую-то рекламу, у него формируется ожидание.
31:35 Ты работаешь с ожиданиями или ты заходишь глубже в продукт и сопровождаешь еще как-то клиента внутри?
31:43 Может быть, в интерфейсе какие-то принимаешь решения.
31:47 Можешь рассказать вот здесь?
31:48 Да, честно, глубоко в сам интерфейс я не захожу.
31:51 Я работаю на этапе до него.
31:53 Как правило, лендинг, демо, материалы для продаж - там первое касание с продуктом.
31:58 Поэтому уезнутрисервис не моя зона.
32:04 вот где проходит эта граница - это интересный вопрос.
32:08 И мне кажется, самое частое трение маркетинга и дизайна как раз таки там, где ожидания, которые создал маркетинг, расходятся с тем, что человек встречает в интерфейсе.
32:19 Потому что мы-то, конечно же, пытаемся упаковать это все в красивую обертку - эту конфету, а она может быть не конфета, а она пряник.
32:30 И дело не в том, что пряник вкуснее или просто у человека было другое ожидание.
32:35 Лечится это общим языком, коммуникация между отделами, и когда и маркетинг, икс одинаково понимают боль покупателя, зачем он вообще пришел, что он хочет получить, какой следующий этап, когда язык общий, границе перестает
32:56 быть вот такой заметной.
32:58 Вот тут, наверное, ключевой момент взаимодействия нашего как раз происходит на этапе ТЗ, когда мне нужен лендинг, я прихожу к своим коллегам из дизайна и говорю лендинг.
33:10 Конечно же, я знаю, что на той стороне эксперты своей области они поймут с полуслова, но это то же самое, как с искусственным интеллектом, ты какую бы там классную модель ни использовал, если ты не описал контекст и не дал понимания, что ты хочешь получить, то каким бы экспертным и профессионалам там ни был.
33:32 С другой стороны, это может как минимум оказаться не тем, что ты ожидал.
33:39 Ты сейчас рассказал о взаимодействии с дизайнерами, и здесь, знаешь, какой вопрос напросился у меня про понимание пользовательского опыта маркетингом и дизайном, у их исследователями.
33:53 Можешь рассказать вот здесь, вот как у вас происходит?
33:57 Уикс исследования, они на чьей стороне?
33:59 Если они там, и там, то
34:02 отличаются ли они чем-то?
34:05 И есть ли какая-то общая база знаний?
34:07 Я не знаю, вот здесь интересно узнать.
34:10 Наверное, правильнее сказать, что держателями КП и ответственности за финальный итоговый результат выступают все-таки маркетологи и моя команда.
34:26 мы в своем стремлении улучшить эффективность и конверсию должны понимать, а что может улучшить эту эффективность и конверсию, и тут, конечно же, сильно помогает коммуникация с дизайном, и
34:40 это с одной стороны, а с другой стороны, коммуникация с пользователями финальными.
34:44 Потому что нам это может казаться вау, круто, все тут четко и понятно, а пользователи приходят и не понимают вообще, куда тут нажимать-то нужно и как это все работает.
34:54 И поэтому вот такие вот неочевидные очень часто для человека, который давно в этом работает, вещи, потому что ты знаешь, вот часто такое замечаю, классные сильные специалисты они следят за трендами, они следят за тем, что сейчас, вот модно, что называется, как меняется представление современное о дизайне.
35:21 Потому что сравни сайты сегодня и даже 10 лет назад, это в два разных сайта абсолютно.
35:30 мы там на острие пытаемся, да, как эксперты своего дела, находиться, а пользователю, он может жить и в 15 лет назад он живет еще теми же своими ассоциациями и представлением, как это все должно быть строено.
35:45 Поэтому тут, наверное, очень важно не убежать вперед паровоза в своем стремлении к новшествам и улучшательству.
35:56 Бсегда на связи с конечным потребителем того, что ты делаешь.
36:00 И тут, конечно же, помогают интервью, какие-то опросы, взаимодействия с твоей твоей аудиторией для того, чтобы понять, а они-то понимают, а они им откликаются, то, что ты тут делаешь.
36:13 Знаешь, я сталкивался с таким
36:18 мнением арт-директоров, дизайн-людов, когда они смотрят на дизайн, они могут сказать, что вот давай вот это уберем: уберем все лишнее, уберем вот здесь, уберем здесь, сделаем более эмоциональный дизайн.
36:33 У меня напрашивается вопрос: а лишнее для кого?
36:39 Просто я работал некоторое время с эстонской компанией, и эстонцы, я не знаю, может быть, многие европейцы, не только эстонцы, довольно консервативные, и там есть такие цифровые продукты, которые выглядят очень архаично.
36:56 Прямо путешествие в прошлое, но выруч идет в миллионах евро.
37:02 Я не говорю, что арт-директора не правы, когда создают эмоциональный дизайн, потому что это действительно
37:10 на каком-то рынке на каких-то пользователях может здорово сыграть в плюс бизнесу, но
37:20 обязательно нужно понимать аудиторию, отдавать себе отчет, для кого мы это делаем,
37:28 вот почему именно эти элементы мы сейчас хотим убрать, почему они нам кажутся лишними.
37:35 Я понимаю, о чем ты говоришь на самом деле.
37:37 Почему нам кажется, что нужно что-то менять, нужно улучшать, и почему это может быть ошибочным суждением, да, убеждением.
37:48 Вот потому что мы-то всегда стараемся как лучше и хотим улучшить, и помочь нашему пользователю, они всегда - это понятно.
37:56 У меня есть очень классный пример в этом плане, как раз таки связанный с дизайнами и с сайтами у меня был один из клиентов, такой
38:07 этичная, назовем так, сфера бизнеса, это займы.
38:15 Ну, понимаешь, специфика аудитории тех, кто прибегает к займам, это люди, которые чаще всего не очень богатые, назовем это так.
38:23 И у них представление о хорошем дизайне тоже совершенно другое, как правило.
38:28 И казалось, что лучше всего в этом направлении, в этом бизнесе работают максимально корявые, простые.
38:38 Если бы ты увидел этот дизайн этого сайта, ты бы подумал, что как вообще это возможно, что такое кто-то.
38:45 А это настолько эффективно работает, когда тут есть одна топорная кнопка, какой-то там текст на полэкрана и, больше ничего не нужно, грубо говоря.
38:58 тут всегда все зависит от аудитории.
39:01 И другой пример: я сейчас недавно покупал билет на концерт, и
39:08 я зашел на сайт, заказал, купил, и мне дальше следующее сообщение.
39:15 Укажите адрес, куда мы вам направим билеты.
39:20 отправили билеты на концерт.
39:23 То есть, я заказал на сайте купил билет, а мне по почте отправили.
39:28 То есть, ну кому мы в каком веке живем?
39:31 Что мне до сих пор по почте отправляются билеты?
39:35 А для кого-то это нормально, для кого-то - естественно.
39:38 Поэтому тут, конечно, всегда нужно исходить из потребностей того человека, для которого ты это делаешь.
39:43 Ой, знаешь, случай напомнил тоже одну забавную историю: работал с такси, создавал продукт сайт для такси, и появились такой истории,
39:57 клиент звонит и говорит: Мне только русскую классику.
40:04 Мне не нужны никакие иномарки.
40:07 Только, пожалуйста, Жигули, я поеду только на них.
40:11 Вот, пожалуйста, да?
40:13 Да, у каждого свои запросы.
40:15 Это подкаст Дизайн Практика.
40:18 Илья, а еще одна из наших главных тем сегодняшнего подкаста: нетворкинг и социальный капитал.
40:28 Расскажи, пожалуйста, что такое социальный капитал?
40:33 Это правильно, что мы начинаем именно с социального капитала, а не нетворкинга?
40:38 Потому что все занимаются нетворкингом, и это очень популярное занятие сегодня - такой тренд.
40:47 наверное, не все до конца понимают, что это вообще такое, и что нетворкинг - это всего лишь инструмент, а не цель, а конечный результат, который мы должны получить с помощью нетворкинга, это тот самый социальный капитал.
41:04 Да, социальный капитал - это такое академическое понятие, научное в какой-то степени, потому что это было одно из составляющих капитала, разработанных социологом Пьером Бурдье, он создавал это в виде социального капитала, экономического и культурного капитала, и вот он раскладывал все те капиталы, которыми владеет человек, на три ключевые составляющих.
41:29 Дальше там появлялся еще символически, но это не важно.
41:32 Вот три составляющих.
41:34 И уже само по себе это очень интересно, потому что мы привыкли под капиталом понимать именно что-то финансовое, материальное, как бы золото и слитки.
41:44 А на самом деле, наша сила заключается в том числе, и во многом, наверное, даже через наши знания и через наши связи, те отношения, которые у нас есть, и поэтому, когда мы говорим о социальном капитале, что это такое?
41:59 Это совокупность наших отношений, наших связей, построенных на доверии общему опыте.
42:07 То есть, это не то количество людей, которые ты знаешь, не количество контактов в твоей записной книжке или в Телеграме, это именно те отношения, которые
42:21 имеют под собой какую-то историю, какой-то контекст, знания друг о друге и так далее, ценность этого именно в том, что те связи и отношения, которые ты формируешь с другими людьми, они тебе дают и открывают доступ ко всем остальным ресурсам: знаниям,
42:42 деньгам, и контактам - то есть, я знаю тебя, ты знаешь того человека, который мне нужно, все, я уже получил, или ты знаешь, там, не знаю, источник заработка какого-то, или можешь мне помочь привлечь клиентов, и так далее.
42:56 В конечном итоге, социальный капитал становится таким бустом и драйвером для развития всех остальных вариантов капитала.
43:05 И еще главный парадокс социального капитала - в том, что в отличие от финансового, экономического капитала.
43:13 Социальный капитал растет, когда ты что-то отдаешь.
43:15 То есть ты помог другому человеку, поделился, познакомился, связь стала крепче.
43:21 С деньгами так не работает.
43:23 И вот что получается: ключевая цель,
43:28 к которой мы должны стремиться, это не нетворкинг сам по себе, а именно развитие твоего социального капитала - то есть его накопление, да, и нетворкинг в этом случае выступает всего лишь как инструмент, который в этом помогает.
43:43 То есть, даже если разбирать само по себе слово нетворкинг, это построение твоей сети, нетворкинг, работа
43:53 И поэтому нетворкинг - это не знакомство с людьми, это не конференции, это не обмен контактами, не дай бог визитками, еще чем-нибудь а именно долгая и постоянная работа над теми отношениями, которые у тебя уже есть, и
44:14 тут на самом деле все то же самое, как и с другими капиталами, с другими
44:22 То есть от того, что ты устроился на работу, ты не заработал автоматически много денег.
44:27 От того, что ты поступил в университет, ты не стал автоматически образованным.
44:32 Это всегда какая-то работа, какие-то усилия, которые ты проделаешь.
44:36 Так и с отношениями.
44:38 Нетворкинг - это не про то, что ты сходил на конференцию, добавил кучу знакомств себе в записной книжке, у тебя сразу вырос социальный капитал.
44:48 Нетворкинг начинается после того, как ты познакомился с человеком.
44:52 Когда ты начинаешь общаться, когда ты начинаешь выстраивать ваши отношения, вот только здесь начинается нетворкинг, и второй очень важный момент связан с нетворкингом, связан с доверием.
45:06 Мы часто думаем о доверии как
45:10 каком-то элементе, который появляется со временем в отношениях: чаще всего с друзьями, с близкими, семья, какие-то люди, из которых у тебя уже давняя связь, проверена, все и так далее.
45:23 Но феномен доверия в том, что
45:27 сначала возникает близость, то есть сначала ты что-то человеку отдаешь, а потом возникает доверие, а не наоборот.
45:37 То есть, тот, кто первым приоткрылся, показал что-то настоящее о себе, тот, что вот как мы говорили: да,
45:45 чем-то помог, что-то отдал другому, вот это формирует наше доверие.
45:51 Вот ты передо мной открылся, ты показал, что ты настоящий человек, ты мне показал какую-то уязвимость или ты мне что-то отдал.
46:00 То есть доверие - это результат искреннего интереса к другому человеку, и вот это выстраивание доверия и становится самым главным инструментом как развития отношений, так и на самом деле нетворкинга.
46:22 Это очень интересно.
46:24 Есть над чем подумать.
46:29 пересмотреть свои отношения с другими людьми, наверное.
46:32 Это подкаст Дизайн-Практика.
46:36 Ты Ты много пишешь про рендом кофе, почему этот формат оказался для тебя таким ценным.
46:44 Давай наверное вначале расскажу, что такое рендом кофе.
46:47 Не всем понятно и известно, это механика.
46:50 Собственно, рендом кофе - это когда раз в неделю платформа знакомит тебя со случайным человеком на короткий созвон.
46:59 То есть в раз в неделю тебе по тем интересам, тому портрету, который ты себе описал, тебе подбирается какой-то один случайный человек.
47:09 Случайный или не случайный, по-разному, да, то есть, какие-то платформы имеют внутреннюю систему подбора по интересам, по целям и так далее.
47:19 А какие-то нет, это может быть совершенно случайный человек.
47:22 И, собственно, тебя знакомит с этим человеком, и вы договариваетесь о том, чтобы с ним созвониться и пообщаться.
47:29 И в отличие от, например, от дейтинга или от каких-то других в чем-то похожих механизмов, здесь нету изначальной какой-то пользы и корысти.
47:43 То есть, ты встречаешься с человеком для того, чтобы пообщаться, в первую очередь.
47:48 То есть, это возможность выпить чашку кофе с каким-то интересным человеком, выйти за пределы своего пузыря и своего видения.
47:55 И таким образом, когда у тебя сначала убирается вот этот вот дискомфорт от того, что тебе нужно знакомиться с человеком, это для многих действительно дискомфорт сильный.
48:04 А во-вторых, ты понимаешь, что ты общаешься с этим человеком не для того, чтобы себя продать или что-то рассказать обязательно такое ценное.
48:17 То есть у тебя нет какого-то давления над вашим разговором, ты встретился и пообщаться.
48:23 И это может быть интересно, может быть, не очень интересно.
48:27 По-разному бывают разные встречи.
48:29 Но когда ты изначально приходишь с исключительной целью пообщаться и узнать что-то новое, комфорт разговора совершенно другой становится.
48:39 И отвечая уже более конкретно на твой вопрос, вот проведя за последние два года
48:46 около 200-300 встреч таких вот на рендом кофе.
48:50 Познакомившись с огромным количеством интересных, нестандартных людей.
48:56 Причем, наверное, самый интересный рендом кофе случается с теми людьми, с которыми у тебя минимум пересечения.
49:03 Потому что это и самый лучший способ - узнать что-то новое и выйти за пределы своего представления о мире и так далее, и поэтому именно здесь и рождается какая-то самая большая ценность от рендо, и уже поверх этого у меня вырастают какие-то сотрудничества, я нахожу клиентов, я нахожу каких-то партнеров.
49:29 Чего говорить на рендом кофе?
49:32 Я познакомился с инженером из Амазона, который работает уже продолжительное время в Амазоне, и он тоже большой фанат рендом кофе.
49:42 Мы вместе с ним решили делать свой рендом кофе и запустили его в сообществе менторов.
49:50 То есть, вот даже такое происходит.
49:52 Да, слушай, классно.
49:54 Я пока честно не пробовал.
49:56 Я все практикую формат подкаста.
50:01 Знаешь, что больше всего, наверное, останавливает это то, что
50:08 просто не о чем будет поговорить.
50:11 Я включу камеру, увижу человека, а что дальше?
50:19 я постараюсь сейчас на него как-то комплексно ответить.
50:23 Действительно, в этом может возникнуть сложность, особенно в первое время.
50:28 Ко тыгда не понимаешь вообще ничего об этом человеке, ты не понимаешь, а как тут все устроено, зачем тебе с этим человеком встречаться, зачем тебе вообще эти случайные знакомства с этими какими-то незнакомцами, да, и ты такой, а что здесь вообще?
50:42 Зачем мне все это нужно?
50:44 И наверное, первые встречи у меня происходили.
50:49 Я вижу, когда я там иногда подключаюсь к человеку, который прям первый раз, они происходили в формате какого-то собеседования, где ты, значит, начинаешь рассказывать свою автобиографию: значит, вот тут я крестился, тут я родился, и так далее.
51:06 Начинаешь на собеседование перечислять все свои какие-то кейсы, все свои работы.
51:13 Это пример того, как, наверное, не должен строить рандон кофе.
51:17 И для того, чтобы он не строился так, в том числе и появляется профиль - своев, в котором ты можешь коротко рассказать себе, чтобы у тебя изначально перед встречю было понимание, что за человек, с которым ты общаешься, и какие у вас уже могут быть пересечения.
51:35 Но иногда у кого-то там профиль сильно заполнен, и иногда ты не успеваешь познакомиться с этим.
51:43 И в конечном итоге ты все равно должен о себе что-то рассказать, ты должен себя как-то представить.
51:50 И на самом деле это супер классный
51:53 опыт, как рассказывать о себе.
51:57 Вот навык самопрезентации - это очень крутой навык, который
52:05 явно полезен абсолютно любому человеку.
52:09 Потому что что ты при знакомстве расскажешь о себе, а будешь ли ты рассказывать о себе как о специалисте, каком-то профессионале, да, или ты будешь рассказывать о своей личной жизни?
52:21 То есть, вот даже просто, знаешь, порефлексировать о том, а кто ты на самом деле?
52:26 Это очень крутой вопрос, даже для самого себя.
52:29 Даже без рендом кофе, без реальных знакомств.
52:33 Ответить себе на вопрос: а кто я есть.
52:41 ты знаешь, тут очень сильно помогает искусство вопросов, где ты просто задаешь какие-то вопросы, зацепившись за какой-то опыт человека.
52:53 То есть, вот он рассказал, что я работаю, не знаю, вот в такой вот компании, занимаюсь тем-то, и у тебя какие-то ассоциации все равно в голове происходят, и ты уже начинаешь какие-то уточняющие, как называется, фолло-апп вопросы задавать, и у тебя уже как-то начинает строиться разговор.
53:10 И вот это второй навык, который развивает риндом кофе, то есть возможность
53:17 умение - точнее, поддерживать диалог и строить диалог, строить правильные вопросы - это очень тоже полезный навык, и
53:27 в конечном итоге, я могу поделиться, что происходит в конце, когда ты уже долго ходишь на рендом кофе, у меня уже случился эффект того, что
53:38 я могу за час-полтора разговора с человеком вообще ничего не узнать о том, кто.
53:46 Иногда у меня даже бывает такое: мы как заговоримся, как возьмем, зацепим какую-то тему и полтора часа ее обсуждаем, там интересно, друг другу как-то там дополняем.
53:58 Какие-то, в том числе, философские вопросы можем затронуть.
54:01 И получается, что ты за полтора часа вообще даже не успел познакомиться с человеком.
54:06 Потому что, наверное, это все-таки навык во многом.
54:09 Знаешь, что мне это напомнило?
54:11 Это мне напомнило такой прием в киноиндустрии Макгафин.
54:16 Макгафин - это артефакт, вокруг которого строится сюжет фильма, например, с кольцами-то все они бегали, как властелин колец или Книга Илая.
54:28 Есть какой-то предмет, вокруг которого происходит действие.
54:32 То есть, здесь у вас в рандом кофе, в роли Макгафина, предмет некий, который вы затронули.
54:39 И здесь ваши собственные роли уже не так важны.
54:42 Вы раскручиваете тему предмета.
54:45 И я хочу с тобой сейчас немножко раскрутить такую тему, как отличие рендом кофе от формата подкаста, почему я практикую подкаст, для меня действительно очень классно, очень интересно раскрывать гостья.
55:01 Понятно, что я всего гостья за час не раскрою, но какие-то вещи, которые интересны самому гостю и в том числе интересны могут быть мне, я выявляю: на этапе составления сценария в Рэндом кофе.
55:16 Понятно, никаких сценариев нет.
55:20 Но в формате подкаста, когда у нас есть сценарий, мы можем, конечно, его придерживаться, но здесь также имеют большое значение фолл-ап вопросы, фол-ап отвлечения, которые идут не по сценарию, и это тоже классно.
55:38 Скажи, пожалуйста, ты сейчас участвуешь в подкасте вот по ощущениям.
55:44 По ощущениям, как тебе?
55:47 Да тут несколько сразу таких важных критериев отличия.
55:51 Во-первых, когда ты говоришь френдом кофе, у тебя нет заранее продуманной темы.
55:59 То есть, все-таки, подкаст, ты понимаешь, о чем ты будешь говорить человеком, и ты как-то можешь даже заранее подготовиться к этому.
56:07 В рандом кофе такого нет.
56:09 В лучшем случае ты можешь что-то понять о человеке, с которым ты будешь общаться, и представить, о чем ты можешь с ним поговорить.
56:17 Но опять же, это всегда
56:20 импровизация - абсолютно.
56:22 Потому что ты можешь даже какие-то свои вопросы подготовить, ты можешь подумать, о чем ты бы хотел с ним поговорить, а по факту ты встречаешься, и все идет вообще абсолютно по-другому.
56:32 Во-вторых, вот, как я и говорю, это импровизация.
56:38 очень важный фокус на обоих, потому что когда ты говоришь в подкасте, все-таки есть тот, кто задает вопросы, и тот, кто на них отвечает.
56:48 В вандом кофе это абсолютно взаимно и очень важно соблюдать этот баланс.
56:57 оба участника вовлечены в процесс и оба делятся каким-то своим опытом полезным.
57:05 То есть тут обязательно должен быть баланс.
57:08 Скажи баланс, говорю и слушаю.
57:10 Применяешь к трендом кофе или вообще где-то в работе, в жизни?
57:16 Это очень важно, на самом деле, потому что чем более ты
57:22 экспертным становишься в каком-то направлении, тем больше соблазн впасть в какое-то состояние, где я уже все знаю, чем мне тут вас слушать, и чем не вам вопросы задавать, я уже все сам понимаю.
57:36 И вот какой-то эффект самоуверенности.
57:42 вот, наверное, один из
57:44 важных элементов - как раз-таки, критического мышления в том, чтобы всегда оставлять какую-то долю сомнения и вероятности того, что ты ошибаешься.
57:53 То есть, каким бы ты экспертом и профессионалом ни был в своей сфере, ты всегда должен оставлять вероятность ошибки.
58:01 Каким бы интересным собеседником ты ни был, ты всегда должен дать пространство другому для того, чтобы он тоже раскрыл себя.
58:09 И, соответственно, вот тут и должен соблюдаться вот этот баланс, и есть такое практическое правило, которое помогает держать в голове вот этот баланс, это правило светофора.
58:21 То есть если ты примерно до 30 секунд разговора с собеседником еще можешь держать его внимание, то уже дальше его внимание плывет, и после минуты твоего монолога тебя уже почти не слушают с большой долей вероятности.
58:37 Если ты не рассказываешь какую-то суперинтересную историю или лекцию, ты начинаешь терять внимание, чем дольше ты говоришь.
58:44 Поэтому вот это простое правило 30-60 секунд - не говорить дольше и вот то, о чем я говорил, как раз-таки стараться задавать вопросы встречные, уточнять, рассказал что-то, какое-то свое мнение о чем-то, спроси, что думает об этом другой человек, и так далее.
59:02 И это очень сильно помогает и раскрыть человек, и с другой стороны, сохранять баланс.
59:07 У меня есть очень хороший пример в этом плане.
59:09 Буквально сегодня, как раз таки, я опять с ним говорил.
59:12 Это Денис Сметнев, сооснователь СКНГ - у нас совместный проект, и когда ты общаешься с таким человеком, который создал огромную компанию, очень успешную, понимаешь, что разница в масштабах тебя с ним огромная, но при этом, когда ты с ним разговариваешь, эта разница вообще не ощущается.
59:30 Он тебя слушает, он уточняет, возвращает слово.
59:34 То есть по ощущениям говоришь даже ты больше, чем он, то есть с ним комфортно разговариваем.
59:39 И вот это, наверное, хороший пример того, что каким бы ты экспертом и опытным человеком ни был, ты все равно оставляешь возможность человеку тоже быть услышан.
59:49 Это подкаст Дизайн-практика.
59:53 Ты еще писал в одном из подстов про идею подумать об кого-то - когда человек рассказывает мысль другому и в процессе понимает, что делать.
1:00:05 Почему разговор с другим человеком помогает думать лучше.
1:00:13 очень такой интересный момент, который я случайно наткнулся - в процессе таких частых разговоров с другими людьми, это когда ты, обсуждая какую-то тему, которая для тебя даже казалась понятной, начинаешь ее раскрывать вместе с твоим собеседником и выясняется, что ты вообще не так-то и хорошо ее понимаешь.
1:00:36 То самое просто ты даже ее объяснить не можешь.
1:00:38 У тебя есть какое-то вот четкое убеждение в голове, что ты там хорошо знаешь этот материал, а начинаешь ее пересказывать, кажется, что ты вообще ничего не понимаешь и ничего об этом не знаешь.
1:00:49 У тебя какая-то каша начинает
1:00:52 на выходе появляться.
1:00:54 Поэтому я погрузившись в эту тему, так немножко поисследовав ее, узнал о том, что
1:01:01 у нас в голове мысль всегда имеет такое неоформленное состояние.
1:01:07 И очень часто это не мысль, а всего лишь ощущение мысли, точнее, знания и понимание чего-то.
1:01:13 И поэтому самая лучшая проверка - действительно ли ты хорошо это знаешь, это как
1:01:20 говорится: записать эту мысль, а еще лучше рассказать ее другому.
1:01:24 И как только ты начинаешь рассказывать, ты понимаешь, что действительно ты хорошо это
1:01:29 понимаешь, этот материал.
1:01:32 тут работает сразу несколько уровней, и артикуляция, и вот то самое зеркало, когда ты ее понимаешь через уши другого человека, что тебя услышали, что тебя поняли, и у тебя появляется фидбэк какой-то о том, правильно ли ты хорошо излагаешь ка-токую мысль да, в рабочем контексте у нас могут появляться какие-то идеи, да, которые нам могут казаться классными.
1:02:02 И здесь, наверное, полезно просто
1:02:05 поделиться с коллегами на общем мозгаштурме и покрутить ее с разных сторон.
1:02:14 Илья, ты уже упоминал несколько раз свой собственный продукт, Наура.
1:02:21 Расскажи, пожалуйста, еще раз, что это и какую проблему ты хочешь решить, этим продукт.
1:02:27 Да, Наура - это результат
1:02:32 с одной стороны исследования этой темы, потому что она мне очень сильно отвлекается и большой интерес вызывает того, как мы взаимодействуем, коммуницируем, как формируется наш социальный капитал, я очень много на эту тему читал, и в том числе научную литературу, и стараюсь как-то вещать об этом в канале, в том числе.
1:02:53 Но помимо этого, большую часть занимает и практика.
1:02:57 И, соответственно, столкнувшись с практикой того самого нетворкинга и формирования социального капитала, я понял, что мне не хватает инструмента самому себе, которые бы помогал мне это делать более
1:03:12 эффективно, качественно и не терять просто полезные знакомства, с которыми уявляются, иметь возможность их развивать, и таким образом, у меня появилась такая сначала просто прокачанная записная книжка, такой бот в Телеграме, в которой я закидывал каждое новое знакомство, каждое новый контакт добавлял туда какой-то контекст.
1:03:37 У меня уже по крайней мере не терялись люди, с которыми я знакомлюсь, а потом это вылилось - то, что я познакомился опять же, благодаря рендом кофе с
1:03:49 разработчиком, которому очень откликнулась эта идея?
1:03:52 Мы начали вместе с ним ее делать и строить платформу, которая сейчас как раз таки воплотила в себе все те ценности и какие-то практические секреты формирования социального капитала и помогает делать это
1:04:14 развивать отношения, что самое главное, с теми людьми, которые ты относишь к своему социальному капиталу.
1:04:21 На какой стадии продукт находится?
1:04:24 Мы его запустили уже, большое количество людей им пользуется.
1:04:28 Это точно не бизнес, мы никак его не монетизируем.
1:04:31 Скорее, это та ценность, которую мы решили поделиться с другими, чтобы каждый человек, который понимает, значимость
1:04:40 отношений и его нетворка, чтобы каждый мог этим заниматься просто удобно
1:04:48 и не городить какой-то хоровотой с различных подручных средств, которые не предназначены для этого.
1:04:54 Потому что я вот общаюсь с людьми, знаю, что кто-то в Эксельке сохраняет полезные знакомства в этом ноушене, в обсидине, где папки какие-то создает в Телеграме.
1:05:04 Но все-таки это сложно, неудобно, это не предназначено для этого.
1:05:08 Поэтому мы решили упростить этот процесс и
1:05:12 создали вот такую платформу.
1:05:14 Она уже в открытом доступе, уже можно пользоваться, каждый желающий может попробовать.
1:05:19 Ссылку на платформу мы добавим в описание к выпуску.
1:05:23 Илья, спасибо тебе огромное за эту беседу.
1:05:26 Было классно, глубоко, душевно поговорили.
1:05:29 Я бы хотел тебя попросить еще финального слова для наших слушателей.
1:05:34 Может быть, есть еще что-то, чем бы ты хотел поделиться, что-то рассказать или посоветовать?
1:05:41 Если резюмировать то, что мы с тобой проговорили, много тем затронули, и, конечно, в каждую из них хочется погрузиться сильнее, много чего обсудить, но если говорить, наверное, о самом актуальном и важном
1:05:59 из сегодняшнего дня, и этих тем, которые мы затронули, это то, что развивать стоят сами отношения, потому что навыки сегодня можно автоматизировать, результаты сгенерировать.
1:06:12 А вот именно отношения
1:06:15 как между людьми, так и отношения наши к чему-то, это именно то, что делает нас людьми, и остается только нашим.
1:06:24 Поэтому вкладываться стоит в то, что не автоматизируется - это умение задавать вопросы, умение слушать, умение оставаться в неопределенности без паники и умение строить отношения в долгую.
1:06:37 Это и есть то, что делают специалисты незаменимым.
1:06:41 Особенно мне понравилось про неопределенность без паники.
1:06:45 Спасибо тебе огромное!
1:06:49 Я думаю, слушатели много интересного извлекут из этой беседы.
1:06:55 Был рад тебя видеть взаимно.
1:06:58 Обязательно попользуюсь твоим продуктом.
1:07:00 Это у меня будет в списке ближайших задач зайти по ссылке и зарегистрироваться.
1:07:10 Спасибо нашим слушателям, кто был с нами, если выпуск был полез, поделитесь им с коллегами.
1:07:17 Да, выпуск был не совсем про дизайн, но что-то мы затронули.
1:07:21 Мы затронули исследование, затронули взаимодействие дизайна с маркетингом, но в целом мы говорили про такие навыки, которые будут полезны вообще всем, не только.
1:07:31 Я думаю, в айтишке.
1:07:33 Все ссылки на Илью, на его телеграм-канал, продукт, материал и прочее, мы оставим в описании выпуска.
1:07:41 Это была дизайн практика.
1:07:43 Услышимся в следующих выпусках.
1:07:47 Это был подкаст Дизайн практика.
1:07:50 Если вам было полезно, поделитесь выпуском с коллегами.
1:07:53 А если не полезно, все равно поделитесь.
1:07:56 Вдруг у них болит то же самое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.