0:03 Подкаст для тех, кто создает цифровые продукты.
0:06 Разговор с дизайнерами, исследователями, маркетологами и руководителями о том, как дизайн влияет на бизнес и пользовательский опыт.
0:13 Реальные кейсы, процессы и мнения от экспертов индустрии.
0:25 Я дизайнер в Б2БС Сай-продукте.
0:27 Сегодня у меня в гостях Наталья, продакт маркетинг менеджер.
0:31 Наталья имеет богатый опыт работы маркетологом и проект-менеджером в агентствах, а также директором по маркетингу на аутсорсе для Айти-сервисов.
0:40 В этом выпуске мы поговорим о роли маркетолога в продуктовом дизайн процессе.
0:44 Обсудим, как ставить задачи на дизайн подрядчиком, что делать с бесконечными согласованиями, а также взгляд маркетолога на функциональную и эмоциональную составляющую дизайна.
0:57 Спасибо, что согласилась на участие в подкасте.
1:00 Расскажи, пожалуйста, о своем пути - как ты пришла в интернет-маркетинг.
1:06 Я тоже очень рада быть здесь.
1:07 Спасибо за приглашение.
1:09 Вообще, у меня, наверное, как у многих таких миллениалов, есть такая граница - да, до и после.
1:17 И вот, наверное, после университета я работала преподавателем.
1:21 И вообще, в принципе, меня всегда интересовал маркетинг, реклама.
1:24 Я отучилась на связи с общественностью.
1:26 Но была в маленьком городе и не понимала, как в этом реализовываться.
1:30 Я работала маркетологом, но это все было на уровне визитов, афиш, бегущей строки на телевидении и роликов призов в радио.
1:38 С моим переездом в город побольше я попала сразу в дитячке лагенство.
1:42 Это было можно сказать, тогда момент мечтой, что после стольких лет опыта работы таким классическим, оффлайновым маленьким таким маркетологам, да, менеджером по рекламе - сейчас даже маркетологам, честно, это повернется - язык назвать.
1:56 Я попала в этот диджитал мир.
1:58 Но до этого у меня был еще опыт своего бизнеса, поэтому я уже примерно представляла, что такое, например, смм, потому что я вела аккаунт своего дела.
2:07 По большей части я имела опыт только такого оффлайнного маркетинга.
2:12 И вот, попав в диджитал-агентство, я поняла, что да, диджитал-агентство - это отдельная, мне кажется, субкультура даже людей.
2:19 Потому что агентский опыт очень энергичный, он очень динамичный, но он очень быстро прокачивающийся.
2:26 Поэтому я очень рада, что я попала сразу в эту сферу.
2:30 Я можно сказать, так чуть-чуть откатилась, начала с работы с позиции маркетолога, с позиции аккаунта-менеджера, сначала потом уже управлять проектами, где уже входила в перечень функционала, как это маркетинговая экспертиза, где мне надо было посмотреть сайты клиентов, посмотреть их рекламу.
2:46 До уже я начала разбираться в метриках - именно в таких диджитал-метриках, я начала изучать, ну, понятно, я училась этому всему.
2:53 И вот, можно сказать, получила такую вторую профессию в свое время.
2:57 В общей сложности, в агентствах, в диджитал-агентствах, я на разных позициях и с разным функционалом, с разным уровнем ответственности, работала больше пяти лет.
3:06 Я было руководителем отдела маркетинга в диджей.
3:08 Спасибо, классный опыт.
3:10 Мне понравилось, как ты сказала, что в агентствах опыт прокачивается очень динамично.
3:16 Думаю, это касается и профессии дизайнера тоже в агентстве за счет быстрого темпа работы и разноплановости проектов.
3:26 Расскажи, пожалуйста, о том, как ты пересекалась с дизайном, работая со своим продуктом и в агентстве.
3:32 Да, с дизайном, вообще, я думаю, что у многих тоже миллениалов, кто работает в маркетинге в рекламе, есть большой опыт.
3:40 Я еще в 14 лет работала в газете.
3:42 Находкинский рабочий.
3:43 Я из города Находка, маленький городпорт.
3:46 У рекламы тогда продавали квадратными сантиметрами.
3:49 И понятно, что был очень ограниченный функционал дизайна, но тогда уже закладывались основы рекламного дизайна.
3:56 У меня, когда я понимала, что да, что-то надо писать, что должно быть видно и так далее.
4:01 Но надо сказать, что и в моем образовании, и потом в работе я никогда не касалась дизайна, как непосредственно человека, который руками это делает.
4:09 То есть, как-то я сразу поняла, что надо обращаться к специалистам.
4:12 Хотя, конечно, жизнь меня заставила, и в том числе свое дело - и работать в фотошопе, и в порли, если надо что-то сделать, да, я это делаю.
4:22 Но вот с точки зрения именно работы с клиентами - ну, если только подправить какие-то макеты, если нужно было какое-то слово изменить, рекламных - максимум это.
4:31 Потому что для меня дизайн - это с одной стороны, такой алхимия.
4:35 Потому что когда дизайнеры талантливые, крутые, видишь их продукт, ты понимаешь, почему человек именитый дизайнер, но в моей деятельности, в частности, именно работа с клиентами, мы понимаем, что так же, как и маркетинг, есть маркетинг такой креативный, когда хочется что-то напридумывать, есть маркетинг функциональный, когда просто надо, чтобы это все система работало.
4:56 То же самое с моей точки зрения и с дизайном.
5:01 Когда задача, чтобы дизайн показывал какую-то коммуникационную, презентационную функцию, но при этом он не особо рабочий с точки зрения системы.
5:11 И есть дизайн, который такой повседневный, который должен быть понятен, практичен и самое главное - результативен.
5:19 Причем я говорю сейчас про дизайн, про разный: дизайн сайтов, дизайн креативов, дизайн, который несут социальные сети, и так далее.
5:27 То есть, тут зависит от того, что мы идем от аудитории.
5:29 С чем взаимодействует аудитория, так и принимаем эти решения.
5:33 Да, спасибо за твое мнение.
5:35 От себя еще добавлю, что вау-дизайны они еще тяжело масштабируются или вообще не масштабируются из-за дроговизны, в них нет гибкости, и они все-таки ближе к искусству, даже, чем к дизайну, на мой взгляд, потому что дизайн - это сочетание функций и эмоций, а вау несут в себе большую эмоциональную составляющую.
5:59 Мы о ней поговорим позже, а сейчас хочу спросить: вот скажи: ты упоминала две ключевые функции дизайна: навигационную и коммуникационную, как это работает в твоих проектах?
6:11 Продолжаю эту мысль, которую я сейчас только что сказала, да, для меня навигационный дизайн - это дизайн, когда понятно, что аудитории делать.
6:19 Я, как маркетолог, всегда работаю: аудитории понятно, что хочет донести бренд-продукт или непонятно.
6:27 И навигация я подразумеваю, не просто, но даже элементарно, в торговых центрах, навигация, оно тоже должно быть сделано с умом.
6:34 Вот то же самое, и диджитал - любое взаимодействие, оно должно быть с умом.
6:38 Если человек куда-то приходит, на какую-то страницу или попадает на какое-то объявление, картинку, текст, я сейчас даже не ограничусь, дизайн просто попадает на какое-то сообщение, он должен понимать, что от него хотят.
6:50 Он может удивиться, он может восхититься, но если непонятно, что делать ему дальше, как это приведет к продаже, или к лиду, или еще к какому-то взаимодействию?
7:01 То есть, задача дизайна в этом плане: сновигировать человека и объяснить.
7:06 То есть, иногда дизайн-то такого не надо.
7:09 Надо просто на банере было написано слово: нажми сюда и все.
7:14 И никаких не надо картинок, а коммуникационно - это уже чуть больше сложнее вещи, когда мы, наверное, говорим больше о каком-то брендинге, в принципе, о коммуникационной стратегии бренда, произведении вау-эффекта, на аудитории.
7:28 Это же тоже коммуникация, создание определенного впечатления.
7:31 Но просто тоже надо понять: да, я работала много именно с малым и средним бизнесом.
7:37 И очень странно, когда бизнес, например, у него логистика и на сайт заходит, чтобы узнать, сколько будет стоить отправить контейнер из Китая в Россию.
7:46 Говорить о дизайне как об вау-эффекте, наверное, не стоит.
7:50 То есть, любой падающий контейнер с моушеном дизайна на первом странице сайта тяжелит работу сайта, он заставит дольше ждать, он запутает, если понимает, что это за аудитория.
8:03 И не все, к сожалению, собственники это понимают: когда не надо производить вау-эффект, сделайте просто хорошо, чтобы работало понятно, чтобы было понятно, если мы сюда нажмем, то мы получим вот это.
8:13 А если сюда нажмем, то вот это.
8:17 А если мы говорим о каких-то, например, креативных фестивалях, а если мы говорим о како-муто бренде - вот я вот почему-то на ум пришло золотое яблоко, да, то есть, у них есть свой брендинг, есть своя коммуникация с определенной аудиторией, и это важно.
8:35 Помимо того, что он просто навигирует человека, нажми сюда, сделай то, перейди сюда, он еще несет какую-то смысловую функцию.
8:42 Мы про это, дизайн несет коммуникативную стратегию, какую-то стратегическую-то историю, мы для стабильных, консервативных, или мы для детей, и так далее.
8:53 То есть, тогда дизайн предвосхищает ожидания.
8:56 Вот я всегда привожу в пример: для чего нужны какие-то ассоциации с брендом, даже если мы сейчас не говорим прям про инбук, какие-то вещи, даже в креативе, если это какие-то товары для детей, наверное, хорошо, если будет в креативе что-то для детей.
9:14 И какая-то ассоциация с детской тематикой.
9:16 Потому что это сразу вам не надо будет объяснять долго, что это такое.
9:20 Ассоциация подскажет человек.
9:23 И вот это уже пошла коммуникация, скажем так.
9:25 Конечно, в разных комбинациях, разный дизайн.
9:28 Я сейчас не говорю, что я там весь дизайн на эти две части делю.
9:32 Но, скажем так, в маркетинге я работаю с малым и средним бизнесом, больше сталкиваюсь с этим разделением, и по большей части много говорю об этом с клиенты.
9:41 Да, классно, спасибо за объяснение.
9:43 Вот это разделение двух функций, навигационной и коммуникационной, даже, наверное, может помочь подойти более структурированно к процессу, что ли, сделать его более управляемым.
9:57 Мне очень понравились твои примеры с навигацией в торговом центре.
10:02 Действительно, человеку может быть критично найти что-то, и тут ему может быть даже без разницы, как выглядят эти указатели, когда он ищет тот же банкомат.
10:12 Да, и пропадающий контейнер - тоже классный пример.
10:15 Действительно, можно представить себе, как человек ждет, пока вся эта анимация прокрутится и это может раздражать.
10:22 У меня был к тебе вопрос, кстати, даже про это.
10:25 Были ли случаи, когда красивый дизайн не работал, потому что не выполнял свою функцию?
10:32 Вот этот кейс как раз думаю подходит, когда у нас есть тривиальный сервис, где человеку нужно просто сделать, выполнить задачу - к тому же срочно что-то заполнить и отправить.
10:42 И тут красивые моушен эффекты в самом деле будут неуместны, а когда они все же уместны, давай поговорим о том, насколько важна эмоциональная составляющая дизайна.
10:52 Ну вот, опять же, мне кажется, она важна, но я всегда возвращаюсь к одному же вопросу: зачем?
10:58 Какая цель стоит перед тем или иным креативом, сообщением, рекламным, или сайтом, лендингом, или чем угодно?
11:06 Ну, понятно, что если, например, это лендинг или сайт магазина по продаже свадебных платьев, ну, наверное, это было бы странно, если бы у него был супер минималистичный - какой-то дизайн - абсолютно безотеночный и безэмоциональный, потому что это ассоциация с праздничным днем, с женственностью и так далее.
11:26 То есть все это на уровне каком-то, наверное, клеточном понимают, что мы хотим, чтобы женщина зашла на сайт, ей было приятно, ей было красиво.
11:35 Но в то же время, если мы говорим о том, что человек ищет горючие смазочные материалы оптом, насколько вероятно, что зайдя на сайт оптового магазина, где продают масло бочками, человек увидит очень красивый сайт, но при этом мало информатичный предположим.
11:51 Да, он может быть приятно удивлен - красотой этого сайта, но если он будет не функциональный, если он будет долго грузиться, если он не будет непонятен, то тогда цель человека, зашедшего на этот сайт, не получить удовольствие, да,
12:06 это не праздничный момент, это бытовая такая рабочая рутит, и поэтому опять же, все, что связано, в том числе с дизайном, потому что это все в совокупности, и бренд, и позиционирование, и дизайн, и рекламные материалы, и коммуникационные стратегии.
12:20 Все это от того, какая аудитория при каких обстоятельствах нуждается в том или иной товаре или услуге, которая предлагает бренд, клиент, не знаю, как назвать, компания, и оттуда уже мы будем плясать.
12:33 Понятно, что я вот работала с фестивалями, например, и фуд-фестивалями, в том числе.
12:38 Конечно, хочется, чтобы это передавало эмоцию.
12:43 Ты заходишь на сайт фестиваля, и ты видишь, какие все радостные, пьют вино, играет музыка.
12:48 Не знаю, тут может быть эмоцион какой-то, и видео, и все что угодно.
12:52 Ты готов подождать, загрузить все это и посмотреть, потому что ты хочешь какое-то именно получить эмоцию, ощущение от этого и насладиться и каким-то идентикой этого фестиваля - и все тебе красиво и хорошо, и ты понимаешь, что ты не спешишь в этот момент, у тебя нет задачи что-то быстро заказать, забронировать, купить, накидать в корзину и так далее.
13:13 Поэтому мне кажется, наверное, сложнее всего - кейсы - опять же, целкому яблоку, что когда есть какие-то магазины большие, с женской аудиторией, наверное, перед ними стоит довольно сложная задача, потому что надо и эмоции и в то же время сделать функционально, просто, понятно, легко и быстро загружающий.
13:34 Здорово, что ты упомянула контекст: при каких условиях человек пользуется продуктом?
13:40 Это действительно может быть очень важно понимать.
13:43 Классный пример был салоном свадебных платьев согласен, что тут важно и передать атмосферу, и при этом чтобы пользователь мог быстро найти нужное платье.
13:54 Тут они, кстати, многие бутиковые вот эти сайты я видел, применяют классное решение: это качественные фотографии и продуманная типографика сетка.
14:04 А скажи, вот касается примера, с горюче-смазочными материалами оптом?
14:09 Можем ли мы сказать, что в Б2Б продуктах эмоциональная составляющая менее важна?
14:15 Или все-таки эмоции мы должны тут передавать тоже?
14:20 Но я бы, кстати, не стала так прям жестко делить, что для Б2Б попроще, для Б2С, да, там посложнее, на самом деле нет.
14:28 Зависимости от продукта, есть ритейл для души, ну как для души, для красоты.
14:32 Когда человек просто сам факт, что он зашел на этот сайт, он уже получает удовольствие, да, особенно если это какая-то дорогая косметика, велирка, что угодно.
14:41 А есть, например, ритейл, не знаю, где надо просто продукты заказать, и ты не пришел туда удовольствие получать.
14:47 Все будет зависеть от того, что, ну, конечно, там, насколько качественные фотографии, например, этих продуктов, насколько качественное описание, это будет напрямую зависеть от того, положит ли человек это в корзину или нет, то есть не сколько будет ради удовольствия сделано человека.
15:00 Поэтому и Б2С может быть и про то, и про это, да, и люди тоже покупают там, не знаю, шурупы, заказывают какие-то схемы, что-то угодно, да, где не надо украшать, а здесь надо, по делу.
15:11 Б2бе, мне кажется, история какая: что тоже очень разные продукты, все зависит, мне кажется, от позиционирования и от поведения людей.
15:19 Б2б часто это продажа: менеджер и менеджер: когда со стороны есть клиента, человек и со стороны того человека.
15:28 И поэтому, скорее всего, взаимодействовать будет часто именно общением.
15:33 То есть тут не сколько важен дизайн или сайт, сколько это общение.
15:38 Но, например, если продаются какие-то большие установки, да, и почему бы не подчеркнуть, это как-то дизайн, насколько масштабный бизнес, да, например, насколько это можно интересно подать, и это тоже будет коммуникация.
15:53 Потому что, например, если лица лицепринимающий решение, вот он зашел на сайт, и, например, ему там что-то прям понравилось.
16:00 И на самом деле это, кстати, даже иногда важнее - чтобы одному человеку в компании понравилась какая-то мысль, какая-то фотография, какой-то дизайн, чтобы он потом эту идею пропихнул на всю остальную компанию, и все случилось нормально.
16:14 Тут я бы так жестко делить не стала, но Б2Б все-таки надо понимать, что можно бесконечно заниматься украшательствами сайтов, делать какие они функциональные, клевые.
16:24 Я видела многих из сайтов агентств, где они просто показывают, что не могут, особенно если разработкой сайтов.
16:31 Вот я, как клиент, это невозможно пробраться через всю эту вечно выпадающие крутилки - вот эта вся история, но это жутко раздражает, честно, ничего найти невозможно.
16:41 С одной стороны, да, я вижу эффект эмоциональный.
16:45 Ребята, могут красиво, интересно, креативно.
16:48 С другой стороны, я, как человек, который пришел сказать информацию, не могу до этой информации пробраться.
16:53 Мне надо как-то еще стратегические помысли что-то нет.
16:57 Поэтому во всем должна быть вера, правда.
16:59 И все зависит опять же от продукта, от того, что и как продается.
17:03 Но Б2Б - это по большей части, все равно такой.
17:06 Я не скажу, что оффлайн, но, наверное, ивент, оффлайн маркетинг.
17:09 Да, и маркетинг такой от человека от лидера мнений, да, спасибо за объяснение этой разницы.
17:17 Кстати, пример с ЛПРом которому нужно, чтобы понравилось, мне напомнил одну историю от кретик Ппил - это агентство такое, они как раз создают такие эффектные вещи, дорогие, и к ним могут приходить заказчики, которым нужен эффектный дизайн, чтобы просто прийти навстречу с потенциальным клиентом, с этим дизайном открыть ноутбук, показать это вау и закрыть все только для этого - то есть небольшая презентация, но эффектная.
17:47 А скажи: понимая вот эту грань, как ты ставишь техническое задание дизайнеру, чтобы получить нужный результат?
17:54 Я бы чуть-чуть откатилась даже, потому что дизайн - это уже такой по части готового продукта.
18:00 Когда я выхожу в коммуникацию с дизайнером, я четко должна понимать, кто у меня стейкхолдеры, кто у меня ЛПР, чего они хотят, какой результат должен быть в итоге.
18:11 То есть, я здесь, как маркетолог и как управляющий проектами, проделываю какую-то аналитическую стратегическую работу, чтобы.
18:18 То есть, я вообще против этой всей истории, когда дизайн ставится задача - сделать что-то быстро и красиво, и так далее.
18:25 Ну, то есть, это я мне жалко, труд человека, и когда это все изначально не проговорено, не понятно, это все такое лишняя работа на самом деле.
18:34 Потому что попасть, особенно в дизайн - дизайн - очень сложная история.
18:38 Когда еще в начале это все не проработано, это вообще большие риски: попасть на дополнительное вообще раздражение переработки дизайнера, зачем это нужно.
18:48 Поэтому, как раз, ты о чем и говорил: что надо понять, какую цель этот дизайн должен нести, впечатлить директора хорошо, тогда я попрошу: а что его до этого впечатляло?
18:59 Какие до этого были, не знаю, удачные сделки?
19:03 А можно посмотреть эти презентации?
19:05 Что он больше там любит у,ж и так далее.
19:07 То есть, я там через менеджер или самого этого непосредственно ЛПР я уточняю такой чуть-чуть коучинговый подход управлению проектами, когда я пытаюсь понять, как попасть в его ожидания.
19:17 То есть, если наша задача - попасть его ожидания.
19:20 Но самый, наверное, такой конфликтный момент - много где, особенно в агентствах, и про это складываются легенды.
19:27 Все про это агентство говорят: это когда мы, я как маркетолог или я как агентство, которое разрабатывает дизайна, лендинга, сайта.
19:35 Мы понимаем, что нужно целевой аудитории.
19:38 Например, нужно лаконично, просто, понятно, быстро и так далее.
19:42 Мы понимаем, что делая, например, какой-то сайт тот же самый, да, какого-то сугубо технической истории.
19:49 Мы приходим с этим концептом к клиенту.
19:51 Он говорит, что я хочу и тут красиво, чтобы было, и тут выезжало, и тут выплывала, и тут крутилось.
19:57 И очень сложно об этом доказать.
19:58 И тогда это всегда дилемма, такая мы работаем на кого, на аудиторию или на клиента.
20:02 Ну, как правило, все подаются, конечно, клиенту и говорят: пытаться объяснить эту ситуацию, если человек не переубеждается, как-то это все закрепляется, что да, предупрежден, но решил свое, да, и мы делаем так, как захотел ты.
20:16 А если, например, вопрос ставится: надо исследовать целевую аудиторию, понять, какая у них задача, найти референсы, посмотреть.
20:25 И вот только после сбора этих всех моментов понять, к какой категории это относится, на кого мы работаем, какие цели, задачи.
20:31 Огромный-огромный-огромный бриф - да, собираются все эти истории.
20:35 Во-первых, бриф показывается дизайнеру.
20:38 И из него основные мысли.
20:40 Вот нам нужен, например, концепт того-то, того-то, цель у этого: что ты будешь рисовать - такая-то, задача у нас такие-то.
20:48 Сделать, например, ну, тут уже там референсы такие-то, примеры - вот такие, и нам надо сделать, например, такие-то вещи.
20:56 И тогда все понятно.
20:57 Ну, тогда более-менее мы понимаем, от чего мы отталкиваемся.
21:00 Конечно, мы еще говорим об объеме заданий.
21:04 То есть одно дело сделать бренд-бук или разработать брендинг идентику какой-то компании, соответственно, там много итераций есть клиентам, общения, и более широкий бриф, и ценности, архетипы, брендов, и так далее.
21:20 Там больше будет итерация между дизайнером, маркетологом и клиентом.
21:25 А если мы говорим про какие-то креативы, когда у клиентов уже есть там брэд-бук, есть понятно, какие креативы у них срабатывали, есть уже какой-то наработанный опыт.
21:35 Наша задача просто придумать что-то новое, свежее, да, взглядом посмотреть, но остаться в рабочей схеме, тогда тоже дизайнеру ставится задача в прицелом на это.
21:45 Да, спасибо за развернутый ответ.
21:47 Звучит довольно сурово.
21:49 Конечно, когда менеджер и дизайнер оказываются в коллизии, когда хочется вроде до целевой аудитории донести суть, и при этом можно столкнуться с предубеждениями ЛПР, и тут, конечно, я на эту тему немного общался с коллегой из другой компании, тут можно попытаться выяснить подноготную, докопаться, почему у бизнеса именно такое видение, задавать вопросы.
22:15 А скажи: вот когда работа проделана, дизайн готов, как ты презентуешь его заказчику?
22:21 Ну, я сейчас буду говорить с точки зрения моего агентского опыта, да, и опыта на фрилансе, потому что сейчас я больше в такой позиции продукт-маркетинг-менеджера, и моя задача больше аналитическая: я с дизайном напрямую не работаю.
22:33 Точнее, мы работаем уже по нашей протаренной, скажем так, дорожке, ничего нового я не придумал.
22:38 Моя задача - именно функциональность, какая-то - продуктовая представленность.
22:42 То вот в работе в агентствах и на фрилансе - это, конечно, та история, об которой ломаются очень много копий, и тут сильно будет все зависеть от адекватности восприятия мира клиентам.
22:56 Давайте, честно говоря, будем, потому что если у человека есть свое какое-то внутреннее представление о том, как это все должно выглядеть, тот минимизировать риски может реально только работа управляющего проектами, которая изначально задушнил.
23:11 Ну, я такой, я вот честно душнила в этом плане.
23:14 Я прям изначально сажусь с человеком, говорю: смотрите, вот вам нравится вот это, нет, вот это не нравится.
23:19 Вот такое нравится: нет, не нравится.
23:20 Мы подбираем референсы, я утверждаю эти референсы.
23:24 Мы подбираем - потом какие-то примерные, какие-то набросочки, утверждаем эти примерные набросочки.
23:31 То есть я прям двигаюсь маленькими терасами, особенно если вижу, что риски велики.
23:35 А такое бывает, как правило.
23:37 То есть, у меня были случаи, когда я передо мной сидел собственник бизнеса, я говорил: вообще-то, если бы я не был собственником медологистического бизнеса, я был бы дизайнером и на полном серьезе.
23:48 Я вплоть до того, что сидела, и он говорит: мне не нравится этот шриф.т Я ему открывала просто страницу Яндекс, где высвечивается разная-разная реклама.
23:57 Мы по ней переходили на какие-то сайты.
23:59 Я говорю: вот такой шрифт нравится.
24:00 Он такой: нет, такой не нравится.
24:02 Я говорю, а вот такой шрифт нравится, нет, не нравится.
24:05 Вплоть до такого, честно, мне на это хватало терпения, чтобы потом, когда я возвращаюсь справками к дизайнеру, или я возвращаюсь в принципе с техническим заданием к дизайнеру, мы уже просто не занимались бесконечно гонянием права.
24:19 Хотя бы я постаралась минимизировать этот ущерб.
24:22 Есть на самом деле заказчики, которым ты презентуешь сначала свое видение и аргументируешь, почему для этой аудитории нужно во этот приводишь какие-то примеры и референсы?
24:33 Когда вот этот подход работал, заказчик видит, что ты провел аналитическую работу, что ты посмотрел примеры, что ты изучил ту целевую аудиторию, которая есть у них.
24:45 В конечном итоге, я всегда, если есть сайты, я смотрю метрику, смотрю на поведение людей.
24:49 Я вижу, что если сделать вот так, то будет эффективнее.
24:52 Мы видим этот момент.
24:54 Я предлагаю, возможно, несколько способов - таких гипотез.
24:57 Давайте мы сделаем так: вот мы можем пойти по такому методу, если есть деньги, скажем так, у людей на это время.
25:04 Давайте, вот мы предложим: мы сделаем три, например, главных страницы.
25:08 Это мы заложим в дизайн, в работу, но мы протестируем каждую главную страницу, например, с учетом запуска рекламы, креативов, и вы потом выберете: какой результат, мы потом посмотрим, какой был больше результативный, например, оффер или подача - более креативная, менее креативная, путались ли люди в этом моменте?
25:28 На самом деле таких людей мало, честно, таких бизнесов мало, которые готовы, все спешат, все экономят и так далее.
25:36 Но, как правило, аргументированный подход, очень большая такая аналитическая работа в начале, сильно упрощает презентацию результатов.
25:44 Потому что, во-первых, мы уже с клиентом, с собственником, сфэйхолдером, руководителем, вы в диалоге, он до этого понимал, что он услышан - это важно.
25:53 Ошибка многих агентств и дизайнеров - вот это вот отсутствие этого коннекта - когда человек не чувствует, что он услышан, в конце концов, это приводит к тому, что дизайн мне не нравится, все переделывайте и так далее.
26:07 То есть, поэтому тут чисто
26:10 психологический момент, чем дизайнерский.
26:13 Сперу, вот этот момент ты кажется попала в точку с этим глухим телефоном.
26:18 Действительно, глухие телефоны могут быть большой болью.
26:22 Я думаю, что и на фрилансе, и в агентствах - да, даже вот у нас в продукте, где я работаю, продуктовая команда небольшая.
26:30 Мы, как бы, в одной лодке сидим, но даже у нас конечно, это бывает редко, но я замечаю, что эти глухие телефоны возникают, поэтому мы проводим профилактику, проводим ретро в конце каждого спринта, чтобы обсудить впечатления каждого участника за прошедший спринт.
26:47 Эта профилактика очень важна, на мой взгляд.
26:50 И мне понравилось, как ты рассказала о своей роли, когда ты сберегая нервную систему дизайнера, становишься между молотом и наковальней - это круто, да.
26:59 А скажи: вот на твой взгляд: что нужно дизайнерам знать о маркетинге, чтобы эффективнее выполнять свои задачи.
27:07 Ну, тут тоже, кстати говоря, дизайнеры не без греха есть.
27:10 На самом деле, и часто дизайнер, ну не часто, скажем, но я сталкивалась с позициями, когда дизайнер, как я художник, я так вижу.
27:19 И на самом деле доказать, что нам нужно что-то другое - тоже тяжело.
27:24 То есть, это со всех сторон может прилететь нежданчик.
27:27 Но как раз в дизайнер у меня опыт работы больше положительный, были несколько инцидентов, но ничего такого.
27:34 Поэтому, наверное, есть дизайнеры, которые понимают работу целевых аудиторий и вообще, как это все строится, и откуда ноги растут, но они, как правило, уходят или в Юикс, или в продуктовый дизайн, или что-то такое.
27:48 То есть, они им уже мало просто, например, диджитал, вот этой истории, да, мало просто делать.
27:54 Хотя сайты тоже, сайты, сайты, рознь, да, и можно делать лендинг при кнопке, два прихлопа, да, а можно делать большие сайты, где важно, и важен ЮХ, и так далее.
28:05 То есть, в принципе, мне кажется, от дизайнеров очень много зависит их объем мышления,.
28:09 То есть если этот дизайнер, грубо выражаясь, есть такие ребятки, правда, они хорошо делают креативы для рекламы, Яндекс.Директ.
28:19 И все больше не стоит.
28:20 Вот им надо дать очень четкое тзе, что должно быть, референс и так далее.
28:24 Они сделают хорошо, они там постараются, что-то на своем уровне придумают.
28:29 Но они точно не скажут, какой-то обратный связи.
28:31 Я, наверное, ну, вот у меня был бы такой клиент, да, я вот сделала здесь вот так.
28:36 Нет, есть уже дизайнеры с более профессиональным опытом, которые поработали на проектах, которые поработали с разными заказчиками, которые коснулись уже как-то, например, взаимодействия с отделом продаж, с отделом маркетинга.
28:48 Или они видели и наблюдали за какими-то метриками, они понимают, как взаимодействуют поведение аудитории на сайтах, которые они делают, с креативами, которые они делают.
29:00 И тогда уже у них начинается вот эта экспертиза.
29:03 И как правило, многие такие дизайнеры работали на стороне клиента, внутри одного продукта, зная это досконально и понимая свою аудиторию, поэтому более четко представляю, потому что чуть сложно это сделать, на самом деле, извне, когда ты работаешь в агентстве, у тебя в работе может быть несколько клиентов с разными, абсолютно ты не можешь оценить всю эту целевую аудиторию, поэтому надежда, как на тех, кто на маркетологов, на управляющих проектах.
29:26 И, наверное, есть уже такой следующий этап, когда я тоже с такими работала.
29:30 Это когда уже не просто дизайнер, это какой-то вот продуктовый дизайнер, человек не просто может нарисовать концепт, когда человек понимает, зачем это нужно, когда он понимает, какие гипотезы можно выдвинуть, работая с той или иной целевой аудиторией, он понимает, как можно ее исследовать, эту целевую аудиторию, если ему не дали на входе каких-то.
29:49 То есть он понимает, как провести каст-эффект,
29:52 какие выводы из него можно сделать, это уже следующий уровень.
29:55 То есть, понятно, что такой человек не будет рисовать креативы или там какие-то компилированные аппликации в фотошопе для рекламы.
30:04 Ну, если только в качестве отдыха от вот этой работы с пользовательскими сценариями и метриками.
30:12 А кстати говоря о метриках, как ты считаешь, должен ли продуктовый дизайнер думать о метриках говорить о метриках и измерять дизайн метриками, ну мне кажется, в чистом нет, да, но опять же, если мы говорим про стартапы или про какие-то маленькие компании, там часто один человек выполняет 3-4 роли, но, наверное, больше в моем понимании, дизайнер такой, должен работать в связке - или с каким-то продукт-маркетинг-менеджером или спродукт-менеджером, который отвечает за продукт и который, ну, продуктовый гипотезы должен генерировать.
30:45 Исдя из этих продуктовых гипотез, уже рождаются гипотезы в дизайне, а не наоборот.
30:51 И поэтому, конечно, тут какая-то должна быть парная работа.
30:54 Да, классно звучит, кстати, работа в паре.
30:56 Тут еще такой момент: что метрики, метрикам рознь бывают бизнес-метрики, маркетинговые и юзабилити.
31:05 Я думаю, что дизайнер должен понимать их взаимосвязь и пересечение, но я, как дизайнер, например, фокусируюсь скорее на болях пользователей, а бизнес старается растить воронку.
31:17 Тут важно понимать общие цели и взаимосвязь, а не просто измерять все подряд.
31:22 Я почему такую тему затронул?
31:25 Мне однажды пришло тестовое задание, где на скриншоте мобильной версии интернет-магазина цветов надо было стрелочками указать на разные элементы дизайна и подписать, на какую метрику тот или иной элемент влияет.
31:42 Мне показалось это задание несколько странным.
31:46 Я делался тогда тем, что разложил скриншот по фреймворку хард от Гугл.
31:52 Есть такой фреймворк, он про пользовательский опыт.
31:55 Можешь ли ты прокомментировать эту задачу?
31:58 Почему именно так оно было сформировано, на твой взгляд.
32:02 Мне кажется, такие задачи делаются для того, чтобы вообще понять, человек может нагенерировать какие-то гипотезы относительно этих историй или нет, если ты там такой написал, метрики дедки.
32:12 Ну, вроде бы человек понимает, да.
32:14 Но тут, конечно, сомнительная история: понимают ли они, когда создают это тестовое задание, тут опасно для человека.
32:22 Ну, конечно, например, если есть группы и ошибки в дизайне, да, вот опять же, агентский опыт.
32:28 Я очень много, когда приходят сайты, клиенты говорят: мы хотим запустить на наш сайт рекламу.
32:34 Ты делаешь аудит сайт, и говоришь: смотрите, ребят, у вас тут кнопка ведет не туда, тут что-то не скачивается, тут долго грузится, тут какая-то форма заявки очень странная, а тут вообще нет кнопки на форму заявки.
32:47 Тут вроде бы как по идее, должно быть - вот этого нет.
32:51 И часто твое такое, что говорит: мы, конечно, можем запустить трафик на ваш сайт, но вы же понимаете, что вот они попадут на сайт, что они там будут делать?
32:58 Ну, где-то мы там стараемся, да, там, например, с этим безвыходной ситуацией, стараясь разметить, какие-то якоря куда-то везти, на конкретный там абзац в тексте, вот именно туда, куда надо, и так далее.
33:08 Но это все-таки костыли - вот это влияет на метрики - когда эту кнопку невозможно найти, или она, вот как часто бывает такое, что кнопка там красная, а ты с красным цветом вообще не асцируешь, что ты как будто заявку отправишь, да.
33:23 Вообще, хорошему ее сделать зеленый, чтобы человек понял, что вот там что-то произошло, да.
33:29 Или когда нет отклика, да, каких-то кнопок.
33:32 Тут человек может сломаться.
33:33 Ну, то есть, когда человек не понял, отправил он заявку эту или не отправил, а на то, что-то произошло или не произошло.
33:41 И тогда, конечно, эти метрики сильно влияют.
33:43 То есть, починили кнопку, все заработало.
33:46 Тут можно сказать: с креативами, там, наверное, чуть другая история, да, то есть, там уже сильно такой метод перебора и попадания в целевую аудиторию.
33:53 Но вот с сайтами была частая проблема такая, потому что много кто экономил на сайтах, приходили к вчерашнему студенту,
34:02 как сделали, так сделали, или какие-нибудь девушки, которые делают эти сайты
34:08 за полчаса что-то там поделали, но они не знают, как действует целевая аудитория, что им нужно, что не надо делать на сайт 15 экранов, но что-то до конца никто не домотает тогда, да.
34:21 Надо выносить первые возражения или вопросы в начало, да, не в конец, когда ты закрываешь эти все моментами.
34:29 То есть тут тоже должно быть такое представление о маркетике.
34:32 И вообще, мне кажется, если бы многие люди и вообще все, кто занимается, в том числе в маркетинге, в продукте, в рекламе, просто бы могли и догадывались, чаще самим проходить путь клиентский и просить кого-то проходить этот путь клиентский и делиться впечатлениями, много бы возражений снималось, и не было бы этих фантазий о том, что сейчас мы запилим суперкреативный сайт на 35 экранах, где будут все наши преимущества расписаны каждый на отдельном экране, и что всех это прям сразить на повало, у нас куча заявок.
35:07 Ну, это не так работает.
35:09 Да, классно согласен.
35:10 Тут нужна постоянная обратная связь.
35:14 Нужно смотреть в другое мнение чье-то.
35:17 А лучше из представителей целевой аудитории.
35:21 Мы поговорили о том, какое представление должен иметь дизайнер о маркетинге, а можем в обратную сторону, что маркетолог должен знать о дизайне.
35:32 Ну, вот, мое личное убеждение - опять же, зачасть к вопросу: что дизайн - это форма коммуникации с целевой аудиторией, и задача маркетолога - знать эту целевую аудиторию, понимать, как эта целевая аудитория коммуницирует, или будет коммуницировать с брендом или с продуктом или с чем угодно - там с бизнесом, и суметь это донести дизайнеру, чтобы этот принцип был.
35:59 Понятно, что, например, я на самом деле вот честно могу сказать, несложно с дизайном, потому что, например, все эти вензиля, фентефлюшки, и выпадающие что-то меня больше раздражают.
36:09 Это лично мое мнение.
36:10 То есть, я лично, как человек, как маркетолог, могу где-то оценить какую-то ситуацию: вот тут придумали, здесь придумали, здесь как-то красиво, и так далее.
36:19 Но вот если я как человек не срочно что-то найти, мне чем проще, тем лучше на самом деле.
36:24 Я вообще не любитель супер дизайна, я даже не замечу, если там не будет дизайна, на самом деле.
36:30 Вот у меня есть такая особенность, но, как маркетолог, я понимаю, что не все так работают.
36:34 Опять же, я понимаю, что есть целевая аудитория, и ожидания - этой целевой аудитории.
36:39 У меня есть, наверное, уже насмотренность в разных сферах.
36:42 Плюс, еще все равно, я же постоянно слушаю какие-то вебинары, кого-то там смотрю, какие-то вижу, очень много референсов.
36:48 Есть насмотренность.
36:49 Я вообще считаю, что для маркетологов в первую очередь имеет насмотренность.
36:52 Я не считаю, что маркетолог должен прямо на одном языке с дизайнером общаться, потому что у маркетолога своя специфика, у дизайнера своя, и я считаю, что больше маркетологу нужно уметь договариваться с дизайнером, чем наоборот, скажем так, потому что задача маркетолога - донести тот эффект, чтобы дизайнер выдал то, что нужно и сделал то, что нужно.
37:13 Поэтому это задача маркетолога: иметь насмотренность: да, понимать какие-то тренды, да, но при этом, опять же, слепая трендовая история, когда все становится одинаковым, я помню, что несколько лет назад, может, лет 5-6, был очень популярно дизайн с такими, когда такие статуи, типа греческие, лицо, и вот все с яркикимими ка-то красками было я вот помню, каждая второй инстаграм или каждая вторая социальная сеть была в этом дизайне.
37:42 Вот, плюс-минус что-то в этом роде.
37:44 Я думаю, ну это же невозможно уже отличить.
37:46 Я как раз там активно работали с СММ-проектами, и референсы - да, не прикольно смотрятся.
37:52 Но когда ты видишь пятый аккаунт с похожим дизайном, эти аккаунты проразные: одни носки продают, другие, губную помаду.
38:01 И поэтому маркетолог должен знать эти тренды, чтобы не попасть в это трендовое одноликое поле - все-таки уметь отстроиться и понимать конкурентов.
38:11 И почему конкуренты делают - как многие говорят, почему все ух конкурентов такие страшные сайты?
38:16 Вот мы сделаем красивый.
38:17 А там на самом деле куча может быть подводных камней, в том числе, что там 3000 наименований номенклатуры, которые постоянно что-то меняется, которые постоянно что-то переделывается, которые там не подтягивается, и так далее.
38:28 И там уже вообще не до красоты.
38:31 Там вы сохранить, чтобы оно функционально работало, все работало хорошо, оплаты проходили, и чеки, все совсем работало, и в это в первую очередь задача.
38:41 Если маркетолог, потому что есть и такие маркетологи, которые не понимают, что там под капотом может происходить, и какая основная функция и цель сайта - креатива, или это брендинга, или идентики начинают городить: ага, сейчас модно, вот это, давайте сделаем вот это, тут поярче.
38:58 А на следующий год это уже смотрится ужасно.
39:01 Поэтому тут, конечно, нужно свешивать связан и против, и понимать, если продукт в долгу, компания в долгу, то лучше подумать 10 раз и вернуться к самым основам, ценностям, миссии и сделать что-то свое, мы понимаем, что это на года вперед, будут отличительно чертой этого продукта.
39:19 То есть его ассоциация будет с ним такая, а не пытаться угодить во все тренды.
39:27 Я думаю, эти статуи можно и сейчас в некоторых местах встретить, если поискать.
39:33 А еще я помню такой тренд был - флет дизайна с косыми тенями, и я тогда работал еще на фрилансе, и у меня был проект, где я довел эту тему до абсурда, я сделал косые тени буквально у всех элементов на сайте, и это смотрелось, конечно, просто ну апогей косых теней.
39:55 Ну, в самом деле, да, у всех косые тени, у всех как ты говорила, эти статуи греческие, и появляется у аудитории вот эта слепота, о которой ты упомянула, когда ты не замечаешь уже, не замечаешь вот этого эффекта, который хотели произвести, и тут важнее смыслы, как они работают со смыслами - какой тонуйс, как они подают информацию.
40:22 Спасибо за интересный ответы, и напоследок я бы хотел поговорить о будущем профессии, и, в частности, об искусственном интеллекте.
40:30 Расскажи, как ее инструменты повлияли на твою работу, можешь поделиться?
40:36 Ну, вообще, на самом деле, они влияют уже сильно.
40:38 Просто если раньше я пользовалась, например, сайтом Ворзила, и у меня была эта история, что, например, если мне надо что-то быстренько там сделать, какой-то там картинке, что-то придумать такое очень быстро, что-то понятное, и мне лень самой что-то искать или сидеть даже в фотошопе, потому что что-то могу сделать сама.
40:56 Но вот я знаю, что за 500 000 рублей я найду человека, который мне там что-то сделает.
41:02 Все равно это коммуникация, да, то есть это мне надо человеку объяснить, потом нести какие-то правки и так далее, и так далее.
41:08 Это все равно перетекает, как будто большое русло.
41:10 Я вот себя поймала на мысли, как у меня появился чат-джипти, там сейчас хорошая история, которая рисует, я вообще давно очень не прибегала к таким моментам.
41:19 То есть, референсы какие-то я рисую сейчас сама, для дизайнеров, в том числе, да, которые вот сейчас делают сайт и так далее.
41:26 Я и генерирую, да, это какие-то референсы, я генерирую какие-то простые схемы, я генерирую картинки, которые попадают там в презентации.
41:36 В принципе, это, конечно, сильно.
41:38 Я вот недавно просто сделала просто в подарок коллеге стикерпак, ну, стикерпак для телеграмма.
41:43 Потратила на это полтора часа времени.
41:46 Я там придумала какой-то концепт, я загрузила какие-то референсы, и вот мы за полтора часа сделали стикерпак.
41:53 Я думаю, ну, вот, раньше же, наверное, вот стоимость такого стикерпакака, например, если бы вы рисовал дизайнер, ну, предположим, там, ну, плюс даже 10 тысяч, 10 стикеров по 1000 за стикер, пусть будет 10 тысяч.
42:04 Я сделала это за полтора часа.
42:06 Ну, но какой-то дизайнер остался без 10 тысяч рублей.
42:08 Это правда уже влияет.
42:10 И мне кажется, особенно сейчас на таком уровне, когда это какой-то рынок микро-малого бизнеса, мне кажется, уже дизайнеры сильно почувствовали, что в их сторону копают.
42:21 Потому что для социальных сетей все это уже, я думаю, у них резкое падение произошло - приемов заказах.
42:27 Но в то же время, например, сказать - вот говоря про какие-то продуктовые истории, ну, понятно, что ГПТ не заменен.
42:36 Я думаю, что для многих высококвалифицированных специалистов это не замена, это помощь, это ускорение работы.
42:43 И поэтому сейчас все, кто так или иначе, пользуется, в том числе маркетологи и дизайнеры, и для своих, и для своих нужд, для постановки технического задания, мне намного проще, например, кидать какие-то референсы и поставить еще более внятное техническое задание дизайнеру, которое сейчас уже не надо мне на словах или на пальцах объяснять.
43:02 А я могу через промпт это передать.
43:06 Это сильно упрощает жизнь.
43:08 Как дальше будет, не знаю.
43:09 Сейчас уже рисуют интерфейс, я просто знаю, сейчас, вот буквально на глазах для приложения нарисовали интерфейс через
43:19 Это работающий интерфейс, и он простенький, но своего функцию выполняет.
43:24 И тоже какой-то дизайнер в это время остался без работы.
43:29 И то есть надо понять, что есть риски.
43:32 Тут, наверное, как и многие говорили последние три года,, да что чем ниже квалификация, тем больше рисков вытесненным искусственным интеллектом, чем выше квалификация, это твой инструмент и помощь в работе.
43:44 Так же, как коммулятор, не знаю, макрософт, что там все.
43:48 Да, кстати, коснулось многих сфер, и у нас в разработке, у нас в продукте тоже для фронт-тенда внедряются эти инструменты, и где-то в простых вещах мы уже начали обходиться без дизайна.
44:02 Скажем, страница реферальной программы пользователя у нас полностью сгенерирована и
44:08 вместе с кодом тьм и все стилями.
44:12 Бэк-энда это еще не коснулось, и сложные вещи в дизайне по-прежнему проектируются вручную.
44:18 Но какие-то прототипы для работы с логикой, текстами, составление технического задания для разработчиков я использую искусственный интеллект.
44:28 А скажи, с повсеместным внедрением ИИ в работе маркетолога, что может измениться?
44:37 Я пока вижу только помощь на самом деле, да, потому что
44:42 Во-первых, лично мое качество жизни улучшилось, потому что я сейчас сделала столько пессанитное, сколько я раньше делала.
44:49 Я вот была полтора года на фрилансе, я разрабатывала стратегические стратегии маркетинговые, такие стратегические задачи, и понятно, что я делала много аналитической работы.
45:00 Там изучала целевуаудиторию, проводила каст-девы, разговаривала с собственником, конкурентов и так далее.
45:06 И потом мне надо все собрать в один огромный монструзный документ или презентацию.
45:12 И вот этот текст же надо самой написать, а я хакнула эту систему тем, что я просто наговаривала голосом какие-то вещи, и понимала, что где-то он мне может даже, например, помочь сделать там буллеты какие-то, да, поинты, где-то побольше накидать, каких-то
45:31 примеров, я наговаривала голосом просто в страницу в Гугл документах.
45:37 Голосую вот с телефона.
45:39 Я могла сидеть час, читать лекцию ему о том, что я вижу, я прям все-все-все выгружала из головы, именно сразу в текст, закидывала все это в ЖП-ти, и потом с этим работала.
45:51 Я говорю: ага, давай так, мы сейчас вот так структурируем, вот это мы раскроем, возьми это с моего документа и так далее.
45:58 И потом я ручками это все подрабатывала.
46:01 Ну, я не знаю, мне кажется, раза в 4 быстрее, чем я это бы писала сама.
46:04 Потому что мысль намного быстрее, чем пальцы по кавиатуре бегают.
46:09 Ну и начнем с того, что мне кажется, во многом для маркетологов искусственный интеллект - это такой компаньон, и я думаю, что рынок таких купайлотов для маркетологов сейчас уже развивается, и он будет, потому что маркетологи во,обще такие вещи сомневающиеся, ребята.
46:26 А если я сделаю так, то так, и есть какой-то постоянный у тебя собеседник, который может аргументированно какие-то вещи сказать, да.
46:33 То, что ты ему можешь сказать, ага, вот поищи какие-то такие-то примеры из таких-то областей он тебя находит.
46:40 Ага, значит, ты на гуглешку на всякую тратишь тоже намного меньше времени, но каких-то мне кажется, маркетологов это правда заменит, потому что придумают такие нейросети,, такие как помощника, ассистент, маркетолога, которые просто будут обладать какими-то маркетинговыми механиками, методологиями и помогать малому бизнесу.
47:00 То есть доносить те же самые идеи, что я постоянно говорю всем на консультациях: а что вы за целева аудитория?
47:05 Вы ее изучали, а как вы ее изучали?
47:07 А давайте подумаем, а давайте вот это - вот это заменится - наверное, на какую-то нейросеть, которая будет про это напоминать.
47:14 Но все равно мне кажется, квалификация насмотренности и работы живой с людьми оно никуда не денется.
47:20 Ну, не заменит ни одна нейросеть, ни маркетолога, который на себя возьмет ответственность и не просто придумает что-то, а еще дотащит это до финала до какого-то.
47:27 Ну да, про ответственность классно сказала.
47:31 У нейросетей ответственности-то нет никакой.
47:34 Для работы с людьми, для общения с теми же респондентами, с клиентами, коммуникацией внутри компании.
47:43 Тут нужен живой человек, разумеется.
47:45 Наталья, спасибо огромное за интересную беседу.
47:49 И я еще хочу попросить тебя дать несколько советов начинающим маркетологам, на что сейчас стоит обратить внимание в обучении.
48:00 Ну, в первую очередь, я считаю, что одним из самых важных навыков - это коммуникабельность - стратегическое мышление, коммуникабельность, именно умение общаться, понимать цели и задачи общения, понимать, хоть результат общения нормальный, чтобы это все вкладывалось потом в работу.
48:18 Потому что это общение потом превращается в задачи, и в цели, и в тот продукт, который ты отдаешь.
48:24 А стратегическое мышление - как раз это про то, что надо сразу разговаривать с человеком, продумывать: вот если он сказал так, это примерно будет такой-то результат, и сразу уточнить: вот такого-то результата хотите, чтобы не хотите и не бегать потом в бесконечных человеках.
48:38 Потому что на первых этапах, конечно, такого ты больше, да, когда ты опыта набираешься, тебе проще заранее на три шага вперед подумать, и ты уже просто видишь человека и понимаешь, что наверное нас будет ждать.
48:49 Вот такой-то сюрприз.
48:50 Если видишь человек, сразу на все согласен, ты понимаешь, что согласовать с ним будешь долго и упорно.
48:55 И на самом деле это важная история просто суметь вытащить из человека реальные цели и задачи их их ожидания из первого раза так подается а все остальное уже какие-то знания по маркетингу.
49:11 Сейчас это все можно.
49:12 Вот зашел, посмотрел, и это все.
49:15 Если человеку есть желание научиться маркетингу, это можно сделать.
49:19 Это не ядерная физика.
49:21 Но вот, не у всех хватает терпения именно в общении.
49:26 Это очень общительная сфера, особенно если ты работаешь на фрилансе или в агентстве, или каким-то таким форматом, где у тебя много.
49:33 Почему я говорю, что агентство - это прям на самом деле школа жизни?
49:36 Потому что ты столько общаешься с разными людьми, с разными заказчиками, это уже как в меме.
49:40 Я прошла афганскую войну.
49:42 Я вот сейчас работаю на стороне клиента.
49:45 Я вообще мне так кайфово, потому что вот эти вот, конечно, почти 6 лет бесконечных моих, даже больше 7 лет бесконечного - это такой круговерьте, проекты, люди, тут одни, потому что тут заказчик, а за заказчиком еще зама, замом еще какие-то там с кем-то общаешься, худше общения.
50:05 Сейчас, конечно, то, что у тебя один проект, сильно меня, конечно, это стабилизирует, но не пройдя этого, реально такое: мне кажется, это пороха, не нюхали, потому что я уже свое прошла - свою войну.
50:19 Слушай, у меня тоже похожий бэкграунд.
50:22 Я 7 лет работал на фрилансе, и я иногда думаю, что мне возможно, стоило раньше стараться пойти уже в продукт, но исходя из твоего опыта, можно сделать вывод, что этот бэкграунд все-таки может быть полезен.
50:39 Сейчас, работая в продукте, я понимаю, что тут все намного стабильнее: нет этих штормов, этих штилей.
50:46 Но вот эта школа разноплановая мне, наверное, принесла какую-то пользу.
50:51 И если подумать, то ее можно извлечь Спасибо Наталья.
50:56 Спасибо, что пришла, и за честный, открытый, практичный разговор.
51:01 Было очень ценно услышать взгляд маркетолога на дизайн.
51:05 Мне очень понравились кейсы, и твое мнение по поводу дизайн-процессов.
51:11 Я думаю, что слушатели тоже найдут для себя много интересного в этом подкасте.
51:16 Спасибо большое, что позвал.
51:18 Мне было очень приятно.
51:19 Я вообще открыта к любому опыту.
51:22 И если у кого-то будет обратная связь, и слушателей, пишите в комментариях.
51:26 Мы обязательно все почитаем.
51:27 Будет очень интересно.
51:29 Да, спасибо всем слушателям, кто был с нами.
51:37 Если материал оказался полезным, расскажите о нем коллегам.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.