0:00 Умение отвечать полностью за свой продукт.
0:02 Вот уровень на 80 тысяч - как бы не алло, надо выше брать.
0:05 О высшем образовании я просто не знала, что это так плохо.
0:09 Но я не понимала тогда, за что платят.
0:22 С вами Катя, я основатель Диджитал Студии, университета дизайна Сова, а также практикующий я Икс-дизайнер с 13-летним опытом.
0:29 Каждое мое видео - это кирпичик в вашу карьеру дизайнера.
0:32 Подписывайся и развивайся.
0:36 У меня сегодня в гостях Софа, и да, мы будем говорить про продуктовый дизайн, про построение больших продуктов корпораций.
0:44 Соф сейчас представится.
0:48 Я сейчас продукт оуне.
0:50 Точнее, я не люблю говорить именно продукт-онер, потому что у меня очень много продуктов сейчас.
0:55 Это и сим-карты, и электронные сим-карты, и тарифы, и все, что касается самых основных продуктов, Билайн, это вот мои.
1:05 То есть, вроде бы такой многомиллионный, как бы, пользовательский бизнес - такой битуси-шный.
1:10 Ну и битубиш-не то, что я только битуси- продукциями занимаюсь и занимаюсь только диджитал-витринами.
1:14 То есть, у нас есть продукты, которые диджимом занимаются, которые офисом занимаются, и которые типа все вместе занимаются.
1:19 Но я только диджитал.
1:20 Да, собственно, я вот пригласила гостя на подкаст.
1:24 Каждый мой подкаст, мне кажется, все как-то звездни и звездни становится.
1:28 Все для вас, все для вас.
1:30 В общем, ставим лайки, чтобы я еще людей приглашала.
1:33 Слушай, ну скажи самое главное, в первую очередь, сколько тебе лет?
1:37 Мне на самом деле всего 20 лет, но я уже в Бивайне сейчас до этого работала в сбере и работала в том самых таких известных, наверное, дизайн-студиях, типа там МАКС чуваков.
1:47 Ну, до этого каких-то в региональных агентствах работала.
1:51 Ты свои бизнесы строила стартап.
1:53 Да, у нас еще стартап.
1:55 Ну, он вообще начался с грантов 35 миллионов.
1:58 Ну, то есть, не я его взяла, а взял мой прекрасный коллега Владимир.
2:02 Вот, мы полтора года очень активно развивали этот стартап, но сейчас мы чуть затухли, потому что
2:09 медицина дело сложное.
2:11 Но на самом деле, вот весь прошлый год мы там с клиниками созванивались, интегрировались.
2:15 Это был вообще очень насыщенный год.
2:18 И в скуку вы проходили, и что только они делали.
2:20 Прошли еще кучу акселераторов медицинских.
2:22 Как это ты все совмещаешь, никак!
2:27 Нет, я сейчас плю нормально.
2:29 Ну, то есть, было, конечно, время, когда я пропускала одни часы, точнее, одни сутки сна, чтобы все успеть.
2:36 То есть я работаю, работаю, работаю.
2:37 И потом я сутки сна пропускаю, чтобы.
2:39 То есть, вот ладно, Билайн у меня занимает там ровно 9 часов.
2:43 То есть я стараюсь, чтобы бывает, конечно, когда больше, когда там на выходных, ну, типа, что-то презентажку собрать, там, качету в понедельник.
2:50 Но по большей части, просто вот потом, после работы, надо часика три точно поделать еще какие-то делишки, которые связаны
3:00 Ну, потому что, честно, вообще, это большая проблема, что я работаю в корпорате, ну и в корпорате может быть зарплата я понимаю, что у продуктов может зарплата и в 2 миллиона быть, но
3:11 я как будто бы понимаю, что это будет через ну все равно много лет надо что приходить к такой зарплате и я как бы у меня все еще нет своей квартиры и для меня это прям боль что я не могу просто работая на одном месте понимать что я смогу какой-то капитал в жизни создать если, я не будут заниматься бизнесом.
3:29 Вот из-за этого прям - ну, то есть, это не хобби, а прям внушденная такая история.
3:33 Мне кажется, вообще зуммеры в целом, как бы, в большей степени не могут концентрироваться на чем-то одном, нужно вот как бы очень много всего.
3:42 Я конечно умер, я менял, но я тоже не могу концентрироваться.
3:45 Мне нужно очень много всего.
3:48 Вот меня даже, знаешь, иногда спрашивают: типа: а как ты вообще можешь еще и преподавать.
3:53 Ну, вот эти, знаешь, как обычно, хейтеры пишут: типа из серии не может я по дизайнеру практиковать и одновременно преподавать.
3:59 Но мне просто скучно становится, если я буду сидеть на одной работе, делать одни и те же действия, мне станет скучно, поэтому мне нужно много разного направления.
4:08 У меня, знаешь, наверное, из-за того, что я сейчас прям как продукт, ну, может, что-то делаю именно дополнительно, кроме основной работы, как хобби.
4:17 Ну, я это позиционирую.
4:18 Вот, знаешь, это между хобби и тем, что вынужденная история, чтобы бизнес потом переходить.
4:24 У меня, я просто, знаешь, часто вижу именно продуктов, у которых узкий кругозор.
4:28 И на самом деле самые классные практики, лучше применять, типа, там, стартапах, чтобы потом применять на нормальном продукте.
4:38 Сейчас стартапы все такие, боже.
4:42 Ну, не, как бы, просто есть вот эта линейка развития компании, там, стартап, быстро растущая.
4:47 И на самом деле, вот недавно у меня была лекция: типа там продукт как фаундер стартапа.
4:52 И на самом деле, вот это умение отвечать полностью за свой продукт, и прям чтоб он, как будто бы твой ребенок, он помогает потом в основной карьере.
5:02 То есть, по сути, ты как бы тренируешь какие-то вещи в стартап маленьких проектах, приносишь это в корпорат и уже дальше развиваешь продукты?
5:10 Знаешь, Даже я вот сейчас подумала, что как будто бы это даже тренировка и софтов прежде всего, потому что выступать - там что-то именно про позиционирование, про вот как-то продать
5:23 инвесторам, там, вот эти бесконечные созвоны, там, с чуваками, у которых ты деньги просишь, а потом настолько это просто уже именно продавать что-то внутри компании, просто какую-то инициативу с помощью того, что ты уже продавал там, не знаю, что-то более такое, ну, значимое, возможно, для кого-то и для себя же, и потом это просто проще делается.
5:44 То есть, какие-то именно продуктовые практики, я все-таки подумала, что, наверное, в стартапах они сильно отличаются от большого бизнеса.
5:52 То есть, какие-то исследовательские штуки, да, проще на стартапах.
5:54 А именно какие-то процессные - вот все-таки это разные.
5:58 Но мне про софты, я не знаю, просто.
6:00 Ну, то есть, продукты-дизайнеры, у которых нет каких-то подпроектов, я прям удивляюсь, как вы развиваетесь.
6:06 Если, ну, то есть, вот эти 9 часов там на работе, ну, там одно же и то же.
6:10 Ну да, да, софт-тынь не тренируются в какой-то степени.
6:13 Особенно если ты как рядовой дизайн работаеешьшь, то есть выполня определенный ряд задач и не выходишь за рамки этого, это, конечно, сложно.
6:20 Но мы с тобой что-то, знаешь, сразу же все в теме основной мы погрузились.
6:26 Я хотела тебя спросить: как вообще этот дизайн пришла?
6:29 Потому что я не зря спросила про 20 лет.
6:31 Ну, типа, как бы, блин, ты когда начала вообще дизайном заниматься?
6:42 наушники нам надевали, там это школа-менеджеров Яндекса, сразу.
6:48 Нет, на самом деле, мне просто.
6:50 У меня вообще очень интересная история.
6:52 Мне, когда было лет 12, я просто проходила по гостиной.
6:56 Я из Екатеринбурга и такой, ну, как бы незабычной семьи.
7:00 То есть у нас просто жили гигантской семьей в квартире, в районе Ура-умаш - такой самый слово пацана, короче, атмосфера была.
7:11 Но я увидела по телеку Америку, и увидела, как в Гугле работают разработчики.
7:17 И мне было лет 12, тогда это был выпуск Орел-решки.
7:20 Я просто реально мимо проходила квартиры.
7:22 И в тот момент там еще сидит мама, смотрит тоже.
7:25 Я так смотрю, я вижу просто абсолютно другую жизнь.
7:28 Там люди в солнечной Америке едят вкусную, бесплатно, еду в компании.
7:33 А у меня, как бы, не знаю, у меня там, или родственники - там у меня бабушка в детском суду проработала, там, дедушка в заводе.
7:40 У нас, да, многих, я бы сказала.
7:42 У меня вот был пример вот этой обычной работы.
7:44 А тут я вижу вообще абсолютно другой мир такой мама я сделаю все чтобы стать там программистом 10 лет и получается я с ума там нашел какие-то курсики программирования и вообще я начала в 12.
7:59 И у нас просто Уральский округ.
8:02 У нас есть уральский ранее мечты.
8:03 да, да, да, да, да, да, да, там же очень развита эта история, как-то, с программированием.
8:08 И я пошла сразу на курсы, да.
8:12 И, наверное, благодаря этому я еще узнала о каком-то идти-аккселераторе.
8:16 Потом начала ездить вообще в Олимпиады по 3до-моделированию.
8:20 И у меня просто со школы это началось.
8:21 То есть, мне, возможно, это какая-то привилегия с тем, что я реально родилась просто в городе, где
8:28 в школе надо, чтобы там выигрывали гранты.
8:30 То есть там любят олимпиадников.
8:32 Я через олимпиады вышла в тусовку, и просто за счет того, что а потом я поняла, что
8:40 я еще тогда хотела больше идти там ну, то есть я уже про я поняла, что прогает что-то такое скучненько.
8:47 Ну да, да, в какой-то степени.
8:49 Да, ну то есть, ты сидишь там, не знаю, переписываешь там, не знаю, то, что ты там дизайнер сделал.
8:56 И тогда как раз-таки впервые попала: Ну, попалась возможность именно побыть дизайнером.
9:03 Я познакомилась как раз-таки с моим будущим лучшим другом, который уже работал дизайнером в агентстве.
9:09 Ну, то есть, ему лет 14 было.
9:12 Я не понимаю, в каком веке мы живем.
9:14 Ребята, напишите в комментариях обязательно, сколько вам лет.
9:18 И мы как раз таки потом вместе уже в Билане работали, то есть он дизайнер, у меня продуктом уже.
9:23 И мы просто, наверное, уже с тех пор тогда был первый проект, потом начались даже какие-то фриланс заказывал, и все началось просто с фриланс-заказов.
9:35 А потом я такая, что-то уже хочу попробовать поискать работу, мне вот уже лет 15 я впервые вышла на хэд-хантер.
9:43 Мой мозг миллиниала - мои 35 лет через 2 недели.
9:48 Просто такие, о, боже, что я делала?
9:50 Куда я потратила все свои детские годы?
9:53 Не, на самом деле это потом, ну, знаешь, это
9:57 уже хочется уехать в Индию на ретрит.
10:02 И это очень быстро приходит.
10:04 И мне потом, ну, как бы это аукнулось сильно и с тем, что просто в какой-то момент ты просто понимает, что я какие-то там обычные социальные связи по типу дружбы уже по-другому выстраиваю.
10:16 И у меня все окружение, оно вот с такими же, ну, с таким же странным ростом, ну, то есть, по факту, ты не знаю, то переезжаешь.
10:25 Я еще все детство ездила, ну, как детство, юношество, на катоны.
10:29 И у нас была команда, вот этих школьников, ну, как я не хочу назвать нас школьники, типа 16 леток.
10:37 Мы ездили, то есть, впервые там есть хакатон тандерхак, вообще у них скоро уже новый сезон сейчас идет, и там можно, ну, то есть, за первое место дается 500 тысяч рублей.
10:49 Раньше 400 тысяч давали.
10:50 И мы, то есть, впервые, тогда мне было 15 лет, когда мы его взяли, 400 тысяч рублей, там на троих.
10:55 То есть, вы выиграли?
10:59 Ну, то есть это был первый такой самый большой хакатон, потом были какие-то поменьше.
11:04 И мы начали просто вот этой компашкой муалеток есть по всей стране.
11:08 Ну, то есть, мы выигрываем деньги на хакатоне, их же там перевести и переинвестируем, как бы в то, чтобы.
11:17 То, чтобы еще раз поехать на хакатон.
11:19 Мы ездили, то есть, я прям по всей России благодаря хакатому каталась.
11:25 То есть, я, наверное, лет до 18 уже полугода в Сочи прожила.
11:29 Ну, то есть, очень насыщенная быши уже была.
11:32 И потом, уже когда приближалась переезд в Москву, я понимала, что вот эти агентства, где платят по 80 тысяч рублей, по 60, ну, то есть, я просто не смогу жить в Москве и снимать.
11:43 Ну, то есть, тебе это помогло понять не то, что ценность денег, а в целом, что вот уровень на 80 тысяч, как как бы бы ну, не алло, надо выше брать.
11:52 Ну, то есть, тогда, конечно, что там, не знаю, благодаря как-то можно было получать больше, но именно вот этот стабильный доход с агентств именно региональных, ну, то есть, и в принципе, можно было до 80, на самом деле.
12:05 То есть там мидл, ну, это полудва 21 год, получается, 2022, там мидл получал 80 тысяч рублей.
12:11 Квартира в Москве уже тогда стоила, 50 тысяч рублей.
12:14 Сейчас все мои хейтеры, которые мне в рилсиках, пишут комменты серии: что дизайнер на 200 тысяч просто не выживет.
12:21 Ну, окей, ладно, на 200, ты еще выживет как-то.
12:24 Ну, когда начинают там складывать квартира, еда, там, обучение, ну, типа какие-то такие штуки, то у тебя там остается только ноль без палочки.
12:33 Ну, нет в Екатеринбурге сейчас 8 тысяч, это нормально.
12:37 Ну, не сравнивай Москву, Екатеринбург - это как бы
12:41 разные вещи - все равно.
12:42 Я тогда поняла, что мне надо.
12:43 Ну, а мне еще 17 лет.
12:45 И в 17 лет искать работу это намного сложнее, потому что в Сбер я получаю офер, и у меня первый офер был, то есть, я на тот офер не согласилась, он был 200 тысяч.
12:54 А получается, фут, ты у меня первый офер, и меня просто не могут тупо на него трудоустроить, потому что.
13:01 То есть я не могу работать 8 часов в некоторых компаниях.
13:04 То есть я могу работать как аутстав 8 часов, потому что платят деньги на самозанятость.
13:09 То есть, и, наверное, вот первый совет несовершеннолетним - это самозанятость - это вообще очень круто.
13:16 Если там вдруг у кого-то превышает доход, можно ИП оформлять с 16 лет, просто это документально сложнее.
13:22 Но мне самозанятости хватало, то есть самозанятость там до 200 тысяч.
13:27 И потом я собеседовалась - вот в 17 лет, я собеседовалась в СПЕР, я в Яндекс.про собеседовалась в Яндекс.Игры.
13:36 То есть у меня прям вообще куча собесов тогда шло.
13:39 Я хотела где работать.
13:40 Была ли какая-то компания, которая твою подругу хотела собеседовала, делала интервью с ней.
13:48 Она прям хотела в Яндексе.
13:50 У нее прям Яндекс, просто все хочу и так далее.
13:53 Ну, не как у Рената.
13:55 То есть я понимала, что для меня скорее важна зарплата, потому что я, когда в Яндекс.
14:00 собеседовалась, они назвали мне софурмецу.
14:02 Ну так, у тебя важны бабки, да?
14:06 Мне больше всего вообще назвал самокат.
14:10 Но там ли ты уволилось, именно в момент моего
14:14 последних собесов, они вообще назвали на мидл плюса, типа на медласе.
14:21 Я такая думаю, все, я сейчас распугатею.
14:26 Мне просто казалось, и я очень
14:30 казалось, что это просто что-то ну, такое прям.
14:33 То есть я вот сушу с вечаром.
14:35 А еще есть то, что тогда собеседовалась собеседовала, собеседовалась, я просто каждый собес по приколу уже называла цифру, типа, тысяч на 300 больше.
14:41 Ну, просто проверить, как бы.
14:43 Все они соглашались, да?
14:45 И в какой-то момент я такая: ну, сначала я боялась там 200 говорить.
14:48 Они такие ок, потом, типа, 200 230 ок, потом такая, ну все, 270.
14:54 Ну, чтоб ты понимала, я в школе, ну, типа, я очень много учила физики, математики.
15:00 Там как раз таки хотела стать программистом.
15:02 И короче, я просто у меня прям мечта была в 11 классе, что я буду зарабатывать 100 тысяч.
15:08 Вот, прям, да, прям мечта.
15:09 Я такая, ну, то было не знаю, сколько лет назад уже школа, понятное дело, это еще вообще 100 тысяч, тогда в моем маленьком городе, в Котово, под Волгоградом, вообще просто, это типа: ты не зна, ты богач.
15:23 Вот прям, я не знаю, миллион зарабатываешь в три дня.
15:26 И я такая: 100 тысяч хочу!
15:28 у меня было такое впечатление.
15:29 Вот я бы сейчас рассказала себе то, и сколько я зарабатываю на дизайне, вообще жизни бы даже не поверила.
15:35 Да, я вот вообще понимаю, потому что, вот реально, до переезда в Москву мне тоже казалось, что 100 тысяч - это просто это как, знаешь, сейчас 100 тысяч тогда, как не знаю, 600 тысяч, типа, в Москве.
15:46 Ну да, да, вот такие ощущения тоже были.
15:48 И что вот ты, получается, по итогу со самокатом не сложилось, и ты пошла в Сбер.
15:54 вообще изначально меня нанимали на С-менеджера.
15:58 То есть, это, можно сказать, я до этого же только дизайнером работала.
16:02 Но я работала больше - ну прям супер продуктовым дизайнером.
16:06 То есть, у меня и хорошая базовая исследования была, потому что мы в стартапах работали постоянно.
16:11 И в стартапах без исследования вообще было никак.
16:14 И то есть я, по факту, в стартапах заменяла и продукта, и дизайнера, потому что не было как такой позиции продукта очень долгое время.
16:20 И я понимала, что ну на продукта типа реально с нуля очень сложно устроиться, и легче - вот есть направление там сикс-менеджмента, когда ты вроде бы рисуешь макетики, но при этом ты больше исследуешь, ты больше задачи ставишь.
16:33 Мне прям вот эта вакансия понравилась.
16:35 Я получу на нее, как раз таки, оффер.
16:36 И потом мне просто из того, что
16:39 через устав через студию у студии Чувакова есть очень хороший отстав - как раз-таки отстав вакансии.
16:46 В Альфа-банк, тоже в Сбербанк, ну, вообще в любой банке можно через них устраиваться.
16:51 Понятное дело, что они, ну, как бы, при этом они платят на уровне сбера.
16:55 То есть, я когда там с друзьями, общалась сколько им в агентствах платят.
17:01 То есть я вроде бы работала через агентство, но бигтехи.
17:04 Вот я понимаю, что у меня вообще не агентская зарплата, у меня продукта зарплата, просто в агентстве.
17:08 Ну и потом, как бы я уже пошла в Сбербанк Онлайн работать, то есть продукт был больше, чем просто если бы я пошла в фикс-менеджмент.
17:16 И у нас тоже, в принципе, в сбере - именно процесс по клиентскому опыту - самый вообще лучший, мне кажется, в индустрии - в принципе, вот эти буклоги клиентского опыта, что у тебя клиентский опыт - это конкретный трек, у которого есть конкретные цели.
17:31 Почему вот так, как ты думаешь?
17:32 Слушай, наверное, потому что в сбере у тебя перед тем, как сделать релиз, то есть там гоу-маркет, не знаю, полгода идет, мне кажется.
17:40 И так у всех, потому что у тебя тестирование на инклюзивность, тестирование на то, чтобы у тебя, в принципе, твой продукт, ну, то есть, у тебя релиз был,, ну то есть, в рамках всего Сбера.
17:51 То есть, и тебя смотрят: вот этот - я как раз таки куда собеседовалась - типа в общий сберовский сикс ревью.
17:58 То есть, ты проходишь сикс ревью, общий сберовский, ты перед каждым релизом делаешь ее х-тест, и у тебя, в принципе, вот эти этапы до релиза - просто их гигантское количество.
18:08 И вот, как раз-таки, чтобы не выпустить фичу, которую, не дай бог, с контрастностью ты ошибся, просто как дизайнер.
18:14 Да, это большое количество пользователей просто у них же очень просто много.
18:19 Я не знаю, я не изучала инфу того, у каких банков, сколько в России юзеров.
18:25 И кто лидер, там, не знаю, Т-банк или Сбер, но у Сбера вообще очень много пользователей.
18:30 По-моему, вот я по открытому инфекте.
18:35 Ой, 58 миллионов мау, то есть, Сбербанк онлайн.
18:39 И ты выкатил какую-то не ту фичу с контраст и не угадал.
18:46 Еще самое интересное, что так в любой компании, там просто кто-то из менеджмента проходил твой фулл, где-то ошибся, и у тебя 5 еще 100 500 задач, чтобы это поправить.
18:56 И как ты в итоге попала в Билайн?
19:00 Ну, то есть, у меня вот занимаюсь чисто клиентским опытом, дизайном, и.
19:04 Ну, то есть, у меня фокус реально - клиентский опыт.
19:06 И у меня друг в Билайне, работает как раз-таки, с которым мы вообще с нуля начинали.
19:12 Он работал до этого в Аисе, и потом устроился в Билайн.
19:16 И в Билайне решили, как бы, сделать молодежный трек именно по развитию молодежных продуктов.
19:21 Ну, молодежного продукта, он сейчас план Б, он на проде все как бы не секретно.
19:26 И меня как раз таки позвали на развитие молодежного продукта, и они специально искали продукт поможет, насколько это не было.
19:35 Ты, как бы, по сути, находилась в этой какой-то
19:38 рядом с этими людьми, да?
19:40 Да, и у меня краски: вот этот друг, он делал именно дизайн-концепт, и он меня просто знал - из- тогоза, что мы на всех, когда мы ездили.
19:47 То есть, я больше как продукт, он как дизайнер.
19:50 Мы вот участвуем продуктовой парой работали.
19:53 И он меня просто позвал.
19:55 Ну, конечно, я все равно проходила
19:58 собеседования, там, не знаю, с директором отдела и с директором по продукту.
20:02 Вот да, да, это хорошая ставка, потому что я уже, знаешь, предвкушаю комментарии: типа, ну все, она по связям, ну все ясно, короче, все схвачено.
20:12 Сразу оговорочка: даже если есть связи, если ты
20:17 как бы, к сожалению, тебя не возьмут.
20:20 Да, ну не, на самом деле, я как бы просто после Сбера ее в Яндекс.
20:25 То есть перед тем, как пойти.
20:28 Не оставляла попыток в Яндексе оказаться.
20:32 Но, во-первых, Яндекс и предложил меньше денег, чем бион.
20:35 Яндекс мне кажется, совсем предлагает
20:40 Ну, у меня опыт, когда они прям предложили гигантскую сумму.
20:44 Прям, ну, я уже не потянула.
20:46 Ты уже решила, так и не.
20:48 Ну, мне прям не очень нравится убивание.
20:51 Ну, то есть, просто за счет медийности - какой-то минимальной, все равно приходят контр-фера периодически.
21:00 Ну, то есть, я не знаю, как проекту, как дизайнеру сейчас найти хорошую вакансию.
21:04 У меня все, кто находит сейчас хорошие вакансии, они там с ячами дружат.
21:09 Ну, слушай, это хорошая тема.
21:11 Нетворк вообще решает.
21:12 Вот, к слову, про связи, да, говорят, вот связи.
21:14 Люди сейчас путают, что связи - это нетворк.
21:17 И я переехав в Лондон, когда я заметила, что если ты хочешь развить свою компанию, просто без нетворка это невозможно.
21:24 Какой бы ты талантливый специалист ни был, все равно нужно выходить к людям, знакомиться, рассказывать о себе, показывать себя, и это просто должно быть как часть работы, просто встроено.
21:34 И, конечно, блин, ты хочешь хорошую работу, ты хочешь, чтобы о тебе сожжилось хорошее мнение, но если ты просто только показываешь свое портфолио, ну, типа, сливаешься со всеми остальными.
21:42 Поэтому эти все, я говорила на одном из подкастов: тема того, что езжайте там на дизайн-выходные, какие-то опять же хакатоны, вот это все.
21:51 Вот любые мероприятия - выезжать, знакомиться - просто можно условно говоря, в баре познакомиться, не знаю, там супер ли дома, короче, задружиться и получить офер, ну, условно говоря.
22:00 Да, у нас потому что, наверное, самые лучшие два оффера, к которым мне приходили, ну, там, до билайна, ну, и вовремя, ну, просто они были с хакатона.
22:10 Получается, стали призерами Московского туристического хакатона, и там у них был спонсор, по-моему, Руспас.
22:16 То есть это Мусру, это департамент развития города Москва.
22:20 они прям ну то есть я очень хорошо сделала там исследование продуктов базу и мы просто потом типа с продуктом тем строительство
22:29 там поставочкам это было доби лайна
22:33 просто было интересно вообще поставкам, и у них прям ну очень хорошие поставочки, ну, сильно больше 300.
22:43 Вообще, вот, мы участвовали в то нет, госуслуг, и пройти типа на собеседование там в госуслуге - там в Мосру очень сложно, потому что там, в принципе, наш вакансиях пишут, там требования высшего образования.
22:55 Ну, то есть, я не знаю, может, там специфично какие-то Иры, но когда ты заходишь, на,прямую оказывается, ну, там тоже очень много было собеседований, но вот они прям понятно, что там еще очень долго все эти документы там готовят.
23:10 Как бы договариваетесь, но там ставки, которые дают в госуслугах, блин, госуслуги.
23:17 Вот, наверное, если говорить про мечты, где работать, у меня, наверное, был бы это самокат и госуслуги.
23:22 Вот эти две компании.
23:24 Ребята, если бы вы меня слушаете, скиньте мне вакансии.
23:32 Ну, это все было с хакатонов.
23:34 Ну, то есть, я не знаю, как сейчас там реально может там больше полмульта получить, мне кажется, вкус.
23:40 Ну, слушай, я в какой-то момент относительно, если говорить денег, столкнулась еще, не знаю, лет 6-8 назад с информацией по ставкам вообще у продуктов продукт-дизайнером, и тогда я не очень понимала: чем продукт-дизайнер отличается, там от Ю-Аю-Икс-дизайнер.
23:58 Типа у меня не было такого понимания.
24:00 Я такая - в смысле, когда я узнала, типа, просто мы его моего мужа у него в компании работало очень много продуктов.
24:08 Когда я узнавала их зарплату, я такая, а что так можно?
24:12 800 тысяч можно получать за дизайн.
24:14 Я такая, блин, а он мне еще всегда говорит: Вот тебе надо продукт-дизайнером становиться.
24:18 Я такая: ой, да куда?
24:20 Я там как бы не шарю.
24:23 Но меня тогда очень сильно впечатлило, что типа, блин, очень круто.
24:27 Типа, но я не понимала тогда, за что платят.
24:32 Потому что я не понимала саму профессию.
24:33 Вот этой разницей, что продукт - он больше, как бы, все равно коннект, вот этот с бизнесом, есть.
24:39 И ты все равно как бы по сути - это как твой ребенок, и ты растишь этого ребенка.
24:43 Вот как вообще в Билайне это происходит?
24:46 Расскажи про продукты.
24:47 Вот назвала огромное количество продуктов.
24:50 Как ты вообще со всем этим управляешься?
24:53 На самом деле, у нас не считая, что у нас сильная продуктовые культура, и она при этом выстраивалась завольно за быстрый срок.
25:00 Потому что у нас, в принципе, основная команда пришла года три, ну, меньше.
25:04 То есть, я пришла почти 2 года назад.
25:06 И тогда, в принципе, только выстроилась
25:09 культура продуктовая, как мы там как у нас все процессы устроены.
25:13 И она сейчас продолжает развиваться.
25:16 И у нас очень сильная продуктовый директор - Лена, вот, и наверное, за счет того, что у нас в принципе самим к себе очень высокие требования по продуктовому качеству.
25:26 И вот у нас она вообще ввела понятие - типа, продукт маминой подруги.
25:33 Она объясняла: то есть заправить мы утром смотрим на свои флоу, смотрим, как они там отрабатывают, смотрим на статистику по ошибкам.
25:42 Сразу, если что-то не так, то мы там пишем всем разработчикам.
25:45 И мне лично помогает, я не знаю, я человек Экссель, таблички.
25:50 У меня по каждому продукту есть свои таблички, свои планы, свои, как бы.
25:55 То есть я реально без таблички не могу жить.
25:58 Это я не знаю, как это описать.
26:01 Потому что у меня вот, ну, то есть, есть там страничка по определенному каждому продукту.
26:05 Точнее, мы сейчас, ну, я вот, в принципе, мы открыто говорим, мы переходим больше на проектную систему.
26:11 То есть, у меня есть там определенный проект развития определенного сценария.
26:15 И по развитию определенного сценария - то есть, возможно, у меня есть продукт перенос номера, и в продукте перенос номера, у меня там есть проект по сокращению ошибок, проект по развитию сайта, по развитию верха воронки, по развитию низа воронки.
26:29 И все это хранится в одном пространстве.
26:33 И я по каждому блоку распределяю задачки.
26:36 У нас есть там внутренний скоринг, и по скорингу просто в рамках проекта, даже не продукта, потому что из других продуктов тоже в него могут попадать с дачки.
26:45 И все на табличках держится.
26:48 Ну, и вот на таком проектом подходе с помощью продуктовой культуры.
26:52 Потому что вообще я часто слышу, что мало в каких, значит, мало каких продуктов, там каждая кнопочка размечена.
26:59 Ну, то есть, а у нас прям каждый, не знаю, миллиметр мы размечаем, у нас на разметке очень много стоит, у нас очень много на продуктовой аналитике.
27:08 То есть это прям жесточайший косяк.
27:10 Если это до релиза, типа там 10 раз аналитик не созвонился, вы не припроверили, что у вас каждая воронка там обновление.
27:16 То есть под обновление - заточено, то это вообще прям гигантский фейл.
27:21 Ну, то есть, у меня просто не так давно такая ситуация была, что
27:25 у меня много релизов наложилось, и я не успела по одному из релизов, там подготовить там воронку, она там вышла на три дня позже.
27:33 И это прям вообще была гигантская паника, чтобы просто вовремя отследить результаты и что-то поправить.
27:38 Но как бы если бы лучше вела таблички, то все успела.
27:43 Ну, а где-то всему этому научилась, вот таблички и так далее.
27:46 Вот как вот это все равно должен быть определенный склад ума.
27:50 А на самом деле мне помогло, что?
27:52 У нас в ну, понятно, что больше компаний живет на джире.
27:58 И у нас в сбере просто чтобы выстраивать
28:02 дизайнерский буквы и буквы работы с клиентским опытом, сначала я начинаю
28:07 с фигмаджам, что-то импровизированное, то есть просто нас называется честный фСГ сейчас бывает, что ты проходишь по своему фул и отмечаешь там стикерам, что тебе не нравится.
28:17 А начиналось это с этого.
28:18 Просто банально пройти по фулл пользователя, то есть надеть тапочки-пользователя, пройти кафлоу.
28:23 Потом это превратилось в то, что надо было эскалировать как-то эти проблемы, которые вроде бы на поверхности, но их никто не решает.
28:30 И из этого я сначала собирала презентацию, то есть, у нас есть такая-такая проблема, давайте ее решать.
28:36 Просто эскалирование, поднять просто наружу.
28:40 А потом, когда мы уже начали, когда презентация слишком много стало, уже и когда у меня в Билайне стало больше продуктов.
28:48 То есть, сейчас сначала уже пошла на один тариф, а потом, когда у меня
28:52 запуск, еще запуск, еще запуск, я понимаю, что ну как бы тут без понятной системы проектной, то есть, ну, у меня есть очень много подсказывают там и директор по продукту, и мой лид - у меня прекрасный лид.
29:07 То есть, вот эту систему там с табличками, просто нам надо было выстроить структуру.
29:11 Они сказали, что ну все, составь табличку, все.
29:14 Ну, была проблема, ты такая.
29:15 Нашла просто под ней определенный инструмент, удобный и для тебя, и для понимания других, правильно?
29:21 Ну, то есть, по факту мы полностью пришли в рамках продажных сценариев лучше всего помогает просто там в табличке.
29:28 Сначала ставишь все аналитические борды, просто чтобы.
29:30 То есть там директор по продукту заходит, она могла сразу перейти, там, не знаю, дашборды по ошибкам.
29:36 Это сверху стоит, сразу же, ну, потом просто уже бы коги - там, как минимум по кварталам, по неделям и так далее.
29:41 Ну, то есть, тут уже больше вопрос: как формировать эти бкоги?
29:44 Это интересная история.
29:47 Но на исследованиях очень много.
29:49 Ну, вообще, как устроена твоя работа?
29:52 Вот опиши свой, так скажем, продуктовый день внулайна.
29:56 Я, конечно, не совсем правда к маме на подруге.
29:59 Но нам всегда есть к чему стремиться.
30:02 Да, ну не, на самом деле, утром у меня, наверное, сейчас очень много созвонов.
30:06 Да, я видела, кстати, твой пост и писала, что сколько-то созвонов за год.
30:11 Пострелиги был над тем.
30:13 Ну, то есть у меня чисто месяц был, ну, то есть там 30 суток созвонов мне было.
30:18 То есть это я считала типа чуть-чуть больше 7 часов день созвонов.
30:23 И это прям гигантское количество.
30:25 Но сейчас у меня в этом году поменьше уходит.
30:27 Я надеюсь, что выйдет меньше.
30:30 Но у нас очень много: все-таки из-за того, что кросс-функциональная команда, то есть, у меня утро там начинается просто.
30:37 То есть, у нас есть определенный фокус на неделю, который мы ставим в пятницу на планирование.
30:42 И там фокус может лит подсвечивать директор по продукту.
30:45 У меня что-то просто какие-то фокусные мои истории.
30:48 Я вообще зависит реально от того, как у меня там релиз скоро.
30:51 То есть сначала утро у меня начинается с всех пропинговать - ну, базово.
30:57 Поставить со всеми встречи с кем, кто не пингуется в переписке.
31:01 И потом на самом деле я бы хотела слышать, что типа я смотрю на все борды.
31:06 Ну нет, на самом деле, у меня просто все зависит от задачи.
31:08 То есть, если у меня там после релиза, то это очень много убиваю на аналитику релиза, и с пониманием, типа, что мы будем делать после этого релиза.
31:16 То есть мы недавно там навели очень большой раздел.
31:19 И у меня просто сейчас это, не знаю, его перепройти 10 раз, а подумать там всесть в тапочки пользователя, посмотреть там, конкурентов, как они там решили определенные проблемы, там, не знаю, вследовательному встретиться, там что-то может поиследовать, там, встретиться с другими ребятами из команды, встретиться с разработчиками, поднять там, типа, почему у нас там загрузка, а здесь такая, загрузка тут такая.
31:42 И это такое вечное продукт ревью, собственное.
31:45 Ну, когда какие-то вопрос уыже есть вопросы там допустим ну вижу какой-то отток воронки вижу что но если я посмотрю просто куда они оттекают пытаюсь решить проблему там не знаю там мы думаем какие бы тесты можем запустить а потом когда уже вообще никак, то можно пойти в исследование.
32:01 У нас классно команда ЮК-исследователей по запросу решают.
32:05 Наверное, реально у меня весь рабочий день - это смотреть на воронку, смотреть отток и просто относить типа задач, которые мы делаем, они помогут решить эту проблему или помогут.
32:15 Все должна быть очень сильно развитая логика, интуиция и все вот в этом направлении.
32:21 Слушай, на самом деле, я думаю, что мне больше всего помогает, мы просто у нас сильно акцентируются на вот это чувство прекрасного.
32:29 Но это в нем, мне кажется входит, типа и логика, и интуиция.
32:32 Но я думаю, даже больше, вот это насмотренность, как пользователя - что не знаю, в любое путешествие там открываешь новое приложение.
32:38 Для меня сразу это типа продукт ревью: типа, что можно себе забрать, какие механики можно переиспользовать.
32:44 Для меня вот покупка авиабилетов - ну из того, что это тоже яйкомер-сценарий, я за якомер-сценарий отвечаю: там подметить какую-то механику вовремя, там, типа, как апсей уйдет, а потом вот это заскринить и в задачу превратить, там в тест, или потом, то есть, потому что апсей-механики - вот их прям на вот так вот цеплять.
33:02 А ты сразу прям приносишь, или все-таки в идеале - ну, типа, нашла: вот классный дед, как все, забираем себе, короче, пробуем.
33:08 Слушай, на самом деле, так именно как быстро оно было, всего один раз, когда мы как раз таки спускали один из обсейлов.
33:15 Ну, то есть, я вот увидела механику, похожую в Тиньке каком-то.
33:19 Ну, типа, по-моему, это были страховки тиньковские.
33:22 Она там, типа, то есть ты вводишь номер телефона, и у тебя, как бы, они сразу определяют, это там в Тиньке или не в Тиньке.
33:27 И крыстки не по номеру телефона можно много, типа, почему определить, на самом деле, как раз-таки у меня там пришла идея, что мы можем, типа, номер телефона там определенно обсоить.
33:36 Ну, то есть, там, если у него там можно перенести номер, нельзя принести номер.
33:41 И у меня в этот момент, я думаю: блин, это гениально вчера.
33:44 И я сразу же это буду входной.
33:46 Вот это да, это ощущение вдохновите.
33:48 О, Боже, нам тоже надо.
33:51 И вот мне просто, в принципе, когда я библию, вот эти все тоглы, как это можно, кстати?
33:58 Нет, сейчас много использовать.
34:00 Нет, на самом деле, у нас детактура дизайна.
34:06 И у нас прям, ну, то есть, Знаешь, я прихожу иногда какой-нибудь там демо с Дарк Паттерном, мне потом
34:13 что, они нельзя элегантнее.
34:17 Все дизайнеры Дарк Паттерном заплакали.
34:21 Но у нас прям из-за того, что в принципе дизайн-культура тоже очень развита.
34:26 Дизайн ферст, радикальная честность пользователям.
34:29 Она, конечно, заставляет.
34:31 Среди пользователя выше по уровню, чем бизнес.
34:34 Ну, тут, мне кажется, усидеть на двух стульях, то есть мы иногда делаем фичи, которые все-таки пользователю.
34:40 Ну, возможно, добавить там какой-то по ушагу, там, папущу какую-нибудь.
34:44 Но, как бы мы даем все-таки возможность пользователю.
34:47 То есть, тут с какой стороны еще посмотреть.
34:48 Но все равно это так паттерн, наркопаттерн.
34:52 Но, не, на самом деле у нас дизайн ферст, так что
34:58 у нас до начала интервью был диалог.
35:01 И ты сказала, что вот как будто ты много презентуешь решения, защищаешь их си-левелами со всеми такими ребятами.
35:08 Вот как у тебя это вообще?
35:09 Как ты это все выдерживаешь, как это все проходит?
35:12 Поначалу это было отвратительно просто.
35:16 Не, на самом деле, меня очень постепенно погрузили.
35:19 Не, ну всех постепенно бывает.
35:22 Ну, мне кажется, когда человек на леда приходит, ну, понятно, что до этого были какие-то вот эти силовые интервью, но просто мы следом пришли одинаково.
35:30 Я понимаю, что у него-то отчетность типа в 100 раз больше, чем у меня.
35:34 А там вот эти все презентации бесконечные.
35:37 У меня-то сейчас, то есть, у меня первыее таки презентации шли, они просто начались.
35:42 То есть, сначала мы там еженедельно просто.
35:45 Ну там нет ничего такого.
35:47 А именно когда там какой-то итоги большого запуска подводить, или итоги месяца подводить на руководство.
35:55 Это, ну, как бы, вот первые такие презентации были, конечно, стрессовыми, потому что еще сначала сначала, как бы вы руководством не полностью понимаете, какую картину презентации они от вас хотят видеть: больше цифр, больше запусков, больше типа факторного анализа, больше чего, больше планов, что они хотят.
36:13 И просто мне кажется, понадобилось месяца 2-3, чтобы понять, чего они хотят, что мы хотим, что мы можем получить от этих встреч, отчетных.
36:22 И потом, уже после того, как вот эти просто, ну, внутри отдела, все-таки это сначала было, именно про диджитальное развитие, мы сначала все вот это, кстати, показывали.
36:32 А потом, уже, когда проекты начали выходить на такой уровень больше, во-первых, чаще всего понятное дело, лит выступает.
36:42 Я уже киваю, и внутри отдела, как бы что-то рассказываю, показываю.
36:47 То есть, именно на уровень сегодня все-таки я готовлю материал, потом это верифицирует лид, потом это верифицирует продукт-директор, и потом мы уже как бы выносим это на что-то прям, ну, не знаю, на директоров.
36:59 То есть я просто сижу на подхвате.
37:01 Ну, какие бы ты светы дала, вот чтобы ты сказала, вот то, что это очень сильно тренируется офф-скиллы, и я согласна, но какие бы ты дала советы, чтобы сделать вот эти вот первые шаги?
37:12 Потому что это, как бы, необходимость - и для продуктов, и для.
37:16 Ну, допустим, все равно много дизайнеров растает в ледов.
37:19 Но это не происходит вот так, то есть, все равно, как бы у тебя появляется первое выступление, первая защита, решение.
37:25 Какие советы дала при подготовке?
37:32 Вот, наверное, я пока не выступаю.
37:34 Мне кажется, раз вообще я раньше очень переживала.
37:37 Я прям готовила сеть полностью текст на любую защиту.
37:39 И, наверное, для меня основной совет - это дойти до уровня, когда ты можешь на импровизацию выходить.
37:44 И вот к этому уровню сложнее всего подступиться, когда ты просто видишь сайт, и знаешь, что говорить.
37:49 И у меня, чтобы к этому уровню прийти, я сначала под каждый сайт писала огромные текста, что мне надо на нем сказать.
37:55 У меня прям были вот эти гигантские документы.
37:58 Я потом очень переживала, когда сбивалась от этого документа, а потом просто, когда у меня именно профессиональная уверенность подросла, когда я перестала бояться, что я кринж, и я уже начала выступать, просто это реально моментально случилось.
38:11 То есть я сначала готовлю эти большие текста, это еще было, когда я переработала.
38:16 Большие текста, а потом выхожу просто на какое-то выступление, и я понимаю, что я ничего не подготовила.
38:22 Я просто на импровизации так, то есть я не знаю, я великолепнейшая выступила, я не знаю, как можно было лучше меня прям нельзя было остановить вошла во вкус поток почувствовала и потом я просто начала получать реально экстаз
38:37 от каждого Выступление.
38:40 И мне сейчас вот на такой момент наступает.
38:47 Но мне кажется, вот он год полтора активных выступлений наступал.
38:51 Потом просто момент перестала переживать.
38:54 То есть, как будто бы чем больше, мне кажется, как отонить?
38:59 Не знаю, мне всегда страшно выступать.
39:01 Сколько бы лет я выступала, и мне всегда говорят: там и уроки у тебя, и все такое, как бы и лекции были, выходило, типа, все равно, всегда.
39:10 Даже, ну, все равно прихожу с презой.
39:13 Может быть, я просто такой человек прихожу с презы защищать решение, все равно есть вот это внутреннее какое-то нервяк.
39:19 Я, конечно, не готовлю там большие вот эти тексты и все остальное, но все равно есть это - вот какое-то.
39:25 У меня тоже, вот буквально, на прошлой неделе я в центральном университете выступала.
39:30 У меня никогда, ну, точнее, мне больше, ну, то есть, у меня еще вот эта ответственность, что, во-первых, у нас у Билайна там, типа, есть какие-то продуктовые магистратуры.
39:40 Я понимала, что я прежде всего выступаю, и я не выступаю просто от тебя.
39:45 Как бы я выступаю еще, типа, по факту, за бренд, за команду.
39:49 И то есть, по факту, мой какой-то косяк - это позор команды и так далее.
39:54 И меня просто настолько это сильно давило - сверху, потому что каждый раз, если я до этого выступала, то это, ну, типа, там компания вообще никак само не подсвечивалась.
40:03 А тут я понимаю, что это вот как будто бы какой-то статус добавился.
40:07 Ну, то есть я, в принципе, до этого где-то пометь: ну, не говорю, что у меня вот классно, большой продукт был, я не развиваю.
40:15 Я это еще вспомнила: вспоминаю с менторством.
40:18 Типа, ну, я так, вот, ну что я там уж.
40:21 Мне кажется, это вот давление вот этого к теме про возраста очень хочу я перейти, потому что приходила как раз с этой проблемой когда-то.
40:29 Но мне не то, что прям проблема ты говорила о том, что тебя не воспринимают - вот такого классного, уверенного спеца, из-за того, что тебе 20 лет.
40:37 Вот как ты это поборол?
40:40 Я бы сказала, что все еще.
40:41 Я пыталась даже мне еще мегда сбер устроилась.
40:44 Подожди, ну у тебя же не написано на лбу, тебе 20 лет.
40:47 А, я сейчас вообще никому не говорю, просто.
40:52 То есть, у меня пару коллег знают.
40:54 Точнее, может, коллег 5 знают.
40:56 Ну, как бы те, кто знает, наоборот, относятся даже.
41:00 Что ли, как будто бы ты кажется, наоборот, каким-то плюсом, что ли, во мне.
41:04 И это мне как бы дает меньше страх, как-то об этом говорить в медиа, потому что вроде бы это такое, ну, чуть ли не утно.
41:09 Я не хочу это назвать УТП, но это какая-то а-ля фишечка.
41:12 Я не знаю, честно, вот я прям каждый раз слушаю истории про 20 лет.
41:17 У меня в моей голове не знаю, то ли я росла, так, то ли что у меня нет вообще понимания, что такого в том, чтобы специалист, ну, типа, знает больше, умеет больше.
41:27 Ну, и что что?, 20 лет Ну, опять же, ты начала там в 5 лет.
41:31 Ну, не знаю, у меня, если умерели вручную, именно работы, опыта, ну, типа, больше, ну, то есть, 5 с лишним.
41:37 Ну, то есть реальных компаний, то есть невыдуманные проекты., да, и большие такие компании.
41:42 Но я даже пыталась сначала пойти в проработку психотерапию, я даже ходила с этим запросом.
41:49 И мы прям мы прям с психологом прорабатывали, она такая, Вот ты, типа, встань, скажи, типа, мне 17, я в Сбербанке работаю.
41:56 Я реально не могла это сделать.
41:58 Мне кажется, это все-таки не в голове.
42:00 Ну, и в плане не в человеке, это в обществе.
42:03 Ну, типа, как-то оно вот влияет, что не могут многие миллиалы смириться с тем, что у них к их возрасту столько нет такого опыта.
42:13 Я вот честно говорю: мне 35, у меня нет такого большого опыта.
42:17 У меня другой опытт..
42:18 Во Ну, типа, возможно, в этот момент у них вот это ощущение собственное, какое-то, они за счет этого самоутверждаются.
42:26 И, может быть, даже если не это не намерено делать, все равно это как-то проскальзывает.
42:30 Но меня не понимание, почему, потому что как раз-таки и кроются в ребятах более молодых вот это вот, знаешь, типа свежесть, видение, и типа они покрывают больше, и там и альфа-поколения затрагивают частично как-то, да, дабы все равно к миллениалам зумера так или иначе, все равно близко к миллениалам, миллениалов плюс-минус понимают.
42:51 Ну, типа, блин, это же наоборот, круто.
42:53 И это мы приносим в дизайн, в продукты.
42:55 Что вот как такого здесь.
42:58 Нет, на самом деле, даже вот какие-то сумерские идеи, они правда, бывают свежие.
43:03 Ну, то есть, все равно у нас в продукте-то все по факту маленьял.
43:08 И, во-первых, мы все равно на равных.
43:11 То есть, я не чувствую, что у меня как-то
43:13 никогда, даже в сбере, когда мне было 17 лет, я ни разу не чувствовала какого-то там движения.
43:20 То есть, я просто если я просто позиционируюсь, когда я прохожу, я и возраст не затрагиваю тему.
43:27 То есть, я когда пришла, я же еще пришла развивать молодежный продукт, у нас понятно, что были сначала шуточки, типа, типа, про то, что у нас разделись на азумеры линейы.
43:36 Мукс, это везде, что везде есть.
43:39 И что, типа, еще сейчас просто в институте развиваются вот эти мемы.
43:43 Это 10-2005 года рождения.
43:45 Теперь мои коллеги и.
43:46 Я вообще один миленял в команде.
43:54 Не знаю, это прикольно.
43:56 Да, ну не на самом деле, вот не сменял, я вообще не отмечаю разницу.
44:00 То есть, это, мне кажется, мы вообще братки.
44:02 Ну, типа, ты говоришь, не было никакого прессинга, но тем не менее, все равно в предустройстве - окей, в Билайн тебя вот так взяли.
44:08 В других каких-то компаниях ты ощущала, что вот это вот прям был барьер из-за возраста?
44:12 На самом деле, я сначала вообще это сразу говорит с Ичаром, если возраст лучше проговорю с ХР, но леду там не говорить.
44:23 Вот, потому что я сначала не говорю, точнее, я сразу говорю с Хармой, я говорю, у меня типа есть особенность.
44:29 Как бы я просто хочу изначально проговорить.
44:31 И там, допустим, если госкомпания, сразу я говорю: у меня нет высшего образования.
44:37 Вот это тоже следующий вопрос про высшее образование.
44:41 Ой, у меня вообще у меня бомбить высшее образование.
44:48 Ну, я просто говорю сразу факты.
44:50 Так, ну, хотите, берите, хотите, не берите, мне все равно - кто-то другой.
44:56 Ну, так берут не за возраст, чаще всего, а за руки.
45:01 И просто я сразу, когда прихожу на собесы, я очень готовлюсь к собеседом, типа я прохожу весь волк, и я просто откровенно говорю: там: как бы мне очень нравится, у вас вот это, вот это, вот это.
45:10 Я сначала подлизывала, потом говорю: но я бы пошел в ту сторону.
45:15 И вообще, самый незабываемый собеседование, конечно, у меня было в Тбер.
45:20 Мы потом общались уже после того, как меня, получается, лит Паша взял на работу.
45:25 Говорит, если, конечно, я знала, сколько тебе лет, я еще больше вопросу задала.
45:31 А все равно там были вопросы.
45:33 Он, конечно, просит, как бы он просил: типа, их поменьше, потому что это его такие очень.
45:38 Это вопрос - прямо с книжек.
45:40 Там в Британке у нас учили на такие вопросы отвечать.
45:43 То есть это прямо очень сложно вопрос, типа, чем ЮХ от юзабилити отличается.
45:47 У меня тоже такие вопросы были на себе.
45:51 Теория, какая-то, за которая никогда в жизни, по сути, тебе не пригодится, когда ты начнешь работать.
45:57 Про метрики, типа, все спрашивают, там про подходы.
46:00 Помню, то есть там начинается собеседование, такое, типа, зайди фигму: там, вот, типа, там Аля нарисую, как бы ты нарисуй кнопку.
46:07 И если типа, ну, собеседующие там не спрашивают, зачем то тогда как бы все ты как бы значит ты просто будешь перерисовывать что тебе скажут без вопросов зачем вот и то что там про ту как вообще к коу-то экшем отношусь.
46:23 Ну, вообще про все просто спрашиваю.
46:27 То есть, в Билайне, в Билайне именно про вишлинбус-собеседование.
46:31 Очень часто, кстати, в финтехкомпании именно такие вопросы.
46:37 Сколько я собеселась, вот очень похожие все вопросы и очень много теории задают.
46:42 Такую классику иногда на которую только думаешь.
46:46 Меня самое жестко было в Яндекс.
46:48 Меня спрашивали я то есть собеседовалась в их и меня спрашивали по феймроку типа там из того что у тебя именно клиент ну то есть я занималась клиентского опыта из-за этого меня туда позвали хотя я работала в Б22, Б2Б.
47:03 Ну, то есть, это биту типа.
47:07 Меня прям расспрашивали по всем фреймворкам работы с клиентским опытом - именно когда у тебя нет вообще никаких финансовых метрик.
47:13 То есть, когда у тебя пользователь внутри компании, как с ними работать, все.
47:17 Ну, то есть, я по каждому прямому говорю.
47:18 То есть, если бы я в Британке не училась, я бы не знала вообще, что такое хиорд.
47:22 То есть, там, я уж не вспомню, какие, все эти методы расчета клиентских метрик.
47:26 То есть, это прям не знаю, какая-то физика.
47:28 Да, фреймворков вообще на самом деле настолько много.
47:31 Я тоже всегда говорю о том, что блин, их надо знать.
47:33 Но это не значит, что вы все их будете применять.
47:35 Ну, типа, попробовать, позадачке по ним прогнать, как бы да.
47:39 И на собесе могут спросить, но вот в реальности будешь пользоваться тем, чем тебе удобно.
47:46 Ну там жопу-тубина, но очень по КД-топ.
47:52 Ну, просто понимаешь, что еще больше каких-то
48:00 И по факту, ты просто ориентируешься уже на прошлые запуски.
48:03 И часто, когда меня спрашивают про.
48:05 Ну, мне се жей сечасйчас, я не зависит, но когда спрашивали какие-то клиентские истории, я прям такая думаю: у вас, блин, у вас библиотека из прошлых запусков есть - блин.
48:15 Мне кажется, на это намного репрезентативнее смотреть.
48:20 обычного дизайнера в продукт-дизайнера или продукт-овнера?
48:23 Слушай, я наверное из того, что у меня первое только место работы было, где я была просто дизайнером - ну, и кей, и у меня просто попался очень хороший ардиректор, который такой: типа, ты продуктовый дизайнер, как бы все.
48:37 Знаешь, что у тебя, типа, это если икс, то у тебя заработал в два раза меньше.
48:41 И как бы просто запомни это.
48:44 Сейчас вообще ее АИХ-дизайнер не нужны.
48:46 Нужны все равно продукт.
48:47 К сожалению, или к счастью.
48:49 Ну, ты такая, мне кажется.
48:51 Как будто бы я вот, мы просто как-то обсуждали это с подругами, что будто бы ИК-своих дизайнер-то стал, типа, джун в мире продуктового дизайнера.
48:59 да, да, да, именно так и есть.
49:00 Ну, и, типа, ты по факту выполняешь набор определенных функций.
49:03 Поэтому я на самом деле не могла понять, почему люди очень сильно бесились: некоторых моих выпусков - или там нарезок тяжелился, но тема того, что когда я говорила о том, что, ребят, вы должны причинять хорошо бизнесу, ну, бизнесу, пользователю, понятное дело.
49:18 И вот прям ЮА и УИС дизайнеры, они прям.
49:21 Ну, в основном ЮА-щики, конечно же, потому что все равно УИКС ты понимаешь, что так или иначе бизнес как-то задействован здесь.
49:26 Просто в грудь били.
49:28 Да вообще, нам насрано этот бизнес.
49:31 Наверное, плачут эти дизайнеры, что эти не могут работу.
49:34 В общем, не буду танцевать на костях
49:40 Ну, кстати, у нас, наверное, дизайн-культура на что-то вот она именно про дизайн-ферс, про эстетику, про философию дизайна очень много, потому что у нас и дизайн-директор такой.
49:49 Не, ну без этого никуда.
49:50 И про бизнес, да, и про философию дизайнерскую.
49:53 У нас реально вот это в стульях, что у нас нанимают кросс-функциональных дизайнеров, которые я анимацию нарисую.
49:58 И при этом, когда я скажу какую-то проблему, то мне дизайнер поможет, ну, какое-то решение предложит.
50:03 И это, как раз-таки, вот суть продуктового дизайнера.
50:05 Но у меня, наверное, правда, за счет того, что у меня был очень плавный переход, то есть, я там занимаюсь сначала просто дизайном-макетики, проектирую.
50:12 Потом я уже в стартапах, менопродуктовый дизайнер, который заменяет продукты, приду дизайнеры, исследования проводит.
50:19 Потом я уже занимаюсь типа сейксом, то есть пользовательскими метриками.
50:23 А потом я уже продуктовый, кто-то занимается бизнес-метриками.
50:26 И при этом учитывают и пользовательские пустония, потому что все по-другому.
50:30 Пытается на всем усидеть.
50:32 Так это все мои детки, так мы сейчас вас.
50:36 Ну, вообще сложно быть продукт-опнером.
50:38 Нет, на самом деле, это интересно.
50:39 Это настолько свобода, мне кажется, это прям, когда мне дали позицию продукт-овнера в той компании, где я просто продукт-дизайнером была, это прям кайф.
50:47 Я прям почувствовала, что это такая свобода.
50:50 Ну, это ответственность, конечно, но я нормально удерживаю ответственность.
50:53 Ну, у меня, наверное, первый год это реально было именно ответственность.
50:56 А потом, когда уже я поняла, как можно работать, то есть, как можно вот эта история про инициативность, что ты на самом деле реально, если у тебя есть какая-то идея, ты просто идешь там к рукудителя.
51:07 Ну, то есть, это мне и так было раньше, но я просто приняла, что ну как бы, во-первых, за инициативу не бьют и можно там лучше, отчет подготовить, лучше, там, как-то еще сделать, можно презентацию пойти, показать всем, можно, как бы, ты вообще полностью свободен, и просто вот это полное принятие того, что вот это мой ребенок, и если я вот вижу баг, я помню, я маме оформляла сим-карту.
51:28 И мне в моменте было так стыдно за какой-то баг.
51:31 Я прям такая, блин, ну я не следила, да.
51:35 И вот это по факту делать продукт как и для себя, как для своих родственников, для своих друзей.
51:41 У меня сейчас все друзья пришли на Билайн, чтобы мне.
51:43 Это был мой первый оператор.
51:45 Но сейчас у меня не била, сейчас у меня МТС.
51:49 У МТС просто есть прикольная штука.
51:51 Но мы не рекламируем, конечно, тут МТС.
51:54 Не знаю, я просто не исследовала давно сим-карты и все это за рубежом, что можно включить какой-то триф, который поможет иметь доступ к интернету.
52:03 А мне нужна моя сим-карта в лонге, чтобы был этот интернет.
52:07 Поэтому я бесконечно, когда мне просят банк перейти к ним, у меня такая, пфф, нет.
52:12 А ну, кстати, такие появляются по чуть-чуть у всех тарифов.
52:16 Надо посмотреть, била.
52:19 Ну, это просто приколы законодательства, сейчас оно еще сильно встречаются.
52:24 Так что Ну, короче, продукт овнором в целом.
52:28 Ну, как вот получается, у тебя все равно, сколько лет от Ю-дизайнера до продукт овнора получилось?
52:36 По сути, ну, типа, это прям как бы очень такая уверенная позиция.
52:39 Можно закладывать любому я их-дизайнеру примерно такое промежуток, или это все очень сильно зависит от человека.
52:46 Я думаю, это вообще прям 100% зависит от человека, потому что я тоже из-за того, что карьерные консультации провожу.
52:52 Я вижу ребят, которые готовы просить
52:57 Они прям ну сутками готовы не спать, они тебя слушают, они полностью к тебя прислушиваются.
53:02 Они говорят: ну, типа, у меня один менти сказал такое мнение, своего мнения, когда я с тобой разговариваю.
53:09 И говорю: у тебя есть свое мнение, их не оно очень важно.
53:12 Но он настолько сильно погружается, ну, типа, в поиск работы, что он реально готов все на это поставить.
53:18 То есть настолько он кейсы прорабатывает, настолько, а кто-то не готов даже кейсы оформить.
53:24 Ну, то есть, и к этому приступиться.
53:26 Он хочет там режима на Хэдхантери сделать, а ты кликнуться - 300 раз и да не работает.
53:31 Это то, что я говорю: в каждом, потому что сейчас основная проблема - это поиск работы.
53:36 И то, что мы с тобой говорили до начала выпуска: о том, что, к сожалению, все дизайнеры, которые не готовы никак вкладываться ни в поиск работы, ни в бизнес, который не придут, то есть развивать его, действительно, гореть своим делом, которым очень сложно оформить свою работу в портфолио, потратить на это время, они все нахер с рынка, и я считаю это правильным.
53:56 Потому что если ты не можешь, к сожалению, потратить время, не хочешь продолжить усилия - опять же, к своей жизни, ну, как ты будешь вообще работать?
54:03 Я бы не хотела такого сотрудника на работу, которая не горит своим делом.
54:07 И поэтому надо вкладываться, конечно, да, тяжелее стало, но всем тяжело стало.
54:12 Все вчерашние, мне нравится эта фраза: вчерашние сеньоры - они сегодняшние медлы, вчерашние медлы, они сегодняшние джуны.
54:19 И это абсолютно на каждом уровне у каждого свои проблемы.
54:23 Не учусь ли мне прилетели комнаты на последние видео о том, что ну вот как же там у меня ночами, я там еще не буду спать, у меня есть основная работа, я еще должен там что-то готовить.
54:34 Ну, блин, я не знаю, я в свободное время тоже сижу, учусь, и я изучаю, что-то не делаю.
54:38 Типа, у меня свободное время столько остается.
54:43 Просто смейте, он из иката.
54:45 Мы прям ну, то есть, я прям очень сильно вкладывалась.
54:48 Мы прям куда-то садились, и сидели до 5 утра, типа вместе.
54:51 Там мы что-то пилили.
54:53 То есть, я не знаю, еще.
54:54 То есть, очень мало людей, которые готовы.
54:57 То есть, ну, я прям так садимся и буду пяти утра делаем кейсы.
55:01 Ну, то есть оформляем портфолио, оформляем резюме, оформляем
55:05 все, что помогает устроиться.
55:07 И по итогу, вот, из моих, наверное, знакомых, кто на лучшей вакансии отобрались, это или влияет очень сильно на чувство вкуса?
55:16 Бывает такое, что это просто не знаю.
55:18 За счет просто шикарного чувства вкуса и типа понимание бизнеса.
55:22 все, вот так устраиваемся.
55:23 А бывает наоборот, что тут у него, допустим, очень сильно понимание бизнеса было, но при этом чувство вкуса надо было прям вот доставать, прям вот до этим работать.
55:33 Мы, как раз таки, работали именно над чувством вкуса, над вот этой философией дизайн и дизайн форус, потому что это красит, кто-то дизайнер.
55:39 Давайте сделаем даркпан, типа.
55:42 Типа бизнес, бизнес, деньги.
55:44 Тачки аллоуа - бизнес-да-да-да-динги.
55:49 И просто у меня наоборот часто на менторстве приходили чуваки, которые говорят, бизнес, да-да-да, деньги и хотели наоборот прокачать чувство вкуса.
55:59 Ну, я кажется, сейчас понятно, что я тоже больше бизнес.
56:02 Ну, потому что просто кто умер, да.
56:05 Что бы ты посоветовала дизайнерам, которые сейчас устраиваются?
56:08 Какие-то такие, прям самые, может быть, советы, которые люди не замечают.
56:13 Помимо того, что мы уже сказали, что надо вкладываться?
56:16 Наверное, нетворкать.
56:18 Ну, то есть, я не знаю, как во всех городах, особенно в Москве, есть
56:24 любые продукты-тусовки, дизайн-тусовки.
56:26 То есть, допустим, если для продуктов, все-таки чуть-чуть затрону, есть продукт-темп, туда можно дизайнером приезжать.
56:32 У тебя приезжают, типа там, 700 продуктов, 400 продуктов.
56:36 Я не знаю, сколько там среднем приезжают, но туда дизайнер приходит, а там, типа, продукты, которые знает,, типа там у нас нанимает дизайнер, у нас не нанимает дизайнер, можно просто ВКонтакте закинуть.
56:45 Или если это продукт, там, ну, просто там, не знаю, пиво попить после конференции, там сказать.
56:52 Я, в принципе, там мне предложили преподавать в очень хорошей школе.
56:57 Просто за счет того, что мы там, не знаю, бутерброд ели у кого-то на хате.
57:02 Я такая: ну, я тем-то тем-то занимаюсь, такие, о, давай, типа, к нам преподавать.
57:08 И мне кажется, у меня у всех знакомых, кто устроились сейчас на продуктовых дизайнеров, на продуктах, они
57:16 чисто по нетворкингу это сделали.
57:18 Ну потому что с хэд-хантера сейчас прямо очень сложно пройти.
57:22 Ну, у меня, кстати, моя подруга и куратор на курсе - Арина - она устроилась в госкомпанию через Хед-Хантер.
57:30 Хотя, как бы: Ну, типа, тоже там были и отказы, и что-то.
57:34 Ну, типа, как бы она на нем крест поставила, но тем не менее, все равно через него прошла и очень довольна.
57:39 То есть, ну, понятное дело, очень все зависит от ситуации, от опыта, от просто, не знаю, звезды сошлись, тоже все-таки везение какое-то тоже должно быть Вот мы начали говорить про образование, а хочется мне тоже вопрос затронуть.
57:51 Несмотря на то, что у нас уже заканчивается наше время подкаста, но тем не менее.
57:55 Ты сказала: вот тебе бомбит на образование.
57:59 Да, ну для контекста.
58:00 Я закончила получаться продуктовый дизайн в британской школе дизайна, и там продуктовый дизайн, он вообще не там дизайна как бы очень мало было.
58:10 Я вообще, когда мы говорим, я говорю, я, скорее всего, училась на продуктовом менеджменте, там, потому что у тебя как раз-таки бизнес на последних двух курсах был намного больше.
58:20 То есть там первый курс - это больше про дизайн, и потом две-трети - это про продукт.
58:25 То есть, столько книг, сколько мне там посоветовали.
58:27 То есть, я вообще считаю, что всем надо читать, как бы, книжки вообще бесконечно.
58:31 Ты отличаешься от некоторых ребят, которых я собесила насчет книг.
58:36 Некоторые прям нет статьи, видео, статьи.
58:39 Не, просто все статьи, все видео, они же построены на этих книгах.
58:44 На базе базу прочитать, 100% надо.
58:47 Понятное дело, что иногда появляется.
58:48 Но не знаю, я бы не советовала читать книги, которые, знаешь, там типа супер устарели.
58:53 Да, база там, не знаю, дизайн привычных вещей, вот такие вот вещи.
58:56 Это должно быть заложено, ты должен прочитать.
58:59 Но, не знаю, ты вот говоришь, что это должно быть основой.
59:02 На самом деле у меня часто, я, наверное, когда уже прям в продукт-продукт перешла, я начала читать много книг стратегия голубого океана, именно что-то маркетинговое, то есть методы стори-бренда, воронка стори-бренда, то есть где-то у тебя пользователь, он главный герой, как ты вот устраиваешь бренд вокруг пользователя?
59:20 Именно какие-то более там паропостроения процессов тоже книги есть, очень классные.
59:25 А когда еще дизайнер работал, на самом деле много книг про клиентским опыт, типа путь пользователя - очень хороший про си-джемы - там вот куча книг про Таша Спроси, мама - база.
59:35 А он - Купер Псеборница - вроде бы спорная книга, но насколько там - то есть, у меня есть прям трекер - типа классного юзабилити, и он меня построен на этой книге.
59:44 И на самом деле британки заложили краски вот эту любовь к базису.
59:48 То есть, на самом деле, есть.
59:50 Я вообще считаю, что у нас благодаря тому же Артема Любите очень сильная культура дизайна, в принципе, в стране.
59:55 У нас в Британке очень много кто, то есть там, арт-директора там Сбере, в Яндексе.
1:00:00 Они все когда-то были там у Лебедева, еще в начале там развития всего - этого - там в нулевых.
1:00:04 У них не было вообще никаких курсов.
1:00:06 Они начали все это из книг.
1:00:07 Они нам вот настолько продвигали эту базу, и у них настолько широкое мышление.
1:00:11 Но сейчас они как раз сами преподают и в британке, и на курсах.
1:00:16 Я училась в университете.
1:00:18 Я типа проучилась месяц до.м Это я в магистратуре.
1:00:23 Поручилась два месяца, поняла, что херня полная.
1:00:25 Ну, то есть, у меня из-за того, что я просто не знала, что преподаватели на бакалаврете могут настолько посредственно относиться к своему предмету.
1:00:32 И я поняла, что училась
1:00:35 в нормальном университете.
1:00:37 Ну, типа, московском международном.
1:00:39 То есть, вроде бы московский вуз.
1:00:41 Там, типа, все хорошо.
1:00:43 Там интерьеры, просто уше.
1:00:46 При этом у меня много знакомых, кто вовше учится, в МГУ, в ТИ.
1:00:49 То есть там МГУ-фт - это отдельная история.
1:00:53 То есть, ты там не можешь прекрасно работать, когда учишься.
1:00:56 Но, типа, там, единственное, где я знаю, что хороший преподаватель - это в АВШЕ, типа на бакалавриате, на магистратуре по дизайну и в центральном университете.
1:01:05 Мне кажется, это вот, ну, типа, это же очень сильно зависит от преподавателей.
1:01:09 У меня тоже в университете у меня был один из самых сложных - там считался факультетов в стране.
1:01:15 И были классные преподы, которые прям горят своим делом, которые объяснят, типа все просто.
1:01:20 Вот они прям хотят, чтобы это я учился.
1:01:22 И были, конечно, типа и серии пришли, как-то так посредственно рассказали - абсолютно не интересен
1:01:29 предмет после этого.
1:01:31 И, к сожалению, да, такое такое есть и в инфобизе, как бы повсеместно.
1:01:36 Тут, конечно, у меня больше была проблема в том, что ты поступила.
1:01:40 И меня прям я прям очень сильно разочаралась в том, как могут преподавать.
1:01:45 И когда я с друзьями рассказывала, ну, то есть общалась, я говорю: а к вам тоже, типа, преподаватель как.
1:01:50 То есть, ну, не знаю, как к к мусору, мусору, да, не знаю.
1:01:53 Они говорят, ну да, это ж нормально.
1:01:55 Я такая, почему это нормально?
1:01:58 Ну, универ хорошую закладывает.
1:02:00 Всяком случае, опять же, я все равно про свой говорю, и я благодарна тому, что все-таки я отучилась, там, где я отучилась, были неприятные моменты, конечно, с разными преподами, но тем не менее, все равно, я считаю, универс вложил мне логику - хорошую, прям типа вот эти именно скиллы, которые, наверное, очень сильно пригождаются в работе.
1:02:19 Поэтому я очень быстро погрузилась в работу, во время обучения, типа, смогла работать параллельно.
1:02:25 Типа, находите информацию, когда ее абсолютно вообще нигде нет, а тогда в интернете не было столько информации, сколько его есть сейчас.
1:02:34 И поэтому да, это, конечно, мне сейчас очень сильно помогает, но я не отношусь к людям, которые считают, что университета обязательно в том плане, что у дизайнера не обязательно должна быть университетская какая-то база, есть достаточно много хороших курсов, коротких, каких-то обучающих программ.
1:02:50 Да, на это все нужно время.
1:02:52 Нужно не забывать про то, что все равно нужен опыт, и логика не меняется.
1:02:56 Ну, типа, супербыстро.
1:02:57 Типа, ты такой решил, был гуманитарем, все же такой решил стать в математике - сильно шарить.
1:03:02 К сожалению, так не работает.
1:03:03 На это нужно время.
1:03:04 Можно обучиться три месяца на курсах, но все равно ты потратишь время, чтобы это внедрить в свою работу.
1:03:10 На самом деле мне больше всего нравится формат.
1:03:14 Точнее, вот я пробовала высшее образование, я пробовала британку, я пробовала брать какие-то микрокурсики, вот у тебя пробовала брать менторство, и мне вот больше всего краски понравилось.
1:03:22 Знаешь, менторство это же, возможно, более короткое.
1:03:25 Типа, где, не знаю, у меня там три консультации, и они проходят очень изыщенно.
1:03:29 То есть, у нас с тобой был типа очень большой три месяца.
1:03:32 И я поняла, что как бы понятие, когда у тебя персонализация, это вообще гигантский плюс.
1:03:37 Когда ты проходишь к конкретному вопросу, все конкретно вопрос решают.
1:03:40 И если у меня сейчас какой-то затык есть, я, во-первых, могу внутри компании это как-то прорабатывать.
1:03:46 Если надо, то могу просто
1:03:48 именно искать сейчас под запрос реально человека.
1:03:51 То есть, если у меня вопрос, там, не знаю, блогинг, какая-то медийность, это вот там к тебе, каким-то другим идейным людям.
1:03:58 А если у меня запрос именно какой-то там хардовый, ну, типа, я пойду, не знаю, там, ледоход, найду на хабре и по нему пойду.
1:04:05 Ну, ты ищешь под определенные потребности, ты платишь за опыт, по сути, чтобы просто быстрее сократить вот этот свой путь до вот этой, как бы нелюбимой всеми фразы сейчас зумерами.
1:04:18 До вот этой точки Б.
1:04:20 Ну, просто о высшем образовании.
1:04:25 Я уже причувствую, как типа дорезки высшее образование.
1:04:31 Да нет, я просто не знала, что это так плохо.
1:04:34 То есть я была прям.
1:04:35 Я понимаю, что у меня реально много знакомых вовше.
1:04:39 Я не знаю, очень маленький процент отзывается - прям очень хорошо.
1:04:42 То есть, если понимаешь, что это все-таки говорят про нетворкинг: что ВУЗ вам, да, с нетворкинг.
1:04:50 сейчас Какой, блин?
1:04:54 Я нетворкинг, ну, не знаю, может, на конференцию?
1:04:57 На конференцию как можно приехать, получить в три раза больше нетворкинга, там в стартап пойти, там, не знаю, это все просто гигантское число других просто способов развития.
1:05:08 И когда люди там не говорят, ты станешь дворником без сушего образования, я такое думаю: ну ладно, типа, посмотрим.
1:05:14 Сейчас уже это не так работает.
1:05:16 Я уверена, что в ближайшем времени, в ближайшем будущем, как-то образование точно изменится, оно уже меняется.
1:05:22 Конечно, на государственном уровне это сложно поменять: все эти механики, ГОСТы и все остальное.
1:05:28 Но так или иначе, система внешняя, которая сейчас происходит, с тем же искусственным интеллектом, она поменяет.
1:05:33 Вот типа перелом какой-то произойдет, потому что многие уже не идут в ВУЗы, именно как раз потому что не дают вузу того, что нужно, а в хорошие вузы очень сложно попасть, где здесь видно есть.
1:05:44 Ты должен чекать, что за преподы, что, как, это все выстроено и так далее.
1:05:47 Вот у меня единственный хороший, наверное, кейс с точки зрения продуктового менеджмента и губки понимания продуктов - это вот центральный университет.
1:05:56 Потому что я там выступала.
1:05:57 Я познакомилась с какими-то ребятами, которые сами программу строят.
1:06:02 И, во-первых, у них преподаватели реально там, не знаю, сего-минус два магнит, я слышала, есть.
1:06:08 То есть прям очень много сеньоров преподают, продуктовых, много сеньоров, разработчиков, много ребят из Т-банка.
1:06:14 То есть в ВУЗе там 40 партнеров и из топовых компаний.
1:06:18 Но проблема в том, что, во-первых, там гигантская стоимость обучения, гигантские проходные баллы и типа.
1:06:25 Хороший вуза, всегда так.
1:06:27 И еще проблема в том, что, во-первых, я сейчас не могу на магистратуру пойти.
1:06:32 Мне больше всего сейчас именно в чем-то фундаментальном нравится британка.
1:06:36 Вот потому что понял, что ты все равно что-то еще даешь.
1:06:40 Ты все равно платишь за тот опыт, который получаешь преподаватель.
1:06:43 Я всегда говорю, что не смотрите вы на деньги, смотрите на опыт - то, что вам дает человек, это потом всегда
1:06:49 ни одно образование - вот так, чтобы пролетело и не купилась, у меня такого не было.
1:06:54 Что-то я все равно уношу.
1:06:55 Даже если хреновый курс я у кого-то купила, оплевалась, но, возможно, я в этом тоже нашла какой-то опыт и поняла, что-то мне это всегда дает.
1:07:06 Поэтому учиться, учиться, еще раз учиться.
1:07:11 В завершении нашего подкаста я хочу тебя спросить: даже не спросить, а вот нам, зрителям, нашим слушателям, надо дать какой-то, знаешь, мотивационный пинок.
1:07:20 Вот они нас таки посмотрели, послушали, в какой-то степени, может быть, кого-то вдохновило тем, чтобы стать продуктоваром или вообще как-то расти.
1:07:28 Что разные кейсы бывают, и в 20 лет можно как бы там подняться до уровня.
1:07:32 Вот какой-то такой мотивационный пинок на рост дизайнером.
1:07:36 На самом деле, мне вот что больше всего помогу, это не знаю, прям обожать.
1:07:43 Вот, прям, вот, реально, меня просто там друзья спрашивают: а почему ты много работаешь?
1:07:48 Я говорю: а я не знаю, что мне больше делать.
1:07:49 Мне типа настолько интересно.
1:07:51 То есть, я думаю,, прежде всего надо найти такую нишу, которой вот прям будешь гореть.
1:07:55 То есть, для кого-то это я знаю, что геймификация много кто горит.
1:07:58 То есть, и когда ты просто углубляешься в эту тему и прям ты готов статьи писать, ты готов, типа, прорабатывать что-то, ты готов об этом реально с утками говорить.
1:08:07 Мне как-то раз вдруг сказал: ты настолько ярко рассказываешь о своем билании, что я пойду - типа сим-карту куплю.
1:08:14 И как бы вот в этом есть суть как бы классных каких-то результатов.
1:08:20 Потому что я прям живу этим.
1:08:24 Да, у меня так же.
1:08:25 Я не чувствую, что я работаю, я чувствую, что это как бы как мое хобби.
1:08:29 Вот эта история про найди что-то, что ты любишь, и ты не будешь работать ни одного дня, на мне насработала.
1:08:35 Вот на дизайне, на тех же подкастах, почему я думаю, успех подкаста вообще в целом между пикселями
1:08:41 состоялся еще давно, как бы он уже не один год существует, именно потому что я просто горела тем, что делала, просто кайфую от этого.
1:08:49 И это и дает результат.
1:08:51 Вот я добавлю, мне еще очень сильно помогает философское отношение, короче, ко всему, типа, поиск смысла какого-то большого.
1:08:58 Потому что вот, как бы, это вот и про кайф, при этом это про поиск чего-то.
1:09:03 Вот для меня, допустим, в работе главное - ну, как бы, у меня есть какие-то ценности в рамках работы.
1:09:09 То есть во всем, что я делаю, как бы они отображаются к моим какие-то человеческие ценности.
1:09:13 Мне кажется, прежде всего важно, когда ты там идешь дизайн, идешь продукт.
1:09:18 Это вот мне, наверное, главный принцип - это какая-то радикальная честность - самим собой с пользователем, что если я делаю что-то, то я делаю это как бы там прыгаешь выше головы.
1:09:28 И мне кажется, это вот такая прям радикальная честность и любовь к пользователю.
1:09:35 Потому что ты делаешь.
1:09:36 Так что, ребята, любите то, что делаете, развивайтесь и будьте честными сами с собой.
1:09:42 Спасибо тебе большое за этот подкаст.
1:09:44 Я обязательно оставлю ссылочки на софт в описании.
1:09:47 Я думаю, что мы еще запишем подкасты.
1:09:49 Мы не успели все обсудить.
1:09:51 Задавайте свои вопросы.
1:09:53 Я, кстати, все комментирую, на все отвечаю.
1:09:55 И Соф тоже зайдет и прокомментирует.
1:10:00 Спасибо вообще, очень хорошо.
1:10:02 Моя любимая фраза.
1:10:04 Услышимся уже совсем скоро.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.