0:00 Не считают основной вещью, которой обязан владеть дизайнером.
0:04 Там все время, если это крайне, должен ли он разрабатывать продукты сам кодом?
0:08 У меня на одном лендинге было 103 правки.
0:11 Устроиться большую продуктовую компанию, не получится - просто с хорошим крафтом.
0:14 Любое решение визуальное стоит денег.
0:28 Хел, гайс, это новый выпуск подкаста между пикселями.
0:31 Подкасты для фрилансеров, диджитал-специалистов, предпринимателей и всех, кто строит карьеру в цифровом мире.
0:36 Мы говорим о работе, деньгах, росте, навыках и смысле.
0:39 Честно, поделаю без воды.
0:40 Меня зовут Екатерина Купецкая, я основатель диджитал-студии университета дизайна САВА, креативный директор стартапе и практикующий ЮАИС-дизайнер с 13-летним опытом.
0:49 У меня есть виза талантов в Великобританию, а еще опыт-ментор с своей соть-интервью с дизайнерами, которые ищут работу и клиентов.
0:55 Мы сегодня будем говорить про трансформацию роли дизайнера: что происходит в целом на рынке, как просто человек-дизайнер из юай становится больше Юкс, уходит в продукт, понимает метрики, работает с бизнесом и говорить о том, вообще, какие дизайнеры сейчас нужны на рынке, почему хороший юай больше не является конкурентным преимуществом и какие навыки приходится отпускать для того, чтобы расти дальше и проявляться в том продукте, в котором вы работаете.
1:25 Сегодня у меня в гостях Ульяна, продуктовый дизайнер и дизайн лиц 10 плюс годами опта в индустрии дизайна прошла от продуктового дизайнера лида в Яндексе, и сейчас хэддов дизайн в стартапе с десятком миллионов пользователей.
1:43 Расскажи немножечко о себе, о своем карьерном пути, потому что я вот по сути немножко так вот
1:50 сжато тебя представила, но никто никогда лучше не рассказывает о себе, чем мы сами, правильно?
1:56 Ты всю правильно сказала, я действительно очень много лет уже занимаюсь продуктовым дизайном.
2:01 По специальности я разработчик, я училась на инженерах, это было давно, несколько лет я даже успела поработать фронт-энд-разработчиком.
2:10 После этого меня очень сильно увлек дизайн.
2:13 Мне стало интересно, из-за того, что я работала в команде, мы делали веб-сайты в основном, небольшие, возможно, даже мобильные приложения.
2:21 Мне всегда было очень интересно, как дизайн влияет на то, что получается в итоге.
2:27 И фронт-энд разработка очень близко соприкасается с дизайном, так что я постепенно начала тоже учиться.
2:33 Моей большой первой работы был сразу Яндекс после Яндексовой школы-мобильной разработки.
2:40 Мне кажется, в 2016 году, если я ничего не путаю.
2:42 После этого меня позвали в Яндекс.Лончер сначала, и затем в Яндекс.Дзен.
2:47 И в Яндекс.Дзень, я поработала, мне кажется, лет 7, может быть, почти 8.
2:54 Много всего, много интересных задач там было, очень много разных челленджей.
2:59 После Яндекса я ушла в стартап, и уже три года я работаю в стартапе.
3:06 Это очень забавно, потому что я вот, по сути, на этих двух неделях записала три, наверное, подкаста-интервью с разными дизайнерами, и каждый из них сказал, что он учился в разработке или был в разработке.
3:20 И забавный факт, который тоже проговаривала до тех интервью: что я тоже училась на разработчика, но выбрала дизайн.
3:28 я не стала работать фронт-тендером, бэк-эндером, вообще никем не стала.
3:32 В этом направлении сразу поняла, что это мне не так сильно нравится.
3:36 Хотя, возможно, я, наверное, ушла бы фронт-эд, потому что у меня это лучше получалось, чем делать визуальную часть.
3:42 Но мы очень плохо объясняли, как делать кодом визуальную часть.
3:45 Больше всех волновала логика.
3:47 И то, как это все работает.
3:48 Поэтому мы туда прям сильно углублялись.
3:50 Так вот, и очень забавно, что у меня каждый, кто до интервью присутствует, он имеет какой-то бэкграунд разработки.
3:57 А вот, к слову, вот ты применяешь это как-то в своей уже дизайнерской деятельности, тебе помогает.
4:04 Очень сложно, если честно сказать, сейчас уже, потому что не очень понятно, какие из навыков, как бы у меня, сложились из-за моего бэкграунда, а какие уже просто от того, что я очень много работаю с разработкой, как дизайнер в продуктовых командах.
4:21 Мне кажется, этим отличается продуктовый дизайн именно от том, что ты все время и большую часть времени работаешь внутри команды, ты очень много общаешься с разработкой, ты очень много общаешься с менеджерами, с ресерчерами, со всеми.
4:32 И так или иначе, конечно, начинаешь понимать лучше какие-то вещи в разработке, поэтому сейчас уже сложно сказать, но, наверное, да, наверное, я чуть лучше понимаю, какие вещи будут делать сложнее, какие будут делать профиль, какие можно, наверное, переиспользовать, чтобы не разрабатывать несколько раз.
4:53 Я бы сказала, что это, наверное, дало мне какое-то преимущество в начале моего пути, сейчас уже я особо не замечаю этого.
4:59 И многие продуктовые дизайнеры на самом деле умеют программировать, и мы немножко сбегаем вперед, но вот с вайб-кодингом это совсем стало легче, да, порог входа сильно снизился, поэтому сейчас уже, мне кажется, многие продуктовые дизайнеры, которых я знаю, которые не учились на разработку, программируют больше, чем я, и умеют это делать, наверное, лучше, чем я.
5:19 Мне кажется, это должен быть заложен, какой-то все равно не то, что скилл, а интерес, наверное, в этом направлении.
5:26 Да, у нас сейчас все дизайнеры становятся многоручками, многоножками.
5:31 Но просто вот все равно, мне кажется, это как бы с одной стороны и стало действительно легче, потому что у нас есть искусственный интеллект, который нам в этом помогает, а с другой стороны, это не значит, что каждому дизайнеру сейчас нужно бросаться в разработку.
5:46 Это тоже важный нюансик, который стоит, наверное, проговорить для слушателей, потому что ходит миф.
5:52 И раньше он ходил, что если ты дизайнер, то ты обязан знать разработку.
5:56 То есть ты должен сначала выучить код, а потом только становиться дизайнером.
6:01 Классический халибар.
6:02 Но мне кажется сейчас искусственный интеллект, наоборот, помогает стать дизайнером, и даже если захочется как-то двинуться в сторону разработки или понять лучше, как это вообще все строится, то он в целом поможет.
6:15 Ты знаешь, мне кажется, что это точно такой же спор, как был всегда про то, должен ли дизайнер уметь рисовать - именно продуктовый дизайнер или их-дизайнер.
6:23 Там все время, если этот окраинность, должен ли он разработать продукты сам кодом, либо должен ли он уметь отрисовать от руки, не знаю, картину или иллюстрацию.
6:32 Ребята, обязательно напишите в комментариях, умеете ли вы рисовать, умеете ли вы кодить, если вы дизайнер, просто соберем статистику на эту тему.
6:42 Да, кстати, на самом деле про рисунок тоже такая история.
6:45 И, к слову, да, умеешь ли ты рисовать?
6:50 Я пыталась несколько раз научиться, и вообще, мне кажется, что дизайн, конечно, такая деятельность на стыке, и какая-то визуальная составляющая - это очень большой кусок дизайна.
7:01 Так или иначе, мне кажется, все дизайнеры интересуются искусством, может быть, какой-то архитектурой, кто-то умеет рисовать, кто-то занимается музыкой тоже часть искусства.
7:11 Много такого я встречаю своих знакомых в индустрии.
7:15 И я пыталась научиться классическому искусству, именно рисовать руки, наброски или рисовать с живописью.
7:23 Но в детстве у меня не было никакой школы, и как-то это не прижилось.
7:29 Я на самом деле тоже отношусь к людям, которые не умеют, несмотря на то, что в школе я делала попытки в эту сторону, и мне это очень сильно нравилось.
7:38 Ну, возможно, это вот эти возможные будущие корни дизайна мне как-то прорывались.
7:43 А потом в университете я пошла учиться архитектурному рисунку.
7:46 Ну, то есть, классическому рисунку, базовому, но
7:56 Ну, конечно, там я не дошла до всяких голов, тел и вот все, что с этим связано.
8:01 Поэтому я все равно отношусь к человеку, который не умеет рисовать.
8:05 И не считают основной вещью, которой обязан владеть дизайнером.
8:10 Вот мне понравилась твоя мысль относительно того, что так или иначе, дизайнер как-то соприкасается с искусством.
8:15 Это может быть все, что угодно: фильмы, музыка, не знаю, любят смотреть картины в музеях и так далее.
8:22 То есть, это не обязательно важно иметь скилл-рисование, но при этом таким образом развивается насмотренность и чувство вкуса.
8:28 И раз мы заговорили про сторону ЮА, вот я как бы не знаю, по факту, как строилась твоя карьера в глубине, расскажи: вот ты когда пришла дизайнером, ну, то есть перешла из разработки в дизайн, ты посвящала ЮАю много времени, или у тебя сразу, знаешь, там был продуктовый дизайн, и ты больше знаешь, там бизнес, метрики, там что-то, вот это, вот больше Юикс, то есть, как у тебя это было?
8:48 Ой, было тяжело, если честно.
8:54 было прям тяжело с Куаем.
8:56 Мне всегда было это интересно.
8:59 Знаешь, я начала заниматься в целом, дизайном еще, вот в моменте, когда были все эти ранние электро с кеомофизмом, и все было очень такое детальное, красиво, прорисованное.
9:11 Я даже пыталась что-то рисовать в фотошопе.
9:13 В то время еще там был концерия скетча, потом уже пришел скетч, потом фигма.
9:18 Но когда я пришла в Яндекс.Обу школу, у нас была такая группа дизайнеров, и все были с разным бэкграундом.
9:26 И я видела, насколько многие ребята лучше меня в УАВТ, насколько у них получаются такие собственные, чистые, красивые интерфейсы.
9:36 Мне тогда, наверное, вот у меня произошло такое первое столкновение с реальностью, я поняла, что мои крафт-скиллы сильно отстают.
9:44 Я довольно неплохо, наверное, думала, как раз именно стратегически и так системно из-за разработческого бэкграунда, но мне было очень тяжело сделать какое-то прям такой визуально приятный, знаешь, продукт, на который прям приятно смотреть, которым приятно пользоваться.
9:59 Да, какое-то время я на это прям потратила.
10:02 Я пыталась делать все классические упражнения, когда-то берешь какой-нибудь красивый интерфейс, переводишь его, анализируешь.
10:09 Ты с собой первое базовое упражнение всем рекомендую.
10:12 Очень хорошее на самом деле, да.
10:14 Оно как набивает руку, начинаешь понимать лучше отношения между элементами и расстояния, все остальное.
10:20 Я все время смотрела на людей вокруг, и люди с хорошими крафт-скиллами вызвали у меня невероятную зависть, очень много восхищения.
10:28 На это я очень много потратила времени.
10:30 Скорее всего, больше, чем на все остальное, на самом деле, больше, чем на какую-то попытку разобраться - именно прокачать продуктовые мышления, потому что как будто бы это было что-то, была какая-то уже база, на которую мне было легко опираться.
10:44 У меня, я тоже хотела, да, рассказать, что по сути, вот я хоть и говорю 13 лет дизайне, мне надо пересчитать, по-моему, уже 14.
10:54 Сколько лет дизайне.
10:56 Ну так вот, когда я начинала, скажу честно: у меня так было мало конкуренции в дизайне, как таковой - то есть мало даже было джулов и вообще более легкий порог входа был в дизайн, но не было и курсов специальных каких-либо, что где-то объясняют, даже базово, как строятся, какие размеры, условно говоря, для сайта, для дизайна сайта нужно использовать.
11:18 Этого вообще не было.
11:19 Я даже помню, когда я открыла только студию, ко мне приходили девочки работать, которые учились в МО, которые считаются в Питере сейчас довольно крутым универом для.
11:30 И в тот момент они удивлялись, что им на дизайне даже не дают.
11:35 Сейчас, естественно, это, конечно, там все поменялось, но на тот момент не было даже условно говоря, что такое сетки, что такое размеры.
11:42 Вот таких вещей не было.
11:43 И вот мне как раз программирование в этом помогло.
11:46 Но одновременно, из-за того, что.
11:48 Обличная верстка, да, вот это все.
11:52 Но при этом история с тем, что из-за того, что вот этой конкуренции не было, из-за того, что не было каких-либо школ, мало было вообще в целом.
12:00 Вот сейчас говорят, инфобиза - вообще, как такового не существовала.
12:04 Я бы с удовольствием пошла кому-то учиться, забрала супербыстро знания.
12:09 Это было все методом тыка.
12:10 То есть я просто пришла на фриланс, просто начала делать заказы.
12:13 И у меня из-за этого, мне кажется, был какой-то ЧСВ, что типа, блин, а мне еще хвалили клиенты, и типа, там и друзья, и такая, блин, как классно, я, короче, все делаю.
12:25 Когда сейчас открываюсь, работаю?
12:30 Это просто ужас, там вообще базы дизайна, вообще никакой нет, там, типа, отступы, что я о них не слышала.
12:37 И вот этому всему я училась уже в процессе реальных проектов, когда уже пришла в компанию на работу, где мне писали просто огромное количество правок, к слову, у меня на одном лендинге было 103 правки.
12:50 И вот благодаря этим правкам я училась тому, как надо реально дизайнить.
12:55 Ну и, понятное дело, очень много смотрела.
13:03 Я тебя прекрасно понимаю.
13:05 И поэтому мне кажется, что это было все медленным тыка.
13:09 И на тот момент мне казалось, что это круто.
13:12 И у меня действительно тоже, как вот и у тебя страдал ЮАЙ.
13:15 Но мне не с кем было меня сравнить.
13:17 То есть у меня были с этим проблемы, даже в компании, в которую я пришла, мне говорили о том, что типа: блин, ты вот классно рисуешь среди наших всех дизайнеров.
13:26 Ну, типа, чисто вы расслаблю.
13:28 Очень приятно такое услышать.
13:30 Сейчас я так вообще не скажу, что рисую лучше всех в этом мире.
13:36 Я тебя прекрасно понимаю.
13:37 Я помню, у меня тоже был период, когда я работала на фрилансе.
13:42 Как раз вот между своей работой разработчиком и школы дизайна я делала сайты, лендинги, какие-то интернет-магазины для разных клиентов.
13:54 И в этот момент мне тоже не с кем было себя сравнить.
13:57 Я, знаешь, я всю время понимала, что что-то не то, как-то оно недостаточно красиво, но я не понимала, на что опереться.
14:05 У меня не было понимания вообще, как сделать лучше.
14:08 Я помню, что я читала Лебедева, все, что я могла найти тогда.
14:13 И бюро Горбунова тогда, по-моему, только начиналось.
14:17 И помню, ребят писали советы.
14:20 Конечно, такая рубрика у них была на сайте с советами, и там были советы по верстке, и я читала их, знаешь, просто, ну, как руководство, как инструкцию, как какой-то учебник по физике.
14:30 Я прям пыталась все это понять, разложить для себя, вот эти якорные объекты, взаимоотношения более важного и второстепенного элемента на странице.
14:40 Для меня это тогда все было новый мир.
14:43 Я не понимала, интуитивно не чувствовала.
14:45 Очень мне помогло на самом деле.
14:46 Я прям сказала бы, что это была основана.
14:49 Получается, что сейчас, ну, как бы это было тогда, а сейчас ЮАЙ по факту это база, и это уже далеко не конкурентное преимущество среди всех людей.
14:57 То есть ты как бы по факту, если ты дизайнер, у тебя реально должен быть очень хорошо развит скилл.
15:05 Ну, я бы сказала, что он должен быть развит.
15:08 Очень хорошо, это такое понятие растяжимое, наверное, всегда есть.
15:11 Но лучше я бы сказала, что нет предела совершенства с дизайнеров.
15:15 Нет, предела совершенству, иногда смотришь на кого-нибудь нового и думаешь, вау, можно было так?
15:21 Ну, то есть просто в голове не укладывается, что можно было настолько хорошо сделать.
15:24 Хотя кажется, что уже все посмотрел, но нет, всегда есть чему удивиться.
15:30 И я бы сказала, что в продуктовой среде как будто бы Юай всегда воспринимался - ну, там, последние 6-7 лет, на моем опыте, всегда воспринимался как необходимый, но как бы недостаточный скилл.
15:43 То есть у тебя должен быть хороший юай, конечно, по умолчанию, но если у тебя нет продуктового мышления, если у тебя нет понимания, как работать в команде, если ты в какую-то такую продуктовую сторону не развиваешься, то ЮАМ будет недостаточно.
15:57 И устроиться большую продуктовую компанию, скорее всего, не получится, просто с хорошим, с хорошим крофтом.
16:03 Ну, я думаю, если опереться на бизнес, то это очень все логично, потому что, как бы мы сейчас наблюдаем на рынке, что любое решение визуально стоит денег.
16:15 То есть, если раньше это понимали только компанию, у которых была продуктовая команда, которая конкретно занималась определенными вещами: аналитикой и улучшением, все прочее.
16:26 Но сейчас, на данный момент, как будто каждое любое решение стоит, во-первых, очень много денег бизнесу, траты на рекламу нереальные, траты просто на время - опять же, на выход продукта соответственно.
16:40 И очень боятся сейчас любые компании брать дизайнеры только за визуальную часть.
16:46 То есть неважно, даже если это будет маленькая компания, которая там делает сайты, лендинги, интернет-магазины, и если это там типа не продукт, прям какой-то конкретный, то есть даже туда не возьмут уже просто только ЮАщик, все равно ты должен понимать уикс, логику и все остальное.
17:03 Вот у тебя какое мнение относительно того, что сейчас - ну, лично у меня мнение - то, что дизайнеры все должны понимать и разбираться в продукте.
17:12 То есть, понимать 2, рисовать хорошо в ЮА, но при этом без Юкса просто невозможно сейчас существовать дизайнер.
17:19 Вот хочется услышать твое мнение на этот счет.
17:22 Слушай, да мне как-то сложно здесь что-то сказать, потому что все-таки очень много я работаю в продукте.
17:28 Наверное, я уже немножко потеряла связь с тем, как живут дизайнеры на фрилансе, как живут дизайнеры, которые, возможно, в студиях работают, никогда в студии не работала.
17:39 Поэтому с продуктовой, как бы, точки зрения, в продуктовых командах, ну, конечно, тебе нужно знать.
17:45 Дизмейться вообще никуда не возьмут, в целом.
17:50 Да Да, конечно, это основа.
17:52 Я знаю даже многих хороших, отличных продуктовых дизайнеров, у которых крафт никогда не был сильной страной, и они даже не пытаются как бы его качать развивать, потому
18:15 кучу времени, разработки и чему угодно.
18:17 И, ну, как бы это мне не было проблемы никогда.
18:20 То, что их крафт может быть хуже.
18:22 Тем более, нельзя больше, что в больших продуктах командах у тебя всегда есть дизайн-библиотека, которую за тебя, возможно, нарисуют вообще другие люди, который пришел который пришел хорошим мелодом и который умеет такие вещи разрабатывать, которые будут заботиться обрендбуке, обо всем на сайте, а ты будешь просто собирать из этих компонентов удобное для пользователя.
18:45 Скажи мне нарисовать дизайн-систему.
18:48 Я буду плакать крокодили слезами, как я не хочу это делать.
19:00 Ну, смотри, понимаю, что ты не соприкасалась с этим, но опять же говорю: подолгу, того, что просто я общаюсь с разными дизайнерами, что происходит на рынке, и клиенты бывают разные.
19:10 Буквально дизайнеры кричат о том, что блин, конкуренция просто бешеная.
19:15 Я вот типа и увольнения идут, и все остальное.
19:18 Как будто бы вот уже как раньше было, что у нас был там ЮА, и это основа всего, уже не может существовать.
19:25 Все равно ты должен глубже понимать.
19:27 И вот это вот у меня, знаешь, был рилс, который я пульнула и в ТикТок, и в Инстаграм.
19:32 И я, короче, отыгрывала там роль и чара и дизайнера, который приходит устраиваться на работу.
19:38 Причем дизайнера такого смешанного приходит устраиваться в продуктовый дизайн.
19:42 А он там и график, и веб-дизайн, короче, все на свете.
19:45 И в общем я ставила такую волну хейта: что Ир произносит фразу, что дизайнер должен отвечать за результат.
19:52 Просто, мне кажется, на меня налетело такое количество дизайнеров.
19:56 Отбросим еще, что все ненавидят сейчас иров.
20:00 Но окей, это одна сейчас.
20:02 Но просто вот сам факт про результат, как ты считаешь, должен ли дизайнер отвечать за результат в бизнесе?
20:08 И как этот результат, соответственно, выглядит, если должен?
20:12 под бухом Очень сложно тема, ты затронул.
20:15 Должен ли дизайн отвечать за результат?
20:17 Ну, я думаю, что любой человек должен отвечать за результат какой-то своей работы.
20:21 Это просто основа ответственности, наверное.
20:25 Я думаю, что все зависит от сеньорности дизайнера, от того, какую роль он занимает, вообще насколько большую ответственность ему могут готовы дать.
20:34 Ты знаешь, что всегда
20:36 в продукте есть разные роли, и принято считать, что за разные роли отвечают разные, точнее, за разные куски продукты отвечают разные люди, да, например, за надежность, разработки, за вообще надежность, безопасность системы отвечают разработчики, и дизайнер отвечает, наверное, за юзер экспериенс, да, за то, насколько это удобно, насколько приятно пользоваться продуктом.
20:59 Отчасти дизайнер отвечает за бизнес решение, но опять же, только отчасти, потому что если ты совсем джун, то скорее всего тебе даже не дадут принять какой-то...
21:10 Не доверят, да, даже какое-то крупное решение в интерфейсе, да, даже решение по навигации, например., какое-нибудь С другой стороны, стартапе, наверное, доверие, тоже, в общем, зависит от размера команды и ролей внутри.
21:23 Я думаю, что чем больше каждый человек будет пытаться отвечать за какую-то часть, ну, не отвечать в стиле того, чтобы схватиться за нее и пытаться рулить ей, а пытаться сделать лучше.
21:34 Тем будет лучше, и тем успешнее, скорее всего, будет его карьера.
21:37 Просто потому что если ты можешь подумать не только о своем куске, а еще о других кусках, то ты более полезен своей команде, своей компании.
21:46 Я бы, наверное, как-то так сказала.
21:47 В некотором смысле, да, должен отвечать за результат, но есть вещи, к которым просто нет никакого доступа, если стейкхолдеры, например, принимают решение о том, куда проект, продукт должен двигаться, да, возможно, это вообще пиво какой-нибудь будет, конечно, дизайнер не сможет на это повлиять.
22:05 Может попытаться, может попытаться узнать, почему, как, предложить какие-то решения.
22:09 Но тоже нужно понимать, что ответственность
22:13 не такая, что ты просто можешь взять и сказать: Я теперь за это отвечаю.
22:18 А вот ты сказала про влияние всегда, ну, как бы людям, дизайнерам интересно, как же я могу повлиять.
22:23 Вот есть же споры, постоянно ходят о том, что: ну, как вот, ну, типа, кто там меня будет соответственно слушать?
22:29 Вот поделись как-то своими лайфхаками, не знаю, секретами, принципами работы относительно в этом направлении.
22:35 Ну, я, наверное, не скажу ничего нового, и это как-то чисто
22:43 Мне кажется, что нужно просто попытаться сделать больше, чем то, что от тебя ждут, или чем то, что у тебя написано, да, в твоем, не знаю, в резюме, и посмотреть, как это сработает.
22:54 То есть можно попробовать не просто сделать какой-нибудь
23:00 ЮХ под бизнес-задачу, да?
23:02 А можно попробовать понять, зачем вообще это бизнесу, какие возможно у бизнеса есть сейчас преграды, стоперы, как еще можно это решить?
23:13 Возможно, предложить какие-то другие вообще направления, которые будут двигать бизнес, да, к его целям?
23:18 Принести это людям, которые за бизнес отвечают, попробовать им это объяснить, поговорить, услышать их мнение, возможно, сделать еще один, два, три, десять подходов, если тебе дают зеленый свет, и говорят, что да, сюда стоит идти.
23:32 И со временем, я думаю, да, таким образом ты просто покажешь свою полезность, если она есть, и тебе будут доверять все больше и больше каких-то таких кусков.
23:40 Ну, и это не только про бизнес.
23:42 Про бизнес легче всего говорить, потому что цель вообще любой компании - как будто бы сделать хороший бизнес, заработать.
23:49 Да, куда-то вылезти, но при этом можно точно так же и в сторону разработки, например, идти, да, можно приходить к разработчикам, говорить, ребят, у меня есть вот такое решение, давайте подумаем, как его сделать легче для разработки, более переиспользуемым, не знаю,
24:06 возможно, технологически более новым, да, может быть, у вас будут какие-то идеи.
24:10 И, как правило, всегда, когда привлекаешь других людей к какой-то части своей работы, к своим идеям, получается лучше.
24:16 Хотя дизайнерам часто очень тяжело, и мне самой было очень тяжело выйти из-за этого вот кокона.
24:22 Хотя, кажется, сейчас я посижу, идеально все продумаю, а потом приду и перфекционизм - вот этот вот.
24:29 Потом приду и презентую какое-то готовое решение, но чем раньше это решение будет, как бы отбиваться от мнения других людей по экспертизе других людей, тем лучше.
24:39 И я вообще считаю, что вот эта вот часть, да, которая позволяет выходить с другим людям, коммуницировать с другими людьми, что она самая недоцененная, наверное, в работе дизайнера.
24:48 Вот давай, кстати, про нее поговорим, потому что, мне кажется, это охиллесовая пята.
24:53 И я признаюсь честно, но у меня прям иногда вот это мой, видимо, число прошлого приходит ко мне и такое, блин, ну мне кажется, это решение
25:06 Блин, ну вот просто да.
25:11 Это настолько больно, когда отвергают свое решение.
25:14 Очень сложно отделить себя от своего продукта, от своего.
25:17 Это же как будто твой ребенок.
25:21 В смысле, он никому не нравится?
25:24 Да, я тебя очень хорошо понимаю.
25:25 Это действительно очень сложно, когда ты сделал какое-то решение.
25:28 Оно кажется тебе классным, оно кажется тебе таким продуманным, идеальным просто, и ты в него столько всего усло Я бы сказала, что из этого работы над этим решением нужно единичную работу над этим решением, нужно уходить можно раньше.
25:41 Чем раньше ты начнешь с другими людьми разговаривать, тем раньше ты увидишь какие-то проблемы в этом решении, не успеешь к нему, возможно, настолько прикипеть, и успеешь как-то его поменять.
25:52 А второе важное, как мне кажется, преимущество в таком подходе - это то, что другие люди начинают вовлекаться в это решение тоже, и они начинают как-то чувствовать, что они уже немного поучаствовали, они уже внесли свою лепту, им уже хочется продолжать над этим работать, тебе будет гораздо легче просто это решение другим людям продать, когда произойдет вот это согласование финальное, потому что все уже про него так или иначе слышали, все уже сказали свои основные концерны, ты с ним уже поработал, и дальше вы работаете над этим всем вместе.
26:24 Это не какое-то твое решение, и ты против всех его защищаешь, а вы все вместе думаете, как его сделать лучше.
26:30 Мне кажется, это приятное.
26:33 Мне еще кажется, что это классное упражнение.
26:36 То есть это тренирует очень сильно много разных скиллов.
26:41 И это и дает тот самый опыт, потому что нужно приходить со своим решением, ожидая, что блин, сейчас мне скажут, дадут какой-то совет, который даст мне вот этот опыт и улучшит это решение.
26:54 И по факту в команде всегда получается продукт сильно лучше, нежели ты один там что-то придумал.
27:00 Для этого ты и выходишь и презентуешь эту историю.
27:03 И мне кажется, что очень важно, наверное, если боишься презентовать такую идею, да, часто за этим как будто бы стоит ощущение, что тебе сейчас скажут какую-то критику, или тебе скажут какую-то идею, с которой ты, возможно, не будешь согласен, но тебе как будто придется ее взять, с ней работать, под нее поменять свое решение.
27:23 Но это не всегда так.
27:25 То есть, к этому не как будто бы к этому можно относиться так, что если это что-то полезное, в этом есть смысл, это имеет смысл забрать себе дальше в работу.
27:35 И если у тебя есть аргументы, почему это не поможет, то тоже не нужно стесняться, как бы их прятать, об этом можно поговорить.
27:42 Другого человека тоже можно попробовать убедить - да, показать свою точку зрения, то есть это не односторонняя история.
27:49 Ну, вот это должны делать: смотри, придумывать эти решения, идти, презентовать, что-то как-то делать.
27:54 Это должны делать все дизайнеры, или это просто ты в какой-то момент дозреваешь до определенного уровня, что ты готов пойти это и презентовать, и как-то развивать, и качать - вот какое у тебя мнение?
28:05 Ну, я думаю, зависит от сеньорности, да.
28:08 Все-таки у каждого уровня дизайнера, наверное, человека есть свои какие-то задачи - первоначальные.
28:17 ты больше уделяешь внимание скиллам, именно хард-скиллам,, да насколько хорошо ты можешь поработать именно с продуктом, насколько хорошо ты можешь делать юзерфлоу, насколько хорошо ты можешь нарисовать кнопку, прости, господи.
28:28 Ну, в общем, вот это вот все.
28:30 А потом ты постепенно начинаешь понимать, что у тебя уже получаются эти вещи, и ты готов взять на себя больше, ты готов коммуницировать больше, ты готов, возможно, исследовать какие-то вещи, которые тебе еще не принесли как задачу, потом ты начинаешь отвечать за какой-то маленький кусок своего продукта, потом за больший кусок этого продукта, и начинаешь общаться уже с другими смежниками, не только с дизайнерами других команд, не только с разработчиками, а возможно, там с партнерами в соседних продуктах, еще где-то.
29:00 Да, я думаю, что это естественно происходит.
29:02 Я не думаю, что это как бы какой-то типа ты должен, да, да, да.
29:06 И у тебя как бы нет шанса, но это естественное развитие в ту сторону.
29:10 А это из-за любопытства вообще в целом к своей работе, или это происходит из-за того, что тебе становится просто скучно в какой-то момент, то, что ты делаешь?
29:28 Не всегда, когда мне скучно, у меня есть любопытство.
29:37 Ну, конечно, классно жить с любопытством, да.
29:39 Мне кажется, гораздо приятнее, когда тебе нравится то, что ты делаешь, и тебе интересно в ту сторону идти.
29:46 Я просто думаю, что скука - это обратная сторона любопытства в некотором смысле.
29:49 Тебе становится скучно.
29:52 Да, и ты хочешь найти что-то, что-нибудь скучным, в какой-то момент что-то тебя заинтересует, любопытство.
29:59 Мне кажется, что в идеале, в идеальном мире, конечно, тебе должно быть любопытны, но если нет, то можно попробовать раскрутить это.
30:07 Можно попробовать заинтересовать себя.
30:09 Вот скажи, а ты как дизайн лит, конечно, работала больше, пересекалась, словно назовем так, с лицами, принимающими решения, отстаивала, скорее всего, решения своих дизайнеров, которые тебе там приносили что-то.
30:23 И как часто тебе приходилось резать эти решения ради сроков, и ради того, что тебе сказал бизнес?
30:29 И вообще, как ты относишься к таким выпадам бизнеса?
30:35 Классический еще один халевар.
30:38 Да, у нас у тебя халеварная тема - просто я поняла.
30:42 Да, это прям самые такие, знаешь, частые вопросы, как будто бы дизайнер случаются.
30:47 Мне кажется, когда ты становишься человеком, который уже общается и работает на уровне какого-то бизнеса, да когда ты думаешь про развитие продукта, про какое будущее этого продукта будет, то это перестает быть на самом деле какой-то конфликтной темой и становится просто данностью.
31:06 Вы все работаете в компании для того, чтобы она развивалась, продолжала хорошо работать.
31:12 У вас была эта работа, и вы могли расти внутри этой компании.
31:16 Слушай, не все так считают, не все.
31:18 Вот ты сейчас ключевую мысль, что вы работаете в компании, которой вы помогаете развиваться для того, чтобы у вас была эта работа, чтобы вы дальше все прекрасненько существовали.
31:29 То есть вы работаете на одно дело.
31:30 Но не все так дизайнеры считают, к сожалению, и не только дизайнеры, и приходят в компанию, считают, что компания - это условно сидит дядька с мешком денег, и будет платить за их невероятный талант.
31:43 Даже если этот талант как бы есть, иногда его и нет, он все равно будет платить.
31:48 И я прям хочу вот здесь, вот остановиться.
31:51 И не знаю, что бы ты сказала людям, которые думают иначе, может быть, попыталась их переубедить или как-то замотивировать, вот, вбросик такой сделать.
32:00 Слушай, мне кажется, человек имеет право на любое мнение.
32:05 Мне не хочется говорить, что вот так правильно, так нет.
32:08 Я тут, наверное, в своей позиции схожу просто из того, что когда, например, работаю в стартапе, это все становится достаточно очевидным.
32:15 Если вы не заработали деньги, как бы компания маленькая, очень заметна.
32:20 Которая сидит на мешке денег, просто не сможет вам заплатить.
32:24 И насколько бы талантливым ты ни был, если ваш бизнес не развивается, ну это просто как бы реальный мир.
32:30 У всех будет работа только если у бизнеса все хорошо.
32:33 В корпорации это, конечно, не так заметно, потому что есть условные деньги, бюджеты на то, чтобы экспериментировать, делать какие-то вещи, которые не приносят доход, тоже какой-нибудь мерч или ивенты, да, но много всего, что делается для скорее бренда, для какого-то репутации, что не обязательно ведет
32:57 Но, как мне кажется, продуктовый дизайнер - это такая довольно ремесленническая профессия, где ты не то чтобы художник, это не
33:10 который как-то появился, реализовался в картину, картину кто-то увидел и полюбил ее, всем сердцем, восхитился, купил.
33:20 Все-таки ты работаешь в большой команде, как правило, либо просто в команде.
33:24 От того, насколько хорошо и быстро ты сделаешь свою работу, зависит от того, как потом дальнейшая разработка ее сделает, когда выкатится релиз, как быстро люди увидят изменения.
33:35 Подпишутся ли они на еще одну, на еще один месяц заработать или еще одни деньги?
33:39 Поэтому тут, мне кажется, лучше какой-то прагматичный подход иметь.
33:42 Как в любой работе, если твоя работа полезна, ты будешь в ней развиваться.
33:47 Ты будешь скорее всего и по карьерной лестнице расти.
33:49 Если нет, то как будто бы у бизнес рано или поздно возникнет вопрос: зачем?
33:54 Зачем такой дизайнер?
33:55 Зачем ты тут нужен, да?
33:56 Это не жестокая вещь, это просто то, как работают, наверное, товароденные отношения.
34:02 Да, и еще, мне кажется, это все равно определенный уровень мышления.
34:06 То есть, если, допустим, когда я там условно говоря, была дженом, я уж точно не думала, что там бизнес заработает.
34:12 Мне лишь бы было нарисовать, получить деньги и побежать дальше по своим дизайнерским делам.
34:17 Но когда ты становишься взрослее и понимаешь, взаимосвязь каких-то своих опять же дизайн-решений, как они влияют так или иначе на бизнес - они влияют косвенно или прямо - то начинается чувствовать больше, чувствуется большая ответственность за то, что ты делаешь.
34:34 И ты уже не поставишь условно там подально, скорее всего, какую-нибудь серую кнопку в ключевое действие.
34:40 Ну, типа, что-то, типа того.
34:42 И вот если говорить в рамках бизнеса и метрик, должен ли продуктовый дизайнер вообще как обязательно понимать метрики, понимать юнит экономику, как вообще бизнес монетизируется и все, что с ним связано.
34:56 Я думаю, что это будет полезно.
34:58 Я не могу сказать, что должен обязательно, потому что это как будто бы действительно сложно ждать от, опять же, от женов.
35:05 Зависит от того, что они делают.
35:06 Или, например, наверное, если ты берешь дизайнер на дизайн-систему, тебе не так важно, чтобы он понимал, как бизнес работает.
35:13 Ну, как бы у всех свои цели.
35:15 В больших командах, к тому же, есть еще и там отдел графического дизайна, часто иллюстрации.
35:20 Конечно, они могут не думать об этом.
35:22 И если ты, например, дизайнер, который работает напрямую, да, с
35:27 частью бизнеса, который генерит основной доход.
35:30 Либо тебя это будет делать твой менеджер, либо кто-то другой, да, и будет приносить тебе какие-то такие вещи.
35:36 Но, конечно, будет хорошо, если ты будешь сам понимать, сам уметь какие-то выводы сделать по базе данных, которые у вас есть, или по аналитике, которые у вас есть, скорее всего, ты все равно не будешь полноценным аналитиком, да, в таком ключе, как те люди, которые могут вытащить там все ваши данные за годы, сделать какой-то прогноз, расчет и понять, куда это все движется.
35:59 Но, конечно, какой-то здравый смысл подсказывает, что будет полезно тебе с этим легче будет работать, если ты будешь понимать, как это работает.
36:06 Ну, использовать фреймворки различные для того, чтобы опять же создавать те дизайн-решения, которые помогают твоей команде, тем же аналитикам и менеджерам, помогают дальше развивать продукт.
36:17 То есть, как бы, так или иначе, мы все равно в связке работаем.
36:20 Никуда от этого не денешься.
36:21 Конечно, дизайнер вообще.
36:23 Мне кажется, вот этот вот такой клей между большим количеством разных департаментов или просто ролей, потому что ему нужно как раз-таки взять и склеить - условно то, что хочет бизнес, то, что принесли аналитики, то, что разработка - в какую сторону разработка пытается двинуться.
36:41 И дизайнер, мне кажется, еще при этом свою вносит большую лепцию в этот конфликт.
36:47 Можно его так назвать, наверное, в эту общую чашу принятия решений.
36:51 Это то, насколько это будет приятно ощущаться, понятно ощущаться.
36:54 И дизайнер, мне кажется, еще чаще всего единственный такой адвокат для пользователя для того, чтобы там не было дар-паттернов, и в целом для того, чтобы человеку с этим было удобно взаимодействовать, да, чтобы ему не пришлось сделать 10 кликов вместо одного клика, например.
37:10 Это влияет на бизнес тоже, но не всегда.
37:12 Иногда дизайнер просто хочет все сделать как можно более приятным, даже если там откровенного роста для бизнеса не будет.
37:20 Это мне кажется хорошо.
37:21 Это то, что дизайнер должен делать.
37:22 Упрощать, оптимизировать и делать так, чтобы пользователь не ощущал себя, как будто он использует какой-то нефизический, нереальный элемент, а как будто это встроено в твою жизнь.
37:34 Мне кажется, это нужен нам такое плакат, на который мы должны все ориентироваться.
37:39 Если это не вшита, да, упрощай.
37:42 Ты точно сделал просто.
37:45 Ну вот, ты затрагиваешь вот эту тему, и я, ну, как бы так как я обозначилась в самом начале, еще что мы будем говорить про 26 год, в том числе, ты очень много говоришь про джунов.
37:56 Сейчас есть мнение, и я к нему присоединяюсь, что джуны в какой-то степени нужны.
38:02 Потому что сейчас нужны медлы, сеньоры, а джунскую работу может выполнить искусственный интеллект, и просто хороший менеджер, который может правильно поставить ТЗ это искусственному интеллекту, или тот же мидл, который будет сидеть и по сути делать ту работу, которую мог бы раньше делать Джун.
38:19 И то же самое, вот здесь я бы разделила: есть графики - дизайнеры графики в компании, которые тоже, по сути, сейчас частично заменяются искусственным интеллектом, либо сами графики должны этим уметь пользоваться и внедрять.
38:32 И есть еще дизайн-системы - здесь тоже отдельная сторона, потому что, во-первых, сейчас очень много сбора конструкторов, которые разработчики спокойно юзуют, и при этом появляются уже даже сами дизайнеры.
38:44 У меня ходят различные плагины для того, чтобы плагины фитнес, чтобы быстренько подсобрать дизайн-систему и самим этим сниматься.
38:52 Понятное дело, что когда мы говорим про реально глобальную дизайн-систему, которая работает хорошо, качественно, что нужен отдельно под этот дизайнер, который сидит и просто вытачивает все эти пиксели и правильно настраивает все, что нужно настроить.
39:05 Но как будто бы и эта часть тоже трансформируется, и здесь дизайнер, появятся, возможно, какие-то сервисы, которые будут помогать сделать дизайн-систему сильно быстрее - вот опять же, все оптимизируется.
39:17 Вот, что ты думаешь на этот счет?
39:19 Потому что, как будто вообще вся эта роль, она, наша роль, даже в разных направлениях, она вообще меняется: от продуктового дизайнера, графический дизайнер, дизайнера дизайн-систем.
39:31 Я думаю, что она действительно меняется.
39:32 Я вижу это по тому, что происходит, и по общению со своими друзьями и знакомыми из индустрии.
39:39 Пока как будто бы сложно сказать, куда это все придет, сейчас такой период волатильности: мы уже видим, что дизайнеры стали больше создавать прототипов, вейп-кодить, делать какие-то небольшие свои приложения.
39:52 Я знаю, что в некоторых компаниях уже желательно, где-то и обязательно, чтобы дизайнеры часть своего кода в реальный продукт уже применяли.
40:02 Обычно это все-таки маленькие куски работы, перекрасить какие-то неправильные цвета, еще что-то все происходит под ревью разработчиков, чтобы ничего не поломалось.
40:12 Но тем не менее, мы видим, что да, смешение такое происходит, как будто бы сильнее.
40:17 И мне кажется, вот это то, о чем ты вначале как будто бы говорила, да, что крафт становится менее важным, потому что больше времени теперь занимает то, как представить свою идею.
40:29 И представить свою идею уже можно в виде готового прототипа, который будет уже работать, как настоящий продукт, и от этого как будто бы вот этот вот зона крафт
40:39 Я не могу сказать про граф-дизайн, никогда не работала граф-дизайном, но я знаю, что вот в своем, например, стартапе мы много всего
40:49 иллюстраций, картинок, графики генерируем.
40:53 И, конечно, для стартапов это очень оправданно, потому что у тебя нет отдельной роли такой.
40:58 Я бы сказала, что для.
41:00 Ладно, у меня странное отношение к дизайн-системам, оно такое.
41:05 Я очень люблю дизайн-системы.
41:06 Мне кажется, что система вообще супер, когда ты можешь дать, как ты готовую вещь оттуда.
41:12 Но я таким заниматься, например, не люблю.
41:14 Мне кажется, что дизайн-система
41:17 это первая вещь, которая должна быть заменена и сделана искусственным интеллектом, потому что это достаточно скучная работа, как мне кажется, она подчинена как раз-таки определенным правилам.
41:30 Мы все знаем, что у интерфейса есть определенные там ошибки, состояние ошибок, попапов, не знаю, кнопки в фокусе, расфокусе о разных состояниях.
41:40 И кажется, не нужно отдельному человеку тратить на это время, на то, чтобы прорисовывать это.
41:48 законом описать, промптом описать, и агент может поддерживать это в консистентности, заниматься тем, чтобы это не приходило в упадок, а там не расширялось еще что-то.
41:59 Или наоборот, расширялось, контролируемо.
42:01 Так что здесь я бы сказала, что это скорее хороший знак - лично для меня это сильно упростит мою работу.
42:08 Конечно, люди, которые сейчас только этим и занимаются, наверное, со мной поспорят и скажут, что это.
42:14 Они очень хорошо понимают, да, но как будто бы, если им интересно, например, в целом системное мышление, можно из дизайн-системы просто подняться повыше и подумать про то, насколько системно, хорошо, целостно работает весь продукт, какие вещи с точки зрения разработки можно упростить, изменить, переиспользовать.
42:34 Как будто бы тебе нравится системность.
42:36 Можно пойти в туплек.
42:37 Оптимизировать процессы им бы было здорово.
42:39 Но мне не хватает, лично я бы
42:42 в идеале имела какой-либо сервис, специально заточенный под дизайн системы, или встроенную что-то прям максимально фигму?
42:50 Прям отдельно окно открываешь и, короче, начинаешь задавать все необходимые параметры дизайн-системы, все туда загружаешь, она тебе выдает.
43:02 фигма, пожалуйста, напишите, свяжитесь с нами, у нас такая идея.
43:09 Я думаю, что кто-то задумался уже об этом.
43:12 Возможно, сама фигма сидит, производит часть, какую-то продукту.
43:16 Реально уже есть даже какие-нибудь на это.
43:18 Я не ресерчивала последние системы.
43:21 Ну, я, когда занималась ресерчем, есть рядом стоящие плагины относительно этого, но не то чтобы они прям, ну, короче, кривые косые, как это обычно бывает.
43:31 Я говорю: вот мы посмеялись то, что у меня девочка-ученица взяла себе сама плагин, кодила.
43:37 Я говорю: так, ну все, ждем релиза.
43:41 Я потому что точно буду пользоваться.
43:45 Ну а если говорить про продуктовый дизайн, как меняется продуктовый дизайн?
43:50 Дащищаешь ли ты это сейчас на себе?
43:53 Да, наверное, ощущаю.
43:55 Как раз-таки, из-за того, что я сейчас не работаю в большой корпорации, я, наверное, буду больше про такой стартапный, да, режим говорить.
44:02 В стартапе у дизайнера, конечно, развязались руки.
44:06 Теперь можно для каких-то вещей ждать разработку, которая, как обычно, занята в целом, да, и разработка.
44:12 Спринтарная быстрее.
44:15 Разработка обычно делает больше времени, чем дизайн.
44:18 Это всегда более сложная, более сложный какой-то процесс и шаг в общей разработке продукта.
44:24 Но теперь, кстати, она как будто бы ускоряется, и я даже слышала от некоторых знакомых дизайнеров, что стало сложнее успевать за разработкой в корпорациях в том числе, когда тебе нужно там провести ресерч, не знаю, посмотреть на метрики, да, просто сделать какое-то решение, разработка это все гораздо быстрее стала пушить в готовый продукт.
44:48 Так что, возможно, что мы еще как бы и будем в отставающих.
44:52 Но если у тебя нет большой разработки или если она занята, то можно просто взять и что-то закончить саму.
44:58 Для небольших, наверное, продуктов и для стартапов, как правило, этого хватает.
45:03 Если это не какой-то высоконагруженный продукт, который должен работать с деньгами, где недопустимо, чтобы произошла какая-то ошибка, то в принципе какой-нибудь лендинг можно самому сделать уже за вечер, за неделю, и это будет скорее всего, быстрее, чем рисовать и потом ждать разработку.
45:21 Другой стороны, как будто бы сейчас я часто участвую, в том числе и слышу обсуждение: как бы насколько поменяется именно процесс дизайна.
45:30 То есть, дизайнеру уже вроде как не
45:44 Но как будто бы тебе все равно нужен вот этот вот процесс, где ты пытаешься визуализировать сначала, пытаешься как-то попереставлять какие-то блоки, то есть ты не можешь из головы просто сразу вытащить готовую картинку.
45:56 Либо мы пока не можем.
45:57 Может быть, мы научимся, да потому что нам больше не нужно будет этот шаг.
46:02 Я как раз сижу и об этом же размышляю: о том, что действительно поменяются и процессы продуктового дизайна, они уже меняются.
46:10 И вот мне понравилась мысль, которую я просто начала сразу размышлять: действительно, вспомнила то, что я дизайнер, который любит рисовать скетчи, прежде чем нарисовать дизайн определенный.
46:20 И мне, моему мозгу, это всегда помогает сгенерировать наиболее лучшие решения.
46:25 То есть, если я то же самое сделаю на компьютере, это не будет у меня так работать.
46:29 То есть, мне именно важно от руки, сесть, нарисовать, какую-то идейку - накидать просто.
46:35 И всегда решение, которое я сделала именно с этим шагом, оно визуально сильнее, интереснее, с кучей продуманных деталей.
46:42 То есть, не знаю, так устроен, мне кажется, наш мозг.
46:45 И вот то, что ты сказала про прототипы, действительно, вот сейчас можно сесть и накидать очень быстро в том же клауде готовый сайт.
46:52 Пожалуйста, иди смотри, тестируй решения и все остальное.
46:56 Но понимать и уметь, условно это делать и делать это продолжать как будто это как со скетчем, как я сейчас объяснила, сделал ты прототип, и ты какой-то пощупал, и твой мозг такой нейронные связи простроил так, вот это что-то как-то прям не очень.
47:11 И потом, если взять то, что ты сделал и отправить на тест, не только реальным людям, но и еще и искусственному интеллекту.
47:18 Мне кажется, вот тут будут классные идеи и решения, которые ты можешь уже внедрить.
47:23 Потому что, даже условно говоря, тот же чат же 5-й вот, допустим, не секрет, что я готовлюсь к каждому подкасту, естественно, теперь с искусственным интеллектом.
47:31 Сначала я прописываю все сама, свои идеи, какие-то вещи, потом я прошу это структурировать, придумать еще какие-то надстроить идеи.
47:39 И всегда появляется еще допом кучи идей, которые приводят меня еще к дополнительным идеям.
47:45 Так и вот здесь, мне кажется, с продуктами такая же, как будто они станут еще сильнее, интереснее и более попадать в руки пользователя.
47:52 Господи, в руки, в глаза, в сердце пользоваться.
47:56 Да, самое сердце на поражение.
48:00 Мне кажется, что искусственный интеллект - это, наверное, такой же инструмент сейчас, примерно как твои скетчи, да, который позволяет тебе запустить эту петлю поиска лучших решений, какого-то анализа того, что ты видишь.
48:14 Скорее всего, он будет делать это просто быстрее, быстрее, и качественнее, и качественнее.
48:17 Наверное, мы придем к тому, что часть какой-то рутинной работы отвалится - каких-то вещей, которые мы раньше делали руками сами.
48:25 Ну, разве это не может радовать?
48:28 Ты знаешь, меня скорее радует.
48:31 Хотя, иногда, конечно, нравится посидеть и, знаешь, подвигать эти пиксели.
48:37 Знаешь, это как таксисты ездят, они говорят каждый раз, да, такси - это для души.
48:44 Да, мне кажется, что все больше будет работа дизайнера и, наверное, работа любого менеджера, менеджеры так вроде этим занимаются, в том, чтобы какие-то артефакты, которые тебе и ай приносят, уметь в
49:03 Снова это забросить, куда-то попроверять, потестировать, снова это улучшить, то есть такой скорее аналитический уже бизнес-подход будет, как будто бы, в будущем, больше, чем именно какой-то крафтовый и ручной, ручной работы.
49:18 Опять мы свелись к тому, что нужно качать продуктовое мышление, даже если ты ее ай-дизайнер, пожалуйста, начни это делать прямо сейчас и желательно внедрять искусственный интеллект.
49:29 Ну, это тоже спекуляция.
49:30 Конечно, не знаем, как там все выйдет.
49:32 Может быть, окажется, что никогда искусственный интеллект не будет делать настолько же классные, красивой работы, как сильный ЮАИ, да, графика дизайнера.
49:43 Но я придерживаюсь этого мнения: что я не совсем отношусь к людям, которые верят, что искусственный интеллект полностью заменен тех же ручных мастеров и будет ровно так же делать, настолько качественно, продуманно, детализированно.
49:58 Меня в этом есть сомнение.
50:00 Есть еще сомнения в том, что он сможет выходить за рамки референсов, придумывать что-то новое совсем, именно возможность сочетаем разные области, да, и получать на этом стыке что-то новое, как обычно это делают как раз в мастера там, художники.
50:18 Хочется думать, что нас не заметили.
50:21 Будем держать руку на пульсе.
50:24 Но в любом случае, профессия трансформируется, и мы вместе с ней тоже, но мне кажется, это какой-то, с одной стороны, тоже хороший виток, потому что устаешь от однотипных задач и хочется чего-то нового.
50:35 И когда технологии развиваются, это такой ух, как на американских горках, да, немножко страшно, но при этом прикольно.
50:43 А ты знаешь, я сейчас подумала, что вот ты же, наверное, за 13 лет тоже уже видела большие скачки.
50:48 Может быть, не настолько большие, да, как с Ияем сейчас, но в целом профессия много раз уже как будто бы поменялась.
50:56 Поэтому я же говорю: даже банально, когда я только начинала: большого количества дизайнеров не было.
51:01 Были определенные стандарты в дизайне.
51:03 Там, условно говоря, вообще абсолютно не было какой-либо цели создать классные продукты, там, лишь бы что-то было создать, что работает, нажимается,
51:14 и может уйти в продакшн.
51:16 И да, постоянно это меняется.
51:18 Ну просто сейчас, наверное, самый из моего опыта - самый такой большой всплеск изменений, которые прям много всего за собой тащат.
51:26 То есть меняется и разработка.
51:28 Но опять же, если взять программистов, у них тоже постоянно все меняется.
51:32 Языки совершенствуются, появляется куча всего нового.
51:36 Ну, то есть, мне кажется, это вот: если ты выбрал работу в технологиях, так или иначе, будь готов, что будет еще 100-500 кризисов, которые тебе надо пройти.
51:44 Этот вопрос: готов ты ли ты качаться на вот этих вот волнах или нет?
51:51 Слушай, ну давай перейдем к части про масштабирование и ответственность.
51:55 Ты вот работаешь с продуктом, который, я же правильно поняла, на десятки миллионов пользователей расширен.
52:02 Некоторые из наших продуктов действительно очень большие, мы запускали продукты, которые на 30 миллионов пользователей были.
52:08 Но это не то, чтобы какая-то новая для меня история в Дзене, тоже было больше 30 миллионов пользователей.
52:16 В тот момент, когда я из Дзены ушла, наверное, даже больше, сейчас уже не помню.
52:20 Как ощущение быть дизайнером, который для такого количества пользователей проектируют решение.
52:26 Ну, страшно, конечно.
52:31 Ну, как ты с этим справлялась?
52:33 Небольшая ответственность.
52:34 Как ты вот с этой ответственностью справлялась?
52:36 То есть, одно дело проектировать что-то там, ну, пусть будет для тысячи, даже пользователей, а другое дело - вот такое количество людей.
52:44 Ты знаешь, это с одной стороны, наверное, очень сильно помогает думать, что это не только твоя работа, это не
52:50 только твоя ответственность.
52:52 У тебя, если что, помогут где-то какие-то ошибки, кто-то может отловить, и можно всегда делать какие-то вещи лучше - это помогает.
53:01 С другой стороны, есть, конечно, что-то очень приятное в том, чтобы понимать, что ты делаешь продукт, который интересен каким-то образом такому большому количеству людей.
53:12 Особенно если ты там идешь, читаешь чатик, саппорта, смотришь отзывы, еще что-то.
53:19 Но иногда это может очень большое давление от тебя оказывать.
53:22 Мне кажется, что дизайнеру все-таки важно немножечко абстрагироваться и думать о том, как это работает в целом, чтобы эмоциональное
53:30 какое-то давление не мешало принимать решения.
53:34 Потому что всегда в продукте есть вещи, которые.
53:39 Ну, вот эти есть три-оффы, да, когда ты выбираешь один пу
53:43 И, конечно, для какой-то аудитории второе решение, которое ты отсюк, было бы лучше.
53:50 приходится просто выбирать то, что лучше для большинства, или то, что принесет больше пользы и меньше навредит.
53:56 Не знаю, если честно, как ответить на этот вопрос.
53:58 Надо, наверное, просто пытаться делать.
54:00 Это классная мысль подняла: что типа проектировать для большинства.
54:05 Я вот сейчас задумалась о том, что
54:08 с этим существовать, что есть тоже, возможно, большая часть категории людей, которым это решение не нравится.
54:18 А ты же хочешь - вот как красивую фразу сегодня сказала: адвокат пользователя.
54:23 И ты хочешь быть тем самым адвокатом - чтобы каждому было классно этим продуктом пользоваться.
54:29 Вопрос в том, что возможно ли создать такое решение, которое будет
54:36 Я думаю, ты знаешь ответ на этот вопрос.
54:41 Я поэтому засмеялась, но, возможно, просто некоторые думают, что вот их решение оно будет нравиться всем.
54:47 И почему я это поднимаю?
54:49 Потому что многие дизайнеры, которые как раз-таки переходят из ЮА в продуктовый дизайн или в ЮИС, мозгу сложно переключиться, что нет ошибок.
54:57 Ну, в том плане, как таковых, типа ты не можешь ошибиться, ты так или иначе все равно попадешь в пользователя.
55:04 Просто в какую-то конкретную категорию.
55:06 И прям нет идеального решения, как мне кажется.
55:10 Но при этом и ошибки у дизайнера нет: что типа ты вот создал, и это вообще полное дерьмище.
55:16 Ну, как бы все равно будут люди, которые смогут и научиться этим пользоваться.
55:19 Мы так много сразу мысли на эту тему.
55:22 И ты знаешь, ты последнюю фразу сказала про то, что все равно найдутся люди, которые этим будут пользоваться.
55:27 И это действительно так.
55:29 Но карамольный муссы скажу, тут в таких продуктах дизайн вообще не то чтобы особо важен.
55:35 Есть вещи, которые настолько важны людям, у них нет альтернатив, что они, конечно, будут пользоваться этим любым дизайном.
55:44 один провайдер интернета в твоем доме, то что бы ты не делай, насколько плохой у них сайт не будет, ты все равно будешь им пользоваться, потому что тебе нужен этот интернет.
55:57 может каждый раз делать что-то лучше, и это хорошо и правильно, и просто, как мне кажется, ведет к эволюции, к хорошей жизни всех людей и в целом правильное направление.
56:09 Но, откровенно говоря, да, ты можешь даже не влиять на бизнес - никак.
56:13 При этом, как по мне, так всегда стоит сделать, постараться сделать получше, даже если это будет заметно 10% пользователей.
56:21 С другой стороны, что всегда, конечно, есть вот эти сроки, ограниченные ресурсы, и ты должен выбирать, ты сделаешь это лучше для 90% пользователей, для 10% пользователей.
56:36 При этом мне не хочется, знаешь, говорить, что да, как не сделай, и все будет хорошо, это не всегда так, откровенно говоря.
56:44 И дизайнер может допустить ошибку.
56:50 Но опять же смотря какой у тебя продукт, все-таки.
56:53 Но это же зависит от команды.
56:55 То есть, условно говоря, дизайнер может допустить ошибку, но пойдет ли эта ошибка дальше, в том числе зависит от команды?
57:02 Потому что у тебя, если у тебя есть аналитики, если у тебя хороший менеджер, то это решение - оно просто не пойдет дальше.
57:08 И то есть, по факту, вся твоя работа - это рассуждения, это какие-то выводы определенные.
57:14 То есть, я скорее под этим углом говорю, что не может завершить ошибку в своих рассуждениях, условно говоря.
57:20 Ну, в рассуждениях, наверное, да.
57:22 Все равно мне хочется вернуть какую-то часть ответственности дизайнеру тут.
57:25 Я сразу думаю, да, про кейсы.
57:27 Да, я просто думаю про гипотетические кейсы того, что ты можешь проектировать дизайн для какого-нибудь приложения со здоровьем связанного, да, или
57:38 чего-то, от чего, в общем, зависит жизнь людей.
57:42 Ну, вот, например, ссорь сброшу, прям сейчас сказала, я просто хотела как, раз про этот кейс сказать: у нее дизайнер, девочка-ученица, устроилась компанию: космическую - которая занимается ракетами, которые отправляются в космос.
57:56 И там сервис - которым пользуются космонавты.
58:00 И это в том числе влияет на жизнь людей.
58:02 Ну, то есть, как бы ты можешь что-то сделать неудобно, и что-то может пойти не так.
58:09 И мне кажется, вот здесь - ровно твой пример.
58:12 Ответственность на максималках.
58:14 То есть, там дизайнерская ответственность не в том, что ты там сделаешь красную кнопку там, где она не нужна.
58:22 Ты можешь просто реально сделать немножко неудобно, но в критической ситуации этого будет достаточно, чтобы все пошло очень плохо.
58:30 Поэтому тут мне кажется, что нужно всегда все-таки понимать свою ответственность, не то, что тебя кто-то должен всегда подстраховать.
58:38 Очень хорошо, если у тебя хорошая команда, она подстрахует.
58:40 Но хорошо бы максимально хорошо сделать свою часть работы в том числе.
58:45 Дизайнеры, будьте ответственными, пожалуйста.
58:47 Чтобы вы все были здоровый, все было у всех хорошо при использовании ваших продуктов.
58:53 Да, и знаешь, даже вот есть какие-нибудь глупые примеры.
58:56 Последнее время про это думаю, особенно в условиях очень быстрых сроков разработки - да, или там ограниченных команд, а часто хочется сделать очень приятный уровень в России, я считаю, что очень хороший вообще уровень дизайна и в целом какой-то такой способ, наверное, подхода к продукту, продуктовому мышлению.
59:14 И часто дизайнерам хочется сделать все очень удобно, плавно, чтобы все классно, быстро загружалось.
59:19 Но иногда это невозможно сделать.
59:22 Нет таких ресурсов, нужно выпустить быстрее.
59:24 Ситуация, например, или продукт, с которым ты работаешь, он там завязан на деньги пользователя.
59:29 И тут, как мне кажется, очень важно перестать быть дизайнером-дизайнером и бешать все какими-нибудь стекнами предупреждений, вылетающими побавами для того, чтобы человек не допустил ошибку, если это на его стороне.
59:44 То есть, если на стороне пользователя там не заметить что-то, нажать что-то и потерять деньги, то лучше надоесть пользователю, чем сделать приятное и красивые ошибки.
59:54 Ты как будто это, знаешь, видишь мои заметки в наушнее.
59:59 Потому что ты забежала
1:00:03 Я как раз хотела спросить, как конкретно ты балансируешь между скоростью запуска, допустим, продукта, когда тебе на тебя давят бизнес, и качеством продукта.
1:00:14 Блин, ты тут хочется ставить шутку на какой стул сядешь?
1:00:18 Везде будет хреново.
1:00:24 Но я бы сказала, что всегда есть пространство между.
1:00:30 Мимо пройду не сяду.
1:00:34 Да, слушай, всегда нужно исходить, кажется, из контекста, да, из логики.
1:00:39 Если ты понимаешь, что быстрые сроки сделают продукт таким, что им невозможно, будет пользоваться, или у вас будет много ошибок, или в целом он как бы ну будет таким, что лучше и не делать, да, то кажется, нужно разговаривать об этом, подсвечивать это, говорить о том, что вам нужно больше времени.
1:01:00 Часто, если честно, есть еще промежуточное решение, которое вообще может лежать вне, как это сказать, вне мыслей разработки, вне мыслей бизнеса, иногда вне мыслей дизайнера, в том числе, например, что можно те же самые цели добиться вообще другим способом.
1:01:16 Например, возможно, иногда можно вообще ничего не программировать, а сделать какую-нибудь форму обратной связи, которую будет собирать на стороннем приложении то, что вам нужно, да, если вы хотите быстро использовать, проверить гипотезу.
1:01:29 И в эту сторону хорошо себя челленджить, как мне кажется.
1:01:33 Вот когда ты в продукте работаешь, часто начинается такое туннельное зрение, кажется, что все должно решаться с помощью интерфейса, все должно решаться с помощью твоего приложения, и все должно решаться с помощью хорошего дизайна.
1:01:47 Ну, как бы нет, не всегда.
1:01:49 Иногда гораздо легче, правильнее, даже, наверное, с точки зрения какой-то человека любя, просто побыстрее дать пользователям возможность решить их проблему, даже если это будет на коленке, очень плохо сделано, или там не знаю, вам потребуется еще 3 месяца, чтобы это сделать хорошо.
1:02:08 Мне кажется, это заметно как раз на больших продуктах.
1:02:12 Вот как раз это твой флер опыта сюда идет, что ты это видишь в своей работе и как бы ты это можешь принести.
1:02:20 Когда ты работаешь на маленьком продукте, прям совсем на маленькую аудиторию, то есть там нет иногда прям такой потребности, что там условно говоря, 10-ти пользователям нужно это прям сию секунду, и просто они от этого сейчас умрут.
1:02:32 А вот когда мы говорим про миллионы пользователей, тут уже как бы вопросики: миллионы пользователей очень громкие, обычно, это правда.
1:02:42 Особенно в своих отзывах.
1:02:44 Захочешь, не проигнорируешь, да.
1:02:46 Да, слушай, иногда, иногда, если вы делаете какое-то.
1:02:50 Все зависит, да, от контекста, от того, какой продукт, какие пользователи, сколько их у вас.
1:02:54 Потому что, если пользователи бизнеса, например, Б2Б продукты делаешь, то у вас может быть 10 всего этих пользователей, они вам всю вашу выручку приносят.
1:03:05 И, конечно, ты не можешь ни одного из них проигнорировать.
1:03:08 Часто приходится думать о том, как бы сделать хорошо для основной аудитории, ну и как бы всем остальным по-хорошему тоже не навредить, наверное, как демократия.
1:03:20 Короче, найти это третий стул каким-то образом.
1:03:26 Что бы ты посоветовала людям, которые, допустим, хотят дорасти до леда?
1:03:30 Куда им вообще посмотреть?
1:03:31 Просто давай представим ситуацию, что дизайнер действительно хочет стать ледом, и он чувствует, что у него есть плюс-минус какие-то к этому качества.
1:03:39 Как ему начать проявляться так, чтобы его заметили и
1:03:44 возможно, предложили ему эту позицию?
1:03:46 Или он чувствовал в себе уверенность настолько, что он может прийти и податься, условно говоря, на эту позицию.
1:03:51 Я не уверена, что здесь есть универсальный ответ.
1:03:53 Мне кажется, все зависит от того, какой человек, какая у него роль сейчас, чей за команда.
1:03:59 Я бы посоветовала точно просто начать в ту сторону что-то делать, тоже зависит, да, почему ты хочешь быть рядом, тебе нравится учить людей, ну, тебе нравится делиться опытом, да, даже скорее так, или тебе хочется больше, более объемные проекты делать, больше ответственности брать именно за какой-то результат.
1:04:16 Это все-таки немножко разные компетенции, но в любом случае ты можешь начать делать одно или другое.
1:04:21 Скорее всего, если ты чувствуешь себя сильным дизайнером и таким являешься, ты можешь начать кому-то помогать, кому-то, кто в твоей команде настолько хорошо разбирается в той сфере, в которой ты чувствуешь себя экспертом.
1:04:33 Ты можешь начать какие-то больше куски
1:04:36 покрывать зоне ответственности, разговаривать больше с стейкхолдерами.
1:04:40 Конечно, чтобы у тебя поменялась роль, нужно, чтобы твой руководитель или в целом топы какие-то сделали тебя ответственным за это.
1:04:50 Для этого им нужно убедиться, что ты можешь ответственность нести, что ты можешь вообще ничего не разрушить и сделать даже лучше.
1:04:56 Можно попробовать показать это сразу.
1:04:57 После того, как ты начинаешь нести эту роль, можно прийти и поговорить со своим руководителем и сказать, что смотри, кажется, я уже делаю вот это, давай подумаем, как мне это делать официально.
1:05:07 Мне кажется, нужно всегда исходить из задавать себе вопросы, почему это может быть выгодно не только мне, а бизнесу или там моему руководителю, или топом тоже и искать соответствует вопрос.
1:05:20 И это будет хорошая переговорная позиция.
1:05:22 Можно будет прийти и сказать, что я уже делаю это, это, это.
1:05:25 Кажется, это позиция или да.
1:05:26 Для того, чтобы еще дальше лучше это делать, мы нужны там несколько дизайнеров, чтобы
1:05:32 мне не хватает копасти на все.
1:05:34 Скорее всего, если это нужно бизнесу, они придумают что-нибудь.
1:05:37 Мне кажется, что это вот вся история про проявляться.
1:05:40 То есть, если ты и будешь говорить, показывать, доносить и предлагать - а будешь тихонечко сидеть, заниматься своими делами и надеяться на то, что когда-то тебя заметят.
1:05:51 Кстати, многие проваливаются спецы, не только дизайнеры, в то, что вот несправедливость - условно говоря, другого повысили, а меня не повысили.
1:05:59 Здесь, мне кажется, нужно как раз проанализировать.
1:06:01 Достаточно ли вы проявляете себя?
1:06:02 Потому что в действительности можете делать больше, ну, как бы, просто никто это не замечает, потому что нужно всегда проговаривать это через рот и пытаться донести свои какие-то мысли.
1:06:15 Ну, это то, о чем мы говорили до этого, да, что без коммуникации, как мне кажется, ничего не заработает в командах, потому что все равно все связаны.
1:06:26 Без того, чтобы проявляться и показывать какие-то реализации свою работу, объяснять, почему она сделана так.
1:06:32 Никто просто не узнает о том, что ты делаешь.
1:06:36 Ну, даже не то, что я вот такой вывод делаю: что по сути, если ты хочешь чего-то добиться, ты должен быть экстравертом.
1:06:50 Я думаю, что если у тебя нет блока на разговор с другими людьми, это, конечно, хорошо.
1:06:55 Просто потому что большие вещи не делаются в одиночку, как правило.
1:06:59 С другой стороны, я не могу сказать, что экстраверт - это сразу значит, что все у тебя будет хорошо.
1:07:05 Все-таки ты должен и специалистом быть хорошим и не просто говорить, а говорить разумные вещи - полезные вещи.
1:07:12 Я думаю, что так или иначе, без какой-то проявленности, без того, чтобы выходить за зону возможностей своего комфорта, будет сложно.
1:07:20 Все еще, наверное, можно найти таких же людей, как ты, которые не очень-то любят общаться, или какую-то маленькую команду, в которой тебе будет не так тяжело.
1:07:28 То есть я тут не считаю, что нужно себя ломать, если тебе это органически не свойственно.
1:07:33 Можно еще попробовать.
1:07:34 Но все равно ответственности в команде ведь тоже иногда нужно прийти и сказать не очень приятные вещи члену команды.
1:07:46 Это гораздо тяжелее на самом деле, чем самому выслушать неприятные вещи.
1:07:51 Вообще говоря,т что управление людьми .
1:07:53 Это самая тяжелая профессия.
1:07:56 У меня очень маленькая команда, и в Яндекс.
1:07:58 У него была довольно маленькая команда.
1:08:00 По три-четыре человека, примерно дизайнера, было в зависимости от времени.
1:08:04 И мне кажется, что у меня, наверное, не знакомы совсем вот эти, знаешь, трудности, с которыми сталкиваются руководитель и руководитель, особенно, знаешь, в корпорациях, где у тебя 30 человек в твоем отделе.
1:08:16 Все-таки дизайн команды обычно не такие большие, и командная работа там гораздо сильнее проявляется, потому что вы можете собраться вчетвером, даже в семером, что-то обсудить, да, что-то вместе рисовать.
1:08:30 Я думаю, что в такой работе, в продуктовой работе и в небольших командах, можно и не быть суперэкстравертом, можно быть просто человеком, который готов пообщаться с тремя-четырьмя десяти людьми, иногда можно с ними пообщаться наедине, иногда им можно писать сообщения, если не хочется, или тяжело разговаривать с голосом, как-то так прямляться.
1:08:50 Не обязательно, в общем, сразу выступать со сцены, условно.
1:08:54 Можно делать небольшие шаги в ту сторону.
1:08:56 Можно писать в общий групповой чат, рассказывать свои идеи.
1:08:59 Люди будут читать тебя, потом подходить к тебе и обсуждать их.
1:09:02 Ну, вот и по сути получается, что это всегда про качество человека, про личность человека, если хочешь расти, то нужно качать самого себя.
1:09:11 И вот - условно говоря, в завершении нашего подкаста хочется задать такой вопрос: возможно, который станет мотивирующим для людей: каким вот должен быть дизайнер в этом 26 году и далее, чтобы реально быть ценным и для бизнеса, и для команды, и все вообще, чтобы у него было хорошо.
1:09:30 Если рассматривать с точки зрения его каких-то личностных качеств.
1:09:41 Хорошим дизайнер должен.
1:09:45 Да, может быть, может быть, любопытным?
1:09:48 Ну, кстати, классный ответ.
1:09:49 Мне кажется, если ты любопытен, много дверей перед тобой открывается.
1:09:53 Мне кажется, это очень помогает.
1:09:55 Мне кажется, это очень помогает быть человеком, который хочет сделать что-то лучше.
1:09:59 Тогда как будто бы ты можешь вообще все что угодно сделать.
1:10:03 Я очень плоха в этих всех теоретических, философских рассуждениях.
1:10:07 Нет, слушай, на самом деле забавно, что это немножко похожий вопрос - вот, как я сказала, записывала недавно подкаст с хэдмив в дизайне.
1:10:17 И он сказал похожую мысль, что дизайнер должен быть любопытным для того, чтобы быть хорошим дизайнером.
1:10:23 И это действительно покрывает много вещей, потому что любопытство, оно чаще всего выходит даже за рамки твоей работы.
1:10:30 То есть это то, что мы говорили в начале с тобой: про то, что дизайнер должен развиваться, возможно, в каких-то, не знаю, любить музыку, ходить в театр, читать книги, или там посмотреть фильмы, не знаю, коллекционировать марки.
1:10:45 Ну, что-то что угодно.
1:10:47 В общем, это все связано с любопытством, потому что за любопытством кроется в целом и все остальное: и успех, и результаты.
1:10:56 Потому что если тебе не интересно, и твоя профессия в том числе неинтересна, ты не получишь как таковое возможно, и внутри себя даже признание: типа, зачем я это делаю?
1:11:05 То есть рано или поздно тебе станет просто скучно.
1:11:07 А это очень важно, на самом деле.
1:11:09 Я тебя слушаю, я абсолютно согласна.
1:11:11 Мне кажется, что нельзя забывать, когда ты пытаешься в какую-то профессию покорить, не знаю, когда она тебе нравится, когда ты хочешь расти, нельзя забывать о том, чтобы тебе тоже было интересно.
1:11:21 Нужно любить свое дело.
1:11:22 Ребята, любите свое дело.
1:11:24 Но это как будто бы секрет счастливой жизни, потому что ты ведь очень много времени проводишь на работе.
1:11:42 Который умеет и то, и разработку, и визуал, и там аналитику, и еще что-то.
1:11:47 Без любопытства будет очень сложно заходить во все эти новые зоны, будет в какое-то внутреннее отрицание, наверное, да, ощущение, что зачем
1:11:57 меня заставляют, любопытство очень помогают.
1:11:59 Подотожим, наверное, таким вот выводом: что действительно нужно любить свою профессию, но одновременно для тех, кто возможно сейчас слушает нас и только-только делает свои первые шаги в дизайне, или хочет пойти в дизайн, немножко вброшу мотивации на тему того, что если вы думаете и сомневаетесь, нравится ли вам дизайн, вы пока не попробуйте, к сожалению, вы не узнаете.
1:12:22 Поэтому тут, как бы палка о двух концах.
1:12:25 Да, нужно быть любопытным даже в такой ситуации.
1:12:29 Просто делать, пробовать и смотреть, как оно вам заходит.
1:12:33 Ульяна, спасибо тебе большое за сегодняшний выпуск.
1:12:37 Мне кажется, получилось вообще максимально круто.
1:12:40 Много полезного мы осветили.
1:12:42 Я старалась сегодня для вас сделать поглубже выпуск, поглубже темы, поэтому были такие вопросы.
1:12:50 Потому что хочется, конечно, давать еще больше пользы.
1:12:54 Обязательно пишите какую-то вашу основную мысль после подкаста: что вы уносите с собой, что вас, возможно, замотивировало, напишите в комментариях.
1:13:02 Не забывайте про лайки, если смотрите на Ютубе.
1:13:05 Если слушаете нас, то звездочки в айтюнс продвигают канал.
1:13:10 Все еще это не коммерческий подкаст.
1:13:13 Он не будет, скорее всего, коммерческим.
1:13:15 Поэтому, ребята, ваши лайки мне важны, ваши отзывы важны.
1:13:19 И услышимся уже совсем скоро.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.