0:00 На хорошую работу не возьму без тестового.
0:04 делаю, тестовые, результат такового нет.
0:06 Для меня кажется, каторгой просидеть в 8 часов на стуле в офисе.
0:10 То есть, все зумер и уже деды.
0:12 Я дорабатывала свои кейсы для того, чтобы они были с продуктовым мышлением.
0:18 Мне страшно представить, какие мы будем продукты проектировать для этого поколения Альфа.
0:33 это новый выпуск подкаста между пикселями.
0:36 Подкасты для фрилансеров, диджитал-специалистов, предпринимателей и всех, кто строит карьеры в цифровомм мире.
0:40 Мы говори о работе, деньгах, росте, навыках и смысле - честно, по делу и без воды.
0:45 Меня зовут Екатерина Купецкая, я основатель Диджитал-Студии университета дизайна САВА, креативный директор в стартапе и практикующий яикс-дизайнер с 13-летним опытом.
0:53 У меня есть визы талантов в Великобританию, а еще опыт, менторства и сотин интервью с дизайнерами, которые ищут работу и клиентов.
1:02 Сегодня у меня в гостях Рената.
1:05 Нас сейчас, собственно, расскажет о себе.
1:09 Последние пять лет я дизайню, три из которых работаю в Яндексе.
1:13 Успела поработать в двух командах.
1:15 Также менторы дизайнеров рассказываю про то, как улучшать свой юай и виду телеграм-канал.
1:20 Сколько ты сказала лет дизайне?
1:27 То есть ты с 15 лет дизайне?
1:30 Слушай, а расскажи вот чуть-чуть поподробнее.
1:33 Вообще, сейчас для всех слушателей и смотрящих людей нас на Ютубе сделаю такую ремарочку, о чем вообще сегодняшний выпуск, а то на самом деле я каждый раз забываю.
1:42 Забылась сказа,ть, о чем мы будем говорить.
1:44 Мы сразу-кита в тему погружаемся и просто начинаем было болить.
1:48 Мы сегодня будем говорить про карьеру в целом, да, про эйджизм.
1:52 Я не зря спросила у тебя твой возраст, для того, чтобы всем стало понятно, что тема иджизма действительно существует.
2:00 Но мы сегодня проверим, существуют, или это какие-то мифы.
2:03 Будем говорить про бигтех, про реальность, которая сейчас происходит в работе, про твои амбиции.
2:09 Конечно, послушаем твою историю.
2:11 Потому что мне кажется, это вообще очень вдохновляет.
2:16 Давай начнем уже с того, как это произошло.
2:19 Как это там вообще оказалось?
2:21 На самом деле, тогда просто был карантин, 2020 год примерно, и мне было интересно чем-то заниматься свободное время.
2:30 Я наткнулась на трехдневные курсы по веб-дизайну и начала осваивать тильду.
2:36 Как бы это странно не звучало, но на тот момент это было просто супер популярно.
2:40 В какой-то момент - примерно через полгода-год, я поняла, что это предел того, что можно делать на тильде, нужна фигма.
2:48 Я начала ее осваивать.
2:50 Когда у меня уже был такой полноценный сетап, то я начала делать более сложные проекты, но потом поняла, что в целом-то фриланс - это прикольно, но хотелось бы больше карьеры, наверное, и стабильности и начала развиваться в сторону бигтеха и продуктового дизайна.
3:07 То есть, изначально я была в каком-то веб-дизайне, коммуникационном дизайне, в том-то таком.
3:12 А ты вообще в тот момент не боялась, что, блин, сразу прыгнуть в бигтех.
3:17 Типа со школы в бигтех, так скажем.
3:20 Кстати, так и получилось.
3:22 Я закончила школу и вышла в Бигтех.
3:25 Ну, вот смотри, многие же говорят, что типа, блин, даже вот уже там люди с большим опытом, я там без опыта или с опытом, но я не могу попасть в бигтех, а у тебя получилось получается со школы.
3:37 То есть, мифа о том, что у меня нет опыта работы как такового именно в какой-то компании, все равно, ну, как бы он не существует, этот миф.
3:47 То есть тебя взяли просто, грубо говоря, с опытом работы на фрилансе, правильно?
3:52 Да, опыт работы на фрилансе.
4:00 И именно это как бы сработало в комбинации.
4:02 Ну вот расскажи поподробнее про процесс - вот эту вот точку касания в найме.
4:08 Получается, ты обучилась, у тебя была практика фриланса.
4:11 А дальше как все происходило?
4:14 Ну, типа, вот, просто опять же, чтобы ты понимала, да, многие люди смотрят на вакансию.
4:19 Нет опыта, что делать?
4:21 Или даже есть опыт, я работаю на фрилансе, но меня точно не возьмут.
4:24 Я понимаю, с точки зрения уже как специалиста с 13-летним опытом, я понимаю, что работают кейсы, работают какой-то, ну, опять же, как ты подходишь к этим собеседованиям, но вот ты сидишь, живой пример, живой специалист, который получил работу в бигтехе.
4:40 То есть разрушитель, грубо говоря, того самого мифа, который существует.
4:44 Что было, так скажем, ключевым?
4:48 Первично, я начала прорабатывать УАИ, потому что Юай - это первый фильтр.
4:52 То есть, по портфолио нанимающий менеджер сначала определяет, насколько у тебя хороший ЮАЙ.
4:57 И если у тебя в целом-то плохой УАЙ, дальше никто твои кейсы читать не будет.
5:01 То есть портфолио должно привлекать визуально красивыми картинками, насколько только возможно.
5:07 Поэтому я активно прокачивала ЮА по итеративно его дорабатывала.
5:12 Примерно, наверное, путь от первого продуктового кейса до оффера у меня занял 9 месяцев, я думаю.
5:19 Я случайно попала на собес в Яндекс.360, либо тогда он был Яндекс.Почто, что-то такое.
5:29 Я тогда собрала первый раз какой-то интерфейс, буквально 5 экранов, отдала этот флоу.
5:35 Я практически ничего не знала про продуктовый дизайн.
5:39 Мне просто было интересно, потому что тогда это как-то было популярно, что ли.
5:45 То есть, все говорили про вот эти бигтехи, про стажировки, про то, что интерфейс, юзерфлоу и тогда это было куча-куча терминов совершенно непонятных, но потихоньку я их осваивала, собрала первый интерфейс, тогда меня практически взяли, но отказались со словами что-то недостаточно продуктовой проработки.
6:06 И тогда я помню, посмотрела, такая я же дизайнер, какая продуктовая проработка, и потом постепенно просто я погружалась именно в исследовательскую сторону, в продуктовый менеджмент и вот именно эти аспекты, помимо того, что я улучшала свой Юай, то есть я постоянно рисовала шоты, постоянно участвовала в каких-то челленджах.
6:28 Дизайн - это в целом про итеративность, наверное, про постоянное улучшение себя, самообразования, какие-то новые тулзы ты учишь постоянно, потому что без этого ты не вырастешь, наверное.
6:42 Вот как-то так это все вместе и сработало.
6:45 Ну, я согласна с тем, что если ты дизайнер, ты будешь учиться бесконечно.
6:51 То есть, если кто-то думает, смотрит и слушает нас: что я вот сейчас что-то выучу, и короче, на это все, то вы сильно ошибаетесь.
7:00 Вот я уже, я хоть и говорю, 13 лет дизайне, по-моему, на мне пересчитать.
7:04 Я уже скоро 14 лет дизайне буду.
7:06 И вот я смотрю на эти 14 лет, и каждый год я что-нибудь учу новое.
7:13 Сейчас вообще, конечно, этого супер дохрена, потому что еще искусственный интеллект, новый, вообще, профессия меняется.
7:20 Тут, вообще, бесконечное, мне кажется, обучение, потому что в какой-то степени даже дизайнеры сейчас входят в немножко в такое программирование.
7:29 Но не будем сегодня затрагивать за тему.
7:31 В любом случае, да, дизайн это действительно про итерации.
7:34 Но вот скажи, а тебе не было страшно вообще?
7:36 Вот ты так спокойно говоришь: типа, да, вот, я там попробовала податься в бигтех.
7:41 Ну, как бы, да, я случайно вообще попала туда.
7:44 Не было ли тебе страшно вообще вот так вот?
7:47 Какого-то барьера не было?
7:48 Все же в себе сомневаются, подать, кинуть резюме, сомневаются в своем портфоле.
7:53 А вот у тебя было что-то такое?
7:55 Я сомневалась много, но у меня была точка касания, когда мне было 16 лет, я попала на СПС.
8:03 Это крупный олимпиад ивент для программистов.
8:07 И там был партнером Яндекс.
8:09 После этого ивента они меня пригласили на закрытую вечеринку в Москву, и я впервые соприкоснулась к компании.
8:15 Я побывала в офисе, я увидела, как там работают люди, и тогда я помню, я стояла в дверях и говорю: я буду здесь работать.
8:24 И как-то вот когда я отбиралась на стажировке, конечно, я собесилась не только в Яндекс.
8:30 Это были еще другие компании, тоже крупные бигтехи.
8:34 Но я помню, что я всегда говорила, я хочу работать только в Яндексе.
8:38 И для меня это было прям супер-супер важно.
8:41 С каждой подачей я становилась увереннее, потому что я собирала обратную связь от нанимающих менеджеров постоянно, стараясь понять, почему меня в этот раз не взяли, а кого взяли тогда.
8:53 И именно вот это - разбор, и итеративная доработка портфолио, итеративная доработка своих навыков, каких-то постоянная работа с обратной связью, она и работает.
9:05 То есть нанимающие менеджеры рассказывали про то, почему взяли какого-то другого человека.
9:12 Я еще часто ходила и связывалась с этими людьми, пыталась понять, а почему их взяли.
9:21 И именно это общение дало мне, наверное, большой прорыв.
9:26 Потому что я смотрела на работу на тестовые задания людей, которых брали, и просто делала так же.
9:32 То есть, с каждой итерацией мое тестовое становилось сильнее.
9:35 И в момент последней подачи оно было настолько сильное, что у всех там нанимающих было просто шок.
9:42 Ну-ка расскажи поподробнее, что ты считаешь ключевым в тестовом?
9:47 Что должно быть, прям, чтобы тебя точно взяли?
9:49 На самом деле, я считаю, что должна быть продуктовая проработка, то есть у тебя должны быть исследования обязательно.
9:56 То есть, твое решение не должно просто базироваться на твоем хочу.
10:00 Должен быть какой-то фундамент для этого.
10:02 То есть, почему ты решил.
10:04 Подожди, а вот раньше ты понимала, смотри, это очень важный момент.
10:08 Просто это большая ошибка многих дизайнеров: что я буду делать задачу, но не буду проводить исследования, особенно в когда мы устраиваемся в продукт или ее-икс-дизайнером.
10:18 То есть, мы не рисуем просто картинки, это всегда на чем-то основано.
10:22 То есть ты не можешь, да, есть действительно опыт или твои какие-то наблюдения, но это все равно должно быть основано на данных.
10:29 Иначе бизнес теряет деньги.
10:31 Да, на самом деле все так и есть.
10:32 Изначально я рисовала вот первый макет для почты.
10:35 Я его рисовала просто как человек, который пользуется каждый день почтой.
10:39 То есть это не было там, я не проводила никаких интервью, никаких сегментов не прописывала, ни джабов, потому что я даже слов таких не знала тогда.
10:48 Ну и процессно просто.
10:50 Я изучала эти новые слова
10:53 с каждым тестовым и погружалась больше в то, что нужно использовать.
10:59 И вот конкретно понимание того, когда и что использовать, пришло не в процессе тестовых процесс, а когда я уже попала в продуктовую работу.
11:08 Потому что я начала сталкиваться с этим всем вживую и понимать, какой фреймворк подходит под какой кейс.
11:15 Ну, мы всегда на практике в целом больше получаем, вот мы обычно как мы учим теорию, да, в какой-то степени мы, может быть, что-то понимаем, но когда мы приходим на реальный проект, мы начинаем понимать, действительно, где что более применимо.
11:29 И зачем вообще это создали?
11:30 Потому что ты смотришь на тот же Джобс Тубина, ты такой думаешь: блин, а куда это?
11:39 А потом приходишь на практике и понимаешь, блин, а вот здесь надо бы это попробовать, потому что мне даст это, вот это.
11:44 Понятное дело, что практика, конечно, уже на реальной работе появляется, но вот как слову, про тестовый, скажи, пожалуйста, вот ты говоришь: я делала тестовое, тестовое, меня совершенствовала.
11:55 Я каждый тестовый улучшала, и ты давала мне определенный фидбэк.
11:58 Сейчас есть такие люди, которые я не собиралась делать тестовое, не будут делать Тестовое.
12:04 Что бы ты им сказала?
12:06 На хорошую работу не возьмут без тестового.
12:10 То есть, да, на самом деле, компания сейчас переходят на вайтборд, потому что это как сокращает время нанимающих менеджеров, так и сокращает время кандидатов.
12:18 То есть это обоюдно выигрыш.
12:20 Но на самом деле не всегда в процессе вайтборда можно понять все навыки человека.
12:26 Подожди, поясни, пожалуйста, вайтборд для слушателей, потому что не все могут понимать, ты-то уже знаешь.
12:34 На самом деле, вайтборд - это формат интервью, формат диалога, когда нанимающий менеджер и кандидат вместе рассуждают над какой-то задачей.
12:43 То есть изначально есть какая-то продуктовая задача, близкая к тому, что будет делаться на работе.
12:49 И вы сидите вдвоем и задаете друг другу, наверное, вопросы, пытаетесь разобраться и построить примерное решение.
12:57 То есть, здесь ты никогда не затрагиваешь ни макеты, максимум вайрфреймы, но зачастую на самом деле до них даже не доходит дела, потому что просто времени не хватает.
13:07 То есть это примерно часовое полуторачасовое интервью, где вы в реальном времени решаете задачу.
13:13 Я бы сказала, что это максимально похоже на мой опыт прохождения прогерских интервью, куда ты решаешь задачи.
13:20 Я только хотела сказать: они насмотрелись на прогеров, которых приглашают на техническое интервью, где происходит.
13:28 да, да, где ты решаешь кодишь буквально, и все смотрят, как ты это делаешь.
13:33 Я не знаю, на самом деле, я боюсь, как огня, историй с тем, чтобы открыть перед кем-то фигму именно в процессе найма и начать что-то делать, потому что, мне кажется, я просто забуду вообще все, даже где находятся кнопки.
13:48 И когда я думаю про программистов несчастных, которые сидят и еще пытаются думать, параллельно решая алгоритмические задачи, мне просто хочется их очень сильно пожалеть, обнять, потому что, я не знаю, как собрать мозг в этот момент.
14:02 Мало того, что ты нервничаешь, ты еще должен решить эту задачу, и даже банальные какие-то вещи, они тебе просто будут вылетать.
14:08 И это несмотря на то, что.
14:09 Это еще не банальная вещь, это.
14:11 От вемещьть, что это очень сложные задачи.
14:13 Ну, у дизайнеров это тоже, когда приходится решать какую-то задачу на таком интервью, это тоже не сказать, что легко.
14:21 То есть ты тоже должен собраться, перестать нервничать.
14:23 Логика не работает, если ты в таком находишься нервике.
14:28 Все так, на самом деле, то есть ты решаешь задачу чужого продукта и погружаешься, получается, в чужой контекст, не делаешь то, что ты делаешь в повседневной рутине, и да, это действительно сложно.
14:39 Я сталкивалась с таким интервью один раз, и, честно говоря, тестовое звучит попроще, хоть и занимает кучу времени.
14:46 Мне кажется, сделать тестово, сидя без какого-то надзирателя или даже в таком - как стресс-тест, тебе быстро дали задачу: тебе нужно быстро собраться, быстро понять и выдать ответ.
14:58 Опять же, очень сложно, когда нет опыта.
15:01 То есть, нужно, если вы там, допустим, учитесь или что-то делать, вам нужно прямо это тренировать в реальности.
15:07 Если у вас есть такая возможность с ментором в онлайне это, ну, как бы оттренировать, потом пойти на собесы, это, конечно, будет супер круто, потому что впервые ты приходишь что-то делать, это, конечно, вот прям реально тебя ведро воды выливает.
15:21 И тебе надо холодный.
15:23 И тебе надо как-то с этим всем собраться.
15:26 Получается, что если ты говоришь, не устроиться на хорошую работу без тестового, как ты относишься к тому, что тестовые обязаны оплатить?
15:36 Ой, на самом деле в каких-то мелких компаниях, возможно, да.
15:40 Потому что если у компании нет всех этих договоров НДА и соглашений, то вполне возможно я наслышана множество таких историй, когда просто решение из тестовых кандидатов переиспользует компания.
15:54 То есть, да, такое не никогда сделает бигтех, наверное, я надеюсь.
15:58 То маленькие компании часто такое делают, и поэтому, возможно, да, оплачиваемые тестовые здесь решения.
16:04 Но когда ты делаешь работу в бигтехе, то как будто бы нет, тут достаточно много кандидатов, если ты не сделаешь, то сделает кто-то другой.
16:11 Я думаю, знаешь, в бигтехе не то, что там возьмут или не возьмут твою тестовую потом в работу, они могут увидеть какую-то идею и принести своей команде, но прям взять полностью то, что ты реализовал, в этом нет смысла, потому что есть большая команда.
16:26 Если они увидят какую-то крутую идею, они, может быть, что-то оттуда и возьмут, но у них нет цели с помощью кандидатов создать себе, не знаю, там продукт.
16:35 Потому что у них есть другие более глобальные цели: найти человека, который будет закрывать определенный ряд задач.
16:40 И я всеми руками и ногами за что тестовые нужно выполнять.
16:44 И, вообще, я понимаю, что это в какой-то степени кого-то ведет к выгорание.
16:48 Я знаю, что некоторые дизайнеры на это очень сильно жалуются: что вот делаю, делаю, тестовые, а как бы результата такового нет.
16:55 Что бы ты этим дизайнерам посоветовала?
16:56 На самом деле, если ты делаешь тестовые просто раз за разом и не разбираешь их, допустим, с ментором, или хотя бы от того же, кто тебе отказал и собираешь обратную связь, то это бессмысленно.
17:07 То есть ты будешь раз за разом просто выдавать свой условный максимум, который у тебя держится на планке - как прямая линия на графике - и не будешь расти.
17:16 Поэтому тут, наверное, просто работает то, что тебе нужно получать какое-то мнение со стороны на свои работы и улучшать их.
17:24 Потому что только таким образом возможно сделать тестовое когда-то успешно.
17:29 На самом деле, у меня тоже в процессе отбора было где-то, я думаю, 7 тестовых за год, наверное, 5 из которых было в последний месяц.
17:40 Я тогда, честно, последняя тестовая, которая оказалась успешным, думала, не делают, потому что у меня было совершенно обстушение.
17:48 Тогда мне отказала команда, в которой я очень сильно хотела.
17:51 Но на самом деле, и слава богу, потому что у них не было места в штате.
17:55 Сейчас я очень благодарна то, что все так сложилось.
17:58 Так что да, на самом деле тестовые нужно делать, особенно на ностажерские позиции, потому что это часть процесса, и только так можно проверить навыки дизайнера.
18:08 Ну и еще это по сути как бесплатное менторство, потому что ты здорово, конечно, получать фидбэк, иногда его нет, но когда ты получаешь фидбэк, это действительно тебя совершенствует.
18:18 Еще ты сказала про то, ну про свой вот по факту, что Яндекс был такой большой мечтой.
18:24 Ты вот увидела, поставила себе внутреннюю цель и, соответственно, к ней пришла.
18:29 И вначале ты еще такую вещь сказала, что типа: ой, ну я туда попала случайно.
18:33 И мне хочется вернуть немножко тебя назад на этап, когда ты сказал, что ты участвовала в каком-то ивенте
18:46 Это говорит о том, что это уже не случайность: то есть, ты туда пришла, ты выбрала туда пойти, ты вышла, грубо говоря, многие допустим нетворкаться вообще не любят, особенно дизайнеры и вообще вся сфера айти, которые любят сидеть дома, никуда не выходить, ни с кем желательно не общаться.
19:04 И это большой целом шаг, потому что это не случайность какая-то.
19:08 То есть, ты пришла, действительно, это сделала определенные шаги, получила соответствующий результат.
19:13 И вот хочется про нетворк немножко сказать: что на ивенты ходить надо.
19:17 Надо ездить на этих.
19:18 На конференции, на ивенты, на все, что есть, да.
19:21 Нужно знакомиться, максимально использовать это все, потому что именно знакомство.
19:27 Возможно, ты когда-то найдешь нанимающего лида, у которого будет вакансия, и оставишь ему свое резюме, поэтому часто люди делают какие-то футболки с кор-кодами или там какие-то визитки.
19:38 Вот, и идут на ивенты целенаправленно искать работу.
19:41 И это достаточно хорошо работает.
19:43 Я могу сказать, что сейчас и в 25 году, и в 2206-м году нетворк - суперкрутая история.
19:49 Даже банально, если мы говорим про фриланс или про свои компании, вот, допустим, все предприниматели, кого я знаю, они находят себе клиентов на долгосрок именно через нетворк, через выходы на эти ивенты, знакомства, какие-то контакты, собирают эту базу, потому что недостаточно быть только в онлайне с учетом того, что сейчас очень большой инфошум везде, и очень сложно
20:13 пробить эту баннерную слепоту среди всех прочих людей.
20:16 Поэтому, когда вы выходите вживую и показываете, какой вы человек, знакомитесь, вы все равно это уже сильно упрощает дальше возможность.
20:25 Выделяет тебя среди конкурентов.
20:27 То есть ты уже другой.
20:28 Ну, и вот, допустим, даже взять, понятное дело, ивентов на самом деле довольно много, особенно в Москве очень часто проходит.
20:36 Но вот, например, дизайн выходные, да, то есть там вообще такая концентрация потенциально лидов ваших будущих.
20:44 И, грубо говоря, можно познакомиться с каким-нибудь крутым чуваком, просто когда вы сидите, пьете пиво.
20:51 И просто после этого запомниться, да, и как бы обратиться потом, уже даже проще отправлять, как-то резюме, коннектиться.
20:58 Потому что есть такая возможность, у меня есть история, я ездила на единственный дизайн, выходы, на которых я была в Казани.
21:05 И вот там, в каком-то, я помню, бар на улице, я познакомилась с чуваками, которые предоставляют мои компании.
21:12 Делают для моей компании у них отдельно, короче, я не помню название их компаний, но не суть.
21:16 Они, короче, делают для моей компании все, что связано с графиками.
21:20 То есть, вот, короче, вот вся вот эта вот история и делают для многих трейдинговых компаний.
21:25 Я такая, я просто с ними познакомилась.
21:26 Ой, а мы как раз, говорит, ищем дизайнера, нужен дизайнер.
21:31 Вот, короче, мой контакт и в телегу напиши.
21:33 Ну, я не искала тогда работу.
21:35 Я подтащила свою ученицу.
21:36 Говорю, вот уже есть ученица.
21:41 Короче, это к тому, что ты никогда не знаешь, где ты найдешь человека, который, возможно, находится в поиске, и ты просто в такой неформальной обстановке можешь себе рассказать.
21:50 И это сильно проще, чем проходить, понятное дело, что будут еще собесада.
21:54 Будут еще с бесы, но это сильно проще все равно.
21:57 Будет уже такой вот коннект, и, возможно, в какой-то степени, ну, не назовем-то предвзятым мнением, такой вот человеческий фактор, он будет играть эту роль.
22:06 Поэтому ивенты это вообще круто, и ну, то есть, по факту, это было твоим, наверное, плюсиком, который тоже сыграл определенную роль в том, что ты нашла работу в Яндексе.
22:15 Я думаю, да, это скорее сложило мнение о компании, дало мне возможно внутреннюю мотивацию, опору продолжать делать то, что я делала, и дожать этот оффер.
22:25 Слушай, сейчас будет провокационный вопрос
22:31 Многие говорят, что не знаю, опять же, я не устраивалась в Яндексе.
22:37 У меня здесь ряд вопросов в целом.
22:40 Во-первых, все, ну как не все, многие говорят, что в Яндексе работать хреново.
22:46 Потому что платят мало.
22:48 Не знаем эту информацию, да, доподлинно платят мало.
22:52 Вообще, корпоративная культура.
22:54 Ну, так себе, 550 еще шутки ходят про 555 собеседований, которые ты должен пройти, и не знаю, выжить к 555-му.
23:02 Вот расскажи, какова на самом деле реальность.
23:05 На самом деле, ты находишься всегда в культуре сильных людей, наверное, тех людей, которые делают передовые продукты, и меня это двигало дальше.
23:15 То есть, для меня это было ключевым фактором прохода в Яндекс.
23:18 Для меня было важно находиться среди людей, которые делают продукты, которыми пользуется вся Россия каждый день.
23:24 То есть, тот же Яндекс.Ко и так далее.
23:27 На самом деле, мне очень нравится работа в Яндексе.
23:29 Как ты видишь, я работаю там уже почти 3 года и пока что не планирую менять место работы.
23:34 То есть, я сменила две команды, мне удалось поработать с разными продуктами, с разными дизайнерами, с разными лидами.
23:42 И, наверное, мне безумно нравится работать в этой компании.
23:46 То есть, про корпоративную культуру я бы, наверное, сказала, что она очень хорошая.
23:52 То есть, я могу сильно доверять людям, которые там работают.
23:56 У нас многие занимаются спортом вместе, страны между собой дружат.
24:03 То есть, я могу там передать какие-то посылки из Москвы, там в Сербию, например, и так далее.
24:08 Я могу быть уверена в людях, с которыми я связываюсь.
24:12 И во многом, наверное, Яндекс строит вот эту культуру и дружбы внутри компании, что ли, нету такого, что я не могу обратиться к кому-то старше.
24:22 Наверное, я первое время в компании была в шоке с того, что я могу обратиться к человеку, которому 50 с чем-то лет, на просто ты.
24:31 И мне не нужно никаких там приставок использовать и подобного.
24:35 То есть я могу просто открыто с ним общаться, и он будет также со мной общаться на уровне.
24:40 И, наверное, еще стоит отметить то, что СЕО не ставят себя выше дизайнеров, разработчиков и так далее.
24:48 Зачастую они просто сидят в опенспайсах, и ты можешь спокойно пойти и задать им вопрос.
24:53 Наверное, именно вот эта вот открытость мне нравится в Яндексе.
24:57 Но откуда тогда идет эта история про то, что ой, Яндекс, вот он раньше был лучше, а сейчас вообще короче, вот ну прям лучше туда не устраиваться.
25:06 Честно говоря, я не знаю, я не работала в других компаниях.
25:10 Я амбассадорю за Яндекс.
25:12 Да, я слышала то, что раньше было лучше, но мне тогда было слишком мало лет, чтобы знать что-то об этом.
25:18 Мне кажется, лично мое мнение, просто существуют различные команды, и есть огромное количество разных людей.
25:24 Нельзя - особенно в Яндексе, работает - ну, прям много людей - так скажем - очень много людей.
25:31 И нельзя - опять же, грубо говоря, вы даже не знаете, работает этот человек месяц-два, как он туда попал и так далее.
25:38 И это не значит, что вся компания, как какая-то плохая, как вот знаешь, любят про страны.
25:45 Говорить, если в этой стране значит что-то плохое, значит, вся страна, соответственно, плохая.
25:50 Так и здесь такая же история, потому что все зависит очень сильно от человека.
25:54 И этот человек может быть и не впишется в команду по софтам, или ну, как бы мы даже не говорим про хорды, он не впишется в команду и просто оттуда уйдет.
26:02 Но при этом, возможно, даже этот человек будет рассказывать о том, что ой, в Яндексе так плохо.
26:07 Этого я оттуда ушел.
26:09 Кстати, на самом деле так и происходит.
26:10 То есть, люди, которые отваливаются из Яндекса по причине того, что не выдерживают нагрузки или не хотят постоянно развиваться.
26:17 То есть в культуре Яндекса заложен факт: того, что ты должен постоянно расти.
26:22 То есть, если ты не растешь, рано или поздно тебе придется уйти, потому что тебя заменит какой-нибудь 20-летний начинающий человечек, который будет делать больше, который будет делать продуктивнее, который будет делать лучше, и будет хотеть постоянно расти.
26:37 И вот это очень важно, то есть, в Яндексе без этого, наверное, никак.
26:42 Не знаю, мне кажется, появилась еще такая мода: просто: вот большая компания.
26:47 Давайте мы ее все будем, естественно, поносить.
26:50 Понятно, что дело,, опять же, говорю все зависит сильно от команды, от процессов, от того, сколько работает человек, от конкретного человека.
26:59 И, ну, как бы, не знаю, средние по больнице, вот с людьми, с которыми я пересекаюсь, наверное, 50 на 50.
27:07 Кто-то хает Яндекс, кто-то, наоборот, и хает за то, что это большая корпорация, в которой очень сложно вырасти.
27:13 И мне кажется, этим грешат все корпорации, неважно, куда человек пойдет, тот же взять револют.
27:20 Если ты устроился на какую-то конкретную должность, проще переустроиться на другую должность, нежели расти в той конкретной зоне.
27:27 Но это проблема больших корпораций.
27:30 При этом, особенно как старт, иметь Яндекс в своем резюме.
27:35 Это очень крутая история, даже на рынке в Европе.
27:37 Потому что все прекрасно понимают, что такое Яндекс.
27:40 Здесь у меня начали.
27:42 про собесы еще у тебя спрошу: действительно ли так, что там 555 собесов?
27:47 Потому что, вот ты говоришь, как раз проходила собеседование - или это все, опять же, роскозни?
27:55 Не, на самом деле зависит от профессии.
27:57 То есть, у программистов у них стандартный процесс, отборов в абсолютно любой продукт Яндекса.
28:03 То есть, у них там стандартизировано, кажется, 3-4 собеседования, технических.
28:09 После этого отбор с командами.
28:11 Это зависит от того, как быстро тебя выберет команда.
28:15 Но это, насколько я знаю, сто жесткий процесс, который проходили мои друзья.
28:19 У дизайнеров все совершенно по-другому.
28:21 То есть ты отбираешься в каждую команду с нуля.
28:25 То есть, твой прогресс прохода собеседования не сохраняется.
28:29 То есть, он каждую команду начинается с нуля.
28:31 Ты в каждую команду делаешь тест, твою, в каждую команду проходишь все собесы, и каждая команда решает, сколько будет собеседований.
28:39 У меня не было 100-500 собесов, потому что я приходила на начинающую позицию и росла уже внутри компании.
28:44 Но если ты приходишь на медла-медла плюс, то у тебя будет, наверное, где-то 3-4 собеседования.
28:51 По одной из которых будет с нанимающим менеджером, второй будет с сардиром, третья, наверное, будет с продакт-менеджером, четвертое, возможно, на какие-то софты.
28:59 Ну, вот примерно такой процесс.
29:01 Мне кажется, он во всех компаниях примерно одинаковый в быктях.
29:05 Ну, плюс-минус, да, рекрутер.
29:07 Потом основной человек, с которым если сократить до простого, то по сути, это три собеса: рекрутер, далее основной человек, нанимающий менеджер, и далее уже работу с командой.
29:19 Но все, понятное дело, зависит от требований команды.
29:23 И мне кажется, здесь тоже довольно разная история, потому что команда опять же могла напороться на какие-то определенные проблемы с предыдущей историей своего найма, и, допустим, добавить еще какие-то собесы.
29:35 Но мне кажется, прям боятся собеседований их, так скажем, количество не стоит, потому что в какой-то степени ты все равно тоже тренировка.
29:43 Да, это стресс, но это, ну, как бы, дает определенный опыт.
29:47 Опыт того, что мне кажется, один раз ты прошел, такой - блин, я устал, второй раз уже уже пошел, когда попроще.
29:54 А как ты вообще к отказам относилась?
29:56 Ну, когда первый раз искала работу, это сложно.
29:59 Наверное, потому что ты хочешь уже применить навыки на практике, это действительно прям.
30:04 То есть, у тебя нет тыла, и тебе обязательно за спиной, тебе надо найти какую-то работу.
30:12 То есть, я помню последний отказ перед офером, и я, наверное, дня три там рыдала, лежала на полу и не могла собраться, такая все.
30:20 Я бросаю дизайн, ухожу в программирование.
30:25 Программирование еще хуже.
30:29 На самом деле, я ушла из программирования по причине того, что у них вот эти вот собеседования, на которых надо в процессе думать.
30:37 И когда изобрели вот эти вайтборды, я такая: Нет, не надо, пожалуйста..
30:43 Вот И как-то, да, я собиралась уйти в программирование, но вот получился офер, и я очень рада этому.
30:50 А почему ты выбрала дизайн, а не программирование?
30:53 Просто мне, допустим, эта история очень знакома.я Я училась на программиста, но выбрала направление дизайна все-таки.
30:59 Мне интересно, почему ты выбрала дизайн?
31:02 Мне нравилось больше рисовать и видеть сразу результат.
31:06 То есть мне в процессе программирования больше всего нравилось в Олимпиадах, когда у тебя проходят все тесты, то есть, не момент написания кода, а момент, когда ты видишь результат.
31:16 И в дизайне, когда я дизайнила, я видела сразу, что у меня получается: то есть, мне не нужно было ждать, пока там скомпилится программа, пройдут тесты, еще что-либо, я сразу видела фигме результат.
31:27 И, наверное, именно это и сыграло финальную роль.
31:29 Ну и процесс отбора я просто параллельно отбиралась на программиста и на дизайнера.
31:34 Ну, и тебе как бы получилось, туда и пошло, а потом как-то втянулось.
31:40 Когда беришь и ту, и ту опцию.
31:42 Тебе вообще помогает, кстати, программирование в твоей работе.
31:45 На самом деле, сейчас, когда профессия дизайнера переходит в дизайн-инженера, то да, то есть я кодю, кодю, то, что у меня в макетах, я сейчас сделаю свой сайт, и мне нравится именно видеть то, что у меня получается, как бы в коде.
32:01 И еще это сильно помогает при беседах с программистами.
32:04 То есть, когда они говорят: о, это месяц сделать, я такая та, это не месяц сделать,
32:13 то есть я сразу знаю,
32:16 То есть я знаю, где нужен будет бэк-энд, потому что бэк-энд - это всегда дорого в больших компаниях.
32:21 Бэк-эдеров выделяют очень мало.
32:23 Поэтому я знаю, подстраиваю свое решение, в зависимости от того, нужен ли нам в конечном итоге будет бэкэнд.
32:29 Также, когда я приношу какие-то изменения, говорю то, что вот тут вот надо поменять, вот это, и они говорят: ой, я такая, так, не ой, это неправда.
32:41 Мне это тоже действительно помогает.
32:42 Это еще бы я такой неочевидный факт выделила: не все умеют общаться с программистами.
32:48 Просто к ним нужен особый подход.
32:51 Причем программисты бывают разные.
32:53 И мне кажется, вот несколько лет обучения на программиста мне как раз-таки и дало этот скилл, как подойти лучше все к программисту, чтобы он стал твоим другом, а не врагом.
33:05 Не, на самом деле это реально так, потому что они очень закрытые интроверты, и с ними не всегда очень легко общаться.
33:12 Вот поэтому такой подход, подхода на их языке, очень сильно помогает.
33:19 Ну, давай переходить к теме иджизма.
33:23 Ты уже несколько раз сказала про то, что могут прийти, допустим, крутые специалисты, молодые и с более горящими глазами условно говоря, отобрать у тебя работу - потому что ты не развиваешься, стоишь на месте.
33:37 Чувствуешь ли ты вообще этот эйджизм?
33:41 для работы в компании тебе сильно мало лет.
33:44 Ну, то есть, в том плане, что как бы ты являешься молодым спецом.
33:48 Вообще, в твоем возрасте, я не знаю, я что делаю?
33:54 По-моему, что-то фрилансерло.
33:56 Ну, как бы, у меня вообще не было какой-то там амбиций устроиться в бигтех.
34:00 Я в школе вообще думала: блин, вот устроюсь программистам, короче, пусть зарабатывать 100 тысяч.
34:06 Это были мои мечты на тот момент.
34:09 Поэтому сталкиваешься ли ты с этим?
34:11 Потому что я слышу не от одного специального, что есть такой некий прессинг со стороны более взрослых, назовем их миллениалами от миллениалов как раз-таки прессинг зумеров.
34:24 Вот сталкиваешься ли ты с этим в профессии?
34:26 На самом деле, достаточно часто.
34:28 То есть, когда ты приходишь на новую позицию, то к тебе могут относиться специфично и относиться к твоим предложениям по дизайну - тому, что ты принес по фиче, тоже специфично из-за того, что у меня же больше лет опыта, я лучше знаю.
34:44 На самом деле, так не работает.
34:46 То есть опыт бывает разный, и Вопрос как-то его получал.
34:49 То есть один и тот же человек с 10-летним опытом может быть совершенно разный на выходе, потому что кто-то работал там, не знаю, в Яндексе эти 10 лет, а кто-то работал там где-нибудь в Омске, в локальной компании.
35:01 И именно вопрос в том, какой опыт ты получил, и формирует тебя.
35:06 Поэтому тут, наверное, некорректно высказывать что-то начинающим специалистам, потому что помимо того, что они приносят какие-то идеи, основанные уже на своем опыте, они могут приносить что-то свежее, новый взгляд.
35:21 Ну и еще также продумывать про то, как мыслят зумеры.
35:24 Потому что все-таки у зумеров совершенно другое мышление, потому что у них там с раннего возраста уже есть телефоны.
35:30 У текущего поколения там альфа или как он там оно называется, у этого поколения там вообще и айс 5 лет есть, и тому подобное.
35:38 Мне страшно представить,
35:41 что мы какие мы будем продукты проектировать для этого поколения альфа, потому что они уже растут, они уже скоро прям вовсю начнут пользоваться всем тем, что мы проектируем сейчас и для зумеров, для миллениалов, и всех остальных.
35:54 Но я реально со страхом, с дроганием, думаю об этом.
35:57 И пока у меня понимания нет, то что в моем кругу альфа нет никого.
36:03 Ну, я предполагаю, что это уже будут голосовые помощники и уже какие-то текстовые сообщения для них будут что-то дедовское.
36:15 То есть, все зумеры уже деды.
36:17 Да, зумер уже эти ды.
36:20 Слушай, ну ты хороший поинт сказал относительно того, что более молодое поколение в проектах в найме они приходятся, во-первых, с более горящими глазами, что логично, потому что у них есть еще сила, они еще не повидали эту жизнь, не столкнулись со всеми трудностями, которые несут на своих плечах.
36:40 А еще то, что действительно у них есть другое видение, другой взгляд, с другой стороны.
36:45 И наоборот, это круто, когда приносят какие-то идеи, которые ты не видишь.
36:50 Потому что я всегда говорю.
36:52 Они видишь, потому что в ограничении упоролся уже в своей компании.
36:56 Да, и в ограничения, и в собственные личные ограничения.
36:59 Потому что я, как представитель поколения миллиалов, могу сказать, нас растили в определенных рамках.
37:04 Сейчас эти рамки пытаются как бы сдвинуть.
37:07 Может быть, альфа как раз-таки уже без рамок будет максимально.
37:11 И у нас есть определенные рамки, правила, условия, которые нам нужно соблюдать.
37:15 Почему мы к психологу постоянно ходим?
37:17 Потому что загнанные в нашу голову все эти утверждения пытаемся их разрушить.
37:22 И если ты сидишь в этих рамках, ты пытаешься других под эти рамки подогнать, не допуская того, что другой человек может мыслить абсолютно по-другому и может тебе дать идеи, которые ты можешь реализовать еще круче.
37:34 То есть, здесь, мне кажется, нужно работать действительно как команда.
37:38 И один человек смотрит с одной стороны, другой человек с другой, получается классный и крутой продукт.
37:43 Потому что иногда действительно свежего взгляда его не хватает.
37:47 И во многих сейчас проектах я вот говорила с Хедом недавно записывала подкаст с Хедом Додо.
37:54 И как раз-таки он замечает, что на рынке происходит какая-то стандартизация.
38:00 То есть многие вещи стандартизируют, и даже какой-то дизайн становится немного скучный.
38:04 И вот как раз-таки зуммеры, молодое, покаль, даже не зумеры, понятно, зумера этой 28 лет, вот я имею в виду 20 лет, 21, 22, 23, вот приносят вообще супер крутые свежие идеи, которых ты вообще не видел.
38:20 Потому что есть большая смелость у вашего поколения, нежели там у нас.
38:24 Не значит, что все миллениалы такие сидят зашоренные, запуганные.
38:28 Но тем не менее, мне кажется, мне кажется, это вот так.
38:32 На самом деле, да, и помимо этого, еще мой руководитель не так давно на нашем бантуване отмечал то, что очень круто, то, что у нашего поколения еще пока что есть нет обременения, то есть нет семьи и подобных вещей, и есть время на саморазвитие.
38:48 И за счет этого саморазвития мы можем приносить новые идеи, новые классные идеи и, зажигать продукт.
38:54 Ну и я сама тоже заметила: когда я пришла во вторую, это второй мой продукт, вторая команда в Яндексе, я принесла много нового за счет того, что я еще не была долго в команде.
39:05 То есть, я совершенно ничего не знаю, и для меня это все новое.
39:09 И так происходит, мне кажется, не только тогда, когда приходит какой-то человек-там, зумер или кто-то еще, а в целом, когда приходит новый член команды, он всегда привносит что-то новое.
39:23 И это суперполезно - нанимать новых людей.
39:25 Ну, короче, команды не должны застаиваться.
39:28 Мне вообще нравится идея того, что в команде должны быть разные возрасты, возраста, возрасты, ну, короче, и миллинеалы, изумеры, потому что одни других уравновешивают.
39:40 Есть такая тоже гипотеза, но не то, что гипотеза?
39:43 Есть такие вещи, когда зумеры, допустим, за некоторыми зуммерами замечено, что их сложно чем-либо нагрузить.
39:50 Чуть что им накинул: они такие: о, боже, я не могу, я хочу сжечь.
39:56 Он столько риусов на самом деле про это видела.
39:59 У меня пенсия в 20 лет.
40:03 Я хочу жить, а вы мне тут вы миллинеалы, просто все.
40:07 Вот вы вас учили пахать, вы и пошите.
40:10 Извините, нам реально скоро на пенсию
40:15 Мне кажется, здесь просто тоже сильно зависит от человека.
40:19 Я все-таки пытаюсь призвать, независимо от того, кое вы поколение.
40:23 Просто ну действительно работать надо, блин, пахать надо.
40:26 Потому что мы же хотим классные продукты в нашей жизни.
40:29 Мы хотим, чтобы наша жизнь была максимально удобной, простой.
40:32 Мы же кайфуем от всего, что нас вокруг окружает, когда мы создаем что-то классное.
40:37 Ну так а кто это будет создавать?
40:39 Миллениалы не вечные, ребята.
40:44 Надо как-то надо как-то включаться.
40:46 Надо как-то, здесь должен быть меб, это этот,.
40:48 Ну, что давайте-то придумывать, решать.
40:51 На самом деле, просто хочется отметить, что не все зумеры такие.
40:55 То есть это популярное мнение, но сильно зависит от человека.
40:58 Возможно, есть достаточно много примеров людей, которые готовы пахать и даже перепахивать, много переработок и подобного.
41:06 Но наверное, то, что есть у всех зумеров, это желание свободы.
41:12 То есть ищут свободу везде.
41:14 У меня это, например, проявляется в том, что я не всегда работаю только в рабочие часы.
41:19 То есть я могу передвинуть, освободить себе вечер, передвинуть его на ночь и так далее.
41:24 Для меня именно вот это флексибл возможность очень важна в при работе в компании.
41:31 Когда я буду собеситься в какие-то другие компании, я буду тоже на это смотреть.
41:35 Для меня кажется, катергой присидеть 8 часов на стуле в офисе.
41:39 Я не знаю, это для меня, мне кажется, самая сложная задача в мире.
41:43 Вот, но, в общем, вот так.
41:44 Я с собой полностью согласна.
41:46 И мне кажется, вообще просто сейчас мир айти - он в целом меняется.
41:50 Уже многие компании как раз-таки на вот эту флексибилити перешли по часам.
41:54 То есть самое главное, чтобы была выполнена задача.
41:57 Я тоже не могу работать по определенным часам, сидеть в офисе 8 часов в день.
42:02 Собственно, поэтому, когда я устроилась в компанию, причем я устроилась сначала в офис.
42:06 Я поработала в офисе 2 месяца.
42:09 И каждый месяц я, собственно, себя показала.
42:11 И каждый месяц я просила все больше дней из дома.
42:15 И в какой-то момент я просто максимально перешла.
42:17 Мне вообще, вот, у меня продуктивность дома сильно выше.
42:22 я вообще так много еще путешествую, как бы, ну, вот знаете, ну, в общем, да, ну, конечно, мне пришлось себя зарекомендовать для этого, потому что эта компания конкретно привыкла к такому формату работы по 8-часовому дню.
42:33 И тут, вот, как раз-таки, миллениалом, надо поучиться, тому, что после 6 часов компьютер не закрывается.
42:41 Если ты действительно хочешь чего-то добиться в своей карьере, в своей жизни, если особенно это история про какие-то достижения.
42:49 Вот, типа, Я хочу себе бленохренительную квартиру.
42:52 А что ты для этого, собственно, делаешь, дорогой мой?
42:54 Если ты в 6 часов закрываешь компьютер и не занимаешься ка-токими сайт-проектами, не изучаешь, не ходишь тот же самый нетворк, не делаешь, то, соответственно, ты просто остаешься в том месте, в котором ты есть.
43:06 И миллениалам нужно выходить - вот за эти рамки и уже привыкать к современному миру, к современным реалиям.
43:12 Особенно сейчас супер тяжело людям понять, что профессия меняется, она больше никогда не будет прежней, и все те убеждения, установки относительно работы, которые есть, они просто сейчас стерлись.
43:23 Мне с этим проще, потому что я всегда по-другому относилась к работе.
43:27 Ну, как бы я, с одной стороны, понимаю, миллинеалов, которые, блин, я хочу: вот стабильно 8 утра пришел, посидел, у меня там обедик, потом, соответственно, ушел домой работать.
43:36 Кстати, напишите в комментарии, кто к какому лагерю относится: сидеть 8 часов рабочий день,
43:43 или все-таки более флексибл быть.
43:45 О чем-то я, о том, что вот эта история закончилась, и я понимаю, что очень сложно перестроиться и поверить в то, что да, действительно, профессия поменялась.
43:53 И что рынок сейчас все-таки рынок работодателя, а не рынок специалиста.
43:58 И приходится подстраиваться по те условия и правила, которые работодатель диктует.
44:02 Ну, и либо вы адаптируетесь, либо к сожалению, вы не нужны компании.
44:06 Потому что зачем зачем вы, собственно, этой компании?
44:10 Ну вот слушай, относительно иджизма, тоже понимаю, что да, это действительно есть.
44:15 А если вот со стороны, допустим, ты захочешь расти, да, там хочешь стать лидом, или вообще дальше там попасть.
44:20 Мне кажется, будет очень странное отношение, если я приду и скажу, что я в какой-то момент, как бы дорасту до этого игры, когда нужно будет там переходить в ледовскую должность или выбирать путь ведущего дизайнера, мне кажется, что мне никто не даст стать ледом, потому что могут быть слова из разряда: ну, тебе же там 21 год какой ты будешь
44:42 руководить командой?
44:43 Ты еще жизни не видела и все такое.
44:48 Ты же ничего еще не трогала, ты же там книжку не читала.
44:52 Это на самом деле большая проблема, с которой я сталкивалась в первые годы работы.
44:57 Я сталкивалась с тем, что лиды просто говорили: ну ты вот эту книжку не читала, все значит, ты не дизайнер.
45:04 А я, как бы, в целом-то, не очень понимаю чтение книг, потому что, да, из них можно почерпнуть что-то полезное, но гораздо больше полезного можно почерпнуть с тех же подкастов, Ютуб-видео, еще чего-то до тех же рилсов.
45:20 И вот это меня очень сильно смущало.
45:23 И сейчас я на это тоже смотрю при нами: насколько лид флекси был и смотрит на то, что было до этого.
45:29 То есть насколько ему важны эти старые техники и так далее.
45:33 И насколько он вообще готов растить молодое поколение, потому что зачастую молодое поколение сейчас хотят держать на грейдах, просто там медла и так далее.
45:44 Со словами, тебе еще рано.
45:47 Ну, смотри, тут - с одной стороны, конечно, можно понять опасения, но не давать возможность расти - вот это я не понимаю.
45:54 Потому что если ты видишь в человеке определенные компетенции, которые есть, то ты должен давать ему возможность и дальше развиваться.
46:02 Потому что, допустим, один и тот же человек может хорошо лидеть и независимо от возраста, то есть тебе может быть и 30 лет, ты будешь хреново лидеть, а может быть, 20 лет, а у тебя есть просто управленческие навыки, ну так сложилось в твоей жизни.
46:15 Не знаю, там собаками, кошками в детстве лидело.
46:18 Ты понимаешь, как-то все срочно.
46:19 Не знаю, банальный какой-то пример.
46:21 Ну, короче, суть в том, что у тебя мог сложиться определенный жизненный опыт, неважно, откуда он пришел, или даже просто у тебя есть даже дело не в опыте.
46:30 Ты его можешь в процессе получить, потому что никто нас конкретно не учил лидеть в тех же дизайнеров у нас не было каких-то определенных курсов то все равно любой лит - это человек который просто в какой-то момент вырос со своей домики начал с стажорика расти потом еще кого-то потихонечку потихонечку и образовал команду.
46:50 И у него просто, да, у него не было истории с тем, что изначально он знал, как лидеть, как выстраивать процессы, какие есть определенные нюансы всего этого, как общаться с людьми и все прочее.
47:02 То есть, он этого не знал, он просто до этого дорос.
47:04 И когда ледом становится человек, он тоже не знает и он совершает ошибки.
47:09 Потому что я считаю, управление людьми - это самая сложная профессия.
47:13 Особенно, когда в твоей команде опять же разный возраст, каждому нужен определенный подход, у каждого есть своя мотивация на работу.
47:21 Это может быть не всегда деньги.
47:24 Поэтому нужно это все подстраивать.
47:26 И более того, я как, лид, могу сказать, что для меня сейчас сложно.
47:31 Я заметила, что управление людьми тоже поменялось.
47:35 То есть, я причем-то заметила, наверное, середину 2025 года и сейчас вот идет.
47:41 То есть, поменялась профессия, и я вижу, что все, что работало раньше, оно сейчас ни хрена не работает, даже с теми же самыми людьми.
47:48 То есть, это тоже постоянное какое-то развитие.
47:50 И я на этом тоже наступаю на ошибки какие-то, которые мне приходится анализировать, перерабатывать и так далее.
47:56 И поэтому, мне кажется, здесь абсолютно не зависит от возраста.
47:59 И очень печально, что в нашей профессии существует такая вот проблема, что не дают молодым специалистам пробовать себя в управлении.
48:07 А вдруг еще круче продукты будут?
48:10 Ну, на самом деле, да.
48:11 То есть я знаю нескольких людей, кто пробился до продукт-лидов, им это далось очень сложно.
48:17 Именно за счет того, что их осуждали за возраст.
48:20 То есть, неважно, сколько денег ты приносишь в компании, неважно, насколько хорошо ты запускаешь проекты, неважно, насколько хорошо ты поднимаешь метрики, вот это осуждение за возраст все еще существует.
48:32 И непонятно, когда оно пройдет.
48:34 Вот есть у тебя какое-то, знаешь, понимание, а что можно сделать, чтобы все-таки пробить вот этот вот этот барьер до лида?
48:43 Именно, у дизайнера, что сделать, чтобы вырасти в леда.
48:47 Мне кажется, что первично начинать менторить.
48:50 Где-то с медловского грейда ты можешь начинать менторить стажерчиков, передавать им знания, как отбираться на стажировке.
48:57 И постепенно вырастая в сеньорный грейд, ты можешь рассказывать медлам, как расти дальше.
49:03 Потому что именно процесс перехода из медла в сеньор - он самый сложный, потому что ты начинаешь в найме крутиться, ты начинаешь проводить собеседование, ты начинаешь как бы становиться нанимающим менеджером.
49:14 Ты отвечаешь уже за видение продукта, а не за какие-то там закрытия задачек мелких, ты думаешь наперед.
49:21 То есть ты рисуешь концепты, ты смотришь в индустрию, кто что делает, типа не только в твоей мобил специальности, не только в твоих 2-й дизайнах, ты смотришь уже шире, на мультидисциплинарный дизайн и так далее, смотришь на общие тренды.
49:37 И, наверное, вот именно это и помогает.
49:40 То есть расти в нескольких компетенциях и потихонечку начинать лидить команду.
49:47 Я начала менторить примерно год назад, и несколько человек уже попали на стажировки в студии тоже в крутые дизайнерские.
49:56 И мы постоянно растем.
49:58 То есть, это очень важный процесс, наверное, как для меня, потому что я у себя укладываю все как по книжным полочкам.
50:04 То есть, у меня в голове там складывается какая-то база знаний, условно говоря, которую я передаю, потому что, структурно рассказывая студентам, ты сам тоже становишься как бы лучше.
50:16 И это тоже помогло мне в работе.
50:20 То есть, несколько членов команды даже отмечали, что я начала структурно преподносить информацию, структурно доказывать, почему мое решение лучше другого решения и так далее?
50:30 То есть, именно вот это, наверное, и прогресс роста.
50:32 Ну, я тут хочу сразу оговорочку сделать: что если ты еще вообще ничего не добился и не испытал опыт, лучше не начинать менторить, потому что это тот самый бич, который сейчас происходит на рынке.
50:46 То есть есть менторство, когда у тебя есть опыт, и когда ты чувствуешь, что ты действительно можешь поделиться, ты знаешь, ты можешь помочь, ты берешь ответственность за человека, который к тебе приходит.
50:56 А есть просто люди, которые, знаешь, типа хотят заработать баблишко, они не знаю, только-только отучились на курсе, сейчас начну, короче, менторить.
51:04 Вот это я максимально осуждаю, не знаю, как ты.
51:06 Но сам деле, люди, которые ордирят сейчас, они сильно осуждают медлог, которые менторят, включая меня и так далее.
51:15 То есть людей им кажется, что передавать опыт можно только тогда, когда у тебя 10 плюс годов опыта.
51:23 То есть, когда ты только вот сейчас, вот у меня 5 лет опыта, это считается мало.
51:28 То есть, считается, что я не могу передавать свой опыт, и так далее, то есть я очень сильно сталкивалась с большим осуждением в индустрии из-за того, что у меня как бы не так много опыта, хотя вроде много не так много успехов, хотя вроде много, и так далее.
51:46 То есть, именно осуждение из-за того, что маленький возраст и довольно много добилось в этом возрасте.
51:52 Мне кажется, это в какой-то степени.
51:54 Я, конечно, могу ошибаться.
51:56 Я не психолог, но очень хорошо понимаю людей по долгу профессии.
52:01 Мне кажется, это все-таки какая-то в какой-то степени зависть, возможно, даже неосознанно.
52:06 Потому что, возможно, ты чего-то не можешь сделать, и ты действительно понимаешь, что ты не особо уже в этом шаришь, что ты не постоянно в этом варишься, и ты не можешь этим поделиться.
52:16 Ну, вот сейчас объясню.
52:18 Ведь наша работа складывается вообще абсолютно из разных, так скажем, кусочков.
52:22 Это там и трудоустройство, и харды, и софты, и, короче, куча всего.
52:27 Причем еще в каждом направлении есть определенные нюансы.
52:31 И вот, например, если говорить, допустим, про найм, возьмем какого-то гипотетического человека, который не нанимает, не сталкивается с наймом и давно сам не нанимался.
52:41 То есть он не проходит регулярно собесы, он не делает тестовые, и он приходит и начинает.
52:47 Точнее, он даже не то, что приходит и начинает, он не может этим заниматься просто потому, что не знает эту кухню в данный момент.
52:54 Это к тому, что ты говоришь: вот типа, я помогаю там, типа, устроиться на стажировку и так далее.
52:58 Потому что у тебя буквально это недавно было, ты делишься, соответственно, этим опытом.
53:02 Если там берем мы 15-летнего ордира, когда он последний раз устраивает на работу,
53:11 на стажировку, да, давайте мы, пожалуйста, спросим.
53:14 Собственно, поэтому я, кстати, всегда говорю дизайнерам: еще это с двух сторон классная история, если особенно вы преподаете, проходить периодически собес.
53:22 Потому что это помогает еще тоже, что происходит на рынке.
53:27 То, что вот я недавно тоже совесилась, например, узнала, что сейчас стали больше требовать, во-первых, во всех резюмешках стали требовать добавления Ай.
53:38 Анимация еще, кстати.
53:40 Анимация, да, какие ишки ты знаешь.
53:42 И вот если этого нет, а у меня буквально там, не знаю, до этого я посерался собеседовалась, год назад.
53:48 Я такая смотрю на свое резюме, оно вообще максимально сейчас не актуально, естественно, как бы его нужно менять.
53:54 Или там, допустим, я узнала, что сейчас есть какие-то вещи, просто благодаря собесам
54:00 вещи в моей карьере, которые они просто мимо меня прошли технически.
54:05 Я такая, окей, списочек чего мне еще надо изучить.
54:09 То есть, это тоже такая определенная вещь.
54:11 Я к тому, что обычно такие люди, мне кажется, это больше из какой-то внутренней зависти, и даже возможно, неосознанной.
54:18 Это не значит, что человек плохой, а просто вот есть такие проблемы, как мне кажется.
54:22 Да, я тоже думаю, что это из-за зависти, потому что каждый человек хоть немного, но завидует другому, когда тот добился чего-то за более короткий срок, чем ты.
54:31 Поэтому тут я думаю то же самое.
54:33 О, я тут присоединюсь, потому что это, наверное, я как бы не особо глубоко размышляла на эту тему.
54:41 Но когда я думаю, что тоже начинаю себя сравнивать с молодыми спецами, так как блин, я 13 лет в дизайне пашу, как бы, и вот мне понадобилось столько лет.
54:52 Почему мне столько лет понадобилось?
54:54 Как раз таки потому что технологии не были развиты настолько.
54:57 Попробуй в 13 лет, ну, как 13 лет назад найти информацию, которую сейчас в огромном доступе.
55:03 Буквально в интернете даже информации не было, приходилось на собственном опыте находить, тестировать и писать те самые статьи, которые сейчас, допустим, варятся в интернете.
55:13 То есть все было методом тыка.
55:15 Это был основной принцип, которым мы все пользовались.
55:19 И естественно, когда я смотрю на спецов, я задумалась о том, вот он уже к этому времени там добился определенного успеха.
55:28 Я к этому времени, к этому говорила, пила пиво.
55:30 Я не знаю, у меня не было даже мысли о том, чтобы куда-то там что-то устраиваться и не знаю, переезжать в другие страны или что-то типа того.
55:37 Или, допустим, в 25 лет, или в 24 года я открыла свою студию, дальше там уже, соответственно, школу.
55:44 Могла ли это сделать раньше?
55:45 Я сейчас смотрю, допустим, на социальные сети, как все открывают школы, свои бизнесы, там не знаю, уже к 30 годам у них просто вообще что-то невероятное, а я только в 35 к этому прихожу.
55:58 Но как бы есть определенный нюанс, но тут скорее не зависть, а какие-то размышления, она во,зможно, как бы есть, но тут вопрос, куда ты ее направляешь?
56:06 Ты ее направляешь либо в созидание, что тебе это дает мотивацию дальше что-то создавать, либо ты все-таки эту зависть просто такая черная зависть ее называют.
56:16 Ну, это черная и белая зависть.
56:19 А если говорить, смотри, вот ты рассказала: типа, как стать лидом немножко.
56:23 Вот в контексте того: вот представь мне такую гипотетическую ситуацию.
56:28 У меня просто есть уже поставленный подкаст в будущем.
56:32 Я знаю, что я спрошу еще этот вопрос другого человека, тоже молодого специалиста, который является лидом.
56:40 Вот с твоей сейчас позиции, как ты думаешь, что нужно сделать в 20 лет ты хочешь стать летом?
56:46 А у тебя вот не воспринимают.
56:48 Ну, типа не воспринимают из-за возраста.
56:51 Мне кажется, что нужно получать публичное признание.
56:54 То есть то же самое, например, работает на визу талантов.
56:57 Ты собираешь факты того, что ты публично признанный специалист.
57:01 И, возможно, тут работает то же самое.
57:03 Тебе нужно просто собирать кейсы того, что ты делаешь круто.
57:06 То есть, если от твоей фичей пишут в каких-то газетах, соответственно, как бы доказано то, что ты сделал классный результат.
57:13 Или, допустим, если у тебя на ревью хорошие оценки в Яндексе они не так просто получаются, то, соответственно, ты хороший специалист и так далее.
57:21 То есть, я бы, наверное, шла в большей делилась опытом для того, чтобы получить именно это публичное признание со студентами, ходила бы на какие-то конференции, выступала бы с докладами, то есть, делилась бы своим опытом, кейсами, как я их решала, и так далее.
57:35 И именно это, возможно, и сработало.
57:37 Ну, я в целом согласна.
57:39 Мне кажется, здесь еще работа с
57:42 банального - мы же все любим встречаем по одежке.
57:46 Как раз таки готовим портфолию, у нас должен быть сильный ЮАЙ.
57:49 И мне кажется, барьер, как раз-таки, почему я выгляжу молодым, можно преодолеть с помощью внешнего вида.
57:57 Мне кажется, это в этом есть определенный смысл, если пытаться как-то выглядеть, не знаю, как реальный арт-директор, такой уже состоявшийся, может быть, это какую-то роль сыграет?
58:10 Ну, на самом деле, если ты будешь носить черный пиджак и черную юбку в офис, наверное, все будут на тебя очень странно смотреть.
58:17 Не, ну я не про черный пиджак.
58:19 Слушай, где ты видела классных арт-директоров с черными пиджаками, с черный юбкой?
58:24 Ты должен креативность показывать, розовый джаз?
58:27 Просто я представила сразу
58:30 я представила сразу самый худший кейс, когда тебе нужно одеть официальный костюм, как на выпускной условно.
58:42 Ну, да, возможно, это решает, но я бы больше сказала, что решает - как ты отметила, классное портфолио.
58:49 То есть, если у тебя сильный юай в портфолио, это почему-то сразу в индустрии продвигает.
58:54 Тем более, если ты делаешь с этим ЮА еще и анимации, то это сразу тебя показывает, что ты такой, не знаю, сеньорный чувак.
59:01 Потому что сейчас анимации, ну, это прям, ну, я бы я не знаю много людей, которые их делают.
59:07 То есть, я знаю много заграничных дизайнеров, которые их делают классно, но на русском рынке пока что таких людей единицы.
59:14 Потому что это, наверное, сразу тебя продвинет вперед и скажет, что вот-вот-вот уровень - это то, к чему надо идти.
59:22 И, наверное, это и поможет.
59:25 Ну и публичный голос.
59:26 Работа, кстати, с речью.
59:28 Очень важно работать с
59:30 тем, как ты разговариваешь, как ты формулируешь свои мысли, как ты доказываешь свои решения.
59:35 Потому что если ты много говоришь слов, повторов, как ты еще некрасиво публично высказываешься, то это тоже показывает тебя как какого-то слабого человека, условно говоря.
59:47 То есть не на высоком уровне.
59:49 В большой компании ты никогда не сможешь отстоять свое решение, если ты не умеешь приносить весомые аргументы, я думаю, ты как никто другой это знаешь.
1:00:01 софты тоже играют большую роль.
1:00:03 То есть, я знаю много примеров людей, у которых был классный ЮАЙ, классный ЮИК, но их не взяли, потому что они просто рассказать об этом не могут банально.
1:00:12 То есть они общаются не как люди, а как роботы какие-то.
1:00:16 У программистов это больше проблема, чем у дизайнеров.
1:00:19 Кстати, для меня это было очень важно, чтобы я была не роботизированным человеком, потому что программисты на самом деле
1:00:26 на них смотришь, они как будто бы не настоящие, что ли.
1:00:30 Вот как-то они странно общаются и у дизайнеров с этим гораздо лучше.
1:00:38 Тогда следующий, ну не то что вопрос, а я просто такую вставочку хочу сделать.
1:00:42 Относительно, вот ты сказала речь, как ты формулируешь мысли.
1:00:46 Да, я согласна полностью по поводу речи.
1:00:48 А еще это именно мышление.
1:00:50 То есть аргументация, защита, уверенность в себе.
1:00:54 То есть, однозначно, лиды - это не люди.
1:00:57 Это не значит, что мы во всем уверены.
1:01:01 Это просто значит, что мы транслируем.
1:01:03 То есть мы можем с такими полными уверенностью-щами прийти и сказать, что я так считаю, а внутри - о боже, кухню говорю.
1:01:14 Самое главное - это быть уверенным в том, что ты пытаешься донести.
1:01:18 Тогда, если уверен ты, будут уверены все остальные.
1:01:22 Поэтому, мне кажется, это тоже важный скилл, но тут именно мышление нужно качать, расти, развиваться.
1:01:29 Но это без опыта, как бы не сделаешь.
1:01:32 надо постоянно качаться в индустрии, потому что без какого-то тыла за плечами, ты не сможешь аргументировать нормальное решение.
1:01:40 И еще я хочу такой поднять вопрос: вот мы говорим о том, что там милениалы, злостные, несчастные люди, которые не дают зумерам развиваться.
1:01:49 Не все, конечно, но не суть.
1:01:50 А что касается зумеров, потому что мне кажется, у некоторых зумеров есть чве завышенные.
1:01:57 То есть, ну, как бы немножко перегибают, я бы сказала.
1:02:01 Ты замечала ли это вообще?
1:02:02 На самом деле, тут две крайности.
1:02:04 Я думаю, что это во многом от того, что сейчас все работают с психологами, и в целом, вот такое вот поколение сейчас, что все люди как-то засыклены на личностном развитии, там и всем таком.
1:02:20 Первая крайность - это то, что ты я потеряла музыку.
1:02:24 Крайность прочее свои.
1:02:26 А, когда ты совсем самозванец, то есть тебе ты сомневаешься в каждом своем решении, ты всегда хочешь развиваться и говорить, что недостаточно хорошо делаешь.
1:02:36 А есть люди, которые делают действительно недостаточно хорошо, и говорят об этом, что они делают, очень хорошо.
1:02:43 Я встречала очень много людей, которые хвастаются несуществующими проектами, хвастаются чужими проектами и так далее.
1:02:50 Доказывают, какие они крутые спецы, показывают метрики, которых не существуют, и так далее.
1:02:55 Меня это на самом деле очень сильно отталкивает, потому что в индустрии есть такая проблема, что ничего нормально ты и не проверишь.
1:03:02 То есть портфолио может быть собрано руками другого дизайнера, и никто об этом никогда не узнает.
1:03:07 Или ты вообще можешь свороваться?
1:03:09 да, да, с другого рынка и так далее.
1:03:11 То есть, синдром самозванца и ЧСВ - это две большие проблемы на этом рынке.
1:03:15 Вот, наверное, ребят, которые находятся где-то из мидл, сейчас очень мало.
1:03:20 И я тут, наверное, присоединюсь к тому, что это все-таки опять же не зависит от возраста.
1:03:24 Я встречала и ребят 35, которые пальцы веером.
1:03:29 Мы такие, блин, крутые, мы знаем лучше всех.
1:03:32 И в целом 20-летних людей тоже встречала.
1:03:35 Я встречалась на этом, кстати, очень ножевом примере.
1:03:39 Сталкивалась с тем, что человек просто очень срочно относится к тому, что он делает.
1:03:44 Вот, на самом деле, за все время работы я никогда не видела, а что этот человек сделал.
1:03:50 Да, это очень странно.
1:03:52 Мне кажется, просто здесь всегда, как я говорю, это мой личный, так скажем, принцип.
1:03:57 Я не самая умная в комнате.
1:03:59 В какую бы я комнату ни зашла, я не самая умная.
1:04:02 Да, я могу поделиться чем-то, рассказать, если меня спросят, но я точно знаю, что в каждой комнате у меня есть чему поучиться у людей, которые в этой комнате находятся.
1:04:11 Если я буду исходить из позиции Ой, да вы знаете, я там вообще, допустим, ну, из моего, допустим, кейса, я там супер занимаюсь, погружаюсь в регистрационные формы.
1:04:22 И если я в каждый раз буду приходить и говорить, ой, вы знаете, я вообще в регистрационных формах самая сильная, а мне нет равных.
1:04:30 Это будет супер тупостью, потому что, как ты сказала, действительно нельзя ничего до конца проверить в том плане, что мы все равно даже все наши решения, они основаны на гипотезах.
1:04:39 Сегодня это сработало, завтра это работать не будет.
1:04:42 И говорить о том, что у меня там самый сильный юай или я там самый логический юиксер - это настолько глупо, как я не знаю.
1:04:51 Но реально, это выглядит глупо в глазах действительно умных интеллектуальных людей.
1:04:56 На самом деле я сталкивалась с тем, что большинство умных очень закрытые люди и не любят рассказывать о том, какие они умные.
1:05:03 То есть они очень тихие.
1:05:05 И это довольно популярная штука на самом деле.
1:05:09 Это действительно так.
1:05:10 Чаще всего тот, кто супер разбирается, он довольно скромный.
1:05:15 И тут возникает проблема всех этих скромников, потому что, когда, условно говоря, нужно податься на визу талантов, нужно что-то из себя вытаскивать.
1:05:24 Потому что это действительно сложно, а еще давит на это общество.
1:05:28 То есть, например, с чем-то конкретно сталкиваюсь я.
1:05:30 Мне всегда нравилось чем-либо делиться.
1:05:32 Я помню, я свой блог начинала с того, что не знаю, ПП-рецепты у меня там были.
1:05:37 Но вообще мне всегда что-то хотелось сделать.
1:05:39 И даже если не говорить про социальные сети, в школе я там была
1:05:44 помощником президента, как-то у нас там была какая-то такая история в универии, была профоргом.
1:05:50 Ну, короче, мне везде что-то как-то хотелось, потому что это сильно зависит от человека.
1:05:54 Но при этом, когда сейчас, когда я сталкиваюсь с историями, типа, не знаю, ты если как бы практикующий дизайнер, у практикующих дизайнеров вообще нет времени, там, допустим, на преподавание, еще и на соцсети, блин, а что делать, если я хочу, и мне это нравится, и я много лет уже в этом, и мне это дается легко.
1:06:11 То есть, здесь, как бы палка о двух концах: с одной стороны, действительно, это так: что есть умные ребятки, которые сидят и скромничают.
1:06:19 И каждый раз я говорю, вот у меня есть знакомая - дизайнер, дизайн выходных с ней познакомилась.
1:06:23 Я каждый раз задаюсь вопросом и ей задаю вопрос: да, господи, ну почему ты там не ведешь, не знаю, там не снимаешь влоги, не показываешь свою жизнь максимально, потому что настолько она интересный, эрудированный человек, и просто, ну, даже и забавный еще в том числе.
1:06:37 И вот здесь просто, мне кажется, еще люди сталкиваются с осуждением.
1:06:41 И еще одной стороной, с которой нужно работать очень активно, типа, не бояться, вот этого вот осуждения.
1:06:48 Да, на самом деле это страшная обратная сторона ведения соцсетей, когда ты должен уметь работать с хейтом.
1:06:55 Ты должен уметь нормально на него реагировать, не расстраиваться и не обращать внимания на эти комменты, а что-то брать в работу и уметь, как бы отсортировать, что ты берешь в работу, как реальную обратную связь, а что ты просто игнорируешь, потому что человек пишет - не знаю, из-зависти к тебе и чего-то такого.
1:07:11 Я сама сталкивалась с этим, потому что веду блог в Телеграме, и это на самом деле очень такая не самая приятная тема.
1:07:18 Мне просто хочется сказать здесь всем ребятам, которые не обязательно даже считать себя умным или талантливым, но если вам хочется, есть какой-то порыв того, чтобы вести блог, рассказывать о чем-то, делиться, пожалуйста, делайте это, потому что, ну, это блин, мы же о вас тогда никогда не узнаем.
1:07:35 А вдруг у вас какие-то крутые идеи, решения, как узнать, если ты этим не делишься.
1:07:41 Понятное дело, что самое главное, что стоит запомнить, мне как-то сказала батаментар: что хейт - это налог за популярность.
1:07:51 То есть, чем больше, чем популярнее, ты становишься, чем больше я произвожу контенты на разных площадках, тем больше я отхватываю хейта.
1:07:58 Вообще, абсолютно разного.
1:08:00 Какой бы там хейт ни был, вот он, ну как бы его, конечно, нужно учиться не пропускать через себя, закрывать на это глаза.
1:08:06 Особенно когда этого становится очень много, и этому еще, мне кажется, стоит поучиться.
1:08:11 У этих людей, у кого это получается делать.
1:08:14 Насколько я знаю, ты сейчас учишься в Италии.
1:08:18 Да, все так, все так.
1:08:20 Что это за такое обучение?
1:08:22 Я знаю, что ты жила до этого в Москве, и потом переехала в Италию, в университет.
1:08:27 Расскажи, пожалуйста.
1:08:28 Я поступила на бедовую программу при компании Эп.
1:08:32 То есть, я учусь у Ай дизайну, продуктовому менеджменту и ас-девелопменту в академии ПЛА.
1:08:41 Это называется Апл Деве, она находится в Неаполе, в Италии.
1:08:45 Здесь, в большинстве своем, мы работаем над проектами, то есть, у нас проектная работа.
1:08:50 Бывают как командные проекты, так и индивидуальные проекты.
1:08:54 И, наверное, очень атипичное обучение от всех моих обучений, где я училась.
1:09:01 Я прошла несколько онлайн-обучений, я была в трех универах в России, и это прям супер отстраненно от всего моего опыта.
1:09:10 Первое, что здесь отличается - здесь нет никаких тестов и контрольных совсем, ни экзаменов, ничего.
1:09:16 То есть у нас прошел Крисмас, Новый год, у нас не было никаких сессий.
1:09:20 Мы делаем только проекты, и это командные проекты.
1:09:24 Второй факт, который меня здесь удивил: это ты пришел и ты не получаешь никаких лекций, ты не получаешь никаких материалов, то есть ты должен все искать сам.
1:09:35 Я слышала об этом в школе 21 в России, в школе 42 во Франции и по всему миру, о том, что вот такой формат обучения, когда ты все ищешь сам, но столкнуться с этим вживую было достаточно сложно.
1:09:51 вас программистов так не учили?
1:09:53 У нас просто это нормально была практика.
1:09:55 Вот вам тема: идите, ищите.
1:09:57 Нет, понимаешь, тему тоже не давали.
1:10:00 То есть, дали задачу из разряда: ну, вот, у вас три недели, вам нужно сделать приложение.
1:10:06 Придумайте сами приложение, решайте какую-то проблему, сами его сверстайте, никаких материалов не было.
1:10:12 И для меня это было честно шоком.
1:10:14 То есть, ладно, я человек, который раньше писал приложения, который умеет дизайнить, который знает все эти юзерфлоу, который умеет ресерчить.
1:10:22 Но люди, которые приехали с других стран, которые еле говорят на этом английском языке, которые
1:10:28 вообще понятия не имеют, как их-код открывать, условно говоря, писать этот код - они были просто в шоке.
1:10:34 Спасибо, что есть искусственный интеллект сейчас.
1:10:38 На самом деле это очень сильно решает проблему, потому что банально ты можешь ему задать вопрос: сформулируй мне план обучения, и он тебе поможет погрузиться.
1:10:47 В мое время такого не было.
1:10:49 То есть, я все на этом стэк оверфлоу, еще там мейл.ру знает.
1:10:53 Даже уже ты говоришь, в мое время такое.
1:11:01 Не, на самом деле, просто я очень сильно завидую людям, кто сейчас только начинает путь войти, потому что им сильно проще.
1:11:09 Но с другой стороны, и планг тоже из-за этого повышается.
1:11:12 То есть, если в наше время там можно было в мое время, в 2000.
1:11:16 Да, проскочить, можно было как-то удачно попасть, на собес там, как-то пройти.
1:11:23 То есть сейчас из-за того, что все люди имеют АИ, все люди знают эти джобс-туби-данны, это становится гораздо сложнее.
1:11:29 Но с другой стороны, ты перспективных кандидатов много.
1:11:33 Но, с другой стороны, это и хорошо.
1:11:34 Потому что на рынке сносится больше качественных специалистов.
1:11:38 Потому что, в любом случае, искусственный интеллект тебе не поможет знать базу.
1:11:43 Ты ее должен понимать и знать.
1:11:45 Да, он тебе выдаст инфу, но ты должен помимо там умения работать с этой Ишкой и запрашивать у нее эту информацию.
1:11:51 Как математику мы приходим, учить 2 плюс 2 и так далее.
1:11:55 Вот здесь такая же история.
1:11:56 Нужно знать, уметь эту базу, но это не значит, что ты сам будешь теперь в существующих реалиях создавать это все с нуля.
1:12:03 Тебе будет помогать искусственный интеллект.
1:12:05 Но я, например, радуюсь, что на рынке будет больше качественных спецов.
1:12:08 И уйдет во,т как раз-таки: этот пласт назовем так конкуренции, которая якобы существовала после людей, обучившихся на курсах, которые уже там в супер, каких-то некачественных курсах, которые считают себя супер дизайнерами, которые, условно говоря, не освоили базу дизайна даже.
1:12:27 И действительно, требования возросли, но и продукты, соответственно, будут становиться лучше.
1:12:31 Вот как ты считаешь?
1:12:32 Я тоже думаю, что да, продукты будут становиться лучше, но пробиться в компанию будет гораздо сложнее.
1:12:39 То есть, да, факт того, что уровень того, что ты будешь использовать каждодневно, будет расти, потому что уже какие-то базовые задачи, которые раньше решал Джун, сейчас их решает Ишка.
1:12:50 И Джун - это уже тот человек, который как бы шарит и который действительно умеет там, не знаю, делать какие-то сложные флоу и так далее.
1:12:58 То есть, сильно подросла вот эта планка, и за счет этого и качество продукта выросло, скорость развития продуктов - то есть, тайм-то маркет вырос тоже.
1:13:06 Смотри, мне кажется, я вот здесь даже с тобой поспорю, потому что да, действительно, на работу устроится сейчас не так просто.
1:13:15 жену, который только обучился, но не имеет.
1:13:19 Опять же, не сделал 355 тестовых, не использует искусственный интеллект.
1:13:24 То есть, я за то, что как бы да, джуны не нужны, нужны мидлы.
1:13:29 Условно говоря, вчерашний мидл - это сегодняшний джун, вчерашний сеньор - это сегодняшний мидл и так далее.
1:13:35 Ну, так всегда работает.
1:13:36 Да, но одновременно это и плюс для ребят, это большая возможность, что ты сейчас можешь еще больше изучить, еще больше узнать, и при этом реально стать сразу, как бы, условно говоря, медлом.
1:13:50 Потому что вот таких спецов сейчас ищут.
1:13:52 Рынок, условно говоря, поле пустое.
1:13:54 Много людей не используют искусственный интеллект на регулярной основе, если мы говорим про Иичку, допустим.
1:14:00 Или не знают новых появившихся различных технологий, или не умеют применить какие-то практические вещи в реальности.
1:14:07 То есть, вот как будто появилась вот эта возможность для людей, которые не мог прорваться из-за вот этого большого количества низкопрофильных, низкоквалифицированных специалистов.
1:14:17 Так тебе же все равно нужно как-то получить опыт.
1:14:21 То есть, чтобы стать медлом биктехи, у тебя должен быть два года, один год опыта уже где-то.
1:14:29 Тебя не возьмут медлом с подпроектами.
1:14:33 То есть без метрик сейчас попасть в бигтех, мне кажется, очень сложно.
1:14:37 Да, ну, практически невозможно.
1:14:38 Педпроекты - это не значит, что я не говорю, что Джун должен идти, пробоваться, сесть на медла.
1:14:45 Это к тому, что все равно, как бы джуны так или иначе, нужны.
1:14:47 Но просто джуны сейчас нужны другого уровня.
1:14:51 То есть не возьмут уже джуна,
1:14:53 который, ну, опять же.
1:14:56 Ну, типа, мне кажется, все-таки ты не пугай тут людей.
1:15:01 Мне те, что им будет пиздец, как сложно.
1:15:04 Я, потому что так не считаю.
1:15:06 Я считаю, что все-таки в какой-то степени, да, найм действительно усложнился, и там происходит еще и хаос полнейший.
1:15:14 Потому что сами компании еще даже не понимают, как сейчас подстроиться под новые реалии и начать находить тех самых реальных специалистов, которые, возможно, даже в какой-то степени перспективны, но не знают достаточно.
1:15:28 ну, как бы их нужно будет в какой-то степени расти.
1:15:31 Но этот человек перспективный.
1:15:33 И вот это тоже проблема сейчас будет найма.
1:15:36 Но то, что просто, мне кажется, увеличится вот этот путь обучения человека и путь входа в профессию.
1:15:42 То есть, если вы идете с нуля, то просто вам понадобится больше времени для того, чтобы устроиться в компанию.
1:15:47 Просто потому что требований сильно выше к дизайнером.
1:15:50 Но одновременно поле вот это возможности с точки зрения того, что ты сейчас можешь пойти двинуться в это направление, в это направление - оно как бы возросло - потому что как раз-таки не сильные духом специалисты, не очень разбирающиеся в дизайне, кто как раз-таки, как ты говоришь, из твоей компании не совершенствуются, не учатся регулярно, они просто отпадут, потому то что они не справятся с этой конкуренцией.
1:16:16 То есть, ты когда проходишь регулярные ревью, все равно отсеиваются эти люди.
1:16:20 То есть, есть люди, которые делают феноменальные решения, запускают новые продукты и при этом являются бейсик-дизайнерами.
1:16:28 И это делается за счет того, что у тебя есть много тулзов для этого.
1:16:32 То есть, если раньше тебе нужно было запрягать 3д-дизайнера, копирайтера и еще кого-то, сейчас ты можешь часть задач уже передать иишкам и выдать какой-то результат гораздо быстрее.
1:16:43 Именно это, наверное, решает.
1:16:45 То есть, если сейчас не использовать иишки, то ты далеко не уедешь.
1:16:49 И вот что бы ты тогда посоветовала в конце нашего подкаста с ребятам, которые переживают как раз таки о том, что им сложно как-то устроиться, будет в компанию, но они при этом все равно хотят быть дизайнерами, хотят расти, развиваться.
1:17:02 У них вот может быть и горят глаза, но они сомневаются - вот какой бы ты им совет дала?
1:17:07 Может быть, даже несколько советов?
1:17:08 Я думаю, что первое - это больше пробовать, потому что на моем опыте я заметила то, что многие люди боятся экспериментов.
1:17:16 То есть они загоняют себя в какие-то рамки, продуктовые рамки, еще какие-то.
1:17:21 И за счет этого юай получается скудный.
1:17:24 Расширяйте свой поле горизонта, смотрите разные референсы, берите плакаты, граф дизайн, еще что-либо, идентику.
1:17:31 Изуспойтель эти референсы в своем ю.
1:17:34 Именно это выделит вас среди конкурентов.
1:17:36 Второе: делайте много тестовых, пожалуйста, не бойтесь их.
1:17:40 То есть, собирайте обратную связь, делайте тестовые, разбирайтесь их с менторами после отказов.
1:17:45 Пытайтесь улучшать свои навыки, учите Юикс за счет этих тестовых, решайте продуктовые задачи.
1:17:52 Ну и третье - учите новые технологии.
1:17:54 Мне раньше казалось, что анимация - это очень сложная и не так давно мне пришлось работе с ней столкнуться.
1:18:00 Первая реакция была: О Боже, это конец.
1:18:04 Вторая реакция была: Хорошо, я сейчас разберусь.
1:18:07 Но я бы сказала, что нужно смотреть за технологиями и кто и куда бежит.
1:18:14 То есть нужно смотреть, во что идет рынок, и пытаться за ним успеть.
1:18:18 Постоянно изучать, какие решения появляются и что нового есть на рынке.
1:18:24 Потому что сейчас все очень быстро двигается, и если за этим не успевать, то ты быстро выпадешь.
1:18:31 И мне кажется, это классные советы, независимо от возраста, будь вам 20 лет, будь вам 35, абсолютно это не важно.
1:18:40 Сейчас это применимо вообще к каждому дизайнеру.
1:18:42 Потому что нам, как мы и начали в самом начале нашего подкаста, когда мы говорили о том, что ты всегда совершенствуешь,, всегда растешь всегда что-то учишь.
1:18:51 И это бесконечный процесс, и мне кажется, это как раз-таки и будет помогать двигаться вперед.
1:18:57 И абсолютно, если ты классный специалист, не будут смотреть на возраст, в большей степени будут смотреть на то, что ты умеешь, и как ты свои решения отстаиваешь.
1:19:07 Качайте отстаивание решений, качайте аргументацию и софт скиллы, и все будет хорошо.
1:19:12 Вообще все будет хорошо, ребята.
1:19:18 И смотрим, что происходит на рынке.
1:19:22 Спасибо тебе, Рената, большое за такой полезный подкаст.
1:19:24 Мне кажется, ребята, которые слушали нас или смотрели,
1:19:29 они просто максимально вдохновились, поняли, куда им двигаться.
1:19:33 Может быть, кто-то даже сейчас смотрит подкаст и думает: все блин, хочу в Яндекс.
1:19:37 И когда-нибудь он в этот Яндекс устроится.
1:19:39 Вы потом обязательно напишите, что вот я послушал подкаст, замотивировался и решил двигаться дальше.
1:19:46 Я обязательно оставлю все ссылки на Ринату в описании этого подкаста и ждем от вас лайков, если вам понравился этот подкаст.
1:19:53 Те, кто нас слушает в аудиоверсии, ставьте звездочки в итуз.
1:19:58 Мы будем вам благодарны очень много.
1:19:59 И я всегда даю классное правило - почему-то не правило, а такое упражнение: какую мысль вы забираете с собой после прослушивания этого подкаста?
1:20:08 Обязательно пишите комментарий.
1:20:09 Это поможет усвоиться материалу, который мы сегодня с вами прошли.
1:20:14 Рената, спасибо тебе большое еще раз.
1:20:16 Надеюсь, что мы с тобой запишем еще несколько подкастов.
1:20:20 Это более глубокие темы.
1:20:22 Всем спасибо, было очень полезно.
1:20:24 Я надеюсь, что мы дали достаточно хороший материал, и вам было интересно послушать, как это работает в Яндексе, потому что многие это спрашивают.
1:20:33 И надеемся, что мы вас сильно не запугали тем, что происходит на рынке.
1:20:38 По крайней мере, мы старались, Катя меня регулярно останавливала.
1:20:42 Ну, все, надеюсь, что у вас все получится.
1:20:44 Всем спасибо и всем пока-пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.