0:00 И вокруг паника, что ни у кого нет заказов, и так далее.
0:03 Ты думаешь: блин, ты вообще отказываешься от проекта.
0:06 Кризис - там все такое.
0:08 Как вот ты с этим живешь?
0:12 Сейчас моя мысль ко мне вернется уже, как бы я женщина в возрасте, а то улетела куда-то.
0:18 Что-то очень интересное хотела сказать.
0:20 А я это поставлю в начало подкаста.
0:22 Получается, это самый классный вывод.
0:24 Это подкаст Дизайн и люди.
0:26 Название говорит Само за себя.
0:29 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:56 Наконец-то мы с тобой - так сказать, записываемся - давнене хотели, а все, руки дошли, и рты тоже.
1:03 Представьте, пожалуйста, нашим зрителям.
1:05 Так, я Аша, арт-директор и основатель студии Скип Дизай.
1:10 Раньше я работала арт-директором в ВОНе, в Нимаксе.
1:13 Я думаю, в России знают эти агентства, и немножко поработала в западных стартапах чуть-чуть.
1:26 Да, о чем с тобой сегодня будем говорить?
1:29 Мы будем говорить о том, что меня волнует и интересует больше всего.
1:33 Это концепции, все, что с ними связано, все, что до концепции происходит во время и после.
1:40 И я бы хотела поделиться тем, как мы делаем концепцию у нас в студии, мне кажется, это может быть кому-то интересно послушать.
1:52 А мы с тобой говорим о концепциях - каких-то определенных или вообще в целом концепции?
1:59 Вообще, в целом, концепция, визуальные концепции.
2:02 Это может быть связано с идентикой, может быть связано с концепцией сайта, но как по мне, когда делаешь концепцию сайта, все равно нужно разбираться в концепциях визуальных, чтобы сделать
2:15 хорошую концепцию сайта, в принципе.
2:18 Ну, короче, мы теперь будем с тобой больше базу концепции обсуждать, и там уже не будем сильно прям
2:26 Раз ты сказала, что вы в скип работаете над концепциями по своему определенному пути, расскажи, пожалуйста, вообще, что было перед этим, вообще почему-то условно, да ре,шили какой-то.
2:37 Ну, конечно, не переизобрести прям свой путь, но вообще, да, почему у вас как бы свое какое-то условное цветвление появилось.
2:43 да, конечно, мы не полностью переизобрели, то есть есть какие-то стандарты, но
2:50 мне было несколько вещей, которые мне не до конца были понятны или не нравились, или я видела какие-то слабые места.
2:58 Вообще как принято, как делать концепцию в агентствах, отдают обычно в отдел стратегии, ну, то есть брифуют клиента, отдают в отдел стратегии, отдел стратегии делает, допустим, там бренд-платформу, собирают все бренд-смыслы, делают анализ категории, аудитории и так далее и потом этот документ передают в отдел дизайна.
3:18 Отдел дизайна, ну, допустим, отдел брендинга, забирает всю эту информацию, брифуются со стратегом и делают три визуальные концепции.
3:29 У каждого агентства свои подходы какие-то есть по генерации идей, кто-то там по каким-то критериям.
3:34 Ну, в общем, разные методы генерации идей здесь понятно.
3:37 Они как-то фильтруют, выбирают лучшие идеи, визуализируют и идут с этим как бы на защиту клиенту.
3:44 Вот три каких-то варианта.
3:46 Когда я была на стороне агентств, мне этот процесс был абсолютно понятен.
3:51 Но когда я оказалась на стороне
3:56 поиска подрядчика, человека, который ищет подрядчика, и мне презентовали три варианта, я поняла, что я чувствую какой-то разрыв между стратегией и визуальными идеями.
4:09 Да, мне там три классных презентации показывали, было видно, что в них вложились.
4:14 Но вот этот вот мостик от стратегии к визуалу, мне как дизайнеру был непонятен, когда мне презентовали.
4:22 Я начала в этом ковыряться, копаться и думать, почему вообще так.
4:28 И для себя я выяснила, что мне не очень нравилось то, что стратегии в отрыве от отдела дизайна работают немножко.
4:36 То есть понятно, что какие-то синки есть, но они не вместе работают над задачей.
4:41 Они как бы вот одна задача линейная, потом другая.
4:45 И мне хотелось больше в это углубиться и больше инфы от стратегии, больше полезные инфы от стратегии забрать, больше поднимать ценности друг друга.
4:54 Это вот первый момент.
4:55 А второй момент, я поняла, что есть некоторые заказчики, которых в принципе можно привлекать к этому процессу, которым интересно после стратегии понимать, как это все превращается в визуал.
5:10 То есть не просто презентовать отдельно стратегию, отдельно концепцию, а презентовать концептуальные идеи вместе со стратегией.
5:19 Может быть, не так сильно дошлифованные, как делают агентства, но
5:25 в виде каких-то идей, на уровне идей, в общем, рассказать, с референсами, может, или как-то еще.
5:31 У меня было опасение, что люди не будут это понимать, это для не дизайнеров это сложно, для людей не из индустрии, но на практике оказалось, что это работает.
5:43 В случае наших клиентов это работает, потому что часть клиентов рябо цифровые стартапы, либо дизайн-директора, которые нас рекомендуют, маркетологи, и для них такой путь оказался более приемлемым.
5:58 Еще один момент, на который я тоже обратила внимание, что вот команда приходит, презентует три разные идеи, в них могут быть, допустим, какие-то образы, которые в основе лежат.
6:11 И клиент такой, слушайте, а давайте вот это вот возьмем, но другой образ.
6:16 Эту часть А, вот эту часть Б по классике, вот эту А.
6:21 И чтобы такого не было, мне пока
6:25 в моем случае, если я обсуждаю предварительно с клиентом вот эту связку, ну, причины следствия, то мы к образу уже как будто не возвращаемся или к основному приему, мы уже на уровне стилистики и визуальных приемов работаем и последнее так как студия у меня молодая мы не можем конкурировать с крупными агентствами по бюджету я поняла что просто так выгоднее работать, потому что мы можем плавно прийти к одному решению, потому что физически нам очень дорого делать три варианта, и нам пока так много не платят как крупным агентствам, чтобы в этом поле с ними вообще конкурировать.
7:09 Ну, я правильно понял, потому что как раз твоя идея - вот этого вот, будем говорить, вашего подхода, она в том, что как раз еще меньше итераций получается делать и условно, чуть чаще общаться с клиентом, и получается, из-за этого чаще синковаться, короче, так сказать, ну, синхронизировать свои видения, все остальное.
7:25 Да, мы работаем, можно сказать, в команде с клиентом.
7:29 Ну, так многие делают, но мы тоже так делаем.
7:33 И да, мы привлекаем клиента, мы ему объясняем, рассказываем, показываем, максимально погружаем, чтобы ценность вот этих образов, инсайтов, которые мы приходим, они тоже понимали не только на уровне уже визуалов.
7:50 Итераций все равно бывает, итераций все равно достаточно, но мы не на уровне редизайна и рестайлинга работаем.
7:59 А вот итерация - это как маленькие шаги к сужению, к тому, чтобы
8:07 к тому, чтобы скипнуть все лишнее и как бы увидеть эту суть, которая там лежит, то есть мы вот так вот слой за слоем, скипаем, скипаем, скипаем и находим суть, минимальную как бы суть, минимального размера, которую можно максимально масштабировать.
8:29 Не, ну правда, типа я тоже думал, почему скип, и хорошо, что ты объяснил.
8:33 Ну, прям вообще прикольно.
8:38 А вот ты говоришь мы, и я так понимаю, что ты, и ты я так как бы понимаю, что ты вместе со стратегом работаешь.
8:45 Ты тоже не в одного делаешь вот эти вот сказать.
8:48 Ну, в общем, креативы, начальные, так назовем, концепции.
8:54 Работать вместе со стратегом, для чего, почему, как, опять же, там может для дизайнеров, которые редко с этим вообще сталкивались.
9:03 Смотри, вообще мы над проектом работаем обычно вчетвером или в пятером, если, допустим, это идентика.
9:11 Клиент заказал у нас фирменный стиль.
9:14 Это стратег, арт-директор, которые в паре с самого начала работают, то есть не отдельно.
9:21 Потом подключается один или два дизайнера в зависимости от того, какое направление мы выбрали, потому что там где-то может быть 3д 2д там все дизайнеры с разными фокусом мы больше за наверное узкие хардскиллы ценим больше узкие хардскил поэтому так что касается старта, как мы вообще работаем со стратегом?
9:43 Вот есть классическое словосочетание, креативная пара.
9:47 Подразумевает обычно арт-директор плюс копирайтер, ну, принято так назвать, но в нашем случае креативная пара ря это арт-директор плюс стратег.
9:58 Вообще, давай так, какой результат нашей деятельности первого этапа?
10:03 У нас даже в смете так прописано, что бренд-платформа у нас завершается концепцией на уровне смыслов и мы презентуя презентовали бренд-платформу все рассказали в конце у нас есть какие-то гипотезы, метафоры, которые должны мостиком стать между платформой и визуалом, и направление, которое повлияет на визуал.
10:27 Мы это презентуем как рефы, иногда скетчи делаем или что-то еще, но мы стратегию не завершаем текстовым документом.
10:38 Если завершить текстовым документом, очень велика вероятность, что на следующих итерациях мы столкнемся с разными интерпретациями и со стороны клиента и со стороны дизайнера и так далее и мы исключаем тот момент что дизайнер допустим возьмет этот документ прочитает там как что-то узкое, какой-то какой-то кусочек, зацепится за какой-то кусочек и начнет над этим работать.
11:04 Мы хотим, чтобы прям выжимку, над сучью дизайнер работал в том числе.
11:10 И наша задача, как бы сузить эту абстракцию.
11:13 Получается, что стратег, ее зовут Ксения, она
11:19 все брендсмысла собирает документ, потом мы там рисуем пирамиду бренда и так далее, выявляем суть бренда и начинаем искать метафоры, которые станут мостиком между сутью и визуальными уже решениями.
11:34 И вот эта наша метафора она помогает
11:38 сузить уровень абстракции наших слов.
11:42 Может быть, я какой-нибудь пример на словах приведу?
11:47 закрываете глаза и представляете.
11:51 Сейчас будет медитация.
11:53 Ладно, давай, такой пример.
11:55 Мы делали идентику для.
11:57 Вообще работали над фирменным стилем бара Синьорс.
12:03 Он находится в Грузии.
12:05 Суть бренда мы определили как бар своей среды.
12:09 Ну, звучит так, бар своей среды.
12:11 Этот бар для людей, которые приехали из разных стран, в Грузию, в основном это русскоговорящие комьюнити, СНГ, и это место, где они могут почувствовать себя как дома, спокойно общаться с остальными ребятами и так далее.
12:28 В основном, такая айтишная комьюнити, собственно, поэтому сеньорс.
12:33 Не бар для престарелости.
12:35 вот я тоже хотел сказать, что типа свяшил, что в американском, английском сеньорс-то это типа, ну, будем говорить, пожилые люди, так назовем.
12:43 Нет, это не пар для пожилых людей.
12:49 Кстати, чтобы эту проблему решить, мы в нейминге предложили оставить звездочку, получается, Синьор Звездочка С.
12:58 И вот эта вот звездочка она стала такой поменяла, короче, немножко вот это впечатление, и она стала ядром в том числе.
13:10 Еще звездочка - это в программировании.
13:14 Звездочка - это звездочка, ну как образ, ну и так далее.
13:17 Еще обязательно поле мы помним.
13:22 Плюс примечания в обычном тексте, да, с звездочкой.
13:27 И что мы сделали, в общем?
13:29 Ну, понятно, что там большая пирамида бренда была, срациональная, эмоциональная, там выгода бренда и все такое.
13:35 Это не так сейчас важно.
13:37 Важно то, что бар своей среды и дальше как что?
13:42 То есть бар своей среды каждый по-своему может представить.
13:45 Нам нужно через сравнение через метафору сделать так чтобы все представили а как как
13:52 как что вот ответьте на этот вопрос и у нас было миллион у нас очень много разных было идей.
13:58 вначале мы крутили тему, как как посиделки у костра.
14:04 Место, где все собираются, там каждой сказки, в рассказе есть место, где там путник, где-то останавливается, чувствует себя как дома.
14:14 Стали крутить эту тему, уходить визуально, немножко там смотреть эфирис и так далее, поняли, что мы уходим в шашлычку,
14:23 а это все-таки бар, эту тему оставили, в общем, и очень много было идей.
14:28 Я сейчас пару интересных скажу, но прям не все.
14:34 думали показать через метафору одуванчика вообще в принципе.
14:41 Ничего, от шашлычки к одуванчику ушли.
14:45 Ну это тоже как метафора.
14:47 Потому что когда разлетаются семена одуванчика, там где один одуванчик, там одуванчиковое поле.
14:53 Ну, в этом смысле, что там твои, как бы.
14:57 И была идея визуализировать уйти в визуализацию через патчворк, это когда из лоскутов разных тканей делают одеяла.
15:06 И мы думали, что это могут быть разные лоскутки из разных стран.
15:11 И одеяла ря тепло, уют и дом.
15:13 Ну вот тоже такая метафора была.
15:16 И последняя метафора, которую мы, собственно, взяли в работу, это
15:21 маяк, который указывает путь домой.
15:26 И в маяке есть линза фринеля вот такая штуковина наверху ну линза через которую проходит свет рассеивается и все такое и мы
15:36 наш образ который появился звездочка в логотипе потом мы выложим кейс можно будет посмотреть, это, собственно, отсылка к тому, как этот свет рассеивается через линзу финеля, и где-то свет он тонкий, и где-то он расширяется.
15:51 Собственно, это все в геометрии шрифтов ушло, и в звездочку, и в сетку для типографики, и так далее, и получается, что
16:00 бар своей среды как маяк, маяк это как бы вот этот мостик, метафора, но маяк тоже все по-своему могут представить.
16:10 И сверху уже наслаивается, а что именно из, ну как бы, семантика, а что именно из маяка мы берем и какие там характеристики?
16:20 И когда мы определили, какие характеристики, уже все примерно представили, какой результат будет.
16:27 Это очень круто у нас.
16:29 И по геометрии, и так далее.
16:32 Немножко хотела еще добавить, что я эту идею подсмотрела у ребят, которые делали игры.
16:38 Идею такого пути слоеного, скажем так.
16:43 Я работала в Фаркане, это шутер, ААА-шутер, и видела, как геймдев делал персов до того, как вообще что-либо рисовать, делать наброски.
16:57 У них был нарратив, сеттинг, вот эта вся семантика персонажа.
17:06 Персонаж должен быть понятен вас маркету, поэтому вот так, вот так, вот так, потом ключевое считываемое ядро.
17:13 Я немножко подсмотрела, как они работают, подсмотрела, как агентство работает, которое я, кстати, очень уважаю, они мне много чего дали, и не Максионе.
17:22 И как бы такая компиляция произошла, а я типа вот так работаю так на самом деле же, у всех есть эти свои интерпретации.
17:31 Это мне кажется, ну как бы там твой авторский стиль, пускай будет уникальный.
17:35 То есть все действительно что-то делают.
17:38 самом деле, а это знаешь, когда там только начинаешь что-то делать, и ты пытаешься условно там сделать все по бумажке, не знаю, там по каким-то подсказкам, по всему, по шпаргалке - вот как говорят, а потом сам с вами проходит время, и ты действительно какой-то свой относительно уникальный путь находишь.
17:53 Может, он не уникальный, и там еще у кого-то такой же есть, и это понятно вообще, как говорится, 0% осуждения.
17:59 Но тем не менее, да, действительно, все равно чувствуется вот этот авторский стиль, как будем говорить в дизайне, в работе, так и действительно в подходе.
18:05 И хотел еще добавить: что ты как раз сказала про то, как описывают персонажи в геймдеве.
18:10 Я в какой-то момент тоже там хотел какую-то игрульку запилить.
18:13 И я на самом деле очень быстренько там сдулся и слился, но как раз я остановился на
18:21 начал практически на этапе того, что если там все, как говорится, думают, что надо нарисовать какую-нибудь бегущего дяденьку в шортиках или в чем угодно, там, не знаю, в Водолазке - то на самом деле надо сначала описать: почему он, браски, Водолазке, шортика, кто у него там родители, где родился, где пригодился.
18:37 И там, типа, ты действительно пишешь такой гигантский талмут об истории героя.
18:41 И это все, короче, идет на самом деле к этим книге.
18:45 Насколько я уже, по-моему, несколько раз говорил в подкасте книги, по-моему, про буть героя.
18:49 Ну, короче, это типа вообще все идет - тоже из писательства - что потом просто эволюционирует и изменяется - да, геймдев себе что-то одно забирает, там из описания героя, там, студию, слон там все по-другому, потом там, не знаю, продуктовую персону описывает.
19:01 Короче, у всех это плюс-минус один и тот же герой, которого вот ты какие-то у него будем говорить, характеристики берешь.
19:09 Да, тут добавил, так сказать.
19:11 И куда герой бегает?
19:13 То есть, я говорю, это на самом деле всегда прикольно.
19:15 И поэтому, опять же, мне еще, короче, очень сильно понравилось твое дополнение, про потому то что, ну, там долин за Френели.
19:23 Я всегда ржу, знаешь, когда дизайнер погрузился в проект, он типа уже что-то знает, и как бы, ну, вот выходит за вот эту, за грань дизайна и уже как бы на что-то внутреннее идет.
19:33 И знаешь, просто в обычном разговоре такой: ну там обычно Лиза Фринеля используется, она же как бы стандартизирована.
19:37 Ты же вот как бы вчера просто ее только смотрел в нее, такой, ну, типа, и сидишь со мной, видом киваешь, такой.
19:43 да, да, только вчера маяк разбирал.
19:46 Я-то просто колампаду знаю, там которую поджигали огнем еще раньше.
19:53 Но это на самом деле, кстати, очень крутой.
19:56 Вот чем мне просто сам по себе в любом случае дизайн нравится тем, что ты очень много чего узнаешь помимо этого всего.
20:02 То есть, как бы это прям круто, что расширяет твой кругозор, так сказать.
20:07 Вот, так, да, и идем тогда дальше к тому, что вот вы придумали про Синирс.
20:12 Про проект мы уже делаем кейс.
20:17 Очень толком кейс делаем, да.
20:20 Это классика, наверное.
20:23 Да, я к чему это все?
20:25 Что можно было передать дизайнеру задачу так: вот есть бренд-платформа, вот суть бренда, ну, там характер бренда объясняет, как это рисовать, да, метафора, как маяк и все можно было бы ведь так передать и есть как бы вероятность того что дизайнер бы нарисовал маяк но ведь есть такая вероятность и тогда получился бы морской какой-нибудь ресторан, условно.
20:54 И вот суть работы как раз-таки в связке в том, что в итоге я расписываю задачу так, чтобы опять-таки и для дизайнера сузить вот эту абстракцию.
21:07 И эти все метафоры и образы мы обсуждаем вместе с астратеком, потому что иногда форма может на смысл немного повлиять.
21:14 Ну, чаще, конечно, смысл на форму влияет, но суть в том, что мы уже на этапе визуализации думали над тем, как эти эффекты
21:25 света и вот эти лучи и звездочка, как их визуализировать?
21:29 Мы уже больше времени итерации потратили над визуализацией одного направления.
21:35 Мне кажется, что это эффективно вообще в целом.
21:38 И какой-то в этом есть, может быть, даже какой-то более продуктовый подход, ты как будто бы в этот момент становишься частью команды, с которой работаешь.
21:50 Маленькие команды, как мы, себе это могут позволить, то есть в какой-то период времени стать частью другой команды.
21:57 Ну, слушай, классически мы можем себе позволить, так же потом вы просто ушли в Аутстав, как бы нормально живете.
22:08 Да, я просто знаю тоже.
22:10 У меня есть там пример одной студии, и я просто недавно с сотрудником общался.
22:14 Он говорит: типа, ну я как бы вышел в студию, но на самом деле там скажу, там чуть ли не Н-лет в одном проекте работаю.
22:20 Я такой, а, ну типа, ты же просто аутстаф.
22:22 Он говорит, вообще, типа, я в студии работаю.
22:24 Такой, ну, окей, хорошо, договорились.
22:27 Ну, при том, что как бы это неплохо, просто забавно, да.
22:30 Ну да, ну посмотрим, к чему, да, приведет наш путь.
22:36 Да, конечно, конечно, но главное, чтоб путь шел, и это самое, мне кажется, важное.
22:41 Окей, поговорили, как говорится, про классное.
22:43 Давайте про неклассное.
22:45 А что там, ну, может, клиенты бывают сложности, не понимают, или, может, у вас не разногласия, но тем не менее, да, какие-то такие моменты, там, ну, не притирки, ну, чего-то.
22:55 Вот, опять же, да, расскажи, как тоже с этим справляетесь, что делаетед ити так далее.
23:04 Самое сложное и проблематичное в том, что не все
23:09 готовы пройти этот путь.
23:12 То есть он сложный, он требует какого-то погружения, он требует много думать, и некоторым клиентам может быть сложно понять, для чего мы погружаем их в нашу методологию, если мы можем прийти и показать им несколько вариантов.
23:35 Бывало так, что у нас были клиенты, которые вообще не понимали, почему мы им показываем эти метафоры.
23:42 Мы объясняли, что это наш подход, мы работаем так, и мы на старте всегда показываем, как мы работаем.
23:48 Прям показываем пайплайн, говорим, вот наш пайплайн, мы во вотт такие шаги с вами будем проходить но возможно опять таки люди в разных контекстах кому-то этот пайплайн вообще может быть не таким понятным на этапе пресейла условно
24:05 Но бывают вот такие сложности, что говорят, слушайте, давайте вы нам просто картинки покажете, мы понимаем, что
24:13 в таких случаях мы понимаем, что нам нужно более тщательно подбирать клиентов, потому что мы работаем уже не со всеми клиентами, плюс мы выбираем клиентов, клиенты нас выбирают и стараемся всегда до начала работы говорить, что ребят, мы работаем вот так, для нас результат будет, мы будем удовлетворены результатом тогда, когда вот мы будем уверены в этом мостике связки, если хотите
24:43 различные варианты выборку и так далее, можно как бы к ИИ пойти и сделать миллион вариантов просто для того, чтобы найти какие-то ответы.
24:53 И к фрилансерам пойти, или пойти к каким-то дизайнерам, чьи работы вам нравятся.
25:00 И вы хотите вот прям такое же.
25:03 Но вот наш подход, он такой.
25:05 Мы любим, когда наш результат осмысленный.
25:08 Мы это везде будем сейчас транслировать, рассказывать про наш подход, и мы не хотим сами себе как бы противоречить.
25:18 И был кейс, когда мы после
25:22 стратегии просто завершили работу, не ушли в дизайн.
25:26 Отдали бренд-платформу, получается, и все.
25:28 Слушай, мне кажется, это нормально.
25:30 Опять же, ну, вот это классическое, наверное, слово, я уж не помню, куда?
25:33 23-е, а может, года вайбы, типа, то, что не совпали, и все, типа, ну как бы.
25:37 да, мне кажется, норм.
25:38 Абсолютно адекватный подход.
25:40 Но опять же, вещь: для этого: типа, ну, условно, там тебе, вам, не знаю, вашей студии, да, надо понимать, какие ваши ценности, и действительно транслировать их клиенту.
25:49 Смотрите, совпадают, не совпадают.
25:51 Слушай, ну круто, опять же, что в целом смотрите на это, а не беретесь за все подряд, или вот как угодно.
25:57 Соблазны есть, конечно, брать все подряд, потому что мы на старте.
26:02 Особенно, когда заказов, если мало да, чей интересующий, да, да, да.
26:05 И вокруг паника, что ни у кого нет заказов, и так далее.
26:08 Ты думаешь, блин, ты вообще ты отказываешься от проекта?
26:12 Кризис-то все такое.
26:15 Ну это кстати на самом деле.
26:16 А как вот ты с этим живешь?
26:19 Бедно, да счастливо.
26:24 Вот отличный ответ, я понял.
26:28 Как говорится, слушатели запоминаем, да, чтобы быть счастливым.
26:31 Немножко как убить, колодным.
26:33 Все равно все проекты не сделаем, да.
26:36 Ну да, да, на самом деле, все вам все не сделать, поэтому.
26:38 Слушай, ну мне прям это очень честно и круто.
26:43 Но давай тогда еще с тобой чуть-чуть тут узнаем про результат.
26:47 Получается, хорошо, окей.
26:48 Там с кем-то не совпадаете по вайбу, и так далее.
26:51 Но это же, наверное, ведет к тому, что и результат - ну, как бы: хотелось бы сказать, слово, более глубокий, но типа более глубокий - просто ну как-то супер аморф, но получается, результат выходит как-то более точный, приближенный к клиенту, и в итоге, вот, как я понимаю, клиента сам лучше понимает и свой бренд, и куда ему двигаться, и как бы становится таким более самостоятельным в чем-то.
27:13 Знаешь как, когда мы начинаем разбирать бренд-смыслы с клиентом.
27:18 Даже если задача может быть очень маленькая, могут прийти и сказать: слушайте, ребята, вот у нас есть бренд-бук, сделать нам лендос.
27:26 Но мы не можем просто взять и сделать лендос.
27:31 смотреть брэд-бук очень внимательно и детально, и пытаться с ними разобраться, как они к этому вообще пришли.
27:40 И когда мы разбираем, вот разматываем этот клубок, мы же говорим все время про клиента, про его бизнес.
27:48 И в большинстве случаев люди очень нормально на это реагируют, потому что ты как пришел условно к психологу и к, психолог целый час, ну, вы говорите о себе, это же приятно.
28:00 Мы еще шутили так, что на я там несколько пару лет назад ходила на уроки английского, и я говорю, вот мы приходим, и целый час ты мне задаешь вопросы, как будто я самый важный человек.
28:12 Хотя она там записывает, какие ошибки делаю.
28:17 Также клиент, мы целый час или там какое-то количество времени говорим про его бизнес и любому сео или там даже если это не сео даже если это условно маркетолог в команде в сф компании допустим в какой-нибудь у него же свои КПИ какие-то, он же не просто так пришел в агентство, и мы целые часы говорим о его задаче.
28:44 в основном это очень интересный такой процесс, скажем так.
28:48 Я немножко нить потеряла, и на какой-то вопрос отвечала - ушла на уроки английского.
28:54 Мы с тобой говорили о том, что это, скорее всего, дает более глубокий результат, и клиент получает чуть больше, чем просто
29:02 Короче, давай скажу: очень обувательски чуть больше, чем просто картинку на выходе.
29:06 Ну, как бы понимаешь, там больше всего заложено.
29:09 да, да, вот когда мы разматываем смыслы, начинаем разбираться, даже просто формулируем, казалось бы, миссию, да, можно забрать у них формулировки и причесать.
29:20 Даже когда мы через это все проходим, у них на выходе появляются смыслы, которые можно развернуть на тон-фойс гайд, понять, что, о чем и как писать в каналах коммуникации.
29:35 Ну, если у нас не заказывают, мы это, конечно, не делаем, но ядро, которое есть, которое мы даем, можно использовать так.
29:41 Если мы делаем лендинг, там будут такие приемы, которые можно масштабировать вне лендинга, точно, которые позволят сделать еще 10 лендингов в этой стилистике.
29:53 То есть стараемся делать так, чтобы консистентность выходила за рамки нашей задачи тоже.
30:01 И грубо говоря, это все и концепция, и стратегия.
30:05 Это какие-то системы, которые в будущем помогают отвечать, принимать решения.
30:10 И в дизайне, и в коммуникациях, и везде.
30:16 Ну слушай, я же правильно понимаю, то, что вы так сказать, дообогащаете уже там существующую ту же самую бренд-платформу, если она есть.
30:22 Ну, либо там, понятно, что создаете с нуля, если нету.
30:24 Да, бывает так, что приходится с очень хорошими бренд-буками.
30:27 Мы работали с крупными там продуктами, где все очень четко, гайды, все расписаны и так далее.
30:34 Там одна история, мы больше на уровне исполнителя, который по гайдам что-то собирает.
30:40 Но важно понимать, анализировать те гайды корректно, но мы на каком-то другом уровне работа на уровне верстки можем работать.
30:48 Но когда приходят, допустим, с устаревшей платформой, не платформой, просто с бренд-буком, немножко визуально, может быть, устаревшим, или приходят идентики, и говорят: слушайте, ну у нас поменялось позиционирование.
31:00 И мы думаем: ну, блин, на сайте как бы эту задачу очень сложно решить, можно протестировать какие-то гипотезы, но
31:12 придется затронуть эти изменения.
31:14 В общем, затронут не только сайт, сайт - вообще квинтэссенция всего, можно сказать.
31:20 Ой, я, короче, этот недавно с коллегой вместе на работе такие обсудили.
31:26 Ну, просто сейчас, как говорится, нейронки развиваются.
31:28 Ни разу, как говорится, не было в подкастах про нейронки, и вот снова прошло про ИИ.
31:32 Ну, в общем, там не сильно проибывает, а вот как раз про то, что пересобирать.
31:38 Решили просто: чисто вот такая, знаешь, домашка пособираем свои портфолио.
31:42 Вот говорим, давай попробуем на нейроночки пособирать, что вообще из этого получится.
31:46 И смешно, что вот как ты действительно говоришь, тоже пошли.
31:49 Я думаю, ну сейчас мы там за два дня условно просто сверстаем какой-нибудь ландос, вот просто как бы, чтобы посмотреть, что получится.
31:55 И в итоге я уже, наверное, чтобы быть честным, наверное, где-то 2 или 2 с половиной недели я просто там то расписываю, какие у меня кейсы были.
32:03 То опыт, короче, то обогащаю, то, то переделываю это.
32:07 И я, короче, практически все еще чисто, знаешь, из текстов не вышел.
32:10 То есть, я даже еще ноль фреймиков накидал.
32:12 Я такой, ну, в целом, конечно, как бы типа, да, уже сверстано все.
32:17 Поэтому да, я согласен, что условный сайт, как бы его ну как бы короче, его уже сделать условно проще, чем то, что ты сначала все будешь собирать, исследовать, анализировать, узнавать, интервьюировать, все что угодно, да, без этой работы очень сложно.
32:33 да, мне забавно всегда, что сказать, смотрите, я сделал сайт портфолио за бейчер, это выблизи, чувак.
32:40 Люди после таких видео себя чувствуют не очень хорошо.
32:43 Поэтому то, что у них не получается, совети.
32:46 У меня пипец ФОМа каждый раз развивается.
32:48 Я знаю, что что-нибудь посмотрю.
32:50 Ну, не начал, тоже раньше, видосы смотрел, там такой чувак.
32:53 А я типа за 30 минут на лаву был - там сделал свое САС-приложение.
32:59 Типа ты шутишь, что ли?
33:00 Да, эти видео немножко демотивируют.
33:04 да, немножко в кавычках сильно, да, да.
33:08 Я, кстати, как раз тут смотрел разные кейсы просто дизайнеров, ну там, типа, условно, их портфолио для подбора референсов, как говорится.
33:17 И мне понравилось несколько дизайнеров.
33:20 При том, что, короче, знаешь, я как смотрел: Ну, типа, опять же, ты всегда смотришь на рефы.
33:24 Условно, ты что-то первым видел, что-то вторым.
33:26 Возможно, то, что ты видел вторым, это, например, он украл там у первого или наоборот, ну как украл, позаимствовал.
33:32 В общем, взаимоопылились, как говорится.
33:35 И ты никогда не знаешь, кто первый это придумал.
33:37 Но тут был классный кейс.
33:38 Я смотрел сайт одного чувака.
33:40 Он мне очень сильно понравился.
33:41 Он прям визуально очень красивый, классный, там по сеточкам все сделано.
33:45 Там вот этот швейцарский стиль, как мы любим, минималистичный, вкусный, классно.
33:49 И у него, короче, был очень хороший подход с табами.
33:52 То есть, там, типа, привет, там, не знаю, я там Вася Иванов, условно, я там, не знаю, там, дизайнер.
33:56 Ну, и там что-то еще написано, там, не на уме, там сколько-то там летоп-то я там работал там-то условно.
34:01 А вторая табина, она там условно, вот первая, если была для всех, вот это общее описание, а вторая табина, там, ну, не знаю, там для хр.
34:08 А для ир там действительно уже другой текст.
34:10 Там, знаешь, то-то, то-то, то-то-то-то условно там 9 лет опыта, такие-то продукты, то-то, то-то.
34:15 Ну и там, по-моему, для дизайнеров и для разработчиков, что такие табины были.
34:21 Я посмотрел, это был у одного человека и у второго.
34:23 И вот мне всегда было интересно, кто из них это перенял, потому что у одного дизайнера условно было сделано.
34:29 Ну, по-моему, не очень красиво было сделано.
34:31 Ну, как бы именно, а у второго - прям, знаешь, именно вылизано.
34:33 И прям чувствуется, знаешь, как будто он просто набрал вот эти вот бест проектирус, так сказать, себе.
34:38 Да, я, конечно, тебе тоже у него спер.
34:40 Ты, как говорится, Вася Иванов не знаешь, но я-то спер.
34:43 И я этот блог да обогатил, конечно, типа промптом для ИИ - типа что вот то-то, то-то, типа, если ты там условно что-то чекаешь, то вот это себе пойметь.
34:51 Вот, короче, прикольные кейсы про ревы, я всегда кекаю с них все.
34:55 Ну, смотри, по сути, ты сейчас должен заняться брендингом и представлением себя, это очень интересная задача.
35:04 Просто к этой задаче как раз-таки можно отнестись тоже как к проекту, для которой нужна концепция.
35:14 целевых аудиторий и так далее это на уровне сторителлинга решится, ну, проектирование сайта и сторителлинга - какая последовательность и почему?
35:24 А до этого еще тебе нужно как бы концептуально еще подумать, а почему это так должно выглядеть.
35:34 То есть, так же можешь попробовать собрать себе бренд-кип-класс.
35:38 Ну, а теперь это превращается.
35:40 Ты об этом не думал.
35:42 Смотри, как у нас неожиданно из-под каста все превращается в бесплатную консультацию от агентства.
35:48 Я ничего платить не буду.
35:54 Нет, ну на самом деле не поэтому.
36:00 я тоже дошу, но как бы, кроме шуток, а как там собрать себе бренд-платформу?
36:08 Вообще, можно попробовать сформулировать свою миссию.
36:14 Я думаю, что с персональным брендом это очень классно работает.
36:18 Конечно же, у нас есть твоего
36:23 У нас мы его раскрываем.
36:25 Он лежит в фигма-джеме.
36:28 Надо его скопировать.
36:34 Да, конечно, дам ссылку.
36:36 У нас есть на веси, статья.
36:40 Конструктор миссии, так и называется.
36:42 Ну, это фреймворк пока
36:45 мы не сделали из него полноценный
36:48 продукт, пока еще не сделали, потому что не понимали, кто аудитория и так далее.
36:55 Давай в общих чертах, это часть платформы бренда, важная миссия.
37:00 Собственно, миссия, как мне стратег, как Ксюша всегда объясняет, это такой флаг, за которым все идут.
37:08 И миссия не должна звучать исполнимо, то есть это не цель, которую нужно исполнить, никак в играх миссия выполнена, это
37:18 что-то, что должно мотивировать куда-то идти, вообще, ну как в флаг, за которым идут.
37:24 И мы когда анализировали разные платформы, наших клиентов, предыдущих, и до студии тоже, с кем я работала, с кем Ксюша, мы поняли, что в принципе сформулировать миссию можно по четырем подходам через энергию исходную, через самую важную ценность, уникальный метод подход или через трансформацию.
37:48 Это в статье можно будет посмотреть.
37:52 И когда мы тестировали, к нам иногда приходят за концепциями персонального бренда, мы работали с блогерами, например, мы делали концепцию для приложения Юра и Муродиана.
38:05 Мэджи Мон называется приложение.
38:07 Мы сделали платформу бренда, и через какое-то время приложение тоже запдейтится.
38:13 Ребята уже со своей командой делают.
38:15 И для персонального бренда, когда мы проходились по нашему фреймворку по миссии, мы поняли, что это очень классно работает, потому что в процессе, пока ты пытаешься ответить на все вопросы, чтобы прийти к формулировке миссии, ты в целом проходишься по всему, что у тебя есть.
38:32 И можно даже попробовать по четырем подходам пройтись, ответить на вопросы, и потом понять, а в чем твоя сила, потому что у кого-то сила в методе в своем персональном, да, кто-то там уникальное, через уникальный метод работает, кто-то транслирует важную ценность, и через ценность работает, потому что есть вот эта ценность, и никогда мы это не придадим.
38:59 А может быть, через энергию, через импульс.
39:02 Кто-то же через пусть.
39:05 И если попробовать это
39:09 То есть это то, что тебя мотивирует это делать.
39:13 Это может быть протест.
39:15 В протесте может быть энергия.
39:17 Это может быть тебя что-то бесит, и ты решил что-то поменять.
39:22 И как бы вся команда, которая к тебе приходит, они...
39:26 Эта миссия их должна тронуть тоже.
39:29 Если ты идешь в какую-то компанию и ты читаешь миссию что вот у них такая ценность она они например они никогда не сделают плохую концепцию ну словно я сейчас банально говорю и ты такой о это то что я тоже никогда не изменю, и по ценностям у нас меч.
39:49 про метод понятно, но исследовательсформация тоже понятно, что после того, как мы это сделали, произошла такая трансформация.
39:58 Это, как знаешь, персонажи в играх тоже, у каждого своя там
40:07 своя миссия, у там кого-то еще, так же здесь, если ты определишь себя какой-то персонаж, сформулируешь миссию, дальше будет проще ответить на вопрос, а как это должно выглядеть, на что тебе сделать фокус.
40:26 Будет интересно, если ты пройдешь, потому что мы тестировали это на
40:30 музыкантах и психологах, но на айти специалистах еще нет.
40:35 Ну, я в плане развития подкаста и блога, мне прям интересно, возможно, это действительно что-нибудь поможет.
40:47 Ну, давай, да, сделаем какой-нибудь подкастей.
40:50 Как-то обещание: обязательство, что ты дашь ссылку, я приложу, а я пройду и потом как-то поделюсь.
40:56 Ну, не знаю, либо на канале, либо еще что-то.
40:58 Короче, что-то подумаю, как поделиться своими изысканиями.
41:02 Ну, конечно, не суперсекретными доходами вдоль рублей, но чем-нибудь.
41:07 Для проекта, для проекта будет интереснее, наверное, чем для персонального бренда, потому что мы изначально фреймворк делали для продуктов.
41:18 Потому что у нас бренд-платформа - важный пункт - это миссия, конечно.
41:22 И самый сложный пункт - потому что были большие команды, всех нужно собрать, нужно какая-то платформа, где это все делать и так далее.
41:31 Но, как показала практика, для персонального бренда просто чтобы понять даже концепцию того, как себя в коммуникациях вести, то.же Слушай, ну да, да, круто.
41:42 Это супер познавательно.
41:45 Как и всегда, собственно, ребята.
41:46 Кто не слушал предыдущие все выпуски, там еще есть 40 выпусков, можете переслушать.
41:52 Я научился, конечно, нативно интегрировать наконец-то предыдущие подкасты.
41:57 Это где-то в прошлом подкасте только научился.
42:00 Всего лишь три года потребовалось человека, чтобы понять.
42:02 После 39 подкастов ты понял, что..
42:06 Да Как бы чтоб ребята понимали, я медленно учусь, как говорится.
42:10 Но как бы, но я упорил.
42:11 Главное, что ты пришел к выводам, конечно.
42:16 Слушай, кстати, о выводах.
42:17 А давай мы с тобой к каким-то выводам придем финальным и на этом завершим офигенный наш подкаст.
42:24 Значит, какие выводы?
42:26 Я, наверное, скажу пару пунктов.
42:28 Первый пункт: если у вас в команде есть стратег, и вы арт-директор или дизайнер, или копирайтер, неважно, попробуйте чаще общаться со стратегами и глубже понимать, что они, что за документы они делают, почему это так устроено, где взаимосвязь между разделами и так далее.
42:51 разберетесь, элементарно поймнте, чем миссия от видения отличается, многие не понимают, допустим, и для чего строчка миссии вообще в платформе дизайнеры обычно за характер бренда цепляется и дальше работают вот если вы разберетесь в этой цепочке вероятнее всего ваши концептуальные идеи будут более интересными.
43:10 Не первого уровня, а вот второго, третьего и более интересы.
43:14 Глубокими, скажем так.
43:16 Ну, слушай, да, но я еще, наверное, тоже какой-то параллельный вывод.
43:20 Ну, может быть, для себя понял, может быть, для наших слушателей, что все-таки, да, понятно, что вы там работаете над концепцией, стратегией, там всем остальным, но свою стратегию тоже надо изначально выработать.
43:30 Это, наверное, тоже как раз опять же для формирования, даже не личного бренда, но просто для понимания себя, там, как фрилансера, студии, чего угодно - действительно, за что вы беретесь, с кем вы работаете, потому что без этого понимания, без какого-то внутреннего стержня будет еще сложнее и
43:46 неудобнее, непонятнее.
43:49 Можно элементарно попробовать для своего какого-нибудь маленького пэт-проекта, благо сейчас сделать пэт-проект вообще не проблема.
43:58 Можно попробовать для него пройти этот путь, вот для себя пройти этот путь и понять, где вам конкретно непонятно.
44:05 Мы себе сделали бренд-платформу для скип дизайн, и сейчас позиционирование сформулировали.
44:12 То есть тот путь, который мы проходимся с клиентами, мы сейчас проходим для себя.
44:17 И понимаем, что это как бы не так просто.
44:19 И то, что мы ожидаем от клиента принять решение за один день, ну, это капец, как непросто.
44:25 Но у вас тоже есть жесткие сроки, какие-нибудь по принятию решений.
44:33 То есть у нас регулярные синхи обычно
44:36 не подгоняем, потому что знаем, что это нужно подумать иногда.
44:41 Слушай, наверное, на этой офигенской ноте, мне кажется, будем говорить, возвышенной и классной будем с тобой завершать.
44:49 Спасибо тебе большое за участие, за голосовое и видео в видео никто не увидит, но сможете потом почитать статью на висеть, я так понимаю, это будет тоже круто.
44:59 Мне кажется, подкаст получился классным, полезным, насыщенным и жизненным, потому что ты петлился своим опытом.
45:06 Я старалась максимально честно, как есть.
45:09 И спасибо за небанальные вопросы, и не только удобные вопросы, скажем так.
45:17 Да, спасибо за честные ответы.
45:19 Все интересные ссылки в описании, лайк, шер, подписка.
45:23 Это был подкаст Дизайн и люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.