0:00 Тогда идите в типографию, все просто.
0:02 Хорошей вам всем дороги в типографию.
0:06 Встретимся на нарушении.
0:10 Не забудь про обрись.
0:11 Конечно, 5 мм с каждой стороны.
0:14 Дашь какое-то, не знаю, финальное напускное слово нашим слушателям.
0:20 Это подкаст Дизай и люди.
0:23 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:26 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:40 У меня в гостях Богдан Гончаренко, руководит командами дизайнеров, работал в международных стартапах и интерпрайзах, а также ведет канал Дизайн Опс с любовью.
0:52 Ну что, Богдан, при приветвет., привет.
0:54 Че, как у тебя вообще дела?
0:56 Расскажи, пожалуйста.
0:59 Я не знаю, вообще стоит об этом говорить или нет, пока ничего не решено, но
1:07 готовлюсь, можно сказать, к глобальному изменению в жизни, к переезду.
1:15 Вот поэтому, ну, пока я говорю, то есть, ничего не решено, не утверждено, пока только разговоры с визовым и агентством и так далее, поэтому узнаешь первую, можно сказать.
1:30 Так, ну давай тогда поподробнее.
1:32 А я как раз типа расскажу чуть-чуть, что мы сегодня хотели поговорить маленько о сокращениях в идти, также в целом поговорить о требованиях к дизайнерам при найме, раз уж мы говорим про сокращения, вот.
1:44 Ну и также еще о некоторых болеех продуктах: типа давайте побыстрее выпустим МВП или неоднозначные метрики и осторожностях бигтеха.
1:53 Что-то из этого мы обсудим, что-то нет.
1:55 Но тем не менее постараемся к этому прийти.
1:57 Тогда расскажи, пожалуйста, может быть, чуть-чуть типа назад откатимся и расскажешь вообще, что у тебя произошло, что случилось, как ты пришел вообще к релокам и ко всем остальному.
2:08 Да, я на самом деле давно как-то смотрю на другие страны, на возможность пожить, где-то вне Казахстана, потому что всю жизнь здесь и хочется мир повидать, и у тебя, знаешь, со временем появляется все больше и больше знакомых, которые куда-то уехали и работают где-то там.
2:28 И я на самом деле со времен ЕПАМа, это уже, наверное, сколько, 3, может, 4 года, я не помню, сколько прошло.
2:36 Все время работал в основном на какие-то зарубежные стартапы.
2:40 То есть у меня всегда была мультиязычная команда.
2:44 Ну, в основном это какие-то русские фаундеры, да, и часть коммуникации на русском, но тем не менее, огромная часть ребят, и локалов из Бразилии, Португалии, Америки, Австралии, и так далее.
2:56 Ну, и соответственно, захотелось, короче говоря, туда, ну и, в принципе, мы, когда будем говорить про сокращение, я думаю, причина тоже будет ясна.
3:06 Могу сейчас раскрыть, в принципе, если хочешь.
3:10 давай, давай, интересно.
3:13 Вот мы с тобой, когда хотели обсудить, я на самом деле думал насчет того, что мы будем обсуждать, потому что я не очень знаком, допустим, с СНГ-шным рынком найма, потому что последний раз, допустим, в Россию я нанимал, когда был дизайн-директором в Миш.
3:30 Опять же, сколько-то лет уже прошло, и, соответственно, я не очень знаю местный рынок.
3:35 Плюс, я не нанимал в российские продукты, например.
3:39 То есть нужно понимать, что российские продукт, российское агентство - это две разные вселенные хотя бы по уровню зарплаты.
3:47 Я нанимал уже сколько лет ребят со всего мира.
3:52 То есть, я нанимал португальцев, испанцев, я нанимал бразильцев, венгров и так далее.
3:57 И, соответственно, я знаю просто, какие зарплаты там, где лучше искать дизайнера и так далее.
4:02 И че касается сокращений, они чаще всего происходят в крупном западном бигтехе.
4:09 Недавно, вот последнее было, по-моему, 3600 сотрудников было сокращено в Мета.
4:15 И каждый раз, когда у тебя происходит новая волна сокращений, ты понимаешь, что сейчас станет работа искать еще сложнее.
4:23 И так и происходит на самом деле.
4:26 И дело в том, что из-за того, что я работаю уже несколько лет с зарубежными компаниями именно как контрактор, то есть у меня ИП, я работаю на зарубежную компанию, без трудового договора.
4:38 Это просто контрактное оказание услуг.
4:40 Не очень многие компании на это идут, много кто хочет себе сотрудников в офис, особенно если речь идет про лид, хед, ВП, дизайн, директор и так далее.
4:53 Да, про вот эти левелы, то есть, контрибуторы, мидл сеньор часто работают удаленно, хоть из тайна, хоть с Балли.
5:01 В принципе, всем плевать.
5:03 Как только речь заходит про что-то выше, то соответственно, это уже либо гибрид, либо фул-тайм он сайт - в принципе в России то же самое.
5:12 Там какой-нибудь Тинькофф Яндекс.
5:14 Если ты идешь на лида, они будут хотеть, чтобы ты сидел в офисе.
5:21 мне особо не понятна эта логика с учетом того, что многие компании строятся
5:28 в полностью удаленном инвайрменте, и как будто у них все неплохо получается.
5:35 Я не знаю, там также та же, Иксла, Ремот, Дилл, причем это юникорные, и они полностью удаленно работают.
5:42 Да, у них там есть офисы, есть бэк-офисы, но тем не менее.
5:47 Вот, и поэтому, исходя из логики того, что А, у тебя основная конкуренция, она все равно где-то в Европе, Б, у тебя меньше возможностей из-за рубежа находить
6:00 работу удаленно в нормальной компании, да, и не про какие-то криптоскамовские рулетки, а про нормальные компании.
6:10 И, ну, соответственно, засиделся как будто на месте, и поэтому хочется уже воздвинуть жопу с места и поехать в гущу событий, так сказать.
6:20 Слушай, ну кстати, вот здесь ты интересные темы поднимаешь.
6:23 Во-первых, интересный момент про контракторы.
6:25 Я, если честно, думал, наоборот, компании больше контрактора хотят, но когда ты подсветил, что типа это на уровень там уже выше синера, да, я согласен, что действительно тоже есть такое.
6:35 Подтвержу часть про российский рынок, если ты там идешь выше синера, но в основном все хотят, чтобы ты либо практически всегда был в офисе, либо гибрид.
6:43 Да, некоторые компании окей, согласуют, но я так понимаю, все равно это остаются вот топы, которые тоже ходят в офис.
6:49 И как бы в любом случае мы не исчаем вот это вот - будем говорить, какое-то оно вербальное, да, по-моему, общение, и вообще друг друга посмотреть, и, не знаю, там барчики посеять, это действительно и тимбилдит, и помогает компании, и помогает команде.
7:04 Ну, тем более, опять же, если вы топы, то есть, вот про это, конечно, я согласен.
7:08 Тем более, все-таки в офисе есть какие-то, будем говорить, условно, свои активности, какие-то свои мета, вот эти вот, ну, не мемы, ну, типа, мета, вот это общение, которое помогает тебе находиться в каком-то, ну, получается, такомм рабоче общении.
7:23 И на самом деле, еще причина для многих, что они хотят: либо там в часовой зоне, там условно, если говорим про европу, европейскую часовую зону.
7:33 Она заключается в том, что даже если компания работает удаленно, частично или полностью, у них есть порядка 3-4 он-сайт-встреч в году и согласись, намного проще тебе по Европе собрать чуваков, которым там лететь полчаса за 50 баксов условно, чем собирать людей со штатов Европы, Азии, Пацифика, Австралии и так далее.
7:58 Это намного дороже по логистике, банально.
8:02 И тяжело собрать всех вместе воедино.
8:07 Поэтому да, ну у меня есть примеры ребят, которые довольно часто мотаются в командировке.
8:12 Буквально 2-3 компании из тех, которые я знаю, которые так делают.
8:17 Там ребятки в основном разбросаны.
8:19 Ближайшие СНГ и страны Прибалтики и восточная Европа.
8:26 Им тоже плюс-минус полегче, потому что относительно близко друг к другу.
8:30 Но там, опять же, встает вопрос: куда и где встречаемся, потому что сила паспорта у каждой страны разная и, если они выбирают, допустим, Сербию встретится, то как бы окей, Румыния окей, но если это уже я не знаю, хотя Румыния может быть уже не окей, надо закон смотреть, не помню.
8:48 Но если они смотрят, условную там
8:51 возьмем, Германию, то они уже вряд ли легко это организуют, потому что там уже вопросы Шенгена и так далее.
8:58 В Америку они тоже вряд ли, допустим, полетят на какую-то он сайт-встречу.
9:02 Опять же, да, какие-то внутренние культурные заморочки
9:09 р-опс, который за этим всем следит, всех это волнует, чтобы команда виделась, сближалась, есть страт-сессии, есть, допустим, работа в полях.
9:19 Если мы говорим про запуски продуктов, я не знаю, там на Ближнем Востоке, допустим, тебе нужно поехать, посмотреть, как что работает.
9:27 Вот, у меня СипиО знакомые, запускают стартап.
9:30 Ребята, и он полетел в Дубай, чтобы смотреть, как люди пользуются конкурентами, продуктами конкурентов, допустим.
9:41 Так что так что да, много на самом деле нюансов, таких логистических, и быть ближе выгоднее на данный момент, как мне кажется.
9:50 Ну и плюс ловлю себя на мысли, что
9:56 готов даже, наверное, вернуться в офис, как раз если говорить про какую-то новую культуру.
10:03 Потому что если ты переезжаешь, мне кажется, что это выгоднее с точки зрения интеграции, она у тебя должна будет пройти быстрее, если ты действительно хочешь закрепиться.
10:15 Слушай, да, я с тобой согласен.
10:17 Тут как раз тоже такая история, что вот мы с женой - ну, из одного просто города в другой переехали, то есть мы даже страну не поменяли, но условно вот эти вот у тебя там все, не знаю, там друзья дворовые, они остаются, как бы в том городе здесь условно никого нету.
10:30 И мы как раз переехали, и там условно через год как раз начался ковид, и я вот успел там будем говорить, там, парочку коллег познакомиться с ними и с ними общаться.
10:38 Потом как раз тоже перешел в ЯПАМ.
10:40 А из-за того, что я перешел в Япам, ну как бы все, мы все удаленно, мы все в разных городах, и после этого у меня просто знаешь, там условно ноль друзей, ноль коллег было.
10:48 И вот там, только спустя лет 6, когда у нас появились дети, мужа, начать на площадках с другими людьми знакомиться.
10:55 Но вот этого ощущения, что вот у тебя какой-то есть коллектив, его действительно просто потом не существует.
11:01 Да, но в ЕПАМ я не видел смысла ходить в офис, потому что у меня ресурсный менеджер в другом городе, мои субординаты в другой стране, мой проект в Америке.
11:14 Я хожу в офис, там просто незнакомые мне люди сидят, работают свою работу, мы не общаемся, и зачем вообще тогда тратить время на дорогу.
11:25 Ну, я к тому, что тебе, наверное, не надо вот это было ассимилироваться, так сказать, у тебя там, ну, раз ты у себя жил, у тебя, скорее всего, там такие же там друзья, знакомые, оставались, и поэтому это норм.
11:33 Я говорю, вот когда ты прям полностью меняешь, да, поэтому, наверное, действительно лучше переезжать в офис.
11:38 Ты, кстати, как раз сказал про он-сайт и все остальное.
11:41 Ну, вот, опять же, я там по слухам знаю, что куда-нибудь в Турцию частенько выезжают, на Кипр, что-нибудь такое вот.
11:46 Это тоже, типа, супер стандартно и норм.
11:49 А еще тоже, как раз, ты сказал про то, что сейчас, ну, не то, чтобы меньше, да, набирают, но, наверное, опять же, там круто, когда ты где-то там возле Европы находишься.
11:58 Ну, понятно, что это вот эти там веяния 2022 года и все остальное, но есть же еще тот момент, что ну вот я не знаю, давай сейчас подтвердили либо опровергнем, будем говорить, мою гипотезу, что как будто бы сейчас зарплаты войти достаточно сильно выравниваются, и ощущение, как будто бы наши специалисты уже не стали настолько типа и подешевле стоить.
12:16 Да, конечно, они дешевле, но как будто бы издержки тоже достаточно уже на них есть.
12:20 И не то чтобы вообще нет разницы, но как будто бы зарплаты уже где-то там приближаются.
12:24 Я просто слышал, что там также где-то в Америке они начали опять же там занижать зарплаты аишникам, все остальное.
12:33 тут, вообще на самом деле такой прям эффект домино произошел, мне кажется, во всем подряд.
12:40 Зарплаты начали выравниваться, наверное,
12:44 в сторону повышения с точки зрения
12:48 СНГ-шных специалистов по той причине, что большинство из них, ну, может быть, не большинство, да, но
12:56 большая часть уехала.
12:59 Они поняли, что жить на сколько там, на тысячу, на полторы тысячи долларов, которые они получали, как-то, оказывается, не возможно.
13:09 Теперь они просят там 5-7 тысяч, да.
13:13 И, соответственно, есть в этом один такой нюанс.
13:18 Как я говорил, я нанимал по всему миру, практически.
13:23 Он заключается в том, что я реально стал выбирать страну, в которой мы будем нанимать.
13:30 Я очень полюбил найм в Португалии, в Испании локальные зарплаты у местных это порядка 1600-1800 евро.
13:39 В то время как это причем чувак будет мидл плюс, иногда даже сеньоро уровня, то есть действительно хороший.
13:47 Может быть, не по тем критериям, которые там, не знаю, в Авито или в Т-банке приняты, но на это вообще плевать.
13:53 И дело в том, что какой-нибудь местный СНГ-шный мидл, который
13:59 обладает не очень хорошими навыками, визуальными, не шарит за исследования и не думает стратегически о продукте.
14:06 Переезжая в условно Белград или в Лиссабон, неважно будет просить 5-7 тысяч, и я не сделаю предпочтения в его сторону, потому что, ну, здесь, как бы, с моей точки зрения, как менеджер, мне важно А, не потратить весь бюджет юнита и Б нанять хорошего специалиста.
14:27 Ну и как бы на чаше весов у тебя локал за двушку
14:32 или наш родной, да, скрепный, наш слоняр, который переехал, за 7 косарей, который ни черта не может.
14:40 Ну, извините, пожалуйста, тут нужно подтягивать навыки.
14:43 Я выберу первого, к сожалению.
14:47 Но на самом деле есть
14:51 здесь нюансы, опять же культурные: то есть
14:56 иногда ты отдашь предпочтение СНГ-шному чуваку в пользу при при выборе между ним и там индийцем, допустим, тут уже на самом деле сложно, потому что индийцы опять же тоже локальный.
15:12 Он будет стоить дешево, но он будет о себе какого-то высокого мнения.
15:15 Они очень много накидывают в резюме, они очень много накидывают в портфолио, они научились использовать нейросети на всех этапах, созданию резюме подготовки, прохождения интервью и т.д.
15:30 часто за них проходит собеседование кто-то короче там очень много на самом деле нюансов за вот три-четыре года опыта работы с сандийцами у меня, к сожалению, не сложился ни разу положительный опыт, поэтому я наверное уже бы здесь поставил для себя прям крестно на этих ребятах.
15:49 А и кстати, то же самое с нигерийцами и с чуваками, из Ганы.
15:54 прям вот плюс-минус одно и то же поведение реально.
15:59 Мне прям не нравится.
16:02 Типа, как будто бы не поняли, что можно деньги зарабатывать и не так сильно париться через условные нейроночки.
16:08 Как будто бы они открыли вот это.
16:09 А вот здесь, знаешь, наоборот, то есть, это не то, что можно не париться.
16:13 Это из-за того, что у них локально очень низкие зарплаты и все очень плохо, в принципе.
16:19 Ну, довольно бедные страны.
16:21 Они наоборот заморачиваются с тем, чтобы получить эту работу - как можно лучше себя продать.
16:27 Но вот эта лучшая продажа, которую они считают, по своему мнению, она на самом деле со стороны выглядит как
16:34 я даже не знаю как это назвать но это выглядит очень дешево то есть когда тебе прям высокопарно по-графомански пытаются накидывать о своем опыте какие-то абсолютно нерелевантные вещи.
16:48 Это звучит максимально по-линкидыновски.
16:51 Вместо я сходил за хлебом, он тебе будет говорить, что я счастлив поделиться, что сегодня с утра, увидев благополучную погоду, я решил отправиться в свое увлекательное приключение на хлебобулочный завод, в котором готовится там.
17:08 И вот в такое тебе накидывают какую-то абсолютно базовую вещь.
17:12 И ты на это смотришь, слушаешь, и вообще не понимаешь, зачем ты это делаешь, неужели ты сам не понимаешь, как это отстойно звучит?
17:21 И ты себя не продаешь, ты себя наоборот закапываешь?
17:24 Короче, да, на самом деле, вот эти нюансы найма ребята из разных стран они, конечно, приносят интересный опыт, и иногда испанский стыд испытываешь, конечно, иногда для себя что-то новое открываешь.
17:38 Прикольный опыт на самом деле.
17:40 Ну да, кстати, я на самом деле никогда не общался там с индус.
17:44 Ну, как бы, окей, в Е-пам-то я общался с индусами, но типа именно не нанимал, и вот этого как бы у меня да не было ощущения.
17:50 А кул стори, кстати, заключается в том, что мое знакомство с индийцами началось с ЕПАМа, когда я получил, если помнишь, там была возможность стать интервью экспертом, и я еще получил лычку Интернешн.
18:09 как только я у себя в системе поставил галочку, чтобы мне приходили зарубежные собесы.
18:19 девчонку из Венгрии, еще какого-то европейца.
18:24 И дальше у меня просто было три недели индийцев, и я через 3 недели просто выключил нафиг эту функцию, чтобы ко мне больше не приходили с этим собесом.
18:35 Потому что знаешь, вот ты когда ставишь оценки кандидатам, я обычно там пишу развернутый фидбэк и ВИП-мем, если ты проводил собесы, ты знаешь, что там довольно подробная система, по которой ты оцениваешь, и в итоге у тебя есть итоговый балл до 5-ти, по-моему.
18:55 Я не помню ни одного индийца, которого я бы оценил выше полтора.
19:02 Ну да, не очень много, я бы сказал.
19:04 Ну, прям совсем плохо, да.
19:07 Ну, кстати, да, в Япаме очень классно, вот эта тема фидбэка, и она же еще там и хранится, и вот там достаточно долго, может, вообще бесконечно, но я, как бы тут я не знаю, я не читал всю эту часть.
19:18 Но вот эта часть при найме про впечатление о тебе.
19:22 Оно очень интересное.
19:22 Я вот как раз тогда познакомился тоже с наймом, вот с какой-то более-лименно осознанной такой-то документацией.
19:28 И мне помню, когда тоже Лид говорил: типа: вот хочешь по интервью людей?
19:31 Такой, да, да, давай, прикольно, думаю, класс.
19:33 Он говорит: тебе еще деньги будут платить.
19:36 Поболтаешь, тебе денег заплатит вообще, изян.
19:38 А потом один раз с формой столкнулся.
19:40 Такой: так ребята, ты тут что, надо формы что ли заполнять гигантские?
19:45 Ну то есть там действительно, как бы, прям серьезная работа, и это просто для меня было неожиданно.
19:50 Ну, я, наверное, САБСов 200 провел.
19:53 У меня уже были прям темплейты, типа рекомендательная литература по категориям, какие-то статейки короче, но я прям нормальный фидбэк старался всегда давать.
20:05 Кстати, как думаешь, вообще
20:07 насколько тебе кажется, это хорошим и интересным опытом в целом, интервьюировать людей?
20:12 Потому что это же не только да, ты там людей в компанию нанимаешь, ты свои скиллы на самом деле, ну вот в моем понимании, тоже от этого очень сильно прокачиваешь, потому что смотришь, анализируешь, смотришь рынок, и вот так далее.
20:24 Я епаму за много на самом деле благодарен.
20:28 Несмотря на то, как я ушел, из-за чего я ушел, за много я благодарен.
20:34 Потому что вот этот навык интервьюирования - он в дальнейшем, когда я уже из люда вырос в ХЭДА в дизайн директора, и так далее, он мне помог научиться нормально формировать команду.
20:48 Вот это прям главное на самом деле, что из этих интервью для себя вынес.
20:53 У меня было, наверное, 2 или 3 таких мисс-хайра, когда я нанимал тех людей, двух пришлось очень быстро уволить, третьего я оставил компании вместе со своим уходом, вот.
21:05 Но среди там, знаешь, всех людей, которых я нанял, там три это очень маленький процент, и ну, человеческий фактор, он тоже имеет место быть.
21:14 То есть я, наверное, не могу прям всегда стабильно выискивать именно тех, кто будет там навсегда в компании, прекрасно работать, перформить и так далее.
21:22 Ошибки бывают, да, не спорю.
21:24 Но и на этих ошибках ты как бы учишься в дальнейшем, как-то отсматриваешь какие-то паттерны, которые здесь имели место быть.
21:30 Поэтому, в принципе, нормально.
21:33 В Япаме то же самое могу сказать спасибо за публичное выступление.
21:39 До этого у меня не было опыта, и точнее, был опыт, но он был провальный.
21:46 В Япами я этому научился, и с тех пор, ну, как бы, очень много всяких было выступлений онлайновых, оффлайновых и так далее - тоже клевый опыт.
21:58 Это была первая моя работа на английском языке.
22:01 Зарубежные проекты были мои первые.
22:03 Ну, на самом деле, да, много за что спасибо, поэтому я не жалею о том, что я туда попал.
22:11 Слушай, да, такое же примерное ощущение.
22:14 Вот все, что ты говоришь, тут могу подписаться.
22:17 Так, слушай, а в целом, как вот опять да сст тобой?
22:20 Возвратимся, там чуть про сокращение в целом, как вот ты видишь, эта тенденция она действительно существует.
22:25 Но, например, в Ру-сегменте она как бы как будто бы есть.
22:28 То есть, сейчас сказать: знаешь, не то чтобы она прям такая очень сильно большая, и всех - прям тут каждую секунду сокращают.
22:35 Но хотя бы об этом чаще стали говорить.
22:37 Может быть, просто стало там больше людей.
22:38 Там, не знаю, может, в телеграм-канале я на большее количество людей подписан.
22:41 Кто говорит: ой, ребят, там я ушел оттуда-то или оттуда-то.
22:45 Вот у тебя какое-то же ощущение?
22:47 Ну, я знаю, вот, наверное, за
22:53 за конец 2024-за начало 2025 года как минимум, наверное, человек 5,6 уровней хэд, дизайн директор, которые ушли, несколько нашли себе новую компанию, но остальные в очень такой непростой ситуации, потому что позиций открытых практически нет на эту должность.
23:16 Если говорить про массовые сокращения, ну и последнего, чего я помню, это этот сберовский супермаркет новый
23:24 Купер, да, вроде бы.
23:27 Вот они там что-то несколько косарей сократили.
23:30 Ну, я говорю, я больше знакомлен с зарубежными сокращениями.
23:34 Вот последние 3-6 тысяч мета сократило, а до этого были сокращения.
23:39 И я могу на самом деле свою точку зрения вот на этот счет сказать.
23:43 То есть, что это значит для тебя, как для соискателя на международном рынке.
23:49 А для тебя это значит жопа?
23:53 Потому что есть кейсы, даже когда французская компания идет и харит
23:59 бывшего дизайн-директора Инстаграма после сокращения, что и перевозит в Париж просто потому, что это человек из Инстаграма, из Фейсбука, из бигтеха, да, условно.
24:14 как они себя называют, дизайн-консьержи.
24:17 Это новая такая история, когда чуваки открывают бутиковое агентство для найма дизайнеров, то есть, они по сути подрядчик
24:27 условно хед-хантер, да, они.
24:29 То есть они находят позицию, они находят дизайнера, они создают мэтч, получают денежку с работодателя и идут за следующей позицией.
24:39 Они, что в основном сейчас говорят,
24:43 они прям пишут: ребята: вам в вашей компании не нужны топовые сотрудники изметы,
24:53 Гугл, Нетфликс, и так далее
24:57 и они пишут объективно какие-то причины потому что это оверпрайс потому что это там дорогая релокация с Америки потому что вам нужно будет какой-то появо бонус хэд-хантеру платить большой, вы не вывезете свои культуры, там будут большие требования, запросы, в итоге вы, в общем, жопы к жопе разойдетесь.
25:16 За этим стоит на самом деле еще одна причина, которая заключается в том, что у этого хед-хантера в его европейских контактах есть куча чуваков, которые дешевле, их больше и условно под них найти позицию будет быстрее и проще, чем тащить какого-то чувака из Купертина.
25:40 Но при этом, когда у тебя.
25:43 Я не помню, как кстати, цифра прошлых лей-оффов, которые в том году случались, когда
25:52 Фейсбук и еще кто-то релизнул очень много сотрудников.
25:56 Там прям как это сумасшедший.
25:58 Смешно тоже звучит..
25:59 Там прям как Блин, да, я извиняюсь за англицизм, но уже без определенно.
26:03 Не, я просто свечу, что им на релизневере ребят, ну да, да.
26:06 Поясняем, для обычных ребят лей-офф это отступные либо парашюты, да, а релизн - это на улице с голой попой, да.
26:17 Не, кстати, они в отличие от контракторов, идут с одетами.
26:19 У них есть 3 месяца выплат.
26:23 Это вот я, как контрактор, я отправляюсь
26:30 Там была очень какая-то большая цифра
26:34 лей-офов, и огромное количество было исследователей, именно исследователей, и соответственно, позиции, которые открывались компаниями американскими, они закрывались в течение буквально суток.
26:48 То есть, там настолько была огромная Конкурси компании начинали получать по 800-1200 откликов буквально вот в первые часы.
26:59 Это все устаканивается где-то в течение полугода.
27:02 У тебя происходит такой медовый месяц на
27:05 рынке найма в течение еще следующих полугода и происходит новый цикл.
27:10 И вот он, в принципе, произошел.
27:13 Пожалуйста, добрый вечер.
27:15 Здравствуйте, как бы с наступающей у вас весной.
27:19 Я думаю, к лету еще произойдет точно, еще пару тысяч сократят откуда-то.
27:23 Еще буду страшные прогнозы давать.
27:25 А это на самом деле непрерывный цикл.
27:28 И он тоже обусловлен многими факторами.
27:30 Ну, кстати, на самом деле, мету сейчас очень сильно хейтят.
27:34 Потому что после 3-6 тысяч
27:40 си-левел выписали себе 5% что ли бонусы или что-то около того
27:46 За эффективность, видимо.
27:49 И они за это ловят хейт, но как бы не впервой, это уже проходили, поэтому ничего страшного не произошло, в общем-то.
28:01 Ну, на самом деле, плюс-минус то же самое.
28:04 Потому что офисы этих компаний есть много где.
28:07 Дублин, Лондон, у некоторых там в Барселоне и так далее - примерно то же самое это и значит.
28:15 Слушай, а ты тут как раз говоришь про медовый месяц?
28:17 Я тут тоже в какой-то момент искал работу относительно недавно.
28:22 И тоже в связи с тем, что даже если ты просто сам свободное плавание выходишь, у меня есть несколько ребят, которые выходят в свободное плавание.
28:29 Есть, ну не знаю, опять же, может быть, я просто переживательный человек, а я действительно переживательный.
28:35 Иногда ощущение, вот ты выходишь там со своими каким-то запросами, с каким-то своим опытом и всем остальным, и когда ты понимаешь, что выходит еще куча людей, лично у меня в голове всегда есть ощущение, что блин, ребят, сейчас начнется демпинг.
28:46 Ты вот говоришь, что типа это такой медовый месяц, там 6 месяцев всего стаканется.
28:50 Ну блин, там кого-то условно уволили.
28:52 Да, кто-то там пошел, не знаю, у него там есть отступные, нет отступных, это уже другой момент, но люди, когда будем говорить, у них когда денежка закончится, надо будет там оплачивать свои кредиты и какие-то пожелания жизни, они начнут понижать свои же опять же зарплатные ожидания.
29:07 А нет ли опять за это какое-то ощущение, что типа рынок проседает временно?
29:14 Блин, сложный вопрос.
29:15 Смотря, наверное, с чем сравнивать.
29:17 Опять же, по СНГ не знаю.
29:22 По Европе, в принципе, зарплаты не очень высокие, и тут нужно еще оперировать весовой категории компании, опять же, бигтех, если мы смотрим зарплаты
29:36 купертиновского какого-то офиса, если мы смотрим там на фанк, да, вот мы смотрим на фанк в Штатах, то это зарплата там условно какой-нибудь восьмой левел дизайна - это наверное 1400 где-то, наверное, в год, плюс примерно столько же бонусами.
29:54 Ой, нет, точнее, не бонусами, опционами и еще, наверное, 1060-80 бонусами.
30:01 Примерно у тебя, наверное, 1700 где-то выходит в год.
30:06 Если мы берем все то же самое, но там в лондонском офисе ты можешь где-то на 3-4 это делить.
30:15 То есть, прям, очень сильно ниже зарплата.
30:18 Допустим, если берем Лондон, то какой-нибудь лид дизайнер будет получать, наверное, где-то 120-10, наверное, 40, может быть, тысяч фунтов.
30:29 Но при этом это какой-нибудь
30:32 не стартап уже, наверное, это нормальная крупная компания, где-то 500-1000 человек, да.
30:39 Но при этом, если мы возьмем тот же Лондон, какой-нибудь задорищенский стартап
30:46 или агентство, не дай бог, то эта зарплата будет на позицию лида
30:52 наверное 1040-60 в год.
30:56 Это прям колоссальная разница на самом деле.
30:58 Поэтому насчет демпинга я здесь честно не знаю, как сравнивать, потому что всегда ты на самом деле найдешь ту цифру, которую ищешь.
31:12 Оказавшись без работы на полгода, я искал, и я не занижал, я наоборот повысил, и в итоге нашел.
31:19 Было сложно, было тяжело, капец, как тяжело было, но тем не менее нашел.
31:25 Ну, то есть, твоя как раз идея в этой игре: в данном случае это будем говорить - подождать, но типа не отступать от своих-то идей.
31:32 Если говорить с точки зрения, чего бы посоветовал, я бы посоветовал отталкиваться от своих финансовых возможностей.
31:39 Потому что, опять же, на самом деле, как ты демпингуешь?
31:43 Ты демпингуешь, там, условно, скидываешь 200-300 баксов, чтобы просто тебя взяли, чтобы ты в вилку попал, да и у тебя на жизни это не отразится никак.
31:55 Или ты скидываешь там 4000, лишь бы лишь бы тебя взяли, но ты понимаешь, что ты теперь работаешь просто, чтобы работать, условно.
32:08 Тут я согласен, есть такой момент.
32:11 Я, наверное, даже это, ну, действительно, наверное, так не стоит делать.
32:15 Опять же, таки существенно себе поддерживать.
32:18 Здесь, наверное, знаешь, именно момент, что ты идешь, например, со своей вилкой, да, там, и говоришь, ребят, я хочу там Н тебе говорят круто, молодец, ты попадаешь в вилку, а знаешь, спустя там те 3 дня отказ приходит и говорит: знаете, мы там нашли - классической мы там нашли сотрудника с более релевантным опытом работы.
32:34 Там тыры-пыры, и где-нибудь.
32:36 Ты такой, ну, ладно.
32:38 И там, знаешь, когда тебе приходят 5 таких отказов, ты думаешь, ну, нет, наверное, все там более опытные, чем ты, окей, но возможно, возможно, есть еще какие-то моменты, по которым опять же выбирают.
32:49 Ну и чаще всего все-таки тут тоже зарплатные ожидания могут быть.
32:53 Ну, во-первых, если, допустим, кандидат не попадает в мою вилку, но он мне супер нравится, я, скорее всего, буду вести с ним переговоры.
33:03 Мы можем договориться о сниженной ставке на
33:08 испытательный срок, мы можем поговорить о каких-то плюшках, мы можем поговорить о плане достижения этой зарплаты в течение полгода года.
33:19 Мы можем поговорить о том, насколько для него критично
33:24 эти сколько-то долларов поэтому, возможно, действительно, люди выбирают именно того, кто более опытен, кто лучше им подходит, и так далее.
33:35 Ну, потому что опять же, просто так отказать чуваку, потому что он там хочет на 500 баксов, но при этом ты понимаешь, что он лучше, и отказывать ему из-за этого.
33:45 Но правда, если реально можно провести переговоры и снизить, потому что в любом случае, ну, это рыночные отношения ты всегда называешь чуть выше.
33:54 Ну, по идее, если ты не дурак, то ты приходишь на переговоры с завышенной стоимостью своей, которую ты готов понижать.
34:03 Если ты приходишь реально с минималкой, которую ты хочешь получать, это идиотизм, так нельзя делать.
34:12 Ну, США, да, забавно.
34:15 Когда как раз в Япан переходил, у нас типа, ну, на этом можно закончить, да?
34:21 В небольшом, короче, будем говорить, городе работал.
34:23 На самом деле, в большом, просто типа у нас тоже не супер гигантские зарплаты были, еще вот эти айти-шники докатились.
34:28 У меня когда Ипам выкатил офер, и такой, типа, че он, че, реально, что ли?
34:33 Вот, я прям был дико удивлен.
34:36 Вот, но они меня по-моему даже не спрашивали про зарплату на ждать, просто выкатили офер.
34:40 Я такой - типа, блин, ну это круто, но такое средко бывает.
34:43 В золотое время платил правду столько, сколько ты попросишь, и я когда проходил собес, прошел собес, и я хотел же отказаться от офера.
34:52 Я прям отказался, у меня было два созвона с ресурсным менеджером, с ичаром, которые прям говорили: не надо, попробуй.
34:59 Я им на самом деле назвал зарплату в два раза выше, чем я получал на тот момент, и они, короче, согласились.
35:06 Вот примерно так я оказался в Виппаме в итоге, да.
35:08 Да, я примерно так же сделал.
35:10 Ну, там, типа, не сделал, но я типа просто сказал, там такую доблену скажу, что очень много хочу, относительно того, что есть.
35:14 Ну там что-то не два, но там типа практически два было тоже.
35:18 Ну да, они хорошо соглашались в свое время.
35:22 Это потом уже начались сложности с проектами в регионе.
35:25 Но опять же, ничего страшного, это тоже такое, да, это бывает.
35:29 Так слушай, давай с тобой что-то говорим: поговорим наверное о как раз требованиях, которые в целом есть к дизайнерам.
35:35 Ну, я уже, конечно, не один раз обсасывал, обсуждал, но тем не менее, тоже у тебя есть ощущение, что возрастают требования относительно всего рынка или как или наоборот тебе кажется что изян да наверное это возрастают они скорее немножко меняются
35:50 знаешь как будто меняется тенденция с простого рисовалкина, который просто открывает фигму, двигает пикселя, да.
36:03 больше продакт, что ли?
36:05 То есть, дизайнер, который может зайти в амплитуду, может посмотреть цели, ивенты, дешборды.
36:15 Чувак, который может задизайнить ресерч
36:21 нормально поговорить с разрабами, там, составить пирдишку и так далее.
36:27 Чувак, который, наверное, все-таки уже в наше время должен держать руку на пульсе касательно АИ-инструментов.
36:38 Если мы говорим про РД в компании, то это чувак, который уже шарит за всякие курсоры
36:47 Зиро-деф, Лавл и так далее.
36:50 Инменты, которые позволяют накидать тебе какой-нибудь прототипчик и потестить его.
36:56 То есть, не фигма прототип, да, нормальный, прям полурабочий полуфабрикадный продукт, который уже можно запушить на пользователей.
37:08 универсальный солдат, и если посмотреть, опять же, посты от вот этих хедхантеров, очень многие пишут, что даже у леда и хида
37:21 компании ожидают, что будет
37:25 процентов, наверное, 30 больше даже времени в роли и-то есть индивидуал контрибью, то есть, работы руками.
37:34 Ну, это да, вот эти играющие тренеры классические, да.
37:37 Да, как роль играющий тренер - это чушь полнейшая, на самом деле, но тенденция такова, и она заключается в том, что
37:49 очень мало на самом деле каких-то компаний в которых хорошая вертикальная или там горизонтальная похер, любая структура, где у тебя есть возможность разыграться как хыду условно.
38:02 В стартапе ты точно как хэд, как чисто менеджер, ты не нужен.
38:07 То есть в стартапе ты по-любому выполняешь несколько ролей.
38:10 Там каждый, включая фаундер, это обычно делает.
38:13 Если говорить про бигтех, конечно, там этих менеджеров будет только штук 6, безусловно.
38:19 Если говорить про компанию среднего звена, какой-нибудь СМБ на человек 250-500, ты, возможно, что-то будешь делать.
38:29 Скорее, ты будешь не хедом, который стратегически чисто мыслит, и все делает для дизайна-опса.
38:35 Ты, вероятнее всего, будешь там ревьють макеты, устраивать там ретро, и какой-нибудь под такой прилудой заниматься.
38:43 Опять же, нет четкого описания роли, позиции, которая будет применима к любой компании.
38:49 Всегда это будет что-то свое, потому что один хед, он прям хэд для 40 человек, второй хэд, он единственный дизайнер в компании, он же дизайнер.
39:00 Поэтому трудно сказать, на самом деле.
39:05 растут, знаешь, наверное, даже не с точки зрения
39:10 количества обязанностей, а их качество выполнения.
39:13 Потому что то, что я тебе назвал, допустим, амплитуда, исследование, коммуникабельность с разрабами, хэндофф и все в таком духе.
39:21 Это было в том году, это было 5 лет назад.
39:24 Просто сейчас это ждут по дефолту.
39:27 Еще сейчас намного меньше компаний готовы вкладываться в джуниор-дизайнеров.
39:32 То есть, интерны, джуниор - это супер редкая история.
39:36 Особенно надо понимать в стартапе.
39:37 Стартап - это компания, которая нужно добежать куда-то очень быстро.
39:41 Им нужно поднять раунд, им нужно сделать ПМФ, им нужно запичить инвесторам, поэтому здесь джинна вряд ли возьмут.
39:49 Но если возьмут, только разнорабочим, условно, чтобы он и презентации делал, и сайтом занимался, и продукту помогал, полы, мыл, ну и все в таком духе.
40:06 нужно понимать, что опять же у тебя от позиции позиции
40:13 может практически не меняться зарплата.
40:15 То есть, если ты лит, если ты хед, если ты принцип, вилка может быть плюс-минус одинаковая внутри компании.
40:22 Разница немножко зона ответственности и ее уровень.
40:25 То есть, условно, у люда за маленькую группу людей за один продукт ответственность, у хода, соответственно, больше, у принципа, соответственно, чуть больше стратегических каких-то штук, но при этом он как идет и не лит, поэтому опять же вилка примерно релевантна.
40:45 Если говорить про супер большую структуру, где есть: лид, стаф, принцип, хэд, директор, ВП и там Сдео, то здесь, конечно, уже разлет будет побольше.
41:01 Слушай, ну, это интересно, это все прикольно.
41:04 Я в чем-то с тобой согласен.
41:06 Сейчас полетят тебе доп.
41:07 вопросы, так сказать, в спину.
41:09 Вот, смотри, наконец-то дальше продолжаем петь деферамбы и ебаму, но как бы не будем, но тем не менее, вот опять же рассказываю, я иногда привожу пример, что там достаточно классно было с матрицей.
41:21 Не с матрицей компетенции дизайнера, а или как она там, в общем, с матрицей левелов того, куда ты можешь идти и кем быть, и Это прям было кайфово, вот мне тогда это ну как бы помогло как-то увидеть, там куда ты можешь двигаться.
41:32 Вот и здесь, как раз несколько вопросов, которые хотел бы затронуть.
41:37 Про наверное, джунов в самом конце поговорим - как-то пойдем сверху вниз, и вот смотри, как раз: вот затрагивай эту матрицу.
41:44 Условно, да, ты там работал в компании А, не зная ли дом, а пришел в компанию Б, и как бы не факт, что ты будешь ли дом, а может, ты наоборот там уже вообще будешь, не знаю, арт-директором.
41:54 И вот это тоже вопрос: того, типа, как все-таки оценивать себя.
41:57 Ну, то есть, хорошо, тебе, наверное, себя относительно легко оценить.
42:00 Там, как бы, ты понимаешь, что в рынке находятся, ты уже много с кем общаешься.
42:03 Опять же, там, как каким-то, например, медлам, либо начинающим синьорам, или там, опять же, тем же джунам себя оценивать, потому что где-то ты действительно джун.
42:11 Ну там, опять же, там в условно, да, ты банки, ты сейчас будешь джуном работать, пойдешь в какую-нибудь студию, ты там просто уже будешь ардиром.
42:18 ну, я очень так утрирую, но тем не менее ты понял.
42:23 Я думаю, что это как будто нормальная история, я имею в виду разницу в грейди между компанией, тот же ЕПАМ, я до этого был лидом в сбере, в казахстанском.
42:38 Пришел в ЕПАМ, меня назначили сеньором.
42:42 Немножко времени прошел ассессмент, я вернул себе звание леда и стал первым лидом в Казахстане.
42:48 Это нормально, это абсолютно окей.
42:50 Я сейчас на самом деле то, что у меня там последние три места работы хедом дизайна, до этого дизайн-директором, это не значит, что я не готов на дау-грейд.
43:00 То есть, если это нормальная компания с хорошей дизайн-культурой, в которой уже есть большая дизайн-команда, у них есть свой там, не знаю, хэд, дизайн директора, випи.
43:12 В принципе, если я туда приду лидом, дизайн-менджем, дизайн групп хедом, плевать, я готов на это.
43:22 То есть, ты просто попадаешь в хороший инвайромент, все
43:26 просто есть чуваки, у которых есть какое-то лютое эго, и они там в компании Рога и Копыта стали арт-директором.
43:34 Да, условно, и они теперь не хотят опускаться ниже, но при этом, если мы посмотрим на историю найма многих чуваков в Яндекс на позицию медла или сеньора, и ты посмотришь их Линкин, то ты увидишь, что огромное количество этих ребят были в агентствах арт-директорами, дизайн-директоры, лиды, хеды, т.ды, и тпы, вот в общем, все эти чуваки, которые пришли из
44:03 компаний, в которой нет структуры, описания должности, нет индивидуального плана развития, нет какого-то лидершипа, нет менеджеров этих чуваков они пришли в компанию, где все это есть, и они очень сильно снизились
44:23 Они могут расти уже внутри этой компании.
44:26 Это нормально, это хороший правильный процесс.
44:31 вас пытаются купить должность, если вы работаете в каком-то агентстве, там, не знаю, в Брянске, в котором 5 человек, и у вас из клиентов компания, которая делает кровельную, этот господи,
44:51 шифер, крови, вот это все, неважно, что,, да.
44:54 На самом деле ну то есть какой-то маленький бизнес.
44:59 Вас могут пытаться купить должности.
45:01 Типа вместо повышения зарплаты вам могут сказать: давай теперь ты, арт-директор, а дава тый теперь владыка дизайна в нашем царстве.
45:12 И это действительно классика, это часто происходит.
45:15 Это много с кем случается.
45:17 Со мной такое случалось, и меня покупали, что я могу сказать.
45:23 Ну, было дело, было что, был молод, неопытен.
45:27 Хорошо предостеречь, потому что эта должность, она в итоге будет замыливать тебе глаза, то есть ты будешь думать: блин, я арт-директор, я такой крутой.
45:37 А в итоге, когда ты будешь понимать, как работают другие чуваки, как у них происходит процесс, как они его строят, что они вообще знают, с кем они работали, как они работали, кто на них работал.
45:47 Короче, много факторов.
45:49 Ты будешь на все это смотреть и думать: так я ничего не знаю.
45:51 И вот здесь у тебя начнет развиваться синдром самозванца: как с наркотиками.
45:57 Откажись сразу, потом тяжело слазиться, откажись, да короче.
46:03 Мне прям понравилось, как ты этот будем говорить, принял пас и офигенно развил эту мысль, потому что, как раз вот она в этом и была, когда я тебе как раз сказал, что там чувак из там условно ООО, там, не знаю, рога копыта идет, из одной, короче, компании, идет, его сразу принимают там в лида или в директора по дизайну, хотя он там сам по себе джун или мидл, как раз в этом большая проблема.
46:24 И вот да, здесь такое пышки, ребятки, на путствие: что все-таки не стоит рваться к мека каким-то там офигенным должностям, потому что вам потом очень сложно будет переходить куда-то еще и да, да, действительно, как бы я с тобой максимально согласен.
46:39 Я тоже в одном месте так же работал.
46:40 Просто я был одним дизайнером, я мог кем угодно называться.
46:43 Вот там сказал: про волдыку - это вот оно, да.
46:46 Называешься как хочешь.
46:48 Слушай, у меня еще тогда как раз тебе есть вопрос про то.
46:53 Я опять же там иногда менторинг-сессии даю, там, типа, ребятам не знаю, что-то могу помочь, или не знаю, может, мне помочь, кто его знает.
47:01 Вот, в основном, по-моему, только помогаю.
47:02 Но тем не менее, у меня иногда ребята спрашивают: опять же, как молодым дизайнерам там заходить, условно, да, там как устраиваться и так далее.
47:10 У меня там даже студенты есть.
47:12 Я в последнее время понимаю, то, что есть честно.
47:14 Ну, не то, что я не могу им помочь, но мне как бы очень сложно какой-то свой опыт передавать.
47:18 Потому что, вот, как ты действительно правильно тоже сказал, что раньше не надо было ни исследований делать, ничего.
47:23 Я там, знаешь, мог какой-то свой там условный лондосик показать и сказать: ребята, смотрите, я вот это там делал, и там попасть на какого-то, не знаю, джуниор дизайнера.
47:31 Ничего мне для этого типа не надо было условно знать, понимать, уметь, там, не знаю, даже книжек условно можно было не читать.
47:38 Вот ты нанимаешь, если джуниор дизайнеров, вот, то расскажи, опять же, на что ты смотришь, может быть, что там ребяткам надо не знаю, либо подкачивать, на что сделать, упор и так далее.
47:48 Это именно знаешь, в разрезе того, когда у тебя условно нет кейсов.
47:51 Но у тебя нет продуктовых кейсов, тебе их ну просто не давали ты же не скажешь: Блин ребят, знаете, я фигме вот компонент А на компонент Б заменил.
47:57 Ну прикольно молодец кайф
48:00 я конечно понимаю, что очень модно быть знаешь вот этим пропагандистам нетоксичной культуры с цветочками радуга и пони.
48:12 И многие там пишут посты, пытаются там как-то помочь джунам, индам, открывать какие-то стажировки и так далее, к сожалению, я тебе сейчас не порадую каким-то позитивным ответом, потому что компании, в которых я работал последние несколько лет, они все-таки были стартапами на разных этапах.
48:35 Кто-то на серии Д, кто-то на пресидии, ну неважно.
48:40 Но все равно это очень быстрый темп, это очень ограниченные ресурсы.
48:47 Это скорость принятия решений, это точность принятия решений.
48:51 Поэтому моим главным критерием чаще всего была автономность, автономность дизайнера, чтобы
48:59 знаешь, есть вот эта картинка - матрица взрослости, так сказать, специалиста, да, где у тебя на верхнем уровне суперзвезда, которая сама нашла проблему правильную и сама решила эту проблему правильно.
49:12 А низший уровень некрасиво звучит, давай.
49:16 Начальный спасибо уровень.
49:19 Это чувак, которому ты сказал, что сделать, показал, как сделать, и в итоге за него еще и сделал, потому что сам он ни хрена не справился.
49:27 Это ин, это джуниор, это нормально, это мы все через это проходили, я
49:34 ничего против этого не имею.
49:36 Но я не могу себе позволить нанять такого человека, потому что ни у кого из команды, включая меня, не будет времени с этим человеком возиться, чтобы его обучать.
49:46 Если он попадет в такую компанию с таким темпом, и им никто не будет заниматься, ничего хорошего не выйдет.
49:56 Поэтому, к сожалению, не нанимаю.
50:00 Святые люди те компании, те ходы, лиды, которые открываются стажировки.
50:07 Последний раз я такое делал как раз в компании, про которую мы с тобой не можем все никак перестать говорить, там я открывал курс с ребятами, мы делали вместе.
50:19 Что-то человек 40, по-моему, мы прогнали за два потока.
50:23 Двоих людей мы наняли.
50:27 В Мише, в агентстве я брал
50:30 один или два раза дженов.
50:34 Одного я через неделю уволил с треском, выгнал к чертовой бабушке его.
50:39 И вот спустя время понимаю, что вероятнее всего это был, если читал про вот это движение волчар или как-то так, которое комьюнити.
50:47 Короче, которое помогает друг другу проходить собесы.
50:50 И вот он, похоже, был одним из таких, потому что он просто идеально прошел собеседование.
50:56 Ему там что-то типа лет 18 было.
50:58 У него было хорошее портфолио, хорошие работы в фигме, отлично просто прошелся без и
51:05 раз 5 он обосрался за первую неделю, на него все нажаловались, начал врать, ну и в общем, пришлось выглядеть.
51:14 А про менторство что ты говоришь?
51:16 Я давно перестал менторить именно по этой причине.
51:19 То есть я понимаю, что я не могу помочь Джуниору.
51:23 Я не понимаю его проблему.
51:25 То есть, его проблема у меня была 10 лет назад.
51:28 Я забыл, каково это, я не помню.
51:30 Я не знаю, что у него сейчас за проблема?
51:32 Вот у тебя идет 4 уровня: мидл, сеньор, лит, допустим, хэд.
51:40 И вот ты нанимаешь джуна.
51:42 Кто должен менторить этого джуна?
51:50 Ну просто мидл, наверное, будет проще.
51:52 Кстати, тут тоже было про это общение.
51:55 Кажется, как будто бы даже мидлу в чем-то проще менторить Джуна, потому что он просто относительно недавно с этими проблемами встречался.
52:00 Сеньор может уже опять же не встречаться.
52:02 Да, но опять же, все-таки сеньор чуть повопытнее.
52:07 Ну, то есть, как бы да, можно передать вместе со знаниями и свои же ошибки - это тоже как бы ну куда он из этого денется.
52:13 Ну, то есть, я к тому, что вряд ли этим будет заниматься хэд.
52:17 Не потому, что он весь из себя такой руководитель, начальник и так далее.
52:22 Просто потому что так будет правильно.
52:25 То есть транзишн знаний должен быть линейным.
52:28 Если я приду и Джону начну рассказывать, как мы должны повлиять на цесат и трекать на пс и почему нам важно измерять ивенты на странице субскрипшена ему вообще будет непонятно что я несу если
52:47 если я приду и начну говорить, что нам что Юай-Кит, это не дизайн-система, что нам нужны токены, что там купленный Тейл Винд не подходит по ряду компонентов, а у нас там библиотека.
52:58 В этом короче, будет все непонятно, то есть для него это новая вселенная.
53:03 Он пришел, он такой - фигма, а как скачать фигму?
53:06 То есть, если такой чувак пришел, ну давайте отдадим его мидлу, чтобы он его чему-то поучил - конечно.
53:12 Потому что мидл - это вот чувак с несколькими годами опыта, у него еще свежие знания, да, действительно, ты прав, он помнит, знает.
53:21 Сеньор потом придет, пофиксит ошибки, даст нагоня или даст на путь.
53:27 Ну, это логично просто просто, на мой взгляд.
53:29 Поэтому, когда ко мне приходят за менторством, я реально отказываю - либо шлю к каким-то знакомым, потому что я понимаю, что я буду час сидеть, пытаться.
53:40 Вот, что бы Джун испытывал, придя
53:47 к Хэду, вот ровно это же я чувствую, когда пытаюсь понять, в чем вообще проблема.
53:55 Слушай, а тогда еще один вопрос: как раз про там наверно каких-то джунов и так далее.
54:00 Ты вот как раз да говоришь там условно, там что типа будем так на давай.
54:03 Правильно ли я понимаю или нет?
54:04 Я правильно ли понимаю, что джун слово начинает становиться медлом или расти медла, да, когда он действительно не только про отступы смотрит, а про какую-то пользу, ну там, пускай продукту, бизнесу, чему-то угодно.
54:15 Ну, типа задается вопросом, а на хрена я это делаю?
54:17 Не просто типа, окей, сказали сделать А там Б, а я типа такой: а зачем мы делаем А?
54:22 Может быть, там надо пойти и С сделать.
54:24 Вот, то есть в этом ли моменте там условно человек позиционирует себя как медла.
54:28 Ну, в какой-то общей, понятно, парадигме.
54:30 Мы типа не смотрим на блин, на одну компанию.
54:33 Ну, это, наверное, да, человек, который
54:36 уже обладает каким-то инструментарием.
54:39 Это человек, который
54:41 прошел некий опыт в каких-то кейсах, он теперь понимает, где он совершал ошибки и как их избежать.
54:50 Это человек, который начинает обладать критическим мышлением, задает вопросы и себе, и коллегам.
54:59 Вот, а что касается полного скилл-сета, я начинаю переставать вообще верить в эту скилл-матрицу.
55:07 Потому что, опять же, она очень сильно отличается от компании компании
55:12 ты не можешь сказать, что ты там 3 года отработал, ты теперь сеньор.
55:16 Ты не можешь сказать, что ты знаешь, как провести интервью, ты теперь мидл.
55:19 Ну нет таких прям четких понятий.
55:22 А гребси опять же, всех под одну гребенку внутри компании, тоже тупо.
55:26 Есть у меня чувак, который очень клево шарит за 3д, почему я должен вести его в исследование?
55:33 Или у меня есть чувак, который классно проводит исследования?
55:35 Зачем я буду заставлять его заниматься моушен дизайном?
55:39 Поэтому короче, я за гибкость, то есть, айл во всем.
55:47 Про матрицу это забавно тоже будем говорить: затронул.
55:50 Я тоже вспомнил, что ну, опять же, да, там много где есть матрицы.
55:53 И в последний район тоже так же, вот как ты прямо говоришь.
55:55 Не то, чтобы я не верю в матрицы, но на мой взгляд они прям как сказать: знаешь, такие очень узкие они не раскрывают человека.
56:02 Потому что ты приходишь в какую-нибудь компанию, и ну там, ты не знаю, пришел там на любую позицию, и тебе такие, а вот умеешь ли ты в редакторскую, так сказать, часть?
56:10 Ты такой, ну, как бы, может быть, да, может быть, нет.
56:13 Но, ребят, вот у нас здесь, как бы, есть штат редакторов, и как бы типа они делают всю часть.
56:19 Как вы меня проверите по этой матрице?
56:20 Что я могу и что я должен сделать?
56:22 Ну и также там в исследовании.
56:23 Типа ребят, у нас типа есть штат исследователи.
56:25 Они там ну словно да там мы с ними какую-нибудь задачу проработаем - хорошо, но как вы оцените, что я там не знаю, мега крут в исследованиях?
56:31 Я их не проведу, ничего не сделаю.
56:33 То есть, как бы, ну, понятно, что я там могу повлиять, какие-то там метрики, еще что-то, но вот да, это есть какой-то момент с матрицами.
56:41 Когда это жесткое правило, когда это рамки, то есть вот ты должен знать все вот эти навыки на вот такой-то-то показатель.
56:53 Когда это для тебя ориентир, что ты просто понимаешь, что на уровне сеньор
57:00 компания от тебя будет ждать вот такое-то
57:04 контрибьюшн, вот такое-то влияние, вот такую-то зону ответственности - это уже лучше.
57:11 Пусть это будет более размыто написано, но зато ты будешь понимать
57:19 То есть, у тебя, опять же, если мы говорим про скилл-матрицы, которые там есть в интернете в открытом доступе, обычно это там что-то порядка 200 скилл каких-то непонятных, и может быть пара предложения, описание к ним.
57:36 Но в итоге, когда дизайнер видит все эти навыки, у него начинается паника.
57:43 Потому что, во-первых, действительно, в начале у тебя много незнакомых слов, а во-вторых, как ты и сказал: да, есть штат редакторов, штат исследователей.
57:53 У тебя твоя задача заключается в другом, но при этом в твоей скилл-матрице есть навыки исследования и ЮХ-райтинга.
57:59 И вот действительно, когда у тебя есть какие-то навыки,
58:04 которыми ты должен обладать, но ты не имеешь доступа, даже подойти к ним, да, не имеешь возможности провести исследование, утвердить собственную ручно написанную кнопку в интерфейсе.
58:18 У тебя начинается паника, потому что ты понимаешь, что через полгода у тебя 360 ревью, и ты не выполнил цель, как бы зачем?
58:26 Зачем загонять человека в дополнительный стресс?
58:30 Кстати, да, ты тоже очень важный момент.
58:33 Надеюсь, забросим с тобой эти матрицы.
58:35 Но вот момент того, что матрицы очень будем говорить, специфично написаны, и в них нет примера, это тоже очень большая боль, особенно когда ты там берешь какую-нибудь из интернета, такое идешь, смотришь, а там, знаешь, какую-нибудь ну ладно, проведение качественных и количественных исследований, наверное, более-менее нормально, но знаешь, есть прям какие-то супер вот расплывчатые.
58:53 Знаешь, там, типа работа, например, с большим количеством данных.
58:56 Типа, че такое большое количество данных, не знаю, там две записи хватит, а карта кликов - это большое количество данных, а вот это большое, а вот это, а вот это, а дайте пример, пожалуйста, и в каждой компании будет свое.
59:06 И ты такой: ну, типа, ладно.
59:07 Окей, а вот если у вас кольца запрос, могу написать, это оно или нет?
59:12 Ты как раз говоришь о том, что ты как раз работаешь в стартапах.
59:16 Ну, по крайней мере, есть достаточно много опыта в стартапах, у меня его не очень много, вот, но у меня там есть, опять же, там опыт у всяких биг тех и так далее.
59:23 И вот лично у меня есть иногда ощущение, что мы все торопимся.
59:27 Вот, ну, наверное, это там у нас там сейчас время, такое, вот можно сказать, еще что-то, но вот если у тебя ощущение, тем более ты работаешь в стартапе, да, что все надо сделать быстрее, быстрее, быстрее, сейчас вп-версию, а может быть, не может быть сделаем п версию, а может быть, какую-то там п альфа версию сделаем.
59:43 Давайте вот прям 0,01
59:46 выпустим и потом сделаем норм.
59:49 Мы всегда торопились.
59:53 Опыт, который был даже 7 лет назад, в стартапе, показывал то же самое.
1:00:01 Сейчас еще быстрее действительно, мы ускорились мы не то, что раньше не торопились, мы торопились, просто сейчас ускорились.
1:00:10 Условно, вот, ну, буквально пара примеров мы делали купонный сервис по типу Биглеон, группон, да, и так далее.
1:00:19 Соответственно, на рынке есть несколько конкурентов.
1:00:22 У этих конкурентов подписаны договоры какие-то комиссионные
1:00:29 И вот мы приходили, наши СЛЗ приходили к этим компаниям, под подписывать эксклюзивы.
1:00:35 Как только эти эксклюзивы были подписаны с рядом компаний, наши конкуренты пошли и подписали эксклюзивы с другими крупными игроками, и они сразу же поняли, что есть на рынке мы.
1:00:49 Нюанс нашего рынка был в том, что, соответственно, нужно было иметь у нас два государственных языка - казахский и русский, а у них был только один русский.
1:00:59 Мы, соответственно, первыми сделали на двух языках сразу.
1:01:03 Буквально через 4 дня они релизнули сразу казахский язык.
1:01:08 И то есть, ты понимаешь, насколько большая конкуренция, когда ты понимаешь, что тебя заметили, просто вот по щелчку пальцев, ты еще не крупный игрок, у тебя нет много контрактов, у тебя маленькая выручка, но чуваки уже начали контрмеры предпринимать, чтобы не дать тебе развиться, понимаешь.
1:01:29 И таких примеров было несколько, на самом деле, были примеры, тоже стартап делали поиск и покупку автозапчастей.
1:01:42 Мы еще даже не релизнули его,
1:01:47 уже другая компания
1:01:50 анонсировала МВП, сделала пару статей, у них еще ни продукта, ни черта не было, точно так же, как и у нас.
1:01:58 И мы посмотрели, там даты покупки доменов, типа на пару дней позже нашего, короче говоря.
1:02:06 были такие кейсы, на самом деле.
1:02:08 Фейкдорами многие оперируют, это тоже нормальная история.
1:02:12 Поэтому мы всегда торопились.
1:02:14 А сейчас я видел недавно, буквально тренд в Твиттере: что
1:02:21 чуваки запускают свои компании, свои стартапы, приходят другие, берут, просто парсят полностью сайт.
1:02:30 Вот прям как он есть.
1:02:32 А сейчас, благо, ты делаешь следующее: ты открываешь плагин тма, ты выкачиваешь сайт.
1:02:39 В фигме ты открываешь плагин фигма в фреймер, ты нажимаешь 1-еш фреймер, нажимаешь тро-в, у тебя сайт готов.
1:02:51 И они делают полную копию сайтов стартапов запускают целый бизнес.
1:02:56 То есть для них это как фейкдор, проверяют спросы, запускают бизнес, реально прикинь.
1:03:02 И вот ты сделал, тебя скопировали через 5 минут буквально.
1:03:09 А идут, как раз да, тогда тоже вопрос: практически, как с этим всем жить.
1:03:13 Ну, понятно, что просто так же со всеми бежать.
1:03:16 Иногда вопрос такой: опять же, не устаешь ли ты бежать?
1:03:18 Вот у тебя двое детей, я знаю.
1:03:20 Вот как ощущается иногда, значит, не выспался такой, типа, блин, пацаны.
1:03:24 Ну, типа, или нормально.
1:03:29 Останавливаться - как раз-таки остановка и означает плюс-минус смерть, ну да, да.
1:03:35 Ну вот я к тому, что тебе вот как-то нормально с этим живется.
1:03:38 Ты такой блин, типа нельзя нельзя нельзя остановиться, а то как у всех есть же выходные,
1:03:45 Ну с детьми их нету.
1:03:47 Блин, ну это да, мы буквально только вчера это с женой обсуждали, что выходных сейчас вообще нету.
1:03:52 Да, мы сегодня с женой тоже у нас что-то ребенок очень поздно вчера лег.
1:03:56 Я такой, блин, говорил, блин, Ксюш, типа, вот хоть бы один говорит, выходной бы просто выспаться нормально, потому что ты типа все будни встаешь утром рано, потому что ребенок встает, а выходном все равно встает, а такой типа пасе больше.
1:04:10 да, мы не одни, как говорится, ребята.
1:04:13 Ну, и вот опять же, из этой скорости, да, стартапов и всего остального.
1:04:17 Вот говорю, как раз опять же ощущение, что и возрастают требования к дизайнерам, то есть, опять же, там не берут джунов, и вот это все остальное.
1:04:23 Правильно понимаю.
1:04:25 Да, как будто, да, поэтому мне кажется, дженам ну я уже неоднократно это говорил: мой совет - джены - идти в агентство.
1:04:34 Агентство вас научит работать с разными доменами, то есть, вы поработаете с е-коммерсом, вы поработаете там, может быть, с автомотив, вы поработаете сопродуктами, с банкингом и так далее.
1:04:47 В агентстве вас научат быстрому темпу, в агентстве, вероятнее всего, у вас будет какой-то менеджер.
1:04:54 МИД сеньор, у вас возможно, будет арт-директор на проекте какой-нибудь.
1:05:00 Не идите просто в дерьмовое агентство.
1:05:04 Ну да да,, согласен.
1:05:05 Ну, либо опять же можно в какие-то аутстафы пойти, но, по-моему, туда тоже очень редко берут, вот как раз джунов.
1:05:11 Ну, вот медло в целом берут в аутстаф, тебе тоже нормально.
1:05:15 Хороший, так сказать, способ поукачать себя.
1:05:17 В общем, что можно сказать женам, которые хотят продукт, не идите в продукт, идите в студию, либо в какие-то небольшие агентства.
1:05:24 Опять же, кстати, ты сказал, вот там святые, да, люди те, кто готовы.
1:05:27 Я тут тоже для себя какую-то, ну, наверное, вывел такую небольшую теорию, чисто теорию, что опять же, вот так и существуют, типа, небольшие агентства, если сейчас не про какие-то крупные, они большие, которые там относительно локальные.
1:05:38 Может быть, у них ну неплохое агентство в целом, но они не могут много платить, поэтому они берут каких-то молодых ребят, их в чем-то да действительно подкачивают, но платят им немного.
1:05:47 Потом те уходят, новые приходят.
1:05:49 Ну и вот, как бы он такой круговорот, жунов в агентстве, будем говорить.
1:05:53 Да, либо ищите стажировки, которых мало и, там конкурс на место очень большое.
1:05:58 У меня студенты отправляют, говорят, там просто по 100-200 человек на одном место
1:06:04 Ну то есть, это я не знаю, ну страшно, страшно.
1:06:06 Ну, вот 100-200, я представляешь, когда какой-нибудь Апл открывает иншип.
1:06:13 Блин, согласен, согласен.
1:06:15 Слушай, ну и давай еще чуть-чуть, наверное, поговорим о метриках.
1:06:19 Ты вот как раз тогда работаешь со стартапами.
1:06:23 Как вообще в целом относишься к метрикам?
1:06:25 Насколько круто, не круто?
1:06:26 Как их вообще любишь, не любишь?
1:06:29 Ну, опять же, смотря к каким: если просто сидеть и дрочить на НПС, то ничего не вырастет.
1:06:38 делать нормальную стратегию и дерево, то может что-то и получиться.
1:06:44 Тут, наверное, еще зависит от того, что ты трекаешь, как ты трекаешь, зачем ты трекаешь, и что ты с этим потом делаешь.
1:06:50 Ну, вот да, как раз этот я тоже момент хотел затронуть, что он тоже там и сталкивался, иногда тоже работаю с метриками.
1:06:57 Ну, опять же, даже бывает не всегда, опять же, не всех продуктах они нужны, вот это тоже хорошо нужны, но типа не так критичны, скажем это так.
1:07:05 И как раз этот момент того, что бывает иногда, что кто-нибудь условно одну метрику
1:07:11 подменяет на другую - говорит: о, стрите у, нас черный рейд вырос, охрененно жена.
1:07:15 Очень, как бы так из головы.
1:07:17 И поржать, но тем не менее, вот в общем, тоже опять же, как вот это все видишь.
1:07:22 Типа как оперировать, скажем это так.
1:07:25 Да, тут я говорю на самом деле зависит от цели, потому что
1:07:29 частенько бывает так, что метрики становятся оружием в руках продуктов и фаундеров, чтобы выбить раунд инвестиций.
1:07:41 НПС очень легко манипулировать.
1:07:43 Не буду говорить, как кто кто знает, тот знает.
1:07:47 Но им правда, очень легко манипулировать.
1:07:52 Поэтому но при этом его любят Понимаешь, его любят
1:07:58 вот наверху его любят, вот прям надо, вот нам нужен НПС, чтобы каста, мира, нас же говорят, это же что-то, это прям суперважная метрика.
1:08:08 Но, к сожалению, это метрика, которая накручивается, просто мама не горел.
1:08:13 И в итоге тебе ничего хорошего не даст.
1:08:21 у метрики была цель.
1:08:23 Обычно как раз вот я говорил, что мои любимые коллеги это СПО, и мы с ними обычно прорабатываем совместно дерево-метрик.
1:08:33 То есть есть бизнесовые метрики.
1:08:35 И тут, кстати, тоже нюансы: он заключается в том, что если в твоей компании ревенью является Нор-Стар-метрикой, эта компания говна.
1:08:44 Вот правда, ревене не должна являться нор-стар-метрикой.
1:08:49 Вот, и мы с КПО обычно прорабатываем дерево метрик.
1:08:54 Опять же, поведенческие, отношенческие, бизнесовые, уиксовые, соответственно.
1:09:00 Вот, и поэтому я отношусь к метрикам хорошо и позитивно, потому что я всегда стараюсь их устаканить, угомонить и не использовать лишнего.
1:09:09 Условно я могу, допустим, написать дерево из метрик 15, а потом вычеркнуть треть или две трети, и оставить только самые нужные.
1:09:22 Потому что сначала ты как бы начинаешь: знаешь, как вот с брейнштормом, как
1:09:28 он называется, с майндмепом, карты ассоциаций, и так далее.
1:09:31 Когда ты сначала раскручиваешь, да, идею, а потом начинаешь урезать и вычленять самое полезное - примерно то же самое с деревом, то есть остаются только самые вкусные плоды.
1:09:44 Опять же, не каждую метрику ты можешь легко трекать.
1:09:49 На выбор тоже влияет
1:09:55 замера, насколько это легко, насколько это полезно, и что мы с этими данными можем делать дальше?
1:10:01 Допустим, затрекать
1:10:06 и на обсерве в Б2Б с АС-продукте на 100 кастемеров и 300 активных пользователей, да ты в жизни не затрекаешь.
1:10:17 Если у тебя битусишный продукт с 5 миллионов МАУ, ты можешь на час запустить опрос и получить все данные.
1:10:23 Вот просто ты должен понимать разницу, опять же, где и что ты трекаешь.
1:10:30 Ну, в целом, да, согласен, опять же.
1:10:33 Нечего, короче, сказать, нечего дополнить.
1:10:35 А да, по метрикам соглашусь, что опять же надо встретить, где, какая нужна.
1:10:39 Но у меня сейчас, знаешь, есть один вопрос: вот он мне сейчас покоя в башке иногда не дает, но тем не менее.
1:10:45 Смотри, бывает иногда: там приходит, да, пио, говорит, блин, ребят, вот там не знаю, там новая функциональность, хотим то-то, то-то делать.
1:10:51 Такие, ну ладно,, окей типа.
1:10:52 А какие у нас там будем говорить критерии успеха?
1:10:55 Тебе говорят, а вот у нас метрика А, да не знаю, пускай там любая ревенью, да, твоя любимая говняная метрика повышается, не знаю, там на 20%.
1:11:03 А этой функциональности условно не было.
1:11:05 И вот вопрос: как вот то, чего еще не было, как вообще ему затрекать метрику?
1:11:11 Ну, типа, ты же просто из башки ты можешь взять.
1:11:13 И как будто бы из башки, ну, как будто бы из башки, ты как-то, ну, знаешь, не очень продуктовый подход.
1:11:20 тут, конечно, поводи вилами, потому что конкретного примера нету, да, но это может быть уик-овая метрика, какая-то поведенческая, допустим, не знаю, это может быть сети- это может быть тайм-тоз, это может быть таск, рейд, и так далее.
1:11:42 То есть, то, что ты можешь провести
1:11:45 тестирование если мы говорим про какой-то спрос то ты можешь замерять спрос по сторам, маркетам, отзывикам сайтам конкурентов, или ты можешь банально зафигачить фейкдор хотя бы с вейт-листом.
1:12:02 То есть ты можешь о какой-то крупной фиче сделать либо фейкдор, если мы говорим проклят полноценный продукт, либо если ты можешь запустить
1:12:13 какой-то сбор имейлов, тех же внутри продуктов словно.
1:12:17 То есть, по коэффициенту
1:12:21 количества полученных результатов по соотношению к количеству твоих зареганных пользователей ты можешь понимать, какой процентаж этих пользователей заинтересован, и уже от этого отталкиваться.
1:12:35 Ну, то есть, всегда есть на самом деле выходы.
1:12:39 Ну, и вот опять же, да, тогда будем говорить, какую-то, если самарить эту часть, то действительно тогда надо просто еще до этого провести какую-то небольшую работу, чтобы это не было просто какой-то фигней.
1:12:50 Это да, это прикольно.
1:12:51 Ну, а надо еще просто понимать, что иногда в тех же стартапах ты запускаешь что-то новое без каких-то исследований, просто потому что вам вчера надо это показать.
1:13:00 А если это Б2Б, то вам это надо было какому-то клиенту, который вам там 10 миллионов долларов в год платит.
1:13:07 И но если вы не сделаете эту фичу, он завтра пойдет к конкуренту.
1:13:14 Я говорю, типа, это еще может быть и какой-нибудь он там, знаешь, просто престиж.
1:13:17 Вот, блин, у той компании есть эта фича, а у нас нету.
1:13:20 И вот там, не знаю, хыды хотят условно.
1:13:23 И такое бывает, это как бы, ну, как-то, да.
1:13:25 Да, как руль на руле у атома.
1:13:30 Не, ну как бы шутки шутками, но реально всякая в жизни бывает.
1:13:33 Да, нет, не шутка, там правда председатели правления захотели руль на руле, просто этот экран на руле, ну удобно, че
1:13:46 ладно, окей, забавно, слушай.
1:13:49 В основном, как-то мы там подводим итоги, да, того, о чем поговорили.
1:13:54 Хочешь подвести или мне подвести?
1:13:56 Давай и ты, потому что я подводить итоги, научился только у себя в канале разу год.
1:14:01 Я на это трачу полвечера.
1:14:05 Там я думаю, ничего критичного не будет, но тем не менее, мы сегодня поговорили с тобой о сокращениях в целом, да, войти был очень интересный момент, когда ты поговорил о найме не только там в России и СНГ, но и за рубежом, про какие-то еще особенности и менталитеты людей.
1:14:20 Поговорил о том, почему не надо некоторых ребят нанимать.
1:14:23 Вот, это тоже было прикольно, очень интересно.
1:14:25 Также да поговорили о том, как в целом джунам входить в профессию.
1:14:29 Еще говорили, конечно же, о требованиях - о скорости от развитии.
1:14:35 Естественно, было о менеджменте и о Грейдак дизайнера, наверное.
1:14:38 Ну и славили одну из компаний, которую мы не называем.
1:14:42 Вот я не думал, что к этому на самом деле подкаст
1:14:46 вольется вот в это русло.
1:14:51 Но мы потом это придем за семьбиннищитами.
1:14:54 Так куда ты придешь?
1:14:57 Ну да, да, да, я так все смесь.
1:14:59 Да, кстати, поговорили о том, что в офисах хорошо сидеть сейчас стало снова.
1:15:05 Дашь какое-то, не знаю, финальное напускное слово нашим слушателям.
1:15:09 Ну, во-первых, удаленка все еще топ на самом деле правда.
1:15:15 Во-вторых, джунам, правда, тяжело и легче не станет.
1:15:22 Здесь я не знаю, на самом деле, какой она путь тебе дать, потому что, знаешь, как говорится, про современное поколение, Сноуфекс Генеришн, и здесь с этим тяжело поспорить.
1:15:33 Но этим ребятам нужно становиться более стойкими, потому что легче не станет.
1:15:40 Я не буду говорить, что АИ заменят дизайнеров.
1:15:43 Нет, я не кретин настолько.
1:15:47 Но ваша задача сейчас, особенно на ранних этапах, наверное, это приручить эти инструменты, потому что
1:15:56 инструменты, которыми мы пользуемся, они не вечны.
1:16:00 Вы можете уже сейчас начинать изучать фреймер, зерокодинг какой-нибудь и так далее.
1:16:06 Поэтому изучайте современные инструменты, обрастайтесь полезными связями и, наверное, старайтесь искать стажировки, но просто поймите, что для вас важно.
1:16:17 Хотите вы заниматься одним продуктом или вы хотите работать на разной компании?
1:16:22 От этого и отталкивайтесь.
1:16:23 Ищите агентство, ищите продукт, ищите стартап ищите что угодно на самом деле.
1:16:30 Просто поймите, что в агентстве у вас будет быстрый темп, разные проекты, маленькая зарплата и не совсем высокий уровень экспертизы.
1:16:38 В продукте у вас будет довольно медленный темп, повыше зарплата, ну, повыше требования, и, возможно, не самые интересные, больше рутинные задачи.
1:16:51 В аутстафе у вас не будет ничего хорошего.
1:16:57 Чего хорошего в Аутстафе?
1:16:58 Ну, что-то было хорошее.
1:17:01 Ну, разные продукты также.
1:17:02 Ну, также разные продукты.
1:17:03 Кстати, да, просто чуть подольше они у вас будут.
1:17:06 То есть проекты не на месяц, а там на полгода, на год.
1:17:12 В стартапах у вас, как у джина, не будет ничего хорошего, вас изнасилуют.
1:17:19 Потому что в стартапе ты делаешь все за всех, и за не очень большие деньги на
1:17:29 Поэтому выбирайте между агентством и продуктом, на самом деле.
1:17:34 Плюсом стартапе можно, опять же, мне кажется, очень много ошибок на совершать, тебе еще про них никто не скажет, и в итоге, как бы, будет прям совсем плохо и выигрыш.
1:17:42 Да, потому что вряд ли у вас будет какой-то наставник.
1:17:46 Ну да, кстати, вот еще хороший момент.
1:17:48 Ты сейчас подчеркнул, что все-таки, наверное, тем, кто помоложе, желательно выбирать компанию там, где есть наставничество, либо есть какие-то программы, там, менторинга, всего чего угодно, потому что это типа супер важно, вы быстрее вырастите.
1:18:01 И именно в этом основная - как раз часть хоть больших компаний, хоть студий.
1:18:07 Да, у меня есть куча примеров, когда ребята 5 лет работают, и они до сих пор, можно сказать, джены по навыкам, просто потому что они попали в свое время в компанию без наставника, без дизайнеров, без команды.
1:18:18 Я буквально так же первые, наверное, года 3 своей карьеры убил.
1:18:23 Так я также Куд 4, наверное, фиганул.
1:18:25 Ну, поэтому вот я каждый раз говорю, что наш опыт нерелевантен.
1:18:28 То сейчас, наверное, уже я хотя бы хочу верить, что очень мало таких компаний стало, все, что уже все более-менее как-то адаптируются.
1:18:35 Не, поверь, таких еще много, на самом деле.
1:18:37 Тогда идите типографию, все просто.
1:18:40 Добрый вечер, наружная реклама.
1:18:43 да, да, да, да, да.
1:18:44 Ну, опять же, много кто там начинал, поэтому все норм.
1:18:48 Ну ладно, да, давай тогда на этом будем потихонечку прощаться.
1:18:51 Было очень приятно.
1:18:53 Хорошей вам всем дороги в типографию.
1:18:56 Встретимся на нарушении.
1:19:00 Не забудь про обрись, конечно, 5 миллиметров с каждой стороны.
1:19:04 До свидания, и в коррелдро отправь,
1:19:11 Вспомнил и порадовался: вспомнил, что в свое время в Корэлдро текст был не на букву Т, а по-моему, на Ф7 или что-то такое - это вообще жопа была.
1:19:22 Я, короче, гнул свою дынь всю жизнь, я все время делал в иллюстраторе.
1:19:26 Я, конечно, ни разу в Кореле ничего не делал и не открывал.
1:19:29 И когда меня просили, я откинул типа кидал в ПДФ, а потом срался до потери пульса, что типа ПДФ-ку может открыть, там любой редактор, все дела.
1:19:37 Ну, эти реально ее можно открыть, но просто ребятам было лень.
1:19:41 Не, я работал в Короле, это кошмарная, конечно.
1:19:43 Блин, пипец, не, пипец, то еще ужасно.
1:19:45 Ну, видно, что-то какой опыт.
1:19:47 Где были, куда пришли.
1:19:49 Поэтому тоже не жалею, реально клевую.
1:19:52 Нет, ну да да,, это прикольно, опять же говорю тем более, вспоминать всегда прикольно.
1:20:01 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
1:20:05 лайкайте шарьте друзьям и оставайтесь на связи это был подкаст дизайн и люди скоро услышимся
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.