0:00 Вообще, как развиваешь своих дизайнеров, как вообще с ней взаимодействуешь.
0:03 Вот знаешь, ощущение, что я в таком случае должен стать какой-то мамочкой-нянечкой.
0:08 Идеальный сеньор - это выгоревший лид.
0:10 Мне вот сказали такую фразу, мне очень понравилась.
0:12 Удача любит подготовленных.
0:14 Ждем удачи теперь, короче.
0:16 Удачи надо ждать, да.
0:17 Дашь ли какое-то напутствие в конце ебашьте.
0:22 Это подкаст Дизайн и люди.
0:24 Название говорит Само за себя.
0:27 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:48 А давай тогда с тобой стартанем с приветствия, и там погоним.
0:53 Представься, пожалуйста, нашим слушателям.
0:55 В общем, меня зовут Ваня Исаев, я дизайн-лид в контуре и один из создателей контур толка.
1:02 Это такая ВКС-очка, рождалась как Пет Проджект, вот, и сейчас у нее уже больше миллиона пользователей, и каждый день в ней проходят сотни тысяч конференций.
1:12 Вот так что этим горжусь.
1:16 А давайте перем, кто не знает, ну и для меня тоже, что такое ВКС, это видеоконференц-связь.
1:21 Конечно, можно сказать, что это типа зум, но с зумом не очень хочется себя сравнивать.
1:26 Но типа как-то так ну да, да, понял.
1:29 Слушай, а ты вот как раз сказал-то, что это у тебя пэд прожект, а получается пэд прожект внутри компании.
1:36 Аж правильно понятно?
1:38 Создавался просто ради других целей, но вот потом как-то в это превратился в серьезный продукт.
1:45 Слушай, это очень как-то круто звучит.
1:47 Опять же, ну, да, я до этого тоже работал в контуре.
1:50 Собственно, мы с тобой вместе работали.
1:52 Друг друга чуть-чуть дознаем, как говорится.
1:54 Вот, да, и в контуре у меня тоже были некоторые ПЭД-проекты.
1:57 Я, кстати, посмеялся.
1:59 Я недавно прикинь, что-то там зашел в какой-то чат.
2:01 А там, типа, нужен, ну, знаешь, после рабочий чат - то есть там уже ребята, которые вообще почти никто не работает, но чат остался.
2:07 И там ребята прошли скинули скрин, говорят: смотрите, а я дел этого тайного Санта.
2:11 Если ты помнишь, это прям реально давным-давно еще было.
2:14 И посмотрел там прикинь, что-то реально еще года два назад, им прям пользовались.
2:18 Я не знаю, что с ним стал.
2:20 И я прям такой прикольно, прикольно.
2:22 Вот, по-моему, году уже все уже.
2:25 Но это было прям забавно.
2:27 Короче, я к тому, что в контуре действительно есть эта культура пэд-проектов.
2:30 И вот интересно, опять же, да, что ты сам про нее думаешь, и вообще, как в целом стартовать пет-проект внутри компании.
2:37 Да, давай я чуть-чуть сначала начну.
2:40 В целом я в айтишке уже почти 20 лет, наверное.
2:43 Прям со школьной скамьи.
2:46 Да, и прикол в том, что все эти годы мне борются дизайнер и программист.
2:50 Как бы это странно, ни звучало.
2:52 Я сначала думал, что это плохо.
2:54 И все мне говорили: давай, выбирай.
2:56 Не может человек быть дизайнером и программистом.
2:59 Но вот за 20 лет я так и особо и не выбрал, и хоть я сейчас и дизайнер, я все равно люблю программирование и все, что с этим связано.
3:07 Вот и в контур я получается тоже пришел на позицию фронт-эндера и уже позже стал дизайнером, лидовым, и вот это вот все.
3:17 были еще отдельно верстальщики, то есть люди, которые не было понятия фронтейнер, вот отдельно люди верстали.
3:24 И я когда был на собеседовании, я такой: о, мне вот в одной роли быть скучно, я готов работать в контуре только если им много чего можно будет делать.
3:31 Мне такие типа не переживай.
3:34 И так и вышло, что постоянно что-то я то какие-то баннеры рисовал, там
3:41 что-то такое еще делал.
3:42 И вот первый проект, на который я пришел, это социальная сеть, контурстав.
3:47 И там так получалось, что я тоже был дизайнером, потому что дизайнера как такового не было.
3:51 Ну и у нас был маленький отдел, у нас там буквально 6 человек было, вот, и
3:58 классно, что у нас было понимающее руководство, и оно нам, в общем-то, весь карт-бланш отдало.
4:05 А в контуре тогда была такая история, что если ты делаешь внутренние сервисы, вы как бы деньги не зарабатываете.
4:12 И ну вроде как это знаешь, так не очень крутой.
4:17 И мы тогда такие, как это?
4:18 Сейчас мы вам покажем.
4:19 Вот у нас там образовался такой дрим-тим.
4:22 Вот, и мы короче жестко фигачили, то есть, это был первый сингл-пейдж аппликейшн.
4:27 Тогда еще страницы перезагружались.
4:29 Сейчас это кажется, что это так было, но да, так было.
4:33 Мы делали первый адаптивный дизайн, у нас были первые эксперименты с СВГ, у нас там был такой редактор этажей, он бы полностью на СВГ.
4:42 Ну и как бы хотелось нам выделиться, выпендриться.
4:44 И вот поэтому мы фигачили.
4:46 И в целом, как-то так получилось, что вот став обрел успех, и как-то нам доверяли, и руководство доверяло, особо рамки нам никто не ставил, а как получилось с толком?
4:58 Во-первых, у нас, конечно, ну вот еще один отец - основатель - толка - скажу это так - мой коллега, мы все еще работаем вместе, 12 лет - вот уже фигачим.
5:09 И мы с ним все время сидели и думали: блин, вот бы коммерчески какой-нибудь проект сделать, вот, чтобы все поняли, какие мы классные.
5:16 Но как-то так не особо у нас получалось.
5:20 Ну и мы тогда были молодые, зеленые, вот, и в 2018 году так получилось, что у нас был тестировщик, он уехал в Москву, но почему-то не уволился из компании.
5:30 Такой: Я вот эта первая удаленка такая, знаешь, и мы такие, блин, и что с тобой делать?
5:36 Ну, подключать-то на созвоны у нас был телек, тогда мы все работали, конечно же, оффлайн в кабинете.
5:44 Вот, и у нас там стоял тогда скайп у бизнес, поликом.
5:47 В общем, какие-то сложные знаешь штуки и добавить его в конференцию, чтобы как-то с ним пообщаться, это была целая огромная проблема.
5:56 И вот мы тогда придумали такой проект, толк.
5:58 Вот мы его тогда и назвали, мы взяли за основу какую-то опсорную штуку, развернули ее как-то по-быстренькому, и стали с этой штукой созваниваться.
6:08 В таком виде он прожил до пандемии, до известных событий.
6:13 И когда все это закрутилось, люди стали сидеть дома.
6:21 Час нас наш пробил настал.
6:24 И опять же, вот хорошо, что руководство на это пошло.
6:26 То есть, это по сути, был проект, который без денег, без команды.
6:32 Это была история еще для контура, очень нетипичная, контур, потому что все-таки больше в Б2С, в Б2Б как раз, да.
6:42 А это вот какое-то такое Б2С.
6:44 И вроде бы, как бы, ну, никто в это особо и не верил.
6:48 Что это как-то стрельнет.
6:50 Но нам вот руководство сказали: ну, Коли, вы такие молодцы, давайте 30 моментов времени
6:57 можете этим заниматься.
6:58 Вот мы стали заниматься, совмещать с другими проектами.
7:02 Его и конечно, мы тогда сделали все грамотно, в том плане, что мы чисто архитектурно толк сразу отделили от контура, потому что все предыдущие проекты были очень сильно завязаны на контур, на его инфраструктуру, и не так-то было просто это кому-то еще продать.
7:20 Толк сразу мы его так вот отделили: что контур это только один из клиентов.
7:26 Ну и вот как-то стали развивать, и что ты думаешь, ничего у нас не получалось.
7:32 То есть нафиг он никому был не нужен, он постоянно лагал.
7:37 В толке тоже, ой, в контуре тоже ребята такие, ой, вот есть там зум, что-то зачем вы вообще там стали, что-то делать.
7:44 Вот, то есть, проблем было много.
7:47 Руки у нас опускались, и мы даже пошли в контуре.
7:50 Есть такой бизнес-акселератор контур старт.
7:53 Вот, и мы пошли туда.
7:56 Но мы там тоже были белыми воронами, потому что обычно туда идут люди без проекта, и как-то вот они там скриншоты продают, еще что-то.
8:04 У нас уже был готовый продукт, и поэтому мы там, вот как-то странно, странно, в общем, нам там было.
8:10 и прикол в том, что нам не удалось его закрепить продажами.
8:14 И когда мы оттуда уходили, это вообще было такое странное ощущение, что вроде у тебя есть продукт, он классный.
8:20 Но все те говорят: да, он говно, нафиг никому не нужен.
8:24 Ребята, там закругляйтесь и в общем, забудьте об этом.
8:27 И вот мы такие сидим: типа, блин, че вообще, че такое?
8:33 И вот у меня тогда был такой инсайт, что вот, знаешь, есть идея, продукт и деньги, и в контуре я довольно много проектов напилил.
8:41 Я всегда понимал, что вот идея она ничего не стоит.
8:45 То есть попробуй-ка ее реализую, там еще да.
8:48 Но я думал, что если ты сделал классный продукт, то деньги вообще как бы не вопрос.
8:52 Что он просто как горячие пирожки, знаешь, будут продаваться.
8:56 Да, но оказалось, между продуктом и деньгами такая огромная пропасть.
9:01 Просто это вот, знаешь, найти своего клиента, как-то правильно ему продукт презентовать, вообще собирать обратную связь и так далее.
9:08 То есть весь вот этот полный воркфлоу, да, ну, это вообще совсем не то же самое.
9:13 Ну, и вот, и мы прошли довольно большую вот эту вот череду неудач.
9:18 Мы стали пробовать брать людей.
9:20 А еще же, видишь, как бы денег нет, клиентов нет, но как ты кому-то объяснишь, что типа надо в это вкладываться?
9:27 И мы чисто на собственной инициативе это все делали, разных людей подключали.
9:33 И подключали людей из продаж, которые пытались тоже нам помочь как-то.
9:40 И ничего у нас не получалось до тех пор, пока нам еще один человек не пришел, который отлично все в плане дела продаж наладил.
9:50 А потом еще и начались события, которые называются СВО, да, и конечно, люди стали смотреть в сторону отечественных решений.
9:59 И тогда все стало развиваться
10:01 совсем другими скоростями.
10:04 Еще помимо того, ну, это же как бы не сразу все случилось.
10:08 И когда у нас был вот этот провал, мы такие, знаешь, думали: ну, типа, что делать-то?
10:13 И вот мы изобрели такой план, что сначала мы завоюем сердца контуровцев - у нас же как бы 10 тысяч человек,е мы вот сели таки думаем: блин, вот нас там несколько человек буквально есть продукт, что нам делать.
10:26 И мы придумали - вот мы когда в контр-старте были, там была такая классная история.
10:30 Она мне очень запомнилась, и она вот очень показательна была.
10:33 Собирался ряд руководителей, время которых очень дорого стоит, вот прям очень.
10:38 И у них был слот всего лишь полчаса, где им надо было что-то важное обсудить.
10:42 И вот, значит, пришло время, они заходят?
10:45 У них какой-то был чат, там какая-то ссылка.
10:48 Вот они, значит, туда заходят, там какое-то собеседование идет.
10:52 Они такие, блин, то ли мы не в ту конфу попали.
10:54 Там значит, начинается помощникам Люда, создай новую конференцию.
10:58 Та такая я не могу, я еду за рулем.
11:00 Короче, они 15 минут потратили просто вот на то, чтобы заново собраться в какой-то комнате и потратили - ну, если переводить в деньги на огромное просто количество потраченных 0 ноликов.
11:12 И мы такие о, и вот мы как раз сделали такую фичу: что у тебя есть просто ты заходишь в толк, и у тебя есть календарь, ты тыкаешь навстречу, и все.
11:22 И ты в ней оказываешься, и другие люди тоже тыкуют навстречу, в ней оказывается.
11:26 То есть, мы убрали вот эти ссылки, убрали постоянное перекидывание, вот это вот там.
11:31 А че Вася, там скинь ссылку, а еще ты приглашаешь внешнего человека, его тоже надо как-то уведомить, вот это все, и это конечно оказалось жутко удобным.
11:40 Второе - это то, что мы вот сделали облачную запись, тоже там раньше ОБС настрой там, что-то как-то захвати, потом в облако залей там, обрежь, поделись - опять же, вот это вот как делиться, да, то есть всем куда-то скидывать.
11:53 Это короче, это просто вообще потом продал бываешь, где там была эта ссылка, черт ее знает.
12:00 Вот, мы запилили, значит, свои суперудобные записи и тоже люди стали пользоваться, потому что там есть записи.
12:07 Если что-то надо провести, то лучше это делать в толке.
12:10 И третье, это мы потом так назвали функционал назвали киоски.
12:16 Мы делали внутренние сервисы.
12:17 У нас рядом были ребята, которые делали переговорки, все обслуживали в контуре, там стояло дорогущее оборудование.
12:24 Его там поддерживать супер долго, короче, просто пипец.
12:28 И ко мне тогда, как раз как проектировщику пришла задача
12:33 переделать инструкцию.
12:34 Там была такая здоровенная инструкция: захож переговорку, там 4 пульта, значит, один от телекана, один от Меракаста, один от Ал ТВ.
12:43 Там непонятно, как это все подключить.
12:45 И мы подумали: а что если мы будем телефон использовать как пульт управления?
12:50 И вот мы на телеке вывели такие кро-коды, ты его
12:54 через телефон сканируешь.
12:56 У тебя проходит авторизация, и по сути, у тебя телефон превращается в пульт управления этой переговоркой.
13:01 Вот, и мы запилили на одной переговорке.
13:04 Люди такие посмотрели, блин, круто, удобно.
13:07 И потом в какой-то момент к нам просто приходят ребята определенные и говорят: давайте-ка вы все переговорки в контуре сделайте такими.
13:16 Ну и вот, и как-то потихоньку-потихоньку толк занял сердца контуровцев, конечно, нам пришлось очень серьезно вкладываться в инфраструктуру, потому что он там все время падал.
13:25 И там, ну, нагрузки держать, все-таки видеоконференц-связь - это не переписка текстом.
13:31 Ну да, да., вот А потом началось буквально за год мы выросли с 8 часов.
13:37 Ну, нас там по чуть-чуть мы набирали людей.
13:39 Вот, и когда было стало понятно, что все, ниша есть, деньги, есть, контур, молодец, вот это все.
13:46 Мы за год с 8 человек выросли до 80, а еще за год с 80 до 150.
13:54 То есть, вот так: вот х10, 2 года.
13:56 Вот, и это конечно, жуткий стресс.
13:59 Пришлось как бы всякие такие вещи решать.
14:03 Ну, и если подытоживать, да, например, вот как сделать какой-то продукт внутри, да, то есть, во-первых, идея, продукт, деньги, да, то есть, идея не стоит ничего, продукт еще попробуй, продай.
14:15 Но если ты смог продать, тебе бизнес же не дурак, тоже он поможет.
14:21 Второе - это, конечно, команда.
14:23 То есть в одного не вывезешь, желательно - это такой дрим-тим иметь.
14:27 То есть людей, с которыми ты на одной волне, вы вместе понимаете, вместе как бы фигачите.
14:33 Третье, надо понимать, что инерция сама по себе довольно медленная.
14:37 Что если у тебя появилась какая-то идея, вы стали что-то делать, не стоит ожидать, что прибежит народ, и такой: о, да, круто!
14:45 То есть, пока нет, ну, как бы, денег и какого-то заметного прогресса, конечно, стоит понимать, что никто не придет, вот.
14:53 Также надо понимать, что но это все равно упорный труд.
14:57 Вообще, как в любой деятельности, вот подкасты записывать, понятно, что трех людей пригласишь, и завтра у тебя миллионов прослушиваний не будет.
15:05 Вот, то есть нужно работать, впахивать.
15:07 Ну и, конечно же, везение.
15:09 Мне сказали такую фразу - мне очень понравилось.
15:11 Удача любит подготовленных.
15:13 То есть, как бы удача-то она придет когда-нибудь, но важно, чтобы ты был готов.
15:18 Вот, то есть, вот как-то так-то так все и вышло.
15:24 Вы слушаете или думаете, что после даже 30 людей будут миллионы, и все еще пока что нету.
15:30 Если что, можете донатить.
15:32 Но Саша - упорный труд.
15:37 Удачи надо ждать, да.
15:40 Слушай, а ты как раз прикольную тему сказал мне понравилось про так сказать фичи в которые ну будем говорить люди влюбляются вот а ты можешь например выделить какие-то определенные там фичи да которые у вас есть в толке за которые вас именно прям любят я тут недавно пост увидел а там как раз тоже один из людей размышлял что вот условно там не знаю у тех же там по мотом в сервисах такси да там понятно там есть какая-то определенная такая любимая фича там подписки, любимая фичи что, ты не отписываешься через месяц, ну и типа после этой бесплатного пробного периода и оплачиваешь.
16:14 А у вас какие-то есть прям такие любимые именно фичи, за которые вас прям очень сильно любят и юзают?
16:19 Трудно, на самом деле сказать.
16:21 Своей любимые я уже выделил вот этой интеграции с календарем.
16:25 То есть, важно просто упрощать коммуникации.
16:28 То есть, для меня это важно.
16:31 конечно, сейчас я стараюсь делать, чтобы это было юзер-фриндлив, в первую очередь, а это очень тяжело, потому что когда у тебя продукт с массовой аудиторией
16:43 и куча народу, всем что-то надо, очень трудно
16:47 делать продукт таким, чтобы он оставался каким-то простым, понятным, не требовал там, знаешь, кучи инструкций, не выглядел как панель управления боингом.
16:56 Поэтому это, пожалуй, самое сложное.
17:00 Ну, слушай, да, интуитивно понятный, согласен.
17:02 Это, наверное, самое такое.
17:04 Важное в целом для любого продукта.
17:06 Поэтому почему бы нет?
17:09 Ну, я, собственно, да, тоже сам пользуюсь толком, будем говорить, являюсь пользователем, подтвержу, что удобно, прикольно.
17:17 А знаешь, что меня не бесит, но у меня, короче, появилась одна очень большая боль в толке, и она смешная - и по,-моему только для дизайнеров.
17:26 И сейчас тебе поделюсь, ты, возможно, тоже похикаешься со мной.
17:29 Короче, я, когда идут со звоны, но иногда там всякие разные бывают, я такой: блин, надо бы, короче, поработать.
17:34 Фигмей иду, и я очень часто текст копирую.
17:37 А чтобы вставить текст короче в там без форматируя надо зажать там команд шифт либо контр сфит срабатывает и это же у меня включает камеру и я сижу каждый раз вот так вот на высадках блин и мне еще значит такие о саш камеру включил.
17:51 Ну, горячие клавиши мы сейчас.
17:54 На самом деле, ими довольно сложно рулить.
17:58 Во-первых, у нас же сейчас продукции больше - то есть есть заметки, будут доски, мессенджер, рисовалка там всякие штуки - все они так или иначе используют горячие клавиши.
18:10 Вот, и поэтому как-то вот их перехватывать нужные - они перехватывать ненужные - это большая боль, плюс у, нас же, видишь, есть допустим толк от приложения и толк в браузере.
18:22 Там, например, вкладки мы думали: ну вот как команд-1: нажимай, чтобы оно переключалось, но тогда ты перехватываешь браузерные вкладки, и вот надо как-то сделать так, чтобы в браузере это работало так.
18:33 Когда ты открываешь аппу, это работало по-другому.
18:36 Ну, в общем, горячие клавиши, да.
18:38 Мы сейчас, как раз, делается фича, где их можно и перенастраивать, и отключить, и, в общем, всяко с ними работать.
18:45 Поэтому, Саша, скоро твоя боль решится.
18:50 Классический наконец-то можно жаловаться на продукт.
18:53 Ну, шучу, я на самом деле не планирую.
18:55 Но, кстати, тем не менее, иногда и в зуме тоже созваниваемся, но опять же, там где-то есть всякие разные, будем говорить, наверное, излюбленные, будем это так говорить, у людей места.
19:05 Некоторые компании давно-давно еще зум проплатили, и он все еще у них доступен.
19:08 Вот, ну по-моему, когда тоже в зуме созвонился с кем-то.
19:11 Я его потом, типа, не отключил.
19:13 У меня тоже есть прил на компе.
19:14 И я потом тоже сел в фигме, также вот этот хотел вставить - там комд шифт, контл-шифцы, типа фу в.
19:21 Короче, в общем, хотел вставить текст без форматирования, и у меня прикинь, просто запускается там, типа, сейчас будете записывать клип.
19:27 Это в целом, короче, камера включать еще не так страшно было, потому что это значит, что экран начинает сразу моргать, мигать, это все-таки то еще окна.
19:35 Я такой все-все-все-все ребят, все типа нет в общем, было забавно вот поэтому, но бывает короче: более от горячей клавиши.
19:42 Мне кажется, это не да, горячая клавиша, это вообще на самом деле, ну, такая сложная область: вот, там, очень много
19:50 то есть, ты дашь вводить свои, тогда надо конфликты как-то разруливать.
19:56 Плюс одно дело, если у тебя их 5, а если у тебя их там 500, вот как-то, ну то есть, человек, он в любом случае нужна какая-то схема.
20:05 Вот, ну и в общем, есть свои заморочки.
20:07 Мы конечно подглядываем большую часть во всякие редакторы кода, потому что они уже собаку съели на этом всем но в целом как бы обслуживание горячих клавиш - это такая тема хлеварная и непростая.
20:21 Живем с тем, что есть, поэтому, собственно, горячими клавишами тоже не все пользуются, поэтому в целом-то и пофиг.
20:28 Кстати, про всем не всем - а вы как-то вообще следите, так сказать, там за вашей целевой аудиторией, там какие-нибудь у вас, не знаю, персоны, там, портреты, поезд или что-нибудь есть.
20:39 Давай по стандартным теории
20:44 Конечно, сейчас продукт большой, и там, даже продуктов, целая пачка уже.
20:50 То есть, там я перестал считать, что там 10, вот, очень много направлений.
20:55 У каждого свой продукт.
20:57 Они, конечно, у них там свои бэклоги, периодически проводятся какие-то исследования, что-то там создается.
21:03 То есть, конечно, все это есть, но иногда хочется просто
21:10 чутью своему доверять.
21:12 Вот, потому что оно довело в эту точку, и все равно есть ощущение, что
21:22 Поэтому есть, но мы не так, чтобы прям жестко этим всем пользуемся.
21:26 Слушай, ну нормальный подход, да, нормальный.
21:32 Я всегда смеюсь, что про вот это доверить своему чутью.
21:36 В целом я тоже реально согласен с тем, что ну как бы надо, чтобы тебе тоже условно удобно было пользоваться.
21:41 Но я помню, когда у меня жена была беременна, у нее типа было приложение для беременных, я подумал, типа, а там бы вот я что бы делал?
21:46 Как бы мне было, никак бы мне не было удобно.
21:49 Ну, я тоже согласен, что здесь нужен какой-то баланс, то есть все люди могут ошибаться.
21:56 И понятно, что ты можешь думать: да, это будет круто, а это нафиг никому не надо.
22:00 Поэтому, но, все равно со временем, ну, не знаю, вот у меня есть понимание, в какие-то штуки, например, я готов поверить, просто поверить.
22:10 А какие-то я такой блин, вроде круто, но неплохо бы поисследовать.
22:15 И конечно, у нас есть там специальные люди.
22:17 Мы можем эту тему как бы завести, что-то там, где-то, поисследовать, кого-то, опросить, там и так далее, чтобы убедиться.
22:23 Но какие-то вещи в них просто, знаешь, они кажутся такими очевидными.
22:29 Ну или просто, знаешь, даже просто сам по себе вижен.
22:33 То есть, когда ты что-то делаешь, тебе важно в какой-то момент просто в него поверить.
22:37 Это знаешь, классика с написанием игр: то есть, игра ее фик его знает, будет она популярна или нет.
22:45 То есть, в каком-то случае ты просто должен поверить, должен поверить в себя, в какую-то идею и просто на уровне визионерства, если вот в чем проблема в толке сейчас, допустим, в том числе, если делать для всех, ты не сделаешь ни для кого.
23:03 То есть, если весь текст сделать жирным, то в нем пропадут акценты.
23:10 И в этом плане, конечно, важно, важно куда-то, вот какой-то вектор, наметить, потому что если и делать для всех, но опять же, это будет посредственный продукт, но опять же, я не могу, команда большая, и нельзя просто своевольничать, знаешь.
23:27 Поэтому приходится и евангелированием заниматься, там, и какими-то другими вещами - культурно, в политику, вот в это все.
23:35 Ты, кстати, когда рассказывал в целом про историю толка, как-то очень, знаешь, прикольно, как будто бы ты именно подготовил этот рассказ.
23:43 Ну, я не знаю, может, ты правда подготовил, но именно, знаешь, звучало - будем говорить, как сценарий такой, знаешь, для фильма: типа, сначала мы начали, у нас типа ничего не было, а потом там в нас никто не верил, потом у нас ничего не получалось.
23:54 Типа, нам все отказали, типа, их оба, мы тут.
23:57 Слушай, я эту историю прожил.
23:59 Поэтому, конечно, я могу о ней рассказать довольно эмоционально, ну и плюс, да, у меня был доклад на похожую какую-то тему, поэтому, возможно, это просто какие-то флешбеки оттуда.
24:14 Ну конечно, звучало прям прикольно, как сценарий, и поэтому, ну, типа, мне зашло.
24:21 Вам надо это новое подразделение в контуре, типа, контур фильма и там первая протокола.
24:30 ладно, все это все так смол токи, как говорится, и шутки.
24:34 Ты, кстати, сказал про команду дизайнеров, но понятное дело, она у вас разрослась.
24:38 И, собственно, даже я уже думаю, давно, когда уходил из контура, ты уже тогда там был лид-дизайнером.
24:44 Вот, сейчас у тебя, по-моему, еще больше команда.
24:46 Да, у нас сейчас 11 человек.
24:49 Вот, блин, ну это прям много уже.
24:52 Вот, давай с тобой как раз поговорим вообще об управлении, наверное, командой, о всяких ЛПР-х или о ней ЛПР и ПРР-жел заговаривается, и о матрицах.
25:03 Может быть, что-то мне порассказываешь, вообще как развиваешь своих дизайнеров, как вообще с ней взаимодействуешь?
25:09 Вот, это тоже будет интересно.
25:10 Да, у нас есть матрица компетенций.
25:12 Кстати, она довольно неплохая, потому что
25:15 мне посчастливилось увидеть матрицы компетенций других и отделов и
25:24 И я скажу, что наша весьма хороша.
25:26 И мы ее буквально скоро должны опубликовать в контур гайды, так что она будет в целом доступна для всех,
25:39 Я уже говорил, что я и кодил много раз, мне еще можно с этим сравнить.
25:42 И я скажу, что дизайнеров развивать гораздо сложнее, чем программистов, потому что
25:49 есть какой-то, знаешь, уровень ощущений.
25:51 Вот дизайне должен быть уровень ощущений, то есть, нельзя просто подставить линейку и сказать: так вот ты дорос до сюда, вот тебе держи там такую-то медальку, а ты вот не дорос.
26:02 То есть, матрица позволяет внести какую-то определенную ясность.
26:09 То есть понять, допустим, какие вообще области бывают, где можно прокачаться.
26:13 Да что можно почитать?
26:16 Вот задача - это тоже очень интересно про какие-то области, но она не является какой-то панацей, она больше знаешь какой-то ориентир.
26:24 У программистов там все попроще.
26:26 Умеешь это, это, это, там, знаешь, такие-то паттерны, там то, все.
26:31 А у нас все равно надо много общаться, софт-скиллы очень большую роль определяют.
26:36 Но матрица прикольная история, просто как вот как какой-то ориентир, во что я вообще верю - как вот развитие - да, это во-первых, в практику: то есть, нужно просто херачить, нужно работать, нужно делать задачи, общаться с командой - вот это вот все.
26:54 Второй - да, вторая история - это, конечно, менторство, наставничество - это тоже в контуре все развивается.
27:00 Также в контуре есть все-таки определенная среда, вот в толке, это уже свое там дизайн комьюнити, где мы и обсуждаем чужие макеты, и свои показываем - то есть, все равно, как бы вот это, и плюс на какой-то еще случай есть годовые цели.
27:17 Когда человеку можно конкретно что-то поставить, запланировать
27:23 в какую-то историю типа как это называется, индивидуальный план развития.
27:28 Я в нее не особо верю.
27:29 Для меня это просто какой-то овер.
27:32 Вот, я видел их, что они бывают и даже их читал.
27:36 Но вот я когда открываю, и просто такой: блин, ну я же, вот знаешь, ощущение, что я в таком случае должен стать какой-то мамочкой-нянечкой.
27:44 Я всегда против этого.
27:46 Мне вообще нравится, когда люди самостоятельные и ну блин, это жизнь за свое развитие, как бы ты отвечаешь сам.
27:53 Свое время, да, я бы вот за менторов там, не знаю, отдал бы кучу всего.
27:57 Потому что, блин, у тебя есть правильная среда, у тебя есть люди, и все.
28:02 И вот все, спрашивай, делай, интересуйся, да.
28:06 И поэтому, ну, как бы, мне
28:09 составлять план для каждого дизайнера: вот ты сделаешь это, а потом это, а потом вот это прочитай, а вот тут обсуди.
28:15 Ну, это как бы овер.
28:16 Если человек самостоятельный, да, ну для меня это одно из главных.
28:20 Вот, Прикольная тема создать его для себя самому, например.
28:25 И создать и показать, например, своему там наставнику, да, или руководителю - типа, я вот хочу вот так.
28:30 Типа, че скажешь, можно ли там подкорректировать или как-то.
28:33 Да, но все-таки база развития - это просто решение задач, работа с командой.
28:41 немножко повезло - у меня команда огромная, задач - дофига всяких разных.
28:46 И поэтому мне есть и чего выбрать.
28:49 Если приходит новый человек, вот у меня есть такое: я стараюсь дать что-то такое легкое рутинное, знаешь, где просто вот надо руками побыть, скажем так, а также дать что-то интересное, вот, и на базе этого все решается.
29:03 То есть, дальше смотришь, как быстро человек вникает, какие решения он принимает, как он объясняет свои решения, как он презентует это команде, как он реагирует на там, знаешь, на какую-то обратную связь, и вот на этом стоит строится развитие, то есть, дальше.
29:18 Если там у тебя слабое решение, давай там над этим поработаем.
29:22 Некоторые, допустим, плохо умеют, объяснять, окей.
29:25 То есть, вот у нас есть внутренние литучки да и это же все равно опыт вот то есть что такое что-то объяснить но если ты там 50 раз это сделаешь у тебя будет лучше получаться чем первый раз поэтому свои собственные макеты ты можешь просто показывать другим дизайнерам, не обязательно.
29:40 Вот такая супер презентация команде.
29:43 Показываешь наставнику дизайнеру, что-то объясняешь, он тебя там критикует, ты в этом растешь.
29:49 Если у тебя там не знаю, ты неадекватно воспринимаешь обратную связь, закрываешься, защиту уходишь, говоришь, да это вы все плохие, я клевый.
29:57 Ну, тоже понятно, да, как куда расти.
29:59 Там слабый визуал, или ты там фигме черт знает, что делаешь, и так далее.
30:03 Можно, ну вот на таких штуках сразу, в общем-то, понятно, какие у человека сильные стороны, какие слабые, и можно заниматься отдельно их там вкачиванием.
30:14 Слушай, но здесь видишь, что есть - ну, как бы, наверное, не проблема, но, типа, окей, я, так сказать, про тебя понимаю и верю, вот.
30:24 Но есть же, например, молодые дизайнеры, вот, так сказать, что им делать?
30:28 Ну, то есть, как сказать, давай?т Ты пока ту уже такой взрослый дядечка-дизайнер, да, там и уже даже не дизайнер, а там руководитель, и вот это все.
30:37 И ты прекрасно понимаешь, куда тебе надо развиваться.
30:40 А прикинь, придет молодой чувак, который, ну там, Джун, и он даже не знает, что он неадекватно реагирует на критику.
30:46 Он там просто говорит: да пошли вы нахрен!
30:48 У меня лучший дизайн в мире почему-то всего лишь не получил оплату.
30:52 Здесь стоит как бы рассмотреть, он пришел в контур, ну, типа в какую-то большую компанию, или вот он сам там себе где-то развивается.
30:59 Если он пришел в контур, то вот все, что я перечислил, оно в принципе так или иначе в контуре есть у всех.
31:07 И мне кажется, что вот как раз от Жуна до медла расти супер понятно.
31:11 Ну и даже, наверное, частично до сеньора.
31:13 То есть, супер понятно, что надо делать, как это проверять, как давать обратную связь, что с этим делать и так далее.
31:18 Другое дело, если, конечно, человек не в крупной компании, а где-то он там,, один дизайнер или еще что-то тут все сложнее, вот.
31:27 Но опять же, есть вот эта матрица компетенции, которую мы выложим.
31:30 Там в целом очень много чего прописано.
31:34 То есть, там есть области понятна, да, там, ну, например, там визуал, вот это там то-то, то-то, какие-то примеры, какие-то книги: что качать, где качать, ну и менторство, конечно, все равно нужно.
31:46 То есть, я бы вот советовал, если человек как-то сам по себе идет, ментора все-таки завести, потому что иначе
31:53 ты в собственном болоте знаешь, как на острове живешь, и ты
31:58 не можешь свою обратную связь, об что-то оббить.
32:01 Ну, вот я как раз к этому вел, что вот да, вот ты сказал, что ты так сказать: условно, да, там ну не няньчешься, например.
32:06 Ну, чтобы это не как-то жестко звучало, да, что, как бы, вот так скажем, да, что ты сообщил о том, что осознанный там дизайнер и сам думает о том, как себе развиваться, но вот я и веду, к тому, что иногда же просто сложно на себя со стороны посмотреть.
32:20 Если он кто-то нужен, ну когда-то это там лид, когда-то ментор, там без разницы, иногда-то жену попроси, она подскажет, но тем не менее.
32:26 Человек вообще существо социальное, и для него эти все штуки важны.
32:30 Я бы еще, знаешь, тут что сказал, вот тоже некоторым джунам приводил такой пример: если человек что-то делает, то для меня он уже развивается.
32:41 Ну, то есть он как-то работает, он делает практику.
32:46 И здесь мне кажется, жесткий буск к развитию дает именно: знаешь, некая живость ума и любопытность, вот я сейчас поясню: то есть, вот взять, допустим, два ребенка значит, одного родителей гонят с утра на кружок по футболу, и вот он такой волоча свой рюкзак: значит, идет, как-то там высиживает, потом идет по своим делам.
33:07 А другой просто соскакивает с утра и бежит сам, потому что ему так нравятся футболы, пинать мячи, и вот это все, что его не надо заставлять, он летит сам.
33:16 Так вот, с дизайном то же самое.
33:17 Я считаю, что вот если тебе это.
33:20 Ну, вот бывает так, что я вот по некоторым людям вижу, что им вообще не интересно.
33:24 То есть для них это вот реально просто работа: там что-то сделал, деньги получил, все кайф.
33:28 Ну, вам, как бы, сильно не вырасти, на мой опять же, взгляд.
33:32 Точнее, вас обгонит тот человек, который.
33:35 вот у которого есть вот это живость ума, любопытство.
33:38 Когда человек интересуется дизайном, да, он все время что-то смотрит, читает, активно там делится с окружающими.
33:46 То есть его не надо заставлять.
33:47 И вот у меня, допустим, есть примеры там даже джунов, они сами что-то посмотрели, какие где есть конференции, уже там какие-то билеты купили, книжки, почитали, все что-то спрашивают.
33:58 Если говорить про уикс-дизай, например, да, то же самое.
34:01 Вот у меня как, ну, это уже такая профессиональная деформация.
34:05 Я считаю, что это хорошо, но многие воспринимают, что это плохо.
34:09 Вот ты сел в лифт, просто и смотришь на панель на эту, да, и думаешь, какое говно!
34:14 Но это первый шаг, да?
34:16 А дальше думаешь, а что мне конкретно здесь не нравится?
34:20 Дальше начинаешь осуждать, а почему у них там, ну вот не знаю, все кнопки квадратные.
34:25 Ну, вот потому что, может, это особенности технологии производства или что-то еще.
34:30 Начинаешь думать: а как бы я сделал, как бы я улучшил?
34:33 А дальше, опять же, когда ты генеришь варианты, как бы ты улучшил, примеряешь на опять же на производство.
34:40 То есть, а вот это сложно сделать?
34:42 А вот это вот да, нет.
34:44 Если ты так живешь, как бы каждый день, ты все время что-то ты высматриваешь, у тебя, вот знаешь, как это, у тебя в руках молоток, и все тебе кажется гвоздем.
34:52 Это тебе в любом случае даст буз к развитию, и домедла ты дорастешь.
34:57 Ну, вот в любом случае.
34:59 То есть, это вот у меня тоже основное, и по людям это очень видно.
35:04 То есть, со стороны, это прям видно.
35:05 Вот это вот далеко пойдет, а тут ну как бы непонятно.
35:09 Причем это может меняться во времени.
35:12 Сегодня человек, может, у него жизненные какие-нибудь обстоятельства, да, он как-то вот так не очень, а завтра он взял и как стал дизайнером.
35:21 Может быть, какие-то люди могут человека заразить, да.
35:24 Вот иногда бывает, с кем-то общаешься, и тоже аж хочется в это все удариться, потому что человек харизматичен, умеет заразить.
35:33 Поэтому вот старайтесь искать таких людей и как-то
35:38 любопытство свое развивать.
35:40 Без этого, к сожалению, никак.
35:41 То есть, мы живем так или иначе, в конкурентной среде.
35:45 Людей много, и много кто хочет войти, да, и так далее.
35:50 Поэтому здесь, если вам это просто не интересно, ну я бы даже рекомендовал бы этими не заниматься, может быть, что-то другое посмотреть.
35:58 Ну, потому что надо любить то, что ты делаешь, это важно.
36:01 Блин, философия сразу пошла.
36:04 Но это круто, на самом деле, мне нравится.
36:06 Кстати, про, ну вот, получается, а практика она еще.
36:10 Ну, собственно, и насмотренность, но и практику дает также.
36:13 Практика дает насмотренность.
36:14 Это тоже прикольная тема.
36:15 Тут как раз и говорил про кнопки в лифте я посмеялся, когда тут как раз делали ремонт ванной.
36:21 Я такой, типа, а возьму я какой-то красивую рак, и она такую, знаешь, маленькую, но кругленькую.
36:26 Я, по-моему даже вам кидал в чатик.
36:28 Вот, она прям такая красивая, она прям реально офигенная.
36:31 Она там очень красиво на столешнице смотрится.
36:33 У нее там размеры небольшие, такой, но она классная.
36:36 Прям я сам установил и кайфовал.
36:38 И, собственно, что произошло?
36:40 Мы где-то неделю, наверное, пользовались женой.
36:42 Я понял, что я когда иду умываться, вот так вот умываюсь, и у меня все брызги вне раковины находятся.
36:47 Я такой типа: блин, по-моему, я совершил ошибку.
36:50 И я реально заказал другую раковину больше.
36:52 Да, она может быть выглядит не настолько эстетично, красиво, но я просто после этого, знаешь, мне не надо сто раз протирать вот эту столешницу после себя, после умывания.
37:02 Я типа не переживаю, что ты начинаешь как-то аккуратненько, там прям руки вот у лица держать, щече-то.
37:06 Я только от этого кайфую.
37:08 Я такой, типа, ну вот, теперь бай дизайн все хорошо.
37:11 А это вообще на каждом углу это все окружает.
37:15 Буквально вот ты берешь любую вещь в руки, и ты такой о, и вот я, допустим, как-то получилось так, что тут сосредоточился на негативной, стороне но позитивная работает точно так же: то есть, ты берешь термос, пьешь, и такой блин, какой он удобный!
37:30 Это блин чертовски удобная штука.
37:33 И ты начинаешь думать: а что здесь такого, что вот ну мне нравится, что заставляет меня думать, что он удобный?
37:41 И начинаешь там раз, два, три.
37:43 Там вот это вот, и тоже и начинаешь эти паттерны в свой запас складывать, в свой словарик, рюкзачок опыта, и потом как-то применять.
37:53 Ну да, да, да, я согласен.
37:55 Поэтому, короче, в целом, как-то.
37:57 Ну, не критично, а именно даст, какой-то, вот, будем говорить, не знаю, даже это не дизайнерск, с какой-то такой заинтересованной точкой подходить.
38:05 Кажется, что это именно прикольно к любому продукту, или там действию, или чему угодно, к опыту нашему.
38:11 Поэтому хороший совет.
38:12 Вот другое дело: так можно дорасти, наверное, условно, да, там, до мидл, плюс около сеньора.
38:18 А вот что делать дальше?
38:19 Ну-ка, давай, рассказывай.
38:25 Да, и это та история, которой я не знаю, честно говоря, дальше.
38:29 Потому что, конечно, компании тебя сводят к тому, что давай становись следом.
38:35 Ну, если такие есть обстоятельства, да.
38:38 Потому что с точки зрения компании все понятно.
38:41 Ты классный, научи быть классным остальных.
38:44 Но вот стоит ли расти дальше в леда?
38:49 Ну, вот я бы порекомендовал всем задуматься - крепко.
38:52 А давайй тако: сможешь сейчас какой-нибудь шорт-лист вкинуть плюсов и минусов лида?
38:58 Вот которые даже не для тебя, а просто вот что-то такое из объективно-субъективного опыта.
39:04 То есть почему бы да, или почему бы, например, нет.
39:08 Если там хочешь, то это.
39:13 Я чуть-чуть его немножко по-другому раскрою.
39:17 Во-первых, у меня хочу вот тоже ребятам своим восхищением выразить: у меня в команде есть аж 4 человека, которые раньше руководили.
39:28 То есть, у меня такая очень зрелая команда, и ты знаешь, они руководили и такие да, ну его нафиг!
39:35 А это прекрасные сильные дизайнеры-сеньоры.
39:38 Это вот прям вообще, и есть же такое выражение, что когда один из дизайнеров становится менеджером, мир дизайнеров теряет классного дизайнера, а мир менеджеров получает хренового менеджера.
39:52 И это действительно так, и это вообще не для всех, потому что
39:57 ну это совсем другая работа.
39:59 И самое интересное, что я так подозреваю, что никто не учит быть ледом.
40:05 Это, например, так же, как знаешь, там научить любить или научить быть классным родителем.
40:10 Вот это просто как-то иногда происходит, и все.
40:13 Я скажу за себя, что
40:16 у меня не было выбора, как такового, потому что я становился два раза ледом.
40:21 Первый раз меня им назначили.
40:24 И тогда сказали: Ну, если не ты, то кто-нибудь другой.
40:26 А я подумал, и такой: блин, нет, не могу этого допустить, скажем так.
40:31 И конечно, я тогда словил вообще жуткий стресс, я натворил кучу ошибок.
40:35 Вот как лид, да, и в результате я просто вот не справлялся с этим и решился скачить, но ненадолго.
40:45 Потому что в какой-то момент у нас лидов расформировали, как таковых, да, и я такой вздохнул с облегчением, что теперь-то я могу просто классно дизайнить и просто делать классные вещи, но как ты понимаешь, когда случился толк и он стал расти, то у меня тоже возникла проблема: типа, а я кто кем я хочу быть дальше?
41:05 И мне нужно было выбирать - и я понял, что я не хочу лезть в менеджерство в чистом виде, но я хочу отвечать за дизайн, потому что это мой ребенок.
41:14 И поэтому, конечно, ну, я такой: Ну, блин, все, я вот нанял одного, потом еще, еще, еще.
41:23 То есть, толк-то мой ребенок, я просто не могу его бросить, и я не могу сказать, а вы там сами как-то справляетесь.
41:29 Поэтому, ну, вот, как-то так.
41:32 Еще вот, кстати, интересный у меня тоже пример.
41:34 Вот один из четырех ребят, про которых я говорил, он
41:39 ушел в менеджеры после дизайна, он ушел в менеджеры, и тоже он очень там стрессанул жестко, и аж ушел в собаке колл то есть на полгода просто он ходил, шрамы зализывал, раны, и вот это вот все и потом.
41:54 Давай нашим ребятам собакикал.
41:56 Собатикал, ну это такой отпуск неоплачиваемый.
42:00 Да, я сам не так давно об этом узнал.
42:03 Да, сейчас нынче модное слово.
42:05 Вот после выгорания.
42:07 Да, такой творческий отпуск, да, неоплачиваемый.
42:11 И когда он вернулся, он такой: не хочу быть больше менеджером, хочу дизайнером.
42:17 И вот он в моей команде, у него просто горят глаза, он уже знает, что такое там быть менеджером.
42:23 Конечно, у него и кругозор уже другой.
42:26 И это прикольно, просто наблюдать, когда люди делают свое дело с азартом, с огнем в глазах, это просто, ну, это очень-очень круто.
42:35 Почему быть трудно вообще?
42:36 Лидом, мне кажется, еще потому, что лид - понятие очень разнобокое, и разные люди вкладывают в него
42:47 То есть это друг дизайн-бади.
42:50 Кто-то скажет, что лид - это эксперт, к нему можно прийти с любой проблемой, он все знает, все значит, всеми владеет.
42:58 Кто-то скажет, он визионер, он знает, куда идти дальше.
43:01 Он там у него есть какой-то взгляд.
43:03 Кто-то говорит, что он должен быть мотиватором, развиватором.
43:06 Вот как раз там всем писать планы развития, значит, мотивировать людей, чтоб у них глаза горели.
43:12 Кто-то скажет, что он должен выстраивать процессы, чтобы все везде там классно работалось, и так далее, кто-то скажет, что он должен быть каким-то евангелистом, и вот эти идеи доносить, там до продакшн.
43:25 Короче, лит - это какой-то супермен.
43:28 Но проблема в том, что мы нифига не в сказке, и у каждого человека 24 часа в сутках - у всех есть какие-то свои проблемы жизненные, не неурядятся и так далее.
43:37 И быть суперменом просто невозможно, а так как в лиды зовут в основном ответственных каких-то людей, да, которые все это на себя взваливают, у них очень переживание такое, да.
43:48 Ну и как правило, они быстро выгорают.
43:51 Ну, либо же как-то адаптируются.
43:53 Я, например, по себе чувствую, что я, конечно, год от года мудрею, да, за какие-то вещи, которые я там раньше пипец, как переживал, я прям такой, господи, что делать там три дня не спал.
44:03 Ну серьезно, особенно знаешь, какие-то конфликтные ситуации, вот между людьми.
44:07 Да, я такой, что делать, господи, кто прав, кто виноват?
44:12 Вот очень переживал.
44:13 Сейчас я уже, конечно, такой классика.
44:16 Ну, тем не менее, я, например, все еще переживаю, и все еще на этапе какого-то взросления, мне кажется, хотя уже сколько лет 5, наверное, в этой теме.
44:27 Очень много я уже насмотрелся, со мной много случалось разных интересных случаев.
44:32 Вот, это там и конфликты, и там всякие недопонимания, что как расти, и много вот.
44:39 Все, что можно тут сказать, вот оно, все случалось, и я воспринимаю это просто как
44:47 какую-то игру, которую надо пройти, которая случается, которая наделяет твою жизнь опытом - это важно,
44:55 если говорить вообще о том, как стать лидом, вот да, такой.
44:59 Сейчас все дизайнеры сразу слушать стали активно.
45:03 Я бы сказал так: во-первых, нужно стать классным дизайнером.
45:07 Как бы это смешно ни звучало, то есть, вот смотрите эту матрицу компетенции или что-то другое, качайтесь, воспринимайте ее как опору, развивайте.
45:16 Но это не главное, а главное, как я уже ранее говорил, это любить то, что вы делаете.
45:22 То есть нужно просто вот болеть, дышать, этим жить, чтобы не было такого, что вот вам скидываешь доклад о, время, там 6.01 там.
45:31 Ну, и это видно, это как бы со стороны - сразу видно.
45:34 То есть, ваша задача быть очень полезным, классно решать задачи, быть классным дизайнером, классно делать свою работу, отвечать за результат.
45:44 И это первое, что вам надо сделать, без этого, увы, ну как бы никак.
45:48 Второе, я бы сказал так: потихоньку берите на себя ответственность.
45:53 Причем берите сами - это вот важно, не так, что ну-ка, ну-ка, дайте-ка мне.
45:58 И второй момент - это самую неблагодарную такую ответственность.
46:02 Потому что она же как происходит?
46:04 Вот смотрите, что-то творится в коллективе, да.
46:06 Ну, вот я не знаю, там
46:09 бытовые какие-то штуки, там, не знаю, вы там на острове надо развести костер.
46:14 Блин, это что-то дрова какие-то собирать.
46:17 Никому не охота этому это делать.
46:19 Вот возьми и сделай, скажи: я блин, все сейчас сделаю, натоская, там туда.
46:23 Ну я перекладываю, конечно, на дизайн, да, но условно руководитель уходит в отпуск, а у вас там какие-нибудь летучки-планерки, да?
46:32 Их проводить никто не хочет.
46:33 Это там что-то какие-то темы для ля-ля, фасилитировать ее надо.
46:37 Там ну вот, возьмите, просто сделайте, скажите, а давайте не так, что я теперь да.
46:41 А вот, а давайте я попробую, проведу.
46:44 Вот, и просто посмотрите, как все это происходит - то есть, потихонечку, потихонечку берите какую-то ответственность, самое важное - сами.
46:51 То есть, я думаю, что в любом коллективе есть вещи, которые ну плохо лежат, скажем так.
46:57 То есть, вы вот, например, чувствуете: блин, вот это херово, можно сделать по-другому.
47:01 Да, просто возьмите, сделайте, предложите, придите.
47:04 Не так, что типа ой, здесь плохо, сделайте.
47:06 Да, а просто придите с планом.
47:08 А давайте попробуем вот так, вот так.
47:10 Я готов помочь, я готов.
47:11 Вот это вот все сделать.
47:13 Да, то есть снимите с вашего руководителя какую-то ответственность - что-то.
47:18 Помогите ему, помогите другим дизайнерам, там, делитесь своим опытом.
47:22 То есть, вот этим вот занимайтесь.
47:23 По чуть-чуть, вот сразу ли дом не надо, вы просто выгорите и уйдете вообще из профессии, убежите так, что аж волосы назад.
47:32 Потихонечку, вот это все делаете, вы берете, да, и скорее всего вы поймете, это тяготит вас или нет, нравится.
47:41 Может быть, у вас скорее всего будет какое-то просто чувство ответственности.
47:45 Ну вот что типа: кто вот если не я, вот я вижу, другие не видят.
47:49 Я должен это сделать, я не имею морального права пройти мимо, да, То есть, вот такое может быть.
47:54 И потихоньку это будет все больше и больше, а через некоторое время, по факту, вы уже и будете ледом.
48:01 Это будет неофициально, но все будут знать, что к вам можно обратиться, что вы шарите в этом, в этом, что вы там, значит, какие-то вещи.
48:07 Ну, это просто, это просто видно.
48:09 Это вот наше обезьяние сообщества.
48:12 Да, вот оно так и строится.
48:13 То есть, любой социум, то есть, вы приходите, там, не знаю, детей в детский сад отдаете.
48:17 Ну, что там происходит?
48:18 Ну но, они как-то выстраивают там иерархию.
48:21 Понятно, ага, этот там деятельный, этот молчун, там, ну и так далее.
48:25 Тут все то же самое.
48:26 И вот в какой-то момент, если у вас все будет хорошо получаться, ну, вы просто сами почувствуете, что все, вы уже можете это делать, и когда настанет время, придет время, что надо выделить какую-то боевую единицу с высокой долей вероятности, это будете вы.
48:43 Есть такая классная фраза: вот я ее услышал недавно, мне она очень понравилась.
48:48 Если вы отдаетесь делу полностью, вас не к чему прикнуть.
48:52 И вот мне она прям очень.
48:53 То есть, если вы реально, то есть вы можете делать что-то неправильно.
48:57 Вы можете там совершать ошибки и все такое, но вы знаете, что я стараюсь, я все делаю от меня ожидают.
49:05 Я в два раза больше даю.
49:06 Я там, и это, и то, и за продукт думаю, и там за дизайн-систему.
49:11 Вы просто сами перед собой вас просто не упрекнуть.
49:15 Это как бы так и есть.
49:16 Суши, ну, звучит круто, мне прям нравится.
49:21 Я надеюсь, что кто-нибудь тоже заценит.
49:26 Смотри, я правильно понимаю, но это я так просто чисто для себя и похихикать.
49:31 И действительно, идеальный сеньор - это выгоревший лит.
49:38 Как ни странно, просто знаешь.
49:40 Надо туда сходить - тоже, так сказать.
49:41 Просто люди иногда растут, да.
49:43 Они такие, да, я там вот.
49:44 Они не знают, что их там ждет.
49:46 И конечно, у них такие, ну, немножко безбашенные.
49:49 А когда они обжигаются серьезно, то есть, когда уже.
49:53 Ну, типа знаешь, вот ты такой отпускаешь человека и говоришь, что, сейчас ты сам, никто тебе не поможет, ты сам, а еще из тебя будут спрашивать, ты за это отвечаешь.
50:05 первые пожары, то, конечно, это все подрывает.
50:09 И, конечно, когда человек возвращается потом, допустим, делает шаг назад, он уже начинает ценить, и он такой: блин, классно!
50:20 есть другой лид, которому я все могу показывать, он там супер адекватный, он мне поможет, а я уже сам за это не отвечаю.
50:26 Я могу просто делать классный дизайн, стараться находить поддержку среди там ребят, да, и да, ну, по факту, это так.
50:36 То есть, если чувак сходил в лидовство или что-то такое, вернулся назад в сеньоре.
50:42 Тут же еще важно, что нарабатывается насмотренность, и это тоже важно.
50:46 То есть, ты уже не такой, что я кнопочку сделал, что вы от меня хотите?
50:50 Ты понимаешь, что ага?
50:51 Ты мыслишь более масштабно.
50:53 Ты понимаешь, а что, дизайн-сима, сторибуки, вот это все для тебя.
50:58 Уже понятие на этот процесс, ты как бы сверху смотришь, и ты понимаешь, сейчас это важно, но это важно для того, того, того.
51:05 А вот это не важно, хоть и выглядит важно, потому что мы сейчас уйдем в другую сторону, да, кучу времени потратим, сделаем какую-то фигню.
51:13 И то есть, вот эта насмотренность, конечно, тоже формируется из вот, когда ты в разной части пытаешься залазить, там что-то верстать.
51:22 Вот попробуй сверстать все, что ты сам там нарисовал.
51:25 Ты очень много о себе знаешь нового знаешь.
51:28 Просто с другой роли.
51:30 А где там это состояние?
51:31 А что ты его продолбал?
51:32 А это я тебе как делать должен?
51:34 А здесь что не описал?
51:35 Ну, понимаешь, да, то есть, и ты все, и ты такой, и потом ты уже понимаешь, ага, чувак придет, начнет делать это.
51:42 Вот тут надо описать, вот это надо убрать.
51:44 Тут он вот не поймет, это, ну, понимаешь, то есть, насмотренность она вот так вот как-то и формируется с разных ролей.
51:51 И чем у тебя больше вот это колесо баланса твое из разных ролей ты посмотрел, тем ты, конечно, на разработку смотришь более как бы высокоуровнево и, конечно, ты более значимый в команде в этой ситуации, потому что, ну, блин, нарисовать иконку ты сможешь, если что там, да.
52:11 Кнопку нарисовать сможешь.
52:12 То есть, ты сделаешь все то же самое, что сделают другие, пускай медленнее, пускай может где-то что-то не так качественно, но у тебя мозги-то по-другому уже работают.
52:21 Так это как бы более важно.
52:23 Как раз на предыдущем подкасте.
52:28 Мне кажется, это уже действительно уже такая история, которая переходит из уст в уста, и она уже типа уже сто раз перевранная, но тем не менее, это смешно, что мы как раз обсуждали.
52:37 условно Там дизайнер, даже без имен Бисио, который там, знаешь, фронту наверстку передал там скролл, типа условно там для винды, который именно как маковский выглядит.
52:46 И такой вот, типа, это надо сделать, там 100 пудов, и мы как раз тоже обсуждали, что казалось бы, просто там какой-нибудь скролл-бар сделать, но это вроде бы как бы, ну, особенно в дизайне, там что-то просто делаешь он прямоугольничек, там скругляешь, такой, да все, на разработках забирай.
53:01 Я бы вспомнил когда-то, но может быть часто-то стало делать проще, но когда я еще на фронте был, эти скроллы это просто нереально было.
53:08 Это просто, наверное, самое сложное было.
53:10 То есть, тут все на верстате относительно изян, а это значит просто половину времени, и ты просто один скролл - фигачит, чтоб он нормально работал, чтоб там ничего не ездило, ничего.
53:19 И ты сидишь, типа блин, пацаны, не стоит это пока что работать там.
53:24 Вот это прям было забавно.
53:26 Поэтому да, действительно, такие тонкости знаешь, это тоже тебе добавляет плюсиков, так скажем.
53:31 Слушай, ну интересно, интересно, конечно, про лица, про то, что надо в целом брать на себя ответственность.
53:36 Ну, это я как бы, опять же, вроде как и не первый раз слышим, но вроде бы как и действительно хорошо об этом себе напоминать.
53:42 А это знаешь, вот это же такая классическая история: типа, вы должны там, ответственность не дают, ее берут.
53:50 То есть, в целом-то это все классика, но просто многие вот подбрать, они что-то не то подразумевают.
53:56 То есть кто-то думает, надо у кого-то отобрать, там, знаешь, выгнать какого-то человека и его место занять.
54:02 А именно, как бы в реальной жизни это выглядит так, что, знаешь, вот есть какая-то стремная работа, которую никто не хочет делать.
54:11 Она не то что стремная, потому что ну типа говно убирать, да.
54:15 Она стремная, потому что, например, непонятная.
54:18 Или, например, тебе надо сделать какую-то штуку, да?
54:21 А когда ты ее сделаешь, ты ее пойдешь там, не знаю, супер боссу показывать.
54:25 А никто не хочет идти супер боссу показывать, потому что он там, не знаю, известен своей там жестокостью.
54:30 Ну, например, и все-таки ой, ой, это не я, ну, и пытаются отсидеться.
54:34 Ну, это вот классика: знаешь, в школьном классе вот ты на последней парте такую руку не поднимаешь и думаешь, хоть бы к доске не вызовешь.
54:42 То есть, когда нужно что-то на себя взять, это не так, что типа там ух, а вот как правило, это что-то вот такое что все обходят стороной, а ты такой, ну блин, избегают.
54:52 Да избегают, избегают.
54:54 А ты просто такой: ну что ж, давайте я попробую.
54:57 Тебе тебя никто не заставляет, и самое интересное, ты можешь обосраться, потому что ты же не ответственен за это.
55:02 Ты просто взял, попробовать, да, и у тебя есть моральное право ошибиться - это очень важно.
55:08 И когда ты будешь делать, никто идеально ничего не делает.
55:13 Ты просто даешь себе вот этот вот буст роста, просто за счет того, что ты можешь ошибиться, с тебя сейчас не спросят.
55:20 Потому что, ну, наоборот, но если ты как бы что-то сделаешь, да, полезно, ты скажешь: о, нифига, ты вот не побоялся, сходил.
55:27 То есть, в основном-то, вот про такое.
55:29 А не то, что типа иди, бери.
55:31 Ну, камон, это просто какие-то странные слова, бери, там дают.
55:36 Ну, кстати, хорошо, что это, так сказать, пояснил и прояснил.
55:39 Тоже действительно все же можно по-разному.
55:41 Будем говорить, вот эти вот фразы воспринять, кто-то сейчас бы воспринял, там как поток действий.
55:46 Я надеюсь, что мы кого-то остановили до входа там в дверь главного гендиректора, и такие а блин, дослушай подкаст хотя бы до конца.
55:54 Ну, то есть, тут именно вот важно чувствовать, что брать.
55:56 И именно, вот, ну просто подумайте: вот даже лид - это же лидер, да, вот а лидер - это вот как раз, ну
56:04 если его не назначают, он как сам вырастает.
56:08 Вот просто прикиньте этот путь - ну вот на чем-то, да, это как раз вот ты должен просто что-то делать, что от тебя не ждут, и что боятся делать другие, либо не хотят получить люлей за это, либо что-то такое.
56:23 То есть, есть какая-то работа.
56:25 Она, я бы не сказал, что она дает что-то противное там, а просто вот то, что люди избегают.
56:32 То есть, это вот реально, ты посмотришь на любую работу, а дофига делов таких, которые люди такие, ну, как бы ты такой, ну чего деваться, я ж литт, пойду как бы делать.
56:44 Это знаешь, кстати, как раз к вот этого момента, который мы говорили там, условно, полчаса назад, про всякие лифты и все остальное, действительно, надо же просто критически там попробовать подойти к какому-нибудь дизайн-процессу или к становлению задач или к чему угодно.
56:57 И тогда вам прям как бы будет понятнее и яснее, что из этого можно улучшить.
57:01 Ну, то есть, ты условно приходишь, не знаю, там куда-нибудь в новое место, но там, да я не знаю, там какой-нибудь польский путь не показан ни на одном там из проектов.
57:10 А давайте сейчас я пойду пособираю со всех инфу, вот эту бесконечную, которую нигде нету.
57:16 И вот так потихоньку, помаленьку.
57:18 Ну или там любой другой пример.
57:19 там да, не знаю, у нас там, не знаю, какой-нибудь там редполитики нет.
57:22 Вот везде кто-то пишет: вы с маленькой, кто-то с большой.
57:25 Ты такой, блин, ну это, конечно, не редполитика, но условно каких-то небольших там вот согласования.
57:30 Давайте это там тоже сделаем.
57:32 То есть, ты, допустим, ты пришел, ты шаришь в текстах и смотришь, вот как ты правильно сказал.
57:36 Говорит, политики нет, че ты там, че ты.
57:40 Да, я типа просто ржу, и надо мной тоже жена ржешь, что типа правильно говорить тексты, и мы такие себе в текстах, и ты такой в текстах шаришь.
57:48 Да, то есть ты шаришь в тексте, да, ты пришел, понимаешь, что а здесь там, ну, вот нет редполитики, все как-то плохо.
57:56 Просто возьми и причеши, тебя никто это не просит делать, но ты вызовись.
58:01 У нас тоже, вот, допустим, в толке просто миллиард там же интерфейс развивается, переобувается там, где-то есть места супер старые, которые мы вообще там сто лет не трогали, и кто-то приходит, например, говорит: ага, смотри, я вот тут обнаружил раз, два, три кейса.
58:16 Тут одно дело делается по-разному.
58:18 Давайте это все как-то под общий знаменатель загоним.
58:22 В чатике пишут: а у кого-то есть еще вот такие кейсы.
58:24 Може чтот,-то видел?
58:25 Кто-то еще пару-тройку штук накидал.
58:28 Он взял, допустим, все прибрал.
58:30 Ну, вот, вот, это, допустим, пример.
58:33 да и так что угодно там.
58:35 Вот все эти гайды, это же тоже.
58:37 Никто не хочет, это же ой, там разбираться, что-то ходить, а все это нужно, потому что ты раз это пишешь, а потом у тебя.
58:45 Ну, другое дело, если ты джун, это важно, слушающий.
58:48 Не надо писать гайды, а то, ну, как бы, тут тоже важно критично относиться: что ты должен шарить в том, что делаешь.
58:56 Либо то, что ты делаешь, не должно подразумевать, что ты в этом шаришь.
59:00 Потому что вот я противник того, чтобы гайды писал человек, который не прожил ту тему, которую он пишет.
59:09 Мне прям зашло, понравилось.
59:15 Да, главное, что всем все нравится.
59:21 Наверное, еще с тобой давай как раз покроем тему.
59:24 Наверное, каких-то просто интересов.
59:26 Давай чуть к личному перейдем, чтобы не только рабочие., вот Я знаю, что ты интересуешься, будем говорить, ножами, так скажем.
59:34 А помимо ножей, да, помимо ножей, ты вообще в целом очень много чем интересуешься.
59:38 Мне как-то тебе это очень сильно нравится, что у тебя какой-то такой живой интерес ко всему.
59:42 Ну, то есть, знаешь, я условно человек, который просто сидит-то там, блин, 5 лет одну и ту же клавиатуру мурыжит.
59:48 Пока там, знаешь, не сотрет все клавиши, и там что-нибудь.
59:51 И Ваня такой приходит: блин, пацаны, это короче нашел новый там тип клавиатуру Ну не новый, но я не знаю даже как называется - типа просто новую клаву смотрите - юзы вот так, и это прям прикольно.
1:00:00 Мне кажется, это вот как раз такой живой интерес к жизни, который тебе тоже добавляет на смотренности.
1:00:04 Вот поделись - тоже, как типа он тебе помогает и в дизайне, и везде, и вообще насколько помогает.
1:00:10 Интересов у меня очень много, и это, конечно, меня даже иногда давит, потому что в сутках-то все те же 24 часа.
1:00:18 Я активно интересуюсь разработкой и программированием.
1:00:22 Вот, до сих пор у меня есть какие-то маленькие педпроекты, которые там выходные, что-нибудь, то игрушку какую-нибудь там, не знаю, сапер и не сапер.
1:00:29 Да я маленький, но ты уж сразу игрушка, сразу там трипл, а где там?
1:00:37 То есть, что-то программирую.
1:00:39 Мне интересно разработка в целом.
1:00:41 То есть, мне хочется на нее смотреть вот так сверху, да, понимать, какие этапы, но это опять же добавляет в.
1:00:47 работе всего Мне интересны всякие штуки, типа там фотосъемка, видеосъемка, фпви дроны, ну там обычные мавики тоже на них летал.
1:00:57 Я очень люблю спорт, это там и кроссфит, и балансборд, и бег, и баскетбол, и бокс.
1:01:03 Какое-то время назад музыкальными инструментами занялся.
1:01:08 Стал ходить на вокал, на гитару.
1:01:10 Пробовал кахон, даже чутка пробовал Калимбу и глюкофон.
1:01:16 Вот такие есть инструменты.
1:01:18 Опять же, знаешь, очень классно
1:01:21 мне нравится, когда ты чем-то новым занимаешься, искать вот эти точки пересечения со старым.
1:01:27 Потому что, ну, например, я люблю математику, и тут вот музыка, да, и ты начинаешь в ней видеть - вот эту математику - прям ощущать ее, и ты такой, это же вот это, а это же отсюда, и прямо у тебя, знаешь, мир он ясности, как будто тебе добавляет.
1:01:44 И то же самое, вот со всем остальным там вокал.
1:01:47 То есть, по сути, это тоже инструмент, где-то просто твой голос, да?
1:01:51 Ты учишься им управлять и понимаешь, о, я могу вот так и так, а это вот такой прием, а это такой.
1:01:57 Ты потом начинаешь слушать музыку, совсем другие ощущения в нее вкладываешь.
1:02:00 Ты понимаешь, блин, ну, а вот это вот трудно сделать, а вот чувак-то вот молодец.
1:02:05 Вот, да, недавно вот механическую клавиатуру сменил.
1:02:10 У меня сейчас орто-линейная сплит-клавиатура, вот так она называется, правильно?
1:02:15 Я вот ее в кадр в кадр покажу.
1:02:17 Это вот одна половинка, и две.
1:02:18 Ну, вдруг, если у нас будет видео, подкаст, вот.
1:02:23 Да, это просто тоже меня тема увлекла.
1:02:26 И тоже казалось бы, знаешь, или вот заточка.
1:02:29 Казалось бы, ну что такого наточить?
1:02:31 Я вам говорю, заточка - это отдельный мир.
1:02:34 Там просто вот эти абразивы, сведения, там типы линза, не линза.
1:02:39 Че как, то есть это огромный мир, и можно нож точить по-разному, и есть там разные стали, и все такое.
1:02:48 Но мне допустим, складные ножи еще чем заинтересовали я, когда увлекся, такой, но я же дизайнер, надо свой нож сделать, и я немножко стал погружаться в производство.
1:02:59 И когда ты понимаешь, вообще как устроено производство, ты абсолютно по-другому начинаешь смотреть на сущности, которые вокруг тебя происходят.
1:03:09 Ну вот, например, ты идешь в рост печать, там лежит ручка за 10 рублей.
1:03:14 И ты понимаешь, что охренеть, сколько труда и вообще мысли человеческой и всего такого было сделано, чтобы эта ручка здесь лежала за 10 рублей.
1:03:25 Если ты сам попытался, то вот что угодно - вот ты попытаешься сделать складной нож, ну нормальный.
1:03:30 Даже если это будет делать за тебя какой-то мастер.
1:03:34 Ну, вот сейчас это дико будет сумма, но ты тысяч потратишь.
1:03:37 Казалось бы, алхирить, да это как так?
1:03:40 Потому что это и материалы разные.
1:03:42 И там титан не титан.
1:03:45 Значит, ты вот его нарисовал, нужно перевести в какую-то программу для фрез, которые на чипу станке пройдут, это все выпилят.
1:03:53 Потом это оказывается, чтобы, допустим, нормально собрать складной нож, нужно его разобрать - раз в 500-6
1:04:01 просто, чтобы подогнать механизм.
1:04:04 То есть, ну там нюансов - огромная гора.
1:04:07 И ты если его будешь делать, да, ты будешь делать, ну вот условно или мастер - он тебе будет его делать 3 недели.
1:04:13 А вот 3 недели фулл-тайм работы человека - сколько стоит?
1:04:17 Ну вот ты уже сколько денег потратил.
1:04:20 А если ты начнешь сам руками это делать, там
1:04:23 очень много работы, которое если ты ее начнешь считать: там станок, фрезы, материалы, та-та-та.
1:04:31 Ты просто придешь к тому, что сделать хорошо и дешево - это ядрить, как сложно.
1:04:37 И потом, когда люди ругаются, ой, да калина там миллион стоит.
1:04:41 Ну, хочется сказать, попробуй сделать дешевле.
1:04:44 Потому что, ну, как бы, это реально огромный труд, и он непонятен.
1:04:50 Я вообще сейчас никого не осуждаю, если что.
1:04:52 Я и сам такой же был, но потом ты, когда вот это начинаешь все вникать, ты такой ядрить, оказывается, это так все сложно, и там столько процессов, и все надо проконтролировать, и там огромное количество брака и так далее.
1:05:06 И то есть тебе нужен либо масштаб, чтобы это уменьшать, либо что-то еще.
1:05:10 И вот если ручка - она вот вроде обычная, но прикинь, ее надо упаковать, ее надо привезти в этот ларек.
1:05:17 Ее место она какое-то занимает.
1:05:19 Продать 10 рублей - она всего лишь 10 рублей стоит.
1:05:23 Это даже не чашка кофе, это просто какие-то понты, я не знаю.
1:05:27 Но это, видишь, это именно производство.
1:05:29 То есть мы же сейчас говорим именно про, ну, так сказать, массовое производство, а ты, ну, условно, там про нож больше все-таки говоришь как про единичное.
1:05:37 И здесь, мне кажется, именно условно-то путать не надо, потому что массовое же производство - это вот как.
1:05:42 У меня просто один мой друг занимается шелкографией.
1:05:46 Ну там типа печать шелкографии.
1:05:47 Вот, я его там тоже спрашивал, говорю, вот типа проски Миша, а что там на одну футболку-то напечатай, сколько он?
1:05:52 Ну, услон, да, там такое, ну, говорит, 5000 на одну футболку.
1:05:55 Я говорю блин, круто, а на 50 футболку он такой?
1:05:58 Ну очень я сейчас прямо с головой беру.
1:06:00 Грю: Миш, ты как бы типа ничего не попутал?
1:06:03 Он говорит: ну так я говорит, типа, какую-то форму сделай, все остальное вот столько там условно, у меня и уйдет.
1:06:08 То есть, вот я к этому веду, что ну, наверное, тот там да, нож, про который ты говоришь, действительно штучный, какой-то уникальный, классный.
1:06:14 А вот там та ручка, про которую мы говорим, конечно, ее там уже производит массово, там, по 5 ручек в секунду.
1:06:20 Ну, очень условно.
1:06:21 и конечно, там уже все точно.
1:06:24 Или вот если любые там спортивные брать мои там интересы, то это просто очень прикольно понять.
1:06:30 Вот мне тоже нравится такая фраза.
1:06:33 Она звучит так: в критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки.
1:06:41 И вот она тоже такая суперфилософская, говорит о том, что ебаш, короче, чувак, просто вот выкладывайся, херач, становись лучше, тебе не надо какие-то там что-то вот зацикливаться на своем росте там или что, просто делай хорошо свое, выкладывайся на полностью, полностью выкладывайся, тебя не в чем будет себя упрекнуть.
1:07:03 И вот и когда начнется какая-то критическая ситуация, ты как раз и покажешь этот уровень своих навыков.
1:07:09 Я вот, когда готовился к марафону, к ультратрейл два раза я бегал 50 километров.
1:07:16 О, это жесть, конечно.
1:07:18 Да, и суть в том, что все, что ты должен сделать, это подготовиться к нему.
1:07:22 То есть, твой моральный долг, каждый день свою жопу отрывать от дивана,
1:07:29 надевать беговую форму и дудь бегать.
1:07:32 Потому что когда, если ты хорошо подготовишься, если у тебя будет достаточный объем, там то все, ну, это как бы там база.
1:07:39 Ты придешь на старт, и ты не умрешь, ты пробежишь, да, ты, конечно, там
1:07:46 словишь очень разные интересные моменты, что ты будешь все ненавидеть.
1:07:50 Говорить: да нафиг это надо.
1:07:52 Но хотя бы ты останешься физически здоров.
1:07:54 Цел ты пробежишь эту дистанцию, и ты очень много для себя, вот опять же, внутренний свой мир подраскопаешь, потому что ты будешь бежать долго, ты будешь очень много думать, над жизнью, над всем целым.
1:08:07 Да, и вот - а если ты не подготовишься, то есть ты - ай, сегодня что-то не знаю, неохота.
1:08:12 Завтра побегаю, послезавтра.
1:08:14 Ну, ты либо травмируешься, либо ты просто не добежишь до финиша.
1:08:19 Я кучу людей видел, которые сходили с дистанции.
1:08:23 Ты просто не закроешь этот гештальт.
1:08:27 И важно об этом помнить и понять, что подготовка важнее, собственно, того, чего потом будет.
1:08:34 А это просто рутинная работа, которую надо просто работать и делать.
1:08:43 мне нравится, у вас такая знаешь, сегодня будем говорить, тонкая линия по всему подкасту идет, как раз относительно, будем говорить, цитата - это получается про удачу, и что надо быть всем подготовленным.
1:08:53 И типа даже если ты обосрешь, то все на от уровня твоего подготовки все, зависит, насколько будет говорить, сильно и критично.
1:08:59 Поэтому это интересно, мне понравилось.
1:09:02 Вот очень философский.
1:09:06 Нравится мне, когда у нас философские ноты есть в подкасте.
1:09:08 Это прям какой-то кайф один.
1:09:12 Ну да, да, я согласен, я согласен.
1:09:14 Слушай, скажи, пожалуйста, как ты думаешь, мы с тобой как-то покрыли всю часть, или еще что-то бы ты хотел чем-то поделиться и рассказать.
1:09:22 Слушай, мне кажется, я про все рассказал.
1:09:24 Мне тоже кажется, что достаточно прям.
1:09:26 Надо именно: знаешь, на блин, то сейчас начнут статус.
1:09:30 Знаешь, на верхней ноте уходить, когда все-таки, блин, Ваня, божественно!
1:09:35 Уходи все на пике.
1:09:38 Вот давай чуть-чуть подытожим, о чем мы сегодня с тобой в целом поговорили.
1:09:42 Мы с тобой сегодня обсудили, как в целом создаются продукты внутри компании, как вообще пытаться его продавать, а наверное, не на что давить.
1:09:50 Да, наверное, какие нюансы стоит учитывать, и что потом это опять же бизнесу под правильным углом показать и так сказать - защитить свое решение.
1:09:59 Вот также с тобой маленечко поговорили про матрицу компетенций и вообще там как бы даже не для кого она нужна там будем говорить для каких грейдов она может быть необходимой в целом как развиваться будучи дизайнером также поговорили о литстве, и стоит ли вообще в эту сторону направляться?
1:10:15 А на самом деле стоит в любом случае, чтобы даже если ты вернешься назад, это тоже классный опыт.
1:10:19 Кстати, вот тут, как раз добавлю чуть-чуть есть, ну вот в контуре есть еще категория лидов экспертов, то есть, есть история, когда лид - это в люди, там вот это вот все.
1:10:30 А есть - можно также идти по экспертной линии, когда ты лид, но ты вот прям настолько глубоко какую-то тему знаешь, что просто вот никто лучше тебя не шарит.
1:10:42 В эту сторону тоже можно смотреть.
1:10:44 Она как бы не везде есть, не во всех компаниях, наверное, такая ветка.
1:10:47 Вот в контуре такая возможность есть.
1:10:50 Можно пробовать развиваться в нее.
1:10:52 Но это опять же удачно бывает, если ты, скажем так, свою нишу найдешь.
1:10:57 То есть, у меня, вот, допустим, как попало.
1:10:59 Так как я был, я же пришел еще во времена фотошопа, даже не скетча вот в эту всю историю и когда появился скетч появилась фигма вот этот компонентный подход для меня это было все настолько понятно но я как бы камон я из программирования пришел этот вообще база, и я видел, как другие вообще не отупляют, что это, зачем, я просто стал вкачивать эту тему, то есть, я такой, вот как надо оформлять.
1:11:25 Там бо у меня очень много было про фигму докладов: именно что стоит делать, что не стоит, потому что я глазами разработчика мог смотреть на макеты и говорить: смотри, вот это ты делаешь, а-та-та-та-та.
1:11:38 Я приводил всякие аналогии из мира разработчиков, типа там дон'яв вот это вот все и мне это как бы дало вот как раз появилась просто ниша которую я ну как-то вот удачно занял и на ней уже потом споразитировал скажем так вот, и если вы чувствуете, что есть какой-то у вас к чему-то интерес, а в вашей компании, например, или в вашем месте может быть где-то этого интереса, ну, не хватать, вы можете стать супер экспертом в этом.
1:12:06 Вот, это тоже путь.
1:12:07 Слушай, да, на самом деле круто.
1:12:09 Про вообще в целом, то, что принесся с программирование, я тоже вспомнил.
1:12:13 А в какой-то момент, ну, это прям реально еще давно, там, до нормального версионирования в фигме, там же, вот сейчас есть версионирование, еще была историзация.
1:12:21 Вот, я прям помню, мы что-то тоже в команде столкнулись с тем, что у нас как раз и стеризация плохо работает.
1:12:26 И я прям понял для себя, что такой так: типа, ага, вот в гите есть ветки, давайте типа сделаем ветки только фигми.
1:12:32 Я там как-то все извращался, к этому сделать, там раскидывал в разные проекты, еще что-то это прям короче было забавно, но действительно это работало.
1:12:39 Короче, тогда это было очень круто.
1:12:41 Да и вот, кстати, почему нужно смотреть?
1:12:43 Вот в разные области вокруг тебя как правило, все проблемы давно решены.
1:12:48 Ну либо кто-то о них задумывался, какие-то наработки - да, буквы, то будь то менеджерство, будь то какие-то макеты там или систематизация - чего угодно - кто-то об этом когда-то думал.
1:13:02 Чуть-чуть в другом масштабе, чуть-чуть, может быть, можно из одной области в другую вот какие-то методики пробовать перекладывать.
1:13:09 Потому что говорю: вот я из программирования смотрел, для меня вот эти вот и ветки, версионирование, и что как.
1:13:15 Я вот такой, так это ж ну, база просто.
1:13:18 Знаешь, как бы это очевидно.
1:13:20 Поэтому смотрите, просто вокруг смотрите.
1:13:24 Такую уже будем говорить, супер общую насмотренность, получайте, да.
1:13:28 Ну, и как раз да, завершим тем, что мы с тобой говорили: вот о каких-то различных увлечениях, как они в целом помогают жизни, как раз увеличивают твою насмотренность.
1:13:35 И вот ты как раз сказал про то, что там бежал марафон, и это круто, офигенно.
1:13:40 Я не то, что поздравляю, но я считаю, что я опять же мега крутой чувак.
1:13:45 И как раз вот эту тоже часть про марафон.
1:13:48 Я с одним человеком общался, и он говорит, что он типа до этого футбола увлекался.
1:13:53 Ему просто как бы нравился футбол, и он как раз одну из просто вакансий получил именно работу, потому что он просто именно хорошо шарил за футбол.
1:14:01 А там кажется, что про спорт у них был продукт.
1:14:03 Я к тому, что вам это и таким способом тоже может помочь.
1:14:06 У меня такого не было, но вот у меня есть знакомый, который так сделал.
1:14:09 Да, как говорил Джобс, ты никогда не узнаешь, где твои точки, эти соединятся в будущем.
1:14:14 Это можно сделать только из будущего, смотря в прошлое.
1:14:18 Вот, да, поэтому это тоже, короче, прикольно.
1:14:20 Вот, дашь ли какое-то напутствие в конце нашим слушателям?
1:14:30 Не, ну на самом деле, вот я уже про это говорил, да, то есть
1:14:35 я советую всем отдаваться делу полностью.
1:14:38 Тогда вас не в чем будет упрекнуть.
1:14:40 Не направляйте это куда угодно - в личную жизнь, в работу, в любые хобби.
1:14:46 Просто отдавайте сделу.
1:14:47 Но помните, что в дне 24 часа.
1:14:53 Спасибо тебе вам большое.
1:14:55 Было очень круто, интересно.
1:14:57 Надеюсь, ребята много чего для себя, так сказать, вынесли, поняли и не успели, так сказать, ворваться к боссу и забрать у него власть.
1:15:04 Тебе, Саша, тоже спасибо, что пригласил.
1:15:06 Надеюсь, кому-то был полезен и вовремя какие-то слова произнес для него, которые человека зацепили.
1:15:13 Все интересные ссылки в описании, лайк, шер, подписка.
1:15:17 Это был подкаст Дизайн и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.