0:00 Блин, вообще такое блин жопное начало.
0:03 А это не начало, мы этого берем.
0:05 Это подкаст Дизайн и люди.
0:08 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:12 Я его ведущий, Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн душнила.
0:23 Сегодня у меня в гостях Павел Колодяжный, эксперт по развитию креативности, диджитал дизайнер и дизайн директор, экс-руководитель продуктового дизайна в Альфа банке.
0:34 До этого руководил своим бюро Мейк 12 лет и был арт-директором в Ред Кэц.
0:39 Также Паша, член союза дизайнеров России, марафонец и просто интересный человек.
0:45 Сегодня мы поговорим о креативном мышлении, развитии важных привычек для дизайнеров, защите своих решений
0:54 перед бизнесом и немножечко о голодании и спорте.
0:58 А также поговорим о том, почему важно высыпаться.
1:03 Ну что паш, еще раз при приветвет!.
1:07 Я так помню, ты на голодании, да, сейчас находишься.
1:10 Че как вообще самочувствие?
1:12 Это абсолютно обычное состояние, потому что короткие голодания на 36-40 часов, и у меня еженедельная практика, то есть тупо еженедельная.
1:22 Если вы можете представить любой понедельник за последние 5-7 лет, то в этот понедельник я был в таком же состоянии, как и сейчас.
1:30 Сразу жесть, естественно, начали, я просто все время кушаю, если честно.
1:35 Так сложно, представь себе, не кушающего.
1:38 Ну, на самом деле это вот такое же состояние, как у тебя между, допустим, обедом и ужином.
1:46 Вот, то есть, есть такое, состояние, в котором ты не топчишь.
1:52 Мировой зафиксированный результат - 382 дня автономки.
2:05 Но вот именно задокументированный, самое длинное водное голодание, которое было, 380 двое суток.
2:12 Мы тут с женой сидели в блинчиковой, кушали, и там чисто, короче, телек играл, мус ТВ было, и там девочки такие, вот, а я, короче, хожу и каждый день взвешиваюсь, и я сидел, смеялся, потому что ну как бы смысл ты каждый день взвешиваться.
2:26 Ты там вчера условно покушал и в туалет еще не сходил.
2:29 Вот эти там 300 грамм, ну или там, не знаю, чая напился, ну и все как бы его дополнительный вес будет.
2:35 Поэтому, типа, каждый день взвешиваться - это странная тема.
2:38 Наверное, надо каждую неделю фиксировать.
2:40 Но если мы говорим про контроль тела, то да, раз в неделю.
2:44 Дело в том, что мы очень много расходуем вес с флагой, то есть
2:51 у меня был период, когда я сушился и действительно взвешивался часто, каждый день.
3:00 И не просто к тому, что я заметил, вот ты выходишь перед пробежкой, взвесился, после выходишь на пробежку, пробегаешь, ну, допустим, 7 либо 10 километров, взвешиваешься, и ты на полтора килограмма стал легче, благодаря пробежке.
3:17 Но это не значит, что за это время сгорело полтора килограмма жира.
3:20 Это значит, что вместе с дыханием, потом ушло полтора литра жидкости.
3:26 И я для себя вывел, что у меня приблизительно литр литр на 7 километров потери влаги.
3:32 Вот так вот у нас дизайн подкаста стал фитнес.
3:34 Вообще, я не знаю, как мы здесь оказались, но.
3:40 Но знаешь, как мы здесь оказались?
3:41 Мне кажется, мы говорили про привычки, и ты как раз рассказывал, что вот голодание - это тоже такая одна из привычек.
3:47 Вот поэтому теперь хотелось бы чувствовать тобой поговорить про развитие привычек.
3:51 Много слова привычек сказал, но тем не менее, теперь у нас привычка подкаст будет.
3:56 Так вот, ты как раз тоже говорил то, что множество различных привычек у себя выработал.
4:00 Расскажи, пожалуйста, как вообще к этому шел, опять же, какой способ по вырабатыванию привычки или, у тебя классический, вот этот что-то, по-моему,ся, да, там или 28 дней там надо что-то постоянно делать каждый день, и потом вырабатывается, или у тебя другой попытки.
4:16 Смотри, тут получилось просто несколько участков, за которые можно ухватиться.
4:21 Ну, во-первых, количество суток, которые образуются и укрепляются в нейронные связи, никак не связано ни с 21, ни с 28, ни с 300, ни с 4 днями.
4:35 Просто, ну, во-первых, там нету счетчика в мозгу на нейронах, нету счетчика, сколько раз обратились к этой нейронной связи,
4:45 поэтому это скорее пришло от маркетологов.
4:50 я сейчас врать не буду, но я помню, что это было, но именно популяризировалось какое-то формирование полезных привычек.
4:57 Именно с точки зрения маркетинга, оно
4:59 никакой доказательной базы на уровне науки нету.
5:04 Сколько суток потребуется для того, чтобы произошла какая-то устойчивая привычка, это первая мысль, вторая мысль когда-то когда я осознал свою жизнь
5:17 разбитую и бесформленную, когда начал выгребать из этого, я начал заниматься саморазвитием, спортом и внедрять какие-то полезные занятия в свой быт.
5:31 вдруг со временем осознал: вторая моя тема, которой я интересуюсь, это креативность?
5:37 Вот что у нас есть: условно, некий ресурс
5:43 волевоинтеллектуальный.
5:45 Я не знаю, мыслетопливо его называют: то есть, количество ментальных, волевых, сознательных операций выбора и принятия решения, которые мы можем провести в сутках.
5:56 И в том случае, если у нас мы совершаем какое-то полезное действие, но на него мы тратим энергию воли, а действия у нас не автоматизированные, то расход на полезное действие энергии происходит достаточно большой.
6:13 То есть, мы просто не осознаем какое количество микрорешений в рамках суток мы принимаем что есть что не есть что одеть что выбрать каким маршрутом двигаться
6:26 выполнять или не выполнять это упражнение, делать не делать растяжку, съесть, не съесть, вкусняшку, отказаться или нет от вредного какого-то, коннектиться с этим человеком или нет, позвонить там, бывший или нет.
6:41 Ну, то есть есть куча вещей, микро каких-то
6:45 решений, которые человек делает в рамках суток.
6:49 И многие из этих действий являются полезными.
6:53 И если мы их доводим до уровня автоматизма, то есть у нас мы не тратим на них энергию.
7:01 И какие-то из этих вещей можно сделать процессно - как сделал, допустим, Стив Джобс или Марк Сукенберг?
7:09 У них абсолютно одинаковые комплекты одежды для того, чтобы минимизировать какие-то неважные для них выборы в рамках суток.
7:20 Точно так же, как у Джобсова, там его водолазка, джинсы и белые там кроссовки, и белые кеды.
7:26 Так и у Цукенберга, там футболка, джинсы.
7:33 То есть, и вроде очень простое решение: в рамках суток, недели, месяца, года экономит большое количество неважных решений, которые ты просто и возвращаясь к привычкам на уровень личной продуктивности.
7:52 Какие-то вещи, которые полезны тебе для жизнедеятельности, но не знаю, такие как чистка зубов, стакан теплой воды, спросонья, зарядка, растяжка, контрастный душ или там какой-нибудь другой.
8:09 Ну, то есть полезные для нас вещи, если мы их доведем до уровня автоматизма, то на то, чтобы эти вещи происходили, мы не тратим никакой нашей ментальной энергии.
8:23 Это освобождает ментальный ресурс для каких-то более важных и интересных вещей.
8:31 я так понимаю, возможно, ты почерпнул у Дорофеева, либо он про ту же самую тему: говорит: джедайские техники, если ты слышал, у него есть Максим Дорофеев, и он написал джедайские техники.
8:40 По сути, там тоже была мысль про мысли топливо.
8:44 Мысли топлива как раз он популяризирует.
8:49 Именно это словосочетание.
8:52 И оно достаточно давно ходит в народе.
8:55 Там я не знаю, есть ли связь конкретно с Максом.
8:58 Ну, не первый год, да.
9:03 Я, кстати, слушал одного, наверное, ученого, предположим, так.
9:08 Ну, то есть, его уже там, с одной стороны, другие ученые выяснили.
9:11 На самом деле, среди ученых там такие, ты же знаешь, битвы, как между дизайнерами.
9:15 Как один дизайнер говорит, что твой дизайн говно, а другой говорит, нет, твой.
9:19 Также мне кажется, один ученый говорит: ты не ученый, другой нет, ты не ученый.
9:23 В общем, один не ученый, которого другой ученый считает не ученым, он рассказывал, как раз тоже про выработку привычек.
9:32 Был интересный момент, что по крайней мере в его теории, в его парадигме, вообще мироустройства он говорил о том, что в целом, привычки вообще как бы типа вырабатываются случайно, то есть, как бы, вот как ты говорил, там, да, про нейроны в мозгу, что ты там можешь условно 10 лет подряд, условно одну один и тот же стих читать и не запомнить его, ну как бы условно, но зато ты можешь какой-нибудь день построить рекламу, именно в этот момент у тебя выработает ценейрон, запомнит эту рекламу, там свяжет с чем-то, и ты будешь ее запомнить, ты ее условно запомнишь, а вот стих ты не запомнишь.
10:03 За 10 лет понятно, что ты запомнишь стих.
10:05 Но вот у него была такая теория, не знаю, правда нет, но грустная.
10:11 Частично он прав, но мне всегда интересны эмпирики.
10:19 Люди, которые говорят тем, что они прожили.
10:23 Вот это я так делаю, и это так работает.
10:26 А вот так я пробовал, и у меня не работает.
10:31 И есть теоретики, которые могут рассуждать, как это
10:38 теоретически может сработать, как это теоретически может не сработать, до тех пор, пока оно не станет чьим-то опытом, до этого это просто
10:48 ментальные конструкции.
10:50 Вот поэтому я если говорить, как раз про людей ученых, там есть два лагеря экспериментаторы и теоретики, и те, и другие важны, но при этом я отношусь к экспериментаторам - то есть те, которые ставят эксперименты и получают реальный опыт.
11:12 То есть не ментальные конструкции.
11:14 Короче, я не знаю, что имел в виду тот ученый.
11:20 любым животным, в том числе человеком, работает цепь действия подкрепления подкрепления, и наш мозг построен из этих действий подкрепления.
11:32 И даже в тот момент, когда ты ешь какой-то сахарок, у тебя вырабатывается дофамин.
11:41 Ты получаешь лайк, у тебя огонечек признания, стаи, и у тебя вырабатывается определенная привычка.
11:49 И соответственно, если мы можем связать действия с поощрением, то это очень легко
11:57 нарабатывается привычка.
11:58 Причем поощрение не обязательно для нас в виде сахарка, а может быть, в виде ожидаемого приза в конце месяца, может еще что-то.
12:07 Но при этом, какой бы ни был человек умный и разумный, или каким бы он себя таким ни считал, с нами вот этот механизм подкрепления, награды, превосходства, доминирования, психологического превосходства, ощущения собственной ценности, значимости, привлекательности, еще каких-то куча этих вещей, очень достаточно животных, базируемых на рефлексах, они очень хорошо работают.
12:38 И если мы вот эту цепочку действия, подкрепления дей,ствия, подкрепления мы сохраняем, то очень легко нарабатываем привычку.
12:46 Да, действительно, очень много у нас привычек, когда мы идем несознательно, то в рамках жизни они именно так накапливаются.
12:56 И этот ученый абсолютно правильно сказал: в какой-то момент ты вдруг осознаешь, что тебе там 30 лет, у тебя куча привычек, которые непонятно, откуда взялись, и не все из них являются хорошими, не все ведут тебя в правильную сторону.
13:12 Но каждая из них почти всегда эволюционно построен на петле подкрепление, действие, какой-то позитивный результат.
13:20 И, возможно, эта привычка сформировалась 20 лет назад, и тех уже событий и причинно-следственной связи то и нету.
13:28 Но твой мозг запомнил: действия хорошо - хорошо, и он продолжает выполнять какой-то паттерн, какую-то повторяющуюся схему действий.
13:37 При том, что уже условия давно поменялись.
13:39 И поэтому, когда мы приходим сознательно, условно начинаем себя программировать, мы можем провести ревизию, понимать, что какие-то действия для нас уже не работают, а эти действия для нас являются вредными, а этих действий нам не хватает.
13:57 И мы буквально можем сознательно себя автоматизировать по приятным нам экшенам.
14:06 Слушай, а смотри, тут такое интересное: ну, как бы, наверное, такая дискуссионная тема, но у меня тоже был момент, что я задумывался: пускай это будет спорт - без разницы, и мы вроде как будем говорить дизайнеры.
14:19 Давай тут чуть-чуть еще про дизайнеров поговорим, вроде как мы тебе такие околорефлексирующие, околоосознанные люди.
14:25 Не все, не всегда и так далее.
14:26 Я прикос понимаю, что у нас тоже есть куча, будем говорить, всяких разных моментов, где мы очень условно рефлексирующие, но тем не менее, я как дизайнер иногда задумываюсь: вот смотри, например, да, условно, я там, например, хочу бегать.
14:40 Ну, или не хочу бегать, ну вот я решаю, что я бы хотел побегать.
14:44 Например, потом я такой сижу и думаю, а нахрена я буду бегать?
14:47 Ну, типа, наверное, я там хочу, не знаю, чтоб ноги были сильными, там и сердце было здоровым.
14:52 Я такой, ну ладно, хорошо, это типа первый уровень моей осознанности.
14:54 Я понимаю, что мне там, наверное, это для здоровья полезно.
14:57 Потом я начинаю вырабатывать привычку, там, условно, да.
15:00 Понимаю, что там я хочу кого-то до фаминчика, чтоб мне кто-то там не, знаю, жена сказала, ты молодец, что бегаешь.
15:06 Но в какой-то момент я сижу и понимаю, но она скажет, что я молодец.
15:10 Ну, от этого же у меня как бы не выработается привычка.
15:12 И я сижу такой и условно, знаешь, это все обесцениваю, и в итоге я иногда смеялся, что тут знаешь, такие несколько, наверное, слоев - не знаю даже чего, наверное, какой-то условной мета-иронии относительно любой привычки - что сначала хочешь почему-то, потом ты осознаешь, что это бессмысленно.
15:30 Потом ты такой: да, ну нет, я просто буду делать, несмотря на то, что это бессмысленно, а потом ты можешь это и не делать, потому что да пофиг, это все сам бессмысленно.
15:37 И ты такой сидишь, типа, окей, можно ничего не делать.
15:41 Вот, сталкивался ли ты с таким?
15:43 Ну, в принципе, вся человеческая деятельность и деятельность человечества в целом, наверное, бессмысленны, потому что мы несемся через Вселенную на куске, куске камня.
16:01 Вот и жизнь всего человечества является мгновением.
16:04 Вот поэтому в этом, если смотреть так, то наверное все бессмысленно.
16:12 Но ближе к тому, о чем ты говоришь, самая кайфовая, самая кайфовая долговременная мотивация, когда тебе нравится процесс.
16:23 Многие занимаются дизайном не только потому, что им нравится результат, когда они выставили свою работу, ну, то есть выкатили релиз, либо когда они выставили работу на бэху, на бихансы начинают получать лайки.
16:40 А именно процесс процесс, когда ты сидишь и решаешь эту визуальную головоломку.
16:46 Либо когда ты, ну, не знаю, если ты художник, сидишь и тебе кайфуешь от того, как ты строишь объем своими руками, штрихуешь, там делаешь лессировки, какие-то, еще что-то, ты.
17:00 Если тебе нравится процесс, то именно сам по себе процесс доставляет удовольствие, то это самая долговременная мотивация, которая из возможных.
17:13 Если мы будем тянуться за это отложенной зефиркой в виде конца проекта, либо в виде сброшенных килограмм, либо в виде
17:24 дистанции, которые ты смог пробежать.
17:26 Это все, конечно, здорово.
17:28 Но если ты будешь кайфовать непосредственно от процесса, то в самом по себе процессе у тебя уже будет сама по себе ценность и радость.
17:38 Просто чаще всего у любого
17:43 процесса есть две стороны: есть какая-то радость, есть дискомфорт.
17:50 ради этой радости идти на это дискомфорт, то есть, если ты любишь сам по себе процесс,
17:56 то тебе легко в этом находиться.
17:58 Если ты кайфуешь в вопросе бега, от радости движения, от ощущения того, как твое тело перемещается в пространстве, от того, как ты бежишь по парку, видишь там, что все вокруг цветет, вокруг зелень, ты просто
18:14 находишься наедине со своими мыслями.
18:17 Вот у тебя есть час, когда ты можешь либо просто погрузиться в музыку, либо повариться с какими-то мыслями, и ты бежишься, у тебя есть радость, движение, дыхание и так далее.
18:27 То есть ты в этот момент не страдаешь, не преодолеешь, не
18:32 борешься с дискомфортом, а ты кайфуешь, то тогда тебе все это в кайф.
18:43 Награда очень быстрая.
18:45 Вот как, допустим, у меня я плаваю круглогодично в море, в разных морях плавал даже.
18:55 В Арктике там в Мурманске зимой плавался
19:02 И я знаю, что вот именно от процесса плавания холодной воды, и в воде я не сильно кайфую, но я ни разу не жалел после.
19:14 То есть вот этот вот прилив
19:17 энергии, эндорфинов, каких-то, ну точнее, я мог бы перечислить, там какие гормоны вспыхивают, но суть в том, что тот кайф, который ты получаешь после того, как ты вышел из этой воды, он почти моментально вознаграждение.
19:33 То есть, ты можешь вот долго ходить по берегу, и такой блин, и вот что и штормит, и ветер, и что блин, холодно, и вот
19:44 погода - говном блин, такое, ну, то есть, можешь долго как говорить по-русски, мятись, прежде чем зайти в воду.
19:53 Но при этом ты четко знаешь, что ни разу не пожалел, после того, как ты это сделал.
19:59 Самый хороший способ сохранить мотивацию не важно, почти всех это касается, кто реально преуспел в своем деле.
20:07 Не важно, мы говорим про музыкантов, про живописцев, про писателей, про боксеров, про качков, про художников, про дизайнеров - вот если тебе придет твой процесс, есть не только плоды, а вот именно ты просто
20:22 кайфуешь от того, что ты идешь и рисуешь, сам по себе процесс доставляет кайф.
20:28 Либо ты качок, и тебе кайфово, вот именно просто сам по себе процесс месить это железо, то
20:37 как правило, эти люди, процессники, у них результаты являются значительными,
20:43 потому что они многом могут уделить этому время.
20:46 Они этим горят, они много про это узнают, много делают, они заполняют этим все свое свободное время.
20:52 То есть, новое сказал - любовь процесс.
20:57 Но это вот как раз называется любить свое дело.
21:01 А тут же еще тоже есть такой момент, что ну как бы нельзя все время там на все 100 процентов любить процесс.
21:07 Ну, то есть там, будь ты хоть дизайнер, хоть катек, но все равно есть момент, когда ты такой, да, блин, на улице дождик, там не знаю, сегодня мышцы болят.
21:15 Типа, да, что-то сегодня неохота.
21:17 Вот, ну понятно, что ты скорее всего пойдешь, но.
21:19 Или вот, как ты также сказал с марафоном.
21:21 То есть ты всего какое-то время себя перебарвал, а сейчас ты кайфуешь.
21:24 Но до этого ты всего не сильно кайфовал.
21:26 Вот он, первый Н Километров.
21:30 Ой, у меня есть целая статья.
21:32 Она так называется: Как поднять ленивую жопу с дивана.
21:40 как раз типичная, вот именно просто описана такой типичная ситуация, что там среда, февраль, маросит дождик, она на пробежку.
21:50 Ну, и какие там типичные приемы, уловки для того, чтобы
21:56 в том числе и обмануть себя, то есть нашу животную составляющую, и выйти на улицу.
22:03 То есть, именно так и зовется статья, она есть.
22:05 И на канале, и на медиуме, по-моему.
22:08 Да, на медиуме точно.
22:12 И слушатели тоже почитайте.
22:14 Так смотри: знаешь, еще что хотел поговорить.
22:16 Ты вот пока тут рассказывал, там про кайфование от процесса, и так далее.
22:20 Я как-то задумался, и правильно ли я понимаю, что если условно, ты как бы действительно там от процесса не кайфуешь?
22:28 В общем, правильно ли я понимаю, что ты условно все сам себя не обманешь?
22:31 Ну, то есть, если я условно условно я
22:35 Если я люблю просто чипсы жрать вечером и с этого действительно кайфую, то ну как бы может быть и не надо себе запрещать жрать чипсы на ночь глядя и просто кайфовать, решить, ну и буду я толстый свин, и в 40 лет мне инфаркт бомбанет.
22:51 Ну, как бы зато я кайфовал.
22:54 Ну, есть люди, которые так и живут, и их достаточно много.
23:00 Ну, типа, хорошо ли это или плохо.
23:02 Я к тому что, ну, тут же все равно мы говорим о каком-то, наверное.
23:06 У каждого есть своя собственная жизнь.
23:09 Своя собственная жизнь.
23:12 И конечно, было бы здорово выйти с зожным флагом и сказать: вот вы живете неправильно, а вот так правильно!
23:22 У каждого своя собственная жизнь, которая он вправе прожить длинную или короткую, радостную или не очень, это его блин собственное дело.
23:39 Действительно, у каждого действия есть расплата, вот.
23:43 И у кого-то жизнь будет короткая, у кого-то длинная, у кого-то легкого-то тяжелого.
23:50 Но по большому счету, мы не вправе
23:53 говорить, кому как жить.
23:56 Интересно, согласен.
23:58 Слушай, а давай теперь поговорим - опять же, о каких-то, наверное, полезных привычках для дизайнера.
24:03 А ты, наверное, как дизайнер тоже какие-то для себя вырабатывал.
24:06 Может быть, поделишься с нашими слушателями.
24:09 Ну, какие будут полезны, условно там, применима к дизайнеру.
24:13 Может, у тебя есть что-то.
24:15 Ну, так как так получилось, что последние 20 лет с хвостиком жизни я дизайнер, то все мои привычки так или иначе касаются дизайнера.
24:25 Потому что это привык.
24:28 Бег на при более чем связан с дизайном.
24:31 Так, ну-ка, вот смотри, какая штука.
24:34 Давай: так как я эксперт по креативности, по развитию креативности, то я уделяю большое внимание двум аспектам.
24:47 Это вещь, которая ускользает от большого количества интеллектуальных профессий, но мозг - это неотъемлемая часть тела связанная физически.
24:58 Вот то, как мы, как мы спим, то, как мы кушаем, то как занимаемся ли мы активностью, сколько кислорода попадает в это тело, все напрямую связано с тем, как наша головушка работает.
25:12 И так как мы работаем головой, то все физиологические аспекты так или иначе связаны с тем телом, в котором эта голова обитает.
25:22 И поэтому те привычки, которые у меня есть, многие из них являются физиологическими, но у них есть прямая корреляция с тем, как будут работать моя голова и моя продуктивность и моя креативность - как следствие:
25:40 Так, ну давай теперь чуть-чуть побольше про привычки.
25:43 Но помимо спорта, именно, может быть, какие-то специализированные привычки расскажешь.
25:48 Ну, те, которые тебе помогают,
25:52 если нет, то ничего страшного, пойдем дальше.
25:55 Я просто думаю, с какой ухватиться.
26:01 самое краеугольное, с которой начинается все, это сон.
26:06 Ну тут просто можно создавать целую мини-лекцию.
26:11 Как связана креативность, память и сон: как происходит образование новых нейронных связей, что такое дефолтный режим мозга, фоновый, как работает наше бессознательное, как креативность, интуиция
26:27 связаны со сном, спит ли вообще мозг?
26:32 А он никогда не спит.
26:33 Зачем мы гасим наше сознание на время сна?
26:37 Сколько нужно спать,
26:40 Ну, точнее, не когда, а когда нужно спать?
26:44 Какая продолжительность и так далее?
26:45 То есть, это важный процесс.
26:47 То есть, просто проснун можно много, но если вот сжать все, то процессы
26:55 чистки, ремонта, восстановления, перезарядки мозга происходят только во время сна.
27:03 Фоновые процессы, связанные с интуицией, консолидацией памяти, запоминанием, переносом из оперативной в долговременную память, происходит только во время сна.
27:14 Наработка новых моторных навыков ка ских-то сложных танцевальных движений, либо какой-нибудь каллиграфии, если мы ее изучаем, либо каких-то особенных штрихов происходит
27:31 Ну, то есть, все, что связано с консолидацией памяти, это образование нейронов, либо прокидывание новых нейронных связей между ними - тоже происходит во время сна.
27:40 Наработка милинового волокна, то есть, это оплетка у нейронов, ее утолщение тоже происходит во время сна, ремонтные работы, уборка
27:53 альбуминовых белков и так далее.
27:55 Короче, если мы говорим про одно единственное действие, которое может пробустить
28:02 нашу физиологию, иммунитет, продуктивность, эффективность, память, креативность, когнитивные способности.
28:12 просто я ментально прокрутил голове список привычек: уперся в сон, да, и самое простое действие, физиологически связанное с режимом, это сон.
28:23 И поэтому если человек ложится в одни сутки спать, а встает в другие, то он уже делает очень важные вещи с точки зрения наших биологических ритмов.
28:34 Если он спит не менее 5 полноценных циклов сна, то тоже 7,5-8 часов он спит
28:43 5 полуторачасовых циклов сна, плюс засыпание, просыпание, вот.
28:50 То он уже делает очень важные вещи для своей ментальной деятельности, для своей продуктивности, креативности, воображения, быстроты, реакции, сложности вещей, которые он может вообразить.
29:03 простое действие, но очень важно.
29:07 Тут на самом деле что-то много всего, о чем хотелось бы поговорить, тоже рассказать.
29:11 Я сейчас ворвусь, практически с несколькими историями.
29:14 Ну, во-первых, хотелось бы сказать, что ребят, спите, так победим.
29:19 Вот, ну, это, как бы, такое основной лет мотив - видимо, сегодняшний наш будет.
29:24 Во-вторых, среди геймеров, ну я в какой-то момент давненько был геймером, и была такая цитата, наверное, не знаменитая, но многие геймеры, наверное, кто играл, услышали, пока ты спишь, твой враг качается.
29:36 Ну, типа, как бы, с идеей того, что спать не надо.
29:38 И я прям помню, что тоже очень мало какое-то время спал.
29:41 И наверное, чтоб сидеть чисто мышкой клацать как бы можно.
29:45 Но в целом, вообще, лет в 30 уже понимаешь, что как бы, блин, спать-то все-таки надо.
29:50 И хочется, и все остальное вот.
29:54 Я тоже пока был помоложе, по младше - прям так скажем, еще в университете.
29:59 Я как-то оно там называлось.
30:01 Там условно в общем, как-то я там разбивал сон на несколько частей и типа спал там условно сначала часа полтора-два, там какую-то короткую фазу, потом длинную, еще что-то.
30:11 И мне казалось, что я прям такой, знаешь, гений, который сэкономил вообще время себе и там высвободил не, знаю, там 3 или 4 часа жизни.
30:20 И я в это время могу чего угодно делать.
30:22 Но отматывая, вот как бы назад, я понимаю, что я там условно спал мало.
30:26 Я просто так вот сидел, вареный, типа 3 часа: такой, типа, блин, ниче сегой,час
30:33 И, в общем, эти три часа, по-моему, они как бы, знаешь, просто как кисель проходили.
30:37 Я как бы и не выспавшийся был, но зато меньше поспал.
30:40 Не понимая, нафига было, но я пытался и пробовал.
30:44 В общем, надо спать, ребятки.
30:46 Есть много умных людей, которые пытались
30:58 Но, во-первых, во-первых, не обманули.
31:01 Но люди экспериментировали с разными протоколами сна, действительно, и есть много экспериментов: у Теслы, у Да Винчи, у Франклина.
31:10 То есть они были помешаны на продуктивности, а у них была очень насыщенная жизнь, занимающая много времени и сил, и они пытались каким-то образом оптимизировать свою жизнь, но на самом деле мозг же не спит, он в этот момент активно работает, просто наездника нету.
31:30 Вот они конкретно там Пашу либо Сашу выключили и
31:36 занимаются какими-то своими делами.
31:38 Эти дела для мозга являются важными.
31:42 В этот момент работают активно, бессознательно, в этот момент происходят какие-то фоновые процессы решения внутренних противоречий, купирование каких-то травматических переживаний, дефрагментация памяти, вот это информация не важно, забыть, важно запомнить.
32:00 Вот здесь была эмоция, наверное, пригодится.
32:03 А вот здесь, блин, повторюсь: было нам скучно, это можем не запоминать.
32:07 И это все происходит в тот момент, когда мы выключили активного человека, то есть мозг не спит никогда, спит
32:18 личность, наверное, так правильно, а мозг не выключается, точно так же, как и продолжает функционировать все тело, работают пищеварение, работают легкие, сердце, и так далее.
32:31 Но при этом сам по себе процесс не является неважным.
32:37 не понимают, что процесс значимым происходит?
32:41 Я, конечно, нарушу все законы, и сегодня уже после 12-й спать лягу, потому что мы только закончим писать в это время.
32:47 Но посчитаем, что это разовый случай.
32:53 Основная, короче, привычка для дизайнеров, как мы с тобой поняли, это спать.
32:58 Может, еще какая-то есть привычка, может, там кушать вкусно.
33:01 Ну, вообще, многое можно делать вкусно, если к этому
33:08 если находиться здесь и сейчас то есть, если ты, грубо говоря, вот сейчас в беседе, то беседа может представлять ценность.
33:17 Если ты на свидании, то свидание.
33:20 Если ты в театре, то театр.
33:23 Просто очень многие, ну, если ты вот жуешь салат, то вот жуй салат и так далее.
33:28 То есть просто ты делаешь какие-то действия, фокусируешься на тех действиях, которыми занимаешься прямо сейчас.
33:34 Это на самом деле не так мало, что на тренировке ты занимаешься тренировкой, а не залипаешься в телефоне.
33:42 Что на свидании с любимым человеком ты посвящаешь свое внимание конкретному любимому человеку, а не мыслям, как прошел твой рабочий день и как стоило ответить кому-то коллеги, вот когда ты просто тупо здесь и сейчас занимаешься тем, чем
34:03 ну фактически занимаешься, то многие из наших процессов могут быть вкусны.
34:09 Поэтому при том, что ты как бы сказал про это в шутку, но если
34:14 пройтись поэтому всерьез, то очень много наших вещей могут быть прекрасными, если мы им даем свое внимание.
34:22 И наоборот, мы можем находиться в офигенной обстановке, вкушать прекрасные блюда, и при этом наше сознание будет блуждать, оно будет где-то копаться в каких-то там проблемах, а вот здесь нужно кому-то ответить, а вот я бы это сделал иначе, ну, то есть, и ты просто тупо не здесь.
34:42 Вот неважно, какая у тебя обстановка,
34:46 если ты не присутствуешь в нем,
34:50 то любая кайфовая вещь может от этого разрушиться.
34:54 А если к привычкам дизайнера, то сон, физическая активность, причем любая, то есть те же самые 10 тысяч.
35:03 Чтоб кровь, в общем, ходила.
35:06 Причем, если мы говорим именно про физиологию, то все, что связано с
35:14 То есть, это длинный прогул, длинные прогулки, пробежки, плавания, велосипед.
35:20 То есть, просто все, что задействует большие мышцы, а вот, допустим, велосипед, прогулки либо пробежки - ноги - самые большие мышцы в теле соответственно прокачивают через наше тело, включая мозг, гигантские литры крови, это кровь обогащенная кислородом и так далее.
35:42 Поэтому вроде бы очень простая вещь.
35:44 Но если у вас есть возможность встретиться с друзьями, то тем более сейчас, когда весна, лето.
35:53 Да, то есть просто не встретимся по сидим, а встретимся, прогуляемся.
35:59 Хорошо, понял, понял.
36:01 Смотри, ты говорил то, что ты будем говорить, в теме креативного мышления, да, и то, что ты в целом обучаешь креативному мышлению.
36:08 А расскажи, просто что значит креативное мышление, да, и ну как бы что именно ты понимаешь под процессом обучения.
36:16 Ну, при том, что у нас есть активное используемый термин креативность.
36:21 Мне сам себе термин креативность не нравится.
36:23 Мне нравится быть творческим, созидательным - то есть человеком, который создает.
36:29 То есть для меня английское слово крейт
36:35 для меня оно является
36:39 ближе всего по смыслу в данном случае способность быть созидательным, творческим, и тут очень важный момент, что творчество - это создание, то, когда из твоей головы, то есть тот замысел, который родился в твоей голове, он стал, он проявился в этот мир, и в этот момент происходит чудо творения.
37:04 Это на самом деле важная вещь, потому что наш мир наполнен вещами, объектами, и все они произошли дважды.
37:15 Вначале они родились в чьей-то голове, а потом кто-то из этой головы их проявил, сотворил.
37:24 И неважно, колесо, кресло, футболка, все эти объекты, которые нас окружают, кто-то придумал в начале своей голове, и только потом они стали реальностью.
37:35 То есть в этот момент происходит процесс созидания.
37:38 И если мы говорим про творчество, то это для меня самое
37:46 самое явное определение, когда наши дримс, наши фантазии, мы приземляем в деятельность, в результаты, это просто первая очень
37:57 важная мысль, потому что обычно все ходят вокруг только первой части уравнения
38:07 Но если мы вспомним подростковые мечтания, то мы за годы
38:16 в детстве нашем мы придумали целые миры, целые вселенные, кучу всего, что посуществовало только в нашем сознании и никуда больше не проявилось.
38:28 И точно так же живут большое количество современных молодых людей, которые очень много фантазируют, но очень мало делают.
38:40 из сознания в мир проявить что-то, в нем что-то улучшить, изменить, каким-то образом на этот мир повоздействовать, у этих людей происходит незавершенный.
38:53 И вот этот момент вдохновения, озарения - он очень важный, но за ним должно последовать нечто - нечто
39:08 значимый для меня момент.
39:10 Потому что мы все постоянно беременем какими-то задумками, идеями, но процент который даже вот просто до фиксации на бумаге не то что до реального действия а хотя бы просто зафиксировать этот эскиз, набросок, идею на бумаге.
39:31 У многих даже до этого не доходит.
39:34 И поэтому, если мы говорим про обучение креативности, процесс состоит из нескольких аспектов.
39:41 Во-первых, у нас есть вещи, связанные с обеспечением деятельности, то есть в данном случае это физиология, психология, энергия, то есть создание условий, в которых созидание возможно.
39:56 А вторая есть половина - это
39:58 различного рода техники, приемы, причем их можно, грубо говоря, разложить на две кучки.
40:04 Одни из них это индивидуальные, другие командные.
40:10 По большому счету, на этом
40:13 начинается и заканчивается весь процесс.
40:17 И если говорим про индивидуальные техники, есть цепочки, целый фреймы из наводящих вопросов, где самый там банальный, всем известный.
40:29 Да, там пятикратная зачем.
40:32 Ну, метод Аристотеля.
40:37 есть какие-то фреймворки вопросов, по которым просто можно вести сознание, и которые являются вспомогательными инструментами, либо операторы латерального мышления, латерального сдвига.
40:51 Есть фрирайтинговые техники, мендмапинг, эскизные.
40:57 То есть, в принципе, количество вещей, которые можно делать с такой штукой, как блокнот и ручка оно зашкаливает.
41:06 все они так или иначе являются эффективными способами извлечения из мозга и фиксации.
41:12 Потому что наш мозг мыслит такими какими-то облаками, часто бесформенными.
41:22 И в тот момент, когда мы их начинаем приземлять, в виде списков, в виде ментальных карт, в виде каких-то схем, эскизов, либо в виде
41:32 момент оно становится приобретает форму, и либо даже во фрирайтинге, то есть есть множество разных техник, но самый простой из них - это в сложной ситуации написать письмо другу.
41:45 То есть представить собеседника, конкретного друга, воображаемого друга, но ты просто ему пишешь, объясняешь ситуацию: вот такая ситуация, в нем этот прав, этот виноват.
41:59 Вот такое начало, вот такое следствие, вот такой вопрос: что мне с этим делать?
42:03 В тот момент, когда мы из нашего хаотичного сознания начинаем приземлять на бумагу, и вот эти причинно-следственности связи выстраивает так, чтобы нас понял другой человек.
42:15 В этот момент мы сами понимаем очень много
42:20 об этой ситуации, и есть следующий шаг с этим письмом друга: что мы можем еще.
42:26 А что бы он ответил?
42:28 Вот, и есть целые заготовки фреймворков
42:33 из вопросов каким образом вести свое сознание?
42:37 Вначале такой вопрос, потом другой вопрос, потом следующий вопрос, и это целый сектор письменных практик - все которые под одним флагом фрирайтинг.
42:49 Есть прекрасная книга
42:53 Леви, гениальность на заказ она зовется, где, но в данном случае это западный автор, как раз связанный с сферой рекламы копирайтинга.
43:07 посвятил книгу письменным практикам из фрирайтинга, как для чего, по какими разными способами ее можно использовать, у нас есть другие, но российские авторы вроде Дарьи Кутузовой и Армена Петросяна, у которых свои там наработаны фреймворки.
43:27 Но это очень просто простая штука, она даже не требует
43:32 напарника - потому что это индивидуальная техника креативности, которая эффективно работает.
43:39 Ментальные карты тоже.
43:40 Причем в ментальных карт есть множество
43:47 в разных народах есть разные традиции, типа цветков лотоса,
43:56 древовидные, паутинообразные, какие-то хаотичные вещи.
44:01 Но опять-таки, эти графы ближе всего к тому, как мы простраиваем в мозгу
44:09 ассоциативные связи,
44:13 причем это настолько универсальный способ выгрузить и сделать наглядным их, что оно используется как у различных креативных тех, у каких-нибудь.
44:25 Ну, во-первых, креативщики все используют ментальные карты.
44:28 Во-вторых, дизайнеры активно используют мудборды.
44:32 Потом различного рода полицейские
44:43 у них есть набор знаний, фактов
44:48 они ищут между ними причины-следственной связи.
44:50 Точно так же, как и мы, выгружая какие-то вещи по пользователям, по конкурентам, и так далее.
45:00 Мы можем точно так же отстраивать, мы создаем наглядное облако знаний, которое мы можем обозреть в один момент.
45:06 Вот сразу смотрим и понимаем, что, куда идет,
45:13 И это очень крутой прием.
45:18 Ты, кстати, говорил тоже про книги, ты говорил про Леви, гениальность на заказ.
45:22 Я вспомнил, я давным-давно еще студенчество читал книгу, называлось Наивно Супер.
45:28 И это на самом деле просто произведение, оно не профессиональное, ничего, оно такое, будем говорить, чистая публицистика.
45:36 И просто очень интересное произведение про парня, который переживает какой-то условный свой кризис.
45:41 И вот ему там, я уж не помню, условно, пускай психолог.
45:44 Там, по-моему, не психолог, там просто ему кто-то сказал, что типа начинай писать, просто что у тебя происходит.
45:48 И произведения - я уж не буду все спойлеры рассказывать, но идея в том, что он просто рассказывает сильно, как у него жизнь проходит.
45:55 И типа это действительно очень какое-то наивное произведение, потому что вначале он просто рассказывает о том, что ему там условно там не знаю, нравится там в песке ковыряться.
46:03 Потом он рассказывал, что он там себе купил какой-то то ли барабанчик, то ли какой-то этот детский конструктор, где так узнаешь, надо мало точком выбивать фигурки.
46:10 Он рассказывал, что он несколько дней это выбивал.
46:12 Потом он там уже знакомится с девушкой, у него что-то еще происходит.
46:16 И достаточно интересное произведение, просто про то, как чувак рассказывает свою жизнь какую-то.
46:21 Вот, мне очень понравилось.
46:23 Любые письменные практики, в том числе, конечно, дневник, являются очень крутыми, прям очень крутыми, вот, и
46:33 есть сразу два аспекта.
46:35 Во-первых, пласт саморефлексии, осознанности и внимание к своему дню - как он прошел - к тому, что тебе интересно, или что неинтересно.
46:46 Оно, саморефлексии является важным аспектом.
46:50 Во-вторых, фиксация этого и то, и то является важным.
46:55 И если говорить про мои привычки, да, у меня есть как раз в видение дневника, то есть фрирайтинг - это инструмент, когда
47:06 А дневник - это ежедневная практика, и если мы возьмем там какую-нибудь книгу Айн Ренд Гимн, то становление из абстрактного работника в личность, она происходила с того, что чувак на главный герой на каких-то раскопках нашел
47:34 бумагу и карандаш, и долго думал, что с ними делать, и начал вести дневник.
47:41 стало первым поворотным моментом в трансформации персонажа.
47:46 Хотелось бы теперь поговорить, наверное, знаешь, о чем?
47:50 Давай так, небольшая ремарка.
47:52 Мы с тобой познакомились на конференции, ну, как бы до конференции, но вживую мы с тобой познакомились на конференции.
47:59 И я не помню, ты ли или не ты, но, по-моему, вроде бы ты сказал про то, что будем говорить, нас, дизайнеров много, да, и там мы проектируем какие-то будем говорить, там, не знаю, решения, интерфейсы, все что угодно, и некоторыми из них там пользуются миллионы.
48:15 И как бы надо не забывать, что мы условно там делаем свою работу, и как бы, ну, типа, это просто наша работа и все.
48:21 Ну, то есть на самом деле, как бы не надо на себе сильно эгоцентрично так смотреть и думать, что вот я тут вот прям такое всякое делаю.
48:30 И я это к чему вообще веду?
48:32 К тому, что, наверное, к тебе тоже обращаются таким вопросом.
48:36 Вот я тоже хочу спросить: а мы, дизайнеры, наверное, исходя из своей профессии или еще из чего-то, мы достаточно часто сравниваем себя с кем-то, с другими дизайнерами, там, с теми, кто наши лиды или арт-директора, или наоборот, там, с тем, что, блин, а чувак там из Джуна в медлы, там, не знаю, за неделю успел, а я там, блин, два года корпел, что-то такое-то., Во вотт И хотелось бы опять же поговорить о том, вообще, надо ли себя сравнивать, ну, понимаешь, что не надо себя с другими сравнивать, но, возможно, как-то как этот момент отпустить, да, и понимать, что ты все-таки там сам с собой только гонишься.
49:11 Тебе, по-моему даже вопрос задавали про то, типа как все успеть.
49:14 Вот это наверно как-то чуть коррелирует сравнивание себя с кем-то, или чем-то, или там с собой предыдущим, и про успевание всего.
49:23 Ох, блин, ты большой замес сделал.
49:26 Ну, во-первых, действительно, фразу такую я говорил.
49:29 Ну, по крайней мере, фразу с таким началом я говорил.
49:34 Но абсолютно с противоположным выводом.
49:38 У меня даже была лекция на конференции г8, это фестиваль креативных индустрий, г8, и лекция - по-моему, видеозапись называется Страх, боль и продукт,
49:54 краткая суть ее заключается в том, что то, что мы
49:58 делаем, мы должны постоянно отдавать себе отчет за ответственность того вклада, который мы делаем в визуальную культуру, в последователей, в клиентов, в пользователей и так далее.
50:17 там я, по крайней мере, лекции приводил пример ложечки.
50:22 Допустим, мы с тобой вот сейчас не разделенные там километрами, а сидим на кухне и пьем чай.
50:29 И я вот смотрю, какая-то не очень удобная ложечка.
50:33 Ну, не очень удобная ложечка.
50:35 И тут я понимаю, что эту ложечку сделать чуть-чуть удобнее.
50:38 То есть я не придумал, как пить чай, размешивать чай без ложечки, я не придумал новый тип ложечек.
50:45 Я просто придумал как конкретную ложечку сделать чуть-чуть удобнее.
50:51 И так получилось, что я там не пальцем деланный дизайнер, моя ложечка дошла до завода, и завод говорит: ну фиг с тобой, давай мы сделаем небольшой пробный тираж
51:06 этих ложечек из нержавейки, и ну он печатает свои там, я не знаю, 100 тысяч ложечек, всего лишь там 3 вагона этих ложечек печатались и разъехались эти 100 тысяч ложечек по магазинам, из этих магазинов по кафе и домам.
51:24 И вот сидят, ну, видимо, около сотни тысяч человек на своих кухнях с этой ложечкой, и им пить чай чуть-чуть удобнее.
51:36 Не иначе ты не перевернул их представления о чаепитии.
51:40 А ты просто сделал их жизнь чуть-чуть удобнее.
51:44 И вот то есть просто одна вещь
51:49 на маленьком масштабе
51:53 чуть-чуть изменила качество жизни большого количества людей.
51:59 вырастают в квартире, где находятся эти ложечки.
52:02 Они видят красивые ложечки - это некрасивые ложечки, это удобные ложечки и неудобные.
52:09 делают свои покупки, делая свои предпочтения,
52:14 вдруг становясь заказчиками и заказывая что-то.
52:18 У них есть какие-то свои вкусовые эстетические предпочтения, на которые ты в том числе повлиял.
52:26 то же самое там с примером какого-то: допустим, ты
52:31 вдруг в агентстве средней руки делаешь билборды.
52:35 И вот количество глаз, которое в рамках суток только соприкасается с твоим билбордом
52:42 на каком-то оживленном кольце в городе, оно измеряется десятками тысяч человек.
52:47 И у них в сетчатках сетчатки глаз отпечатывается красиво-некрасиво, допустимо, недопустимо, эстетично, неэстетично, нормально, ненормально.
52:57 Синих есть те люди, которые
53:00 заказывают себе визитки, вывески, сайты, которые просто у них не было своего красиво-некрасиво, но они пытались сформировать свой вкус, опираясь на те вещи, которые они видят вокруг.
53:16 Если они видят вокруг какие-то вещи, одной из этих вещей, которые ты сделал, либо оно раскатилось по всей стране и видят все, то на них красиво, некрасиво, нормально, ненормально, оно тоже повлияло.
53:30 И такие вещи больше заказывают, больше утверждают, и так далее.
53:34 Это не обязательно стал супер модный или там тренди-дизайнер.
53:39 Но делая что-то массовое, ты так или иначе, влияешь на текущую информационную культуру.
53:45 И не просто делай свою работу, а помни о том, что
53:51 ты не действуешь в вакууме, у тебя нет возможности попасть в музей как у художников, но при этом ты оказываешь огромное влияние на наше
54:08 Если ты вдруг работаешь цифровым продуктовым дизайнером, и у тебя, ну вот как у меня было, что ты просто что-то делаешь, и ты выкатил на аудиторию 20-30 миллионов человек, и
54:27 им стало что-то удобнее, неудобнее, лучше, хуже.
54:33 Нужно помнить, что мы просто
54:37 в ответе за то настоящее Потому что мы активно влияем на настоящее После этого приходят конкуренты, последователи, подражатели, поклонники, которые смотрят эти вещи, и для них это тоже является тем фундаментом, с которым они начинают строить свое, отец свое и так далее.
54:56 И постоянно пребывая в профессии, мы так иначе формируем нашу настоящее.
55:02 То есть, вот это первая часть: что
55:09 значительна, при том, что мы вроде бы делаем очень многое.
55:14 Ну, то есть, мы любое наше действие, любое наш процесс созидания мы можем обесценить и рутинизировать, что Ну да, я вот просто зарабатываю себе на выплату ипотеки, я просто там двигаю бинпиксели и так далее.
55:33 Но если мы вспомним, кто такой дизайнер, то есть, не особенно если мы не про сборщика из готовых компонентов кем-то придуманной дизайн дизайн-системы,
55:50 мы в ответе за то визуальное поле, в котором мы пребываем.
55:54 И это касается и дизайнеров идентики, наружки, продуктов, все, что является массовое, все, с чем соприкасаются сотни тысяч глаз, оно оказывает влияние на настоящее.
56:09 Вот, поэтому вот это вот: ну, не просто делать свою работу.
56:15 Ты помнишь, что ее увидят, и она возможно на кого-то повлияет.
56:21 Точно так же, как мы пришли в профессию, потому что чьими-то работами мы вдохновились, что-то нас взбудоражило, точно так же и мы для кого-то ими являемся.
56:38 Я тут недавно, ну как недавно, в общем, я до этого работал в одной компании и там стартовал новый продукт, и
56:46 компания, много разных дизайнеров.
56:49 Плюс ты знаешь, там условно в общем чате был клич.
56:51 Плюс я кто-то может логотипчик сделать.
56:53 А такой, блин, чуваки, у меня есть свободное время, я сделаю.
56:56 Вот, ну как бы лонг сториш, да, я сделал небольшой логотипчик, там его анимировал, все дела.
57:02 И спустя, наверное, года 4 ребята его не поменяли, и он теперь на некоторых билбордах есть.
57:09 Его там покупают ну как бы продукт покупают крупные компании.
57:14 Я сижу, и чисто мое внутреннее готово так сильно тешит, что блин, прикольно, что я сделал.
57:18 И я думаю, что, наверное, кто-то когда-то там тоже этим логотипом вдохновится, еще что-то.
57:23 Наверное, его когда-то заменит.
57:24 Но забавно, то, что вот это вот, знаешь, именно просто случай, что вот я когда, опять же, именно когда ты сказал там про наружку, да, там про условно цифровой дизайн или там какие-нибудь логотипы, или еще что-то, а очень часто здесь большой, ну вот в моем понимании, много очень случай играет, потому что много кто там говорит, какой-нибудь а вот логотип Найка там сделали там сон-то там за 15 долларов.
57:48 Я не помню за сколько, он там какие-то вот такие тоже истории ходят.
57:51 И там вот прикиньте, такой логотип за такие деньги, или еще что-то.
57:55 Но идея же в том, что человек сделал свою работу, взял за нее деньги, а то, что там уже компания раскрутилась, теперь это по логотипу видит все и как бы этот дизайнер тоже косвенно стал известным - это как бы потому что компания классная, не потому что логотип там все деньги мне разработал.
58:08 Вот и поэтому мне как бы всегда забавно, что вот какую-то такую часть сделаешь, и по факту это получается случайно, потому что логотипов-то миллион делается каждый там день, скорее всего, даже а вот какая-нибудь компания потом стрельнет, и логотип тоже будет известный.
58:21 И это всегда прикольно.
58:22 Такая значит небольшая рулеточка.
58:25 ты полностью прав, в зависимости от того, в какой ты части
58:36 самую распространенную, то есть, когда дизайнеры взаимодействуют со стартапом.
58:42 Ну, то есть, кто-то начинает бизнес, дизайнер, что-то там начинающий, бизнес начинающий, то действительно, фиг его знает, какой из этих бизнесов окажется живучим, и так далее.
58:51 Но есть же следующие стадии: когда у нас ребрейдинг, реформирование компании, либо, к примеру, компания морально устарела, а тут ей делают какое-то освежение стиля, и тут она, блин, ого стала.
59:08 Как в свое время там был Билайн, там какая-то
59:13 перфокарта с сотовой пчелой.
59:19 поначалу был так непринятый желто-полосатый круг.
59:23 А потом все увидели, как это круто и как это свежо.
59:26 А сейчас уже мы оглядываемся, это уже как бы устарело.
59:32 просто к тому, что и все уже там не помнят, какой был логотип Билайна, всем насрать, какой он был.
59:38 А вот какой он сейчас стал, желто-полосатый, это сочно, это как бы запоминающийся, это уже как бы клево, вот.
59:46 Либо я не помню даже, какой был логотип изначально МТС, и потом сколько было возмущений, что за эти яйца отвалили.
59:54 За эти яйца отвалили на столько миллионов.
59:57 Но потом это было как бы тоже круто.
1:00:00 По-моему, волфой сделали ребрендинг.
1:00:05 И это я просто к тому, что ты правильно сказал, что вот как раз с логотипами, брендингом, мы не знаем, какая компания станет супер успешной, и так далее.
1:00:19 Но при этом можно же находиться в другой части, но менять репутацию, менять бренд, менять узнаваемость, запоминаемость уже существующей компании.
1:00:28 И там ты уже вроде бы как вклиниваешься в серединение процесса.
1:00:34 Знаешь, еще хотелось бы опять же чуть-чуть поговорить о том, как условно находить решение задач.
1:00:42 Вот мы с тобой проговорили про какие-то креативные будем говорить, подходы, да, к решению, а как еще получается, эти решения их принимать?
1:00:50 Ну, то есть, как их продвинуть, как доказать свое решение, потому что хорошо ты накреативил, ты напридумывал, а как защищать свои решения?
1:00:58 Вот, есть ли у тебя в этом какой-то опыт, можешь ли поделиться.
1:01:03 Ну, есть несколько подходов.
1:01:06 Вот, но если совсем коротко, то любая генерация идей, она
1:01:14 основана на дивергентном мышлении, то есть как можно больше на количество.
1:01:18 Ты просто придумываешь идеи как можно больше.
1:01:22 Но потом ты должен просеять и просеивание, то есть дивергентное мышление - оно почти
1:01:30 конвергентное мышление, оно все построено на сужении.
1:01:33 То есть, условно говоря, у нас есть творец и критик.
1:01:36 Критик всегда рациональный, у него всегда есть почему-то, и этих почему тоже есть несколько приемов
1:01:47 То есть, ну что-то ты просто видишь, что лажит.
1:01:49 А дальше есть разные приемы.
1:01:52 Либо оно не проходит через портреты пользователей их цели и потребностей, либо оно не проходит через какие-то матрицы выгоды.
1:02:03 вот фильтры, через которых ты просеиваешь идеи, являются важными, потому что потом на их основании их можно защищать.
1:02:12 Почему выбрано это решение?
1:02:14 Потому что оно удовлетворяет этому, этому, этому, этой потребности пользователей, потому что вот это они хотят получить, либо потому что мы это сделаем за столько-то дней и за столько-то денег, и получим такой-то эффект.
1:02:28 Я вот сейчас четко описал матрицу, которая в стартапах используется, где мы просто у нас перекрестная матрица: сколько мы потратим времени на фичу, сколько мы потратим денег на фичу, какой она произведет эффект?
1:02:43 То есть, и вот у нас выживают
1:02:47 самые эффективные фичи, которые при меньшем количестве вложений дадут
1:02:52 максимальный эффект, и, собственно, какой аргумент?
1:02:55 Ты просто берешь эту идею, вот берешь эти аргументы и говоришь Потому что
1:03:03 с бизнесом на самом деле проще всего взаимодействовать именно через логику цифр.
1:03:13 с бизнес-то дизайнеры красиво, некрасиво
1:03:20 с ними, ну, это сложно, потому что красиво, некрасиво, оно все субъективное
1:03:29 Даже удобность можно померить через исследование теста, если такое есть.
1:03:38 Да, но тем не менее, удобность и ошибки, как минимум, в юзабилити, можно оценить тестами.
1:03:44 А если говорить про защиту решений то вот с малым бизнесом это сложнее потому что с малым бизнесом там начинается вкусовщина клиента и вот у меня код в детстве рисовал, и жена у нее там такое-то мнение по этому поводу.
1:04:04 А но с бизнесом чаще всего исследования показали, вот тестирование показало.
1:04:11 Вот у нас есть такие цифры, у нас есть такие запросы, у нас есть решение.
1:04:15 Вот бизнес любит солюшен, решение.
1:04:19 У нас есть решение, которое
1:04:22 соответствует тому-то и тому-то, и которое потенциально принесет то-то и то-то.
1:04:26 А почему мы выбрали из этого, этого?
1:04:29 Потому что оно принесет это либо будет сделано быстрее, либо будут меньше издержки, либо принесет больше бабок, либо увеличит узнаваемость, запоминаемость и еще какую-то характеристику.
1:04:43 То есть у нас есть конкретно измеримые метрики.
1:04:50 с крупным бизнесом, вот по метрикам всегда.
1:04:52 То есть, почему выбрано это решение?
1:04:55 вызывает больше эмоций.
1:04:58 Даже если мы говорим про эстетическую часть, это лучше запоминают, это лучше узнают.
1:05:03 К этому выше лояльность.
1:05:08 Даже на таких метриках, которые вроде бы отвечают за визуальную часть,
1:05:17 Так как, если помнишь, у, по-моему, озона была реклама про руки загрибуки, и она отвратительная, я прям настолько, ну, как бы, плевался ей, но она, если честно, запоминается.
1:05:29 Блин, да, ты ей не было, да, да, то есть, как бы наверное, этого ребята и хотели, молодцы, удалось, тут знаешь, тогда интересный вопрос: а как получается какие-то креативные как раз решения защищать?
1:05:42 Ну то есть, ну как бы всегда есть крупный бизнес, да.
1:05:44 Ну и да, мы понимаем, что он условно не поворотливый, условно, крупный бизнес любит какие-то более-менее безопасные наверное, да, решения, которые, может быть, они там нас не так сильно вперед продвинут, но зато как бы мы там по юридическим каким-то моментам нормально проходим, там условно у нас там разработку все не надо переделать, не знаю, если у нас там легоси перепиливать и так далее.
1:06:05 Но вот есть ли возможность какое-то, например, креативное решение запилить.
1:06:09 Ну, очень условно, да, там я не знаю, мы хотим сделать одно, мы такие блин, чуваки.
1:06:14 А если мы там используем какой-нибудь вот такой там метод или такой интерфейс, или я не знаю, там вир какой-нибудь добавим, то будет вау-пушка эффект.
1:06:23 Но не факт: есть ответ.
1:06:26 По этой же причине по которой бизнесу легко защищать решения, основанные на метриках.
1:06:32 По этой же причине им сложно защищать решения, которые на метриках не основаны.
1:06:39 Для того чтобы появилось какое-то смелое решение, должен быть кто-то с яйцами, который примет на себя ответственность, скажет: Я так решил, и я в это верю и готов понести ответственность, если что-то пойдет не так.
1:06:58 И в корпоративной культуре чаще всего менеджеры среднего звена такие решения не любят.
1:07:04 Они чаще всего не могут где-то подселить соломку, и такое решение, в котором есть зона риска, на него чаще всего не пойдут.
1:07:17 Яйца - то есть смелость принимать решения и ответственность, нести последствия, в том числе и неудачные, чаще всего есть у
1:07:29 харизматичных собственников аля
1:07:33 Тинькофф, а-ля Джобс, которые
1:07:39 То есть, либо креативщик им продал идею, либо они.
1:07:43 Ну, то есть, каким-то образом есть собственник, собственник верит в это решение, и он готов проявить смелость и решительность, и сказать: я приму последствия.
1:07:55 А корпоративные менеджеры чаще всего выбирают нечто обтекаемое, проверенное, гарантированное, потому что тут есть какое-то зарплата, рабочее место, тут есть ожидания акционеров и так далее.
1:08:12 Планы на год, да, да.
1:08:16 То есть, это мы просто когда-то мы с Темой Цимером выпивали.
1:08:23 Он был арт-директором Рокетбанка.
1:08:25 Был такой банк, очень не похожий на остальных.
1:08:31 дружим, хотя сейчас в разных странах, и просто обсуждали, что нужно для того, чтобы появлялись нетипичные решения.
1:08:39 Потому что, если говорить про банки, я был дизайн-директором одного банка, он был дизайн-директором другого банка, общались еще с другими банками.
1:08:52 банки плюс-минус друг на друга похожих.
1:08:55 Мы говорим про приложение банка.
1:08:58 Этот красный, этот желтый, этот зеленый.
1:09:02 А непохожих среди них очень мало.
1:09:05 И мы такие обсуждали, что нужно для того, чтобы возникали смелые нестандартные решения.
1:09:12 То есть, почему возникают похожие хорошие решения, с ними понятно.
1:09:16 Потому что решения хорошее.
1:09:19 А со смелым нестандартным очково, есть риски, и вот были там какие-то резкие переходы, и вот, допустим, как его Бренсон, который Вирджин Галактик, да, он может самодурить, он владелец бизнеса.
1:09:37 Тинькофф Олег мог самодурить, потому что он идет на риск, но он при этом понимает.
1:09:44 Если что, я беру на себя риск.
1:09:47 Джонни Айф, когда переходил с 5-й айос на шестую, абсолютно плоскую, когда весь мир только научился рисовать эти объемные, шикарные иконки и объемные интерфейсы сквеморфические, тут он сказал, что все будет абсолютно плоское, и просто полгода твиттер раздирало, ну что за ЛСД он там долбил, блин, когда он создавал ее.
1:10:11 А сейчас мы другого дизайна себе представить не можем.
1:10:14 Но при этом никакие бы тесты предварительные не показали бы о необходимости этого перехода.
1:10:21 То есть, просто это была именно радикальная перемена - то есть, не эволюция, которую любят менеджеры.
1:10:28 Постепенно, по чуть-чуть, как бы пользователи не напряглись, как бы у нас не спортились метрики.
1:10:35 А тут просто не эволюция, по чуть-чуть, а вот просто клацать, и вот все с сегодняшнего дня будет по-другому.
1:10:44 И на такое, как правило, стараются не идти.
1:10:49 Для этого должен быть кто-то, кто этот риск примет.
1:10:53 Это очень важно, что для любого рискованного смелого решения смелость заключается в том, что есть риск.
1:11:01 И риск подразумевает персону, некую персону, которая принимает риск.
1:11:08 Тут вот я опять же, у нас там внутри компании проходит обучение, я тоже спрашивал, как раз про какие-то условно, да, будем говорить, нестандартные решения, но и мне тоже примерно так же, как ты сказали ребята: то что ну типа, как бы кто на себя риск берет?
1:11:22 Ну, не ты, а берет там твой, и как бы и он скорее всего либо там премии лишится, либо его уволят, либо еще что-то.
1:11:32 И, наверное, поэтому, из-за того, что он в итоге принимает решение, а не ты, ну, как бы, да, скорее всего, он возьмет какое-то стандартное решение.
1:11:38 Ну, там, можешь ли ты что-то как бы договориться, поговорить, возможно, да, возможно, нет, но идея в том, что как бы решение не за тобой.
1:11:45 Хочешь, типа, условно, да, чтобы твое там решение приняли еще что-то, ну, скажи, там, я вот готов, типа, не знаю, своей карьеры, готов за это поручиться.
1:11:53 С одной стороны, да, с другой стороны, опять же, наверное, если смотря о чем мы говорим, то есть, наверное, если там я завтра условно как Айф предложу всем перейти на скеоморфизм, в данном случае даже как бы, хоть я миллион раз скажу, чуваки, вот вы меня хоть уволитесь, это будет плохо.
1:12:10 Я думаю, никто не согласится, потому что я не стою столько, сколько все метрики упадут там внутри, будем говорить, организации.
1:12:18 Поэтому тут опять же, да, надо тоже понять, на ком ты уровне находишься.
1:12:20 То есть, где-то ты в любом случае свое там мегарешение не продаешь, каким бы оно гениальным ни было.
1:12:28 основа, еще хорошо, когда у дизайнера либо у команды дизайнерской есть какая-то зона свободного времени на плейграунд.
1:12:40 То есть, когда ты можешь поэкспериментировать, то есть, у тебя есть какие-то рабочие задачи, там, какой-то
1:12:55 Вот, допустим, в Альфе был стэк задач на три года вперед.
1:13:01 При этом в них постоянно происходила сортировка, что сейчас идет делается.
1:13:06 Но если мы будем выполнять трехлетний
1:13:11 бэклог задач, то никакая инновация в этот момент не возможна.
1:13:15 Потому что мы просто разгребаем трехлетний долг, за это время появляются какие-то новые вещи, которые должны помещаться в долг, и так далее.
1:13:23 И должна быть какая-то зона для экспериментов.
1:13:28 А что если это можно сделать иначе?
1:13:34 дизайнеры постоянно по чуть-чуть это пробуют.
1:13:39 находить для этого время, потому что
1:13:43 текущий, текущий внешний вид альфовского приложения, который
1:13:52 получил премию, стал лучшим приложением года, там какого-то 20-го, по-моему,
1:14:02 он возник из вопроса.
1:14:04 Вот у нас есть основного приложения, оно в проде.
1:14:08 В нем есть фичи, в нем есть трехлетний долг.
1:14:10 Но вот у нас там через несколько недель будет демодей.
1:14:14 А давай мы на него сделаем концепт - а что если мы его сделаем иначе, и мы там поштурмили хорошие талантливые ребята, включая там
1:14:26 Славу Стрижа, который отвечал за отдел Мобайла, какие есть идеи, наработки мы
1:14:34 полазили по сусекам, посмотрели конкурентов, посмотрели, какие были наработки.
1:14:40 Вот таких вот экспериментиков внутри фигмы, и у нас там было несколько недель.
1:14:48 в 6 рук запилили, втроем запилили первоначальный концепт из 5-6 экранов.
1:14:55 Просто вот показать, что его можно сделать по-другому.
1:15:00 И показали это на демо дне.
1:15:02 И вот тут есть момент, что
1:15:04 вот это понимание, что можно по-другому, оно вдруг стало понятно и другим, то есть, ну да, то есть, раз в месяц проходят, но там есть раз в квартал, и раз в месяц.
1:15:18 Дема дни, которые просто показывают, собирается, вся компаяния, включа руководство, и просто смотрится, что проделано, какие новые штуки сделаны.
1:15:28 И вот мы сделали концепт, и вдруг люди видят, что можно сделать по-другому.
1:15:34 Вот этот концепт отложили, он не пошел никуда.
1:15:38 Потом прошел месяц-два, и вдруг приходит уже сверху запрос: Чуваки, блин, как там дела продвигаются?
1:15:44 Мы видели, вот вы уже нарисовали новый концепт, а давайте как-то запрягать, переделывать.
1:15:50 И там потребовалось много общений с разработчиками - собирать под это
1:15:57 полноценную команду, потому что одно дело нарисовать 5-6 экранов концепта, а другое дело делать полноценный продуманный интерфейс с новыми компонентами, и тут разработчики говорят, что оказывается там бэк нужно весь переписывать,
1:16:16 потому что те люди, которые владели это технологией на серверах, они уже 7 лет уволились, нужно вообще писать это все с нуля и так далее.
1:16:25 Вот, ну то есть это к тому, что.
1:16:28 тут просто в эти детали зря ухожу.
1:16:31 Суть заключается в чем: что
1:16:34 нам дали зону, а что если у нас была крохотная команда.
1:16:42 Все люди были заняты делом, но была крохотная команда, которая экспериментировала в короткие сроки.
1:16:47 Вот у нас была зона попробовать.
1:16:50 И вот это, что если, вдруг мы, когда я показали, оно проросло.
1:16:55 И точно так же с какими-то другими смелыми решениями у кого-то из
1:17:06 Можно, если находить вот это место для плейграунда, потому что у многих людей
1:17:14 сложно представить то, что находится у тебя в голове.
1:17:17 Ты в голове своей видишь, это можно сделать иначе.
1:17:21 А другие как бы слушают, твое устное это можно сделать иначе.
1:17:25 Покивали и пошли дальше.
1:17:26 Но в тот момент, когда ты показываешь, вот это можно сделать иначе, вот так вот посмотри, и у тебя было время для того, чтобы
1:17:35 эту идею визуализировать, тогда ее на порядок проще
1:17:41 продать, да, убедить других, заинтересовать, зажечь и так далее.
1:17:45 Ну, кстати, да, это же тоже нас отсылает к тому, что дизайн - это, ну, вообще дизайн же, как и креатив, это типа, да, там создавать тукрет, да, и как бы дизайн - на самом деле, тоже есть глагол - это проектировать, разрабатывать.
1:17:58 Я специально загуглил.
1:17:59 То есть, опять же, дизайн - это не то, что
1:18:02 много кто как видит, а по факту, это там создание - условно, да, даже разработка.
1:18:09 И я веду, короче, к тому, что хорошая очень тема в дизайне - опять же, это накидать какой-то начальный вариант и просто его вкинуть, как типа открывашка для диалога: типа чуваки, а вот так.
1:18:21 И те могут закидать условно, ну там
1:18:24 негативом и сказать, что типа да не надо не так.
1:18:27 Но начинаются опять же какие-то идеи, и действительно, это очень всегда прикольно, когда начинается с этого хотя бы диалог.
1:18:33 И поэтому опять же, как такой небольшой совет, если типа даже не знаете с чего начать, начните даже с какой-то условной придятии.
1:18:39 Ну, понятно, что это не должно быть совсем плохо, но это может быть достаточно сырая версия, чтобы хотя бы просто начать.
1:18:45 И тогда уже пойдет какое-то обсуждение, и т.д., и т.п.
1:18:49 Надо понимать, да, что разные есть моменты.
1:18:51 Если идете там к высшему руководству кому-то, не надо им, блин, показывать два блока серых, тебе скажут, что ну какая-то херня непонятная.
1:18:59 Но если вы действительно начинаете где-то внутри дизайн комьюнити, можно начать с очень абстрактных вещей.
1:19:03 Чем выше, да, тем более гранулировать уже своешение и показывать какую-то более или менее проработанную версию.
1:19:12 Наверное, подвел что-то, видимо, как-то
1:19:15 хотел что-то другое сказать, но в итоге просто подвел небольшой финал твоего рассказа.
1:19:24 Так, мне кажется, нам надо потихонечку подходить к финалу, а то у нас супер плотненько с тобой все идет.
1:19:31 Сегодня мы получается с тобой поговорили, как ни странно, но о физиологии и биологии.
1:19:37 Поговорили о том, что сон очень важен для нас и вообще является
1:19:41 самым основным и важным параметром в нашей креативности.
1:19:45 Также мы поговорили о креативности, ее развитии и о способах того, как можно какие-то креативные решения придумать.
1:19:52 Ты действительно даже дал какие-то гайды, и прям то, что можно сегодня применить, также поговорили о том, что в целом надо быть благодарным своей жизни и не забывать о том, что шеи и ноги очень важны для нас, как и для всех остальных.
1:20:05 Вот, ну и потом поговорили о том, как защищать свои решения и о том, вообще в целом, как их пытаться внедрить, да, в какие-то даже крупные организации, где, казалось бы, это достаточно сложно.
1:20:14 А, и не надо забывать о том, что поговорили о важности яиц в профессии, смелость, да, ну смелость, конечно.
1:20:25 Давай, наверное, на этом будем завершать.
1:20:27 А если что-то, что ты хочешь передать слушателям, пожелать или еще что-то.
1:20:32 Наверное, стоит вот какую мысль сказать: у нас есть вот этот созидательный свет, вот эта способность думать, придумывать, улучшать окружающий мир.
1:20:43 У нас есть базовая комплектация в виде головы на плечах, и на самом деле, вот эта вот голова на плечах - она не сильно колоссально отличается по мощности процессора у нас друг от друга, незначительно, ни в порядке, ни в 2, ни в три раза.
1:21:01 А на проценты незначительно, вот, но просто кто-то
1:21:09 найти наилучшее применение этому потенциалу и свету для того, чтобы рисовать иконки, а кто-то для того, чтобы запускать ракеты к Марсу.
1:21:18 А штука между ушей абсолютно одинаковая.
1:21:22 Так вот, потенциал каждого из нас он
1:21:27 в потенциале безграничен.
1:21:30 То есть никто не знает, кем он станет условно, когда вырастет.
1:21:37 Эйнштейн, что он станет впоследствии мировым светилой.
1:21:44 Этого не знал Фрейд, этого не знал Гитлер, этого не знал Стив Джобс, там торчок
1:21:54 никто не знал, что как он проявит свой потенциал в этот мир, каждый слушатель в том числе этого подкаста, знает, что у него есть штука между ушей, чтобы думать, творческий потенциал, чтобы проявлять себя в этом мире.
1:22:11 Но вот куда он направит, от этого сильно зависит качество его жизни и тот след, который он оставит.
1:22:22 я бы рекомендовал очень внимательно и избирательно относиться к тому, куда направлять тот потенциал, который есть в каждом из нас.
1:22:36 Больше ничего сказать.
1:22:39 Звучит очень хорошо.
1:22:41 Собственно, спасибо тебе, Паш, большое за твое участие, за глубокие интересные мысли и за, наверное, донесение того, что потенциал очень важен.
1:22:53 Спасибо большое, то что пришел.
1:22:55 Был раз, ты поболтать.
1:22:58 Спасибо за то, что позвал в гости.
1:23:01 Мне тоже было здорово пообщаться.
1:23:03 Все интересные ссылочки я оставлю в описании подписывайтесь лайкайте шарьте друзьям и оставайтесь на связи это был подкаст дизайн и люди скоро услышимся
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.