0:00 сразу и жуна сеньоре за один подкаст.
0:06 Это подкаст Дизайн и люди.
0:09 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:13 Я его ведущий, Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнива.
0:24 У меня в гостях Лиза Присижнюк, экс-дизайнер Яндекс избера, экс-дизайнер международной компании Экснос, сооснователь студии Деспот и автор телеграм-канала Дизайн Солянка.
0:37 Сегодня поговорим о специфике работы на фрилансе и в интерпрайзе обсудим, почему стартап фонд 3 энтерпрайзе это идеальный старт для дизайнера.
0:46 Поговорим о росте продуктового дизайнера и фрилансера.
0:50 Как становиться мультидисциплинарным дизайнером и чем вам могут помочь в этом менторе?
0:55 Также поговорим о продуктовом подходе к жизни, осознанности компании и поделимся лайфхаками: как лучше всего оформить портфолио, заполнить резюме и получить работу мечты.
1:13 Я тебе уже представил, но давай еще чуть-чуть поподробнее себе расскажи,, там где работала, и так далее.
1:22 Меня зовут Лиза Присяжнюк.
1:24 Я в дизайне, наверное, около 6 лет.
1:27 Вот я работала среди, я последнее время называю это так, что среди моих бывших были Яндекс.Бир, Международный финтех Экснес.
1:36 Вот на старте карьеры я поработала со всякими Пепси Карс и Макдональдс.
1:41 Кстати, у меня такой достаточно разнообразный опыт.
1:43 Агентства больших крупных корпораций и стартапов.
1:48 Сейчас я основала свое международное дизайн-агентство.
1:54 Мы занимаемся всем от брендинга до сложных диджитал сервисов и покоряем все возможные рынки.
2:04 Болен слушай, звучит очень круто, на самом деле мне нравится.
2:08 Причем, знаешь, хотел сразу поржать чуть-чуть, что вот когда типа все говорят, типа, я там работал в Яндексе или там где-нибудь, я там работал в такой-то компании, никто, знаешь, не говорит, где я работал, потому что там вдруг чувак условно заскочил на 3 месяца и выскочил: такой: все, ну, я типа в Яндексе успел побыть.
2:26 Я не про тебя, я про любого вообще человека.
2:28 Такое может быть имя.
2:30 Да, я тоже, когда только устроилась, я такая так никому не буду говорить.
2:35 Вот, пока и как-нибудь пройдет испыталочка, и потом, а потом ты такой охоп, а уже почти два года, и такой, блин, надо бы искать.
2:44 Ну, опять же, чем больше компаний, тем приятнее рассказать.
2:47 Поэтому почему-то не.
2:49 А ты, получается, работала и в маленьких агентствах, и в стартапах, и на аутсорсе, и еще на фрилансе, я правильно понимаю?
2:58 Да, у меня, к счастью, или к сожалению, меня в целом помотало дизайнерская жизнь.
3:06 в международном агентстве Лео Бернет на старте своей карьеры.
3:11 два года на фрилансе начинала со всяких логотипов.
3:16 Ну, там, цифровым дизайнером была.
3:18 Знаешь, эти все анимации, когда куча заказчиков, куча правок, а потом, собственно, перешла в продуктовый дизайн и работала в стартапе внутри большой корпорации и в больших корпорациях.
3:31 Опять же, тогда вопрос: что тебе больше из этого понравилось, все-таки?
3:36 Вечный вопрос, который
3:39 задают, мне кажется, все.
3:41 Я буквально недавно тоже с кем-то это обсуждала, но я не могу сказать, что что-то одно прикольное.
3:48 Знаешь, ответ мой будет достаточно типичный: где-то свои плюсы, где-то свои минусы.
3:55 Нельзя, как говорится, знаешь, как-то плохо говорить о своих бывших, потому что ты сам их выбираешь.
4:02 Я обычно так про это говорю.
4:05 Слушай, на самом деле, наверное, круто было в стартапе внутри корпорации, потому что это такой микс
4:15 быстрой, какой-то гибкой системы, то есть, когда у тебя требования меняются ну там достаточно быстро.
4:22 Поначалу ты, конечно, такой: что происходит, почему так быстро?
4:26 Но глобально у тебя есть ресурсы большой компании, у тебя есть все плюшки и корпораций, офис, команда, какие-то общие встречи, не знаю, что-то еще типа страховки, когда этого нет на фрилансе.
4:40 Ты сам себе бухгалтер и юрист.
4:43 Почему, наверное, стартап внутри корпорации - это был самый топовый топ за всю мою карьеру.
4:49 Я, конечно, тоже недавно, прям буквально сегодня вечером на диване лежал и ретроспективу, так сказать, своей карьеры проводил и понял, что у меня такой же абсолютно кейс был, что у меня был стартап внутри компании, и я понял, что это на самое классное, потому что действительно у компании, как бы, есть деньги, она тебе типа бы капит, тебе еще и зарплату платят, но как бы ты в стартапе и ты вот, не ограничен вот этими всеми рамками корпоративными.
5:12 Ты такой типа, блин, классно.
5:14 Поэтому реально действительно хороший подход - самый лучший.
5:18 Потому что ребята, если хотите, туда.
5:21 Вы там да, знаешь, вы прокачиваетесь за счет такого корпоративного духа, собственно, каких-то тайм-менеджментов, ценностей, процессов, которые я сейчас как бы внедряю у себя в студии.
5:33 Как бы, с другой стороны, ты такой так: а почему я вчера у меня была условно зеленая кнопка, а сегодня фиолетовая?
5:40 Вот, или почему там эти 5 экранов, которые нужны были вчера, они уже не актуальны.
5:45 И ты как бы качаешь что-то такое со всех сторон на все 300.
5:51 Плюсом, опять же, если типа условно большой компании работаешь, у вас небольшой стартап, числен всегда, так сказать, есть с кем поговорить.
5:57 И вот это мне тоже достаточно часто помогало.
5:59 Он, как бы, так сказать, есть более опытные дизайнеры, они там поделятся практикой, наведут, и это прям тоже круто.
6:05 Очень быстрый рост, я бы так сказал.
6:07 Да, ты не один, как на фрилансе, знаешь, когда ты.
6:11 Ну, сейчас, конечно, на фрилансе тоже есть у дизайнеров уже комьюнити, после курсов.
6:16 Ну, насколько я знаю, да, у тебя остаются какие-то общие чатики, что-то еще.
6:21 Да, и ты можешь в целом закинуть какие-то свои работы, что-то еще.
6:25 Но я не сторонник такой истории, потому что это всегда токсично и поток нерелевантного мнения.
6:33 Но глобально, да, в компаниях ты можешь чаще сходить к кому-то, нежели когда-то на фрилансе, как один в поле.
6:42 Ну, согласен, сейчас с тобой еще обсудим, как раз про фриланс и рост.
6:46 Но у меня тоже был кейс, что я попался один раз, ну, попал, условно, в какой-то там чатик, и там типа, было наподобие оценимое портфоли.
6:54 Туда прям реально ребята скидывали какие-то кейсы.
6:57 Ну, и там, знаешь, оно выглядело - условно, там, как бы чатика не называем, поэтому можно рассказывать, как это как можно.
7:04 Вот, что ребята скидывали кейсы.
7:06 Это, знаешь, какая-нибудь, но просто картинка ни к чему, ни цели, ничего.
7:09 Такой сижу, типа блин, какая фигня.
7:11 Ну и там народ, как бы слон, там кто-то хает, кто-то говорит, красиво, там кто-то еще что-то такое, ну ладно.
7:17 А потом в один момент, и такой дума:л блин, напишу, кое-что развернутый ответ.
7:20 Я пока писал, я помню, что он, во-первых, никому не нужен, во-вторых, не поймут.
7:24 Я, короче, как все удалил, просто и выкинул, так да, все, и нафиг.
7:28 И больше никогда вообще ничего не заходил, не писал помощь.
7:34 Ну, то есть, я на самом деле тоже, знаешь, это, как говорится, непрошенные советы.
7:38 Вот такая рубрика, примерно: как бы ты все равно всех не сможешь послушать, пропустить через себя все это тоже не сможешь.
7:47 Процент релевантного будет, дай бог, один процент.
7:55 Ну все, что мне делать дальше.
7:58 Ну, вот я говорю: да, либо там, если даже кто-то попытается помочь, вам прям реально там проси возможно, как я вижу, вот утонет через вот эти миллион комментов, что типа чувак там просто херню сделал и все.
8:09 Ну, такой, ну спасибо.
8:10 Кстати, про фриланс тоже хотел поговорить.
8:13 Давай вот поговорим про то, как типа условно расти, да, на фрилансе и как там в корпорации.
8:17 Ну, понимаешь, в корпорации у тебя есть чаще всего комьюнити, менторы, там еще кто-то, но это сейчас.
8:22 Раньше, наверное, тоже такого не так много было.
8:24 Но вот ты тоже говоришь, что там фрилансерсе, кажется, появляются свои комьюнити.
8:28 То есть, вот, может быть, расскажешь, как на фрилансера сти, потому что, ну, лично из моей практики, я вот в какой-то первый, наверное, год был фрилансером, и блин, по сравнению с компанией я очень медленно рос.
8:39 Ну, то есть, ты понятно, там делаешь кейсы, такой ой, я сделал там не 5, а 6 страничек сайт - такой блин, я такой топовый дизайнер, а еще там я логотипом заодно бесплатно сделал, да я вообще боженька.
8:50 Потом сидишь, знаешь: блин, че я творил.
8:56 Я абсолютно прошла через все то же самое, вот.
8:59 И за эти логотипы по 500-700 рублей
9:06 Или какой-то следующий еще рисовала на ай-паде тоже какие-то портреты.
9:11 Реально, кто-то такой: мне завтра на день рождения, нужен портрет, быстро за сутки.
9:22 Ну да, короче, сейчас я ребят, которые там приходят иногда на консультации и говорю: не надо так делать, пожалуйста, и любой труд должен оплачиваться - любое тестовое.
9:33 Если вернуться к росту на фрилансе и в компании, то, наверное, ну, я вообще разделяю рост дизайнера на горизонтальный и вертикальный.
9:44 Вот, то есть, мне кажется, достаточно стандартная история, когда горизонтально ты растешь.
9:50 Ну, например, в одной из моих последних компаний у нас была достаточно горизонтальная, скажем так, плохо это назвать иерархией, ну, то есть был такой горизонтальный, грубо говоря, подход.
10:01 Вот, у нас было много синьор-дизайнеров, они все были, ну, как бы на одном уровне.
10:08 созванивались между собой - ну, то есть просили какую-то обратную связь.
10:12 Вот, не было такого, что там кто-то Джун, и вот там за синьором последнее, знаешь, помидорам - последнее слово.
10:22 да, если ты растешь горизонтально, то в моей голове, и по моему опыту, это когда ты понимаешь, что ты, например, хочешь быть Юкс, Уи дизайнером, но тебе нравится работать только, например, в мобильных приложениях.
10:36 Знаю, что многие ребята не любят там веб, вот.
10:40 По крайней мере, из моего окружения все считают, что веб это типа не модно.
10:44 Хотя я не знаю почему.
10:45 У меня очень много опыта работы в веби, и это
10:49 просто отдельное поле, особенно Б2Б, это вообще супер рост, супер история.
10:55 Вот поэтому да, горизонтальный рост - это когда ты
10:59 становишься таким узконаправленным специалистом, и идешь качаться во что-то там, не знаю, особенное.
11:08 Ну, знаешь, такое, наверное, очень как на примере, чтобы понятно было нашим слушателям, это графические дизайнеры, которые развивают, например, один определенный стиль, и он - такой гуру в этом стиле.
11:20 Вот здесь, для каких-то ЮХУ продакт-дизайнеров, я не было пару таких примеров: кто уходил в какой-то моушен или только там, знаешь, ноу-код - какая-то разработка: вот.
11:33 Если про вертикальный рост, ну, мне кажется, все стандартно, ты вот Джуна растешь в какого-то там арт-директора.
11:42 Но в последнее время тоже, знаешь, когда ты становишься сеньором, вот я тоже столкнулась с такой историей и пару моих близких друзей, кто тоже дизайнеры.
11:53 Они такие так хочу ли я вообще заниматься плеп-менеджментом?
11:56 Ну, то есть, да, ты же уже как литр арт-директор, ты же не работаешь как выручками, а ты такой, так.
12:02 И здесь тоже достаточно разные направления.
12:04 То есть, как раз-таки, вот здесь и происходит это разветвление, горизонт или вертикальный расти.
12:12 Поэтому это что касается каких-то корпораций, около компаний или что-то такого, ну, либо на фрилансе, мне кажется, это так все зависит.
12:22 Ну, то есть, ты можешь
12:25 сегодня быть там веб-дизайнером, делать сайты на тильде.
12:30 Я хочу быть юк-дизайнером и работать с командой разработчиков.
12:39 ты мне кажется, всегда растешь и горизонта, ильный вертикальный поперек, и сегодня тебе логотипов просили делать, и ты такой так.
12:48 Ну, с другой стороны, опять же, видишь, даже если мы говорим про каких-нибудь продуктовых, ну, я просто сейчас, типа, больше в этой сфере варюсь, поэтому, наверное, больше про продуктовых шарю.
12:57 Что условно тот же самый рост вертикальный получается.
13:01 Ну, в смысле, и горизонтальный - да, условно хорошо, горизонтальный рост там пойдешь, какие-нибудь исследования - не знаю, либо ты там наоборот на часть ПИО залезешь, там либо на часть аналитика.
13:10 Ну, типа, вот тебе нормальный горизонтальный рост, а там уже как бы расти вертикаль, изучай дальше и так далее.
13:17 Потому что, ну как бы, а че нет, вроде продуктовые должны много где уметь.
13:22 С другой стороны, я вот сейчас тоже смотрю: что вроде как бы в корпорациях.
13:26 Ну, вот опять же, по моему чисто мнению: что в последнее время появляются, например, дополнительные исследователи, там появляются отдельно команды иллюстраторов.
13:35 И я иногда, знаешь, такой сижу, типа так, чуваки, я нафига типа это все изучал-то мне, типа, зачем мы следуем, если вы типа сейчас за меня все проведете, короче, а я просто иди, только макетов там 2-2 штуки нарисую, я тут вообще зачем все живы, что.
13:48 Иногда бывает прям как-то странно, если честно.
13:52 Слушай, да, но на самом деле опять же таки зависит от корпорации и от отделов корпорации.
13:57 То есть в одном отделе у тебя будет просто фулл хаус, ты просто куча людей, ты такой: Ну, все, я там готовлю макеты, прототипы, ну да, иногда могу зайти к аналитику, иногда там не знаю, к исследователю.
14:13 А есть компании, даже крупные там, собственно, отделы.
14:17 Вот у меня так было, у нас не было исследователя, и я прям сильно погружалась в исследование, мы проводились с бизнес-аналитиком их, ну, то есть мы много чего копали ручками, и тут все зависит от цели, собственно, твоей.
14:32 Ну слушай, давай, а между нами - а тебе как больше нравится?
14:35 Ну, то есть, всегда у тебя чисто ЮА условно, или когда ты можешь поисследовать и еще что-то - иллюстрацию нарисовать.
14:43 Мне нравится, конечно, второй вариант.
14:46 Ну, типа, я прям люблю быть таким мультидисциплинарным дизайнером и в целом топлю за этот подход, потому что это какое-то ну, на мой взгляд, преимущество.
14:56 Опять же, таки, когда ты уверен в своих скиллах, и ты можешь быстро собрать дизайн-концепт, чтобы показать бизнесу, да и ты не находишь нужный пак иконок у тебя в дизайн-системе и такой: Ну, ща я быстро сварганю, а потом договоримся с кем-то.
15:10 Или там баннер тот же.
15:11 Ну, ты же не будешь ждать какого-то
15:15 маркетингового дизайнера и такой все.
15:18 Мне этот навык супер быстро помогал собирать какие-то концепты и, собственно, исследовать их.
15:25 Не могу себя назвать супер-исследователем, знаешь, или там супер-ким-то
15:30 дизайнером, который гуру и такой в ПМ идет, вот, но когда ты можешь по чуть-чуть, это круто.
15:37 Ну да, но это опять же, вот как раз типа есть тот самый там горизонтальный, да, рост.
15:41 Ты же типа все-таки остаешься в дизайне, ты же не уходишь в исследователя.
15:47 Самое, наверное, помню смешное.
15:49 У нас тоже было на одном проекте.
15:50 Вот мы там такие были все мультидисциплинарные.
15:52 Мы там условно и исследования попроводили, и интервьюшки, там и юзабилити, и все остальное.
15:57 Там и еще что-то, и даже иллюстрации потрисовывали.
16:00 Но у вас такое, знаешь, было прям вишенка на торте.
16:03 Ну, там, наш продакт овер, даже СПО, говорит, такой: ребят, типа, а сделайте нам, пожалуйста, ролик продающий.
16:12 Типа, ты сейчас пошутил или как?
16:14 Он такой, ну не, не, ну типа давайте там сделаем.
16:17 Вот просто свободных рук мы такие, ну, как бы окей, конечно.
16:21 И вот мы за несколько недель сделали дизайнерами.
16:25 Блин, ну, как бы ты типа можешь сделать, но ты все прям сидишь и знаешь, каждый день ты понимаешь, что как бы типа скиллы качаются медленно, ты не сделаешь как нормальный профессионал.
16:35 Как бы ну ты типа нормально, но как бы такое.
16:40 И как-то чуть-чуть стремно становится.
16:43 Ну это так чисто забавно.
16:45 Нет, я абсолютно с тобой согласна.
16:48 У меня тоже бывают такие истории, особенно сейчас в агентстве, знаешь, приходят какие-то к нам клиенты и такие, ну, вы же делаете там очень часто почему-то, ну, я как бы делаю студию с партнером, и я больше отвечаю за мобильные приложения - то есть такое направление сложных сервисов, сайтов.
17:08 А вот мой партнер за брендинг.
17:10 И люди приходят, значит, ну логотип сделаете.
17:15 И ты такой, блин, ну нет.
17:18 И узнаешь, вот это чувство говорить нет.
17:20 То есть это то же самое, когда к тебе ПМ приходит и такой, ну, быстро нарисую, что там, мне к вечеру надо показать, бизнесу, и ты такой
17:31 И вот это, знаешь, чувство научиться говорить нет, оно достаточно такое сложное, оно тренируемое, мне кажется, супер важный скилл.
17:40 Потому что по факту ты же ответственный за дизайн, который потом будет.
17:44 А не ПМ, и не заказчик.
17:48 Есть еще, кстати, такая тема - тоже - то, что
17:51 как она называется, мачурити у компании, да, там будем говорить, какая-то, наверное, осознанность компании, также осознанность клиента.
17:58 И вот иногда бывает, приходят клиенты, ну, не про тебя, там вообще в целом бывают клиенты, опять же, приходят и такие типа: а вот там сделайте нам там, не знаю, логотип лендинг, ты там условно скорее всего, опять же, не знаю, какой у вас цикл, ты говоришь, вот там нам, наверное, там надо посмотреть, какой у вас там бизнес, да, поисследовать, там еще что-нибудь сначала.
18:14 И вот много кто такие, да, не, не, это как бы.
18:17 Бросай, вот ты давай, давай, пошли рисовать.
18:20 Сразу, завтра, прям, да.
18:23 И вот это прям тоже всегда боль.
18:26 Да, я очень тебя понимаю, и если там несколько лет назад я в целом, ну, как бы окей, это воспринимала, то сейчас, после того, как я поработала в корпорациях и вообще продуктовый дизайн, я только.
18:39 Ну, то есть, мы всегда перед тем, как рисовать, мы делаем какие-то си-джемки, ресерчи и прочие истории.
18:46 Ну, то есть, если это касается цифровой истории, по брендингу мы тоже всегда делаем маркет ресерч.
18:52 Ну, то есть, вот этот продуктовый подход, он, короче, остался.
18:56 Мне кажется, на века.
18:57 Да, он в крови уже становится.
19:00 Мы не рисуем, пока мы не утвердили: ну, вот вообще какой-то вижен, ценности, ресерч, исследования и так далее.
19:10 А никогда нету этого, знаешь, ощущения, что как бы этот продуктовый подход, он тебе маленечко, бомговорит, жизнь сломал.
19:15 Ну, то есть, как ты такая приходишь, и типа действительно, ну, как бы, ну, типа, что, нельзя было логотип, что ли, нарисовать?
19:21 Ну там, типа, заработаешь, там срубишь денег, не знаю.
19:25 Ты такая, да блин, чувак стопудов сейчас не купит и уйдет, и так далее.
19:29 Ну, условно, про логотип.
19:30 Ты понимаешь, про чего.
19:32 Да, слушай, и на самом деле, иногда я, конечно, про это думаю, когда я объясняю клиентам на 10-й раз, причем клиентам, которые приходят делать какие-то сложные интерфейсы, да, или там приложения запускать.
19:44 Я говорю: слушайте, ну прежде чем рисовать, они выучили, короче, знаешь, типа МВП - вот, такие, ну все.
19:54 Я говорю, тогда я понимаю, что прежде чем создавать МВП, я говорю, надо сделать немножко шаг назад, почитать какую-то экономику, ресерч, делать, рынка вообще там, каких-то бест практисов.
20:04 Они такие не нормально, мы все сделали, мы уверены, я говорю, нет, и вот тогда я думаю: блин, реально, мне вот этот продуктовый подход и мышление немножко перешло где-то дорогу, но глобально я просто, знаешь, для себя приняла решение, что значит, это проход, ну, как бы фильтрация такая.
20:23 То есть кто-то говорит: о, вау, типа, прикольно!
20:26 А кто-то такой, ну, ладно, и не возвращаются, я такая.
20:35 Ну, согласен, нам излет норм.
20:37 Кстати, про вот эти все ресерчи, начальные и так далее у нас.
20:42 Я как старый дед, видимо, одну и ту же пластинку буду заезженную рассказывать.
20:45 Но у меня есть офигенный кейс, один ватт.
20:48 В смысле, один - офигенный, остальные, видимо, не офигенные.
20:51 Но тем не менее, короче, есть классный кейс про то, что мы хотели там сделать продукт внутри компании, как раз там тоже условно стартап.
20:58 И после того, как провели маркет ресерч, посмотрели, вот посчитали, как ты там, да, говоришь, усло чтовно он, там всю Г буугхлгалтерию, мы поняли, что кое-что нам невыгодно и не стали делать.
21:06 И как бы вроде бы фейловый кейс, но с другой стороны, мы как бы посмотрели, поресерчили, и не надо.
21:11 И такие, ну, как бы ок, мне кажется, офигенно, что деньги не стали тратить.
21:15 Мне кажется, это вообще не файловый кейс.
21:18 Мне кажется, это успешный просто кейс.
21:22 Я его тоже называю так же, да.
21:24 Ну, типа это лучше понять сейчас.
21:29 Сложно, конечно, иногда разочаровываться свои же идеи, наверное.
21:37 вообще, кейс, мне кажется, супер.
21:41 Надо рассказывать в учебнике.
21:45 Да, ну я как бы вот игры, поэтому дед с одной пустинкой, теперь его начинаю рассказывать почаще, потому что типа он реально прикольный.
21:53 А второе, короче, я читал, что когда работал, вот на одном стартапе, и ты как раз говоришь про МВП, что клиенты выучили.
21:59 Я боюсь, что скоро выучат еще новую тему.
22:03 узнал новое определение, но оно давненько новое, но тем не менее, я теперь на это всеми ржу, что типа до МВП еще есть пиоси, типа прост.
22:11 Ну, типа, ты еще предыдущий.
22:15 И я вот ржу, чтобы там клиенты начнут пиоси говорить: типа, ну у нас не МВП, у нас коч ПВСИ.
22:20 Типа, вот это можно еще проще сделать, и меньше.
22:27 Терминологии люди знают.
22:29 Да, я не хочу обидеть никого.
22:31 Но да, такое иногда бывает.
22:33 Не, бывает, когда люди приходят и правда понимают, о чем идет речь.
22:37 Знаешь, мое уважение.
22:39 Потому что они понимают язык айтишников, и как бы нет удивления
22:45 про какие-то процессы.
22:48 Ну, то есть, как бы все равно, если честно, все равно круто, когда люди, как бы, опять же, как сказать, на общем, на одном языке общаются.
22:56 Очень как-то я сейчас косноязычно сказал, но тем не менее, это классно.
22:59 Когда вы понимаете какие-то стандартные определения и так далее, это прям вообще суперски.
23:06 классическое слово - и джал, когда все горят, а потом все по вутерфолу работают.
23:13 да, еще спринты, и вот это вот все.
23:17 Да, и потом на делике ходить кофе заваривать, обязательно, да.
23:21 Без этого нам никуда.
23:24 Планирование и стендапы.
23:26 Грубинги еще вот это.
23:29 Все ребята, все на ретро, через раз-вен времени, да, без этого никуда.
23:34 А там обязательно игры какие-нибудь.
23:36 Все, короче, обсудили всю корпоративщину, расходимся.
23:41 Спасибо, все, кто слушал.
23:43 Да, вот в целом, это сленг, который для корпорации.
23:46 Вы приходите на собес, и все понятно.
23:50 Кстати, мне иногда кажется, что вот когда ты какой-нибудь начальный скриньку чара проходишь, если вот это все сказать, как бы выстрелить из пушки, все слова такие, ну, типа, наверное, он пройдет.
24:00 То есть, как бы пойдем дальше.
24:02 да, вот он в целом понимает, чего ждет.
24:05 Вот, и в целом можно брать.
24:07 А там растить будем.
24:10 Да, вот тоже так иногда думаешь, что есть такой, чтобы сказать, норм.
24:13 Это джуны запоминайте.
24:16 да, тогда ребята словарь начинающего дизайнера в корпорации.
24:22 Да, давайте как раз таки поговорим о развитии дизайнера.
24:26 Я так понял, что ты опять же даешь какие-то менторинг-сессии или нетт?
24:30 Вот еще ту подскажи тоже.
24:32 Да, слушай, у меня на самом деле тоже
24:36 сложные отношения с этим.
24:38 Вот потому что у меня в последнее время
24:41 очень многие, там, последний год, наверное, может, полтора, знаешь, с момента, как я начала вообще погружаться в международный рынок, ну, как бы я хотела получить этот опыт, вот, поработала там, у меня очень многие спрашивали, ну, я еще просто веду блог в одной соцсети, даже в нескольких.
25:04 Не все же запрещены.
25:06 не все в Телеграм не запрещен, вроде вот, но там другая запрещена.
25:12 Линкен вроде тоже не запрещен.
25:17 Ну да, в общем, не знаем, если что.
25:20 Там без вип-на нельзя, но не знаю, запрещенный.
25:22 Давай на всякий случай все запрещено в рыб.
25:25 Вот, ну и в общем, это такая крутая, короче, штука, ну, то есть, которая дает тебе достаточно большой такой, скажем, пласт, что ли, или какую-то базу платформу.
25:39 Но я никогда никому не рассказывала: особенно в Телеграме, и в других платформах говорила, что я даю какие-то консультации, но я не позиционирую себя как инфо-человек.
25:49 У меня никогда не было никакого продукта связанного с дизайном или что-то еще.
25:54 Иногда консультации и менторинг.
25:56 И в какой-то момент ко мне просто начали приходить люди - и такие, а вы обучаете, а почему у вас курса нет, а почему у вас это, почему то?
26:04 Я такая, да блин, я не хочу делать курс.
26:06 И буквально месяца три назад я тоже подошла с продуктовым подходом.
26:11 И я убрала все упоминания про менты и консультации, но они остались каким-то где-то, может, когда-то
26:20 внизу, и я с методологом, с маркетологом, мы сделали такую большую ресерч где-то 200 человек дизайнеров, и, собственно, разработали концепцию - как раз, я пришла к тому, что я хочу дизайн-клуб под такой подписочной модели.
26:38 Вот, ну, то есть, тоже достаточно такая продуктовая, немножко около история из тех.
26:44 И, собственно, вот этим я как бы и хочу, потому что менторство не всем доступно.
26:49 Но много ребят, кому хочется помочь.
26:52 И вот, наверное, вот эта история, куда я хочу весь свой опыт переложить и передать дальше ребятам.
27:01 Что ж интересно, звучит.
27:02 На самом деле, интересно.
27:03 Я пока что на предыдущем уровне остался на уровне.
27:09 Но звучит прикольно.
27:10 На самом деле, я ожидал, что ты скажешь, типа, я не хотела делать свой курс, и потом в конце.
27:14 Да, я все-таки сделал.
27:16 Т тиипапа, и нам все.
27:18 я не пошла по этой истории.
27:23 Ну, то есть, какая-то история на, ну, мне, короче, хочется комплексный подход.
27:29 Я сама такой пропагандирую.
27:31 Вот, и короче, да, если вы хотите стать клевым дизайнером, вам всегда надо развиваться, вы не можете все выучить на курсе, и все.
27:39 Меня причем, кстати, когда вот иногда там тоже ученики спрашивают,, ну, там, типа что-нибудь посоветуй, посоветуй.
27:45 Я иногда тоже думаю, типа, а что, может, там, условно, там курс какой-то записать?
27:48 Потом думаю, да, типа, открываю, знаешь, Ютуб, у меня там есть закладка, там, что, Яндекс, школа, дизайна, там 18-го что ли года, и там просто набор лекций, там ну словно там часов на 7 наверное.
28:00 Ну, я правда не помню, сколько там действительно гигантский.
28:03 Я такой: типа, ну как бы, вот я лучше сейчас не сделаю, и типа, а у них хорошо, и все.
28:08 Говорю: типа, чуваки, вот хотите, типа там учитесь, надо будет придетесь, спросите.
28:12 Ну, типа, зачем что-то новое изобретать, там реально неплохо.
28:16 Ну, как бы или хорошо, да.
28:18 Как бы прошу не реклама, тем более он бесплатный.
28:21 Ну но, как бы хотите, идите обучайтесь, все норм.
28:23 Ну, то есть, как бы, сейчас есть практику, все остальное, но тема в том, что вот почему бы нет, спокойно, нормально - можно обучаться.
28:30 Я абсолютно согласна.
28:31 Я понимаю, что для какого-то ну, знаешь, серии делать АБК МВП не очень хочется, вот, а создавать какой-то вау-продакшн, ну, типа, это супер дорого.
28:42 Знаешь, мне еще вот не нравится вот это продавать все время и быть какой-то вот этой инфого головой.
28:49 Поэтому я для себя выбрала путь: что я запущу продукт, который будет независимо от меня, как-то развиваться дальше, а там как бы зайдет, клево, не зайдет, ну и окей.
29:06 Слушай, ну интересно, потом, опять же, как запустишь, говори, из чего себя опубликуешь.
29:14 А, все, то есть, уже совсем скоро.
29:17 Вот он и прогрев пошел.
29:20 Здравствуйте, да, по всем стандартам.
29:26 Маркетинг - он такой.
29:28 Все-таки с коллегами из маркетинга тоже общаешься, когда
29:32 с бизнесом общаешься.
29:34 Слушай, но если вернуться к менторингу, то у меня достаточно большой опыт именно.
29:39 Ну, я эс менте работала.
29:42 И у меня самой есть ментор, коуч, и так далее.
29:45 И я вообще топлю за такой подход.
29:52 да, да, за обучение, потому что, в общем, это я в какой-то момент поняла, что с ментором ты растешь быстрее.
29:59 Ну, то есть, х3 можно сделать за пару месяцев, если качественно,
30:07 во-первых, давай так: ремарочка, ментор должен быть качественным.
30:11 Вот, это тоже отдельная история.
30:14 Сейчас много нееревантных каких-то людей.
30:20 Правда, их очень много.
30:21 Я сама часто с этим сталкиваюсь.
30:24 Но мне к счастью, повезло - это где-то был мой третий ментор.
30:28 И вот так случилось, что прям мы уже года два работаем.
30:35 И как бы это супер круто, потому что там и он такой: у каждого ментора должен быть свой ментор.
30:40 Ну, то есть, такая цикличная история.
30:43 Тут это, знаешь, как примерно аналогия с психологами.
30:46 То есть я не считаю, что менторы равны психологии, это не так.
30:49 Абсолютно, типа, как бы хорошо, если у ментора есть психологическое образование, но как бы чаще всего нет, типа, не надо, менторов психологам причислять.
30:57 Но, тем не менее, я вот тут тоже как раз будем говорить: ресерчил про менторов.
31:02 Во-первых, да, действительно ты можешь экстрим сделать с ментором.
31:05 Но тут, как ты сказал, во-первых ремарка: что ментор должен быть - там условно-скилловый.
31:09 Вторая ремарка: это ты опять же условно из позиции Джуна, ты можешь синьора там условно эстри сделать быстро, но если ты синьо и пришел к ментору, ну как бы скорее всего ты не сделаешь экстри, потому что типа там как бы просто некуда, условно будет экстрим расти.
31:23 Ну, понятно, что есть, но как бы тема в том, что тоже, опять же, не надо чего-то ожидать.
31:27 Такого сверхъестественного, если ты уже приходишь на высоком уровне.
31:31 А еще тоже смотрел, что, наверное, неожиданно или ожидаемо, но тем не менее, те ребята, которые занимаются ментором, и у ментора и у ментии у них такая условно некая связь образуется, и как бы и те, и те себя как-то на возвышенных чувствах ощущают, и они действительно самооценка вырастают, и так далее.
31:47 Такой да думаюй, прикольненько.
31:49 Вот, неожиданная тема для меня была.
31:52 Да, слушай, и про вайб я точно согласна, потому что кому-то подходят, ну, знаешь, ко мне тоже ребята иногда приходят и говорят, такие мне сказали, что я типа вообще условно там ничто такое, правда, до сих пор есть.
32:08 И когда я смотрю на работу дизайнеров, я как бы понимаю, что ну на самом деле нет, там есть
32:14 над чем поработать, конечно, как и всем нам.
32:17 Но глобальный - ну, типа у человека там, знаешь, на опыта для, не знаю, какой-то позиции, там, джуниор плюс, или даже может быть, мидлс, все зависит от компании.
32:27 От упаковки себя стандартная история.
32:30 Да, кто-то продает себя джуном на сеньор, а кто-то сеньор не может продать себя там на мидл.
32:40 Вот, и здесь суперкрутая история, что ты
32:46 прокачиваешь себя, и я топлю за подход.
32:48 Ну, я абсолютно согласна, что психолог не равно ментор.
32:52 Вот, и я, наверное, знаю, еще третий, у меня есть категория - это коуч.
32:57 Возможно, все не очень относятся к коучам.
33:00 Не знаю, как бы как, но я сама там заканчивала и сертифицированный коуч, это настолько, знаешь, три разные вообще вселенные.
33:12 И у меня есть и психолог, и коуч, и ментор.
33:15 И я когда делегирую все свои эти проблемы, там, да, в какой-то, ну, там, я обычно спринтами.
33:23 Вот, психотерапия, как бы, постоянно, коуч-ментор, такими спринтами, и ты просто после там сессии или после спринта - такой!
33:33 Ну, типа, ничего себе!
33:35 И такой оглядываешься назад, знаешь, там месяца два-три прошло, и ты такой - Вау!
33:40 Ну, то есть, а как такое возможно.
33:44 Ну, ретроспективу, кстати, частенько, да, прям надо проводить, чтобы опять же встреч, что происходит, типа где был, куда пришел.
33:51 Ну, типа, опять же, если нормальный ментор, вы примерно с ним смотрите, откуда ты пришел и куда там доходишь.
33:57 Ну, опять же, вот тут, знаешь, наверное, хотелось бы - блин, классное слово ремарочка, надо бы чаще свойство.
34:02 Конечно, хотелось бы, опять же, ремарочку тут небольшую вставить - о том, что, ну, типа, ментор-ментор, можно просто сказать, учитель.
34:08 Ну, как бы не обязательно говорить, ментор, чтобы это было модное слово.
34:11 Типа, может просто сказать, учитель, потому что вот у меня знакомая, как раз учитель, но она учитель английского.
34:16 И она тоже рассказывала, что у нее там есть ее ученики.
34:19 Вот один к ней парень ходит, ходит, и говорит: я взяла, типа, там условно, тому полугодовую назад там запись его просто там чтения поставила, и он послушал, как он сейчас читает, и как было.
34:29 Такой, типа, ничего себе!
34:32 Вот я к тому, что, как бы, ну, везде эти элементы есть есть, то не обязательно говоришь, что это какой-нибудь там менторинг, коучинг, как угодно.
34:39 Ну, типа, если тебе помогаешь с человеком работа, это хорошо.
34:42 Кстати, вот у тебя не было такого ощущения, не складывайся, что иногда с ментором, это такой, знаешь, типа, как сказать, как темный какой-то лайфхак.
34:51 Ну, то есть, как бы вот мы когда с тобой говорили, ты как раз сказал, что ментор условно ты можешь пройти, помочь пройти себе, да, там с Джунана Синера.
34:58 Я вот тоже иногда общался там с своими учениками, меня спрашивали, вот типа, я могу ли там тут не туда-то-то, там на такую-то должность попасть.
35:05 Я говорю: блин, ну типа, если ты хочешь, ты близки можешь сейчас в условно какую-нибудь орогакопыто зайти, ты там будешь просто лидом, а в другой компании у тебя там и джуном практически не возьмут, ну вообще спокойно.
35:16 Писки где-то ты можешь будем говорить, очень красиво упаковать свое резюме, и ты правда зайдешь там на более высокую должность.
35:25 Не было такого ощущения, что иногда мы такие злые люди, которые помогают не тем людям попасть не туда, куда надо.
35:33 Слушай, а здесь на самом деле тоже такой хороший.
35:37 Я согласна, что такое есть, скорее всего.
35:40 Но я часто говорю ребятам, знаешь, кто-то пишет в запросе: вот, у меня там, ну, особенно вот, кстати, сейчас весна, и очень многие компании крупные стажировки свои открывают, и кто-то такой, а вот мне нужен человек, который мне поможет там пройти тестовое.
35:58 Я ее, честно, такие запросы не обрабатываю.
36:01 Ну, то есть я говорю: нет, ну, как бы сори, я за, опять же, такие комплексный подход, если вы хотите, могу вам дать консультацию, но я не буду за вас делать там тестовое.
36:12 Если ребята ко мне приходят и у них есть в процессе какой-то тестовый, при поиске работы, естественно, ну, я помогаю им, как бы направляю, знаешь, куда можно подумать - и рассказываю про свой опыт.
36:27 да, в общем, во-первых, это фильтр, вот, то есть, я считаю, что не надо зарабатывать на людях, которым нужно срочно, быстро, здесь и сейчас пройти тестовое.
36:39 А во-вторых, ну не знаю, возможно, это отчасти какой-то такой
36:48 Вот, но почему нет, если он, ну, если человек хочет, может.
36:53 А дальше, на самом деле, знаешь, еще такая история, ты-то можешь попасть в компанию, а дальше что будет?
36:59 То есть у меня на глазах бывали кейсы, когда приходили дизайнеры там Вау, а через пару месяцев, ну, ты понимаешь, что в целом-то ничего не происходит, ничего не меняется, и как бы все.
37:13 Поэтому мне кажется, что потом жизнь все равно все показывает.
37:17 Блин, придется ментору честь зарплаты отдавать, какой ужас
37:26 кстати да про тестовые тоже тут практически если ребят делаете тестовые вот вам бесплатный лайфхаччик у нас сегодня видимо день бесплатных лайфхатчиков.
37:35 Если у вас есть какие-то опытные дизайнеры среди ваших знакомых, вы можете
37:40 запоминаем, копируете свое решение и скидываем на него ссылку опытным дизайнером.
37:46 Не чтобы о нем сказали, где вы там что-нибудь надо подправить, но они типа просто посмотрят, вам дадут советы.
37:51 Вы потом свое тестовое улучшите.
37:53 И это, как бы, на самом деле, просто вот самое удивительное: что вроде бы об этом никто не говорит, но это как бы на самом деле стандартная работа дизайнера.
38:00 Ты что-то сделал, отдал, получил обратную связь и улучшил.
38:05 И как бы, если так будете делать, у вас действительно ваши тесты будут через парочку, троечку итераций намного круче.
38:11 Хотя, казалось бы, ну как бы вы типа ничего особо не сделали.
38:14 В общем, еще не бойтесь шарить, наверное, там каким-то знакомым, друзьям.
38:18 Но опять же, да, тем, у кого есть экспертиза, либо те, кто понимает, что-то в тестовых, не надо там отдавать, не знаю, там, свату брату, который скажет там цвета меня, это будет странно.
38:30 Ну, можно еще на самом деле, знаешь, как просто ну, я тоже так делала, мы созванивались просто с ребятами - кто там на каком-то таком же уровне, как и я, и просто побрейнштормить.
38:44 Да, ну то есть это и людям полезно, и тебе полезно, и в целом, такая какая-то командная даже работа.
38:55 У меня практически есть тоже своя
38:59 Это мне, например, жена, я ей что-нибудь отдаю, какие-нибудь там презентации, тексты она говорит: типа, блин, ты тут запятую пропустил, что-нибудь тебе всегда ржу, и такой, ну ладно, типа, сейчас пойду поправлю.
39:08 Еще у меня есть один мой очень хороший друг-дизайнер, и он мне всегда будем говорить, дрюкает за висячие предлоги.
39:16 Такой: типа, вот тут у тебя висячий предлог.
39:17 Я такой, ладно, пойду поправлю.
39:19 Ну, как бы, типа глаз замылился, я такой, ну ладно, там, типа автолог, я вот бухти, прости, дурака.
39:28 Слушай, у меня муж вообще, он тоже войти, это тоже лайфхак.
39:33 Ну, то есть тоже я к нему прихожу и говорю: слушай, а вот это там, ну, знаешь, когда оценку какую-нибудь по разработке.
39:39 Я говорю, слушай, а вот это там - реально или нет?
39:42 Он такой, да, и ты знаешь, просто вот ему у него это на автомате занимает
39:48 какой-то ответ, а ты такой: окей.
39:51 Ты просто выучил, знаешь, получил какие-то новые знания.
39:54 Ну, то есть, прям за 5 секунд, и такой, окей, ладно.
39:57 Ну да, да, это тоже опаление.
40:01 Самое мне интересное было, когда ты опять же внутри команды своей что-то взаимодействуешь.
40:06 У тебя, например, разработчики говорят: типа: там: блин, не можем сделать или очень долго сделать.
40:10 Это такой, ну, типа, ладно.
40:12 Идешь в соседнюю команду, там тоже к разработчику и спрашиваешь: типа, чего вообще можно?
40:16 Нельзя сделать такие.
40:17 Да, вообще легко делать, ты такой сидишь.
40:20 Так, блин, кто мне наврал?
40:23 И типа надо еще идти спрашивать.
40:25 Это всегда так забавно происходит.
40:28 Еще зависит от настроения разработчика.
40:34 Но железный аргумент, когда ты находишь что-то похожее и говоришь: а вот тут реализовали, вообще это возможно, и там сходишь еще.
40:41 Знаешь, у меня был такой чит, я шла, опять же, таки к ПМ- своим.
40:45 Я говорю: слушайте, ну, вы там зайдите, это надо, это там потому-то, потому-то, вот.
40:50 Иногда я говорила, что ну типа это вау, а это там улучшит, и они шли через сети.
40:56 Ну, в целом, такое тоже бывало.
40:59 Блин, у нас в одной вот компании тоже было очень круто сделано.
41:04 Ну, как бы, наверное, это не самый лучший подход, но мне он нравился просто как дизайнеру, потому что у нас там наш СПО.
41:11 Как раз когда-то какое-то условно дизайнерское решение приносили, и ему действительно нравилось, мы как бы его там защищали, доказывали.
41:18 И вот это все и он говорил: да, типа круто.
41:21 А разработчики, например, говорили: блин, мы не можем, потому что ну там не знаю, там условно бэкпэд это не заложено, еще что-то там всегда говорил: типа, ну чуваки, вы же типа как бы разработчики, вы типа должны уметь это разработать.
41:31 Мы же вам за это бабки платим, давайте делайте.
41:34 И как бы это не очень хороший подход, но он как бы, наверное, какой-то чуть бесчеловечный, но с другой стороны, мне всегда нравилось то, что
41:41 типа он верил в команду, что команда может это сделать.
41:44 Он просто говорил: Ну типа, чуваки, давайте как бы и сделаем.
41:46 Ну, типа, мы же понимаем, что это возможно.
41:48 Вот это, наверное, всегда самый хороший подход.
41:52 Ну, типа, да, здесь, знаешь,
41:56 мне, к сожалению, были разные истории с разработчиками конкретно.
42:00 Мне как-то всегда везло именно на пиемов, каких-то на бизнес и на аналитиков, у нас с разработчиками были разные истории.
42:09 И я супер ценю ребят, которым ты можешь прийти и сказать, слушайте, я хочу вот так, но у нас есть там ограничения или еще что-то, о чем мы можем с этим сделать.
42:17 И он не просто тебе говорит, нет, а ты такой, да.
42:23 Знаешь, вот это вот просто рога и копыта.
42:25 И ты такой: блин, ну типа, что мы спорим?
42:27 У нас единая команда, и мы хотим сделать единое решение.
42:31 Я супер ценю разработчиков, которые приходят и говорят: типа: Слушай, там бывали такие моменты.
42:37 Лис - ну вообще, как бы нет, какую-то херню придумала: вот.
42:40 А ты такой: Блин, ну классно!
42:42 Давай, че там, как можем?
42:44 И он такой: Я вернусь.
42:46 Проходит сутки, и ты такой, да, давай, класс!
42:49 И это прям супер для тебя мотивация, и для него - что он что-то там новое не знаю, придумывает.
42:55 Ну, короче, мне вот такое очень нравится, но такое есть не везде.
42:59 Ну да, согласен, не везде.
43:01 Но мне, если честно, ему тоже, похоже, везло, потому что у меня прям даже вот там в текущей команде есть очень классный фронт-ендер.
43:07 Я надеюсь, он сам себя узнает.
43:09 И иногда бывает, знаешь, что-нибудь сидишь такой вечером, и ты знаешь, там в 11 вечера - типа: Саня, смотри, я тут такую очень классную там условно анимацию забабахал.
43:19 Ты такой, типа, ну как бы это как бы не в дизайн-системе и так далее.
43:22 Это ну как бы не заимплементируем, но блин, да, молодец, прикольно, офигенно, это действительно классно.
43:28 Вот, мне прям такие ребята очень нравятся, которые глаза горят, это очень классно.
43:32 А у меня были там такие более свободные проекты, где действительно, как бы, можно было там какие-то сторонние плагины, тащить, и так далее.
43:39 И тоже вот были ребятки замотивированы.
43:41 Такие типа: Блин, смотри, кое-что вечером там такую вот не знаю, там какое-нибудь микро-взаимодействие сделал.
43:47 Такое типа, ну, как бы давай, давай запушим, что нет-то, типа, круто.
43:52 У меня не было времени, я не дизайнил.
43:54 Классно, что ты сделал.
43:56 Это вообще очень круто.
43:59 Я говорю, что если у вас есть такой разработчик, и пож.
44:02 Ну, там, кто не знает, начинающий или кто-то, продолжающий или работающий.
44:06 Если у вас нет или есть там, мы вы в поисках такого разработчика, то это ваш просто лучше будет друг, потому что он может пропушить тестировщиков и остальную команду.
44:17 И как бы если у вас есть такой союзник, то это супер круто.
44:22 Еще, кстати, последний вспомнил аргумент - он такой - будем говорить, темный паттерн, но тем не менее, если у вас, например, в компании кто-то любит смотреть на сторону на конкурентов, может сказать: типа, чуваки, вот у них-то сделал, они-то реализовали, че мы что ли не сможем?
44:36 Ну вы что, и бывало, тоже иногда прокатывало.
44:42 да, да, такое тоже бывает.
44:43 Но мне еще, знаешь, нравится история, когда ты такой вроде все, все договорились, все круто, классно, все, вы там прошли все испытания, и бэкэндер такой, ну это займет там полгода.
44:56 Ты такой ладно, окей.
44:59 Он такой, у нас просто там, не знаю, это не заложено.
45:03 Или там совсем по-другому, а у них там и ты такой хорошо, ладно, все, окей.
45:10 Тоже случалось такое.
45:12 У нас как раз там было какое-то типа условно, там классное дизайн решения.
45:16 Ну, типа, знаешь, будем говорить, стандартно, нормально, там, с условно, каким-нибудь там откликом, еще чем-то.
45:22 Мы тоже там заложили в проекте.
45:24 И все уже показываем.
45:25 У нас там вот и сетевой, и все вообще согласовали, все классно.
45:28 И потом действительно бэк приходит, такой говорит: ну, типа, а мы этот статус вообще не получаем.
45:33 Мы такие, да как вы, не заложились?
45:36 Мы там, по-моему, сейчас столько копий сломали.
45:38 Ну, в итоге там как-то мы все-таки продавили, они сделали там обходные путями, но это прям больно очень было.
45:44 Ну и просто странно, что действительно, как бы вроде бы казалось, стандартные вещи и в дизайне легко делаются, и там и на фронте, но все в архитектуре не заложено, и сорян, вот это опять о чем говорит?
45:55 О том, что надо закладывать нормальную архитектуру в начале проекта.
46:00 Но так мне кажется, происходит очень редко.
46:05 И потом все начинают вот эту вот громоздить на архитектуре, и все эти решения, вот, ты такой, ладно, хорошо.
46:18 А потом все такие, ой, да все, у нас там легоси, короче, мы новый проект пошли делать.
46:26 Просто жеза в глаза попала.
46:31 да, это не слезы, да.
46:34 Давай тогда чуть-чуть сведем от корпоративщины, а то мне кажется, у нас будет весь подкаст посвящен корпоративным болям.
46:43 Или таки не пойду, не пойду туда, не пойду.
46:47 Ну, на самом деле, кстати, единственное, что опять же хочется сказать защиту корпоративщичную, тоже где-то словно там на последнем подкасте размышлял, который еще не выпущен, но когда-то тоже будет выпущен, что вот я когда пытался там с Медлана Сенера перейти в одной из компаний.
47:04 А мне, ну, как бы, типа, условно сказаешь, что ты возможно, пройдешь, но типа возможно нет.
47:09 Там такое было пред интервью.
47:12 И мне сказали, как раз вот после него, что типа, как бы, блин, у тебя вроде есть ну там навыки, есть скиллы, ты понимаешь, как там устроен дизайн, как все работает, но ты типа именно пороха не понюхал.
47:23 Вы типа, че я там на фрилансе был, я там тут стартапы пилил, а сейчас я попал именно вот в такую большую корпорацию, типа слон, у нас там 200 дизайнеров, и ты такой сидишь: Блин, да е-мое!
47:36 И поэтому действительно, как бы, чуть-чуть другое ощущение.
47:39 да, я прям реально понимаю, что они говорили?
47:42 Вот тут я тоже понимаешь, что вот не было понюханнопорах.
47:45 Тут я даже не знаю, что вот, типа, как сказать, чего бы не хотелось, там или что хотелось бы своего опыта убрать.
47:51 Потому что типа и фриланс классный, ты учишься с людьми коммуницировать и делать вообще абсолютно все и в студиях классно поработаешь у тебя действительно много проектов потому что когда ты на продукте работаешь чаще всего один проект у тебя ну не замытился глаз у тебя уже супер узкая специализация и я вот тут тоже в последнее время искал ну не искал ну короче в общем когда был на рынке труда мне чаще всего приходили условно офферы и мне там говорят вот типа мы там сирмку делаем или мы там делаем там внутрикорпотиравное решение.
48:20 Я такой сижу, типа, блин, чуваки, я там уже, наверное, там, не знаю, лет пять последних на внутренних решениях сижу.
48:26 И мне вроде с одной стороны надоело, а с другой стороны, вы мне типа уже за это ценитесь, что у меня типа есть экспертность.
48:31 Ты такой сидишь, типа, блин, как бы типа вот, сузился, дексузился.
48:36 Но с другой стороны, опять же, почему бы нет?
48:40 Это, кстати, про тот же горизонтальный рост, мне кажется.
48:44 Ну, то есть, ты можешь стать, часто же есть ребята там Б2С или, например, Б2Б, то есть у меня супер много Б2Б-шного опыта, я вообще ни о чем не жалею, ну, то есть, там, как и
48:57 Айос Андрои, так и типа веб.
49:00 И ну, я считаю, что это тоже суперкрутая штука, и тут надо просто, не знаю, знаешь, кто-то в медтехе сидит и знает там все про кислот.
49:11 Да, ну то есть кто-то фуд тех, и тебе так мне кажется сложно.
49:16 Ну, ты, со мной стороны, хочешь.
49:18 Там, не знаю, знаешь, я вот из логистики перешла в финтех, и это было супер интересно.
49:25 Но если бы не мое финансовое образование, я бы, наверное, просто погибла.
49:29 Ну, типа, правда, сложно, столько нюансов, и, короче, все равно крутая штука, когда ты ка вкое-то момент становишься таким человеком, который разбирается в определенной сфере бизнеса, да, это очень круто, согласен.
49:44 Я вот тоже, когда сейчас с дизайнерами общаюсь, там, например, ну вот если там за какой-нибудь, начинаешь говорить, там сидишь и такой, типа, блин, а вот здесь мы кое-что профессии закон можем нарушить, а вот здесь вот там нельзя данные разглашать, пользователи.
49:56 И некоторые университеты, типа, да откуда ты знаешь, это такой, ну, типа, чувак, ну, как бы, ну, просто чуть-чуть вот поработаешь, и это так же, как с каким-нибудь медтехом, когда ты тоже начинаешь работать, там условно какие-то фразы ты не можешь использовать, там, опять же, какие-то данные ты не можешь использовать, какие-то данные ты собирать не можешь, и там вообще еще миллион каких-то условно ограничений стороны государств, регулировок.
50:17 Ты сидишь вот так: вот просто там уже не дизайн, там практически юриспруденция, бухгалтерия.
50:22 Ты такой окей, окей.
50:26 Это вот было прям фантехи, когда я работала, я потратила, наверное, ну, месяц.
50:30 Во-первых, нас было корпоративное обучение первую неделю.
50:33 То есть мы вообще понимали, что такое финансовое.
50:35 То есть меня обучали, что такое финансовый инструмент, и как это все происходит.
50:44 это очень круто, я считаю, потому что у тебя суперкрутой онбординг в компанию.
50:49 То есть ты на одном языке потом разговариваешь, потому что там же тоже лексика и прочая штука.
50:54 И как раз-таки вот в финтехе я впервые столкнулась с тем, что блин, а вообще-то, юриспруденция-то там играет просто не знаю, сколько процентов - но это так важно, что ты такой.
51:08 Дизайн это, конечно, хорошо.
51:11 Но надо подумать, какую тут кнопку-то вообще писать.
51:15 Потому что, ну, чуть что - и как бы все это для одной стороны - одно, а для другой страны другое.
51:21 И ты такой, блин, локализация, черт.
51:25 Ну, такие штуки - супер, тоже крутая история.
51:28 Это как раз-таки про то, что
51:31 взглянуть на порох, которые есть в разных компаниях, и как бы
51:37 впитать в себя и пойти дальше.
51:40 Да, это вот опять же, как кейс, кстати, плохого дизайна, я вот тоже надо захожу в кинь-приложение.
51:46 Ну, сейчас я уже так не делаю, опять же, из опыта.
51:49 Но раньше помню, заходишь, такой типа: ну блин, зачем вы тут какое-нибудь пользовательское соглашение пихнуть?
51:54 Да его никто читать не будет, да еще что-нибудь.
51:56 А потом приходишь в компанию, тебе говорят: ну, типа, надо разместить, потому что, типа, нас засудят, там отсудят практически полтрилда всего денег.
52:03 И типа и компанию закроют, поэтому размещаем.
52:07 Ты такой, ну, как бы, ладно, ты практически повинулись..
52:12 Ок Да, потом ты такой: да почему, типа, мы не можем согласовать эту кнопку или галочку.
52:18 Они такие, а пем, такой, да, мне юрист уже два месяца, типа, не дает разрешения.
52:25 Ну, типа, а что ты с этим делаешь?
52:30 Там еще этот видимо, походу, сегодня у нас подкаст боли.
52:34 Не дойдем больше ни до чего.
52:36 Тоже хотел посмеяться, что
52:39 делали одно то же решение внутри системы, и все сделали, оно как бы классно, но там сильно не буду разглашать.
52:47 Но есть еще такая тема внутри финтеха, тоже как безопасники.
52:50 И они еще могут запороть.
52:51 То есть все прошло, короче.
52:53 Ты типа команда реализовала.
52:55 Все прошли, все вообще все прошли, все ревью, редакторы, все согласовано.
53:04 И короче, полгода пушки работы, все, коту под хвост.
53:12 Мне кажется, я могу просто часами говорить про вот эту же зуи более корпоративных дизайнеров и таких хардкорных бизнесов.
53:20 Ну, это очень круто.
53:22 Я считаю, что если у вас есть желание развиваться, да, в корпорации, то просто не знаю, зубами, ногами, чем угодно пытаетесь попасть в корпорации.
53:34 Кстати, про слепил и норм.
53:36 Давай с тобой еще чуть-чуть поговорим о том, как лепить и оформлять портфолио, о том вообще, как себя презентовать вот а может быть у тебя есть какие-то будем говорить инсайты чтобы поделиться тем более если ты работал на фрилансе
53:51 слушай опять же таки если сделать небольшой шаг назад, и когда мы проводили большое-большое исследование, ну, как для меня это большое достаточно исследований на 200 человек, у нас были как опросы, так и интервьюшки с дизайнерами для того, чтобы создать что-то, какой-то продукт.
54:11 Самое большое - меня это так удивило.
54:14 Ну, то есть, просто все говорят, что нужны их отдыха.
54:17 Знаешь, типа, все-таки я недостаточно компетентная, я не умею, у меня плохой Юай, у меня плохой 2-0-то еще, а дальше там, чего вам не хватает?
54:26 Все-таки, ну, комьюнити, общение, там, какого-то, и ты такой, и дальше ты такой, а что бы ты хотел развивать?
54:33 До мной какой-то такой вопрос был.
54:34 И все-таки харды, ну, то есть, ты такой, ребята, просто вся проблема в том, что
54:42 вы все считаете, что вам не хватает хардов, но на самом деле у всех настолько неразвиты софты и самопрезентация какая-то.
54:49 Ну, то есть люди не привыкли себя, нас никогда не учили в школе, да, что это в целом - мне кажется, уже распространенный факт: грубо говоря, продавать себя и как-то презентовать.
55:02 Поэтому, как бы, здесь из такого лайфхака, наверное, хочется сказать, что все зависит от рынка.
55:10 Ну, то есть, рынок СНГ - это одно совсем другие истории, рынок Мижнара - это другое.
55:17 Но самый большой лайфхак - это уместить.
55:21 Когда тебя спрашивают: расскажи о себе.
55:24 И даже сейчас, когда я собеседую дизайнеров, мне там просто начну собес там поставлен на 45 минут, и люди там 15 минут рассказывают о себе.
55:32 И ты такой: ну, ты в какой-то момент начинаешь задавать вопросы, перебивать, человек все равно не останавливается.
55:38 Самый большой лайфхак - самая презентация - это просто да, расскажите о себе в трех-пяти предложениях - максимум.
55:45 Ну, то есть, вот просто вычлите всю, знаешь, вот это
55:50 мясо, которое есть да по максимуму.
55:54 Это, наверное, самый большой лайфхак, который я познала после собеседований: во всякие интерком, букинги и прочее.
56:01 Просто у чаров нет на тебя время.
56:04 И вот, ну, учиться какому-то паблик спикингу, да, правильно говорить - это - ну, тоже, опять же, защищать свои решения в команде, не бояться их защищать.
56:17 Ну, как бы это тоже нормально, если вас где-то вам скажут, что слушай, какую-то хрень придумал.
56:24 Но лучше попробовать, чем сидеть и как бы молчать.
56:31 Кстати, ты тут тоже говоришь про паблик спикинг и в целом вообще там про рассказ о себе.
56:37 Я вот частенько, если спрашивать на собесах, типа там расскажите о себе, я очень часто спрашиваю: типа, вам типа бражские сродился, пригодился, или типа вот уже профессиональную часть?
56:46 И вот уже как ответят люди, так и делают.
56:48 Ну, типа, хотите, бражский какой там универ закончил вообще без проблем?
56:52 Я вам на 10 минут залечу.
56:54 Если хотите, просто вот про последние какие-то чаще всего просто говорят там да давайте там последние там пару лет и как бы это самое нормальное когда действительно расскажешь про такое супер прикладное потому что там блин что я педагогически заканчивал там в таком-то году.
57:08 Ну, как бы окей, хорошо, почему бы нет.
57:12 Нет, ну слушай, если ты начинаешь специалист и ты только закончил университет и у тебя какие-то курсы и пару там полгода опыта, то тут можно просто все вываливать.
57:23 Ну, то есть опять же таки, не на 15 минут.
57:26 Но если да, ты уже работающий специалист, то, конечно, там никому не валишь.
57:30 Знаешь, когда я сейчас, ну, там, искала работу за рубежом, это было, кстати, ровно год назад.
57:36 Примерно я там рассказывала, что ой, я работала там в каком-то международном агентстве Лео Бернет.
57:44 я такая, окей, сокращаем.
57:46 Ну, то есть, я рассказываю: знаешь, типа там такая-то компания, главное - привести сравнение, насколько это масштабно, цифры, и все такие, о, и абсолютно другой разговор.
57:57 Но опять-таки, это касается рынка там зарубежного вот мне кажется в СНГ в целом уже сейчас тоже идет такой же какой-то паттерн поведения
58:08 но попроще немножечко более лояльные люди.
58:15 Во-первых, как раз вот ты тоже сказал, что там рассказывать про опыт.
58:19 Я помню, у нас на собесе один раз был, ну, как бы не один раз, один из случаев, у нас тоже был парень-дизайнер, он там же такой, мужчина-дизайнер, будем говорить, он повзрослел.
58:29 И он там действительно начал, знаешь, рассказывать про то, что он там чуть ли не на ЛТшках работал, там дизайны, фотошопе рисовал, ты такой сидишь.
58:37 Как бы в целом, типа, я тоже это время застал, но как бы, типа, ну это как сейчас относится, как бы к текущим реалиям?
58:44 Ну, типа, ты что, правда мне?
58:45 Все будешь рассказывать, типа, а как на диске ты записывал там 1.44 мегабайта тоже расскажешь картинку.
58:52 Типа, и чего, зачем?
58:54 Вот, поэтому это было странно, я бы сказал.
58:57 Ну прикольно, но странно.
58:59 А как раз про масштабы: вот ты тоже говорила.
59:02 И вот мы с твоей в самом начале начали что вот ну у нас там прям действительно если там в кое-нибудь компании работал на такой говоришь типа я в Яндексе был ну все таки а ну да да типа Яндекс я знаю все норм то есть теперь же там говоришь там вот там был там лид дизайнер в Яндексе такие, а, ну, все окей, ну типа где-то-то как мы там пришли, да, к чему-то.
59:18 Вот, это всегда нормально.
59:20 Ну, и вот еще тоже, по-моему, такой условно неплохой дай-лайфхак.
59:24 Если у тебя там есть какие-то не знаю, там выступления, ты там был спикером, не знаю, там есть подкаст, как у вашего покорного услуги тоже об этом всем говоришь.
59:32 И как бы люди какую-то общую картину тебе могут построить.
59:35 Конечно, там не надо блин рассказывать, что там на аудитории в 25 человек вещал там в 15 году, там с такой-то лекцией, но никому не надо.
59:43 Скажи, было там, и все, и я молодец.
59:45 Вот это как бы норм.
59:48 Ну, то есть, типа, на самом деле, я там тоже в прошлом году у меня было пару оферов в
59:55 российских компаний, типа Вита и Тинькофф.
59:58 Вот, как раз когда я меняла работу, и тут супер сработал какой-то, знаешь, общий вайб.
1:00:04 Ну, понятно, что у тебя те же все самые собесы.
1:00:07 Вот, тоже презентуешь кейс, там с командой и прочее, но глобально, да, как бы это правда влияет.
1:00:13 Вот на зарубежном рынке это тоже влияет, но там все опять-таки сильно там зависит.
1:00:20 Если ты работал в каком-нибудь, не знаю, Монзобанке, да и переходишь в условный - ну, наверное, револют - тоже люди понимают, че, к чему и как.
1:00:35 такая, опять пришли в корпоративную историю.
1:00:40 Ну, просто видишь, если ты работал в небольшой студии, оно просто какая разница, где?
1:00:44 То есть, как бы, ну, тут уже теперь ничего такого..
1:00:47 да Ну, слушай, тут была, кстати, классная история.
1:00:50 Я тоже собеседовалась там в Пукинг.
1:00:53 Вот, это было, наверное, один из самых долгих собеседований - вообще-то около полугода, или что-то такое.
1:00:59 И было очень много этапов, очень крутые ребята.
1:01:03 Вот, и как бы в целом-то, ну, когда ты еще один лайфхак, когда ты
1:01:10 идешь, ну, как-то про себя рассказывать на зарубежном рынке.
1:01:16 Ну, там мало кто знает.
1:01:17 Ну, окей, Яндекс, может, еще кто-то и знает, но глобально, типа, они не знают наши компании, и вот этот лайфхак - типа, это как там Гугл, это как там не знаю, Убер, да или что-то такое.
1:01:30 Ну, то есть люди реально такие А, Окей, Ну, типа понятно.
1:01:36 объясняешь, что это такое, и если вы можете, но опять-таки, это, наверное, более для таких уже там, не знаю, ребят, не начинающих, да, если вы хотите выходить в зарубежный рынок, это тяжелый труд, третья, и пятая работа, вот, но вот эти сравнения супер помогают в самопрезентации.
1:01:55 Кстати, да, круто.
1:01:56 Ну, и также еще доп-тема.
1:01:58 У меня тоже там мой ментор, один из он тоже выходил на, ну, как бы он был на международном рынке, но он именно уже менял компанию, там именно в Канаду хотел переехать.
1:02:09 И тоже рассказывал, что типа, блин, даже отдельно курс покупал не по самопрезентации, а именно по условному там рассказыва ою себе.
1:02:16 Потому что, говорит, типа, блин, вот чуваки условно там за рубежом, не знаю, одну кнопку нарисовали в дизайн-системе.
1:02:22 Блин, они напишут, что они просто ее чуть ли не с нуля собрали, там цветовую, не знаю, там гамму выстрелили, типа графику, да сами шрифт, все вообще сами сделали, хотя там чувак, я на кнопку сделал.
1:02:33 А вот, ну, как бы у нас все равно как-то есть вот это ощущение.
1:02:35 Ну или не знаю, видимо, менталитет - что там, не знаю, там условно там блин 300 компонентов вкинул, там полдизайна системы собрал, такую.
1:02:42 Ну, я там помогал, 35-я рука был, там, мне разрешили поработать в неурочно, бесплатно.
1:02:51 Это, кстати, тоже классная штука.
1:02:53 Блин, абсолютно с тобой согласна, потому что вот это, знаешь, тоже история: что мы не умеем присваивать себе свои награды.
1:03:02 И ты такой, Я плохой, плохой, плохой, все
1:03:07 ужасно, я не могу это сделать, там, что-то еще.
1:03:11 То есть, мне понадобилось, наверное, несколько лет, чтобы я начала просто говорить о том, в каких компаниях я работала.
1:03:19 Ну, то есть, знаешь, потому что я думала, ну, это нормально, кому это
1:03:24 кому-то интересно.
1:03:25 Ну, типа, все же так делают, типа, все там работают.
1:03:28 А сейчас я, знаешь, типа, вижу вот в как раз-таки запрещенные социальные сети, вот эти видосики, и типа там продакт из Тинькофф.
1:03:37 Там каждый пятый рилс - он как бы из Тиньков.
1:03:41 Вот, или там из Яндекса, и я думаю, блин, а чего я тоже?
1:03:45 И там, знаешь, какие-то тысячи просмотров, и ты такой, ну, кто тут лох?
1:03:49 Ну, как бы понятно, кто.
1:03:52 Ну, типа, кто себе не говорил, да.
1:03:54 Кто не успел построить брат.
1:03:57 Да, тут, как бы надо уметь грамотно себе рассказывать.
1:04:02 Ну, я не топлю за подход - типа вот я сделала одну кнопку и всем об этом рассказываю.
1:04:09 если у вас есть что-то, о чем вы можете рассказать, поделиться, то, конечно, ну, почему нет?
1:04:15 Вы этого достойны, как говорится.
1:04:17 Да, тут именно идея в том, что надо просто реалистично рассказывать - то есть, как бы просто условно подвести, что у тебя есть, действительно, свои заслуги найти какие-то, которые ты там на проекте, не знаю, какие-то моменты реализовал.
1:04:30 В данном случае я просто не знаю, что ты именно там - условно, дизайнер, который нас слушает, сделал.
1:04:35 Но надо просто об этом рассказать, рассказать о своих достижениях.
1:04:38 И как бы условно не стыдиться этого, и сказать, что я молодец.
1:04:42 Действительно, я вот это сделал, я крутой.
1:04:44 Вот, это всегда будем говорить похвально.
1:04:49 Поговорим еще про портфолио и про наверное какое-то севи.
1:04:53 Вот тоже смотри, у меня наверное не сложилось впечатление, тоже там будем говорить, продавался на зарубежный рынок.
1:05:00 И вот есть тоже разница между нами и между зарубежными компаниями.
1:05:04 Хотя у нас тоже такое бывает, что у тебя просят вот типа до условно твое севи, а еще просят твой портфолио.
1:05:10 Но не в плане, типа, чувак, пойдем ссылку на бихранс, абсолютский оформил презуму небольшую.
1:05:14 И вот как бы давай, насколько часто сталкиваешься на ско
1:05:19 Слушай, точно нужно.
1:05:22 Вот эти все бесконечные споры, где оформлять портфолио, как его лучше делать.
1:05:30 рассказывать там про графических веб-дизайнеров, да, мы больше про продуктовый дизайн.
1:05:35 Поэтому, по моему опыту, у меня, короче, было два таких подхода.
1:05:40 Первый - это был ноушен.
1:05:44 Два немножко шаг назад.
1:05:46 Типа разницу между СНГ рынком и зарубежным рынком.
1:05:50 В целом, сейчас на самом деле я уже не вижу какой-то разницы именно в севи, но есть, раньше, там года три назад надо было фотку поставить, не знаю, еще что-то написать.
1:06:00 Знаешь, из хха выгрузить было норм.
1:06:02 Вот, сейчас я сейчас на типа я просто: Ну, как бы, еще есть такая штука за рубежом.
1:06:08 Это ты отправляешь свою севи, и тебя там сканируют специальные программы, по-моему, а ТС или как-то так она называется, не помню.
1:06:15 То есть там есть определенный, ну, и, кстати, вот опять же таки я совершила ошибку: не выгружайте, не делайте свое резюме в фигме и не выгружайте его в ПДФ, потому что эта система его не читает, и вам автоматически приходит отказ.
1:06:30 Да, и я когда это поняла, я такая: блин, окей, короче, стандартная история.
1:06:35 Просто гугл документы, ты верстаешь свой текст, ну на одну страницу это выглядит супер уже сейчас профессионально.
1:06:43 Имя, фамилия, контакты, ну, и всякие дальше
1:06:51 регалии, скажем так, вот.
1:06:53 Но то, что СВ и портфолио - это два разных вообще инструмента-историй, это просто 110% из 100%.
1:07:04 Поэтому всегда, когда вы начинаете искать работу, и по моему опыту - и то, что я рекомендую, портфолио должно быть отдельной ссылкой.
1:07:11 Нет времени на личный сайт, ну, ноушен, очень много крутых сейчас примеров в интернете, как можно оформить портфолио со своим сторителлингом, со своими кейсами.
1:07:23 Главное, ну, я всегда говорю, что один кейс.
1:07:26 Ну, короче, кейс должен быть оформлен по такой схеме: Задача, процесс, результат.
1:07:32 Или задача, решения, результат.
1:07:35 Ну, то есть, только такая история.
1:07:36 Например, лично мне помогла найти работу за рубежом.
1:07:42 СНГ Ринга это тоже подходит, потому что я просто взяла там кейсы, перевела и также их использовала на техническом этапе интервью с командой.
1:07:52 То есть, вот у меня опыт такой: делать свой личный сайт.
1:07:55 Я заморочилась и сделала свой личный сайт.
1:07:58 Два года назад полтора на него смотрела.
1:08:00 Я, естественно, его там высылала, потому что многие проекты по индее, и как бы тут тоже такая история.
1:08:06 У меня нет моего портфолио в публичном доступе.
1:08:12 делаешь свой личный сайт, ты конечно вау!
1:08:15 Мне многие ребята с предыдущей компании говорили: блин, мы короче открыли твое портфолио и все такие позалипали.
1:08:21 А я смотрю на него и думаю, Господь, вы что?
1:08:24 Я сейчас на него смотрю и думаю, нет-нет-нет, я бы сделала гораздо лучше.
1:08:31 Мои любимые самозванцы улетают, я тоже так же.
1:08:36 Я причем тут недавно как раз делал
1:08:42 для конференции одной, и типа скидываю ребятам.
1:08:45 Ну, там в чате дизайнерскому такой, вот как раз там пострите, как раз тому самому чуваку, который мне зависячие предлоги любит порассказывать.
1:08:52 Такой, типа, кидаю, вот, типа, смотрите, как офигенно сделаю.
1:08:55 Такой действительно сам считаю офигенно.
1:08:56 А на утро, ну там простом включай, у меня фигму открывается, такой, типа, блин, че за фигню налепил опять.
1:09:04 Это косину, как бы окей, бывает.
1:09:08 Кстати, тоже про портфолио смешную ремарку добавлю, что типа лучше не больше 15 метров.
1:09:16 Как бы это ни смешно звучало, но, типа, чуваки, 100 метров ПДФ не пойдет вообще никак.
1:09:25 Я, кстати, никогда ПД-кой не выгружала, но я знаю, что это популярная история.
1:09:30 Ну, то есть, я как-то да, либо ноутшин, либо фигма редко.
1:09:34 Там обычно один кейс собираешь, и уже на техническом интервью
1:09:41 Классическое пошерьте свой экран, да, покажите свой проект.
1:09:44 Почему у вас там фрейм 3088, ты такой, ну, бывает.
1:09:51 Типа, а у вас нет, да.
1:09:54 Причем, кстати, всегда это смешно, когда тебе что-нибудь такое рассказывают.
1:09:57 И ты, если попадешь, ну пройдешь тут собес, попадешь в эту компанию, все равно найдешь такую же, такие же косяки у чуваков, потом ржешь, что типа чего вы начинаете-то каждый раз.
1:10:08 Мне еще, знаешь, нравится, ты шаришь экран и такой там что-то, ну, группа 100-585.
1:10:17 И ты такой блин, сори, вот.
1:10:19 И ты потом, короче, залазишь тоже в макеты кого-то, и такой: Ну да, окей.
1:10:26 А надо мной ржали.
1:10:28 Прям вспомнил, сам посмеялся.
1:10:30 Кстати, про стори-теллинг - очень действительно тоже важная часть.
1:10:33 Вообще, там в любой презентации.
1:10:35 В целом, вот прям тоже советую дизайнера.
1:10:37 И ты вот как раз когда рассказывал про сторителлинг, и вот там про то, как правильно оформить кейс, я просто тоже всем своим ребятам, ну вот там с кем будем говорить, общаюсь, я чаще всего советую просто на биханьсе забейте кейс-стади, чаще всего, ну как бы там просто тупо в бихайсе в поисковой строке убиваете кейс стадия в основном как бы там не реальные проекты ничего такого но вы посмотрите ну там есть там 5-6 проектов проверить и вы увидите что у всех примерно одинаковый паттерн того, как он уйдет.
1:11:05 Ну, то есть, у нас сначала там проблема, не знаю, ресерч, там потом, не знаю, там какой-нибудь опрос, там в крайнем случае мы какой-нибудь там, не знаю, сайт мэп, сидм построили, там кто на что гораз, кто персоны отрисовал.
1:11:18 Кто чего учил, но вы примерно поймете стандартный дизайн процесс, и вот если по нему пойдете, ну как бы не к тому, что он хороший или плохой, но это типа просто стандарт, как бы нашей сферы, поэтому, ну, вот, просто по нему пройдите и так же оформите свое там резюме, свой кейс.
1:11:33 Скорее всего, вы также шли.
1:11:35 Просто там, кстати, тоже, опять же, очень важная тема.
1:11:38 Используйте профессиональную лексику, профессиональный сленг, потому что, если вы сказали, ну я-то что-то там налепил, короче.
1:11:44 Будет не очень классно звучать, если скажете, я там, не знаю, Сидм сделал, уже такие нормальные.
1:11:53 Типа количественные и качественные исследования провел все-таки.
1:11:59 Причем главный лайфхак количественных и качественных исследований не в числах, а в процентах.
1:12:06 Потому что если было два человека, то как буду все равно даже, как бы надо.
1:12:13 Просто, да, раз у нас вечер, болели, лайфхаков и так далее, еще на самом деле в начале можно, знаешь, как я в какой-то момент тоже так начала делать
1:12:25 задачу, проблему разбивать на две части: от бизнеса и от пользователя.
1:12:32 Ну, как бы там к тебе кто-то приходит, там надо что-то поменять.
1:12:35 Ты такой, окей, бизнесу надо вот это.
1:12:37 А, ну, скорее всего, у меня бывало, что приходили и от пользователя, и от бизнеса такая задача.
1:12:44 Но для всех своих таких стадий, я такая, так, окей, если у бизнеса такая задача, то какая может быть задача у пользователя?
1:12:52 То есть тоже клевая история, что вы смотрите с двух сторон.
1:12:56 И, наверное, еще один лайфхак бесплатный.
1:13:00 В конце все такие, но у меня нет результатов.
1:13:03 У меня там что-то.
1:13:06 Вот, про проценты уже сказал.
1:13:09 Второй лайфхак - это просто самому все это провести и посмотреть, да, третье - это а что я выучил, пока я делал вот таким образом.
1:13:16 То есть просто, ну, я не знаю, это просто люди такие, что так можно?
1:13:21 Я говорю, а почему нет?
1:13:24 Да, я считаю, это страшнейший лайфхак добавлю, после чего, видимо, все джины сразу сеньора им попадут.
1:13:29 Но тем не менее, если выкладывать свой кейс и сказать, что типа я практически ушел, а как бы разработка только началась, то практически все в компании скажут, ну, как бы да, типа норм.
1:13:39 Ну, типа, мы понимаем.
1:13:41 Да, типа, тебе нет результатов.
1:13:42 Ну, типа, это реально очень часто бывает.
1:13:44 И действительно, это может быть.
1:13:46 Ну, как бы ты типа там сдал условно, не знаю, там, ну, как бы не сдал дизайн, но ты типа разработал большую часть, ушел, и только теперь оно впроде появилось.
1:13:54 Ну, и все, ну, как бы окей.
1:13:58 вот такая история сейчас.
1:14:03 вижу, да, что ну как бы, потому что цикл-то разработки дизайна гораздо меньше, чем разработки разработки, и как бы все.
1:14:14 Хорошо, если можешь кому-то написать, спросить, ну не можешь.
1:14:16 Ну, типа, смотрите, вот здесь там
1:14:19 приложение, вот это там веб-сервис.
1:14:22 Смотрите, сами опять же, да, ходит легенда о том, что есть где-то идеальная компания, где короче действительно крутой дизайн-процесс, и дизайнеры, правда заходят в сам начале проекта и потом начинают уходить, когда крас приходят разработчики.
1:14:36 Но это только прям в таких, знаешь, где единорожики в таких компаниях.
1:14:40 да, очень такие юникорные, мне кажется, да-да-да.
1:14:48 В дизайн-далине, да, да, да.
1:14:51 Поэтому, короче, действительно, это рабочие темы.
1:14:55 Так что используйте, берите, практически.
1:14:58 Как я сказал, сразу и Джуна в Сеньоре за один подкаст.
1:15:02 Чувствую, самый бомбический будет.
1:15:08 Кейсы поняли, что как-то как презентацию делать, тоже поняли, все нормально.
1:15:14 Блин, у нас теперь просто возрастет конкуренция в разы, что делать с тобой будем.
1:15:20 Да, такие, ребят, забудьте, это все вам приснилось, и это все бушит.
1:15:27 Не, слушай, блин, опыт точно нельзя купить, твой собственный.
1:15:31 Ну, то есть ты можешь только поделиться, но людям надо это все прожить,
1:15:37 прожить, прочувствовать
1:15:39 и вообще понять, что это такое.
1:15:42 Ну, кстати, да, тем не менее, сколько бы опять же мы с тобой не рассказывали, не шутили там над каким-нибудь финтехом или чем угодно, и там такими-то курьезными случаями, но тем не менее, опять же, да, не получив этот опыт, ну как бы чуть-чуть сложнее просто про него ржать, потому что ты там можешь, не знаю, 50 подкастов послушать, прийти, рассказать, что я там типа как будто бы там был, но тебя быстро раскусят, чувак.
1:16:05 Поэтому не надо пытаться срезать углы.
1:16:07 Ну, это как-то не знаю.
1:16:08 Как будто у нас какая-то есть философия в конце.
1:16:14 да, да, хороший подход.
1:16:16 Давай с тобой как-то завершать потихонечку.
1:16:18 О чем мы с тобой сегодня поговорили?
1:16:21 Мне кажется, мы так много обо всем поговорили.
1:16:26 Мы обсуждали менторство, опыт работы в корпорациях на фрилансе - как мы можем вырасти - горизонтально и вертикально.
1:16:34 И очень много было шуточек про корпорации - и насколько это больно и круто одновременно.
1:16:42 Поэтому, наверное.
1:16:45 Ну и важная история про самопрезентацию и портфолио.
1:16:50 Что на самом деле это по моему опыту, наверное, я не могу сказать, знаешь, типа, 90%, но процентов 70% это точно дает вам успеха при поиске, при заказчиках.
1:17:03 Ну, то есть неважно, фрилансы, ты корпорация, стартап, вот это
1:17:07 самопрезентацию, упаковку себя - это правда большой
1:17:14 большой процент успеха.
1:17:16 Поэтому налегайте на эти навыки.
1:17:19 Харды вы можете подкачать в компании, прочитать, изучить, спросить, признаться, что вы это не знаете, либо по-тихому пойти изучить.
1:17:31 Вот, но софты - это то, что дает вам буст.
1:17:37 Хороший, так сказать, Саммари.
1:17:40 Что ты пожелаешь нашим подписчикам и слушателям?
1:17:44 Слушай, ну, наверное, хочется сказать, что дизайн, я всегда так говорю, это дизайн про.
1:17:51 В общем, не надо стесняться, предлагать свои решения.
1:17:56 У каждого дизайнера, даже у арт-директора или да, есть иногда синдром самозванца, он просто в разной степени проявляется, все мы люди.
1:18:04 И я, знаешь, топлю за то, что дизайн - это баланс.
1:18:08 Ты, как вот на век-сюрфе короче, стоишь.
1:18:11 Дизайнер - то же самое: баланс между бизнесом, заказчиком и пользователями - и каким-то личным вкладом дизайнера.
1:18:20 Поэтому важно, этот баланс соблюдать.
1:18:24 Слушай, мне нравится.
1:18:25 Мне нравится классная тема.
1:18:28 Ты меня знаешь - сразу натолкнула на мысли.
1:18:30 Я если честно, иногда забываю.
1:18:32 Вот как бы сколько опять же в дизайне, но, как бы, у меня есть такой косяк, что я вот очень часто как-то хочу, чтобы условно там какое-то решение дизайнерское, оно вот именно там мое было.
1:18:42 И я всегда Ну, как бы не забываю, но вот я частенько себя активаю о том, что, блин, как бы оно не обязательно может быть моим.
1:18:49 Может фронт предложить классное решение или там еще кто-то, ребята из другой команды.
1:18:54 В общем, поэтому, короче, главная тема в том, что вам надо найти решение, надо его реализовать, применить, выпустить куда-то в продакшен.
1:19:02 Наверное, это самое важное вообще в целом, в работе, чтобы типа найти решение и его применить.
1:19:07 Вот пофиг, чего вы же самое команды сделали.
1:19:11 Ну это наверное, да, такая блин, крутая у тебя финальная мысль, что на самом деле дизайн это не про
1:19:19 одинокую, одиночную, не знаю, как правильно работу.
1:19:22 Это про командный подход и про командную историю.
1:19:26 То есть, вы стараетесь командой сделать вау, решить проблему, задачу, принести деньги, повысить конверсии, что угодно, но это командная история.
1:19:36 Но здесь важно сказать, что то, как выглядит, это решение, все равно на совести дизайнера.
1:19:43 Поэтому не надо продавливаться за плохие решения.
1:19:47 Это была такая фраза от одного из моих арт-директоров.
1:19:50 И тогда мне показалось, что вот, техограничения, нормально.
1:19:55 реально, любое дизайн решения, оно твое.
1:20:00 Поэтому ты ответственный.
1:20:01 Надо об этом помнить.
1:20:03 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
1:20:06 Подписывайтесь, лайкайте, шарьте друзьям и оставайтесь на связи.
1:20:12 Это был подкаст Дизай и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.