0:00 Ты сидишь, и вот это у тебя какой-то внутренний продукт, и такой, а давайте вот здесь призки там текст поменяем, а вот здесь вот эти картинки, нет, вот эти фотографии, нет, давайте сейчас устроим.
0:08 Мне кажется, там любая бы там студия бы пришла, ему бы уже все просто на берегу бы решили и сделали бы.
0:13 и Вот это внутренний перфекционизм и внутреннее желание сделать круто - оно всегда ни к чему хорошему не приводит.
0:20 Надо просто отпустить и сделать.
0:23 Это подкаст Дизайн и люди.
0:25 Название говорит Само за себя.
0:27 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:50 Ну что, Роберт, привет, Саша, привет.
0:53 Давай тогда представься.
0:55 Попробуем в этот раз по-новому.
0:57 Меня зовут Роберт Дертян, я предприниматель и сооснователь брендингового агентства ТБТБО.
1:03 Уже очень давно занимаюсь вопросами брендинга, человеко-центричного дизайна и в целом - того, как сделать мир вокруг нас лучше, как визуально, так и эмоционально.
1:15 Преподаю, читаю лекции, мастер-классы, веду свой телеграм-канал Р,оберт рассказывает.
1:20 В общем, активно делюсь своими знаниями и стараюсь получать новые знания в процессе.
1:26 Блин, слушай, звучит - прям вкусно, мне понравилось.
1:29 А повтори ещей раз название компании, мы прям вкатило, ты так быстро говоришь.
1:33 ТБТБО бренд мастеринг.
1:35 У нас клевое название, которое очень сложно выговаривается.
1:39 И долгое время это было нам казалось, что может что-то не так, но потом мы подумали, что это наоборот, наша фишка.
1:46 Дело в том, что тут длинная история с названием.
1:49 Мы когда появлялись, когда основывали агентство,
1:53 формально агентство основанного в 2016 году, мы участвовали в тендерах, и нужно было выбиваться среди ББДО, ДДВБ и прочих других аббревиатур.
2:03 Мы подумали, почему бы не назваться ДБТБО, просто звучно, классно.
2:07 А потом уже придумали миллион разных расшифровок.
2:11 Ту бол, то бел - одна из них, слишком лысый, чтобы быть старыми.
2:15 Дест Тру бренд опусти - лучшие возможности для брендов, действительно лучшие возможности.
2:21 В общем, мы тут играемся, в зависимости от контекста, с кем у нас встреча, и какого она формата, мы по-разному расшифруем название.
2:29 Слушай, мне нравится.
2:30 То есть, на самом деле, у вас типа нет какого-то единого - прям названия.
2:33 Ну, единое название - ТБТБ, и это критерии, по которым мы понимаем, люди в курсе вообще, кто мы такие или нет.
2:41 Чаще всего говорят, ТБТ, чего-то там.
2:45 Тогда тоже все понятно.
2:47 Блин, ну я говорю: очень прикольно, оно прямо цепляется.
2:50 То есть, вот тебе тоже там слышал то, что надо, чтобы цеплялось название.
2:53 И как будто бы, да, оно действительно заигрывает, так сказать, с твоим сознанием.
2:57 Ну, нам логопеды доплачивают.
3:02 Так, ну а мы с тобой сегодня поговорим как раз о том, типа, как вообще в целом мыслят дизайнеры.
3:08 Да, и поговорим с тобой, наверное, о дизайн-мышлении.
3:10 Кажется, что это было бы круто.
3:11 Вот, а также с тобой поговорим, я думаю, об инструментах, которые помогают нам в дизайн мышления.
3:17 Я думаю, ты тоже про них порассказываешь.
3:19 Я тебе задаю вопросы и такой построим с тобой диалог.
3:22 И также еще поговорим с тобой про сервис-дизайн в целом, и в целом, о том, как он отражается в продукте.
3:32 Думаю, что мы с тобой вырулим на какую-нибудь еще дополнительно интересное, обязательно увлечемся.
3:38 И нам понадобится еще одна запись.
3:41 По опыту получается всегда так.
3:43 Да, слушай, оно часто добывает.
3:44 Я кстати иногда думаю то, что можно просто потом уже не искать новых людей, просто идти там к первому самому спикеру и все время просто.
3:54 Вот всегда, кажется, так было бы норм.
3:56 Ну ладно, окей, давай с тобой тогда поговорим вообще о дизайне мышлений.
4:00 Ты, собственно, преподаешь, и я тоже преподаю.
4:04 Собственно, встретились два преподавателя.
4:06 И иногда кажется, что дизайн-мышления такое, ну, как бы, не то чтобы недооцененный навык, но как будто бы о нем не говорят, и ощущение, что оно нужно, нужно не только дизайнерам, ну там, я бы уже сказал, и продуктам, и всем, но ощущение, как будто бы дизайнерам действительно нужно, а не то чтобы сразу и рисовать от руки - я так очень утрирую, но тем не менее, что думаешь, вообще, что скажешь?
4:31 слушателей, хотел сказать зрителей, для наших слушателей, вот как бы обозначил на входе, что такое общедизайн мышления, потому что многие часто по опыту тех, я кроме того, что читаю курс целый, я иногда читаю короткие воркшопы и часто вижу, что люди разочарованные приходят.
4:48 То есть они ожидали, что мы будем про дизайн говорить в классическом понимании, как мы понимаем в России дизайн, что это в основном граф дизайн, идентика, что-то такое, и что там будут какие-то инструменты, которые позволят им что-то крутое придумывать.
5:02 Но дело в том, что дизайн - это английский термин, который включает в себя, его бы правильно перевести на русский язык как проектирование.
5:08 Мы проектируем что-то.
5:10 И это может быть что угодно.
5:12 Мы когда придумываем, как будет выглядеть наше путешествие, я просто сейчас планирую свое путешествие в август, поэтому у меня в голове только оно.
5:22 Когда мы планируем путешествие, нам важно
5:26 продумать, как будет устроен этот процесс.
5:30 Мы просто продумываем точки, в которых будем останавливаться, где будем спать, где будем есть и так далее.
5:34 Поэтому здесь важно оговориться, что мы сегодня будем разговаривать про инструмент и набор инструментов и набор методик, с помощью которых можно придумывать что-то новое.
5:43 Неважно, что бы это ни было.
5:44 Вы можете с помощью процесса дизайна-мышления придумать идеальный праздник для ваших детей, например.
5:51 Поэтому, чтобы не было разочарований, дорогие друзья-дизайнеры, которые сейчас нас слушают, зовите, пожалуйста, не только друзей-дизайнеров, но и всех остальных.
5:59 Это полезно для любого типа человека, в том числе там для предпринимателей.
6:05 Вот если честно, я очень рад, что ты именно тоже подчеркнул ту самую часть, что все-таки дизайн это же любитель - так сказать, поуглубляться в этимологию слов, да, что все-таки дизайн-то не про условно нарисовать рукой, все-таки, да, произдевать решение.
6:18 Кто-то там когда-то помню, даже работал в одной компании в контуре, и мне как раз должность была проектировщика, мне она больше намного нравилась, чем дизайнер, потому что ну как бы будто это чуть больше отражает твою сущность.
6:35 Так, смотри, тогда давай с тобой.
6:37 Вообще, теперь, когда мы определились, да, со словом, там, примерно что такое дизайн, давайте поговорим, что такое дизайн мышления, как ты понимаешь само по себе дизайн мышления.
6:45 Что это, что все включает и так далее.
6:48 Вообще дизайн мышления - это методика создания инновационных продуктов в ситуации максимальной неопределенности, когда у нас мало информации, и мы не идем классической дорожкой, когда у нас здесь понятная ситуация, нужно просто из пункта А прийти в пункт Б, а когда у нас максимальная неопределенность?
7:07 Мне очень нравится сравнение.
7:09 В дизайне мышления используется абструктивное мышление, и когда студентам объясняю, что такое абструктивное мышление, я сравниваю с двумя видами работы.
7:19 Это первая - это работа детектива, и вторая - это работа врача.
7:23 И в том и в другом случае мы изначально у нас здесь некие косвенные признаки, которые нам дают разнообразие вариантов решений: что возможно, что так, возможно, что так, а возможно, что в процессе поиска ответа: действительно ли эта проблема является корнем, да или действительно ли этот преступник совершил злодеяние или подозреваемый, мы можем узнать, на туса на что-то еще новое, что нам откроет вообще какое-то непонятное новое поле.
7:49 И вот обструктивное мышление: когда мы у нас очень мало информации, мы потихоньку двигаемся, как в темной комнате, постепенно ощупывая, что происходит - это и есть дизайн-мышления, процесс, который на самом деле это
8:01 нативно многие и так пользуются методиками дизайна мышления.
8:05 Просто, конкретно, компания идео и Стэнфордская школа дизайна-мышления, они просто это систематизировали и пришли к тому, что теперь это какая-то конкретная методика.
8:18 Но в целом мы все пользуемся этими методиками в том или ином виде.
8:22 Например, есть простая методика под названием расклад по процессу, в которой мы просто берем и раскладываем по шагам, что происходит у нас при взаимодействии с тем или иным продуктом, услугой, сервисом.
8:36 скажите мне, там, напишите, в данном случае, в комментариях, наверное, не пишут.
8:40 Напишите в комментариях где-нибудь в телеграме.
8:42 Использовали ли вы такую методику?
8:45 Это самое простое и первое, что приходит в голову.
8:48 Особенность дизайна мышления только в том, что этот процесс четко структурирован и позволяет тебе сначала из какого-то абсолютного вакуума прийти к большому набору идей, потом эти идеи структурировать, систематизировать, выбрать из них лучшее и, соответственно, прийти к какому-то результату в ходе нескольких циклов.
9:07 И важно, отметить здесь, это то, что дизайн мышления основывается на глубокой эмпатии.
9:12 Эмпатия рямение встать на что-то место и прочувствовать на себе все это.
9:16 Я когда все это рассказывал, у меня всегда ощущение, что немножко я как будто рассказываю банальные вещи.
9:21 Но это моя профдеформация в том смысле, что я просто с детства такой эмпатичный.
9:26 Я не просто так пришел в индустрию дизайна.
9:28 Я сам по образованию экономист и предприниматель в первую очередь.
9:32 Но дизайн всегда был в моей жизни в силу вот этой как раз эмпатичности.
9:36 Мне не сложно встать на что-то место и придумать - не знаю, как должен выглядеть токарный станок для какого-нибудь токаря, где-нибудь зауралом.
9:47 Потому что какие там особенности есть.
9:51 поставить себя на их место.
9:52 Проводя серию лекций, я понимаю, что для многих людей это сложно.
9:56 Основа дизайна мышления - это глубокая эмпатия.
10:00 Слушай, ну я с тобой согласен про эмпатию.
10:02 Наверное, я еще все равно предполагаю, что
10:05 кажется мне мне, что очень часто не говорят о каком-то все-таки опыте, но мне кажется, все равно дизайн-мышления достаточно важен твой опыт.
10:12 Да, понятно, что он субъективный, но вот мы там стоит, да, про какие-нибудь карные станки говорим, или там у нас просто там был один тестовый кейс, но это реально прям тестовый кейс.
10:21 Помню, давненько мы там делали, условно, там короче приложение, да, чтобы пицца-мейкеры там могли посмотреть, какая у них там следующая пицца и что им там надо сделать, и что подглядеть в ингредиенты.
10:31 Вот, и когда ну мы там просто это взяли, как задачу дизайнера, и вот все что-то сидели, делали, и как раз говоря про эмпатию, такой подумал: блин, а наверное, у чуваков-то ну руки-то в муке и как бы они не смогут долго тыкать, и наверное, вообще надо делать голосовое управление.
10:44 Я вот к тому, что возможно, это даже все равно еще на какой-то опыт тоже складывается, потому что если ты там никогда не видел какого-нибудь станка или какой-нибудь там экран, там в том же самом, не знаю, горячем цехе, и знаешь, что там не знаю, температуры, гигантские пластмассы расплавятся, ты такой, а, ну да, наверное, мы не будем там использовать какие-нибудь простые там все что угодно, пластиковые планшеты.
11:03 Я тут с тобой и согласен, и не согласен.
11:05 С одной стороны, опыт, конечно, важен, и здорово, когда у тебя большой широкий кругозор, и ты тогда можешь просто.
11:12 Сегодня, на сегодняшний день, очень важны кросс-такие функции, когда ты разбираешься, вот я разбираюсь и в дизайне, и в предпринимательстве.
11:22 И пересекая эти две сущности, я придумываю что-то нестандарт, потому что я и тут понимаю, и там понимаю.
11:27 Или если ты разбираешься в физике, в дизайне, ну и так далее, мы можем продолжать бесконечно.
11:32 Опыт в этом смысле важен.
11:33 Но в целом суть дизайна-мышления в том, чтобы приходить как можно чаще к людям и задавать им как можно больше вопросов.
11:39 И вот ты опыт в процессе проекта как будто получаешь, и в этом и отличие дизайна-мышления, что еще раз повторюсь: это довольно базовая и понятная вещь.
11:48 Сходи к человеку, задай ему вопрос.
11:50 Но дело в том, что мы с тобой работаем в индустрии и мы знаем большое количество дизайнеров, которые закроются у себя в темной комнатке, нальют себе кофеечку, закурят сигаретку и давай делать дизайн, вообще не ориентируясь на потребителя, это кайф, я согласен.
12:04 Но это следующий этап.
12:08 Перед этим нужно обязательно сходить к целевой аудитории, поговорить с ним, узнать, какие у них потребности, какие боли.
12:13 Потому что формулируя
12:16 один из инструментов дизайн-мышления, это то, как мы можем помочь нашему потребителю, решить его проблему.
12:23 Формулировка проблем статус
12:26 сам проблем стыд и с позиции хоум и как мы можем помочь нашим потребителям.
12:30 Неусловно, разрабатывая мобильное приложение для госпиталя, для поликлиники, мы можем думать про то, что ой, как сделать так, чтобы человеку было удобно записаться и так далее., и думать об этом Но проведение серии глубинных интервью, мы выясним, что на самом деле наша основная задача - это бороться с тревогой и страхом человека прийти к врачу.
12:50 И вот когда ты с этой точки зрения смотришь на проблему, как будто бы тут уже появляются какие-то другие дизайнерские решения.
12:57 Поэтому я с тобой согласен.
12:59 Если у тебя большой опыт - это круто, и ты можешь позволить себе.
13:03 Ну, вообще, в целом, мне кажется, любой дизайнер должен максимально много знать, во всем разбираться, всем интересоваться.
13:11 В этом-то и особенность дизайнера.
13:14 Он приходит в этот мир таким немножко извращенным взглядом, он везде смотрит на интерлиньяж, везде высматривает висики, смотрит на продукт с точки зрения, как можно было бы оптимизировать и улучшить здесь его в том или ином виде.
13:32 опыт важен, но также следовать просто процессы - если вы просто начинающий дизайнер - это ОК.
13:38 Не ну я с тобой даже тоже абсолютно согласен.
13:40 Что как бы в данном случае как раз именно дизайн-мышления помогает даже при отсутствии большого количества опыта,, сделать в целом, ну как бы как минимум хороший продукт.
13:48 Там, типа, не обязательно он будет идеальным, но он будет как минимум уже хорошим.
13:53 Да, ты как раз, кстати, затронул всякие исследования, там интервью, и начальные, вот эти этапы, это прикольно, я с тобой абсолютно согласен.
14:00 Ну, как бы так чаще всего надо делать.
14:02 Опять же, да, не всегда там бизнес готов, не всегда есть время, деньги, это все понятно.
14:06 Вот, опять же, вопрос такой: знаешь, пускай он будет с подковыркой, но тем не менее.
14:12 А вот опять же, есть всякие крейг злис, да, есть другие абсолютно разные сервисы, которые ощущение, что делались, ну, будем говорить, без дизайна, то есть, и неудобные, они плохие и так далее.
14:22 Ну, как бы в чем-то плохие, но они живут, существуют.
14:25 А как думаешь, опять же, почему так, почему типа нормально они стрельнули и пофиг?
14:29 Это ошибка выжившего, классическая ошибка выжившего.
14:32 Просто в то время был
14:36 такой рынок, такая ситуация, и они в этих условиях жили, работали.
14:39 И тут на самом деле иногда в случае с криклистом, конкретно, люди настолько уже привыкли к этому.
14:46 Я, кстати, не помню давника не заходил.
14:47 Может они уже ей поменяли что-то.
14:49 Но последний раз, кто-то, я последний раз когда заходил к ним, там было все ужасно, и это как будто привычно, если это сломать, это не перестанет работать.
14:56 Возможно, что да, это нужно проводить там тесты, или делать это очень плавно.
15:00 Как помнишь, когда кинопоиск резко сделал, изменил свой дизайн, он стал великолепный, он был очень крутой.
15:06 Но люди взвыли, потому что они привыкли к старому кинопоиску, который вот как он такой получился, так он и получился.
15:14 Но тут вопрос в том, что давай поговорим про то, сколько таких крыглистов стремных было, которые вообще не дошли до аудитории, или там люди заоткрыли, потому что это такое.
15:23 И что здесь, мне кажется, просто у крыглиста, наверное, сошлось соотношение критической массы пользователей и с той, и с другой стороны, и тех, кто объявлений дает, и тех, кто покупает.
15:33 И просто он оказался удобным инструментом в моменте времени.
15:36 Но тем не менее, там вспомнить, какой стремный был Арбинби раньше, когда он был ещем со стары логом, который был рукописный.
15:44 И какой он сейчас клевый - несмотря на всю критику, когда появился первый лог, мы к нему привыкли уже.
15:51 Вот, и все, и все здорово.
15:53 Потому что тут такая история.
15:56 Я помимо того, что рассказываю про дизайн мышления, у меня есть еще много разных лекций и воркшопов, на которых я говорю про упаковку, про продукт.
16:04 И тут смотри, какое дело, что я думаю, ты тоже это прекрасно знаешь, просто для аудитория расскажем: что до тех пор, пока твои конкуренты делают такое же
16:15 непотребство, как и ты делаешь, стремно, все неудобно и непонятно, это окей.
16:19 Все хорошо, все мы работаем в этом в этих правилах.
16:22 И тогда, когда агентство приходит к ним, к заказчику, да, и говорит: давайте все, сделаем красиво, говорит: да господи, все так делают.
16:29 Но это до тех пор, пока первый конкурент не шагнет вперед и не сделает нормаль тамный брендинг, нормальный дизайн.
16:35 И тогда он просто вырвется вперед, и вы уже будете в роли догоняющего.
16:39 Поэтому если у компании или у дизайнера есть возможность уже сейчас все делать по уму, то лучше делать по уму.
16:48 Это, кстати, я тут тоже размышлял на самом деле в последнее время.
16:53 И вот уже не первый раз сталкиваюсь.
16:55 Ну, я думаю, все опять же с этим сталкивались, опять же, там те, кто просто в целом работал, не обязательно в продукте или где угодно, все, кто работает, они сталкиваются с тем, что ты приходишь, и тебе условно заказчик, любая компания говорит: хочу, как у безразницы.
17:07 Там у Эпл вот все смеются.
17:09 Там кто-то, не знаю, один панк говорит, хочу, как у другого банка.
17:13 Я всегда в этот момент хотел бы прийти в тот банк.
17:15 Интересно, там тоже говорят про первый банк.
17:17 Хочу им, как у этих, и просто все друг у друга все забирают.
17:19 Вот, но тут, короче, тема.
17:21 Я просто недавно книжку тоже Маркова читал, и он там рассказывал, что даже Уоррен Баффет рассказывал вот эту тенденцию того, что там одни хотят все взять у других подобные там действия, что они как бы находятся в определенной группе и они являются этой частью группы, они действительно перенимают решения друг друга.
17:37 И да, иногда это вообще ничего не приносит.
17:39 Вот, как ты сказал, что как бы там условно там похожая упаковка или все что угодно, но кто-то все равно иногда выходит за рамки, делает там условно круче, и все опять начинают у них забирать, слизывать, и в итоге, как бы получается круто.
17:50 Вот это такой интересный момент.
17:52 У меня тебе есть что добавить здесь.
17:57 У меня это - то, что ты вот ты сейчас назвал, это моя каждодневная рутина.
18:02 Любой диалог с заказчиком начинается с того, что хочу.
18:06 Ну, не любой, ладно, не будем обижать заказчиков, заказчики бывают разные.
18:09 Но в 90% случаев люди говорят: хочу, как у Япл, и хочу, как у Мерседеса, хочу, как у БМВ.
18:17 Ты когда приходишь к стилисту, например, или к там кому-то кто профессионал в узкой сфере, а ты в этом не разбираешься и говоришь: хочу, как у топа.
18:26 У топового это логично, это нормально.
18:28 А дальше уже задача конкретного человека, который сидит, предоставляет услугу, разобраться, а что ты под этим имеешь в виду.
18:36 И поэтому, когда нам приходят, говорят, слушай, я хочу, как у Яп, это не постановка задач, это просто хотелка.
18:42 А мы дальше начинаем раскапывать и разбираться, а что именно тебе нравится в Какое?
18:46 Что ты хочешь, как у Япл?
18:48 Потому что как у Апл - это очень многосоставное сложное нечто.
18:52 Там есть красивая минималистичная идентика - это одна задача.
18:56 И допустим, это вот мы еще дальше поговорим - про то, сколько почему нужно задавать в рамках дизайна мышления.
19:02 Да, вот здесь и следующий вопрос: а почему ты хочешь минималистичный дизайн?
19:07 Потому что это стильно.
19:08 Окей, а почему тебе кажется, что стильно важно для твоего продукта?
19:11 Итак, мы задаем минимум 5 вопросов: почему, и доходим до сути, и выясняется, что им просто нравится.
19:18 Давай сейчас гипотетически придумаем,, да что им нравится просто то, что белый цвет ассоциируется с чистотой и аккуратностью.
19:27 Окей, допустим, да, мы можем.
19:28 Это уже задача, которую мы решаем.
19:30 И тогда вот здесь появляются инновации, потому что мы не пытаемся скопировать какой-то, а мы пытаемся решить конкретную задачу.
19:36 Поэтому важно всегда задать - и, к сожалению, не все задают этот вопрос.
19:39 Многие дизайнеры скептически говорят, что
19:44 опять эти клиенты задают
19:47 стандартные вопросы.
19:48 Ну, конечно, они задают вопросы.
19:50 Это есть наша работа как дизайнеров.
19:52 За это мы получаем деньги, это есть наша добавленная стоимость.
19:55 Слушай, ну да, да, да, я согласен.
19:57 То, что надо задавать вопросы.
19:58 Я абсолютно согласен, что как бы нет ничего страшного, что все приходят и говорят: хотим, как Эпл, надо прям это смешно.
20:05 Я иногда, когда сейчас с тобой общаюсь, я прям знаешь, как будто бы сам свои же тоже лекции рассказывают.
20:09 Тоже там про пять вот этих, почему я тоже помню, что студентам рассказывал?
20:12 Я прям такой блин, класс, просто общаюсь сам с собой.
20:16 Вот, это прикольно, да.
20:18 В чем-то то, что у нас тут сходятся мысли.
20:20 Вот, и я к тому же действительно надо спрашивать, у клиентов надо узнавать, там, ну, да, это практически опять же у любых - там также и про бизнес, то есть, мы тут они обязательно про какую-то определенную выполнение любой задачи - да, хороший инструмент про пять вопросов.
20:34 У дизайнеров просто есть особенность: они считают, что они все такие себя эстеты, но так как мы пришли в дизайн из бизнеса, а не обычно как выглядит классическое агентство.
20:45 Почему так много агентств на рынке?
20:47 Группа молодых людей или не очень молодых людей, либо просто занимались красивыми картинками, тут решили, что их можно коммерцировать, либо работали в каком-то крупном агентстве и подумали, что что это мы такие умные, классные, у нас такой хороший вкус, у нас на Пинтере все мудборды красивые.
21:04 Давай-ка мы пойдем и сделаем свои отдельные агентства.
21:07 Они идут, делают, таких агентств становится очень много.
21:09 Но часто вот этот немножко снобизм дизайнерский - про то, что мы такие себя эстеты.
21:17 клиент не очень, он не совсем корректно, потому что все-таки нужно относиться с уважением к бизнесу клиента, который на самом деле делает
21:26 реальные проекты, реальные продукты создает.
21:28 И на самом деле 90% успеха
21:35 90% успеха брендинга лежит на плечах у клиента.
21:39 Потому что он будет это внедрять, он это будет имплементировать, и Ваша задача, как у дизайнера, правильно, дизайнера или команды бренд-стратегов, правильно на берегу понять,
21:48 какие у них есть сложности, какие есть ограничения у бизнеса, как сделать такой бренд, который они смогут им будет по силам внедрить и реализовать.
21:57 Тут, знаешь, опять же, наверное, молодым дизайнером, либо там пускай это будет снопским дизайнером, если нас такие слушают, я думаю, нас такие не слушают.
22:04 Но тем не менее, это тоже такой момент, когда бывает, какой-нибудь приходит и говорит, что ой, а нам там, не знаю, надо разместить, ну, не знаю, какие-то гигантские просто тексты или еще что-нибудь портянки просто там.
22:16 Ладно, это где-нибудь в интерфейсе еще Ок-нибудь на печатной продукции.
22:19 И очень часто ты как дизайнер можешь такой сидеть и думать: блин, ну ребят, ну зачем?
22:23 Типа вы же такой сейчас плохой дизайн будет.
22:25 А на самом деле там не разместишь, потом тебе просто кучу исков накидают, и компания просто закроется, за что он как бы она разорится.
22:31 Потому что там не сказала что-то важное и про такие тоже моменты надо всегда помнить, потому что не всегда клиенты хотят какое-нибудь количество уродского текста или плохих картинок разместить по какой-то причине.
22:43 Иногда действительно просто есть ограничения, о которых надо знать и понимать и просто понимать.
22:47 Как будто это очень интересная задача.
22:50 Если относиться по дизайнерски действительно к этому, это же такая интересная задача, как придумать эту портянку тех, кто засунул сюда, чтобы это было стильно, чтобы это было клево и там можно столько классных решений придумать вокруг этого.
23:00 Поэтому это такое желание легко решать проблемы,
23:08 красивый минималистичный дизайнчик сделать, написать красиво
23:13 тонкой гельветикой какой-нибудь текст серым на белом фоне.
23:19 Чтобы бабушка не увидела.
23:21 И вот дальше, да, вот видишь, ты сразу видишь подводные камни, но многие их не видят..
23:25 Вот, да, да Всегда надо исходить из проблемы.
23:27 И дальше вокруг этого в этом-то и весь интерес нашего бизнеса и нашей деятельности - в том, что мы соотносим иногда невозможные вещи.
23:35 Настойке этих невозможных вещей рождаются интересные решения.
23:39 Тут, кстати, говорил про интересные вещи.
23:41 Ну, понятно, что ты понятно, так сказать, не только с вебом, но там и с брендингом связан.
23:46 И, как ты сказал, с упаковкой, наверное, тоже.
23:48 То есть, у вас это понимаешь, как бы полный цикл.
23:51 Ну, наверное, это даже не полный, а как бы просто под специфичные задачи.
23:54 Наверное, это я не знаю, это не факт, что можно назвать именно полным циклом, то есть не всегда же надо то или иное.
24:00 Но я к тому, что я как раз вспомню, заметил, в какой-то момент в магазины, когда ходишь, там наш какие-нибудь продают или сыры?
24:06 И какой-то действительно один дизайнер очень круто придумал, что можно будет отогнуть этикетку и сзади читать вообще весь состав.
24:12 Ну, то есть, а сама этикетка будет чистой.
24:14 И я такой: блин, это же ну профиски гениально!
24:17 Ну, то есть, кто-то придумал, сейчас все берут и так же делают.
24:22 И тут интересно, это же не только то, что дизайнер придумал.
24:25 Здесь, как раз если говорить про дизайн мышления, это комплексный кросс-проект, в котором дизайнер сначала придумал это.
24:33 Пришел к производителю.
24:34 Производитель сказал, о, интересно!
24:36 Пошел к тому, кто делает этикетки.
24:37 Сказал: слушай, мне нужна этикетка, которая одновременно будет хорошо держаться там, будет отклеиваться.
24:43 И от нескольких разов, там, двух, наверное, да, предположим, да, она не испортится.
24:48 Ну, то есть это комплексная, большая, очень интересная задача.
24:53 Да, это очень прикольно, я согласен.
24:56 Да, давай тогда уйдем от колбас.
25:04 Да, согласен, согласен.
25:05 Ну, просто почетник, короче, всегда проще как-то, как будто бы на условно-упаковке что-то обсуждать.
25:11 Не знаю почему, может быть, просто что я уже в интерфейсах типа долго сижу.
25:14 Ну ладно, давай с тобой тогда еще дальше поговорим про в целом - вот какие-то шаги.
25:19 Да, в дизайн мышления.
25:20 Мы с тобой поговорили про эмпатию, что это в целом, наверное, не шаг, это какая-то просто база, которая у тебя должна быть, даже ты должен эмпатично относиться к своему клиенту, к задаче, к заказу.
25:29 Тут уже как бы это мы видим.
25:31 Следующий, ты сказал, что у нас, как бы, идет условно какой-то первый шаг.
25:34 Это постановка проблемы, формирование, там, понимание.
25:37 То есть, вот мы задаем вопросы, что-то еще делаем.
25:40 Там может быть интервью проводим.
25:41 Здесь, опять же, много разных инструментов.
25:43 То есть, в данном случае выбирайте, какой хотите.
25:46 Опять же, вот интересно, наверное, давайте тоже вопрос задам, так как ты преподаешь, я думаю, ты тут сможешь рассказать.
25:52 Вот тоже давай поможем, наверное, нашим слушателям и там тем, кто хочет в целом будем говорить понять, да, про дизайн мышления, какие опять же инструменты есть для формирования проблем?
26:01 То есть, вот хорошо, мы можем задать 5 почему, мы можем провести полевые исследования, интервью, что еще можно сделать, чтобы люди, например, погуглили такие, а вот мы можем вот это и вот это сделать, потому что не всегда же ты, например, будешь 5 почему задавать, или не всегда пойдешь на интервью.
26:18 Всякие разные бывают случаи.
26:20 Тут смотри, какая история.
26:22 На самом деле всегда ты будешь задавать 5 почему, всегда тебе нужно поговорить с людьми?
26:26 Потому что невозможно.
26:27 Если ты не поговоришь с людьми, ты будешь жить в каком-то своем вакууме.
26:33 невозможно придумать продукт, не поговорив с людьми.
26:37 Потому что если ты так по этому пути пойдешь, ты будешь вот сейчас очень хороший пример: современные нейронки.
26:44 Ты будешь галлюцинировать.
26:46 У тебя будет галлюцинация в том смысле, что ты будешь жить в каком-то своем мире или в мире своей команды.
26:52 И часто то, что ты придумал, давай будем исходить из логики, что мы придумываем не продукт, привычный нам, которым мы сами пользуемся, это довольно понятная история.
27:01 Здесь мы можем предположить, мы это интервью компенсируем внутри команды, мы его проведем.
27:05 А представь, что мы с тобой придумываем, например, для космонавтов какую-то систему.
27:11 Как бы мы не были гениальными дизайн-мыслителями, дизайнерами, проектировщиками - называй как хочешь, нам нужно поговорить с теми людьми, которые будут этим продуктом в конце пользоваться, чтобы они нам обозначили, какие есть узкие места, какие есть проблемы.
27:26 Вообще, с чем они сталкиваются, вообще то, что мы решаем, нужно кому-то или нет.
27:29 Поэтому все-таки важно провести серию глубинных интервью.
27:33 И сам то, что ты сказал, эмпатия - это образ мышления.
27:36 Я с тобой согласен, но сам по себе первый этап дизайна-мушения называется эмпатия, вот в широком смысле этого слова.
27:42 И наша задача на этом этапе - как можно больше информации получить о нашем потребителе, о паттернах поведения, о том, как они взаимодействуют.
27:50 И тут мы можем использовать разные методики.
27:54 В основном дизайн мышления - это про наблюдение.
27:57 Основная идея заключается в том, что мы наблюдаем за человеком, смотрим, чего он делает, как он взаимодействует с тем или иным продуктом, задаем ему вопрос, уточняющий.
28:08 Мы можем смотреть, для нас что важно, какая у нас ситуация, какое пространство, в каком контексте происходит взаимодействие с продуктом.
28:15 Как мы можем за этим исследовать это?
28:17 Мы можем наблюдать, просто мы встаем рядышком, мы смотрим, мы можем слушать, мы просто приходим, например, на решаемую проблему по тому, как оптимизировать встречу в компании.
28:28 Пока мы не придем на 5 встреч и не посмотрим, как эти встречи проходят, мы не сможем этого придумать.
28:33 Теоретизировать мы можем, конечно, и с какой-то вероятностью, наверное, попадем.
28:36 Но лучше все-таки прийти и вживую посмотреть.
28:39 И дальше мы интерпретируем все это, пытаемся проанализировать и понять.
28:42 И в процессе мы используем самые разные инструменты: фотофиксация, видеофиксация, наблюдение, глубинное интервью, погружение в контекст, какие-то кабинетные исследования, можем провести количественные исследования.
28:54 Тут на самом деле дизайн мышления - это только что здесь жестко, к чему нужно придерживаться, да, это сам процесс.
29:01 Про то, что мы идем: сначала расширяем пул наших знаний о проекте, потом мы фокусируемся, группируем эти смыслы для того, чтобы все-таки не утонуть в этом бесконечном потоке идей.
29:15 Дальше, после того, как мы сузили и сформулировали некий проблем стейт, какую же проблему мы решаем, как мы хотим помочь нашему пользователю, дальше мы уже генерируем идеи.
29:24 Вопросы генерации идей есть много разных методик, о них можно тоже дальше поговорить.
29:30 И дальше у нас задача опять у нас мы получается, что мы расширились тем, что провели интервью по эмпатии и все остальное, получили много информации, сузились, сфокусировались на нескольких проблемах, которые нам кажутся важными.
29:42 Дальше опять нагенерировали кучу идей, мы снова расширились, но уже в рамках той проблемы, в которой мы были.
29:48 И дальше сужаемся, снова выбираем идеи.
29:50 Потом делаем прототип, опять расширяемся.
29:52 И вот так вот сужаясь, расширяясь, мы потихоньку приходим к решению.
29:56 Но здесь, что важно отметить, это то, что на самом деле нет проблемы, если ты вдруг начал генерировать идеи и понимаешь, что тебе недостаточно информации, сказать: Вау, ребят, стоп!
30:07 Что-то мы, кажется, здесь не докопали.
30:09 Пойдемте-ка мы вернемся к нашим потребителям и докопаем.
30:12 Вот как это устроено.
30:14 На самом деле, мы, как в компании, у нас есть проекты, в которых чисто дизайн-мышления используется от начала до конца.
30:20 Мы понимаем, что мы по этому процессу идем, отрабатываем все по классической методике.
30:25 А есть истории, когда ты просто используешь какие-то инструменты из дизайна мышления просто потому, что здесь нет смысла устраивать страт-цессию, воркшоп и все остальное.
30:34 Но ты понимаешь, там условно те же пять вопросов: почему.
30:37 Называем мы это инструментом дизайн-мышления или не называем.
30:40 Ну, как бы, ну, все мы ими пользуемся, а дети этим пользуются неосузнанно вообще.
30:45 Спаси момент, как научились разговаривать.
30:49 Слушай, ну хорошо, вот ты как раз сказал про расширение сужения.
30:53 Это вот мы там классические дизайнеры гуглим дабл даймонты и трипл даймонд и все остальные даймонты окей а здесь знаешь вот как раз интересный момент ты затронул про то что не обязательно там ну с первого дата какого-то шага идти там условно да не проводить можно какие-то интервью, но я так понимаю, что это опять же там какая-то еще должна быть дополнительная оговорка, там, но если там у тебя уже какие-то есть данные, или там есть знания, или еще что-то, вот, здесь как раз, знаешь, такой, наверное, интересный вопрос: опять же, в данном случае: например, если дизайнеру приносят задачу, и как бы вроде бы задача-то нормальная, ну и там что-то тоже говорят, что сделали.
31:26 А насколько тогда стоит, например, там не перепроверять данные, насколько там стоит, не знаю, ну не смотреть, там какие-то, не знаю, как проводилось интервью и так далее, потому что я иногда бываю дотошным и смотрю, а кого вы там собрали, там условно кто у вас были респонденты, а почему эти люди и так далее.
31:42 И тоже бывают сложности.
31:44 Вот опять же, насколько-то сказать, надо слепо доверять, или, ну, может, даже не слепо доверять, насколько ты сказать, можно все-таки пропускать шаги.
31:50 Тут зависит от того, действительно, от контекста.
31:54 Например, если ты видишь, что решения, которые тебе пришли, кажутся глупыми, какие-то странные вообще результаты получились.
32:01 И ты внутренне ощущаешь, что должно быть по-другому.
32:05 То тогда есть смысл, наверное, переправить.
32:06 Да в любой, есть смысл переправить.
32:08 Тут вопрос: в какой команде ты работаешь, доверяешь ты этим людям или нет.
32:11 Ты работаешь на аутсорсе, если ты работаешь на аутсорсе, и давай исходить из логики, что тебе всегда важны важен результат, который ты даешь.
32:21 И ты в ответе за этот результат, что ты головой за него отвечаешь.
32:25 И в таком случае, конечно же, надо все перепроверить и на своем участке быть уверенным в своей работе.
32:29 Но твоя работа строится на фундаменте, который был до.
32:32 Ну, давай сходим, посмотрим.
32:34 Это же несложно делается.
32:36 Приходишь, конечно, ребята, дайте 2-3 интервью посмотреть, а как оно проходило, мне интересно погрузиться в контекст, как вы к этому пришли.
32:42 Потому что сейчас, опять же, с современными нейронками, когда мы результаты исследования часто прогоняем через нейронку и она что-то выцепляет за нас, да, и делает какие-то выводы, всегда нужно зайти, еще раз посмотреть, а все ли нейронка выцепила, все ли все ли в порядке?
32:58 Потому что бывает, что там
33:02 что-то она пропустила важное, что ей показалось в втотороройстепенно маном, оно важно.
33:06 Ну, поэтому такая история - это невозможно здесь дать однозначного ответа.
33:11 Это вопрос опыта, чуйки.
33:13 И за это, собственно, и ценятся дизайнеры.
33:15 Одни дизайнеры ценятся, другие нет.
33:17 Так все, дизайнеры, так сказать, выдыхаем, а нейронки нас не заменят, как говорится.
33:22 Нет, если у нас есть 5 минуточек, мы можем про это поговорить.
33:26 Сейчас просто 2 часа про нейронки.
33:28 2 часа сейчас уйдут.
33:29 Ну, просто я тебе поговорю что туда да,, мы это самое.
33:31 Да нет, просто я постоянно слышал эту историю про то, что нейронки нас заменит нейронки нас заменят.
33:37 такой естественный и нормальный страх, но нейронки никогда не заменят
33:50 Просто, если вы хороший специалист, вас будет сложно заменить.
33:52 Вы просто возьмете нейронку как инструмент и будете работать в 10 раз быстрее.
33:56 Вот все, что произойдет.
33:57 Нейронка - это ваш буст, ваше ускорение.
34:00 Потому что раньше, для того, чтобы сделать сайт, допустим, предположим, да, вот ты хочешь сделать болванку сайта, тебе нужно было идти копирайтеру, какие-то там тексты с ним согласовывать.
34:11 Или самому их писать.
34:13 Или что-то подобное делать - искать картинки на стоках, чтобы все было все в едином стиле.
34:17 Сейчас ты в пару кликов получаешь все необходимое, и у тебя получается результат, который ты можешь показывать, который целостно смотрится.
34:25 Или раньше тебе нужно было для того, чтобы сделать какой-то маленький проект, в котором нет бюджета на бренд-стратегию.
34:31 Ты вынужден был ее как-то, не знаю, либо сам придумывать, либо вообще без стратегии делать.
34:35 А сейчас ты можешь хотя бы на коленке сделать какую-то историю, раскачать ее с чатом или с нейронкой.
34:41 В общем, мне кажется, что не стоит бояться нейронок.
34:44 Наоборот, нужно в этом нырять с головой и разбираться в этом - это за этим будущее, уже очевидно.
34:49 Если условные НФТ, которые появились тоже, как все говорили, что это будущее, они очень быстро канули в лету, то
34:57 косвенные признаки, когда крупные корпорации в это вкладывают большие деньги и устроили гонку.
35:04 Говорит о том, что это долгосрочный тренд.
35:07 И с этим надо просто смириться и использовать себя во благо, а не истерить, что серии ребята.
35:13 Заменит, конечно же, копирайтеров низкосортных, которые там за пару тысяч рублей делали какие-то техники.
35:20 Уже нейронки заменили, конечно.
35:22 Но заменят ли они крутых копирайтеров, которые умеют придумывать такой сложный сторитайнг, конечно же, нет.
35:30 Но опять же, собственно, копирайтинг же тоже, так сказать, копирайтинг урозен, как мы говорим, из контекста, от всего зависит.
35:35 То есть, конечно, если копиратор там думает и про бизнес, и про то, как продавать продукт, и так далее, это одно.
35:39 Если мы там просто условно смотрим, где запятые, они расставлены, ну, как бы, да, нейронка расправится.
35:45 Поэтому здесь тоже надо смотреть.
35:47 Я, кстати, всегда в эти разговоры про нейронки не забываю вставить свои любимые 5 копеек, про потому то что ну типа а че все боятся, так нейронок, потому что он даже когда я выходил на рынок труда лет 10 назад, уже были шаблоны сайтов.
35:58 И как бы короче, если не хочется платить деньги специалисту, можно в любом случае найти готовое решение - обязательно там ну использовать нейронку.
36:05 Возьми, готовый шаблон.
36:07 Я даже тут еще знаю, что добавлю.
36:09 Что даже очень хорошо, что есть нейронки, потому что раньше и не раньше, и до сих пор предприниматели
36:18 Очень часто предприниматели, которые работают со сложными процессами, им кажется, что это условный брендинг, дизайн, упаковка и все остальное.
36:25 Но это 5 минут нарисовать картинку, и все.
36:28 Мы проблему поставили, вот 30 тысяч - вам заплатим, нормально будет.
36:35 А мы сразу бежим и беремся.
36:38 А когда предприниматель один раз зайдет в нейронку и попробовал сам разогнать с нейронкой - допустим, пусть тут картинка, пусть тот.
36:45 Это же тот же процесс, который устроен с дизайнером.
36:48 Тот он должен поставить задачу, он должен получить результат, он должен его валидировать и сказать: берем, не берем.
36:53 И когда он видит, какое количество циклов там происходит, и так далее, он понимает, что на самом деле эта вся история довольно сложная, и понимает ценность на агентство, которое снимает с него этот главник.
37:05 Ну, слушай, да, я согласен.
37:06 Опять же, ну, я тут тоже до этого общался с
37:10 одним из участников на подкасте.
37:12 Тоже спрашивал: Типа, опять же, есть же разные клиенты, есть действительно те, кто говорят: давайте за 10 тысяч сделаем, сейчас вот завтра сделайте, мы забираем, и мы пошли.
37:21 Общался, как с такими работать, но в целом можно просто, как бы, ну, не работать с таким клиентом, либо пытаться ему объяснить, потому что, ну, кажется, это самое хорошее, и в моем-то понимаете, сейчас уже как будто бы стало меньше таких клиентов.
37:31 Может быть, и не меньше, может, я просто не сталкиваюсь уже.
37:34 Миша, я в компании, так сказать, работаю над продуктом, поэтому я не знаю, что с нами происходит.
37:39 Но хочется верить, что меньше.
37:42 Такое количество людей, мне кажется, всегда будет.
37:44 И это опять же нормально.
37:47 в примере со стилистом.
37:49 Все считают, что там стилист, одежду подобрал, ты что, сложно, что ли?
37:52 Ты попробуй сам подбери, хоть разок, поймешь, как это сложно.
37:55 Это нормально, к этому просто нужно относиться философски, принимать это как данность и просто заниматься, как раз
38:03 обучением клиентов, рассказывать им объяснять.
38:06 То есть не по-снопски фыркать, закатывать глаза и говорить, что знаете, ребята, идите к книжке, идите, тафте почитайте и возвращайтесь.
38:18 Ну, как-то это несерьезно.
38:20 А просто объяснить, сказать: ну слушайте, мы можем делать за 10 тысяч рублей вам в этот логотип.
38:24 Но он будет сгенерирован нейронкой, будет такой-то, такой-то, такой-то.
38:27 Вы останетесь недовольны результатом.
38:29 И там мы в итоге разойдемся.
38:31 Давайте так не будем делать.
38:32 Либо вы можете увеличить бюджет, и мы с вами сработаем.
38:35 Этот бюджет включает себе раз, два, три, четыре, пять, потому что потому.
38:38 Или тогда лучше не работать, сейчас будут бюджеты приходить.
38:43 У нас много раз была история, когда клиенты сначала отказывались работать, потому что бюджет их не устраивал, потом обойдя какое-то количество фрилансеров, и так далее.
38:53 Возвращались, словами: слушайте, ребята, мы поняли, мы поняли, в чем прикол.
38:59 Мне кажется, у меня подкаст наполнен дизайнерский, наполнен ремонтный.
39:02 Я за то, что сам тоже ремонт частично делал.
39:05 Я очень много каких-то отсылок на это делаю.
39:06 Я тут тоже с тобой согласен.
39:08 То, что типа, если приходишь, словно там одну какую-бригаду нанимаешь, она там супер дешевая, ты такой, блин, класс!
39:12 Я сэкономил бабки, потом сидишь, такой, блин, надо пошли все будет переделывать, это вообще ужас какой-то.
39:18 И поэтому да, я тут тоже согласен, что, опять же, ну, не только же ты платишь за результаты, ты еще платишь и за сервис, там и за качество, и за все остальное.
39:25 Ну, как бы, собственно, ничего здесь сверхъестественного.
39:28 Работая с агентством, ты платишь за сервис одного окна.
39:35 снимать костюм, надевать худи арт-директора и решать, интерлиньяж правильный или нет.
39:42 И тебе не нужно быть продюсером, снимать дизайнером, надевать худе-продюсера, и решать.
39:48 А в нашей бренд-стратегии вообще в целом - это как ложится или не ложится.
39:54 время предпринимателя очень дорого стоит, если это хороший предприниматель, а я надеюсь, что мы все работаем с хорошим предпринимателем.
40:00 Его время очень дорого стоит.
40:01 И вот эти расходы, связанные с тем, что он там с фрилансером возится и пытается принять решение какое-то, да, они того не стоит.
40:09 Но при этом стоит так говорить, что часто есть истории, когда условно нам нужно этикетку им нужно поправить.
40:14 И тут огромная команда агресс наверно не нужна, можно пойти к фрилансеру, пару строчек поменять.
40:18 Тут тоже нужно быть рациональным и понимать, что
40:21 нам, конечно, дизайнерам приятно надувать щеки и рассказывать, какие мы клевые, но по факту у бизнеса есть задача, когда там не нужно агентству.
40:31 Можно пойти к фрилансеру, быстренько что-то сделать.
40:36 Не обязательно везде видеть гвозди, если у тебя есть молоток.
40:41 Ты, кстати, когда говорил про
40:43 условное решение задачи и про то, что там время бизнеса дорогое, я сразу вспомнил, есть такая там по-моему это психологическая то ли деформация, то ли искажение: того, что мы, как люди, все равно пытаемся какие-то задачи брать, которые самые простые и понятные.
40:57 И вот иногда бывает такое искажение.
40:59 Ну, не у всех, опять же, у некоторых людей, опять же, у которых достаточно высокие должности, некоторые из них начинают, значит, заниматься там какой-нибудь редактурой.
41:07 Вот слово он там сидит, какой-нибудь Сио, топ, у которого там, ну не знаю, миллиард просто в час идет.
41:12 Он такой: пойдемте-ка, сейчас текст почитаем, расставим там какие-нибудь предлоги, всячи поправим.
41:17 Ты такой блин, зачем?
41:19 Ну, типа, ну вот, опять же, это такое нерациональное чуть использование времени.
41:22 Но иногда может быть это надо, но вот как будто бы да, не всегда такое необходимо.
41:26 Классическое прокрастинация.
41:30 Где-то я как раз читал про эту прокрастинацию.
41:32 На самом деле, даже у птичек такая тема есть.
41:34 Они там чисто когда не знают, а по-моему не птички, они не помню, какие птицы именно они, короче, когда начинают драться друг с другом - и, видимо, какая-то у них патовая ситуация, они просто начинают себя перечистить.
41:42 Я когда читал, думаю, блин, какие как бы странные чуть-чуть птички.
41:46 Ну, мы тоже люди странные, поэтому.
41:51 Так, ну смотри, мы с тобой поговорили обратно, так сказать, вернемся чуть-чуть мышления.
41:56 Мы с тобой, получается, поговорили про эмпатию,
41:59 формулировку проблем.
42:01 Наверное, стоит поговорить о генерации идей.
42:04 Опять же, вот смотри, мы с тобой, когда в целом сейчас говорили про дизайн-мышление, частично мы с тобой затронули ту самую насмотренность, наверное, тоже про которую многие дизайнеры говорят.
42:11 Это как раз примерно в эмпатии происходит, мне кажется, может быть, там формулировки, потому что как раз через эту всю часть мы получаем эту насмотренность, понимание того, что есть на рынке, не знаю, может, там сравниваем с какими-то другими продуктами и так далее.
42:24 Давайте с тобой чуть поговорим про генерацию идей, то есть, как тоже к этому подходить, как генерировать.
42:30 Условно там, ну и конечно, ни сколько итераций надо, но да, тем не менее, может быть, какие-то там бест практис расскажешь.
42:36 Тут нужно собираться командой и устраивать брейншторм.
42:41 Есть разные методики, можно там заняться брейнштормом.
42:44 Интересный факт: то, что
42:48 саму методику Брейншторма придумал Алекс Осборн в 1940-х годах.
42:53 То есть, это не то чтобы старая история.
42:56 И Алекс Осборн отвечает за букву Оу - как раз в Бибидио Групп.
43:02 Это, соответственно, там было их четыре партнера: Баттон, Бартон, Дарстен и Осборн.
43:08 И вот он последний Осборн.
43:09 Вот он и придумал методику брейншторма.
43:12 Идея была в том, что он заметил, что люди, когда собираются даже командами что-то обсуждать между собой,
43:18 многие смущаются и ничего не говорят.
43:21 Люди критикуют, идеи сразу на месте, от этого люди закрываются и там критикуют качество этих идей.
43:28 И что, в общем, в итоге он увидел, пронаблюдав много раз, что это не работает, он придумал как раз принципы дизайн мышления, что дизайн мышления?
43:36 Уже всего лишь он как раз придумал принципы брейншторма, да, про то, что мы не критикуем, мы сколько бы у тебя ни было идей, все записываем и с ними работаем.
43:46 Это если мы говорим про брейншторм в лоб, мы можем собраться в команду, записывать на стикеры любые идеи, а дальше уже мы как-то это все сгруппируем.
43:56 Можно использовать, например, методику крейзи 8: когда ты берешь, Складываешь бумагу на 8 таких маленьких прямоугольничков и быстро накидываешь какие-то идеи
44:08 в каждый из своих блоков.
44:09 У тебя буквально пару минут.
44:11 И ты быстренько, быстро накидываешь какие-то идеи, просто у тебя мозг в этой ситуации работает быстрее и спишет - за 8 минут - а тут по минуте на каждую идею ты набрасываешь эти идеи.
44:24 Потом ты не нарисуешь, а не пишешь - потому что писать это не то.
44:29 Писать это в другом месте.
44:30 Тут ты брисуешь быстро накидываешь какие-то задумки и идеи.
44:34 Хорошая история с методом фокальных объектов - это когда ты берешь функцию одного объекта и накладываешь его на другой объект.
44:41 Берешь три случайных объекта, не знаю, там зод, аквариумный телефон, и применяешь его
44:47 какому-то продукту, и думаешь, там окей, этот продукт может как зонд складываться, иметь такой же механизм, или он может как аквариум наполняться водой, я не знаю.
44:59 Сейчас это быстро, когда придумаешь такие штуки, это кажется странным, но тем не менее метафокальных объектов круто работает.
45:07 Поэтому здесь на самом деле
45:10 креативных методик очень много, самых разнообразных: самое понятное - распространенное - это брейншторм.
45:16 Если вы в брейшторме упите.
45:18 Брейншторм вам на самом деле хватит с головой.
45:20 Но если уж вы уперлись в какой-то потолок и хотите что-то еще поискать, всегда есть разные методики, которые вы можете использовать, кластеризировать идеи, группировать их.
45:29 Важно еще в процессе того, что когда-то придумал много идей, всегда сложно понять, а какую идею мне забрать с собой.
45:40 И тут начинаются споры.
45:41 Одна из методик - это можно проголосовать всей командой.
45:43 Вы просто берете там, не знаю, маркер или что-то.
45:46 Цвет каждого бера свой цвет, и вы ставите там точки или там стикеры какие-то приклеивают.
45:51 Сразу происходит голосование в режиме реального времени, понятно, какие идеи тут, какие нет.
45:56 Можно группировать идеи по принципу
45:59 прагматичной идеи, которые стопудняк выстрелят, стопудняк это будет работать, это все понятно.
46:04 Есть какие-то идеи, которые любимые, вы просто не можете объяснить, почему.
46:08 Но вот она нужна, она мне нравится, она будет работать.
46:11 И есть идеи из категории безумные, которые ты какие-то сумасшедшие куда-то идущие вперед, но ты их тоже забираешь с собой для того, чтобы потом протестировать на аудитории.
46:20 И из этого можно придумать какую-то интересную инновацию.
46:24 Вот, если коротко и быстро пробежаться по методикам, как можно это делать, вот такие методики.
46:31 Но можно, мне кажется, эту всю историю раскачивать еще дальше.
46:34 Я уверен, наверняка есть какие-то разные креативные методики, которые позволяют больше все это раскачивать.
46:40 Слушай, а давай тогда с тобой чуть-чуть тоже тут остановимся, поговорим.
46:43 Вот смотри, да, хорошо, мы с тобой поговорили про брейншторм, окей, я согласен.
46:47 Тоже опять же встречается же такое, то, что хорошо, окей, вы проводите брейншторм, но мы не отключаем, ну как сказать, не отклоняем никогда субъективных каких-то ощущений, субъективности команды.
46:57 И вот здесь, как раз, наверное, может быть, у слушателей, я надеюсь, какие-то вопросы появятся в данном случае.
47:01 Давайте попробуем как-то их и озвучить.
47:03 Окей, а что делать, опять же, если ну там, типа, не знаю, мы там делаем какое-нибудь для беременных, да?
47:08 У нас там команда, не знаю, 8 мужиков там все такие сидят, давай сейчас будем, короче, штурмить идеи, наштурмиле и потом голосуем.
47:14 Ну а почему мы-то за них решаем?
47:16 Почему бы там не провести какое-нибудь, не знаю, голосование открытое, еще что-то и так далее.
47:20 То есть, вот опять же, какие здесь есть рамки, может быть, никаких рамок нету, и все-таки опять же все надо делать по ощущениям, так сказать, ну там, по ситуации.
47:28 Тут скорее надо не по ощущениям, а по уму.
47:32 Ну да, если действительно мы делаем приложение для беременных, и мы у нас 8 дизайнеров, и мы собрались мужиками, пьем пиво, едим в облу и параллельно придумываем приложение для беременных, как будто бы мы куда-то не в ту сторону свернули, ребят.
47:46 Мы можем придумать приложение для беременных мужиков, конечно, но как будто это не наша изначальная задача.
47:54 предположу, что из восьми мужиков у хотя бы 4 есть либо жена, либо девушка.
48:00 Давайте пригласим их, пусть они вместе с нами потусуются и помогут нам разобраться.
48:06 Если мы смотрим с точки зрения бизнеса и четких, знаешь, договорных отношений с компанией, то да, окей, вот к нам пришел бизнес, мы должны провести 6 интервью, и ни в коем случае не
48:20 Да, и там, если у нас остался вопрос, нет, мы не будем его задавать.
48:23 Но это же так не работает.
48:25 У нас все-таки гибкая история.
48:27 И тут нам, как агентство
48:31 частный дизайн-мыслитель будет это осмечивать - это уже отдельный вопрос.
48:36 Но говоря про процесс, ну, если ты видишь, что у тебя есть потребность в людях, которые причастны, хорошо бы их позвать.
48:44 В 90% случаев люди с большим удовольствием приходят на брейнштормы.
48:47 Люди любят, когда они что-то рассказывают и их слушают.
48:50 Люди любят, когда спрашивают их мнения.
48:52 Конечно же, это оптимально, если у парня такие, что они холостые, ни у кого нет девушек, ну, позовите уборщицу, позовите кого-нибудь бухгалтера.
49:03 Точно есть люди, которых вы можете выйдете на улицу, поговорить с людьми на улице.
49:08 Ну и тогда опять же до вопроса: что интервью не проводили, у вас же там тоже есть женщина, к ним обратитесь и так далее.
49:13 Да, позовите их себе.
49:16 Это мы у нас часто история, когда люди, с которыми мы провели интервью, мы потом к ним возвращаемся, показываем им уже там решение, потому что они уже в контексте, они уже все понимают, чего бы им не показать.
49:30 да, это опять же правильный подход.
49:32 Я тоже слышал, что так советуют.
49:34 Еще более классически правильно это взять, там те, кто был на интервью, те, кто не в контексте, чтобы посмотреть, как они там взаимодействуют, но это прям.
49:41 Да, это прям такие уже идеальные подходы, уже будем говорить.
49:44 Посмотри, это уже не так сложно.
49:47 На самом деле, если вдуматься, это не так сложно это все реализовать.
49:50 Вопрос в том, что, к сожалению, у нас всегда мы в режиме немножко тушения пожара работаем, да, если дедлайны у нас всегда горят, нет такой возможности, но если запланировать заранее, что мы хотим сделать идеальный хороший проект в этом плане.
50:05 Это вполне себе выполнимые задачи.
50:08 Тут больше времени мы потратим на согласование времени, когда с человеком встретится, чем на сам процесс.
50:14 Ну да, да, да, там еще вот эти все рекрутинги и все остальное, оно действительно как будто бы даже больше времени займет, чем там само интервью и его анализ.
50:21 Да, тут я с тобой согласен.
50:23 Кстати, вот да, ты тоже сказал про то, что в целом это все равно достаточно, как сказать, ну вся вот эта будем говорить, и работа, и дизайн мышления.
50:31 Все равно это и про эмпатию, и про какую-то вовлеченность.
50:33 Типа, не то, что ты просто там условно выпиливаешь одну и ту же деталь на заводе.
50:36 То есть, там, тебе не знаю, к концу дня надо 100 деталей сделать, но ты сделал и все.
50:40 Здесь ты все равно можешь там либо экстра майл пройти, либо еще что-то.
50:43 И вот вопрос: опять же, а как тогда вот давай тогда чуть-чуть будем говорить, васкоснемся, а как вы тогда оцениваете задачи?
50:49 Ну, то есть, все равно же вот у вас там люди, ну не то что будут перерабатывать, но они там, может быть, что-то сделают дополнительно и так далее.
50:54 То есть, все равно это все закладывается или как?
50:57 Я уже именно подписал.
50:59 Да, тут есть два подхода.
51:00 Первый подход - это заранее осмечивать все с плюсом, но это немножечко пугает клиента, и на самом деле адекватный вопрос клиента: почему я должен за это платить.
51:11 Второй подход - это закладывать процентов 30% на непредвиденные расходы.
51:15 Но это опять же раздувает смету, вызывает вопросы.
51:17 Третий подход - работать, как мы мы работаем.
51:20 работаем итерациями.
51:21 У нас вообще есть своя внутренняя
51:23 название агентства есть тибитибио, есть брендмастеринг.
51:26 Бренд-мастеринг - это наша методика, как мы работаем с брендами.
51:30 Дело в том, что создание брендов обычно занимает
51:34 долго, дорого, и не всегда так как говорил Лебедев.
51:40 мы этот процесс разбиты на понятные удобваримые кусочки, и двигаемся, как в адре-методологии, это такаяя аджил-методологи, но для брендинга, где мы шаг за шагом двигаемся к цели.
51:49 И тут, ты, соответственно, продавая этот продукт кусочками, мы сначала осмечиваем вижен, сколько это может стоить, но на берегу оговариваем, что ребята мы в процессе можем куда-то, не туда пойти.
51:59 И работая недельными-двухнедельными стэками - в начале недели собираемся на планерку с клиентом и говорим, ребята, у нас такие-то задачи, вот это мы можем сделать, это не можем.
52:09 Если у вас в агентстве нет такого сложного процесса, и вы не сложный, просто его нужно выстроить, нет выстроенного процесса, то можно просто осмечивать человека часы.
52:18 Мы потратим на интервью
52:25 10х - это стоимость нашего часа.
52:27 Если мы будем делать больше, то, соответственно, 10Х, пожалуйста, заплатите в кассу.
52:33 Но тут важно, все заранее оговариваюсь.
52:35 Всегда в процессах, связанных с нашим сервисом, важно оговорить все на берегу, потому что, несмотря на весь профессионализм маркетолога или предпринимателя на стонеро клиента, часто мы все-таки больше в контексте, чем он.
52:54 И то, что мы понимаем, вот мы сказали, условно разработаем вам бренд-платформу.
52:59 В нашей главе бренд-платформа - это одно в главе потребителя - это другое.
53:04 И важно синхронизироваться, чтобы просто в конце не было разочарований.
53:07 Потому что представьте, вы пришли в кафе и вам сказали, что вам принесут ролл с угрем.
53:13 В вашей главе ролл с угрем - он такой большой, классный, сочный.
53:17 А в представлении кафе которое какое-то особое молекулярное - ролл с угрем - это маленький угоречек
53:28 В результате случится разочарование.
53:29 И вот на этой дельте между ожиданиями и реальностью и формируется пользовательский опыт.
53:35 И если вы на берегу задаете правильную грань, правильные рамки в ожиданиях, реальность немножечко вы переступаете делать ее круче, ваш клиент довольны.
53:45 Формула довольно простая, но, к сожалению, не все умеют так делать.
53:50 Про оценку мы все примерно поняли, да, опять же, норм, подход.
53:56 Давай пойдем с тобой чуть дальше, поговорим с тобой еще про Ну, наверное, прототипирование.
54:01 Вот здесь как раз интересный момент.
54:03 Я там, как продуктовый дизайнер, прекрасно понимаю, что такое прототипирование.
54:06 А, наверное, интереснее, знаешь, про какие-то прототипирования поговорить ну там условно выходя, да, там за какой-то веб-дизайн и что-то цифровое, потому что, наверное, там какие-то условно прототипы пультов.
54:17 Это ну будем говорить намного интереснее, потому что я тоже слышал про то, что там есть, как он там, золотой экземпляр, или как он там называется.
54:24 В общем, когда вот этот штучный аппарат там делается, или там штучное производство, оно всегда там супер дорогое, потому что не серийное.
54:29 Вот да, давай поговорим про прототипирование, потому что это кажется интересным моментом.
54:34 Да, после того, как мы давай еще раз пройдемся по всему процессу, чтобы мы понимали, где мы находимся.
54:39 То есть мы с вами провели интервью по эмпатии, составили карту эмпатии, мы понимаем, кто наш потребитель, мы их сегментировали, у нас выявили у них общие какие-то черты,
54:51 кучу, сформировали проблему, нагенерировали кучу идей, отобрали лучшие идеи.
54:57 И вот мы понимаем, все, у нас понятный функционалы продукта.
55:00 Вот он будет либо А, либо Б, либо С, либо у нас даже выбора нет, просто один продукт.
55:05 И теперь нам важно, как в случае с брейнштормом, то, что мы с тобой говорили про беременных мужиков, важно сходить к целевой аудитории, показать ей то, что мы реализовали.
55:16 И один из принципов дизайна мышления заключается в том, что не рассказывай, а показывай.
55:20 Покажи, как продукт будет выглядеть в итоге, и там это касается и веб, и материальных каких-то продуктов.
55:28 Задача как можно быстрее и как можно дешевле сделать прототип, ошибиться и пойти исправляться.
55:36 Я последний на праздниках у меня, так как было более-менее свободное время, и периодически была возможность позалипать в рилсы, я обратил внимание, что все вокруг такие успешные, все вокруг такие, с первого раза классные.
55:51 Они сразу что-то сделали, получилось.
55:52 Но, знаешь, я надеюсь, что все эти люди когда-то учились кататься на велосипеде.
55:57 И мне вот интересно, они на велике не на велике с первого раза сели и поехали?
56:02 Есть вероятность, что нет Есть вероятность, что люди, когда катаются на велосипеде, все равно когда чему-то новому учишься, ты всегда падаешь.
56:09 Падаешь, встаешь, падаешь, встаешь, и через какое-то количество циклов ты в итоге едешь.
56:14 И то же самое с продуктом - как можно быстрее нужно упасть, как можно быстрее встать и постараться как можно быстрее еще раз упасть.
56:21 Чем быстрее мы ошибемся, тем больше результаты мы получим.
56:25 Нет, не существует такой истории, когда вы с первого раза попадете в сердечко всем сразу.
56:31 Есть какая-то статистическая вероятность,
56:34 но боюсь, что она минимальна.
56:37 Поэтому нужно сделать прототип, с классным прототипом прийти к целевой аудитории и показать им.
56:42 Прототип можно делать какой угодно.
56:44 Это может быть что-то из пенопласта, это может быть что-то из подручных вещей.
56:47 Это можно вообще собрать, там, не знаю, из бумаги - да, сделать оригами похожее.
56:52 И показать, к сожалению, опять каждый раз у меня вылетает из головы.
56:56 Но был пример: айдеу: придумывали то ли для хирурга, то ли для соматологов какой-то инструмент.
57:02 И в красках рассказывают - поймали в коридоре этого врача, который хирурга, который постоянно на операциях, он занят.
57:10 Что-то пытается его объяснить.
57:11 Говорит слушай, я не понимаю, что ты мне говоришь.
57:13 Ну, типа, сделать я посмотрю.
57:15 Ну а сделать хирургический аппарат довольно дорого.
57:18 И дизайнер ушел в соседнюю комнату, взял маркер, скотч, все это быстро перемотал между собой, попробовал то, что он имеет в виду или нет.
57:26 В следующий раз поймал в коридоре этого врача, дал бы в руки, он так подержал, говорит: да, это то, вот здесь вот это попрать, вот это вот так, вот так и будет работать.
57:32 Вот как это как это работает.
57:34 Поэтому, да, нужно стараться как можно быстрее сделать прототип, проверить его, посмотреть.
57:41 Будь то приложение, будь то какой-то девайс, будь то даже сервис, даже если вы придумаете какой-то сервис, быстро придумайте, как, не знаю, все золотые стандарты бизнес-молодости, сделайте фейковый лендинг, ставьте форму заявки и пусть люди там оставят вам, и вы посмотрите, есть спрос на это или нет.
58:03 Ну да, ну короче, я, видимо, этот у меня тоже своя есть профдеформация.
58:08 Я как бы относительно не люблю все вот эти фейковые лендинги.
58:11 Не потому, что я лендинги не люблю, а потому что, ну, как бы, типа, крупный бизнес так в основном не делает, потому что ну как бы они не готовы к таким рискам, чаще всего.
58:17 Так, наверное, бизнес поменьше, частенько, ну, в целом, может, к кому подойти.
58:21 Поэтому, как бы, ничего плохого не имею, но вот говорю, тоже, да, есть свои моменты.
58:25 Ну, у крупного бизнеса, потому что есть ресурсы и возможность.
58:28 Может взять их с денег, сжечь их, и поэтому ты приходишь на какой-то реальный продукт.
58:37 малого бизнеса такой возможности нету.
58:40 Поэтому фейк и тлью мейк.
58:43 Меня, знаешь, наверное, больше всего пугает момент.
58:45 Я не знаю, наверное, ну, так как-то может быть оно позабылось у всех, но когда типа там одна из компаний так сказать заводила такси вообще в целом по стране по нашей они жутко демпинговали максимально просто вообще там чуть ли не в минус себе работали я прям помню те моменты когда там не знаю такси там за 50 рублей чуть ли не в соседний город ездил, ну очень условно.
59:05 А сейчас, ну, как бы, цены хорошие за дождя, там, или туман, или чего угодно.
59:09 И ты такой, блин, ну вот прикинь, какой-нибудь бы чувак так залетел, да как бы ничего бы он не сделал, и все.
59:14 Собственно, поэтому мелкие.
59:16 Да, и были погребены.
59:18 Вот, поэтому, да, разные опять же подходы есть.
59:21 Слушай, а у меня тут пока есть, как раз вопрос, пока мы с тобой общались.
59:24 Ты чтобы он откуда-то пришел, там снаружи, да.
59:27 Но вот мне тоже всегда, наверное как-то заботилось за вопрос.
59:31 Я вот там сам да, дизайнер, у меня там есть какие-то там канал, свой там подкаст, еще что-то.
59:36 Я прям заметил, что вот себе делать очень сложно.
59:39 Вот, у вас, опять же, да, там брендинговое агентство, вот у меня вопрос, а вы сами себе делали
59:43 брендинг или заказывали?
59:45 Я тут тебе очень широко отвечу, потому что это моя боль в настоящий момент.
59:50 С одной стороны, во-первых, у нас принцип такой, что мы никогда себе сами ничего не делаем.
59:55 Мы в 90% случаев стараемся заказывать это извне по одной простой причине, потому что мы это же пропагандируем нашим клиентам, что ты, когда находишься внутри, у тебя зашоренный взгляд, а нам нужен свежий взгляд - обязательно.
1:00:09 Мы хотим на это все посмотреть, по-другому.
1:00:10 Мы можем внутри это все сделать.
1:00:12 Но это будет не так круто, как хотелось бы.
1:00:14 Мы, собственно, продаем свои услуги с той позиции, что ребята приходите к нам, потому что мы по новому взглянем на ваш бизнес.
1:00:21 И было бы странно не использовать этот же принцип по отношению к себе.
1:00:24 Это с одной стороны.
1:00:26 А с другой стороны, есть очень большая проблема - связанная с перфекционизмом и с тем, что ты все время ждешь, что сейчас.
1:00:32 Сейчас-счас,- сейто.
1:00:33 Вот у меня сейчас у нас выходит сайт нашего агентства обновленный, потому что старый сайт не то, что не отражает нас, он как бы уже вообще
1:00:43 Вот, там все поехавшее, и так далее.
1:00:46 При всем уважении к нашему старому сайту.
1:00:49 Но мы никак не запустим новый сайт, потому что
1:00:52 перфекционизм и желание, и постоянно откладывание.
1:00:55 Но у тебя всегда есть коммерческие задачи, которые ты решаешь.
1:00:58 Потому что здесь тут, опять же, надо это все просто отдать на аутсорс.
1:01:01 Сам сайт на аутсорсе уже готов, надо просто дать наполнение контентом.
1:01:05 Видимо, тоже на аутсорсы забыть об этом.
1:01:07 И не быть перфекционистом, просто потом исправить, потому что часто это внутреннее перфекционизм и внутреннее желание сделать круто, оно всегда ни к чему хорошему не приводит.
1:01:18 Надо просто отпустить и сделать.
1:01:21 Да, я с тобой вообще максимально согласен.
1:01:23 Ну, как бы я говорю: типа просто, короче, когда там себе ты один делаешь, тебе в целом тебе не надо согласовать, но еще наверное ну как бы можно что-то там само поделать, но когда еще есть там разные люди, с которыми тоже надо согласовать, кажется, что это сложно.
1:01:34 У нас был в одной компании, я работал тоже как раз в студии, и там - вот у нас был один кейс.
1:01:38 Я после него вообще прыжки.
1:01:40 Ну, не зарегся, делать внутренние продукты.
1:01:42 Короче, мы как раз тоже делали внутренний сайт для компании, просто обновляли там старый вообще был, там чуть ли не из 2000-х, там чуть ли знаешь, не на ХТМ или весь сверст.
1:01:49 Там, а такие, ну как бы окей.
1:01:51 Вот, и мы когда его обновляли, мы, ну, короче, чуть меньше года, ну, полгода условно мы его реально делали.
1:01:57 Ну, то есть это прям такой срок, и вот потом мы тоже там ретроспективы проводили, такие блин, короче, если бы мы заказали, кажется, что мы бы меньше вот этих всех ресурсов бы нервов и всего бы сожгли, потому что ты сидишь, и вот это у тебя какой-то внутренний продукт, и такой а давайте вот здесь пришли там текст поменяем, а вот здесь давай, вот эти картинки, нет, вот эти фотографии, нет, давайте сейчас устроим.
1:02:15 Мне кажется, там любаяя бы бы там студи пришла, ему бы уже все просто на берегу бы решили и сделали бы.
1:02:22 Тут еще важно, что ты не чувствуешь, когда тратишь ресурсы компании, что это деньги.
1:02:29 Мне кажется, ну, я Петю отвлек на час.
1:02:32 Ну, подумаешь, а потом еще на 2 часа.
1:02:34 А еще мы фотосессию провели.
1:02:35 А еще я вместо того, чтобы с клиентом пообщаться, там сидел тексты руками правил.
1:02:39 А агентство приходит и говорит: ребят, ну уже 5 итераций правых сделали, имейте совесть.
1:02:44 И там тебе выставляют чек.
1:02:46 И ты такого интересного.
1:02:47 Хочу ли я эти деньги платить?
1:02:50 Тем более, что просто вопрос еще в том, что у нас индустрия такая: все так быстро развивается, все так быстро меняется.
1:02:55 И что это все настолько мало значительно на самом деле.
1:02:59 И то, что тебе кажется, что это вау, какое крутое решение мы придумали.
1:03:03 Ну, кто-то заметит, наверное, кто-то нет.
1:03:05 Ну да, тем не менее.
1:03:07 Ну, кстати, да, здесь тоже с тобой вот.
1:03:09 Ну, я не знаю, была ли это мысль или нет, если точно подтвердишь, что как будто бы не всегда надо стремиться к идеалу, как бы, как будто вот эти 80% - там, про которые говорят, что сделано хорошо, этого как бы хватит.
1:03:19 Вот там не надо какой-то идеальный, там, как ты говоришь, там интерлиньяж или все что угодно выстраивать.
1:03:23 Ну, как бы блин, один дизайнер увидит, а к тебе вообще там зайдет какой-нибудь же, не зная, там Газпрома, и он про интерлиняж вообще не знает, ему пофиг.
1:03:32 Я бы тут, я тут Это с одной стороны, да.
1:03:35 Оно с другой стороны, вот Пепл, нам же нравится их перфекционизм.
1:03:38 Нам же нравится, что они каждый пиксель продумывают, каждую деталь считают.
1:03:42 А давай сейчас обсуждать.
1:03:44 Да, давай обсудим.
1:03:45 Но вот мне нравится, например, я кайфую, мне нравится, что у него все продумано.
1:03:50 Но при этом стоит ли
1:03:53 откладывать, знаешь, баланс?
1:03:55 Если у тебя сроки выпуска продукта настолько растягиваются, что он уже не актуален, то как будто бы лучше сделать быстрее маленький, небольшой прототип, идти итерационно исправлять и улучшать его.
1:04:05 Допустим, ты не будешь его запускать на рынок, но ты как-то его сделаешь, хоть в каком-то виде, или там МВП запустишь, протестируешь, посмотришь, улучшишь, чем ты будешь сидеть там
1:04:17 создавать какой-то идеальный продукт, непонятно для кого.
1:04:20 Да, в целом ты с тобой согласен, потому что действительно, как бы просто когда-то надо, так сказать, стоп-кран нажать, да, и там просто пойти и выпустить это.
1:04:27 Вот там версии или как угодно.
1:04:29 Ну то есть, пускай это тебе будет альфа-версия.
1:04:31 У нас на одном продукте мы когда типа поняли, что не сможем сделать МВП, но мы там какую-то заложили.
1:04:37 Я прям посмеялся, но мне понравился, я запомнил.
1:04:39 Типа, у нас там наш, ну, не знаю, кто там визионер.
1:04:42 Он сказал, что у нас будет ПВС-версия, типа, процеп.
1:04:44 То есть мы еще сначала даже не МВП, а прям концепт защищаем.
1:04:48 Такой блин, ну как бы окей, хорошо.
1:04:50 Типа, мы не уложились там по срокам, не поняли, как сделать, но просто это было прикольно.
1:04:55 А как раз говоря про Эпп, мне есть честно кажется, что в последнее время уже, знаешь, вот эти начинают - ну как сказать, мифы вокруг Эпла появляться, и вот уже сейчас уже просто уже люди уже ищут и какие-то, как сказать, какие-то дополнительные идеи дают, как бы, самой компании, хотя, возможно, у них их и не было.
1:05:13 Ну, то есть, я вот в какой-то момент помню, где-то там тоже пост читал, и ребята такие, а вы знаете, короче, что у ипла везде одинаковые скругления - типа, там одинаковые скругления, там, условно, там на крышке ноута, и там, например, на айрподцах, и они одинаковые.
1:05:27 Я такой сижу, думаю, ну, как бы, может быть, действительно, дизайнеры, ну, какие-то сакральные смыслы в это закладывали.
1:05:32 А может быть, ну просто они взяли то же самое скругление и пошли дальше.
1:05:35 И как бы не то, чтобы это, знаешь, такие мы сейчас сделаем, и все узнают, что мы Эпл.
1:05:39 Да, ну, блин, случайно, там ребята увидели, и все.
1:05:43 Смотри, это же вот как раз тут мы залезли на территорию брендинга.
1:05:48 Вот, и я тут сейчас расчехляю свою.
1:05:51 А я как раз поборщик брендмастерский меч.
1:05:55 Тут смотри, в чем дело.
1:05:56 Дело в том, что компания смогла создать такой образ и своими до этого последовательными шагами показывать, что решение и те идеи, которые у них есть, то, что они предпринимают, что оно действительно, было продумано в деталях, в мелочах.
1:06:11 И ты, как пользователь, дальше экстраполируешь это далее, предполагая, что они даже эти скругления тоже продумали.
1:06:18 Я не исключаю, у меня есть друзья, которые работают в Япл, и зна,я как у них устроены принципы и процессы, на самом деле это вопрос того, что у них такой обстановка такая в компании, что в целом все
1:06:30 направлены на какое-то
1:06:33 осмысленное реше,ния продумывание всего.
1:06:35 Есть в этом часть какой-то демонизации, идеализации того, что они сверх какие-то ребята.
1:06:41 Но, как бы, есть очень понятные цифры их продаж
1:06:48 и деньги, которые они зарабатывают на этих продажах, и капитализации компаний, как будто они сами за себя говорят.
1:06:56 Слушай, а как раз вот говоря про брендинг, да, и в целом там про бренды и про, какое-то позиционирование, наверное, там на рынке.
1:07:02 Вот какие-то ощущения, да, которые мы там передаем нашим клиентам или пользователям, или как угодно.
1:07:07 Вот ты вот сказал, да, там про Апл хорошо, там мы там сказали, Апл, все там себе что-то представили, не знаю, там инновации, технологичность, там, не знаю, супер дизайн, все что угодно, красиво, как говорится.
1:07:17 А вот я, например, сейчас с Почта России все такие, блин, медленно, короче.
1:07:21 Вот все медленно, сейчас сто лет будет идти, не знаю, еще что-нибудь.
1:07:25 Хотя на самом деле, но вот как бы чуть позащая Почту России, если что, Почта России мои контакты найдете, так сказать, перечисляете, как говорится.
1:07:32 Вот, но тем не менее, шутки шутками, а как бы слушай: ну, достаточно сейчас лучше стало.
1:07:37 Ну, то есть, я не могу сказать, что идеально.
1:07:39 Честно, как бы идеально было бы, если бы меня домой доставили, без очередей, без всего.
1:07:43 Но как бы в целом, есть какая-нибудь электронная регистрация, есть, ну, опять же, все быстрее работает.
1:07:48 Я могу отследить посылку и понятно, что это как бы просто там цифровизация, да, которая есть.
1:07:53 Но тем не менее, сейчас они менее медленные стали.
1:07:57 Я не знаю, насколько, то есть, опять же, я не замерял, у меня там ни Кипив, ничего нету, но ощущение, как будто бы они намного быстрее работают.
1:08:02 Но вот этот флер, знаешь, что почта России, ой, все там год будет идти, и там еще и посылку замылит и кирпичи туда накидают.
1:08:09 Это все еще осталось, и вот интересно, опять же, ну давай просто поразмышляем, что нас бы с тобой наняли.
1:08:14 Не знаю, зачем бы меня наняли.
1:08:15 Ну, видимо, просто.
1:08:16 Для красоты - почты России бы наняла.
1:08:18 Вот что бы можно было сделать, как ты думаешь?
1:08:20 Так сможем с тобой сыграть в такую игру?
1:08:23 Тут вопрос наших целей и задач: а зачем мы это хотим сделать?
1:08:26 Почта России является монополистом в целом, да?
1:08:29 И у них нет задачи, ну, то есть, задача может быть связана с тем, чтобы перед министерством каким-нибудь
1:08:38 показать себя хорошо, и тогда это одна задача.
1:08:40 Но в целом, почта России такая большая структура, что там все равно есть какое-то количество негативного опыта у потребителей, потому что невозможно со всем этим.
1:08:52 Ну, возможно, точнее уследить, но это довольно сложная история.
1:08:54 Тут вопрос бюджетов и возможностей.
1:08:56 Если у нас мы можем вложить эти деньги в медийный бюджет и там, то есть провести какую-то рекламную кампанию, правда про то, что почта России изменилась, дальше уже вопрос: тут надо исследовать и посмотреть, реально ли она изменилась или, там все как-то все плохо по-прежнему?
1:09:11 Потому что мы можем провести крутую медийную компанию и этим сделать еще хуже, потому что люди побегут на почту России, там получат негативный опыт, вернутся и скажут: а, это все бушит, ребята просто пытаются там это.
1:09:22 Можем пойти от обратного и выстроить все процессы идеально и классно.
1:09:27 На это уйдет, естественно, больше ресурсов и больше денег.
1:09:31 Выписать какие-то стандарты и начать потихоньку, как опять же, медийную кампанию, например, сливая стандарты Почты России в какие-то медиа, и все будут вау, ничего себе!
1:09:42 У них там, если ты на 3 минуты позже посылку положил, то ты проштрафился, и тебе там миллион рублей штраф.
1:09:49 Ну, тут, понимаешь, это же комплексная и сложная система, связанная с уровнем зарплат компаний: да, с процессами, с людьми, которые там работают, с сервисом, с тем, как выглядит эти отделения, то что у тебя очень большая страна, и просто даже небольшое изменение в рамках Почты России, очень дорого стоит тебе.
1:10:11 Поэтому я это все очень инертно и очень медленно происходит.
1:10:15 Поэтому довольно комплексная и очень интересная задача, которой просто нужно сложно так в процессе разговора прийти к какому-то конкретному решению.
1:10:28 однозначного ответа я тебе сейчас не дам.
1:10:31 Но вектор такой, что нужно изучить эти процессы, как они устроены у них, и дальше уже исходя из этих процессов и проблем, которые они перед собой видят и решать их.
1:10:41 Мне кажется, дело знаешь в чем?
1:10:42 Что мы все-таки избалованы коммерческими сервисами, такими как Яндекс, Самокат и прочие сервисы, где тот же похожий сервис связанный с доставкой, происходит довольно быстро, но мы понимаем, за счет чего он домингуется и как там это происходит.
1:10:59 И в сравнении с этим, как бы ребята из Почты России ни старались сложно конкурировать с коммерческой структурой,
1:11:07 у которой есть другие источники заработка, с помощью которых они могут компенсировать, как ты с примером такси сказал,
1:11:16 есть некий другой источник заработка с помощью которого они могут добинуть в моменте.
1:11:20 Поэтому такая история.
1:11:23 Кстати, ты про какие-то плюсы и минусы рассказал.
1:11:27 Тут сидел, размышлял, я как раз, по-моему, в СДЭК что-то там носил, но типа, кстати, тебе тоже придет.
1:11:33 Как говорится, как зарплатка капнет, я это сделаю снова мерч и буду его рассылать.
1:11:39 Я уже там проштрафился нескольким спикером.
1:11:42 Я, конечно, все время через ДЭК отправляю, а я что-то в последнее время там типа словно там спрашиваю, куда там отправить, там адрес, еще что-то.
1:11:48 Потом, кстати, как раз назовешь.
1:11:49 Естественно, уже не под запись там напишешь.
1:11:52 Но тем не менее, когда ты всегда отправлял через ДЭК, я такой: ну как бы ладно, там, не знаю, там условно там 500 рублей, но отправлю, отправлю.
1:11:58 Потом там что-то 1000 стало, такой, блин, что-то как-то дорого.
1:12:01 И в какой-то момент тоже там друзьям рассказывают, такие, ну типа отнеси на почту, там прошли рубли за 200 отправишь.
1:12:05 И действительно, ну на почте, вообще в разы дешевле - вот это опять же, там к тому что казалось бы, блин, офигенно быстро с густой.
1:12:11 Блин, дела там в 5 раз дешевле отправь.
1:12:14 Ну, единственное, в очереди постоишь.
1:12:15 Вот, но я все-таки на здохожу.
1:12:17 Я лениевый, это другой вопрос.
1:12:22 окей, хорошо, давай еще наверное тоже с тобой поговорим про сервис дизайн.
1:12:26 Потому что ну давай сейчас скажу свое какое-то ощущение, видение, а ты меня поправишь.
1:12:30 Потому что я все-таки не гениальный знаток сервис дизайна, но как я понимаю, да, сервис-дизайна - это что-то уже такое более общее, такое верхнеуровневое понимание того, как там работает твой продукт, там твой, не знаю, если опять же ты продуктовый дизайн или там дизайнер только в одном департаменте, то как уже работает там вся компания, и как там клиенты взаимодействуют с твоим продуктом, еще даже не зная о продукте, как они взаимодействуют после того, как продукт там воспользовались, или там пока им пользуются, и так далее.
1:12:58 И как будто бы сервис-дизайн - это то, о чем там нам надо как-то где-то думать, всегда на какой-то там подкорке, да, когда мы какое-то решение привносим или создаем, и так далее.
1:13:07 А насколько это верное, вообще какое-то описание понимания сервис-дизайна.
1:13:14 получил классическое академическое образование, в вопросах терминов в области маркетинга, дизайна и так далее, всегда улыбаюсь, когда
1:13:30 Какое определение дизайн мышления?
1:13:32 Да, ну какое определение?
1:13:33 Как на словах на пальцах объяснял?
1:13:35 Такое определение.
1:13:36 Это же все-таки не история про то, что если мы уберем какое-то одно слово из этого определения, то вся концепция разрушится и нет.
1:13:44 Господи, ну такой инструмент, просто инструмент, который мы используем.
1:13:47 Просто кто-то, что делал, каждый день, систематизировал, вот оно и работает.
1:13:52 Это как говорить: в гетти
1:13:55 какое-то определение.
1:13:56 То же самое и здесь с сервис-дизайном - это про опыт, просто опыт потребителя взаимодействия с продуктом в самом широком смысле, начиная от счета, который он получил, условно говоря, я не знаю, или процесса доставки и так далее.
1:14:09 Весь опыт взаимодействия с продуктом - это и есть сервис-дизайн.
1:14:13 И на самом деле мы используем сервис-дизайн всегда,.
1:14:18 Это то чем мы в компании, собственно, и занимаемся, и то, чем мы отличаемся от всех остальных, отличались изначально: что мы всегда, так как у нас предпринимательское образование, мы думали про то, окей, вот мы придумали классный дизайн, а как он будет существовать вообще в экосистеме продуктов?
1:14:34 Или а как вот мы придумали очень интересную фишку, а как до этой фишки потребитель дойдет?
1:14:39 А вот дойдя до этой фишки, до этого в процессе, он вообще, в принципе, останется с компанией или нет, а после, что с ним будет происходить.
1:14:46 И в этом-то и все самое интересное, что условно даже в том же магазине, когда мы продаем хлеб, к этому можно относиться - как к утилитарному хлебу.
1:14:55 Вот есть хлеб, и к калорий, такой-то, срок годности и так далее.
1:14:59 А можно относиться как к сервису: что человек приходит, чтобы купить хлеб, у него есть несколько паттернов поведения, да, есть несколько пользовательских путей.
1:15:08 Он может купить это для бутерброда, он может это купить для того, чтобы накрошить себе в
1:15:15 котлетке и сделать котлеты с хлебным мякишем.
1:15:19 Вокруг этого уже мы можем придумывать какие-то интересные паттерны поведения.
1:15:23 Как мы обсудили с одним моим другом, который работает в крупной рейдилосити, не будем его называть, но он надеюсь, послушает его и приятно улыбнется.
1:15:34 Мы с ним недавно, как раз, обсуждали про то, что многие там крупные сети у них логика дистрибьютора, который там из пункта в пункт Б привез палет, поставил, продал, вернулся.
1:15:44 А здесь все-таки современные маркетинг и современные ожидания наших потребителей связаны с тем, что это все-таки сервис.
1:15:52 И ты покупая условно хлеб, ты не просто с поля берешь хлеб, да, а хорошо бы, чтобы рядом были еще колбасы, как-то удачно расположены с сырами, чтобы ты мог сразу себе на бутерброд взять.
1:16:03 Или даже если ты пришел и не собирался покупать хлеб, в удачный момент в нужном месте тебе об этом напомню.
1:16:08 Это тоже часть сервис дизайна.
1:16:10 Или, когда ты купил хлеб, его тебе не в пакет положили, а в бумажный пакетик, чтобы он дышал и не испортился.
1:16:17 Или положили аккуратную бумажечку, на которой написали рекомендацию, что даже если твой хлеб высох, брызне на него водой, положи в микроволновку, и он снова станет свежим, как будто ты только что его купил.
1:16:29 Это все связано с пользовательским опытом, но
1:16:33 это все актуально и важно в момент, когда существует сильная конкуренция в отрасли.
1:16:39 Потому что вообще как появилась сама упаковка сама по себе.
1:16:42 Почему одна упаковка выглядит классно, а другая не очень?
1:16:46 Ну, в отрасли появилась конкуренция.
1:16:48 Все выпускали условно муку в мешках.
1:16:51 Потом одна мука оказалась лучше, чем другие, и хотелось выделиться.
1:16:54 Она стала штампы какие-то ставить себе классный дизайн.
1:16:57 Другая какой-то: а что это, я хуже, что ли, и так продвигаясь и развиваясь.
1:17:01 А то же самое с хлебом условным.
1:17:04 Раньше мы покупали через прилавок, а сейчас нам хочется какой-то интересный опыт получить.
1:17:08 Если бы не конкуренция, если бы не было выбора пойти к продавцу А или в продавцу Б, то мы бы, наверное, так хлеб одинаковый покупали.
1:17:15 Но так как каждый из них думает, как увеличить
1:17:18 свою чистую прибыль и доходность, то отсюда и возникает задача придумать некий сервис, что-то интересное.
1:17:27 Вот в одном магазине продавец хорошо шутит.
1:17:30 Это тоже часть сервис дизайна, и так далее, ну да, да.
1:17:35 Ну либо это просто сам по себе человек такой, то есть, такое тоже может быть.
1:17:38 Ну будучи таким, сам по себе человек, он и является частью сервис дизайна.
1:17:42 К сожалению, получается, что это не оцифровано, никак не проанализировано.
1:17:46 У нас был хороший продавец, все хорошо продавался.
1:17:48 Он ушел, перестал продаваться.
1:17:50 Мы садимся, анализируем.
1:17:51 Ага, вот он шутил хорошо.
1:17:54 Чат-жп-ти, выдай мне 15 шуток про
1:17:57 пышки, и мы будем теперь давать это в счете скрипта нашим продавцам.
1:18:02 Да, про шутки я с тобой согласен.
1:18:04 Про кстати, скрипты тоже согласен.
1:18:06 Вроде бы мы на последнем подкасте говорили о том, что вроде сейчас скрипты уже чуть-чуть ходят.
1:18:10 Может быть, здесь они все еще остались.
1:18:14 Тут это опять же, как и в дизайн мышления, вопрос инструмента.
1:18:16 Мы говорим про скрипты, не про то, что он как робот выходит и говорит: поп, здравствуйте, сейчас пожалуйста, всем внимание, будет шутка про пышки.
1:18:27 Я сторонник, вообще, еще до того, как скрипты начали уходить, сторонник рамочного некого мышления блок-схемами, когда ты даешь сотруднику, который взаимодействует с потребителем, некие правила и рамки, в рамках которых у него есть свобода действия.
1:18:43 Отчего, почему скрипты уходят?
1:18:45 Потому что они выглядят искусственно и неестественно.
1:18:47 Мы так не общаемся в обычной жизни роботизированными фразами.
1:18:50 Но если это чуть расширить и сказать, что просто ну смотри, у тебя есть блог под названием
1:18:56 поздороваться, узнать, как настроение и так далее.
1:18:58 А как ты это будешь делать?
1:18:59 Делай, как ты хочешь.
1:19:00 Главное, не оскорбляй человека, и так далее.
1:19:04 Или там дальше у тебя идет некий блог, желательно бы что-то пошутить или сделать человеку приятно.
1:19:08 Тут даже, наверное, можно по-разному это описать.
1:19:11 Тут вопрос про то, чтобы человек, который купил тебя хлеб, ушел от тебя, улыбаясь.
1:19:14 А как ты сделаешь?
1:19:15 Будешь щикотать его или как ты иначе, или язык покажешь ему?
1:19:21 Это уже твое право, дам уже вопрос.
1:19:25 Ну, согласен, да, сюда.
1:19:26 Также, кстати, про серость дизайн.
1:19:28 Ну, там понятно, что там миллион всего есть, но если мы говорим чисто про хлеб, то мы с женой где-нибудь доходим.
1:19:33 И ты знаешь, да, вот чувствуешь, что вот свежий хлеб печется.
1:19:35 Ты даже вообще не думал про хлеб.
1:19:37 Нафиг он тебе не нужен, был, где-то там этого хлеба, может, дома 50 булок лежит.
1:19:41 Ты такой нет, надо пойти свежего взять.
1:19:43 Обязательно короче.
1:19:47 Если говорить опять же про сервис-дизайн, у тебя может быть один магазин, у которого очень крутая хлеба, печка, все здорово и супер вытяжки, и они куда-то там на заднем дворе все это пекут, но ты этих запахов не чувствуешь, а кто-то прославлен.
1:19:59 Да, фильтруете, у них все идеально, все супер, супер хай-левел.
1:20:02 А какие-то подумали, маленькую трубу вывели, чуть-чуть, чтобы запаха в прикассовую зону приходило, и у них продажа увеличивается просто за счет этого решения.
1:20:10 Сейчас, знаешь, все там магазины хлебобулочных такие.
1:20:12 Так, берем на заметку сразу.
1:20:17 А кстати, здесь я не знаю, это, наверное, даже чуть больше в курсе там реальный-нереальный кейс.
1:20:21 Но я тоже где-то читал - как раз про Макдональдс.
1:20:24 Ну, понятно, что типа просто про больших ребят проще читать, что либо там про них все будем говорить - разнюхивают, либо они там делятся, чтобы как-то свой бренд качать тоже я читал что они где-то прям давным-давно там ну прям когда там только они зарождались у них там ну обслуживающий персонал там и все кто работали они там в каких-то ну более-менее там ну не откровенных нарядах но в каких-то там, так сказать, свободных нарядах ходили.
1:20:46 А сейчас действительно, если ты посмотришь, все там ходят просто в бесформенных джинсах, в бесформных футболках.
1:20:50 Я где-то читал, что это из-за того, что, короче, ну, Макдональдс себя позиционирует целым как семейное заведение, что туда именно женщины не хотели ходить, потому что там, типа, девушки, они хорошо выглядят, а как-то женщина, видимо, это конкуренция не нравилась.
1:21:01 Но я не знаю, правда, нет, но я такой, типа, блин.
1:21:03 Я не слышал, да, похоже, на правду вполне себе может быть.
1:21:06 Потому что тут же это, вот опять же, если мы говорим с позиций бизнеса, то в какой-то момент, когда у тебя конкуренция уже настолько на маленьких деталях, что у тебя даже такие небольшие изменения не влияют на твой бизнес.
1:21:18 В целом, там есть очень много всего, что я хотел бы внедрить у себя в агентстве.
1:21:21 Я понимаю, что это увеличит мою прибыль.
1:21:25 Но складывая между собой, все-таки у нас времени ограниченное количество в течение рабочего дня, даже если не рабочего дня, все равно ты не можешь все сделать.
1:21:34 И ты там оцениваешь, окей, это мне принесет больше денег, это мне принесет меньше денег.
1:21:38 А у них ребята уже настолько вот эти все штуки, которые больше денег принесут, отработали, что они уже на маленьких детальках работают.
1:21:45 И как раз в этом-то и сила корпораци,й когда приходит какой-нибудь специалист, который придумывает что-то необычное и интересное, что позволяет выбиться вперед и получить сверхприбыль.
1:21:57 Но опять же, краткосрочно, потому что конкуренты быстро догоняют.
1:22:01 Ну да, да, заберут.
1:22:02 Но тем не менее, вот стрель опять же, да, тогда говоря про какой-то сервис-дизайн, говоря про то, что хорошо там большие компании дотюнивают маленькие моменты.
1:22:10 И вот тогда вопросы, например, там нужен ли, да, какой-то условно там сервис.
1:22:13 Понятно, что сервис-дизайн, он в любом случае есть, как бы даже там, вообще, хоть у тебя там просто ИП, хоть ты самозанят, у тебя все какой-то есть сервис дизайн.
1:22:19 Вот, но тем не менее, надо ли там на эти вещи сильно много внимания уделять, например, если у тебя маленькая компания, потому что я где-то опять же читал, что типа, ну, не надо там, знаешь, думать, а вот будем ли мы там, не знаю, в конце хлебушек в какую-нибудь там шелковую ленту заворачивать, если блин, у тебя там еще пока процесс не отлажен доставки, то наверное это лишним кажется.
1:22:38 Если тут вопрос, то
1:22:43 это тебе, как я и ранее сказал, ты оцениваешь некие свои решения с точки зрения добавленной стоимости к твоему продукту, даст ли это добавленную стоимость тебе или нет, дойдет ли вообще кто-то твои булочки?
1:22:54 Если у тебя вывеска не висит, а ты сидишь думаешь про то, как бы ленточку в булочку вложить, наверное, сомнительно.
1:23:01 Но если у тебя все уже отстроено и там все процессы работают, у тебя две булочные рядом друг с другом стоят, то сидеть и продумывать сервисный дизайн - это неплохая идея,
1:23:11 инвестировать в это как будто это позволит тебе продавать лучше и больше.
1:23:15 Если у тебя классный продукт, но потребители там оставляют негативные отзывы.
1:23:21 Это тоже повод: задуматься про сервис дизайн - а вообще как у нас устроен процесс, что там интересно?
1:23:26 У нас происходит внутри, почему люди там отваливаются, и так далее.
1:23:32 Мне кажется, у нас получился выпуск такой, достаточно плотненький.
1:23:36 Давай слышать, какой-то небольшой саммари подведем.
1:23:39 Смотри, мы тогда получается, с тобой сегодня покрыли маленечко про дизайн мышления, в целом обсудили какие-то прям базы базовые, и кажется, что это хороший старт для тех, кто вообще в целом как-то не использовал этот метод у себя на работе, в проектах или где угодно.
1:23:54 Кажется, что он может помочь.
1:23:55 Либо облегчить процесс, либо улучшить, либо там лучше продукты, будут деливериться, все что угодно.
1:24:01 И опять же, это не только, да, там про какие-веб-продукты, это в целом про подход к бизнесу и ко всему.
1:24:06 Можно даже, кстати, и к жизни такое сделать, потому что, ну, как бы, норм, вот главное, так сказать, не упарываться, вот.
1:24:13 Также поговорили еще маленько про сервис дизайн и брендинг.
1:24:16 Вот, что-то ты добавишь, не добавишь, что скажешь.
1:24:20 Я бы сказал здесь про сервис дизайн, давай возьмем его, как такую верхнюю штуку, и дизайн мышления на самом деле помочь тебе улучшить твой сервис-дизайн этими инструментами.
1:24:30 Ты можешь просто его оптимизировать.
1:24:33 Это, собственно, то, для чего мы его используем, это дизайн мышления, расклад по процессу, разбираться с тем, как карта эмпатии, как вообще устроены проводить каст девы, как выглядит пользовательский путь и как его улучшить.
1:24:44 И вот использовать дизайн мышления можно это сделать.
1:24:47 Важно еще оговорится
1:24:49 про то, что мы с самого начала говорили, что дизайн мышления не обязательно действительно использовать в чистом виде для дизайна, это вообще в целом про проектирование, про проектирование чего угодно, пользовательского опыта, поездки в горы.
1:25:04 Даже мне кажется, процесс составления списка покупок можно по дизайну мышления разложить, улучшить и оптимизировать, например, выяснив то, что у тебя каждый день плюс-минус те же продукты, и можно один раз его составить, и все.
1:25:16 Надеюсь, что беседа у нас вроде получилась интересно, что слушателям тоже будет и интересно, и полезно.
1:25:24 Да, я, собственно, как обычно, там всякие ссылочки еще приложу, если что-то помимо, так сказать, там своего канала и канала студии захочешь добавить, ты добавляю, я думаю, слушателям, пользователям до слушателям будет полезно.
1:25:36 А если говорит, слушатели там ставят лайкосики, подписываются вот это все.
1:25:41 И давай у меня еще есть классическая традиция: какие-то слова на путь или какое-то такое, ну, не самаре, что ты пожелаешь, может быть, нашим слушателям и на этом будет завершать.
1:25:50 Я бы пожелал всем классический подход дизайна-мышления за -давать как можно больше вопросов - почему я бы пожелал любым, будь то дизайнерам, будь то кому угодно, задавать как можно больше вопросов, почему, и не терять это детское желание разобраться во всем досконально и не ограничиваться формальными ответами, не стесняться сказать: слушай, а все-таки, а почему-то так-то минимум 5 раз держите это в голове, сделайте это, и делать это упражнение по утрам, и ваша спина перестанет болеть.
1:26:23 Тогда на этом будет завершать.
1:26:24 Спасибо большое за участие.
1:26:28 Все интересные ссылки в описании.
1:26:30 Лайк, шер, подписка это был подкаст дизайн и люди скоро услышимся
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.