0:00 Есть те, кому-то, я не знаю, просто вот так вагон с говном на него скидываешь, а он оттуда вылазит, типа, и такой, все, я крутой.
0:07 Да, типа спасибо, я крут.
0:08 А на кого-то скидываешь, ну и как бы ему не очень, оказывается, нравится.
0:12 Так, сейчас пойдет моя стандартная заготовочка.
0:15 Это подкаст Дизайн и люди.
0:18 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:21 Я его ведущий, Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн душнила.
0:34 У меня в гостях Дмитрий Ваницкий, дизайн директор в ЕПАМ, автор канала Ванила Тайм.
0:40 Сегодня мы поговорим о эвристиках: нужны ли нам новые или мы остаемся со старыми?
0:45 Также обсудим персонализацию интерфейсов и немножечко поговорим о токсичности в дизайн комьюнити.
0:51 Существует ли оно, и почему мы отставим свои мнения.
0:56 Ну что, Дим, еще раз привет.
1:03 Так, давай чуть побольше о себе расскажи.
1:05 Я тебе представил, конечно, но.
1:09 так, сейчас пойдет моя стандартная заготовочка.
1:12 В последнее время нам множество.
1:15 Не-не-не, презы еще нету, но типа я всегда говорю: здравствуйте, меня зовут Дмитрий, я
1:22 ассоциат директор в компании ЕПАМ, уже где-то ровно 8 лет, чуть больше.
1:29 Отвечаю за дизайнеров в регионе Гука Губка.
1:33 Потому что Беларусь сюда тоже входит.
1:37 Также ответственный за всякого рода скилл-матрицы, эволюцион
1:45 Там развитие дизайнеров в этом регионе.
1:48 В общем, типа мультиинструментальный дизайн.
1:53 Мультидисциплинарность - это мультиинструментальность все дела.
1:57 Ну это нормально, круто, так да.
2:03 А еще раз: что за губка или губка?
2:06 Губка регион - это Грузия, Узбекистан, Казахстан, Кыргызстан, Армения.
2:12 Первые буквы - губка.
2:14 Да, но так как Беларусь туда тоже входит, получается, губка.
2:21 А, ну еще раз скажу, что у меня есть, конечно же, мой великолепный, замечательный и мною теплолюбимый канал - Ванила Тайм, где я
2:35 Ссылочка, естественно, будет в описании.
2:40 Так о чем мы с тобой сегодня будем говорить?
2:42 Сегодня с тобой давай поговорим о персонализации интерфейсов, о токсичности в комьюнити снова, как говорится.
2:49 Еще поговорим об эвристиках.
2:51 О том, что они, возможно, устарели, а возможно, я сейчас с тобой будем обсуждать.
2:56 Да, темы такие разношерстные у нас подобрались, но это то, над чем мы думали в последнее время, и это хорошо.
3:06 А слушай, что думаешь, если перевернем и начнем как раз с авистика, потом перейдем к персонализации.
3:15 Я туда, туда могу накинуть.
3:18 А потом как раз про токсичности поговорим.
3:22 Нами, так сказать, и закончил.
3:24 Слушай, смотри, на самом деле, Эвристик-то как бы много в целом.
3:29 Ну, вот у меня есть красивый плакат.
3:31 Прям надо мной висит.
3:33 Ты, конечно, не видишь, и зрителей не увидят, но, как говорится, зрители представьте: вот где-то на просторах интернета я спирплакат от Михаила Криш.
3:45 Ну, в общем, вот, если что-то, можем гуглить уже.
3:48 И у него очень красивый, реально просто плакат есть.
3:50 Называется Юзабилити Евристикс.
3:52 И там, такой, знаешь, в красивом радиальной, какой-то там диаграммке все сделано, офигенно.
3:58 И там различные евристики, там и про логотипы, если честно, не только про юзабилити, и вот классические Нильсона есть евристики.
4:06 И как раз я просто недавно студентам рассказывал и у Нильсона есть, будем говорить, нормальные вристики.
4:12 Ну, как бы они там их условно до 10 мы назовем.
4:15 Есть какие-то там про обратную связь, еще что-то, а были какие-то, которые мне показались достаточно странными, и они уже, знаешь, как будто бы не актуальны.
4:23 Вот, и хотелось бы с тобой поговорить.
4:25 Встречался ли как раз ты с такими моментами, что евристика просто уже не актуальна, как будто бы.
4:36 ответ мой будет немножко.
4:39 Но недолгий, я на самом деле не встречался с юристиками, которые не работают, да,
4:47 по той причине, что я могу один раз там их использовать когда-то давно.
4:50 На тот момент они, может, были актуальны.
4:53 Сейчас мы работаем с олдскульными штуками, которые актуальны всегда.
5:02 То есть я почему так задумываюсь?
5:07 базовые принципы, например, те же самые базовые принципы эргономики.
5:12 У меня в магистратуре учился.
5:14 У меня препод книгу написал по эргономике, и я ее там, как бы, листал, потому что, как всегда - надо было купить книгу, чтобы сдать зачет.
5:28 Купил ту книгу, я ее полистал, и там в большинстве своем повторялась информация, которая там уже была на просторах интернета, которая не.
5:40 Ну, у меня была как бы: система, проектирование систем человек-машина среда.
5:47 Такие вот, такой предмет, да.
5:49 И там приводились вот эти эргономические принципы, и там прям типа люди, как у них стоят, какой там средний у них рост, в какой доступности должны быть типа кнопки, рычаги на тот момент, типа чтобы прилагать максимально эффективно усилия, человеку минимизировать свой эффрт на использование чего-то.
6:12 А просто на тот момент системы, когда писалась эта книга, я так подозреваю, потому что препод уже седой был, и она
6:21 отвечала требованиям того времени.
6:25 системы проектировались таким образом: на тумблерах и выключателях.
6:29 Сейчас система проектируется типа с тач-дисплеями, всем этим.
6:34 Но характеристики-то человека не изменились.
6:37 Нас эволюция двигается слишком медленно, чтобы изменялись вот эти эргономические принципы.
6:43 Поэтому то, что было актуально там в 60-е годы, там для строительства ракет, актуально и сейчас, да, типа они там не
6:52 даже вот в Спайсе экс, да, допустим, у них там нет Тач-панели.
6:57 Ну, может, там есть несколько экранов больших с панелями в ракетах, но у них там, как бы, тоже все на кнопках, переключателях, потому что в
7:06 том что, типа, ну, вот так оно работает.
7:08 Да, так надежно, типа, нужно стандартизацию как-то проходить.
7:12 И это, типа, дублирующие, допустим, функции.
7:15 Условно, есть там экран, а есть те же самые тумблеры.
7:18 И чтобы спроектировать панель с этими тумблерами, нужно следовать эргономическим принципам, которые были актуальны, когда еще программы Аполлон были.
7:29 То есть, это как бы вот, ну, это не меняется.
7:33 То же самое, мне кажется, происходит и с эвристиками, основанными на человеческом восприятии и психологии.
7:41 Сейчас мы, конечно, видим, что у нас там размывается фокус, внимания, вот посмотри на зумеров, да.
7:51 да, как экран отошел.
7:52 Ну, у них там вообще, как бы, этот
7:56 внимание, там, как на уровне из ДВГ, да, то есть они там типа переключаются туда-сюда.
8:01 Но основные типа законы восприятия - что для них, что для бабушки типа будут работать и так, и всегда: контрасты, работа с вниманием, психологическое восприятие.
8:13 Мне кажется, это останется неизменным, пока мы не эволюционируем во что-то больше.
8:17 Может, это будет быстро, может, медленно, но пока этого не произошло.
8:21 И я думаю, что это станется с нами на какое-то время.
8:28 Слушай, ну не, ну я с тобой согласен, что мы как люди будем говорить: не изменяем, как сказать, у нас остается какая-то наша функциональность, будем говорить, там, не знаю, 2 руки, там 10 пальцев в большинстве случаев.
8:40 Но я тут, наверное, знаешь, про какие-то более-менее устаревшие евристики.
8:43 Я классический приведу пример: это знаешь, как если ты будешь стоять какой-нибудь по лезвию, и там, знаешь, как люди прошлого представляли мир будущего.
8:52 Там, как раз, по-моему, 2024 год, и там, знаешь, у всех там вот эти гигантские кинескопы такие, ты такой сейчас сидишь и кекаешь маленечко со своей же качекой панелью.
9:01 И здесь, вот такое же, что, например, там опять же, вот он ссылаясь на евристики Нильсона, а я, по-моему, их знаю, но я как бы пошучу, но тем не менее.
9:10 Вот там у него, например, есть момент: да, что должны быть элементы из реального мира.
9:14 Но, как бы кажется, как будто бы сейчас уже все-таки вот там та же самая, знаешь, там будет пускай эта пиктограмка сохранить, она уже все равно уходит на убыль.
9:22 И большинство зумеров, да, они, конечно, помнят про дискетку, хотя ее в жизни ни разу не вижу.
9:26 Да, нет, не знают, нет.
9:29 А у них сейчас уже условно не знает какое-нибудь автосохранение, и вообще им это уже ничего не надо.
9:33 Я вот к таким, наверное, каким-то.
9:34 Ну, может быть, это какие-то очень узкие вещи, но вот все-таки кажется, как будто бы.
9:37 Представь, даже вот в этой эвристике, типа, из реального мира, если твой девайс выполняет, ну, или твой прилагает, не знаю, выполняет какую-то функцию, у которой есть аналогия в реальном мире, то это как бы ж
9:53 это логично, сделать так, чтобы люди, которые будут этим пользоваться, построили свою ментальную модель быстрее.
10:00 Потому что рекомендан, то есть, вот эта эвристика - когда ты проще распознаешь,
10:08 чем как-то тебе надо в памяти
10:14 прошлый опыт накладывать какие-то абстрактные термины.
10:20 вот с дискеткой все эти штуки, так это ж не конкретные примеры.
10:24 Я где-то тоже недавно видел какой-то такой пример, но не с дискетой.
10:28 Там было что-то такое другое.
10:31 Но уже из знаешь нашего поколения, но
10:34 тоже такое сомнительное.
10:36 Я сейчас, блин, не вспомню, но тоже недавно наткнулся на такую тоже олдовую, наверное, прилага какая-то была.
10:42 И там она видимо пере
10:47 редизайнилось много раз, да.
10:49 Но, видимо, стекхолдеры продавливали типа вот эту иконку, типа, условной дискеты, и вот вы оставьте, наши пользователи знают теперь, что это, хоть никогда в жизни не видели дискеты.
11:01 То есть, мне кажется, сама по себе эта эвристика-то хорошая, и она актуальная, а вот конкретные применения, ну, то есть, конкретные примеры применения, они уже, да, возможно, и устарели.
11:15 Ну а смотри, давай я продолжу чуть-чуть дискуссию.
11:18 Не то, что я как-то пытаюсь оправдать всю эту идею.
11:21 Да, мы с тобой просто философски дискутируем.
11:23 Смотри, а вот помнишь, у Эпла был такой момент, когда они вывели вот этот свайп - там сверху, который тебе открывает типа непонятную менюшку, в которой ты там, не знаю, можешь там всякие фокусировки включать, вай-фай отключать и так далее.
11:37 И ну как бы давай так, это же не из реального мира.
11:40 Ну, как бы такого у нас вообще в реальном мире нету.
11:42 Ну, если так примерно посмотреть, что-то где-то, ну, наверное, можно идти аналогию, но как будто бы такого вообще раньше не было.
11:48 Это было какое-то ноу-хау, а сейчас, по-моему, уже все привыкли.
11:51 И ты знаешь, я уже, по-моему, всех привилках такое пытаюсь сделать - условно.
11:55 Ну, эта штука вообще была на андроиде уже задолго до того, как Апл-то ввели.
12:05 не ко всему эвристику должен применять.
12:08 То есть, там, типа, элементы из реального мира, ну, как бы ты ж не будешь вообще все делать по аналогии с реальным миром.
12:16 А вот эта штука, типа, сверху, да, она, ну, вот это же как бы, типа, как этот гаражный ворота, типа сверху такой, оп, стянул.
12:26 Ну, то есть, как бы, блин, ну может, это и не по евристикам-то сделано было.
12:33 Просто, типа, новый паттерн взаимодействия.
12:38 не все евристики, допустим, применимы везде, все зависит реально от характера системы, но все равно они описывают.
12:49 Как я сейчас опять: мой препод мной будет гордиться, потому что я применяю хотя бы название предмета, который он вел.
12:59 Проектирование в любом случае - это проектирование систем человек-машина-среда.
13:04 То есть он как это называлось в 60-е, так и сейчас.
13:07 Есть у нас по-прежнему человек, есть машина.
13:10 Машина, ну, как бы, не так ВМ - огромная, да, но это уже машина в - типа девайс, который у нас в руке или на которую мы сейчас смотрим, и среда, в которой человек взаимодействует с ним.
13:23 Ну, и все это надо принимать во внимание, конечно, применяя эти самые евристики.
13:27 Иногда они вообще не работают.
13:29 Ну, да, это всегда, по-моему, бывает, что что-нибудь не работает.
13:34 Так, хорошо, слушай, это интересно.
13:36 Тогда второй вопрос.
13:37 А не кажется ли тебе, что некоторые извристик со временем стали достаточно, ну, будем говорить, наверное, тривиальными?
13:44 Ну, то есть, вот, опять же, там, например,е каки-нибудь евристики наподобие того, что там давайте обратную связь, знаешь, или там сделайте справку.
13:52 Не, ну справку-то уже это уже зашквар, наверное.
13:55 Типа помощь во взаимодействии.
13:59 Это интерпретация, да?
14:01 Главное, что скрывается за ширмой.
14:02 То есть, если ты говоришь, что справка - это должен быть раздел системы, где человек может почитать мануал, ну, для большинства,, да апок это не Гожи, да.
14:14 А вот типа хорошие туториалы, да, вот, например, до сих пор тепло то я вспоминаю, вот дроп-боксовские, например, дропбокс-пайпер там был, и он сейчас наверное есть такой тур, где там открывают - ну, там, типа, уроки такие, надо открывается такая панелька, и там прям видео записано, как тебе что сделать.
14:34 И это ты прям с удовольствием это проходишь, и знаешь, где оно там лежит.
14:40 Но те же самые мануалы для ракетчиков тоже остались.
14:42 Ну, то есть те, кто в космос тоже выходит, у них там книжечки на весь на все случаи жизни: типа в случае разгерметизации, у вас дисплей потухли, типа еще, и все.
14:52 У тебя есть книжечка, и ты такой.
14:54 Книга номер 12, том 6, раздел 4.
14:58 Так нажимаем тумблер 1, 2, 3, держим 3 секунды, все.
15:05 Квас, что была обратная связь, как говорится, от них.
15:08 Ну, это я про мануалы имею в виду.
15:13 Кстати, вот ты же сказал про типа, что делаем, и, по-моему г,де-то-то какие были классические стандартные комедии.
15:18 Я то, что там прям ржал, что там что-то наподобие того, что там у вас просто там, не знаю, ошибка, и там вы умираете, там нажмите вот туда, туда, туда.
15:25 Это тоже мануал, и это прям неплохо высмее его.
15:29 Но название комедии не вспомню.
15:33 А ты кстати сказал про дропбокс пейпер.
15:36 Я не помню название априла, но это знаешь, всякие тудушки у них тоже частенько бывают вот такие онбординги, которые типа тебе лучше что-то делать.
15:43 Я помню, когда второй раз одно и то же приложение ставил, ну там условно через год оно вообще не поменялось, и меня настолько выбесило, наоборот, тет онбординг, потому что он, значит, те заводит там какую-то, ну, словно там драфтовую задачу, которую ты должен закрыть, и ты только думаешь: блин, чуваки, ну вот я все помню.
15:59 Вот я сказал именно: типа уроки, да, а не онбординг, да, то есть, это вот к справке.
16:05 То есть онбординги зачастую, как и тебя людей бесят повторно, да, а сначала они их скипают.
16:13 Если скипают эти, да, да, конечно, я сейчас разберусь, поэтому типа важно создавать интерфейсы, которые будут работать и без онбординга., тоже
16:22 Но там имелось в виду именно уроки, они открывались, интент.
16:26 У тебя было намерение, да, я хочу посмотреть.
16:29 Ну или он там нотифицировал, типа он смотрите, что сейчас может.
16:34 Гугл Пиксель мой обновляется.
16:36 И он говорит: типа: смотри, что может теперь твой пиксель.
16:39 И там типа новые штуки, типа апдейты, камеры, там, смотри, что можешь делать, я такой, прикольно!
16:44 Потому что большинство людей, допустим, покупают там новый телефон, или он обновляется, они такие, ну еще, обновилась система.
16:50 Да, а он там теперь может, я не знаю, ракеты в космос запускать, что-то тема космоса не отпускает, да, а ты не знаешь, а ты не знаешь об этом.
17:04 Ну, кстати, без рекламы, так сказать, и без восхваления, но у телеги неплохо сейчас сделана вообще в целом модификация об обновлениях меня прям реально вкатывают я каждый раз прикольно
17:17 кстати да вот фигме наоборот хотелось бы милосик сказать потому что вроде бы короче прикольно вот эти вот подсказки но вот как ты говоришь, их все скипают.
17:25 И самое противное, что я хочу скипать, а каждый раз, когда ты новый файл открываешь, туда типа не пробрасывается то, что ты скипл, и тебе сто раз, пока ты все это не пройдешь, типа не отпустишься, такой, типа, чуваки, блин, отстаньте.
17:36 Да, это реально отстань.
17:37 Здесь мне фреймер, кстати, больше нравится.
17:39 Они такую штуку вкатывают не в саму тулу, да, они оповещают людей через соцсети.
17:46 То есть, условно, я там подписан на телегу-фреймер, и они там создали типа чат,
17:52 где никто не может писать, только фреймер может писать.
17:55 И они там говорят: типа, о, ребята, смотрите новые апдейты.
17:59 И вместо того, чтобы я там даже читал, да, или там в аПИ это все там проходил.
18:04 Они просто видос записывают.
18:06 Типа, смотрите, что можем за 4 минуты.
18:09 Они выкатывают - типа вот какие апдейты у нас были.
18:12 Смотрите, не падает.
18:15 И Это даже ингейджит больше: типа, я хочу открыть и попробовать это.
18:20 А теперь ты можешь, вот, ну, я открыл фигму с другой задачей.
18:24 Ну, если я ее открыл, мне надо работу делать - а не экспериментировать с вашими новыми панелями плавающими.
18:35 Кстати, вспоминая опять же фигму и хорошие, будем говорить, видения, они в какой-то момент очень прикольно, набоорот, стрельнули тем, что у них были вот эти, будем говорить, борды, на которых они просто учились, что делать.
18:46 И вот там нереально вкатывало, когда они знаешь, что шорткатом вот тебя учили.
18:49 Вот это будем говорить, прошло.
18:52 Да, ну вот это типа запоминания через делание, да.
18:56 Ты вот не просто прочитал о том, что это можно, да, ты попробовал это сделать и уже это отложилось на это здорово.
19:03 На этом, наверное, была построена целая индустрия уроков в фотошопе.
19:11 такой: о, так можно!
19:12 Вот такие фильтры применяешь - круто, классный эффект.
19:16 Блин, на самом деле, я вот сейчас тоже вспоминаю, что я также тоже фотошопу учился.
19:20 И как бы, ну, если честно, то я и научился, типа, именно благодаря вот там, знаешь, тому, что там учится, не знаю, какой-то, знаешь, классический эффект огня и дыма делать на тексте, который, по-моему, все делали всю жизнь.
19:31 Но если честно, это достаточно бессмысленная фигня.
19:34 Ну, вот если так построить.
19:34 Ну, то есть, как бы ты знаешь, ты два раза максимум используешь своих дизайнах, если еще используешь, и все, и больше вообще никогда.
19:40 Да, но именно эту штуку да.
19:42 Но это тебя подталкивает к тому, что ты знаешь, что вот это - размоет, вот это задаст такую текстуру, ты такой, ну я попробую это.
19:51 Ну, что-то мы про фотошоп реально согласен, сейчас.
19:55 Либо хорошо, либо ничего.
19:57 Все молодые твалились.
20:01 Кстати, тут интересный кейс.
20:04 Вспомнил, ты сказал про своего преподавателя, который, так сказать, ну вот там бородатый седой и выпустил книгу, и как раз относительно недавно видел постик о том, что девочка, ну там девочка, девушка, да, из Кембриджа, написала там свою диссертацию в области лингвистики, и вот у нее там была диссертация на тему Обонятельная этика и типа там политика запахов современной там актуальной прозе и короче там оказывается там 100 миллионов каких-то вообще просто просмотров твит набрал там вот и все короче кто-то ее хейтил а наоборот, будем говорить, ученые, мужья и жены сказали, что о, типа, это прикольно, тема свежая, интересная.
20:42 Здесь как раз такой, знаешь, интересного просто.
20:48 Обонятельная этика, пахнет свежестью.
20:51 Вот Но в общем они говорили о том, что прикольно, что ну как бы хотя бы тема неизбитая.
20:56 И вот здесь как раз да, действительно, вот этот момент того, что ты сказал про своего препода, который написал.
21:00 И мне кажется, сейчас, если ты там начнешь что-то подобное писать, это будет уже максимально описано, там, ну, там, Н лет назад.
21:07 Ну да, некоторые евристики точно будут описаны, но вот я думал, что ты подводишь к тому, что сейчас появляются новые способы взаимодействия с, ну, вот человек, машина, средой, да, типа, появляются там нейроинтерфейсы, появляются, ну как, пытается пролупиться Ар-ВР, какой-то уже, не знаю, это сложное, какие-то
21:30 вылупления происходят уже.
21:34 Ну ладно, не десяток лет.
21:35 Хотя, может, уже 10 лет прошло с этих первых прототипов.
21:42 глухо Но я думаю, что может быть и стрельнет.
21:46 И вот эти штуки они привносят новые эти способы взаимодействия человека с машиной, и для них, возможно, понадобятся свои евристики, да, то есть,
21:58 да, вот я об этом думал.
22:00 Но пока рановато об этом говорить, наверное, потому что я тоже так думал на тему, что даже те же самые нейроинтерфейсы или вот там взаимодействие с Ай через голос - это как бы другой вид взаимодействия, к которому привыкли: не визуальный, там, а он, а аудиальный, или там уже в Виаре там более можно сказать, не знаю, не тактильный, но может и тактильный, да.
22:26 все равно это взаимодействие.
22:28 Все равно там есть среда, есть машина, есть человек, и какие-то юристики перекачуют туда - точно, да.
22:36 Ну, потому что сейчас там довольно странные штуки происходят.
22:39 Типа, я вот недавно наблюдал такие проекты, там люди говорили: вот, смотрите, мы там сделали для кастомеров такие клевые АР.
22:51 Это для Апл Вижн: они сделали такую типу штуку для просмотра аналитики, для каких-то там финансовых штук.
22:57 И я просто смотрю на это и такой: ребята, ну чисто комменс у вас там
23:06 с несколькими показателями, и они как бы: ну, вот на одном как мы привыкли, на один один накладывается, ты видишь там маршру какую-то, или там что-то куда-то ниже провалился.
23:18 Но ты в Аплвижон Про смотришь на это сверху вниз, вот так вот.
23:22 У нее там в демке - типа сверху вниз, и я такой
23:27 а типа, блин, как ты их сравнивать будешь?
23:31 Вот тебе надо присесть, блять, чтобы выстроить так свои глаза, чтобы они там, ну, типа, ровненько выстраивались, типа зачем мне это надо?
23:41 Потому что, типа, перспектива очень будет сильно искажать, эти показатели.
23:46 И для финансового аналитика даже буквально один миллиметр погрешности, или он там сверху вниз посмотрит, эти графики там не так станут, и он такой: ну покупаем на низах, продаем наверхах, фиксируем прибыль.
24:00 Вот поэтому я думаю, там еще поле не паханное, но там можно
24:05 одну евристику, просто какого-то комменса.
24:12 Здравый смысл просто здравого смысла применить, и все будет уже лучше, гораздо.
24:18 А потом там выкристаллизуются новые какие-то вещи.
24:23 И три стики - откуда берутся?
24:25 Когда ты много раз что-то делаешь и понимаешь, что вот это - ну, так, эмпирически можно сказать.
24:31 А когда у тебя там 2-3 приложения, с Арвир, ну, какие там, ну, типа, там сделали так, здесь сделали по-другому, а как лучше, непонятно.
24:43 моделирование и эмпирика.
24:48 Слушай, ну как бы можно, наверное, сказать то, что какие-то голосовые интерфейсы более-менее сейчас еще.
24:54 Ну, не то чтобы актуальны, но какие-то про них понятные, да, паттерны.
24:58 Но с ними своя проблема, то что ты как бы условно никогда не видишь, какой у тебя будем говорить, какая отдача, потому что у меня вот есть: не будем говорить на букву А, колонка, а то она опять все услышит.
25:09 И если честно, я, короче, тут недавно телек купил новости, наконец-то самые интересные в жизни.
25:15 Вот, чтобы ребенок мультики смотрел.
25:17 Я сейчас столкнулся с такими вообще какие-то, знаешь, люто-тупые проблемы.
25:20 То есть, я условно там там говорю Алиса, да, там включит мультфильмы, не знаю, такие-то, такие-то.
25:26 Так она не слышит, все отлично.
25:28 И, короче, я условно знаю, что этот мультфильм есть на кинопоиске.
25:33 Я говорю, включи его.
25:34 Она такая, вот что я нашла, и типа, ты знаешь, 50 подборок.
25:37 Ты такой, хорошо, типа, включи этот мультик, и там этот, а вот его нету.
25:42 Типа, и ты такой, да, вот он, передо мной, и это так вообще все бесит.
25:46 Да, но это это на,верное, не от евристика зависит, а от тупизной системы слегка.
25:52 Ну, и пока не на том уровне, что будет такие.
25:56 Кстати, вот про евристику и про понятность интерфейса, вот прикольно, как раз сейчас кейс вспомнил с мамам приехала тут тоже с внуком повозиться и с ребенком помогать, и она просто телек включила - то есть, там что там есть.
26:11 На всех светильных сервисах, знаешь, просто есть обычные телеканалы.
26:14 И все, он там какой-то телек запустил.
26:16 А я вообще в жизни еще ни разу не включал телевизор, если честно.
26:19 И я типа не знаю даже, как он работает.
26:21 А она пытается остановить там, типа, условно, там стоп.
26:24 Типа говорит, нет такой команды.
26:26 Тебе интерфейс обратно голосовает, говорит, нет такой команды.
26:29 Я говорю: ну, типа, останови, нет такой команды.
26:32 И короче, я знаешь, вариантов 5 перебрал.
26:34 Я такой: типа, ты как бы подскажи просто команду: как бы скажи стоп слово.
26:38 Это мне напоминает, да, этот ролик классный, где в лифт установили голосовое управление, где ты находишь, говоришь свой этаж.
26:45 Его установили там в Шотландии, да, и там люди просто, ну, а у них говор, немного другой акцент, абсолютно.
26:54 То есть, ты предупрежаешь, и там просто типа, ты че, где?
26:58 Это английский вообще.
27:00 И они там просто типа как они матерились на этом лифте.
27:03 Типа, господи, сейчас я буду попробую типа имитировать этих нундонцев, да.
27:11 11 до интики я не знаю, какой это этаж, назовите этаж.
27:15 И они типа, ну, просто из себя выходили да, это очень забавно.
27:20 Очень похоже, здесь тоже кто-то зашил одну команду, какую-нибудь прерывание или, например, очень на английском сказал: типа кансел, да, и все, и теперь мы не знаем русский.
27:32 А тебе, как бы, ну, никто не скажет, где находится кипина, естественно.
27:42 Поэтому это, конечно, интересно.
27:44 Я надеюсь, да, что какие-то все равно новые юристики появятся.
27:47 Как ты действительно интересно заметил.
27:49 Слон, да, там для голосовых, для АР там и Виар интерфейсов, возможно, было бы интересно.
27:54 Может быть, что-то уже выводится.
27:57 Надо классический медиум читать.
28:02 Ну, опять же, может быть, мы не так много погружены и поэтому, типа, не шарим.
28:06 Ну, если они станут стандартом, мы о них узнаем точно.
28:11 Опять же, если еще будем работать с такими приложениями.
28:14 Естественно, поэтому, да.
28:18 Давай с тобой поговорим о персонализации, тоже, чтобы как-то.
28:25 А тут вообще возник такой вопрос.
28:28 У тебя ж не просто так.
28:31 А я это посмотрел, все 24 выпуска, и этого слова еще не было.
28:39 Ну, на самом деле, конечно, нет.
28:41 Смотри, можно подойти, конечно, с какой-то шутливой точки зрения, и рассказать о том, что последние, наверное, смешные новости, которые я слышал, это того, что некоторые интерпрайз, будем говорить, приложение персонализируют цену под тебя, чем чаще пользуются, тем больше цена.
28:56 И это очень, конечно, прикольный паттерн в кавычках.
28:59 Букинг, например, в зависимости от того, какой у тебя девайс выставляете разную цену.
29:05 И как бы вопрос в том, что хорошая ли это персонализация или плохая, мы не будем говорить, потому что плохая ребят.
29:11 Это не персонализация, да, это
29:18 это подгонка предложения, да, то есть можно назвать это персонализацией с точки зрения бизнеса, но для пользователя же экспириенс, например, не меняется - контент, не меняется, только цена меняется для тебя.
29:32 Поэтому это, ну, я бы прям не назвал этот такой
29:45 А я, наверное, да, больше про какие-то, наверное, знаешь, действительно там те приложения, которые могут как-то персонализировать какие-то выдачи, еще что-то, да, помогать с интерфейсом.
29:55 И здесь, наверное, да, можно поговорить про какие-то адаптивные там интерфейсы, под вынос каких-то, я не знаю, элементов, которые мы чаще пользуемся, но вот интересный вопрос: опять же, был ли у тебя опыт, что ты про них думаешь, что расскажешь?
30:08 Я ходил, бродил тут.
30:09 Ну, когда мы тему озвучили, ходил там с собакой, что-то посуду, думал - как всегда, люблю, и
30:17 пришел вот к чему, что персонализация на самом деле может быть разной, очень, да.
30:23 Это может быть персонализированный контент, это может быть персонализированный внешний вид, им даже функционал в какой-то родину, то есть, как примеры: контент - это персонализированная подборка учебных материалов специально для вас.
30:37 Внешний вид - это, допустим, ты в играх выбираешь своего аватара, кастомизируешь его под себя, это тоже помогает тебе наладить связь с игрой, да.
30:46 Ну, то есть, чтобы ты себя воспринимал в роли аватара.
30:49 А функционал - это, допустим, те же самые персонализация вида дажборда, какого-то типа эти виджеты мне не нужны, эти нужны, и вот у меня будет разный функционал доступен.
31:01 Или как пример этих десктопных приложений: Например, Премьер Про: от это, да, где ты можешь разные воркспейсы настраивать - типа сейчас мне эдитую, а сейчас я не эдитую.
31:14 Да, это тоже своего рода персонализация, и вот если говорить об этом в этом контексте, короче, сейчас я замечаю такую вещь, что многие.
31:27 Это тоже небольшое отхождение от темы.
31:29 Сейчас многие говорят: например, многие ссылаются на силу АИ, как на какую-то, знаешь,
31:37 такую-то проведенческую силу, или что типа.
31:40 А это мы сделаем с помощью АИ, да?
31:42 А как мы выдадим человеку нужный контент?
31:45 Ай нам в этом поможет.
31:46 Типа, а как мы вот это сделаем?
31:49 И ну, типа, эту ошибку
31:51 мы уже допускали лет не знаю, 5 назад, когда персонализация была, типа, в топе, в тренде вообще всех
32:03 Все они говорили, что надо персонализировать опыт пользователя.
32:06 Надо делать так, чтобы ему там это все нравилось.
32:08 И вот мы занимались тем, что на платформе по обучению людей, да, мы ее делали, и мы такие типа, блин, нам нужно сделать именно персонализацию, да.
32:19 И там была такая интересная ситуация, что мы делаем какой-то блог, да.
32:23 Здесь будут у нас материалы, да.
32:26 И мы такие, а какие там будут материалы?
32:29 И ответ такой: Ну, мы персонализируем материалы под человека.
32:33 И все такие, а, ну хорошо, но как, блять?
32:38 Ну, то есть, никто даже не задумывался над тем, как это произойдет.
32:42 Типа, ну, то есть, сможем ли мы достать такой контент?
32:46 Почему мы будем персонализировать?
32:48 Это, ну, это как бы было за скобками этого
32:54 Не-не-не, это не МВП, а все такие покупались на то, что типа А, ну это будет персонализация, а вот здесь у нас будет тоже персонализация.
33:00 И в итоге, в итоге, когда дело дошло до ну, до дела, да, все казалось, типа, не совсем радужно.
33:08 Мы хотели делать персонализацию по контенту, и там есть две возможности: как это можно сделать.
33:14 Ты можешь либо собирать данные о человеке, да, и рекомендовать ему курсы, которые, ну, или материалы, которые нравятся людям с похожим, ну или которые даже не нравятся, которые просто проходили люди с похожими критериями, да,, ну типа вот мы с тобой там, их-дизайнеры, да, я прочитал какую-то книгу, тебе ее тоже можно порекомендовать, потому что я ее прочитал по схожести, да, а можно выстраивать модель персонализации по контенту, да.
33:43 Типа человек читает какой-то контент, значит, он ему, по идее, нравится, значит, ну, ему похожего закидываем.
33:51 И так, например, многие, ну, Ютуб, и медиум по такой теме построен.
33:58 Чем больше ты чего-то смотришь, тем больше этого у тебя в линии.
34:01 Поэтому в инстите у меня всегда рилсы смешные, никакого образовательного контента, чистая такая тупизна.
34:08 Тупняк, просто напоржать, да, и вот у нас стала такая проблема: как персонализировать, и так, и так.
34:16 Мы там строили, ну все застопорилось, потому что нам надо строить было математические модели, сверять ну типа тестировать на нас самих типа как хотя бы на нас самих типа как оно выдает да а потом еще оказалось вот еще вот такой интересный момент что контент?
34:36 Да, то есть, если у вас нет контента, если у вас будет 3 каких-то сратых статьи или курса, там персонализирую, не персонализирую, все равно все посмотрят эти самые 3 статьи.
34:47 Поэтому, типа, прежде чем бросаться на эту бразуру, стоит задуматься, как вы будете персонализировать, что вы будете персонализировать, и есть ли у вас что вообще там предлагать - такого персонализированного.
35:04 Ну, вот, такой у меня опыт.
35:06 Сейчас я задаюсь этим вопросом.
35:08 И если все-таки мы сталкиваемся с такой какой-то персонализацией, мы заранее ее продумываем.
35:14 То есть, типа что и как, откуда это будет идти.
35:18 А если никто не задумывается, я заставляю задуматься над этими вопросами.
35:23 Или отказаться от этой темы.
35:24 Не, ну, на самом деле,
35:27 сейчас же такое, типа, больше либеральное движение: да.
35:32 Типа, дайте человеку чисто то, что ему надо, да, там дайте ему возможность.
35:39 это уже было, и это было даже не
35:44 в экономике такое было, да, в одно течение, да, когда
35:50 считалось, что человек довольно рационален, да, и дать ему всю информацию, да, и он примет правильное решение сам.
35:59 Но, как оказалось, нифига подобного, да.
36:02 Поэтому я считаю, что там те же самые ограничения, с которыми мы сталкиваемся, это не всегда плохо.
36:10 И не всегда нам нужно прямо под себя настраивать все.
36:16 Ложка не предоставляет тебе персонализацию, да, ложка - это ложка.
36:20 У нее функция такая.
36:22 Она предоставляет тебе может быть персонализацию по внешнему виду - типа, можешь такую, можешь такую, но ложка есть ложка.
36:30 То есть ты придешь к другу, тебе не надо переобучаться - типа, потому что у него ложка кастомизированная.
36:36 Или персонализированная.
36:38 Поэтому, ну, я считаю, что надо подходить с умом к этой вещи.
36:43 Вот такойй мо ответ на этот вопрос.
36:48 Я бы сказал, такой классный монолог вышел.
36:52 Мне очень сильно зашел.
36:54 Но вот ты как раз сказал пока про Ютубы, а я только здесь силен.
36:58 И даже не в интерфейсах, а в просмотрах, естественно.
37:04 Но я как раз тоже задумывался, а насколько все-таки нужна персонализация.
37:08 Ну, как бы понятно, что, наверное, она работает, она нужна и так далее.
37:12 Но условно, да, я там не знаю, если люблю видео про кошечек и про 2, то как бы да, наверное, из этой персонализации понятно, что там остальные чуваки, которые любят про кошчик и про уикс, наверное, там я не знаю, какую-нибудь лепку полюбят, условно.
37:23 Но может быть помимо кошечек и ЮХ я люблю еще что-то, что совершенно не вписывается в эту картину мира.
37:29 И почему, типа, это мне не советуется?
37:30 Вот это тоже интересный вопрос, почему бы, короче, у меня иногда вопрос: почему бы не дать людям самим, ну, условно, надо сказать, посерфить и поискать то, что им нужно, особенно если много контента.
37:40 Так ты вот на Ютубе и на Гугле, ты посерфи, пожалуйста, да, и это запишется в свой персонализированный движник,
37:49 будет тебе советовать чуть больше.
37:51 А может, даже типа ты вот сейчас говоришь что-то, да, и вот эти данные как раз-таки типа обработаются ютубом, и вот тебе уже про лепку что-нибудь в следующий раз выдаст.
38:06 Без шуток меня вообще это так раздражает.
38:08 Ну, как бы я, конечно, не считаю, что прям супер нарушение моих данных личных, но как-то меня это не знаю.
38:17 Ну, типа, знаешь, это вроде и не зловещая долина, но вроде бы и что-то неприятное, но вроде и, знаешь, ничуть люди не сделали ужасно, но это как-то сомнительно.
38:28 классический кек: что у меня жена походила, пообщалась с подругой, и у нее подруга, а она там, типа, занимается психологией.
38:34 Короче, в общем, человек будем говорить, ну, такой достаточно невозвысший, но будем говорить, наверное, эрудированный.
38:43 Но она такая говорит: а я, говорит, иногда просто, типа, чтобы, знаешь, расслабиться, смотрю, беременна в 16.
38:48 И мы такие, ну, в целом, как бы, наверное, достойный контентт..
38:53 Во И мы, конечно, с женой ржали.
38:54 И она такая говорит: типа, и ты тоже знаешь, что это такое.
38:57 Я говорю: ну, типа, я слышал.
38:58 И потом, реально спустя пару дней, мне просто на ютубе там, знаешь, несколько видосов просто беременна в 16.
39:04 Я ни разу не стрелял, такой, нет, чуваки, ну, типа, вы, конечно, классы, что послушали.
39:07 Ну, нет, же, я же говорил, что это плохо.
39:10 Типа, зачем советовать?
39:13 Да, вы как бы это фильтруйте, да?
39:16 Я же говорил, что плохо, не советую.
39:18 тебе Вот, когда я с,ка чтожу хорошо.
39:21 Кстати, мне наоборот, это в каких-то местах нравится, потому что мы с
39:27 той женой обсуждаем, что нам делать, типа на Рождество - на Новый год.
39:31 И мы думаем, типа: что, куда поехать?
39:33 Да, я потом сижу, например, серфлю, и мне такие, а вот сюда, как тебе вот это?
39:41 Можно рассмотреть, типа, что
39:43 мне искать, да, нормально.
39:47 Малой, например, сел там, я не знаю, про Ой, я не знаю, что там, Нэнс-график, про китов или про китобоев смотрит, что-то такое, да, и потом мне Ютюб такой предлагает: не хотите ли посмотреть невероятные
40:04 Я такой, блин, недостаточно глупо.
40:08 Слышно, это точно не так плохо.
40:13 Но это смешно, мне понравилось.
40:15 Персонализация, кстати, еще может выходить на абсолютно другой уровень, если ты может быть нашумевшая недавно статья была Нильсона: про то, что типа вот в будущем мы вышли на третий уровень взаимодействия человека и машины.
40:31 И нам нужно будет подготовиться к тому, что типа АИ будет полностью персонализировать все интерфейсы, и больше типа дизайнеры будут не нужны, потому что АИ будет распознавать наши интенты и подстраивать интерфейс под твои нужды.
40:45 Да, и я недавно был тоже на конференции про
40:50 там у нас в Вильнюсе проходил - типа, про продукты, что-то до джитал продукции, короче, продуктовая такая конфа.
40:59 И там тоже чувак рассказал, что типа, вот, скоро скоро все будет.
41:02 Но скоро-скоро не на том уровне это все происходит.
41:06 Это мне знаешь, что напоминает.
41:09 в голове такая сценка: типа, чувак садится в какого-то робота, да, допустим, он идет в этом роботе каком-то, ну просто там как машина, да, передвигается, и тут он что-то сказал: ну, как-то какую-то шутку ляпнул.
41:23 И робот такой: перехожу в боевой режим, и он такой - не надо боевой решим.
41:28 Типа, отмена, отмена, нет такой команды - отмена, да.
41:31 И ты такой, господи!
41:34 И какая-нибудь мясорубка начинается.
41:36 То есть, это как вот знаешь, типа каждый раз подстраивать интерфейс под
41:46 интент, у нас сейчас вообще Ну, типа, мы плотно сейчас работаем с ВИМ, это очень большая проблема распознавания намерения.
41:57 Один человек скажет отели в Греции, да, или второй скажет: Типа, Я хочу посетить какую-нибудь теплую страну, да, и как им один интерфейс нужен, им два интерфейса нужен, ну, типа, ну, типа, уточнить, надо что-то у кого-то.
42:12 А это все равно, типа граф-модель приведения интерфейса к какому-то виду, да, если мы будем каждый раз подстраивать, мы же просто, грубо говоря,
42:22 уничтожим как раз-таки евристику обучаемости интерфейса.
42:27 То есть она будет неактуальна, потому что тебе каждый раз придется заново обучаться, и как и ты не сможешь прийти к другу и сказать: Я сейчас покажу, какая классная штука.
42:36 Да, то же самое делаешь, а у друга другая персонализированная модель.
42:40 Она ему другую херню подсказывает.
42:43 Вот, типа, я не покажу.
42:45 Сам теперь ты он ей, да, и все.
42:48 Это прикинь, как этот саппорт повесится, да.
42:51 Кому там пишут, типа, у меня что-то не работает.
42:55 Что видите на экране?
42:56 Я вижу это, и ты просто
43:01 Ну сейчас вы видите, я там от модель 888 там подгружу, дать.
43:05 Сейчас одну секунду.
43:07 Сейчас я притворюсь вами, посмотрю, что у вас там.
43:10 Операционные косты вырастают в разы.
43:13 Поэтому считаю эту идею несостоятельной, если честно.
43:16 По крайней мере, в наших реалиях.
43:18 Ну, кстати, ты про Е-интерфейсы сказал, и вот это как бы все прикольно тоже часть и она интересная и ну если как бы про нее мечтать то она действительно классно и вот когда еще про косты добавил тоже хотелось дополнительно сказать что никто не думает о том типа сколько времени на запрос понадобится на обработку и на вот это все, что иногда людям действительно даже проще бывает просто интерфейсом воспользоваться, чем вот это, знаешь, бивать там 50-то идей, еще чего-то делать, и потом только приходить к необходимому интерфейсу.
43:46 Я уже проще накликаю, там в два раза, и все..
43:49 Да Особенно в нашем мире, мне кажется, люди сталкиваются со сложностью формулирования своей мысли, да.
43:56 То есть, если ты такой, мне надо зайти вот туда, нажать на кнопку, да, и все, все произойдет, что мне надо.
44:02 То сейчас мне надо, напустим, такой так.
44:05 Это как это называется?
44:09 Ну, и вот мы возвращаемся к проблеме
44:12 идентификации намерения, да, типа, АИ, что будет в твоих бормотаниях разбираться?
44:18 Типа, блин, да что ты хочешь от меня, ну вот тебе на Амазон ссылка.
44:23 Иди, купи что-нибудь, и успокойся.
44:28 Блин, это было очень круто, когда еще я пользовался Сири, но это проверяет давненько было.
44:33 Я, конечно, в тот момент думал, что у меня хороший английский.
44:39 Короче, когда я на английском с ней общался, она, короче, мой ломанный понимал.
44:42 Ну, то есть, после этого я подумал, что у меня хороший английский в ад.
44:44 Но когда я с ней начал на русском общаться, она еще была не обкатана, видимо, на русский, она вот всякую фигню, кое-что приняла.
44:50 То есть, там говоришь, что он там позвони бабушке, я тогда еще там типа, и она такая: знаешь, там пошли там открываю вам там, не знаю, бабушкинский, не знаю, кухни.
44:57 Ты такой, типа, как бы, ну как?
45:02 И вот это все время было, я прям всегда попадал.
45:05 Причем это реально русское было, то есть она должна английского лучше было обучено.
45:10 Ну, сейчас, вот, например, ассистенты гугловые, вот у меня уже на одинаковый телефон, абсолютно, да, но стоит разный интерфейс, да, то есть у нее там на русском стоит, у меня на английском.
45:22 То есть получается, мой ассистент по дефолту считает, что я говорю на английском, да, а ее, что на русском, да, и вот иногда такая же штука выходит, когда я пытаюсь, или она говорит что-то своему систему, срабатывает, допустим, и мой, хотя в последнее время такого не происходит, но все равно.
45:40 И он пытается ее русский интерпретировать как английский, и вот такая вот штука и выходит.
45:47 Блин, прикольно, прикольно, это даже до забавно.
45:50 А мы еще, да, действительно, не затронули, так сказать, интернациональность и все остальное.
45:55 И там вообще пипец будет с персонализацией ужаснейшей, да.
45:59 Ну, на самом деле, этот
46:02 те же самые, если вы говорите об АИ, да, вот это на самом деле не является проблемой, да, то есть по большому счету вот мне давно что-то говорили ай очень круто справляется с
46:22 как это выразит словами?
46:25 С обучением, да, и генерацией контента, да, и вот именно обучиться языку - да, для нее - это абсолютно суперпростая вещь, да, то есть, как для человека это очень сложно, там выучить много языков, так для я это супер легко, потому что каждый язык - это просто словарь, можно сказать, которым она может супер быстро загрузить.
46:48 Набор каких-то правил, типа подставление окончаний, интерпретация, типа
46:54 вот это вот все, да.
46:56 То есть, исконная модель может работать на
47:00 смысловой нагрузки: типа дерево, кот, залез.
47:04 Ну, типа подставляет такие слова.
47:05 А потом перевести это на как любой язык, даже супер-мертвый - это же на изях все происходит.
47:12 Для человека все совершенно иначе.
47:13 Поэтому здесь, вот, локализация и понимание разных даже людей, говорящих
47:20 на разных языках в одном и том же диалоге, это супер простая задача для АИ.
47:27 А вот, как ты сказал, подстраивать интерфейс там под, допустим, те же самые культурные какие-то феномены, вот, которые актуальны чисто для людей.
47:36 Машина может и не понимать, типа, а что такого?
47:40 Ну, а че тут такого?
47:42 Ну, вот флаг и флаг, или там еще какая-нибудь фигня - типа, вот такой цвет.
47:47 Это ж красивый цвет.
47:48 Баклажанчик, да, фига.
47:50 Да, у кого-то, а у кого-то это типа цвет трауры и смерти, да, и все такие что-то траурные у вас интерфейс.
48:01 Ты вот, кстати, про этот про цвет, а, фу, не про цвет, про языковые модели сказал, и в целом я с тобой согласен.
48:08 Но опять же, если мы сейчас поговорим про какой-нибудь Урбан Дикшенери, который, ну, собственно, ты знаешь, да, это цейте.
48:14 Вот, я к тому, что если туда зайдешь, блин, я иногда захожу, и там, если честно, знаешь, практически, к слову, не знаю, огонек, ты найдешь 350 пошлых ассоциаций и с ним еще 380 предложений.
48:26 Но, к слову, к слову, это же была интересная история с суперкомпьютером Ватсона, у которого было организовано алгоритм машинного обучения, так он сам нашел урбан дикшенери, сам его выучил, да, и выдавал диагнозы людям.
48:41 Ну, типа по болезням
48:43 в виде типа сленговых улиц, да, типа, йоу, чувак, твоим легким конец, да.
48:49 Все, теперь ты будешь задыхать.
48:51 Ну, то есть, и им пришлось откатываться назад.
48:53 То есть, для яйца это супер простая, на самом деле, вещь, да.
49:00 сделать так, чтобы он типа правильно потом говорил, как ребенку воспитывать.
49:05 Он и хватается в школе, какие-то фигни были.
49:09 У меня кажется, с ребенком есть относительно смешная тема.
49:13 У меня уже жена за это скоро бить будет.
49:15 Но я, конечно, иногда типа ржу над ребенком, говорю, что через говорю, по жопе-то выдадим, никогда ребенка не бью, но типа просто всегда смешу, что говорю, по жопе-то выдадим.
49:23 И он в последнее время начал говорить: да, его так за шуки вверх подкидывают, да, типа выдадим по шоке.
49:31 Ты только разнишься.
49:32 Ну, типа, так давай, че, может, это прикольно.
49:35 Может, это прикольно.
49:36 Может, это на горке прокатится.
49:38 Но короче, вообще смешно.
49:40 Жена говорит, ты добазаришься, потом нам в детском садике скажут: типа, ты че.
49:45 Семья особого положения.
49:59 Плавно и перетекли в эту тему.
50:03 Слушай, как будет токсичная комьюнити.
50:06 И дизайнеры все токсичные, ужасно.
50:07 У меня вот канал-то дизайн душнива.
50:11 Вообще ужас какой-то.
50:13 Нет, буду жаловаться.
50:15 канал-то А, ну давай, давай, пожалуйста.
50:18 Да не, я на самом деле, ну, как бы, ладно, я в шутку пожалуйся.
50:22 Ну вот я даю, что ты как бы сделал канал дизайн душнила.
50:24 Ну и как бы, если уж откровенно говоря, то я не самый душный человек в мире, ну как бы уж так, честно, положа руку на сердце, вот исповедь пошла.
50:32 Но короче, у меня есть предположение, что как будто бы, знаешь, название канала дало людям возможность просто подушнить в комментах, и мне кажется, это прикольно.
50:39 Вот здесь как будто бы люди такие, так, тут для душинил, типа все, что я напишу, это не душно.
50:45 Ну, или душно, но мы согласны.
50:49 Да, но подожди, а тогда что ты подразумеваешь?
50:54 Ну, про токсичность типа про что-то хотел поговорить: про то, что у нас, допустим, вот ты что-то сделал прикольное, да, и тебя там начинают наваливать -
51:04 я это уже видел,, о это уже никому не надо, фу, старье, вот это вот, ну, типа, говнистость.
51:12 Слушай, ну, это бы тоже, наверное, знаешь, наверное, хотелось обсудить в целом.
51:17 Смотри, две темы, да.
51:19 Первое, что ну как бы ощущение, что у нас все равно достаточно токсичное комьюнити.
51:24 Ну, как бы в каком-то из пониманий.
51:26 Потому что, вот, опять же, как я общаюсь с некоторыми дизайнерами, много кто из них вышли из художек, и как бы в художках, ну, реально супер токсично.
51:34 По крайней мере, я слышал, там типа блинские не знаю, не так нарисовал, тебя сразу начинают говнить за все подряд, и там это вообще кто-то так рисует, у тебя руки из не тех мест находятся, и так далее.
51:45 И еще ощу ищение, как будто бы оттуда часть дизайнеров перенесла
51:56 есть два типа типа токсиков, да.
52:00 Первые - это возможно, даже и не токсики,
52:04 а это скорее, знаешь, что
52:09 вот когда кто-то что-то новое сделал, и это подвергают критике, начинают это челленджить каким-то образом, да, есть конструктивно, когда все там пытаются это, допустим, применить, и это вообще не токсичность, если что-то не работает, надо об этом сказать.
52:27 Это конструктивный критицизм.
52:30 Но когда люди начинают типа что-то отвергать: ну,
52:37 хотим работать, например, так.
52:39 Люди начинают типа таксичить.
52:41 Блин, нет, мы всегда работали иначе.
52:43 Присутствует некоторое выпрямление к статусу кво, да, что они привыкли работать по одному, а сейчас вот надо работать по-другому.
52:52 Ну или какие-то новые технологии открываются, они там их не приемлют.
52:59 механизм защиты поле, да, То есть
53:03 в любом креативном пространстве, да, ну или в креативном, как это сказать,
53:12 категории, ну, не знаю, короче, в дизайне, да, допустим, есть до
53:16 Домен - это все знания, которые собраны вокруг этой предметной области.
53:21 А есть поле - это эксперты, которые определяют, пропускать эти знания в домен или не пропускать, да, то есть, типа, если, допустим, кто-то говорит, что Земля плоская, да, ученые, которые являются полем, да, они такие, ну, нет, скажем так, херня собачья.
53:41 Это не будет являться полем активной физики.
53:45 Ну, типа физики не рассматривают Землю как плоский объект.
53:49 И они, значит, защищают этот свой домен от посягательств, вот каких-то таких, ну, скажем так, не совсем хорошо сделанных и проработанных теорий.
54:01 То же самое может происходить и в дизайне.
54:04 Когда дизайнер, например, выкатывает какую-то очередную статью, которая там
54:10 или описывает какую-то фигню, которая никому не нужна, или все там боятся признать, или что-то такое, включается вот эта защитная реакция, и все люди, которые мнят себя экспертами в дизайне, начинают отшвыривать эти новые идеи куда-то.
54:26 Ну или не новые идеи, а уже существующие, типа говоришь: это уже было, и все такое прочее.
54:32 Это я считаю, что это с одной стороны положительная вещь.
54:37 Ну, то есть, положительный токсик, да, потому что если мы будем все сразу забирать в домен, там никто не разберется уже.
54:44 Да, не будет никаких стандартов, не будет.кто Ни не будет знать, типа, как, что правильно.
54:48 Этот хочет так, этот хочет так.
54:50 Ну как с реквайментами от стекхолдеров?
54:52 Да, надо типа все как-то систематизировать.
54:56 А есть еще другие типы токсик, которые вот именно конкретно токсики, которые такие вот прям сочится из них - вот этот яд, которым
55:06 на секрет санту крысиные корм дарят.
55:11 Так и было, да?, такое
55:13 нет, не было, но мне забавит потенциальная возможность.
55:20 Вот я к чему пришел, когда рассуждал на эту тему, что опять же, человеческая природа.
55:31 соревновательный вид, да, у нас в голове даже специальный гормон за это отвечает: серотонин, то есть он отвечает за
55:38 твое положение в социальной иерархии, за зависть, за компетитерство, соревновательный эффект.
55:46 Если ты видишь, что у кого-то что-то получается лучше, чем у тебя, и для тебя это важно, да, у тебя включается Блин, ну я тоже так хочу.
55:54 Или там Ну блин, ну как Ну, то есть, и вполне возможно, что такие дизайнеры чувствуют, как это, им надо быть самыми умными, да, в комнате.
56:04 И они такие, вот, я считаю, что это неправильно, потому что, ну, как будто типа засрать авторитет кого-то другого - это как будто свой авторитет защитить, хотя это на самом деле и не так.
56:18 Ну, то есть это просто типа внутреннее какое-то состояние людей, где они ну вот не желают признавать авторитет других, ну, и тем самым поднимается за счет этого.
56:30 Это как, знаешь, выступать в оппозе, да, когда ты
56:35 есть какая-нибудь значимая фигура, которая на тебя все равно, да, и ты можешь там его немного хейтить и за счет этого подниматься в социальной иерархии.
56:43 Типа, как будто ты против системы, как это ты неформал, да, или что-то такое.
56:48 Поэтому, ну, вот так может быть и вот это может быть причиной.
56:53 Ну, как мне кажется, типа мы боимся того, чего не понимаем, боимся потерять свой авторитет, поэтому реакция нападение - вот у нас такая.
57:03 Слушай, а мне наоборот казалось, хотя кажется, да, чтобы вроде бы как дизайнеры, да, такие типа чуваки с сильными софтами, чаще всего действительно дизайнеров ну как бы уж не по софтам берут, но как бы на софты частенько смотрят у дизайнеров, но именно вот иногда тоже у меня складывается ощущение.
57:19 А может быть, опять же, это, ну, наверное, какие-то условно дизайнеры старой школы, что как-то раньше, как будто все, чуть меньше на софты, да, какой-то делался упор, да, и там, не знаю, там больше условно, я не знаю, там на сетки и колористику, наверное.
57:32 ну я не знаю, на что-то такое, да, условно.
57:34 А сейчас все-таки больше даже берутся на софты, и вот ощущение, как будто бы
57:39 в нынешний момент действительно еще там менее все токсики были.
57:42 Если ты прям скинешь свою говняную работу, а я как бы знаю, у меня там есть говнянные работы, их я куда-нибудь скидывал.
57:47 Прям ощущение было, что раньше тебе бы сказали, типа, это что за говно вообще?
57:51 Это типа дизайнеры, типа, нет, ты не дизайнер, типа все, уходи, условно, да.
57:56 То есть сейчас скажут, ну, типа, кажется, как будто бы, блин, надо бы.
57:59 доделать Короче, по факту, в скобочках говно, ты не дизайнер, да.
58:04 Но ответят супер цивильно.
58:06 И вот этот, да, интересный момент, что как бы типа просто мы давай.
58:10 Ну, ведь посыл-то не изменился.
58:11 да Просто изменился.
58:12 Обернули его в сладкую, как оскорбинку.
58:16 Шитбургер тебе такое предоставили.
58:20 Ну смотри, но от этого же, наверное, ты все равно в чем-то лучше, потому что какая-то часть людей.
58:26 Опять же, а вот мы с тобой догорыли про персонализацию, и я вот как размышляю, что есть условно разные люди, есть те, кому ты не знаю, просто вот так вагон с говном на него скидываешь, а он оттуда вылазит, типа, и такойй: все, я круто.
58:39 Да, типа спасибо, я крут.
58:40 А на кого-то скидываешь, ну и как бы ему не очень, оказывается, нравится.
58:44 Но опять же, там оба этих человека, если мы про них говорим, могут быть абсолютно хорошими.
58:49 Так сказать, ну там, если они дизайнеры, да то и тот дизайнер, на которого ты вылил у ШАТ там критики сегодня утром, может классное решение принести через 2 часа, и тот, кого ты там чуть-чуть пожурил, принесет тоже классное решение.
59:01 Мы, наверное, немножко про другое, то, что ты говоришь, да, это скорее совпы дизайнеров, да, которые умеют доносить критику, или как доносить критику, возможно, а я говорю о том, что типа неважно, ты умеешь ее доносить или нет, откуда берется желание ее дать, да.
59:21 То есть, вот, допустим, кто-то дает работу и говорит, что типа, посмотрите вам, как, да.
59:27 И я, например, когда так
59:30 говорю что-то такое, я доношу критику, как мне кажется, в принципе, довольно лояльно.
59:36 Иногда мне говорят, даже слишком лайтово, да, что я говорю: ну, класс, работа, молодец, все молодцы, все старались, да?
59:44 Типа, здесь вот можно улучшить, здесь никогда не перехожу на личность.
59:48 Токсики, мне кажется, они говорят: типа, ты че дизайнер, у тебя что, руки и жопы, а это уже переход на личности.
59:55 Когда ты не сепарировался от своей работы, то для тебя это вообще будет психологической травмой, да?
1:00:01 Ну, когда кто-то такое что-то выливает.
1:00:04 Я, если честно, очень такой, типа, ранимый в душе человек во мне может это бурлить очень долго, да, когда мне кто-то, знаешь, там, типа, говорит, что мне делать, да.
1:00:16 Ну, не ставит задачу: типа, вот, надо сделать вот как-то так, да, ну, типа, вот такого результата мы хотим.
1:00:23 А говори там, вот это, вот это надо сделать, потому что ты там не знаешь, что ты там не говорят, что я что-то не знаю, да.
1:00:29 Во мне это начинает просто типа какой-то бурлит.
1:00:33 Ну, и мне надо куда-то вылить, да?
1:00:36 Типа, ну, мы с женой общаемся, такую, да, как они вот так вот, вот они вот так вот.
1:00:42 А она такая, да, да, конечно,
1:00:45 Я тебя внимательно слышу..
1:00:47 да Ну, и оно там, типа, по бурле ты перестаньте.
1:00:50 Я потом, например, скажу, что человек просто в такой манере дал мне возможность сделать себя сильнее, как будто да, предположим, да, что в этом был какой-то хороший.
1:01:01 Да, нашел хороший.
1:01:02 Но вот именно, знаешь, я иногда
1:01:06 сам понимаю, если ты там, например, читал иногда мой канал, там бывают такие вещи, когда вот я натыкаюсь на какую-то статью, ну, я ее там прочитал полностью, потратил свое время, и я посмотрел, что человек неправ.
1:01:26 Я это осознал, человек неправ.
1:01:29 И вот может быть, некоторые мои посты можно расценить как токсичные, да, но я в них просто рассказываю о том,
1:01:37 почему мысль неправильная, да.
1:01:39 Не то, что человек говно, да, которое ты написал, о чем он вообще думает, да, а типа авторитет мысли, да, почему его мысль не верна.
1:01:48 Типа пытаюсь как-то
1:01:51 расписать от себя, типа, почему.
1:01:54 И вот, ну, это я считаю, типа, первый, да,
1:02:00 которые защищают домен, да.
1:02:02 Я типа к ним себя вот отношу
1:02:05 в таких случаях, да.
1:02:07 А на личности переходить, блин, ну не
1:02:11 Мне кажется, в последнее время такого и нету особо, да.
1:02:16 А с чего ты решил, что дизайнеры токсичные?
1:02:20 С прошлых опытов, опять же.
1:02:21 Не, ну вот я просто решил размышлять, опять же, насколько тебе кажется.
1:02:26 Я почему так решил?
1:02:29 я предположил, откровенно говоря, и так же я посмотрю: ты в школе не работал.
1:02:36 Вот там змеиное логоворе работаю.
1:02:40 Порсалтанг, знать.
1:02:42 Не, универс, школы - это совсем разные миры.
1:02:46 Слушай, а я это посмотрел, потому что просто иногда как бы слышал, да, то, что типа там условно комьюнити дизайнеров достаточно токсично.
1:02:53 Хотя, если честно, я вот смотрю последнее время, большинство комьюнити дизайнеров, наоборот, какие-то душки и лапочки, и очень мало вот прям таких чуваков, которые жестят.
1:03:03 Но, вот знаешь, мне теперь, что еще стало интересно: ты как раз говорил про защиту, так сказать, домена, да, что ты сказать встаешь, изыщаешь его полной грудью.
1:03:14 Чуть-чуть, да, чуть-чуть встаи защищаешь, да.
1:03:18 Вот тут, короче, знаешь, какой интересный момент в том, что когда ты говорил про землю, там плоская и круглая.
1:03:23 Ну как бы у слон, да, мы можем доказать, что там земля плоская,
1:03:28 заговорился, что земля круглая.
1:03:29 Да, можем доказать, вот или наоборот, можем попытаться доказать, что она плоская, и вот там дроны отправим, они все, мы помним эти истории.
1:03:38 Но в дизайне же есть просто условно иногда какие-то субъективные вещи, которые, ну, типа, сложно доказать.
1:03:43 И вот здесь, как раз, тоже момент, в том, что действительно можно ли что-то такое доказать и нужно ли такие вообще вещи доказывать?
1:03:50 Я думаю, что не надо.
1:03:51 Ну, типа, если эти вещи субъективная реальность какая-то, да, ну, типа, которые работают в одном конкретном случае, типа, все зависит от контекста здесь, да.
1:04:02 Такие работы вообще критиковать - я считаю, что можно, если ты как бы сталкивался с этим контекстом, ты можешь там сказать, подсказать что-то, да, Но в конструктивном ключе, а говорить, что вот многие такие
1:04:18 максималистские какие-то взгляды испытывают да.
1:04:21 Вот когда говорят: нет, это не сработает, потому что у меня это не сработало, да.
1:04:26 Ну, может, ты хреново постарался, да, и здесь же,
1:04:32 какое правило работает, да.
1:04:34 То есть, если кто-то какую-то новую идею там привнес, да, люди могут становиться на защиту домена.
1:04:41 Но если идея хорошая, да, она наберет свою критическую массу.
1:04:46 Это ж не то, что как в универе один препод принимает экзамен и говорит: все, это отстой.
1:04:51 Нет, такого не работает.
1:04:53 Типа, если большинство людей в домене приняли эту информацию как новую реальность, типа о, класс, вот так будем делать - она становится частью, даже если там какая-то кучка не несогласных, староверов, которые носки как портянки наматывают.
1:05:08 Ну, типа, они просто отпачкуются в свое время и станут рудиментом истории и больше не смогут претендовать на
1:05:17 экспертов поля, которые будут защищать домен.
1:05:22 То есть, по сути, это как если это субъективные какие-то вещи, я даже не знаю, в рамках этой конкретной работы можно ли вообще говорить, что это там что-то не работает, или что?
1:05:35 Можно просто как бы дать какой-то совет или рассмотреть, подумать, порассуждать?
1:05:40 Но, типа, токсить, ну, как-то странно.
1:05:44 Слушай, ну я такой, наверное, кухонный токсик иногда чуть же не добухчу.
1:05:48 И вот, наверное, это все чем заканчивается.
1:05:51 Так что вспомнил у меня был прикольный кейс про будем говорить, кухонную токсичность.
1:05:55 Я когда там в финтехе работал ну в общем там зная как регистрируют вот клиентов и так далее сколько там всяких форм надо заполнять но я думаю ты тоже сталкивался но как бы понимаешь там ну не фамилия имя короче, надо далеко, и не ИНН какой-нибудь, или паспорт.
1:06:11 Вот, и я когда иногда встречал какие-то ну там условно, знаешь, там интерфейсы дизайнеров, которые намечтали того, как это сделать, и ты такой сидишь, ты такой думаешь: Блин, как будто прям знаешь, и прям короче охота по токсичническая.
1:06:23 Чуваки, вы типа че?
1:06:25 Вы че в два экрана это хотите?
1:06:28 надо заполнять все.
1:06:30 Но прикинь, я себя в один момент такой сел и подумал: ну, там какой-то интерфейс, не российских банков был, условно, да, там, а зарубежных я подумал: блин, а может быть, чуваки реально знаешь, ну, достигли того момента, что, ну, я не знаю, ты там реально просто регаешься по фамилии имени, ну условно.
1:06:45 А тебе там, ну, я не знаю, просто пачка документов через месяц приходит, почти ты подписываешь, она уезжает.
1:06:50 Да, может быть, я откуда знаю, вообще, я-то как бы вот свой опыт знаю.
1:06:56 классный пример, да, того, как люди могут жить в устаревшей реальности,
1:07:03 у тебя был такой опыт, да, на тот момент система так работала, но если чувак реально это придумал и оно заработает, то ты как, бы, должен будешь свою тему переделать, да, по то, как это по-новому работает.
1:07:17 Ну, и опять же, типа, по
1:07:20 законодательные нормы, это все разное, да.
1:07:22 То есть, допустим, если чувак сделал какую-то работу для РФ или Беларуси, да, то
1:07:30 и на западной манер, типа ты можешь сказать: типа чувак, ну оно там работает так, да, но здесь это не так работает, да.
1:07:40 Тебе нужно вот это, вот это или спросить: типа, а как ты вот это и это, и это забираешься хендлить?
1:07:46 Ну и тогда чувак такой задумается: а что, надо?
1:07:49 Или И пойдет, уточнит: А надо ли это?
1:07:51 И ему скажут: да, уже не надо, уже там все нормально, да.
1:07:54 Или ему скажут: типа, А, молодец, что вспомнил.
1:07:57 Ну, то есть, это же как бы не токсик, да.
1:08:00 Ты просто как бы пытаешься человеку помочь.
1:08:03 И говоришь, и ты сам сам развиваешься при этом.
1:08:06 Типа, а вдруг технологии уже туда шагнули, а ты еще здесь - пора и тебе прыгать.
1:08:12 Слушай, ну согласен.
1:08:14 Ну вот мне как-то иногда сложно, вот условно, какую-то там, знаешь, критика-вопрос понять, что токсично ли это даже даже причем относительно себя?
1:08:22 Ну потому что кого-то, возможно, мои слова заденут, а возможно, и нет.
1:08:26 То есть, ну, понятно, что типа это не буду приехать на личности, но вот это интересно.
1:08:31 Я считаю, что многих реально может задеть.
1:08:34 Допустим, если ты начинаешь подвергать их авторитет.
1:08:38 Ну, не подвергать, если они подумают, что ты подвергаешь их авторитет сомнению,.
1:08:42 да Нет, именно вот я про авторитет, критикуй их работу.
1:08:50 как плюс в карму, да, потому что ты не чтобы задеть человека, это делаешь, а чтобы у него продукт лучше получился, да?
1:08:56 Что ты такой, блин, а давай вот это еще учтем, если ты даже вот так скажешь, как я сейчас: типа, чувак, отличная работа, давай вот это вот еще учтем, и будет очень здорово, и мы все типа будем плясать, не знаю, хаванагилу или там вместе водить хороводы.
1:09:15 И многие скажут: да, отлично, я добавлю.
1:09:19 А кто-то такой, ну кто-то скажет: я этого не учел, значит, я плохой дизайнер, значит, получается, он это воспринял каким-то образом, да?
1:09:28 Что ты его обидел, а ты не хотел, да?
1:09:31 И кто-то воспринял: да, как ты смеешь говорить мне, что надо делать, да?
1:09:35 Но ты ж не поймешь, что у людей в голове.
1:09:38 Поэтому для кого-то это будет токсик.
1:09:43 Но скорее они сами для себя будут токсик, потому что воспринимают эту информацию.
1:09:48 Потому что их никто нахер не посылал.
1:09:50 Да, они в 2000-х не работали.
1:09:54 Где-то было нормой.
1:09:55 И ты просто сейчас петарды во рту можешь взрывать.
1:10:00 Да, и сейчас уже будем тоже завершать.
1:10:02 Да, финально, тоже, ну, не финально, тоже.
1:10:05 Хихенько расскажу.
1:10:06 Ты вот сказал, да там про фидбэк.
1:10:08 Там то, что давай вот там подумаем, еще что-то.
1:10:11 Помню, был у меня случай, слава богу, не один, но тем не менее про него раскрыл.
1:10:14 Там, в общем-то, на одном из проектов, тоже у меня там был один чувак, которому я говорил: вот давай попробуем, вот так, так, так, подумай, еще что-нибудь.
1:10:21 И он просто там: угу-угу.
1:10:23 И там следующий какое-то время проходит, я стрю в релизе, практически просто он ничего не менял.
1:10:27 Я прихожу и такой: типа, а ты что-то делал?
1:10:29 Он такой - не а зачем?
1:10:32 Он не воспринял это как кол-акшн, да?
1:10:34 И ты такой, типа, а ну окей, ну типа, а че же пока я могу сделать?
1:10:39 Ну ладно, я непроницаемый для токсиков.
1:10:42 Твой токсик комментарий не буду делать.
1:10:46 Пускай из-за этого продукт потеряет миллионы, но зато я отстаю свою личность.
1:10:52 Ну, я не думаю, что он отстоял, но просто ты знаешь, и смешно было, что, видимо, он столько типа мягонька дал.
1:10:56 Ну, как бы вот тут обратно швейка, типа пофиг, типа, можно имя.
1:11:03 Я потом действительно стал, ну, типа, жестче говоришь, что давай вот это вот и вот это еще сделаем.
1:11:07 Вот так попробуем.
1:11:08 А это было, короче, для меня странным и смешным опытом.
1:11:11 То, что ты вроде дал обратную связь, а ее просто не приняли.
1:11:14 Ну, как бы, потому что не поняли.
1:11:16 У меня обратная история, типа, я всегда, знаешь, думал, что я супер-мягко: знаешь, как ментор наставляю человека - типа на путь истины - да, а потом, в один момент,
1:11:30 Вне команды, это уже было, да, то есть вне команды: мне кто-то сказал: Блин, я слышала, что ты прямо типа тиран.
1:11:41 Да, зверь, типа, что доносишь это мне кто-то типа из команд такой не проектной, а вот просто команды, что ты
1:11:51 вообще супер требовательный.
1:11:55 Я тогда такой задумался: блин, черт, может быть, я реально там что-то жещу, да?
1:12:00 Начал как-то более осознанно подходить к этому делу.
1:12:04 Но там, возможно, была проблема в том, что я как.
1:12:08 Знаешь, проводил аналогию с тем, что, допустим, я это знаю, значит, все это знают, да.
1:12:15 Ну, есть такая проблема, да.
1:12:18 И ты просто говоришь: типа, давай вот это сделаем, вот это, вот это, да.
1:12:22 Потому что, если бы мне кто-то сказал так, я бы воспринял это окей.
1:12:26 Ну, потому что я такой, ну, я уже че, калач стертый, стертый в муку, калач.
1:12:32 А для кого-то это типа Вау, ничего себе, че, он так грубо, да, вот, ну поэтому
1:12:38 да, были такие кейсы, но в другую сторону.
1:12:42 Ну потом, как-нибудь поговорим о том, как это все понимать, и типа как понимать, что там твой опыт - это твой опыт, и отделять от того, что там есть у людей.
1:12:51 Потому что у меня, конечно же, такие моменты бывают, что я вот как раз про канал говорил: сижу и такой думаю: а вот, типа, вот это напишу: такой: да, не, не, это уже и так все знают, а потом: да, нет, да и это все знают.
1:13:01 И короче, я знаю, что я ничего не пишу.
1:13:02 Потом чуть же не идут рассказывать, она такая: типа, ну, прикольно, а что не напишу?
1:13:06 Я такой, так типа, все знают, она говорит: ну нет, говорит, не все знают, иди, типа, пиши.
1:13:12 Ну вот, и тут интересно, конечно.
1:13:16 Я думаю, что нам на потихонечку с тобой завершать.
1:13:18 Закругляться, да, тоже уже.
1:13:20 Да, я понимаю, да.
1:13:22 Был рад всех слышать, хоть и не слышал.
1:13:28 Спасибо, что позвал.
1:13:29 У нас с тобой классические финализации.
1:13:32 Сможем с тобой финализировать, как думаешь?
1:13:35 Давай финализируем, о чем сегодня с тобой поговорили.
1:13:41 Так, ну мы, собственно, сегодня, да, поговорили про евристики, почему они в чем-то могут быть неактуальны.
1:13:46 Хотя, как мы поняли, они в целом-то остаются актуальными на своей базе.
1:13:51 Потому что вроде бы ничегого у них плохо нет, но мы ждем новой евристики для новых интерфейсов.
1:13:57 Про персонализацию поговорили, что она где-то нужна, где-то не нужна.
1:14:00 Надо понимать, что это все-таки инструмент, и он достаточно нагруженный, и нужно понимать, где его используете, где не нужна использовать.
1:14:07 Как его использовать?
1:14:09 Откуда будет персонализация происходить?
1:14:14 Простите, нам контента.
1:14:17 И поговорили про токсичность, но вроде как поняли, что кажется, токсичность-то разная, бывает.
1:14:21 Бывает просто человек говнистый, а бывает отстаивание, будем говорить, рубежей и доменов.
1:14:28 И это тоже интересный подход, мне понравился.
1:14:32 Все, собственно, я думаю.
1:14:33 Вот на этом мы закончим.
1:14:35 Спасибо большое всем, кто дослушал до конца.
1:14:39 Саша еще раз спасибо, что позвал.
1:14:43 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
1:14:46 Подписывайтесь, лайкайте, шарьте друзьям и оставайтесь на связи.
1:14:52 Это был подкаст Дизайн и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.