0:00 Базовая настройка парня нашего возраста - это курсы бизнес-молодости и пикап от Алекса Лесли.
0:06 Пять фраз, знаешь, вот это там все их по очереди говоришь, и все, все женщины сразу твои, там что-нибудь в таком стиле.
0:13 Продажи - не какой-то - зашквар, а продажи - это по сути основной способ получать деньги.
0:20 Запоминаем, как говорится: это подкаст дизайн и люди.
0:24 Название говорит: Само За Себя.
0:26 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:48 У меня в гостях Артем Никоноров, коммерческий директор в дизайн студии Луч.
0:53 9 лет опыта в продажах диджитал-слуг и в том числе дизайна.
0:58 Продавал в Авито, Мейлру Групп и Векфаб.
1:01 Спортсмен, марафонец и повернутый на личностной дисциплине человек.
1:07 Ну что, привет, Артем?
1:10 Я тебе уже представил, маленечко, а ты чуть побольше о себе, пожалуйста, расскажи.
1:16 Меня зовут Артюм, я коммерческий директор в студии продуктового дизайна луч.
1:23 Мы занимаемся тем, что встраиваемся в продуктовые команды - из разработчиков, продуктов, копирайтеров, их-редакторов, исследователей и
1:33 проектируем, дизайним, проводим исследования и так далее.
1:37 Не знаю, слышал ли ты про нас до этого, может быть, бренд-лучается тебе знаком, но вот многие нас знают точно по работе с Яндексом.
1:46 Мы за последние 4 года около 20 разных продуктов сделали для Яндекса.
1:51 Например, Яндекс.Бизнес наше работа, Яндекс.Здоровье.
1:54 Сейчас мы работаем с Яндекс.Маркетом и Яндекс-Драйвом с другими большими брендами, типа Хэдхантера, ВК или
2:04 Вот этим мы и занимаемся - слушай.
2:07 Но я же так понимаю, что Ну или может быть не так.
2:10 Вы прям с нуля берете проект, или вы встраиваете готовый проект?
2:18 Чем больше команда, тем больше вероятность, что мы встраиваемся в уже.
2:22 Состоявшиеся какие-то команды, и подключаемся к проекту.
2:26 Вот знаешь, многие дизайнеры, кстати, любят говорят про метрики, про то, что, по-моему, с виниамином у тебя в том числе вы затронули тем, что чем раньше дизайнер подключается к продуктовой команде, тем лучше, потому что он имеет возможность влиять на метрики, на техническое задание продукта.
2:44 Я, как человек из студии, знаю, что это малореалистично, и что дизайнеров чаще всего подключают, когда сроки горят, и интерфейсы или прототипы нужны уже вчера.
2:55 Ты мечта, когда надо нарисовать картинку наконец-то.
2:58 Да, когда нужно просто нарисовать картинку.
3:00 Короче, мы рисуем картинке.
3:02 Ну, собственно, как и все дизайнеры.
3:07 На этой, как говорится, классной позитивной ноте мы стартуем про темы.
3:13 Да, как раз сегодня с тобой и поговорим про то, как мы классно рисуем картинки, поговорим с тобой маленько про продажи, если я правильно понимаю.
3:21 Также с тобой поговорим о целом встречах с клиентами.
3:24 Вот, о том, наверное, как не переживать за свои результаты.
3:27 Это прикольно, мне кажется, это уже будет что-то более жизненное.
3:30 И также поговорим о лидах, о том вообще как работать в целом с клиентами, как их будем говорить, заполучать себе в карман.
3:38 Наверное, может быть, что-то и фрилансерам подскажем.
3:40 И также еще поговорим о личной эффективности.
3:42 Да, про тебя, про твой спорт, именно твой спорт, про твое планирование и все остальное.
3:48 Про мой личный спорт.
3:51 Давай тогда с тобой вообще поговорим чуть про продажи.
3:53 Я вот чисто чувак из продукта.
3:55 Я как бы уже вообще давным-давно ничего не продаю, и иногда думаю, что слава богу, но тем не менее, что расскажешь вообще про продажи, как они у нас в России существуют, а на текущий год, так скажем.
4:08 Знаешь, с чего хочу начать?
4:09 Хочу начать с того, что вот
4:13 есть же, по-моему, корабль Тисея, называется этот миф, про то, что существует корабль, который
4:20 за долгое время разбирают, в нем меняют детали, и по сути он там спустя какое-то время становится совершенно новым кораблем, но он все еще называется кораблем Тиссея.
4:30 Я же верно не путаю мифы.
4:32 Это такая импровизация.
4:36 Я только про паруса помню.
4:38 То же самое происходит с продажами в России, на самом деле.
4:42 Потому что сейчас 25-й год, 2025 год, и продажами в России до сих пор называют то, что было во времена бизнес-молодости.
4:52 Если помнишь таких замечательных
4:58 по сути, бум продаж какой-то, вот именно как продаж, когда помню, что стало много вакансий, там, всякие Арифлеймы, вот эти вот там сетевой маркетинг и так далее.
5:07 Я вот считаю, что это именно было бум продаж в России он пришелся на времена, когда мы в России с помощью БМа в том числе начали как-то перенимать западные какие-то фишки - типа Волка с Уолл-стрит, холодных звонков, обходы секретарей, написания скриптов.
5:25 Помнишь, там у каждой компании обязаны, ну, должны быть скрипты определенные и так далее.
5:32 И люди до сих пор думают, что
5:37 По факту, сейчас скрипты, пожалуй, используют только какие-нибудь сотрудники банков, которые требуют жесткой регламентации, чтобы там ни одного лишнего слова сказано не было.
5:48 И поэтому сейчас к продажам относятся довольно скептически.
5:51 Если тебе звонит какой-то менеджер по продажам, ты его, скорее всего, скинешь, не будешь с ним общаться - или там типа да, да, спасибо, вежливо откажешь.
6:00 Поэтому в том числе и дизайнеры, я же общаюсь с многими дизайнерами, ребятами из нашей студии, они чаще всего брезгуют
6:08 скрыто, возможно, нативно брезгуют - заниматься продажами, потому что считают это делом недостойным.
6:17 сейчас 2025 год, повторюсь.
6:20 И, пожалуй, сейчас продажи перешли в ранг экспертных продаж.
6:28 ты, вот как покупатель, захотел пообщаться с менеджером, этот менеджер должен тебе еще доказать, что он заслуживает вообще того, чтобы с ним пообщаться.
6:38 А доказать он это может с помощью чего?
6:40 С помощью экспертности, если он покажет свою экспертность в вопросе.
6:44 То есть ты не хочешь общаться просто с каким-то продаваном или с каким-то человеком, который может заученные фразы сказать, но хочешь общаться с экспертом вот угу такой есть я согласен тут как раз пример наверное по не из дизайна будет но тоже про продажи я как раз там дома ремонтом занимаюсь и какое-то время сам ручками делал, и как раз этот момент тоже был, что тебе приходит какой-нибудь продажник, и он там у тебя что-нибудь замеряет, и он там, знаешь, сейчас с какой-нибудь рулеточкой замеряет, и такой, ну, типа, давай я просто сейчас лазерную принесу.
7:16 Вот, как бы измеритель померишь.
7:18 Он такой, а что есть?
7:20 Он потом такой: А вот давай тут это сделаем.
7:22 Я говорю, чувак, типа, я это и так делать не буду.
7:24 Типа я понимаю, как это делать, делать мы не будем, это дорого, там или сам сделаю.
7:27 И там сразу понятно, что чуваки такие, блин.
7:30 Типа, ему не продать, короче, ну его нафиг, и со мной несколько людей так не стали потом работать.
7:37 Ну, это же прозаичная история, конечно.
7:40 Ну, что поделать, у тебя похожая была, надеюсь.
7:44 Я уже 9 лет работаю в продажах, и, конечно, было очень много разных историй, похожих в том числе.
7:52 Знаешь, просто я хочу сказать - и как-то подвести к мысли не только продажников, которые могут послушать этот выпуск, но и дизайнеров, и разработчиков - проджектов, что продажи не какой-то зашквар, а продажи - это по сути основной способ получать деньги в принципе, и если ты мидл дизайнер, если ты сеньор дизайнер, если ты джун-дизайнер, то держаться поближе к продажам, к общению с клиентами - это один из самых классных софт-скиллов, которые ты можешь получить.
8:27 Потому что мало ли что с тобой будет.
8:29 Сейчас ты работаешь условно в какой-то продуктовой команде или в студии, но тем более в России мы живем.
8:36 Что будет через два года, что будет через пять лет.
8:39 Непонятно, что завтра будет, да.
8:43 Умение продать свое, умение нормально пообщаться с клиентом, но согласись, далеко не самый последняя навык.
8:49 Слушай, да-ка я с тобой согласен.
8:51 Но тут как раз вот эта тема того, что все-таки продажи, это же ну не условно.
8:55 Ты просто продал что-то и получил там, не знаю, 100 рублей.
8:58 А ты действительно, как ты правильно сказал, можешь продавать решение.
9:00 То есть, опять же, та же самая продажа - это пойти и защитить свое решение которое тебе кажется классным которое там тебе кажется не знаю хорошим для пользования преследует цели бизнеса потому что с другой стороны например будет там продакт или аналитик они тоже будут свою идею продавать.
9:14 кто-то из вас ее продаст, к атото- нет.
9:16 Если ты не продашь, то пойдешь рисовать картинку, как мы говорим.
9:22 Ты в любом случае пойдешь рисовать картинку, но.
9:27 И потом будут говорить: давайте проверим, вот это, или это нам больше нравится, да.
9:32 Знаешь, это уже стало банальщиной, конечно, какой-то: что мы продаем идеи, мы продаем каждый день.
9:38 Может быть, для меня банальщиной, потому что я в этом варю почти каждый день, но факт остается фактом, от этого менее правдивым этот тезис не становится.
9:47 Мы реально каждый день продаем.
9:49 И чем лучше ты будешь в этом деле, тем больше ты будешь зарабатывать, тем спокойнее тебе будет за свое будущее, и так далее.
9:59 Ну, слушай, а тем не менее, опять же, вот хорошо, ты говоришь о том, что раньше там, да, например, продавали именно так сказать на холодное, сейчас продают через экспертность.
10:07 А как сейчас тогда продают продавать в целом?
10:10 Ну хорошо, как бы есть экспертность, но всего же надо как-то выходить на лидов, надо их искать.
10:14 То есть что тогда с этим делать?
10:16 Вот у меня лично есть такое понятие, которое сложилась за годы продаж.
10:21 Это понятие яркостей.
10:23 То есть для того, чтобы случилась продажа, ты должен накопить какое-то определенное количество очков яркости.
10:31 Например, вот Саша Ефремов: что мы про него знаем?
10:35 Он ведущий своих подкастов.
10:37 Опа, это определенная яркость, которая выделяет себя на фоне других людей.
10:43 Потом мы позвали Сашу Ефремову на встречу.
10:46 Вот, он аккуратный молодой человек, у него красивый микрофон, хорошие наушники.
10:51 Оп, еще одна яркость.
10:53 Может быть, понравился твой голос.
10:55 Может быть, ты в ходе диалога затронул что-то, что клиенту близко.
10:59 Например, ты тоже всквошь играешь, или что-то такое.
11:03 Вот это тоже твоя определенная яркость.
11:05 Такие же яркости могут быть не только на таких базовых вещах, как там голос, занятия, микрофон, но и в профессиональных штуках.
11:15 Например, вот я просто приведу пример: у нас как у луча есть свои определенные яркости.
11:21 Например, видишь то, что мы работаем с Яндексом, там с одной из самых крупных или самых крупных компаний в России - это наша яркость.
11:29 Наш операционный директор Лида - вот у нее есть классный опыт работы со стартапами и получения инвестиций.
11:37 А поэтому стартапы, которые к нам обращаются, они имеют возможность получить ее консультацию и с большей вероятностью получить инвестиции на свой проект.
11:46 Видишь, еще одна яркость.
11:49 И вот таким образом ты накапливаешь свое определенное количество этих очков, и когда критическая масса их набирается, случается продажа.
11:58 Слушай, ну звучит очень прикольно, мне понравилось сказать хорошая,, ну наверное, не философия, но идея, да.
12:04 Ну и вот если мы с тобой будем говорить, у нас одна из тем подкастов по поводу лидов, да, продажи не могут существовать в отрыве от того, с кем, собственно, продаму продавать, то есть с кем общаться.
12:17 И если вы фрилансер, или если вы просто дизайнер, или у нас такой дизайнерский подхаст, поэтому будем в этой призме находиться и разговаривать.
12:27 Для начала важно разобраться, вообще, надо ли это вам.
12:30 Потому что сейчас согласись, довольно классные условия для того, чтобы просто работать где-то в продуктовой команде или в найме, и довольно хорошие зарплаты.
12:43 Просто знаю много примеров, когда ребята уходили с хороших должностей, из хороших компаний, с хороших зарплат для того, чтобы просто потешить свое эго предприниматели условно и открывали студию.
12:58 Вот, и довольно быстро в этом деле разочаровывались.
13:01 Поэтому вопрос в том, надо ли это вам, это очень хороший вопрос, конечно.
13:08 Ну, опять же, да, так сказать, на Кие там готовы идти, будем говорить, наверное, не уступки, да, на какие-то словно ограничения, да, в жизни.
13:15 Поэтому, мне кажется, это нормально.
13:19 Плюсом, кстати, если про лидов, опять же, вот смотри, я тут тоже обсуждал.
13:23 И такая чуть философская тема, например, бывают разные лиды, бывают разного, будем говорить, качества и с разными запросами.
13:29 Но бывает так, что словно штаны надо бы поддерживать, а заказ-то вроде бы не самый интересный, ну или может задача не самая интересная.
13:36 Опять же, как ты в данном случае смотришь, ну понятно, что миллион есть ответов, но тем не менее, что бы ты сказал: чем ты крупнее и чем больше твоя медийность, чем больше у тебя доверия в глазах большого количества людей, тем лучше ты можешь квалифицировать лидов.
13:56 В отделах продаж существует такой термин, как квалификация.
14:00 Это когда к тебе обращается какая-то компания, и ты по определенным пунктам смотришь, насколько этот клиент тебе подходит или не подходит.
14:08 Например, насколько это долгие или быстрые деньги.
14:11 То есть, сделать дизайн нескольких экранов или страниц - и забыть - ну, согласись, довольно небольшой заказ, который потребует много времени на погружение и непонятно ради чего.
14:24 А какая-то долгосрочная дизайн-поддержка - это долгие деньги, которые тебе будут приходить в течение нескольких лет, и это уже хороший пунктик.
14:33 Плюс, например, насколько это крупная компания, насколько легко будет с ними заключиться, по рекомендациям или не по рекомендации - вот есть разный-разный набор критериев, по которым ты можешь скорить лидов на входе и в дальнейшем пускать или не пускать их в свой отдел продаж.
14:49 Этим чаще всего занимаются руководитель отдел продаж или коммерческий директор, потому что у него больше всего опыта.
14:56 Вот в луче этим занимаюсь я.
14:59 Но, конечно же, большое оно.
15:02 Чем ты меньше, и чем твоя студия меньше, чем ты как фрилансер неизвестнее, тем меньше все верно ты говоришь, у тебя возможности для скоринга.
15:11 Поэтому ты скорее всего будешь хвататься за большое количество всех входящих ледов, чуть ли не всех, но и в этом есть тоже свои плюсы: чем
15:23 больше работ ты делаешь, тем больше опыта у тебя возникает.
15:26 То есть, там, может быть, ты веб-дизайнер, тебе пришел запрос на логотип нарисовать, а тебе нужно за квартиру платить.
15:33 Ну, порисуем логотипы,
15:36 Обожаю также всегда.
15:37 Отвечает это же: знаешь, если жрать охоту, то в целом, о, и на авито продать можно.
15:42 Вот, как бы тут завалялась кружечка, да.
15:44 Ну, ладно, в общем, шутки шутками.
15:46 Ну, кстати, ты хорошую - вот ту же тему затронул про будем говорить, там разовые, да, заказы и вот эти постоянные поддержки.
15:53 И действительно, ну, как бы не то, чтобы некоторые студии, но как бы кто-то, опять же, даже слышал, что говорят, что типа должно быть какое-то количество поддержки, которое как раз тебе помогает планировать вот этот твой бюджет, ну там не годовой, конечно, но хотя бы месячный, что ты понимаешь, что там вот эти вот пункты мы сможем закрыть с нее, даже типа, если он вообще завтра там, не знаю, никто ничего больше ни жизни не закажет, то мы типа там хотя бы зарплату можем выплатить, там, не знаю, оплатить, там, не знаю, аренду, там чего угодно, и т.д., и т.
16:20 Но с другой стороны, опять же, когда там у вас, например, вся студия на поддержке, получается так, что вы уже становитесь от стафом, и все.
16:26 И как бы, опять же, это как будто бы чуть другое.
16:28 Вот что, какие у тебя тут планы и мысли.
16:34 То есть каждая студия идет к тому, чтобы полностью уйти на поддержку, правильно понимаю.
16:40 Ну, не, видишь, что есть поддержка?
16:43 Поддержка - это когда существует какой-то продукт, я так понимаю, уже готовый и тебе нужно просто находиться долгосрочными деньгами может быть не только поддержка, долгосрочными деньгами может быть какой-то большой проект, который будет пилиться в течение нескольких лет.
16:57 Например, не буду называть имен, потому что НД, но вот у нас, как у луча, есть один из больших проектов - это зарубежный маркетплейс приложений, который в будущем у которого в будущем есть амбиции стать конкурентом Апл Стора.
17:14 И это довольно большой продукт, в котором мы принимали участие с самого начала, то есть там сформирование требований, проектирование.
17:21 И этот продукт, конечно же, пилится не один год Во.т, и
17:26 это тоже долгие деньги, но это интересные деньги, потому что ты находишься у истоков, и вот всю стадию жизни продукта ты вместе с компанией проходишь.
17:37 Вот такие заказы тоже бывают.
17:39 Бывают заказы, когда большие компании приходят к тебе для того, чтобы ты какой-то новый субпродукт для них сделал.
17:46 Например, может быть, ты даже видел в новостях, у Авито скоро выходит или уже вышел, кстати, альфа-версия подработки.
17:57 когда ты можешь зайти в категорию Работа, посмотреть работу посменно и прямо изнутри карточки откликнуться, там пройти часы.
18:04 Вот эту штуку делали мы в луче.
18:06 И это субпродукт большого бренда, который тоже долго развивается.
18:11 И это тоже долгие интересные деньги, и проект для нас тоже крутой.
18:15 Это не только поддержка, короче.
18:16 Ну да, суши звучит круто.
18:18 Кстати, про подработку я действительно такой в какой-то момент думаю: блин, зайду.
18:23 Просто интересно, что там.
18:24 Я думаю, может быть, там типа, знаешь, для дизайнеров что-нибудь логотип здесь.
18:27 Это же подработка в моем понимании.
18:28 Захожу, и там наш поскипост там завтра на смену в магнит выйти.
18:31 Такой в смысле, типа, а где логотипы?
18:37 Вот получилось забавно.
18:39 Кстати, сервис, но опять же, типа, не для дизайнеров там условно.
18:42 Но, может быть, там потом и такие небольшие заказы будут, но прикольно.
18:46 Ну, для дизайнеров существуют свои сервисы непосменные.
18:50 Я, насколько помню, у ВКонтакте даже что-то подобное, ВК подобное что-то запустил для дизайнеров, да, да.
18:56 Ну и всякие фриланс-пиржи, конечно же, перекрестимся, когда говорим.
19:01 Да, вот я тоже хотел бы сказать, что нет, спасибо.
19:04 Но опять же, как бы не зарекаемся, Ват, не зарекаемся, конечно, и тем более для старта карьеры, господи, ну фриланс-биржи и фриланс-бир.
19:11 Да, слушай, блин, кто-то сказать не делал там другу или кому-нибудь сайтик, поэтому да, мне кажется, все с этого начинают, это нормально.
19:19 У меня, кстати, есть студенты, и у меня там есть одна студентка.
19:22 Я прям максимально кайфанулся - ее условно пути развития дизайнера, потому что у нее там опапы бизнес, и она, типа, ему сайт обновляла.
19:27 Я подумал, что это прям супер кейс.
19:29 Ну, то есть, у тебя вот твой заказчик, может с ним общаться.
19:31 Денег, конечно, возможно, он тебе не заплатит, но
19:35 и такие всегда бывают, вот.
19:38 Это важная тема, на самом деле, Саш, потому что когда ты на старте, ну мы говорим об очевидных вещах, банальных, но которые стоит проговорить, чем больше у тебя вот таких
19:50 папки у тебя вот таких знакомых, у которых есть какой-то свой микробизнес, тем лучше, конечно, да.
19:57 Потому что это вот ребята, которые тебе с максимальным доверием относятся, и там ты можешь и косячить, и ошибки допускать, тем более на старте - вообще самое оно.
20:06 Ощущение, как будто бы сейчас, достаточно сложно набивать руку на маленьких кейсах, потому что уже большинство, типа, ну как бы есть либо готовых решений, либо их как-то закрывают.
20:15 И вот типа есть ли вот это ощущение, что сейчас будет сложно набить какую-то руку, там, ну, не знаю, на тех же самых маленьких кейсах, как так сказать.
20:23 Точно труднее, Саша.
20:25 Точно труднее, общаюсь со студиями разработки, в том числе.
20:29 Вот у нас как у Луча есть много партнеров по разработке.
20:33 И даже разработчики говорят о том, что сами - то есть те, кто набирают к себе на работу, говорят о том, что сейчас джуновские задачи в основном переходят чат-д
20:44 в дизайне, как ты сам знаешь, например, уже даже иллюстрашки разрабатывают чат-дкие-то ресерчи проводят чат.
20:52 И поэтому, конечно же, вход в рынок он затруднен сейчас.
20:58 Он труднее, чем раньше.
21:00 Зато, если ты уже каким-то образом добрался до грейда медла сеньора, но тут уже конкуренции меньше, потому что сам понимаешь, что в основном там процентов 80 обучающихся отваливаются на стадии джуна, когда они там не смогли найти себе стабильный доход или стабильную работу и нормально развиваться, разочаровались в профессии и ушли.
21:22 Поэтому отвечать на этот вопрос, ну, конечно, сейчас стало сложнее, однако ничего невыполнимого нет.
21:28 До сих пор есть тысячу разных кейсов, как это можно обойти.
21:32 Например, те же самые наши любимые, когда ты делаешь фейковые кейсы,
21:38 учебные проекты, всякие ПЭД-проекты, да, ненастоящие.
21:44 даже мы, как ребята, которые собеседуем дизайнеров, ну а какая нам разница, это реальный проект или это вымышленный проект?
21:52 Мы видим, как человек мыслил, мы понимаем, как он может работать, да и господи, да ничего страшного.
21:58 Слушай, с одной стороны, согласен.
21:59 С другой, на самом деле, тоже согласен, но типа добавлю ремарку, что ну как бы в целом-то, это действительно тот самый опыт, но именногда когда ты, ну, там, условно, устраиваешься не на джуна, а на медла, ты как бы там те же самые подпроекты мог закрывать, но тебя, например, на медла условно не возьмут, потому что просто не сталкивался с теми проблемами, с которыми ты столкнулся бы в реальной работе.
22:19 То есть, ну, понимаешь, что человек мыслит-то хорошо, а ему скажут: а вот типа, а так нельзя - а там - а через 2 часа сдавай, а еще что-нибудь такое, и все сложно будет, конечно, взаимодействие с реальной продуктовой командой, тем более, с продуктовой командой, а не просто с, допустим, индивидуальным предпринимателем, который себя писает, хочет.
22:40 Это непростая штука.
22:41 Но здесь в силу вступают твои софты, которые в том числе развиваются с помощью продаж.
22:47 Сейчас про них поговорим.
22:51 Вместе с продажами есть еще момент про оценку: оценку в целом труда и как бы оценку там стоимости проекта.
22:58 Мы вот как раз тебе поговорили там, вот и упомянул там условно про создание сайтика.
23:02 Ну, условно назовем это сайтик, да, там на 5 страниц.
23:05 И я тоже, как бы, сталкивался с такими же моментами, когда в этом действительно вске дьявол кроется, ты вроде такой дал блин, завтра сдам, короче, сейчас там 5000 условно оценю.
23:14 А получается над ним полмесяца работаешь, и сдать не можешь, и правда.
23:18 И полгода и правки переделываешь.
23:20 Ребят, я вам сейчас сам эти деньги отдам, отстаньте, умоляю.
23:25 А как действительно правильно оценить, то, что кто-то, ну вот опять же, я там в студии работал, мы переходили на тайм и материал.
23:30 Типа вот как бы самое удобное, ну, как бы нам тогда казалось.
23:33 То есть, вот, может быть, что-то поменялось.
23:35 Могу начать с личного опыта.
23:38 Мы, как студия, 100% случаев работаем по ТМ.
23:44 То есть мы не берем фиксовые проекты, потому что мы прекрасно понимаем, какие детали, нюансы и мелочи могут возникнуть по ходу создания продукта.
23:53 Начиная от того, что клиент понесет согласовывать своему ЛПР тот другой ЛПР, и в итоге бесконечные круги правок обсуждения референсов согласования.
24:04 Тот проект, который ты планировал, как ты говоришь, да, на несколько дней или несколько месяцев, может затянуться аж на год.
24:11 В чем плюс времени, в котором мы живем, в том, что сейчас все больше и больше заказчиков они образованы, и они прекрасно сами по себе понимают, что такое ТМ, что такое ретейнер, там вот и прочие все непонятные термины.
24:27 Поэтому сейчас, конечно же, все больше ребят, я же общаюсь постоянно с клиентами, они даже сами предлагают работать по тему, потому что понимают несовершенство своей внутренней системы, и они понимают, что, допустим, у них на старте нет достаточного количества водных, например.
24:43 Это же тоже важный момент.
24:44 То есть ты приходишь в студию или какому-то фрилансеру, но у тебя нет полностью описанного детального ТЗ, с помощью которого этот фрилансер или студия могут полноценно проект оценить.
24:55 И ТМ в таком случае это выход, потому что ты можешь начинать, по сути, не имея вообще ничего, только идею и какие-то наброски.
25:03 И мы, как студия, вообще любим такие проекты, потому что мы опять к виниамину будем отсылаться, потому что мы имеем возможность поучаствовать на старте проекта, формировании его требований.
25:15 Если резюмировать, короче, не стесняйтесь высчитывать свою стоимость часа, и можем, кстати, поговорить об этом, о том, как она считается.
25:25 И называть клиенту свой часовой РАД, фиксировать это в своем договоре.
25:30 Все к этому привыкшие.
25:32 Объяснить это не трудно, ничего в этом страшного.
25:35 А давай, кстати, про это поговорим и потом еще про списание часов поговорим.
25:38 Тут, как раз относительно недавно мой хороший знакомый Толя давал лекцию, там Анатолий Иванов - и он как раз рассказывал про оценку, наверное, не студии, но именно там просто своего часа работы - и у него было два классных слайда.
25:53 Первый - это типа с идеей того, как ты это знаешь, идеально видишь.
25:56 Вот сейчас я условно беру проект, делаю его за 8 часов, я там не, знаю, хочу там получать.
26:01 Ну, уже у тебя есть какие-то начальные математические моменты, что такое я там в месяц, не знаю, хочу там 100 тысяч получать.
26:06 Там у меня не знаю, сколько там 80, а сколько там, 160 у тебя получается, там часов в месяц, ну, примерно.
26:12 Потому что у тебя что, 40 в недели, ну 160 у тебя условно в месяц.
26:14 Вот мы там 100 тысяч делим на 160, там какой-то там высчитываем, потом на 8.
26:19 Вот высчитываем, сколько у тебя за час будет.
26:20 Вот он ты там 8 часов умножаешь на эту сумму, типа получается стоимость.
26:24 Он говорит: а давай сейчас заложим там какие-нибудь условно налоги.
26:27 Давайте заложим то, что ты заболел, там давайте еще.
26:30 И там, когда ты все миллион закладываешь всего, у тебя получается там сумма.
26:33 Ну практически, ну не то чтобы нереально, но там очень большие рейты получаются.
26:37 И давай как раз это вот стартуешь.
26:40 Смотри, все супер справедливо, то, что ты говоришь.
26:43 И в первую очередь, пока мы не перейдем к тому, как формировать свой часовой рейд, конечно же, советую сделать упражнение, посмотреть на рынок.
26:53 Сколько люди, если давай с того, что если ты фрилансер, сколько люди, твоего грейда, твои конкуренты в основном берут за час, часовой рейд?
27:02 Потому что, ну, к сожалению, мы не живем в вакууме, мы живем на конкурентном рынке, и поэтому тебя будут оценивать в соответствии с рынком.
27:11 И условно там какой-нибудь ЛПР положит на стол себе 5 резюме, 5 разных кейсов, там твоих и еще 4 других дизайнеров.
27:20 И посмотрит на циферку часового рейта.
27:22 И у кого вот это соотношение будет самым классным, того и выберут.
27:26 Поэтому в первую очередь, конечно же, мы ориентируемся на рынок.
27:29 Слушай, аз давай тогда тебя чуть перебью.
27:32 А вот смотри, это как раз тоже интересный момент к тому, что ну условно там у вас одинаковый примерно грейд.
27:38 Да, вот вы там живете не в вакууме, когда мы говорим, а все знают, что у кого-то есть какая-то стоимость, ну это даже и про найм, собственно, то же самое.
27:45 Там тоже там, не знаю, 5 резюме лежат перед кем угодно, там перед руководителем отдела.
27:51 Но ты же не можешь оценить на самом деле, насколько там человек условно смышленый, да, и будет классно делать свою работу.
27:56 Мы же не смотрим только по стоимости, то есть, там, я не знаю, там 10 рублей прошел, а ты 80 взяли тебя, там а я там не знаю, что-нибудь там анимацию условно лучше делаю, им там надо анимация, то есть, так же тоже нельзя им только по стоимости оценивать.
28:10 Это как будто знаешь, заказчик клину ребят, но нельзя по стоимости оценивать.
28:13 Вы что, берись того, кто дороже меня возьмите.
28:16 Вот, но тем не менее, мы на классное поле обсуждения заходим, и здесь уже вступают в силу твои софт-скиллы.
28:25 Насколько ты как человек им комфортен и подходишь, насколько у тебя меч случается с заказчиком?
28:31 И поэтому, даже если ты по факту окажешься дороже, но накопишь - возвращаемся к очкам яркости, но накопишь достаточное количество очков яркости - то могут выбрать тебя, даже несмотря на то, что у тебя рейд может быть х полтора или х2 от твоих конкурентов.
28:45 Давай я вкратце прокину по поводу того, как формировать стоимость своего часа.
28:50 Вот у нас Алида, как раз, операционный директор, давала классную лекцию об этом.
28:55 Не буду утверждать, что это так в точности, но идея такова, что когда ты работаешь на фулл-тайме, например, в офисе и ты хочешь брать заказы на фрилансе, тебе нужно понять, какая у тебя часовая ставка.
29:08 Ты берешь, ты правильно сказал, про 160 часов, да, берешь, делишь свою зарплату вместе с налогами на 160 часов, у тебя получается какая-то определенная сумма рейта.
29:18 Однако мы все прекрасно понимаем, что когда ты работаешь на фулл-тайме,
29:23 львиное количество часов, у тебя уходит на попить кофе, на пообщаться, на растрястись перед работой, отдохнуть после работы и прочее.
29:34 И ну, конечно же, и заказчики тоже не дураки, и работодатели - они все это прекрасно понимают, никто эффективность по 160 часам не отслеживает.
29:43 И поэтому ты берешь этот свой рейд, который у тебя получился после деления на 160, и умножаешь на 3,5.
29:51 И в зависимости от рынка, такой рейд ты себе и ставишь.
29:54 Условно ты получаешь, давай мы можем прям покалькулировать.
29:58 Например, ты мидл дизайнер, и ты получаешь рынок сколько?
30:05 Можно быть, может, давай.
30:07 Допустим, 180 000 рублей мы делим на 160 и умножаем на 3.
30:13 Итого у нас получается около 3300 рублей.
30:17 Чуть-чуть выше, пожалуй, чем рыночная стоимость медла фрилансера.
30:23 Ну, вот тут уже мы можем как-то ориентироваться на рынок и немного коррелировать нашу ставку.
30:27 Ну, суши звучит неплохо, да.
30:32 Нормальный, как минимум, расчет, да.
30:34 Ну, опять же, мы смотрим, что типа будем ли мы здесь еще налоги платить и так далее.
30:38 Потому что как бы тут тоже надо добавить туда же.
30:44 Ну, вот я как бы СЗ-шку плачу, я просто особо не парюсь.
30:47 Это иногда консультации даю.
30:49 И как бы это не такие большие деньги, и мне не кормят, поэтому типа я спокойно плачу налоги.
30:53 Но мне кажется, если бы это уже у меня было бы, так сказать, заработком, я бы посильнее за этим всем следил.
30:58 И тогда бы уже там получше рейты выставлял.
31:01 Поэтому, короче, это все закладывается.
31:05 Это как раз, по-моему, что-то давненько была лекция в Яндексе.
31:08 Сегодня что-то у нас, видимо, Яндекс не отпускает.
31:10 Два подкаста назад ЕПАМ не отпускал, сегодня Яндекс не будет.
31:15 Да, там как раз про Бобка была тема.
31:18 Типа как он оценивал, и там что-то он тоже там забавное говорил, там условно там что-то там оцениваю, а потом там еще просто плюс там прыжки там 200% накидывай.
31:27 Там, типа, условно, про какие-то задачи.
31:28 Я такой, ну, в целом, как бы, хорошая оценка.
31:31 Там на самом деле посложнее было, там, типа, на 1.6, что ли, надо было умножать.
31:35 Ну, короче, тоже неплохая оценка по сложности задач.
31:39 Ну, я знаю расхожее мнение про буфер в 30% считается золотой серединой
31:47 это понятие называется буфер, да, когда ты, например, как фрилансер, что-то мы так много внимания фрилансерам с они уделяем.
31:54 Ребята, если вы нас слушаете, мы вас любим.
31:57 Вот, ты оцениваешь проект в часах и просто берешь и умножаешь свою оценку на 1.3, да, и таким образом получается золотой буфер.
32:07 Даже если ты думаешь, что ничего не предвиденного не случится, это случится.
32:12 И поэтому буфер в 30% можете спасти.
32:15 Ну, неплохо, неплохо.
32:16 Пожалуй, 200% оценка звучит слишком избыточно, потому что ладно, одно дело, если это 100 тысяч рублей, ты насчитал и 200 тысяч рублей.
32:24 А если ты насчитал 2 миллиона и 4 миллиона, ну это, конечно, страшно.
32:28 Ну, а это чуть-чуть, знаешь, опустимся до простого нашего этого скучного дизайна.
32:34 Вот что там же, как раз, тут у нас есть что межсрочное расстояние.
32:39 Чем меньше кегель, тем как бы по факту надо делать побольше, а чем больше кегель, тем можно меньше сделать.
32:43 И вот здесь такая же тема, да, чем больше суммы, не надо все время все на 2 реального умножать.
32:47 Будет как бы атата и Ооо.
32:52 Запоминаем, как говорится.
32:53 Вот, ладно, давай с тобой потихонечку тогда перейдем к уверенности, вообще, какой-то в будем говорить, в дискуссии, да, уверенности в продаже.
33:01 И если честно, это тоже очень хороший, будем говорить, кейс, который и фрилансером поможет, про которых мы сегодня все никак забыть не можем.
33:10 Нам нужно как-то подкаст назвать для фрилансера.
33:14 да, в чем сила фрилансера там, и помогаем увеличить свой рейд на
33:19 2 сразу, чтоб был кликбейт.
33:23 Но тем не менее, да, вот хотелось узнать, может быть, у тебя есть какие-то лайфхаки, и ты сейчас опытом таким поделишься, прям который бустанет, ребят я постараюсь.
33:33 Во-первых, в этом ключе необходимо понять, откуда в целом берется волнение у нас.
33:39 Во время того, когда мы где-то выступаем, или вот ходим на подкасты, или созваниваемся с клиентами и так далее.
33:46 И я сейчас буду даже в ролике психолога выступать.
33:51 Важно понять, что вот это волнение, которое у нас возникает, это супернормальная реакция организма.
33:57 И переживают все, переживают клиент, переживая аж ты.
34:00 И вот такой кому к волнению.
34:02 Даже если клиент не показываете, но конечно он все равно переживает, и не нужно ни в коем случае пытаться как-то с этим волнением справиться.
34:12 Знаешь, вот есть там разные техники - ну, дыхательные техники - еще ладно, это благо, но там пить алкоголь - ни в коем случае там кофе выпить, энергетики или что-то такое, чтобы как-то взбодриться.
34:25 Это наоборот раздражение своей нервной системы и уход от проблемы.
34:32 самый, пожалуй, банальный и простой след, который я могу дать, это
34:37 переживать, но все равно идти.
34:40 Идти в этот страх и так далее.
34:43 И если копать глубже, то нужно понять, откуда это волнение берется.
34:48 Во-первых, в целом, когда ты общаешься с незнакомым человеком, когда ты этого человека видишь впервые волнение - это нормальная реакция, потому что у тех осуждения.
34:57 Вдруг этот человек сейчас скажет тебе, что ты какой-то не такой или, там как-то не так на тебя посмотрит, или что-то плохое про тебя скажет.
35:04 Ну, ты не знаешь, что от него ждать, поэтому у тебя возникает чувство небезопасности.
35:10 Эта штука со временем проходит, когда ты понимаешь, что напротив тебя такой же человек, из мяса, плоти и крови?
35:17 У него есть свои проблемы, у него есть свои задачи, и он просто стремится их решить с помощью тебя, в том числе.
35:24 Это штука, которая проходит.
35:27 Однако, если ваше волнение на звонках во время продаж перманентное, то есть оно там не проходит спустя 5-10 минут после начала встречи, то, возможно, причины какие-то глубинные.
35:39 Например, частая причина - это сомнение в себе и синдром самозванца.
35:44 То есть ты сомневаешься в себе как в специалисте, и поэтому ты
35:50 волнуешься, потому что понимаешь, что тебе помимо того, чтобы просто пообщаться с клиентом, тебе нужно еще фоново тратить энергию на то, чтобы скрыть, что ты на самом деле это дилетант, новичок и вообще не подходишь на эту работу.
36:03 Поэтому ты должен там серьезное лицо делать, как-то кивать по особому, какие-то умные слова вовремя вкидывать и прочее.
36:10 И поэтому ты не можешь расслабиться, потому что ты самозванец.
36:13 То есть ты как бы лже-дизайнер.
36:17 И с этой штукой, конечно, нужно работать с помощью психотерапии.
36:21 Да, это вряд ли решится с помощью каких-то курсов по речи.
36:27 Это именно такая психотерапевтическая штука.
36:30 Ты не встречал, кстати, у себя такое, потому что у меня, особенно в начале карьеры, конечно, частенько такое было.
36:35 А чего именно: синдром самозванца или чего?
36:38 да, ну, синдром самозванца в целом, то, что ты не заслуживаешь места, на котором ты находишься, не знаю, что ты на самом деле не тот, за кого себя выдаешь.
36:48 Слушай, мне кажется, я всегда об этом думаю иногда.
36:51 Ну, типа, это же просто стандартная какая-то человеческая, как сказать, часть.
36:55 Ну, то есть, как бы понятное дело, что я к себе нормально отношусь, типа не считаю каждый день, что я самозванец.
37:00 Но бывают моменты, ты такой блин, а вот этот там не знаю, сон чувак там каким-нибудь джуном работает, там делает круче меня, быстрее, знает больше, ну, иногда ты думаешь, ну, наверное, что-то я там не знаю чего-то.
37:11 Но с другой стороны, всегда стороны, я тебя смотрю, что все мы люди разные, вот это знаешь, классически пытаешься ксе с пониманием прийти, у всех разные пути, там вот миллион вот этого всего, и как бы как-то становится поспокойнее.
37:23 Но иногда психологу тоже хожу, бывает.
37:28 И на речь тоже ходил.
37:30 И короче, чем только не занимался, вот.
37:33 Но мне кажется, опять же, вот ты правильно сказал, во-первых, это человеческое такое обычное какое-то состояние - чувства, но здесь есть честно, такая есть одна небольшая ремарка: это я как раз вот своего преподавателя по речи почерпнул, что хотя бы, как, это не речевая часть, там психологическая, что у всех есть разные реакции на стресс.
37:53 То есть, ты, знаешь, там бей, замри, беги.
37:55 Ну и как бы опять же, надо, скорее всего, смотреть от того, какая у тебя реакция.
37:58 Потому что, ну, вот у меня, как бы, чаще всего это бей, то есть я там условно, как говорится, там кто-нибудь на меня будет бухтеть, я в ответ там тоже буду бухтеть.
38:06 Но потом, конечно, с обосранными штанами ухожу, но типа я так сказать, не струсил.
38:12 Вот у кого-то, наоборот, а кто-то там начинает тише быть, и так далее.
38:17 То есть у всех действительно разный подход.
38:18 Здесь еще может быть от этого смотреть, как ты типа волнуешься.
38:21 То есть, если ты волнуешься, но действительно готов идти, может быть, у тебя там, вот у тебя возможно, мне кажется, тоже почему-то реакция, возможно, именно бей.
38:27 Но я к тому, что да, типа у всех просто разные вот эти подходы.
38:31 Вот, помимо сомнения в себе, это просто, пожалуй, база такая, которая чаще всего возникает.
38:36 У меня долгое время это было, сейчас реже, но все равно возникает.
38:41 Допустим, летом мне предстоят переговоры с одним предпринимателем, аккая политическим деятелем, который зарабатывает, пожалуй, там в миллион раз больше, чем я, буквально в миллион раз больше, чем я.
38:54 Ну, и, конечно же, я, когда начинаю думать об этой встрече, конечно, волнительно становится, смогу ли я ему что-то такое дать и рассказать, чтобы это было достойно того, чтобы меня послушать.
39:06 Вот, но это просто согласитесь, другие немножко к чему-то.
39:09 С такими людьми в любом случае будет волнение.
39:11 Вот я тоже хотел сказать, что в любом случае будет волнение.
39:13 Мне, короче, я с такими не общался.
39:16 К сожалению, или к счастью, не знаю, вот наверное, все-таки больше к сожалению.
39:21 Но мне короче, такие моменты, знаешь, помогали, когда я куда-то шел, и типа там мне говорят: сейчас, типа, просто будет топ-топовый, самый топ вообще нашей там компании.
39:29 Надо с ним что-нибудь там словно пообщаться.
39:31 Я такой, ну, типа, пойдемте.
39:32 И мне лично мне, то есть я не могу сказать, что всем поможет.
39:36 Мне помогало, что я такой, типа, блин, ну он же простой человек.
39:38 Вот он тоже утром встал, не знаю, там в туалет сходил, зубы почистил, кофе попил.
39:41 Ну, типа, он как бы от меня не сильно отличается.
39:45 То есть, как бы, типа, я пытаюсь этого человека просто не боготворить, а сказать, что он просто, ну, как бы, так сказать, из плоти и крови тоже состоит, дышит, пукает.
39:54 И как бы меня отпускает.
39:56 Я такой, ну, все ок..
39:57 Вот И пукает, возможно, побольше, чем.
40:00 Возможно, и поэтому, как бы, выше находится.
40:08 Помимо сомнения в себе есть еще разные причины волнения.
40:12 Например, это давление со стороны каких-то объективных факторов.
40:17 Смотри, например, ты какой-то специалист, и тебя руководитель позвал на какую-то встречу, а значит, он дал тебе некий кредит доверия, значит, что ты его должен оправдать.
40:29 И этот фактор, который будет на тебя воздействовать, на тебя влиять этим давлением со стороны еще еще, если ты
40:37 руководитель студии, или продажник студии, или коммерческий директор, может быть еще и факт плана продаж.
40:44 Например, ты идешь навстречу с клиентом и понимаешь, что у тебя в этом месяце не хватит денег на того, чтобы зарплаты ребятам раздать.
40:52 А поэтому у тебя нет права на ошибку.
40:55 То есть тебе нужно в любом случае, несмотря ни на что, дать результат.
41:00 Ну или как фрилансер, тебе не на что жить и кушать, да, самая базовая такая штука.
41:05 Ну, это вот как раз этот момент защищенности.
41:09 Ну, то есть, я не знаю, может быть, ты как раз про это и говоришь, что это именно вот это отсутствие, а вот этой как раз мнимой такой защиты и отсутствие какой-то подушки там условной безопасности или еще чего-то действительно оно тоже сильно влияет там на наши решения, на наш способ продажи и на наши вот эти вот возможности нашу пододвинуться.
41:25 То есть условно я там вчера какую-нибудь бы на Авито продавал, мне бы сказали, что там минус 50% и покупаю.
41:30 Кстати, были такие чуваки, а несколько раз там, знаешь, какую-нибудь фигню действительно продаешь на Авито.
41:34 И там видно, что чувак перекуп, он такой, типа, там, не знаю, минус 40% - я прям сейчас приеду.
41:39 Я такой, ну, как бы, типа, можешь не ехать, спасибо.
41:42 Но если у меня в тот момент не было бы денег, я бы сказал, все, давай, чувак, приезжай, как бы я готов.
41:46 То есть, это тоже такой важный момент.
41:48 Хорошая аналогия с перекупом.
41:50 Да, по сути, вот эта штука может создавать на тебя давление, и знаешь, вот в этом ключе очень важно отследить и понять.
41:58 Когда ты понимаешь причину, как работает психотерапия, в том числе, когда ты понимаешь причину, тебе проще с этим справляться, потому что ты знаешь, откуда это идет.
42:07 Это не просто какое-то фоновое волнение, ты не становишься комком нервов.
42:12 Ты понимаешь, откуда оно идет, и каким-то образом уж минимально можешь на это влиять.
42:20 давления со стороны сомнения в себе или страха незнакомцев, волнение на встречах еще может возникать из-за боязни просить деньги.
42:29 Деньги - очень заряженная штука.
42:34 одна из самых заряженных штук в мире.
42:36 И поэтому, когда ты у кого-то просишь деньги, называешь цифры, особенно если эти цифры большие, или ты как-то подсознательно считаешь, что это неоправданно большие деньги.
42:46 Это вот к вопросу про буфер, что ты называешь какую-то нерыночную цифру.
42:52 Вот, из-за этого возникает страх.
42:55 Этот страх можно преодолеть - исключительно опытом.
42:58 То есть, когда ты говоришь про деньги так много, что тебе уже не кажется, это чем-то таким некомфортно.
43:06 И последнее, но не по важности - по важности, наверное, даже первое.
43:11 Чаще всего волнение возникает из того, что ты не принимаешь себя, не принимаешь свою внешность, не принимаешь свой голос, не принимаешь то, как ты разговариваешь, то, как ты одеваешься, и так далее.
43:26 Ну, к сожалению, довольно распространенная штука.
43:30 И в этом ключе, конечно же, это топ-1 запрос в психотерапии.
43:38 А помимо психотерапии, то, как мы можем с этим справляться, это, к примеру, тот же самый микрофон, который мы с тобой оба говорим.
43:47 Если тебе не нравится свой голос, то может быть ты его просто на самом деле не слышал по-нормальному, и тебе нужно купить нормальное качественное оборудование, аппаратуру для того, чтобы послушать, как твой голос звучит в режиме прямого мониторинга в наушниках, для того, чтобы ты мог его контролировать, как ты с ним работать, курсы ораторского мастерства, пения, занятия вокалом, чем угодно - это все штуки, которые тебя развивают, а когда ты чувствуешь, что ты начал работать над тем, что ты в себе не принимаешь, это пустит тебя по уверенности очень сильно, что да, мне не нравится мой голос, да, мне приходится общаться с другими людьми, но я этим занимаюсь, но я развиваюсь, я вижу какие-то результаты, а значит, что я начинаю постепенно, в том числе, принимать себя и свой голос.
44:34 Слушай, ну интересно про принятие.
44:36 Я, честно, думал, ты, наверное, скажешь про опыт, ну, как будто типа опыт самое важное, ну, как бы тренируешься, и как раз у тебя все получается.
44:43 Это такая фоновая штука, конечно.
44:46 Но про принятие, слушай, ну, в чем-то я с тобой, наверное, даже и полностью согласен, но просмотр с женой говорили - там, про психотерапию, про принятие.
44:54 И вот лично мне не дается всегда понимание этого принятия.
44:58 Ну, именно, знаешь, такого какого-то.
45:00 Понятно, что базовое понимание принятия есть, но вот, знаешь, мне именно как человеку сложно разделить принятие, условно, как бы я принимаю и все ок, и принятие, типа, знаешь, ну и так сойдет, все, можно вообще ничего не делать.
45:11 Ну, то есть, условно, как бы смог бы сказать, что там, я не знаю, там принимаю, что я не знаю, там свой условно там какой-нибудь нусавый голос, да, ну, если бы он у меня таким был, я надеюсь, он не такой.
45:21 Я такой: если вообще ничего не буду делать, да, типа, и вот пофиг.
45:26 И кажется, как будто бы это типа не очень хорошо.
45:29 С другой стороны, если типа тебе не надо, то это уже опять же другой момент,
45:35 Можешь не работать, но каким-то образом принять - через психотерапию, не знаю, через общение с другими людьми, через
45:45 Вот, допустим, у тебя есть жена, и жене твой нравится твой голос, несмотря на то, что он гнусавый, или какой-то высокий, или какой-то не такой.
45:52 Ну и уже хорошо, кого-то.
45:55 И если твоя жена тебе говорит о том, что у тебя красивый голос ей нравится его слушать, ну, это уже вселяет в тебя некую уверенность и какое-то тепло.
46:06 У меня как раз был какой-то там один первый самый подкаст.
46:10 Мы там записывались с моей коллегой.
46:12 И смешно, что когда она кидала подкаст там своим каким-то девочкам знакомый, ты говорили: о, типа там такой, типа, голос: там вот у твоего там будем говорить, коллеги, то бишь у меня.
46:22 Я такой, ладно, прикольно.
46:23 Она говорит: потом мужа скинул.
46:25 Он такой говорит: ну конечно, этот мужик на заднем фоне вообще бесит.
46:28 Просто а у тебя голос хороший.
46:30 Вот я посмеялся, типа, чувак.
46:32 Правильно будем говорить, позицию занял, но просто смешно.
46:36 Помнишь, что ты говорил про то, что это такой же обычный человек, который там с утра просыпается, пьет кофе и так далее.
46:43 В том числе важно понимать, что у наших собеседников и у тех, кто нас сушает, у них тоже есть свое непринятие, может быть, себя, у них есть свои проблемы, у них есть свое давление, свои задачи и так далее.
46:57 Поэтому может быть, вот этот муж, коллеге, или там парень, коллеги, может, он не выспался, может, он ревнует ее, может, да, все что угодно.
47:07 Поэтому принимать постоянно на свой счет - ну, это такой довольно быстрый путь-психологический диспансер.
47:13 Ну, кстати, согласен, да, вот про.
47:15 Ну, не то чтобы даже не принятие какой-то вот этой связи, да, типа попытаться подумать о том, что в целом там люди делают какую-то фигню, потому что они просто могут делать фигню, это мне кажется, хороший подход, потому что вот там, опять же, у меня там есть свой канал, наконец-то попиари его спустя три года.
47:30 Вот, но тем не менее, короче, у меня там всякие реакции тоже есть, и мне в какой-то момент там кинчисон там какахи кидали.
47:36 Такой, блин, что-то как-то обидно.
47:38 А потом со временем я такой, да блин, может, мне надо, чувака похмелье с утра ему все не нравится.
47:43 Мне-то какая разница?
47:44 Ну, кинул ты там цифровую какашку.
47:46 Дай, пускай лежит себя.
47:53 Слушай, мы с тобой как-то обсудили, а будем говорить вот такую деловую часть.
47:57 Можем переходить к неформальной, к эффективной наконец-то.
48:01 Или еще что-то хотим обсудить про будем говорить про продажи.
48:04 Может быть, что-то недораскрыли тему, как по твоему ощущению?
48:07 Ну, мне кажется, мы довольно мало поговорили по поводу того, откуда берутся лиды и откуда их получать.
48:14 Можем вкратце все-таки эту тему затронуть, раз мы ее
48:18 вывели в обсуждение.
48:20 Ну, я постараюсь вкратце.
48:24 Во-первых, конечно же, стоит понять, на каком рынке ты играешь.
48:28 Потому что если ты, как я уже говорил, там просто работаешь в найме и думаешь о том, чтобы начать зарабатывать больше денег.
48:36 Это самая главная цель - да большинства людей, сотрудников - возможно, тебе и не нужно идти работать на фрилансе, брать заказы на фрилансе.
48:47 Возможно, тебе не нужно открывать свою студию.
48:50 Возможно, тебе нужно просто совершить вот этот прыжок веры, когда ты работаешь условно медлом в одной студии, а потом подаешься на сеньора в другую студию или в другой продукт.
49:00 И таким образом ты уже поднимешь ежемесячный
49:05 Допустим, ты работал медлом за 200 тысяч, пошел сеньором за 300 и бац, ты заработал себе 1 200 000 в год.
49:15 Но если уж ты действительно выбрал для себя путь выхода на рынок, здесь очень важно понимать, что ты автоматически становишься конкурентом всех крупных, средних, маленьких студий, известных, неизвестных, средних фрилансеров, и поэтому ты должен конкурировать с ними на равных.
49:35 И твой маркетинг - соответственно, тоже должен выстраиваться вокруг этой идеи.
49:41 Как с этим работаем мы в луче?
49:43 Например, у нас есть маркетинговые инструменты, которые позволяют нам закрывать первую ступеньку, давай мы обозначим ее.
49:50 Первая ступенька - это просто рассказать о том, что вы есть, как некоторая студия, как не дизайнер, заявить о себе, да.
50:00 И постоянно напоминать, чтобы как бы о тебе не забывали.
50:04 Вот, это, пожалуй, первая базовая ступень.
50:07 Какими инструментами мы можем это решить?
50:09 Ну, конечно же, это сайт сразу в голову приходит, сайт с твоим портфолио, с описанием твоей команды, твоих услуг, стоимости и всего прочем, и
50:20 Телеграм-канал - сейчас, пожалуй, самый распространенный способ просто подписаться на какую-то компанию или на какого-то человека для того, чтобы периодично о нем узнавать, что у него в жизни происходит, чем он занимается и прочее.
50:33 Поэтому, вот самое база, конечно, это обзавестись какими-то инструментами коммуникации, которые позволят себе о себе рассказать и напоминать, о себе.
50:41 Слушай, а у вас, так сказать, новые лиды, если говорится, не индейная информация, они у вас именно через телегу чаще идут.
50:47 Ну, понятно, что как бы старые, там типа у вас уже есть контакт, но вот именно откуда чаще приходят новые?
50:52 Нет, я сейчас попозже об этом расскажу.
50:53 Это не идейный инфа, ничего страшного.
50:56 Вот, это первая ступенька.
50:58 Вторая ступенька, когда ты о себе уже заявил, это доказывать свою экспертность, что ты разбираешься конкретно в той области, которую продаешь, и собирать яркости, о которых мы поговорили.
51:12 И это уже можно сделать с помощью чего?
51:16 Конечно же, мы дизайнеры, и наше главное оружие - это наши кейсы.
51:21 Вот ты спросил, откуда у нас следы.
51:24 По большей части, конечно же, какие-то компании видят кейс.
51:27 Они понимают, что это похоже на их продукт, и поэтому они к нам приходят.
51:32 И так это работает у большинства компаний.
51:36 Кейсы статьи на ве на дизайнерс, на воркспейс и кейсы, которые ты выкладываешь к себе на сайт, ты выкладываешь на биханс, на депрофайл, очень классная новая площадка российская.
51:49 И в целом распространяешь с помощью всех своих коммуникаций.
51:54 Хождения на подкасты тоже выступления - это все, штуки которые доказывают твою экспертность, и вот позволяют тебе собирать эти очки яркости, и вот, пожалуй, это штука, которой нужно уделить максимальное количество внимания внутри своего маркетинга, чтобы это было периодично и чтобы это было точно, слушай.
52:14 А здесь как раз у меня вопрос: вот условно.
52:18 Я там, как физик, да, там просто как личность, условно, как медийная, там пишу какие-то иногда статьи, где-то выступаю, и так далее.
52:24 Но у меня все равно, как бы, есть ощущение, что все-таки именно когда ты выступаешь там от лица себя или именно своего педпроекта, да, это не равно выступление со стороны студии, да, или статья со стороны студий.
52:35 То есть, действительно ли, опять же, как-то вы туда больше смыслов закладываете, закладываете там внутрь какие-то продажи, еще что-то, или нет?
52:42 То есть, это такой тоже вопрос.
52:43 Ну, понятно, что да, но тем не менее.
52:46 Ну, ты имеешь в виду, что когда ты выступаешь от лица студии, то тебе нужно продавать услуги студии.
52:51 Ну, я к тому, что ты вот да, говоришь, там, например, там, ну, не знаю, компания А, там, там, не знаю, самая крупная компания России, любая, да, там смотрит какие-то кейсы ваши, да такие, о, хочу к ним.
53:01 Ну, они также там подкрепляют своим говорить подтверждения того, что вы эксперты, и вы крутые, там через статью на ВС.
53:07 Но как бы если они зайдут на ВС, там будет ваша статья и моя статья, но через меня же не скажут: о, Саша, нифига себе, эксперт!
53:13 Я себя как бы условно и не продают там, как эксперт, и как человек, который может сделать.
53:17 И вот я про это имею в виду.
53:19 То есть, типа, как бы вы в какой-то отдельной категории такой, как-то внутренней именно находитесь, получается, для заказчика, что он именно там вас ищет, там ваши кейсы, еще что-то, ну, как там смотрит.
53:28 Ну, смотри, если условный заказчик зайдет на ВС и увидит кейс Луча и кейс Саши Ефремова, но при этом кейс Саша Ефремова будет ему более релеван, лучше расписан, и он ему будет ближе.
53:41 Ну, почему бы не обратиться к Саше Ифремову?
53:43 Если ты об этом, если у клиента есть прям запрос на то, чтобы с компанией поработать, это уже другое.
53:49 Допустим, там ему договор именно с соу нужно заключать.
53:53 А еще один: видишь, важный нюанс статей, кейсов присутствия на разных площадках: в том, чтобы когда тебя проверяют служба безопасности какой-то компании, или ищут какой-то ЛПР, допустим, там вот дядечки из Газпрома принесли, сказали: вот есть компания Луч.
54:10 Он зашел, свой ноутбук написал, студию Луч.
54:16 в целом, что ему выдаст, да, это твоя репутация в интернете?
54:20 Какие ссылки, какие статьи, какие кейсы, фотографии, видео и все прочее.
54:26 Ну, конечно же, это тоже большую роль играет, да.
54:28 Ну, вот я, да, как бы вопрос: на самом деле, был чуть, видимо, замысловатывай, И сам даже до конца не понял.
54:33 К тому, что это не прямые продажи, а это такие косвенные продажи, именно подтверждение экспертности, как мы с тобой и говорили.
54:38 Окей, да, тут я с тобой согласен.
54:45 кто-то, кто слушает этот подкаст, ждет каких-то конкретных
54:50 Знаешь, типа вот идите, настроите контекстную рекламу, запустите на сайт, по ключевым словам, создать дизайн и собирайте лидов.
54:58 Ну, пожалуй, я не хотел бы в такие штуки ударяться.
55:01 Во-первых, потому что все, как же они называются, есть даже умное слово какое-то - в общем, все прямые методы лидогенерации, типа таргетированной рекламы, контекстной рекламы, где ты просто вложил Икс денег, получил У лидов, вот обработал, сделал конверсию.
55:18 Пожалуй, это не особо относится к нашему рынку.
55:21 Видишь, у нас все-таки экспертные такие продажи, где важ тнывоя репутация, твои кейсы и твой бренд.
55:29 И помимо того, чтобы напоминать о себе и говорить, заявить с помощью сайта, с помощью телеграм-каналов и коммуникации, доказывать свою экспертность с помощью кейсов, подкастов, статей.
55:42 Если у тебя есть амбиции на то, чтобы в чем-то стать лучшим, тебе нужно
55:48 подтверждать свое лидерство.
55:50 А лидерство в чем-то подтверждается в объективных штуках.
55:54 Этими объективными штуками могут стать конкурсы и рейтинги.
55:57 Благо, в России достаточно много.
55:59 Это рейтинг Рунета, это теглайн, это среда, это ворксперис и прочие и прочие конкурсы, куда ты ежегодно можешь подавать свои работы и становиться лучшим в определенных номинациях, эти штуки довольно хорошо работают.
56:13 Вот, допустим, мы как луч, находимся в топ-10 дизайн-студии России по версии рейтинга рунета, и довольно большое количество лидов мы получаем именно с рейтинга рунета, потому что чаще всего как это происходит, есть какой-то ЛПР, там ему нужно сделать дизайн личного кабинета, он заходит в рейтинг, категории дизайн, отмечает 10 компаний и рассылает им письма с запросом.
56:35 А с кем уже случится мэтч, от кого устроит стоимость, у того и закажет.
56:41 Ну, нормально, неплохо.
56:42 Слушай, а тогда, вот, опять же, вот как раз есть момент того, что вернемся к нашим любимым фрилансерам.
56:48 Вы просто крупная студия.
56:50 Очень, так сказать, крупная.
56:52 Те ребята, кто поменьше, вот им тогда каким способом, так сказать, жить и продавать.
56:56 Ну, то есть, те, кто 100 пудов не попадут в топ-10 каких-нибудь теглайнов, рунетов и так далее.
57:01 Ну, не 100 пудов, но как бы кому будет намного сложнее, скажем так.
57:05 Во-первых, прикол в том, что
57:08 такие студии в любом случае есть на тыгла и не на рейтинге Рунета.
57:13 Студии, которые состоят из двух человек, знаешь, семейные студии, они все равно подаются, они все равно занимают какие-то места в определенных рейтингах.
57:23 Ну, согласись, там какая-то, даже если это маленькая студия, они все равно могут сделать продукт, который будет, если не на уровне, то близко к продукту крупной студии.
57:31 И там, и там люди работают, и там, и там, даже в маленькой студии может быть больше экспертности, чем в большой, по факту.
57:38 И поэтому они могут конкурировать на конкурсах с большими студиями, и могут побеждать.
57:43 А это даст им хороший буст узнаваемости и какого-то траста со стороны клиентов.
57:50 А второй тезис - согласись, нам, как лучу и какому-нибудь индивидуальному предпринимателю, фрилансеру, дизайнеру, нужно разное количество лидов.
57:59 И дизайнеру, который работает на себя, не нужно 30-40 лидов в месяц получать для того, чтобы жить.
58:05 Ему может хватить одного, двух, трех.
58:08 А для того, чтобы получить 1, 2, 3 лида в месяц, ну, это линии вым нужно быть, чтобы их там спустя время какое-то не накопить с сарафанового радио, с рекомендаций, со своих каких-то коммуникаций и всего прочего.
58:21 Совершенно интересно.
58:23 А вот опять же, давай тогда еще такой тоже тезис рассмотрим.
58:26 Вот тут как раз про продажи и про генерацию лидов.
58:29 Нередко я слышал такие моменты, но они как бы правдивые, они не то чтобы осуждаемы, да, что некоторые студии стартовали с того, что как раз условно там какой-нибудь человек работал, не знаю, в крупной компании, там, естественно, наобщался, и еще что-то, и потом открыл какую-нибудь там свою субфирму, да, которая там поставляет туда либо услуги, либо аутстафит, либо все что угодно, таким способом открывается, и потом там этот человек, как раз, ну вот, даже не на свои ряды, а на каких-то там своих знакомых или коллегах, да, там, предыдущих или бывших, как раз получает эти вот заказы.
58:59 То есть, как в данном случае, жить, быть и так далее, потому что это ж тоже такой хороший пласт.
59:06 Вот этого оффлайн будем говорить, общения либо там предыдущих каких-то твоих контактов.
59:11 Ну, это базовая штука, это просто профит, который ты получаешь, когда много лет работаешь в какой-то области.
59:17 Да, ты обрастаешь знакомствами, нетворкингом, обрастаешь
59:23 своими клиентами, которые выбирают тебя даже, может быть, не потому, что ты классно сайт рисуешь, а потому, что просто классный человек, чтобы приятно общаться, и ты ответственный, ты не пропадешь, и прочее.
59:36 И мы за таких людей держимся.
59:38 Ну, согласись, допустим, если ты какого-то классного юриста нашел, но ты хочешь с ним работать до конца жизни, потому что тебе не нужно искать его заново.
59:46 Здесь точно то же самое.
59:48 Ты, кстати, про юриста сказал, это знаешь, как раз такой момент, когда ну вот опять же, там если у тебя условно есть экспертиза войти, но вот у меня там пускай там войти, да, в дизайне есть какая-то экспертиза.
59:57 Тут недавнего надо было юриста найти, и я понял, что я как бы вообще не знаю, какие там параметры юристов, еще что-то.
1:00:02 Я просто знаешь, там первого тыкаю, и я понимаю, что я за этим юристом, но условно, там еще потом 10 лет будут закреплен, потому что мне как бы и редко надо, и как бы, а потом еще кого-то искать, и даже ну и не знаю, по кем параметрам выбирать.
1:00:13 Такой, ну все, пускай этот будет человек, и мне норм.
1:00:15 Да, тут интересный кейс.
1:00:18 Ну и вот таким образом, ты и
1:00:21 получаешь лидов, у нас в луче до сих пор около 40% ледов, которых нам приходят, это лиды по рекомендации.
1:00:28 То есть это либо прежние проекты, либо просто нас советуют, нас советуют люди, с которыми мы вообще не работали.
1:00:34 То есть это просто, знаешь, какие-то типа к дизайнеру пришли, он говорит: блин, я с таким не справлюсь, идите к лучу.
1:00:41 Хотя мы даже не знакомы с этим дизайнером.
1:00:45 Процентов, пожалуй, 30-35 лидов у нас приходят с рейтингов, в которых мы участвуем, в которых мы побеждаем.
1:00:54 Около 10-15% у нас приходят с Телеграмам или с нашего Линк-Дина, про который, кстати, вообще не сказал.
1:01:01 И около 30, не знаю, сколько там осталось - 30-20 процентов - это те лиды, которых мы не смогли квалифицировать.
1:01:08 То есть, те, которые говорят: просто нашли в интернете или вообще ничего не ответили.
1:01:14 А что как раз вот скажешь про нетворкинг - то есть насколько в твоем датом понимании полезно, надо развивать и так далее.
1:01:19 Потому что опять же оттуда же тоже вот много ледов приходит.
1:01:22 Ну, это вот, как ты искал, вот эти вот там, да, ребята, которые вас советуют, но тем не менее, как опять же наработать себе будем говорить, да, базу своих знакомств, что бы посоветовал.
1:01:30 Да просто работать.
1:01:34 Я не сторонник, знаешь, вот этого праздного шатания по конференциям, мероприятиям и так далее.
1:01:43 Ну, это мое мнение.
1:01:45 Вот: Чтобы просто знакомиться со всеми подряд, там, продавать себя всем подряд, как-то выяснять, чем другие люди занимаются.
1:01:55 Не знаю, может быть, кому-то это интересно.
1:01:58 Но и это вполне себе окей, ничего страшного.
1:02:04 мне кажется, лучше нетворкинг - это который происходит органически.
1:02:07 То есть, вот к тебе пришел какой-то клиент, ты с ним просто познакомился, ты с ним задружился, у тебя возникло знакомство, через него ты вышел на кого-то другого и так далее.
1:02:17 в любом случае, если ты просто работаешь ежедневно, если, допустим, дизайнер, который ежедневно делает дизайн, ты так или иначе, хочешь ты или не хочешь, ты органически будешь знакомиться с разным количеством интересных людей, вот, если ты просто не будешь от них закрываться и убегать - знаешь, там игнорировать - то твой нетворкинг в любом случае будет органически происходить.
1:02:40 Шо, это хорошая мысль.
1:02:41 Да, о том, что просто надо общаться с людьми, которые к тебе приходят, как-то и не забрасывать.
1:02:45 Да, это круто, мне прям понравилось.
1:02:47 Так, что-то еще есть тебе именно что рассказать про лидов, про их получение или, может быть, работу с лидами.
1:02:56 Да, нет, мне кажется, мы и так уже что-то затягиваем.
1:02:59 Я думаю, что вот, пожалуй, это база, как ее уже для себя развернуть и на какие-то конкретные инструменты раскатать.
1:03:07 Я думаю, что у кого такая цель будет, они это сделают.
1:03:11 Ну, понятно, опять же, да, что у каждого будем говорить свой путь, там и в зависимости и от количества и каких-то ресурсов на маркетинг, там и личных, и временных, и всего остального, ну понятно, да.
1:03:21 Так сказать, кто-то, я думаю, знаешь, и без сайта из Телеграма спокойно живет, там их заказов вообще бесконечно, поэтому, блин, да.
1:03:28 Как говорится, это все наш субъективный опыт, там и твой, там, и компания, и мой, и всех остальных.
1:03:33 Кто-то скажет, что я вообще иначе делаю, и будет прав.
1:03:39 Давай, как раз про субъективный опыт.
1:03:41 Наконец-то мы поговорим о жизни.
1:03:43 Наконец-то о твоей.
1:03:45 Хотел сказать о нашей, но давай твой.
1:03:48 Да, давай о нашей.
1:03:51 Спортом вообще не занимаюсь, просто поставить максимально забросил, обрюз, получил прекраснейший мамон - примерно третий месяц, я бы так себе сказал.
1:04:03 Но зашел на твой канал, посмотрел на твою бицуху раньше и бицуху сейчас и испугался чуть-чуть.
1:04:11 Что расскажешь вообще, как приходишь к спорту, как себя мотивируешь?
1:04:18 Ну, знаешь, к спорту люди приходят.
1:04:23 По-моему, это у мураками было, что либо ты бежишь от чего-то, либо ты бежишь к чему-то.
1:04:31 И тут могут быть две мотивации.
1:04:33 Допустим, у тебя может быть обычное тело, и вдруг ты захотел стать суператлетом или что-то такое, добиться каких-то сверхрезультатов.
1:04:41 Вот, это первый путь.
1:04:42 А второй путь - когда ты бежишь от чего-то.
1:04:44 Вот, бежишь от мамона, или бежишь от какой-то болезни, как в моем случае.
1:04:49 И вот я, по сути нико,гда особо в жизни не занимался спортом, я занимался единоборствами в школе.
1:04:56 Вот, и на этом, собственно, все.
1:04:58 Пока в 2021, по моему году я не поставил себе двукомпонентный спутник и
1:05:09 И мой организм не отреагировал на эту вакцину так, что он просто убил все милиновые оболочки в моем теле и разрушил все нервные окончания.
1:05:21 Я буквально за одну неделю потерял способность ходить.
1:05:24 У меня порядка 40% массы тела убавилось, потому что разрушились нервы, разрушились мышцы, я не мог вставать с кровати и так далее.
1:05:34 Меня увезли на реанимации в скорую.
1:05:36 Я лежал в реанимации, я чуть не умер, и вот это, пожалуй, и было моей отправной точкой, когда я весил 47 килограмм, то есть мышц просто нет, я не мог стоять на ногах, потому что у меня не было икроножных мышц, квадцепсов и всего прочего.
1:05:52 Я бы их частичный поверил.
1:05:54 Но как бы ладно, раз ты передо мной сидишь, я верю, но звучит ужасно просто какая-то жесть вообще.
1:06:00 Я могу парфануть, могу тебе потом прислать видосы, посмотрим.
1:06:03 Я верю, да, но я просто потому, что какая-то жесткая, супер история, я аж щас офигел.
1:06:09 Да, ну и вот с тех пор я начал постепенно.
1:06:13 Я там, наверное, порядка полгода учился заново ходить.
1:06:17 То есть, сначала я там ездил на коляске.
1:06:20 Меня моя женщина водила на коляске по городу.
1:06:23 Конечно, очень такой сомнительный опыт.
1:06:26 Потом я ходил на ходунках.
1:06:28 Вот как бабушки, знаешь, ходят вот с этими штучками.
1:06:31 Потом с двумя костылями, потом с одним костылем.
1:06:34 И вот постепенно-постепенно я отказался от всего, ходил, просто сам аккуратненько.
1:06:38 Наращивал просто мышечную массу, от того, что я просто ходил.
1:06:41 То есть это все равно физическое упражнение.
1:06:44 И потом я постепенно начал бегать.
1:06:47 Сначала я ходил, потом я побежал.
1:06:49 И вот условно знаешь, там в 2021 году в мае меня парализовало.
1:06:54 В сентябре я научился ходить.
1:06:57 И через год, в сентябре, я пробежал уже свой первый марафон в жизни на 42 километра,
1:07:04 такова была моя цель - знаешь, каким-то образом себе
1:07:09 доказать, убежать от болезни, чтобы она больше не повторилась в моей жизни.
1:07:14 Вот, таким образом я от нее убегал.
1:07:16 Слушай, а раз мы с тобой тут до этого грели по всей психоанализы, и вот это все, а вот как раз нет у тебя ощущения, что это же такая некая гиперкомпенсация была, ну, то есть, как бы типа, как будто бы, ну, ты там, не знаю, уж ни болезнь не принял, да, но это же типа как будто бы какой-то сынос, девайся там над собой, и действительно, как-то говоришь, там попытка убежать, еще что-то.
1:07:34 Ну, то есть, вот ты себе же в голове это как-то понимал в тот момент?
1:07:37 Или ты такой, не, просто пофиг,, я хочу бежать я прям пробегу.
1:07:41 Я убегал от смерти.
1:07:43 Я ничего не понимал.
1:07:44 Ты бы не думал про это.
1:07:49 Знаешь, моя ошибка в том, что я в это время не работал с психологом.
1:07:54 Да, и я просто скорее убегал
1:07:57 от такого состояния, чтобы больше такого не произошло.
1:08:03 Да, я просто пытался убежать, все, и у меня получилось.
1:08:06 Не, ну как бы, судя по твоему текущему состоянию, я, конечно, не врач, но вроде хорошо смотришься.
1:08:14 я так понятно, не супер, опять же, там долго даже психологом занимаешься, вот, ну, какое-то время, не 10 лет, короче, я вот к этому веду.
1:08:23 Нет, всего около годика.
1:08:24 А вот сейчас, смотри, прошел год, как будто бы ты там, наверное, осознанный проработан.
1:08:28 Ну, в чем-то, понимаешь, что там сто процентов.
1:08:30 Мы не достигнем, да, никак просветления, да, да, это понятно.
1:08:34 Вот но сейчас бы ты, например, побежал бы или нет?
1:08:37 Ну, то есть, вот как-то с собой общаясь.
1:08:38 Ну, то есть, понятно, что ты там бегаешь, но вот там готов ли ты заново бежать?
1:08:41 Марафон, есть ли желание, там, какие мотивации, вот интересно.
1:08:45 Слушай, периодически возникает.
1:08:46 Я даже грешным делом себе, вот, кстати, ровно через месяц, 18 мая, я купил себе слово на марафон опять, чего-то меня черт дернул, не знаю.
1:08:55 И вот сейчас я понимаю, что я его не побегу, потому что это самоубийство.
1:09:00 После зимней паузы, знаешь, во время которой я не бегал, сейчас за месяц, за полтора, пытаться подготовиться к марафону.
1:09:07 Конечно же, самоубийство.
1:09:08 Типа я прям я действительно умру, и поэтому лучше этого не делать.
1:09:12 А так бег - это здоровье, действительно, вот из всего всех видов спорта, которыми я занимался, я занимался рукопашным боем, кикбоксингом, я ходил в зал, я занимался кроссфитом, и вот я занимался бегом.
1:09:24 Пожалуй, бег для обычного человека, то есть который не хочет стать каким-то суператлетом, знаешь, с огромными банками или что-то такое.
1:09:32 Это же тоже киберкомпенсация.
1:09:37 для обычного человека бег - это здоровье.
1:09:40 И, к сожалению, мы все травмированы школами, физруками, которые нас заставляли бегать там по километрами по стадиону или по спортзалу, дышать почему-то.
1:09:51 Вот это тоже тупая штука.
1:09:53 Тебя не оставляли в детстве на физретибе, когда ты бегаешь через нос дышать, а рот закрывать?
1:09:58 Я просто помню, беда я жирный был, я не бегал.
1:10:06 Я просто к тому, что у многих какие-то странные травмы, и почему-то люди не любят бег, потому что они неправильно это делают.
1:10:13 А если делать это нормально, то это и снимает тревожность, это и базово прокачивает весь твой мышечный корсет, потому что все мышцы твоего тела работают во время бега.
1:10:23 Это и голову твою разгружает, и ты на город смотришь, и воздухом дышишь.
1:10:28 Поэтому регулярные пробежки - это вот, пожалуй, как раз-таки про здоровье.
1:10:32 Если в зал ходить всякие железяки поднимать, это вряд ли про здоровье, потому что там и протрузии, и грыжи, и отрывы мышц, и все прочее.
1:10:41 Там это такое спорт высоких достижений.
1:10:44 Тем более, это никогда не про здоровье.
1:10:46 А вот бег - это крутая штука.
1:10:48 Слушай, я как черчилль бы с тобой начал спорить, а почему как Черчилль?
1:10:53 Потому что, типа, у него же вот это, по-моему фраза есть, что там, типа, я, по-моему, что-то всему в своей жизни обязан спорта, типа я им не занимался.
1:10:59 Ну, это типа, он там все, все троллил всех.
1:11:02 Вот, а сам курил сигары, по-моему, там что-то пил, виски, наверное, не знаю, чего он пил.
1:11:06 Ну, в общем, ладно.
1:11:07 Я к тому, что тоже, как бы, всякие исследования: вот это вот, знаешь, любитель почитать, он как же знаешь, такой классический диванный медэксперт и еще что-нибудь.
1:11:16 Вот, к тому что вроде как бег-то не то чтобы не полезен, но как бы как будто бы там быстрая ходьба лучше говорят, чем бег, потому что как раз вот эти вот колени травмируются.
1:11:24 То есть, тут, как бы, типа тоже эти моменты, но с другой стороны, ты же можешь по факту и спортзал ходить, просто, ну, типа, не тягай ,200 килограмм тигай, условно, там даже меньше своего веса, и в целом тоже ничего не будет.
1:11:34 То есть, как бы протрузить, если скорее всего не получишь.
1:11:37 Вот, то есть, типа, все в меру, это норм, как будто бы.
1:11:41 По поводу черчилля
1:11:43 - такая расхожая штука.
1:11:46 Вот у меня, как бы были люди в жизни, даже которые прям Черчилля цитировали в этом плане: что типа Ой, а вот Черчилль жил там миллион лет, и он курил сигары
1:11:58 Но, понимаешь, мы с тобой не чешли.
1:12:03 Мы не премьер-министр огромной процветающий Великобритании.
1:12:07 И у нас нет такого же количества врачей, которые следят за нашими здоровьями, ресурсов и всего прочего, ни у кого же не возникает мысли сравнивать себя с Путиным, например, что мы получаем такую же
1:12:23 медицинскую помощь и поддержку, как Путин.
1:12:26 Он же не лечится антигриппином, когда болеет.
1:12:28 А возможно, лечится.
1:12:32 И поэтому как-то сравнивать себя с Черчиллем или кем-то другим, во-первых, у тебя уникальная генетика, и скорее, если тебе с кем-то свое здоровье и здоровье и сравнивать, то это с своими родственниками, с своим папой, со своим дедушкой, дядями, тетями и так далее, какие у них есть наследственные заболевания, какие у тебя, какая у тебя генетика, вот.
1:12:56 твои родители, твои бабушки, дедушка долго счастливо живут, наверное, и ты тоже.
1:13:01 да, да Ну слушай, это же да.
1:13:02 Вот ты супер правильно сказал, тут как бы даже пушски добавить нечего, потому что так же, это как там ребята, которые где-нибудь там в горных, будем говорить, странах живут, они дольше живут.
1:13:11 Ну и как бы все ты с этим ничего не поделаешь, и как, бы, и ок.
1:13:15 Да, поэтому тут уже.
1:13:16 Ну, кстати, где-то тоже слышал, там типа и сидячая работа очень плохо, там и в городе плохо.
1:13:21 Но вот честно, по-моему, по последним типу исследований, которые я смотрел, все-таки это все не так сильно влияет, правда, как-то на следственность и наш, если там условно не куришь каждую секунду или не убухиваешься в хлам каждый день.
1:13:32 Как бы ну нормально проживешь.
1:13:34 А вот все остальное, оно не так сильно такие сильные веса имеет, вот так-то скажем.
1:13:39 Сидящая работа все равно это зло, потому что она тебя расслабляет, потому что целый день ты посидел, поработал, вечером тебе что, хочется отдохнуть, не куда-то сходить, выйти, знаешь, прогуляться или в зал сходить.
1:13:55 И чем больше ты находишься без движения, тем, конечно, хуже.
1:13:59 Ладно, если тебе 20-25 лет.
1:14:01 А если тебе 30, 35, 40, ну попробуй посетить день без движения.
1:14:05 Что будет с твоей спиной вечером?
1:14:07 Ну, тебя позвоночник в трусы сыпется, скорее всего.
1:14:10 И поэтому, чем ты старше, тем важнее физическая нагрузка для тебя.
1:14:15 Да, согласен, абсолютно.
1:14:17 Ну, это и тонусы, и вот это все.
1:14:18 Ну, то есть, как бы тут вообще говорю, пускай нечего добавить, нечего убавить.
1:14:22 Сто пудов так и есть.
1:14:25 Слушай, а давай тогда чуть-чуть от спорта перейдем, наверное, как раз к планированию спорта и вообще к планированию жизни, потому что, ну вот, опять же, я там и книжки читаю, и все, и действительно, все-таки советуют как-то планировать там свой день.
1:14:38 Ну, понятно, что ты, конечно, там, знаешь, по писе типа какать-то не планируешь, но как бы, ну или планируешь, кто знает,
1:14:45 да, бывает и такое на самом деле, если день загружен.
1:14:48 Ну да, но я к тому, что как бы тем не менее, там условно заложить какие-нибудь там 30 минут на спорт как будто бы кажется неплохой идеей для там своего там личного какого-то плана и вообще календаря.
1:15:01 Мне тут очень интерешать про твой опыт, в том числе.
1:15:05 Мне всегда интересно слушать, как люди планируют свой день, свои недели и прочее.
1:15:09 У меня есть базовые принципы, к которым я пришел за последние годы.
1:15:14 И первый и самый главный принцип, конечно, это жизнь по календарю.
1:15:18 То есть, я сейчас вообще не могу себе представить, как я могу обойтись без календаря.
1:15:25 Все мои встречи, все мои дела, они обязательно занесены в календарь.
1:15:30 И это снимает львиную долю нагрузки своего мозга, потому что ему нужно запоминать какие-то твои дела, вот, и я условно просыпаюсь.
1:15:40 У меня синхронизированный гугл-календарь на телефоне на компе, и я могу посмотреть, там какие задачи там у меня запланированы на этот день, вот когда я к этому пришел, мне действительно как-то проще стало жить.
1:15:53 У меня вот есть Гугл календарь, и у меня есть Вик.
1:15:55 Раньше был ноутбук, сейчас у меня есть Вик, в котором я планирую свои дела по дням, и потом галочками их выполненными отмечаю.
1:16:05 И это, пожалуй, сейчас я многим пользовался, но вот, пожалуй, это сейчас мой санитарный минимум, который помогает мне нормально жить, и справляться в условиях высокой загрузки и на работе, и в спорте, и в жизни, и так далее.
1:16:20 У меня сейчас три отдела на работе.
1:16:23 Я управляю отделом продаж, отделом маркетинга, проектом, офисом, я занимаюсь бегом, я занимаюсь силыми тренировками.
1:16:30 И еще и женюсь скоро.
1:16:31 Видишь, сколько дел у меня одновременно: как тут без планирования?
1:16:37 Без планирования, постоянно в фрустрации будешь находиться.
1:16:39 Слушай, мне нравится, вообще офигенно, а в данном случае мы с тобой, к сожалению, на одном уровне.
1:16:45 С тобой супер на раз, почему?
1:16:49 И типа, это не значит, что у меня кручу уровень, я сейчас расскажу.
1:16:52 У меня со все какх бы там уже скоро 3 года будет ребенку.
1:16:55 И вот эти, короче, все 3 года у меня, типа, календарь отсутствует, потому что, как бы, время, будем говорить, у меня не сильно есть свое.
1:17:03 Потому что да, у меня типа, есть работа, но помимо нее, это, знаешь, супер-хаус из всего.
1:17:07 Ну, то есть, как бы, да, какие-то есть, мы будем говорить, глобальные планы, я там стараюсь что-то выделить, но буквально без шуток сегодня у нас подкаст тоже был под ударом, и я бы тебе в крайнем случае бы написал там, знаешь утром в 9 утра что типа Артем сорян но типа ребенок заболел и я как бы ну хрен бы с тобой сегодня запишемся там через две недели вот потому что вот он уже там с соплями и еще и кроче у меня все время вот эти хаосы и рандомы и, поэтому, типа, у меня вообще все планы по жизни типа нарушены.
1:17:35 Короче, вот, пока живу в стрессе, к сожалению.
1:17:40 Ну, вряд ли понимаю, но мне тоже предстоит пройти.
1:17:43 Насколько я знаю, и опытные люди говорят, это только вот первые годы жизни ребенка, а потом становится проще.
1:17:54 Но до этого реально планировал, так сказать, свою жизнь, значит, как это как клуб анонимных планировщиков.
1:17:59 Раньше я планировал свою жизнь, сейчас нет, и к чему пришел.
1:18:04 Ну, что поделать, вот.
1:18:06 Но все равно стараюсь какие-то там моменты, будем говорить, выделять, в том, опять же, на какие-то личные вот вещи.
1:18:12 Слушай, здесь, наверное, я бы больше хотел поговорить еще про то, что кастум-книжку Маркова читая недавно приобрел.
1:18:20 Ну, может, и слышал, может, и не слышал, там хулиномику написал, еще что-то.
1:18:23 Ну, в общем, короче, он не только про экономики пишет.
1:18:27 А тем не менее, у него там есть сейчас книжка, что слон, лягушка и брокколи, по-моему, вот там как раз о планировании обо всем.
1:18:34 И он как раз рассказывает о том, что да, типа там планировать прикольно, там календарь тоже круто заводить, но вот типа какие-то привычки, которые ты там себе завел, и они у тебя уже стали просто какими-то постоянными привычками, это как раз хорошо, потому что это есть там твоя некая дисциплина, и вот как раз говоря с тобой о планировании, например, там круто, что я, например, подкасты стал раньше писать до того, как у меня типа весь мой, ну, будем говорить, план нарушился.
1:18:55 То есть теперь хотя бы мне будем говорить, комфортно выделять это время на то, чтобы там сделать что-то.
1:19:01 Потому что вот, наверное, в текущем там моменте я вообще бы не стал ничего стартовать, типа, ну его нахрен.
1:19:06 Вот, а так уже привык, это хороший подход.
1:19:09 А какой у тебя план на подкасте?
1:19:11 Давай в конце поговорим.
1:19:12 Можно я тебя поговорим?
1:19:13 План такой длинный мешка на подкасты.
1:19:16 К чему бы ты сам хотел прийти?
1:19:18 Ну, то есть, может быть, ты хотел бы с кем-то определенным подкаст записать или просто тебе кайфово с людьми общаться.
1:19:25 Слушай, я бы хотел бы, наверное, к какой-нибудьдь ду ответить, что там, знаешь, я бы хотел с Путиным записать.
1:19:30 Но вроде как Путин не дизайнер, поэтому он сюда не впишется.
1:19:34 Но если не отмазываться и не шутить, то сейчас я все-таки более-менее, так сказать, плыву по течению подкастов, и я просто чаще всего расширяю свой круг общения, получаю какую-то информацию, там, не знаю, нетворкую, вот эти вот классические нетворкинги, поэтому пока что я просто кайфую от подкаста.
1:19:51 То есть, как бы он у меня не выходит куда-то за рамки педпроекта.
1:19:54 Да, он мне там, как ты говоришь, добавляет звездочек.
1:19:56 Вот, он мне добавляет какой-то насмотренности, он мне добавляет какого-то опыта жизненного, потому что я там через всех своих спикеров, так сказать, назовем, проживаю тоже какие-то опыты.
1:20:06 И, наверное, от этого я получаю какое-то внутреннее удовольствие.
1:20:08 Ну, плюсом, там, можно сказать, что я помогаю людям, там еще что-то и так далее.
1:20:12 Ну, как бы это все такое же, прям третичное и эпитичное.
1:20:16 Поэтому, наверное, такое.
1:20:17 Если говорить про прям гигантские планы, то все еще, честно, нету.
1:20:21 То есть, вот я с Костей Лобаном записывался там в первый год, он тоже спрашивал про какие-то большие планы.
1:20:26 Слушай, пока нету, пока просто кайф получай, мне кажется, это самое главное.
1:20:30 Костя Лобанов - это главный редактор в Вимик Фабе.
1:20:32 Ну, не редактор, он же там, по-моему, за развитие отвечается.
1:20:37 Вот бренд-директор, все, простите.
1:20:40 Около 4 лет я отработал в ИМИКФАБ.
1:20:43 И я как раз тот человек, который Костю посоветовал в Мекфаб.
1:20:47 Да, Костю был моим хорошим знакомым.
1:20:49 Вот он, опять же, нетворкинг произошел, как говорится.
1:20:52 Видишь, как все переплетело.
1:20:57 да, у меня скотч тоже есть подкаст в рамках клуба 28.
1:21:00 Блин, уж прикольно, надо будет послушать.
1:21:02 Вот, поэтому вот походу у вас откуда вопросы, вы где-то там их набираете в одном месте
1:21:11 Поэтому да, как я и сказал, пока больших планов нету, ловлю кайф.
1:21:15 Мне кажется, это круто.
1:21:16 Будем считать отдушиной.
1:21:18 А у тебя, кстати, есть какие-то планы на твой подкаст?
1:21:22 То есть тоже так же чисто чистодушный кайф.
1:21:25 Есть планы на работу, есть планы на спорт.
1:21:28 На подкасты - скорее, просто
1:21:32 одно из немногих удовольствий,
1:21:35 Слушай, а ну ладно, про работу, так сказать, как бы не будем узнавать, потом, как говорится, почитаем, а про спорт какие у тебя планы?
1:21:44 Соблюдать стабильность, я бы так сказал.
1:21:46 То есть просто именно хочешь на какую-то постоянную планку выйти.
1:21:49 Да, ну вот я уже два с лишним, получается, года регулярно, чуть ли не ежедневно занимаюсь спортом, и за эти два года я не знаю, как помолодел, чувствую себя прекрасно.
1:22:03 И очень хочу, чтобы эта штука осталась до 35, до 40, до 45 и благо дальше.
1:22:11 Просто потому что я на себе ощущаю, как это действительно влияет на самоощущения, и на
1:22:19 да, в целом, как ты себя чувствуешь по жизни?
1:22:22 У меня нет никаких великих целей.
1:22:24 Знаешь, там марафон, я уже прибежал упариваться, знаешь, в эти ультры, которые бегают типа по 10 километров, ребята.
1:22:31 Мне кажется, это уже какая-то шиза.
1:22:33 Вот, мастера спорта уже мележа получать.
1:22:38 Как будто бы цель не оправдывает средства.
1:22:41 Поэтому, пожалуй, просто стабильность и здоровье.
1:22:44 Такая у меня и цель.
1:22:46 Можешь готово пройти.
1:22:47 Вот у меня как раз друг хочет готово пройти.
1:22:49 Как будто бы классно.
1:22:53 Я бы не сказал, что лайтовенький, потому что я там послушал, там как бы тоже нормально, но типа как будто бы это интересно.
1:23:00 Я знаю, что в рамках ГТО есть какой-то пункт про растяжку, что ты должен читать, вот так наклониться и так далее.
1:23:06 И мне очень страшно, потому что у меня с растяжкой дикие травмы.
1:23:09 Но я, кстати, работаю над этим, я занимаюсь йогой.
1:23:13 Йогу всегда хейтил.
1:23:14 Кстати, вообще думал, что это что-то не мужское, так скажем.
1:23:20 Но когда попробовал позаниматься йогой хотя бы в рамках 15-20 минут в день, я насколько по-другому свое начал ощущать.
1:23:30 Знаешь, вот я постоянно ходил с за жадностями в плечах, в спине.
1:23:33 Вот у меня что-то постоянно там было, что-то не мог расправиться.
1:23:36 Знаешь, такое чувство, как будто ты не можешь спину расплить до конца.
1:23:41 А когда я начал заниматься йогой, у меня, представляешь, спина как не знаю, как будто 10 лет назад стала.
1:23:46 То есть я прям чувствую каждую мышцу, могу нормально поворачиваться.
1:23:50 Ну, короче, это очень круто.
1:23:53 Слушай, я с тобой согласен.
1:23:55 Мы, короче, с женой даже гоняли вместе там на йогу куда-то.
1:23:58 на пару раз Но я всегда сталкивался с тем, что мне нравится йога.
1:24:01 Типа я не считаю ее какой-то небужской, в целом, это норм.
1:24:04 Но мне знаешь, что больше всего не нравится, мне чаще всего не нравятся преподаватели йоги, потому что для меня йога, это ну там словно просто спорт.
1:24:11 Ну то есть как бы ну или там просто занятие.
1:24:13 Я в нее, короче, не вкладываю каких-то, знаешь, вот таких, будем говорить, эзотерических идей, а чаще всего преподаватели - ну, высокодуховных.
1:24:20 да, они там начинают, вот знаешь, там то я, блин, грибочки поем, то я еще никого не осуждаю, что хотите, так сказать, то и делайте со своим здоровьем.
1:24:28 Вообще, как бы не это.
1:24:29 Но тем не менее, вот это вот, знаешь, втирание мне вообще не нравится.
1:24:32 Я сразу после этого ухожу, типа, все, спасибо, нет.
1:24:34 Вот, и как-то, типа, мне не нравится.
1:24:37 Что, будем с тобой потихонечку?
1:24:38 Мне кажется, завершать.
1:24:40 Мне кажется, что было очень, не знаю, насыщенно и интересно.
1:24:44 И естественно, как бы это ни звучало, но как-то было воодушевляюще и
1:24:54 Если действительно было кому-то полезно, или хотя бы просто провели время с кайфом за пробежкой или прогулкой, уже хорошо.
1:25:02 Я раньше с ребенком гулял и много слушал подкастов.
1:25:05 Кажется, что это хороший подкаст.
1:25:07 Это хорошая тема, так класс.
1:25:09 А будут у тебя какие-то в конце слова на путь, или что-нибудь еще, чем мы завершим?
1:25:15 Да, радуйтесь, кайфуйте, жизнь одна.
1:25:22 если приложишь какие-нибудь ссылочки на меня, если у ребят вдруг возникнут вопросы или дополнения.
1:25:28 По тому, что я сказал, то никогда ни от кого не закрывался.
1:25:32 Всем всегда отвечаю.
1:25:34 Так что пишите, если вдруг что потребуется.
1:25:36 Без проблем вообще все добавлю.
1:25:39 Ну и спасибо тебе большое, что позвал.
1:25:41 По-моему, реально получился классный диалог.
1:25:44 Буду продолжать слушать дизайны люди на уровне слушателя.
1:25:50 Все интересные ссылки в описании.
1:25:52 Лайк, шер подписка.
1:25:55 Это был подкаст Дизайн и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.