0:00 Как говорится, гуглим.
0:01 Либо консультация, либо что угодно.
0:05 Я пока все еще аналогии с девушками провожу.
0:07 Мне нравится, что я вам отдамся, ему оцене поговорится.
0:10 Звучит не очень круто.
0:11 Как бы: цена кольцо, там 10 запрошено.
0:16 А это подкаст Дизайн и люди.
0:18 Название говорит Само за себя.
0:21 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн душнила.
0:46 Давай представься нашим гостям.
0:49 Меня зовут Сингалский Михаил.
0:51 Очень влечен продажами.
0:52 Сижу в продажах 15 лет, и преимущественно я продаю дизайн: айдентику, дизайн сайтов, архитектура, там и ар-виар много что в жизни продавал, вплоть до ювелирки, работал в студии Лебедева, старшим продавцом был у меня отряд продавцов в джестайле, кто из Екатеринбурга наверняка знает эту компанию, тоже отработал.
1:13 Сейчас я занимаюсь управлением дизайна в крупном госе, но продажи очень-очень сильно люблю.
1:20 И более того, в последнее время у меня девушка занимается мозаикой.
1:25 И общаясь с ней, я понял, как сильно творческая профессия плохо себя продает.
1:29 Мне стало интересно, я стал обратно вспоминать навыки, копать.
1:33 И прям так сильно, знаешь, навело меня
1:37 такое невероятное сильное желание - опять по лезть-продажи появилось.
1:40 За последние три года я продавал мало, а до этого очень много.
1:44 Что вот я послушал подкаст, который у тебя был там недавно с Гошей про продажу, и понял, что хотелось бы докрутить.
1:51 Знаешь, докрутить бы хотелось.
1:52 И предложил тебе, собственно, синкануться, созвониться, про это дело, поговорить.
1:56 Да, собственно, ребят, как вы понимаете, у нас тема уже обозначена, тема у нас продолжится с продажами.
2:02 Кажется, что, как говорится, в 20-м году это самая важная тема.
2:05 Ну, помимо того, что нас там убьет, уничтожит, и вот это все терминаторы уже идут по улицам, так есть что в мире не стреляем, ребятки.
2:13 Но вторая до тема у нас это будет продажи, потому что денежки надо получать и хлеб надо наш насущный кушать.
2:21 Вот поэтому да, давай с тобой про них и поговорим.
2:24 Ребят, кто не слушал, послушайте предыдущий подкаст.
2:26 Блин, наконец-то, хоть какая-то у меня интеграция предыдущих подкастов появилась.
2:32 Спустя три года, как говорится.
2:33 Вот, да, послушайте предыдущий подкаст там будет, ну конечно, не начало, но там тоже будет еще одно мнение: возможно, альтернативное.
2:42 Ну что, Миш, давай тогда с тобой поговорим про продажи.
2:45 Ну, я так понимаю, все, два преимущественного дизайна, и давай с тобой как-то построим наш диалог, что с чего начнем, к чему придем.
2:52 Ну давай я проведу на самом деле в этом месте.
2:56 Основных там видов продаж три: это маркетинг, это холодные продажи и то, что называют горячими продажами, когда тебе уже пришел входящий и ты его продаешь.
3:07 Там в любой из них еще в этих воронках по 8-10 шагов.
3:11 И про каждую из них вообще, конечно, отдельной лекции люди читают деньги, зарабатывают.
3:15 Но мне интересно было бы сосредоточиться сейчас на горячих продажах.
3:20 То есть, когда к тебе заказ уже пришел, потому что там, собственно, лежат основные деньги.
3:25 Как я понял, проблема с дизайнеров ну либо это отсутствие заказчиков, либо это, собственно, уже когда к тебе заказ приходит, и ты там тебе сложно торговать.
3:34 И про то, и про другое можно поговорить, но сегодня вот решил пообщаться больше про горящие, про входящие, ну, и сам я там больше
3:41 часть жизни я там управел.
3:42 Ой, слушай, да продам тебя, короче, нашим слушателям.
3:45 И еще допродам вообще сегодня, видимо, день интеграции.
3:48 Короче, ребята, у нас есть в Екатеринбурге, именно в Екатеринбурге, наше оффлайн-сообщество УДН, из что урал дизайн нетворкинг.
3:55 И я как раз недавно смотрел, что там девочка брала у Миши консультации, не реклама Миши, и не реклама консультаций, естественно, за это мы ничего не брали.
4:03 Вот, но тем не менее она хвалила Мишу и сказала, что типа круто, круто.
4:06 Мне вот знания помогли, поэтому вы сегодня подкаст послушайте.
4:11 Все, конец, да, давай, помогут 100 процентов помогут.
4:15 Я ну, раз мы про это сказали, давай чуть про это тоже скажу, потому что мне это очень интересно было.
4:20 Я стал просто каст-9, стал искать ребят:
4:25 сделал итерацию на скажем так, на фрилансерах, то есть на частных дизайнерах.
4:30 Вот, очень быстро у меня получилось 6 заказчиков, так скажем, 6 клиентов.
4:34 Вот, я беру символическую цену, пока что 500 рублей.
4:37 Но просто для того чтобы отвалились совсем ненужные.
4:39 Так, я сегодня же беру консультацию.
4:43 Но больше я уже брать не собирался, потому что я уже полез в студии, и там я стал брать по 3000.
4:49 Короче, ценники растут вот так вот за секунду.
4:51 Ну, так я и хочу больше, на самом деле.
4:53 В любом случае, это для личного интереса.
4:56 Я не собираюсь уходить за своей основной работы.
4:59 Очень-очень-очень интересно.
5:01 Классическая шутка: что когда вывед подкаст, ты уже будешь 30 брать, поэтому, ребят, вы уже опоздали.
5:08 Вот, и ну раз уж мы про этих шестерых поговорим, то там было две проблемы.
5:14 У двоих проблема в том, что просто нет заказов мало, а у всех остальных проблемы с выставлением ставки.
5:21 И, собственно, вот об этом я и хотел так я и подстроить свой разговор, потому что я понял, не свои личные проблемы стал поднимать, а проблемы реально рынка.
5:30 И поэтому, собственно, давай поговорим про эти вот горячие продажи.
5:34 Я хочу проговорить, все-таки, что собой представляет
5:37 воронка этой горячей продажи?
5:40 Чтобы для тех, кто совсем не знает, какое-то представление появилось, а для остальных, чтобы оно склеилось с последующим повествованием, нашим разговором.
5:47 Ну, ты, наверное, представляешь, давайте визуализируем себе воронку, продаж.
5:50 То не представляешь, как воронка продаж.
5:52 Давайте визуализируем себе воронку, которую сливают в воду.
5:55 Поставим ее слева направо, то есть слева широкая горлышка, справа узкая горлушка.
5:59 Ну и как бы классика, о чем говорит любой продажник, вообще любой коммерческий директор?
6:04 Это то, что воронку продаж нужно расширять справа.
6:07 То есть там, где узкое горлышко.
6:08 Это самое дешевое, потому что у тебя может не быть просто людей, чтобы залить в начало, где она широкая, у тебя ты можешь просто рынок быстро выездить.
6:19 Это в принципе сложно.
6:20 Раз все как-то заказы пошли, значит каким-то образом они до конца доходят.
6:23 И поэтому в конце расширять дешевле всего, проще всего, и чаще всего это тебе проще всего отзывается.
6:28 Почему-то к тебе вот именно вот такие вот люди пришли с ними и работай.
6:32 Вот и поэтому я хочу поговорить про конец воронки продаж, про то, что больше всего приносит.
6:37 Итак, вспомню, что такое воронка продаж вообще, вот когда горячий клиент уже зашел.
6:40 Горячий, то есть он прискинул тебе условно заявку на почту.
6:44 Вот что мы будем называть горячую продажи.
6:48 Там привлечение внимания.
6:53 Потому что он с тобой сконтактировал, ты с ним еще нет.
6:56 Установление контакта, выявление потребностей, презентация решения, работа с возражениями, согласование условий, закрытие сделки и постпродажное обслуживание.
7:13 Чтобы у вас было перед лицом.
7:16 И вот мы поговорим про последние сейчас штуки, про начнем всяком случае с работой с возражениями, согласованием и условий.
7:24 Если говорить про структуру, да, то самое эффективное, что в продаже принесет вам деньги, это торг.
7:32 Надо уметь торговаться.
7:34 Я не знаю, где эта проблема зарыта: в русском человеке или это проблема зарыта просто в психологии человека, любого, но почему-то мы вообще не умеем торговаться.
7:43 А это тот единственный навык, который
7:46 сделает вас богаче уже сегодня.
7:51 Я родился в Таджикистане.
7:53 Я чуть лучше понимаю, просто что восточный человек любит торговаться..
7:57 Вот И когда мне было 8 лет, мы очень бедно жили.
8:00 Я торговал на рынке, там, кассетами, колготками женскими, всяким таким, когда мама отходила.
8:05 Я сидел на рынке, торговал.
8:07 Это не перенесло никакого опыта в моей будущей жизни, пока я не осознался, лет ближе к 30, но вместе с тем это было.
8:14 Но кроме этого есть серьезные научные исследования, какого-нибудь челдини можно почитать, психология влияния, психология согласия, где, собственно, он антрополог, если не читали Челдини - это прям Маскв.
8:30 Он приводил реальные исследования социологические,
8:34 из которых становилось понятно, что если не было торга, то обе стороны считают, что их кинули.
8:40 То есть, одна сторона считает, что она слишком дешево продала, другая считает, что она могла бы и дешевле это дело купить.
8:47 И без ожесточенного торга сделка не будет нормальной.
8:51 Вы будете страдать всю дорогу, оба будете неуверены в себе.
8:56 Поэтому самое главное, конечно, научиться торговаться.
9:00 И самое простое в торге - это просто начинать просто предлагать если ты предлагаешь все время 1000 рублей за час работы и думаешь дешево дешево дешево дешево когда-нибудь
9:11 да да да просто попробуй хотя бы попробуй предложить дороже и чаще всего это просто сработает
9:19 слушай мне кажется так много мне кажется я один говорю может как-то давай я тебя перебью я короче ты сказал что ты не восточный человек давно на востоке, так сказать, родился, и вот это все и рассказал про то, что там любят торговаться.
9:31 У меня есть классический мем-история.
9:33 Мы с моим другом ездили на юг, ну там, что-то не понял, в Анапу, что ли, сто лет назад, условно, еще там, до жены, короче, до стрелы в колени, вот это вот.
9:42 И я такой: надо пойти на рынок и там купить фруктиков, поторговаться.
9:46 И там реально была тетенька.
9:47 Ну там, условно, тетенька просто продавала фрукты.
9:49 Я такой, я типа знаю, что восточно люди любят торговаться, я буду с ней торговаться.
9:53 Ну, короче, я с ней торговался, торговался, торговался, торговался, и в итоге я максимально не круто видел, поторговался.
10:00 Потому что, короче, она уже знаешь собрала пакет с фруктами.
10:02 Ну там условно, да, и все.
10:04 Я там одну цену на другую, я это, она то, и потом она просто забирает пакет, все говорит, идите отсюда.
10:11 Ну, что, ну типа просто она не захотела дешевле продавать, но то есть само там два раза попродавала.
10:15 Ну, как бы чуть-чуть скинула цену, я еще ниже хотел.
10:18 Она говорит, все, не отдам, уходите.
10:20 Я такой, ну, окей, как было.
10:22 Ну, ладно, мы там все равно у других купили.
10:24 Но это, знаешь, так было неожиданно, что я думал, все равно, ну, как в любом случае, она продаст.
10:27 Ну, хотя бы там за эту стоимость.
10:29 Нет, она просто говорит: все, не покупаем, уходим.
10:35 Про Челдини, да, на самом деле читал.
10:37 Вот, но про то, что люди торгуются и не торгуются, не знаю.
10:41 Вот мне кажется, может быть, сейчас чуть-чуть со временем изменилась вот эта психология.
10:46 Ну, то есть, условно, короче, если я, например, на каком-нибудь Авито выставляю, не реклама опять же Авито, у них сейчас же уже как еще появилась средняя цена, например.
10:53 То есть, это, конечно, не услуга, но вот я про товар буду сейчас говорить, не про услугу.
10:57 В дизайне сложнее, но если я, например, выставляю там, не знаю, что там, какую-нибудь, вот она там мне сказали, что средняя цена 10 рублей, очень условно.
11:04 Но я ее продам за 10 рублей, я не буду переживать.
11:06 Может кто-то, конечно, будет переживать, что за типа там продал дешевле, но если со мной никто не торгуется, я буду рад, потому что вот на Авито очень много любит, кто торговаться, и я вообще ужасно к этому всему отношусь.
11:16 Я торгуюсь вообще всегда в любом магазине, когда покупаю айфон, когда покупаю брюки, где угодно.
11:22 Я прошу скидку и очень-очень часто, ну почти в 100 процентов есть скидка, там 500 рублей.
11:29 Ну, типа, это минималка самая, да.
11:31 Да, просто удольстрить меня.
11:33 Но вот последний раз я попал туфли, ставка была 21.
11:38 Просто я говорю: ну, как бы мне ей понравилось, все, ну, что-то давайте, блин, торговаться.
11:43 Я просто прямо говорю, что давайте торговаться.
11:44 Я говорю, ну я хочу дешевле.
11:46 Я не пытался объясняться, что мне дорого и все остальное.
11:48 Я просто очень прямо, очень спокойно это говорил.
11:50 И они нашли для меня новогоднюю скидку, они сделали мне скидку, они
11:56 Она сама за себя пропикала.
11:57 Ну короче, 5 косарей с 21, мне кажется, это очень-очень-очень.
12:01 Как бы смарт-мов, да да..
12:03 Ну, короче, торг почти всегда он хоть что-то да приносит, а часто очень много приносит.
12:08 Ну, а мы хотим торговать вверх.
12:10 Напоминаю, как дизайнеры, да.
12:13 Интересно, что ты рассказал про эту женщину?
12:15 Ну, вот помните, ребята, чем это может быть рисковано.
12:19 Но с другой стороны, если бы Саша сказал: Давайте, ладно, тетенька, прости, дурака, я возьму у тебя, она бы отдала.
12:24 А уже сразу успел скинуть.
12:26 Ты же успел что-то скинуть, успел.
12:28 Ну, как бы.вает, да Она с тобой сыграла, как ты?
12:30 Вот как люди говорят: типа Ооо, я пошел.
12:33 Все скинули кричат, остановись.
12:34 Вот она сделала с тобой то же самое.
12:36 Так я просто не ждал, что это продавец делает.
12:38 То есть когда покупатели так делают, я понимаю.
12:39 А когда продавец, это такой так, так, так, так, так.
12:41 В общем, меня переиграли.
12:43 Он понял, как говорят: знаешь, китайцы что-то белая обезьяна.
12:50 Твоим же инструментом.
12:53 Ну и вот, и давай поговорим про
12:56 если меня послушают ребята, которые со мной были на уроках.
13:00 Им будет интересно услышать, что эта проблема оказалась просто массовой, проторг.
13:03 Тут нужно уметь защитить свою цену очень часто, просто-напросто.
13:07 Давай чуть-чуть даже по-другому скажем.
13:09 Вот это для меня было удивительно и страшно, я просто про это забыл.
13:12 Хотя с того все начинают.
13:13 Они говорили просто цену.
13:14 Им говорят, типа, сколько будет стоить разработка дизайна сайта.
13:17 И ребята просто говорили там, ну,
13:20 ты вообще число, ну, или 1000.
13:24 И даже голосами не общались, и просто посылали это дело в ответ в телегу.
13:29 Как можно вокруг этого торговаться, абсолютно непонятно, потому что это не туфли, которые можно посмотреть в живьем.
13:34 Это реально непонятный неосознанный продукт.
13:37 И ни эти ребята, ни заказчик просто не понимал, почему 100 тысяч.
13:41 Вот и ребят, с одной стороны, ребят не удивляло, что у них покупали
13:46 просто без разговоров, но это сразу подозрительно, надо точно ставить цену больше, если такое происходит.
13:51 Вот взрыв они никак не пытались сами себя в этом месте защитить.
13:54 Никто из них не сделал смету.
13:56 Не было сметы с разбивкой, где реально были пробиты часы, и понятно, за что они отвечают.
14:02 Мы сейчас даже не будем уходить в то, что без сметы это считай как без т.
14:06 Это вообще трэш, и ты себя не защищаешь.
14:10 Это про уже проведение проектов под отдельно про это можно говорить.
14:13 Но даже ставку не сможет защитить.
14:15 Поэтому, дорогие друзья, дизайнеры, творческие профессии, обязательно разбивайте свою смету, пишите ее, подробненько.
14:20 Уходить прямо в тончайшие детали не стоит, но если какой-то блок кажется отделимым, надо его отделять и оценивать его в часах.
14:27 100%, когда вы эту работу проделаете, вы сами увидите, что вас натечет больше часов, чем вы изначально планировали.
14:36 Ну, тут классически, да, вот этот момент, вот ты сейчас уже проговорил, я прям не успел, ты у меня с языка снял.
14:42 Ребят, практически, если что, поправляй меня, я точно не профессиональный продажник, но если что, ребят, вот вы когда выставляете смету, цену и так далее, ну, понятно, что вы там какую-то свою стоимость ставите, но вы примерно понимаете, сколько вы условно хотите заработать в месяц.
14:55 То есть, вот у вас будет ваш проект какой-то, пускай он там неделю-две, но вот вы посчитаете: не знаю, вот в месяц вы хотите условно 100 тысяч заработать.
15:02 Ну, например, то есть в неделю примерно вам надо условно 25 косарей получать.
15:08 Вот мы прям совсем из головы взяли.
15:10 Вот вы на это берите.
15:11 Сколько вы времени потратите?
15:12 Что там количество денег разделите на время, и вы получите среднюю ставку, которая у вас будет.
15:17 И вот, посмотрите, успеете ли вы это время сделать или не успеете?
15:20 А еще плюсом докиньте, как Миша действительно сказал, потому что всегда будут какие-то непредвиденные, вот эти, вот как нам там шоколадки, как говорится, и все остальное.
15:27 Поэтому, короче, вот когда я, например, изначально свою цену стал, я, например, там, ну, не знаю, мне там это давно было, приходили такие, сколько сайт будет стоить?
15:35 Я такой, ну, 30 тысяч.
15:36 Типа, у меня устроит 30 тысяч.
15:38 А потом я сижу, какой-то второй месяц сделаю, такой, ну, конечно, на, 30 тысяч тут вообще типа не пахло совершенно.
15:44 Ну, то есть, конечно, да, бывают случаи, когда ты за один вечер сделал 30 тысяч, получил такой о, все, типа, класс!
15:50 Но это практически знаете, я бы сказал, вот один случай из 30 тысяч бывает.
15:56 Поэтому просто, короче, проще посчитать - реально на маленьких таких цифрах умножить там на часы, на все остальное, и вам реально будет понятнее.
16:06 Ну, сейчас на самом деле просто и про механику поговорим, и про секретики, как если бы так можно их назвать, тоже поговорим.
16:12 Короче, да, все верно, Саш, ты говоришь: знайте свою стоимость часа.
16:18 Разбейте свою работу на пункты, опишите их.
16:21 Таким образом, вы внутреннюю уверенность получите, что вы реально столько стоите и вам реально нужно столько времени.
16:26 Ваша внутренняя убежденность здесь важнее всего.
16:28 И здесь вы будете понимать, ниже какой оценки вы точно не опуститесь.
16:32 То, что сейчас ты называешь 30, а это сейчас твоя нижняя цена.
16:36 Тебя начинают боись, и ты готов пуститься до 20, а потом оказывается, что 20 - это вообще не вариант.
16:42 Лучше бы ты вообще не работал.
16:44 Поэтому нужно сдать свою нижнюю цену, и ты поймешь ее, собственно, когда увидишь столько часов ты наработал.
16:48 И с росписью часов ты будешь понимать, что ты реально прав в этой продаже и честно продаешь.
16:55 Войтишки мы сейчас говорим про диджитал, наверное.
16:58 ну, про идентичку, про что угодно, вот сразу посчитали, сразу сверху кладете буфер 30 процентов.
17:03 Это просто без разговоров, просто даже не обсуждается.
17:06 Если в этот буфер не положите, будьте уверены, что вы потратите больше времени.
17:11 Это цифра, которая выверена потом кровью, и она по рынку среднее.
17:16 Человек, его зовут Лоуренс Лич, он написал книжку вовремя и в рамках бюджета.
17:21 Голдред вел такое понятие, как критическая цепь,
17:25 он был главным пропагандистом, и из него мы это даже не знаем, знаем такой термин, как бутылочное горлышко.
17:31 И, собственно, вот Лоренс Лич по этому критическому пути написал свою книгу - как оценивать проекты.
17:36 Потому что там бизнес-роман, а тут очень прикладная книга с цифрами, с математикой.
17:40 И он тоже привел огромное количество исследований в сфере сосперной разработки и проектов.
17:46 И везде у него 30% фигурируют.
17:48 То есть это не только моя мысль и идея наболевшая, а это реально по рынку.
17:51 Короче, 30% накидываем сразу.
17:56 Смело об этом говорите заказчику, что вы накинули 30%.
17:59 Потому что ну что ж такой рынок?
18:01 Потому что точно мы что-то не учли.
18:02 Ничего страшного в этом нет.
18:04 Вам даже больше доверять будут.
18:07 Короче, у вас есть смета.
18:09 Вы туда накинули 30%.
18:13 Ну, стоит как можно скорее выйти с человеком общаться в личную, не в телеге, не в почте.
18:18 То есть не говорим, что это будет 130.
18:20 Мы говорим: типа, давай по-своему созвонимся, или как?
18:22 Или все-таки говорим 130, а потом созвонимся?
18:25 Говорим, созвонимся, да.
18:27 Цену нужно презентовать, конечно.
18:30 Тоже отдельный разговор.
18:31 Как презентовать, собственно, особенно сложную услугу.
18:33 Это тоже отдельный подкаст.
18:34 Не будем с этого уходить.
18:35 Как говорится, гуглим.
18:36 Либо консультация, либо что угодно.
18:43 А тут называйте максимальную цену, которая в вашей жизни была, или была у вашего друга, или что-то еще, выше, чем вы сами сказали, чем вы сами знаете.
18:53 Опять же, это не вранье, ты просто говоришь обычно я беру за такую работу
18:58 начинается с тобой 130 тысяч.
19:00 Ты говоришь, обычно я беру за такую работу 180 тысяч.
19:04 Ну, или там обычно за такую работу берут, если ты никогда в жизни не брал.
19:09 Ну, опять же, брать не надо.
19:10 А вы что-то такую работу берут - 180 тысяч рублей.
19:12 И вот моя смета - она посчитана на 180 тысяч рублей.
19:15 Ты сам знаешь, что там есть профицит.
19:19 И дальше мы переходим ко второму интересному шагу, который на самом деле включается еще раньше - это интерес.
19:25 Это умение проявить интерес к своему
19:30 Невероятно важная вещь - если вы научились торговаться, то это вам уже очень многое простит.
19:34 Дальше мы сейчас пойдем по уже чуть более сложную вещь, но которая вам
19:39 позволит больше держать заказчика, больше с ним общаться.
19:42 Ты на что-то спросить хочешь, да?
19:44 Я слушаю, не то чтобы спросить, я тоже подискутировать хочу.
19:48 Ты про цену говорил и про вот это обсуждение.
19:52 У меня просто есть вопросы к тебе, да, как будем говорить, к эксперту и специалисту.
19:56 Вот смотри, а понятное дело, что не всегда заказчик ищет самых дешевых.
20:01 Ну, как бы, ну, достаточно часто люди ищут самых дешевых.
20:04 Здесь тоже вопрос: опять же, как с этим делать.
20:06 То есть, вот я, например, лично для себя, ну там как дизайнер, в какой-то момент решил: типа, я просто не буду расстраиваться, что чуваки ищут самых дешевых, я не самый дешевый.
20:14 Хотите самого дешевого, как бы я не буду делать там условно, там, вот я не знаю, сказал бы, да, 180, сказали, а там вот Петька делает за 100.
20:21 Я скажу: ну идите к Петь и все.
20:23 ну, типа, у меня условно там тыл прикрыт, я просто работаю.
20:26 И сейчас я далеко уже вообще никогда не фриланшу, и я как бы уже реально этим не занимаюсь.
20:30 Но тем не менее, если бы я вышел на рынок, я бы там поставил свою условную цену и сказал бы, типа, ну, за меньше я не пойду.
20:36 Вот, но есть те заказчики, которые ищу дешевле.
20:38 Но, с другой стороны, есть же те заказчики, которые, да, конечно, они еще дешевле, но они условно все равно там возьмут кого-то там, ну кто-то 180 выстоит.
20:44 И вот тут вопрос: почему тогда берут, и вот это ты ж, видимо, ответишь, да, так понимаю.
20:48 Да, спасибо большое.
20:50 Ну, я сейчас говорю только для фрилансеров.
20:52 Сейчас говорю для коммерческого директора.
20:55 Самое главное, студии стороны - чего угодно.
20:57 Просто любой продавец может так делать, стоит ему так делать, и что так не делается - это вопрос у меня вызывает.
21:04 Так вот, собственно, интерес.
21:08 я уже начну врубать по маленьку от аналогии с взаимоотношениями с девушками.
21:12 Я понял, что это отлично работает, вообще мне понравилось.
21:15 Кстати, расскажу историю.
21:18 Я записал на Ютьюбе ролик, который называется Как я девушку по воронке нашел.
21:25 И там рассказано, как я через Тиндер нашел себе девушку.
21:28 Мы с ней потом 2 года прожили, к сожалению, расстались
21:31 к счастью, но вместе с тем, не про это дело нашлись.
21:36 сначала ролик прорекламирую.
21:38 Фишка была в том, что после этого ролика его посмотрел.
21:40 Мой знакомый, и несколько лет он мне писал в день своей свадьбы.
21:44 А потому что с помощью твое ролика он нашел себе жену.
21:46 То есть я прям кайфанул сильно.
21:48 Но это восхитительно.
21:50 Вот ради этого стоит жить, вообще и заниматься этими вещами.
21:53 Во-вторых, меня друзья записывали
21:56 на видео в этот момент времени.
21:57 И как только я отчитал свой монолог, собственно, на эту запись, они тут же полезли ставить себе Тиндер.
22:03 Потому что они наконец-таки поняли, что это не рассадник хломидий, а реально место, где можно найти реальное отношение.
22:09 И вот девушка вернемся.
22:12 Пушкин, по-моему, да, надеюсь, я не облажал, сказал: чем больше девушку мы любим, тем меньше нравимся мы ей.
22:18 Это насколько мой личный жизненный опыт говорится, это больше говорит о очень нездоровых девушках, о нездоровых отношениях.
22:25 А на самом деле, чем больше ты проявляешь интереса к девушке, тем больше ты енравишься.
22:29 Затем исключением, если ты совсем не понравился сразу.
22:31 То есть сталкер - сталкеризм - это очень плохо.
22:34 Это ужасно, это отвращает, и все осуждаем.
22:39 Не то, что осуждаем, это еще и без толку.
22:41 То есть ты слишком большим проявлением интереса никакого результата не получишь.
22:45 Ну, это пугаешь человека, да.
22:47 А если ты вообще не проявляешь интереса к человеку, то человек нормальный, адекватный, не травмированный, то он не пойдет с тобой тусить.
22:54 Поэтому этот интерес нужно уметь смело показывать.
22:58 И это на самом деле легко, если просто разрешишь себе это делать.
23:01 Поэтому, да, вот торг, да,
23:05 в этом месте очень важно проявить интерес к заказчику.
23:08 Почти всегда человек испытывает интерес к заказчику.
23:11 Ну, понятное дело, он хочет денег.
23:14 Потом ему просто понравился человек с той стороны.
23:18 А дальше многие даже не думают, почему это заказчикому интересен, почему он вообще вцепился в сделку, например, почему он хочет его затащить.
23:26 И стоит об этом подумать и у себя в голове проговаривать постоянно.
23:29 Почему мне заказчик такой-то интересен?
23:32 Например, потому что у меня в портфолио нет ни одной работы с мебельщиками.
23:38 Вы первые первая компания из мебели.
23:42 Мне очень-очень нужна ваша работа в портфолио.
23:45 А вам реально очень-очень нужна эта работа, потому что вы сможете на новый рынок очень богатый выйти.
23:51 И это можно смело проговаривать.
23:53 Или я никогда не делал такую-то анимацию на сайте.
23:57 Если я ее сделаю, я получу кучу бабла.
24:01 По сути, вы мне заплатите за то, чтобы я ее сделал и получил эту работу в портфолио.
24:05 Просто, пожалуйста, знайте про это.
24:07 Мне очень это интересно.
24:09 Вам важно самому найти, о чем вам это интересно.
24:12 Для того, чтобы вы могли отдаваться.
24:15 Чтобы вы смогли сказать в конце: я вам вообще отдамся, все что угодно для вас сделаю.
24:20 И о цене мы можем с вами тоже поговорить.
24:22 Я пока все еще аналогии с девушками провожу.
24:24 Мне нравится, что я вам отдамся, ему о цене поговорить.
24:26 Звучит не очень круто, как бы.
24:34 до ипотека на двоих.
24:36 А вопрос: смотри, вот мы говорим: да, ну там заказчикам, что я там не знаю, там готов это сделать, там пускай это мне в портфолио, я там за такую-то цену отдаюсь.
24:45 Вопрос: а опять же, насколько это тогда клиенту надо?
24:48 Ну, то есть, вот у тебя условно там может не быть опыта, либо еще что-то.
24:52 А если условно-то там большая кайн-студия или большой фрилансер, ну вот ты там уже 10 лет на рынке, но не сильно большой шанс, что ты условно там где-то не поработал.
25:01 Ну, то есть, наверное, да, у тебя есть какие-то небольшие работы, где ты, ну там, сферы, где-то не проработал.
25:05 Но, скорее всего, наоборот углубился, ну, я там не знаю, пускай в тех же самых мебельщиков.
25:09 И, возможно, у тебя уже нет чего-то нового.
25:14 Или там уже совсем другое.
25:16 Ну, такого такого не может быть.
25:18 Если действительно тебе этот заказчик ничего кроме денег не несет, и вы сразу с ней не сговоритесь.
25:23 Ну, скорее всего, ничего не будет.
25:28 Опять же, про девушек.
25:29 Окей, но неужели каждая твоя девушка похожа была на предупреждение?
25:33 Ну, нет, конечно, да, это понятно.
25:35 В ком-то что-то это будет.
25:39 И просто ты назвал 180, а рассчитывал на 100, а сказал 180.
25:42 Вот, собственно, проявляя интерес и напоминая об этом, ты приглашаешь человека к торгу.
25:46 Вообще, как только начался торг, все, продажа, скорее всего, состоится.
25:50 Это очень хорошо, когда начали боерить.
25:52 Это прям прекрасный знак.
25:53 Просто будь ему готов, заранее заложись.
25:55 Вот, если торга не начинается, это в скорни своем ты можешь человека опускать.
25:59 Если он просто сказал, я пойду подумаю.
26:01 Если он ничего тебе не сказал, никак не отреагировал, тут плохой знак, очень плохой.
26:05 Скорее всего, ничего ничего и не будет.
26:06 А в этот момент стоит типа потом писать через два дня все-все-все.
26:10 Максим, Максим Петрович, я подумал, 100 это сойдет, я уже готов работать.
26:15 Вот так вот стоит делать.
26:17 А, типа, ну типа, чувак ушел думать, и все.
26:21 Это четвертый пункт из четырех, которые я сегодня написал.
26:24 У вас есть время еще мы успеемем к?-то подойти Да, конечно, да, успеем, да.
26:28 Я про это скажу чуть-чуть позже, друзья, подождите.
26:30 Короче, про демпинг будем обсуждать чуть-чуть.
26:33 Ну, да, да, да, да, да, да.
26:35 Ну, вот в этой ситуации давайте даже будем рассматривать не оптимистично, немножко даже пессимистично, вот вы выкатили цену на больше, чем вы хотели, вы знаете, что вы готовы опуститься, у вас есть возможность заработать больше, вы проявили активный интерес.
26:50 Даже если у вас реально плохое портфолио, если вы все не умеете защищать свой дизайн, а еще раз отдельно скажу, что это большая тема, как защищать свое портфолио, она очень важна.
26:59 Мы просто сейчас немножко в другую сторону уходим и говорим про то, где и надо больше быстрее заработать деньги.
27:05 Но даже если вы просто все плохо делаете, но если два пункта делаете, вас купят, конечно, люди гораздо реже, но 100% больше, чем сейчас.
27:13 Просто начинайте делать то, что сказал сегодня, и спина болеть не будет, вот из всех там продаж в горячую это самое эффективное.
27:22 А я просто опускаюсь, на самом деле дальше уже будет не так интересно, не так продающе, но тоже очень важно.
27:29 Слышал, ну давайте чуть-чуть сомарнем.
27:30 Получается, если к нам пришел клиент, условно, он там предложил какую-то условно работу, которая нам подходит, ну, понятно, как бы она там откликается, то начально идея, что мы для себя должны понять стоимость, ну это такая небольшая саммари, и как бы для себя я внутренне расписать, ну и внешний тоже расписать, но пойти на презентацию и рассказать про то, типа вот кто я такой и почему такая цена, ну хотя бы как-то ее обусловить.
27:53 Так, это вот наши шаги.
27:57 Ну, собственно, потом не забывать про этот интерес при слову, с него надо начинать с самого начала.
28:03 как бы это то же самое, что просто писать письмо, купи сайт.
28:07 Вот такой писать неизвестному заводу, написать купи сайт, то у меня будет стоить миллион рублей.
28:13 А то, что я говорю, это просто раскручивание этой темы до какого-то уже состояния отличного того, что тебе чат ГПТ напишет.
28:20 Ну вот, то есть, все на самом деле логично, если просто чуть-чуть подумать, углубиться и пытаться раскрутить каждую из тем.
28:25 Кстати, вот про раскручивание - следующая тема - это активное слушание.
28:29 Люди не умеют активно слушать.
28:32 И мы сейчас даже говорим не про то, что
28:35 что такое активное слушание?
28:37 Это слышать сигналы, на них реагировать.
28:40 Когда я говорю, что люди умеют активно слушать, многие подумают: ну как-то я все-таки слушаю, я там записываю за человеком, я пытаюсь ему понравиться, я пытаюсь отреагировать на какие-то его вещи.
28:50 Кто это не делает, совсем у того дела плохи, им лучше.
28:53 Ну, с продажами тяжело у них будет.
28:55 Кто даже вот этого не делает, просто начинает сразу спорить, Бивают,
29:01 не рефлектируют на тем, что сказали, меняет темы.
29:04 Под активным слушанием я имею в виду даже более глубокую вещь.
29:07 Например, тебе человек говорит дорого.
29:11 Обычно в этой ситуации люди сразу начинают либо защищаться, либо сдаваться, то есть говорить, типа, давайте сразу скидочку или что-нибудь.
29:19 А на самом деле активного слушания не произошло.
29:21 Тебе человек не сказал ничего, никакой информации тебе не дал.
29:27 И тут надо разбираться.
29:29 Дорого, потому что у него нет денег.
29:31 Дорого, потому что он.
29:33 Просто нет денег, и все.
29:35 Дорого, потому что у него есть куча денег.
29:37 Но просто он видел Васю, у которого
29:40 за те же деньги получит больше или он просит дешево дорого, потому что он хочет просто поторговаться.
29:46 И причин может быть очень много.
29:49 Ну и на самом деле, опять же, если там какого-то большого плата нет и страшно, спроси сразу, что значит дорого, прямо вот так: что значит дорого?
29:57 Ну и человек тебе будет рассказывать, что значит дорого - это про активное слушание, то есть, нужно не только получать сигнал, но и пытаться его его раскрутить, потому что вот эти тезисы - дорого, долго, некрасиво при защите дизайна, мне не нравится.
30:11 Чаще всего на этом все заканчивается.
30:13 Тут же начинается отмазка.
30:15 Либо скажите, почему, а как должно быть
30:18 это все не так глубоко, не так не так глубоко мы проработали, не так глубоко ушли.
30:23 В активное слушание, при том, что надо понять, что он вкладывает.
30:26 Интересно, кстати, что ты сказал про активное слушание, и вот ты сказал про условные правки и вопросы дизайнера.
30:31 Я, конечно, не знаю, как сейчас опять же устроен рынок и кто какие дизайнеры, где, но лично, вот по моему ощущению, практически сейчас уже все дизайнеры типа научены и вышкалены тем, что если там условно кто-то там клиент, заказчик из команды, из твоей говорят: типа, мне не нравится типа фу дизайн, никто в основном уже ну в моем опять же дает понимание не уходит в какую-то защиту или там в атаку, а просто ранее чаще всего спрашивают: что почему и так далее.
30:55 Но вот, например, когда клиент действительно говорит, что дорого, очень редко кто-то такой: так а почему дорого?
31:00 Расскажи, пожалуйста, поделись: вот защищать дизайн мы как бы ну не защать дизайн, а типа спрашивать, почему это или то, или все, мы умеем.
31:07 А вот именно про продажу, как бы хоття то же самый паттерн.
31:10 Вот, ну да, да, непривычно.
31:13 Крутая аналогия, да, вот так и думать.
31:16 Про активное слушание, наверное, без дополнительных вопросов вы даже не знаю, что еще сказать.
31:22 может тебе быть интересно.
31:24 Слушай, я на самом деле не знаю.
31:25 Но опять же, давай так про активно слушание.
31:27 Надо же самое правильно подходить условно каждому клиенту.
31:30 Ну, не уникально, но как бы понимать.
31:32 Потому что, ну, вот ты говоришь, да, там, что кто-то перебивает.
31:35 Я, опять же, с некоторыми, ну, так скажем, заводчанами работал, что они реально перебивают.
31:39 У него прям любители перебивать, и им пофиг.
31:42 Но с другой стороны, они там, например, ну там условно там легче согласуют какую-нибудь стоимость.
31:45 Потому что, ну, вот, он там выговорился, набухтелся, и потом нормально вообще все пошло.
31:50 А я про то и говорю, что тут нужно воспринимать сигналы,
31:54 какой на самом деле смысл контента до тебя доносится, тезис какой.
31:58 На самом деле в самом начале его истории лежит.
32:01 Потому что перебивание - это способ разговора.
32:04 И в том-то и дело, что многие отдаются
32:09 Типа перебивают что-то плохое, это не так.
32:12 Действительно, те, кто перебивают, с ним чаще всего интереснее общаться.
32:17 Ну, не агрессивно, злобно, когда просто слово не вставишь, а просто.
32:21 Вот сейчас модул ты сказал.
32:22 Ты поддерживаешь разговор на самом деле.
32:24 Без перебивания вообще сложно разговаривать.
32:27 Ой, короче, вспомнил тут как раз кейс.
32:29 Думал, не думал рассказать, не рассказать.
32:31 Короче, расскажу: была у меня одна консультация с одним коучем.
32:35 Просто решил сходить, узнать, что будет.
32:37 И в общем, там тоже была онлайн с видео.
32:39 Я когда рассказывал, я рассказываю, и вот просто, ну, там девушка сидит, и она вот сидит просто и не двигается.
32:45 То есть у нее ни губы не двигаются, она не моргает.
32:48 Я думаю, блин, может, видео зависло.
32:49 Я где-то рассказываю минуту, и я понял, что мне это уже начинает напрягать.
32:53 Я реально минуту рассказываю, я не понял, что с ней я уже останавливаюся и говорю: вы типа слушаете?
32:56 Она такая: да, да, да, то есть, как бы это не было картинкой, ничего, она просто сидела и вообще ни глазами не моргала, ничего.
33:03 Мне так вообще супер дискомфортно было, я просто не понял, что происходит.
33:07 У меня вылетел с головы.
33:08 Смертельная долина, да?
33:10 Не смертельная, а зловещая долина.
33:12 Мертвая зловещая долина, да, да, да.
33:14 Ну, она, как бы, не робот был, ну, в общем-то, такой, типа, что происходит?
33:19 Поэтому, да, да, действительно, когда нет активного слушания, это тоже так себе шно.
33:23 И чуть попахивает психопатии.
33:25 Я не про эту девушку, а просто потому что да, если человек действительно себя супер неадекватно ведет, да, возможно, у него проблемы с коммуникацией сильно большие.
33:32 Кстати, психопатов бывает огромное количество, очень большое.
33:35 И те психопаты, которые в кино показывают, которые людей режут, это лишь один из типов.
33:40 На самом деле, их очень много и большинство из них безопасно.
33:42 Да, ну как бы с ними дискомфортно, но типа в целом они ну типа не опасны для общества.
33:48 Так давай давай тогда на следующий шаг.
33:54 Так, зато нас будет больше девочек слушать, они обожают рука.
33:58 Так мы там остановились, мы закинули крючок на будущее, что что делать, нужно ли перезванивать через 4 дня.
34:06 Ой, слушай, слушай, сейчас тогда перебью сразу.
34:08 Ты сказал про 4 дня, у меня когда там были вот первые серьезные, так скажем, отношения, я там тоже, ну, конечно, не блоги читал, но вот еще в то время, когда у меня были серьезные отношения, там вот это, знаешь, было после свидания, там обязательно там день или два, не звоните, не пишите, а то что-то там.
34:23 И у меня, по-моему, жена там мне там что-то на свете не пускай написала, все, ты мне понравился, и такое, ну и круто.
34:28 А я прям реально сидел и думал, что надо не писать, а то там вот это испугаешь клиента.
34:32 Короче, ну не клиента, а Женщину свою будущую вот.
34:35 В общем, да, тем не менее, давай.
34:37 Этот трюк с ней писать 3 дня работает, потому что ты включаешь качели.
34:41 Ну, а надо ли вот типа эти манипулятивные качели?
34:45 Вот вопрос: это способ привлечь внимание.
34:48 Это способ проявить и сделать так, чтобы, собственно, вот этот интерес появился.
34:53 Это один из способов, очень кривой, дурацкий.
34:56 Ну, то есть, все-таки он не суперрабочий, скажем так.
34:58 Он не очень часто рабочий, особенно если девочку убили родители, но вообще отлично сработает.
35:04 Смотри, вот, и короче, тут как раз момент.
35:06 Ну, типа, мы, конечно, подшучим, но это все очень плохо и осуждаемо.
35:10 Но мы к тому, что вот я, наверное, тут тоже такую небольшую ремарку хотел провести: что да, окей, у человека, но вот если мы говорим там про девушку и проводим типа аналогии и метафоры к клиенту, там заказчику и бизнесу, то конечно, да, если у человека есть какие-то психологические травмы, то у твоего заказчика, конечно, даже если они есть, и условно, если он не знает, там в детстве на горохе стоял и вот это все, его там заставляли по сто раз убираться, то как бы, когда он платит тебе деньги, не факт, что он будет себя так же вести.
35:36 То есть, как бы скорее всего, у него эти триггеры не вызовешь.
35:38 То есть, если ты условно там девочку можешь раскачать на качелях, ну если там не знаю, гений-манипулятор, то клиента, ну как бы блин, он просто скажет: ты пошел, то нафиг и уйдет, и все.
35:46 Как бы все закончится.
35:48 Слава богу, чем мне нравится бизнес - это самый безопасный стиль вообще взаимодействия.
35:52 Ну да, да, типа у вас просто деловые отношения, как бы очень мало эмоций.
35:55 Ну, чаще всего, и это в моем моменте даже хорошо иногда.
36:01 Так вот, собственно, я хотел поговорить следующую вещь про темп.
36:06 Темп - это легальный способ, это поиск легальных способов взаимодействия или
36:14 совершение необходимых шагов.
36:17 Так и, наверное в своей голове характеризовал темп.
36:20 Сейчас немножко в холодную продажу чуть-чуть отойду.
36:22 Мы сказки тобой готовились, и это тебе рассказывал.
36:25 Хочу еще раз рассказать, что эталогия мне лично очень нравится.
36:28 Представим, что вы делаете сайты и вы написали объявление на бумаге, распечатали, и повесили его это объявление на вокзале.
36:40 Если вы вообще ничего не сделали, сам мир никак не произодействует но если вы сделали собственно это вот рекламное объявление и повесили его на вокзале как объявление при условии бесконечного времени вас обязательно кто-то купит 100 процентов то есть а темп это есть сокращение этого времени от бесконечного до какого-то конечного.
37:01 Если в холодных продажах, то это понятно, просто темп совершения звонков в холодных, ты просто должен понимать, что 20 звонков в день должен делать это темп.
37:08 А если говорить уже про горящие продажи, то темп здесь - это любой легальный способ взаимодействия.
37:16 Ты с человеком поговорил, он сказал, я тебе перезвоню.
37:18 Ну, мы говорили, что это плохо, но вместе с тем.
37:20 Вы уже договорились, что ты ему перезвонишь, что он тебе перезвонит.
37:23 Тебе есть легальный способ с ним взаимодействовать.
37:25 Поэтому через 4 дня ты просто пишешь, спрашиваешь, как дела, опять же, насыщаешь свое сообщение интересом и ищешь какие-то еще легальные способы, что ты ему написать, чтобы просто, чтобы просто вам тоже было интересно взаимодействовать.
37:38 Ну, кстати, дизайнеров за рубежом часто называют артистами.
37:42 Ну, артист, да, да, да, да.
37:45 Другой девушка, ну, вот артист.
37:49 здесь Вырубайте артисты, делайте так, чтобы с вами тоже было интересно.
37:53 Дальше вы узнаете про какой-то праздник, легальный способ провзаимодействовать.
37:58 То есть, как только вы чувствуете, какой-то способ провзаимодействовать, это дает вам темп.
38:02 То есть вы в этом месте
38:05 можете этот шаг сделать.
38:07 И вы должны его делать.
38:08 И чем чаще такие шаги вы делаете, тем эффективнее у вас получается и продажа, и взаимодействие, и все остальное.
38:13 До продажи, особенно отлично так работают.
38:15 Ну, до продажи вообще да, то есть, когда вы понимаете, что можете что-то интересное сделать, закачку, не стесняйтесь, закидывайте.
38:23 Давай тогда это попытаюсь.
38:25 Тут со стороны, так сказать, дизайнеров, которые продают свои услуги.
38:28 Я просто, да, давненько уже говорю, свои услуги не продаю, но тем не менее, какие-то свои страхи вспоминаю.
38:32 Опять же, а вот смотри, ты да, говоришь про темп, хорошо, с одной стороны, да, а с другой стороны, есть как бы некоторая боязнь писать тем же самым клиентам и заказчиком, потому что, ну, условно, ты знаешь, такой типа приполз, короче, то есть, вот 4 дня пришло, и ты такой, ну че там, Петр Сергеевич, как ваши дела?
38:48 Ну вот, ну да, и как бы ощущение, знаешь, ну вот, я говорю, опять же, не знаю, как у кого, когда я так тоже какой-то момент делал, а я, как бы, условно осознаю свою, ну, не сильную позицию.
38:59 То есть, это достаточно для меня, ну, как бы была слабая позиция.
39:01 Я пришел, потому что ну, типа, все, вот мне нужен заказ, я пришел.
39:05 Вот, а что с этим делать?
39:06 То есть, как бы просто себе сказать, нет, типа, это просто норм, это никакое не проявление слабости, и клиенту в целом это пофиг.
39:19 Психологически наконец-то общения про дизайнеров.
39:22 Ты задал вопрос: Что делать, если тебе страшно написать заказчику?
39:28 Ну, давай во-первых ответим на этот вопрос: что тебе страшно писать заказчику.
39:32 вам все в жизни говорили, что
39:35 нечего бояться, это не страшно.
39:37 Это тезис, который плохо работает.
39:40 Но реально, не надо бояться.
39:45 Но этот тезис звучит, конечно, тяжело.
39:48 Особенно боятся-то чаще всего такие невротики.
39:52 И просто не бойся, работает не очень хорошо.
39:57 вообще откуда взять ресурс на то, чтобы ты был в темпе, чтобы ты вообще в продажи полез?
40:02 А в продажах в горячих, если у тебя есть одна продажа из 20 в горячих, ты красавчик.
40:07 А в холодных, если у тебя одна продажа из двух ста, ты красавчик.
40:12 То есть ты справляешься лучше рынка.
40:14 Вот, где вообще столько сил взять, когда ты слышишь нет, просто круглосуточно.
40:19 Ну, тут я чуть-чуть уйду психотерапию, видимо, как я с этим справлялся всем остальным.
40:24 Я очень влегся темой самооценки
40:29 эту тему неплохо поисследовал.
40:31 И что называют самооценкой чаще всего?
40:35 Особенно и обычно люди задумываются - те, у кого самооценка низкая.
40:38 Вот невротики - это классика, да?
40:40 Низкая самооценка, я невротик.
40:45 И говорят: типа: низкая самооценка - это просто говорят у меня, а низкая самооценка, там я лох, вот так вот, собственно, идет рассуждение.
40:53 Это вообще в корне абсолютно неправильное отношение к этому термину.
40:56 Потому что тут прям заложена самооценка, и оценка не может быть по какому-то одному параметру.
41:03 Ты не можешь быть лохом.
41:05 Это не объективно не закрывает все твои возможные проявления в мир.
41:13 Самооценка появляется в возрасте до 7 лет.
41:17 И она появляется из того чаще всего, как твои близкие, особенно родители, про тебя говорят.
41:22 И, например, они говорят тебе, ты быстро бегаешь.
41:25 У тебя складывается оценка с себя, что ты быстро бегаешь.
41:28 Ты красиво рисуешь, или ты пишешь, как курица лапой.
41:32 В тебя начинает вот это все закладываться, закладываться, и потом в будущем ты на самом деле либо с ним работаешь, либо оно у тебя проявляется таким же образом.
41:38 И сама оценка, она отстроится на каждой из этих параметров - это оценка себя.
41:44 Есть основные столпы, самооценки - там семья, дружба, эффективность на работе,
41:53 спор Спорт какая-то изюминка И там еще парочка Чего-то из головы вылетела В общем, это такие крупные уже столпы Каждый из которых уже можно оценивать Там уже можно играться Какие-баллы себе ставить Но в целом лучше вообще баллы не ставить, А просто говорить: я бегаю со скоростью такой-то.
42:08 Это, по-моему, эти кольца называются, или как-то такое, да, вот про эту часик.
42:12 Кольца активности - не, не активности, не типа кольца, что вот там семья, там условно хобби.
42:17 Там я не помню, какой такой аналогий.
42:19 Я про это не думал, но наверное, да.
42:20 Сейчас в данном момент я про это не подумал, но, наверное, тоже можно к этому нести.
42:25 Вот, и, собственно, если тебе страшно, но, собственно, у тебя вот тут скорее всего, проблема в оценке себя, во взаимодействии с другими людьми.
42:35 С большой вероятностью, у тебя есть страх не понравиться, или страх того, что тебе будет применено физическое насилие.
42:44 Или что-то еще, и вот с этим, или что ты будешь неудобный, или что там ты там взрослой тете маме не понравишься.
42:53 Чаще всего ты как бы падаешь в состояние ребенка в этих ситуациях, и тут страх, и вот я боюсь
43:00 позвонить, боюсь написать: это страх быть неудобным.
43:04 Мы сейчас очень поверхностно идем, тема серьезная - на самом деле.
43:08 Мне очень эта тема нравится.
43:10 Как работать с тем, что тебе неудобно?
43:13 Идите, короче, к психотерапевту.
43:14 Сейчас скажу про свой личный опыт.
43:16 Не реклама, как говорится, да.
43:18 Не рекомендация финансовая, короче, ребята.
43:20 Я скажу просто про свой опыт, то что мне просто это так сильно меня бустануло.
43:25 Я такой счастливый был.
43:26 Это было, наверное, 10 назад сделано.
43:29 Так, все еще не рекомендация.
43:30 Да, лично мне посоветовал психотерапевт.
43:32 Я ходил к это называлось-то, господи, или называется?
43:35 Когнитивно-поведенческая когнитивно-биферальная терапия.
43:40 Три года я ходил, вообще мне кайф, супер.
43:43 Вот что мне посоветовал мой терапевт.
43:45 Он сказал: сделать мне 10 неверусных поездок в такси.
43:48 Садишься в такси и не здороваешься, не прощаешься.
43:53 Если тебе водитель включает музыку, тебе она не нравится, говоришь, выключите музыку, включите музыку, откройте дверь, без пожалуйста, без всякого.
44:01 Просто откройте окно, если водитель начинает бычить, сразу сразу агрессивно в ответ начинает бычить, но опять же, поэтому грудь: не надо не надо, не надо психопатов.
44:11 Вот слушать, все остальное, потому что для меня агрессивно начать бы бытьчить, и сказать: оставите машину, я выйду.
44:16 А кто-то драться болезнь.
44:18 кстати, маленькую ремарку внесу.
44:20 Ну, типа, я да тоже хожу к психологу, иногда вот, но у меня как бы так волнами накатывают, я иногда хожу.
44:26 И вот, ребята, короче, ну там невротики, кто угодно.
44:29 В общем, я не к этому.
44:30 Если вы условно достаточно спокойный человек, не агрессивный, реально там не лезете в драку в первые же 2 секунды, когда другого человека встречаете, и вот это вот все остальное, то скорее всего, вот как действительно Миша сказал, ваше невежество будет не такое невежество, как у чувака, который, не знаю, там просто в магазин заходит, сразу кому-нибудь реп удает.
44:50 Поэтому, короче, что мне психолог сказал: типа: вот я условно достаточно осторожный человек, и я там не знаю, ну, достаточно.
44:57 В общем, короче, я типа не умею расслабляться.
44:59 И вот я его спрашивал, говорю: а вот типа, а если я не знаю, сейчас я себе разрешу расслабляться, и не знаю, завтра там пойду бухать, не знаю, гулять, ну вот это все.
45:06 Он говорит: ну как бы ты же, типа, всю свою жизнь, как бы и так условно, ну как бы себе
45:12 отдаешь отчет: что там, не знаю, не надо там вот уходить на три дня в запой.
45:16 И говорит, как бы, если ты себе разрешишь отдыхать, ну ты там будешь условно, я не знаю, ну там час-два, там
45:22 в день или в неделю отдыхать просто.
45:24 То есть, как бы, ничего не будет ужасного.
45:26 Поэтому, вот, ну, как действительно, Миша сказал, попробуйте.
45:29 Ну, какую не обязательно там такси бычить, просто попробуйте что-то для себя, и скорее всего, ну как бы вы не пойдете там супер по наклонной.
45:36 Но не является рекомендацией - самое главное.
45:38 Ну, с водителем я обычал два раза, потому что реально попались не адекваши.
45:42 Все остальное время мне было просто очень тяжело не поздороваться.
45:45 Я не мог не поздороваться.
45:46 У меня получилось здесь поездок сделать за 25.
45:49 Мне приходилось здороваться, говорил, извините, пожалуйста, будьте добры, отключите звук или убавьте звук.
45:55 Но после этого отлично все это дело раскрылось.
45:58 Потом из такого из таксичного тоже расскажу, тоже отлично помогает.
46:01 Ну, короче, будьте неудобными, ребята.
46:03 В ситуациях, когда это нужно вам, не бойтесь сказать - вот просто меня трясет этого.
46:10 Мне очень грустно за людей, которые не могут сказать другим, что у них воняет от ног.
46:15 Заходишь в поезд, например, в купе, там у человека воняет от ног, все сидят, молчат.
46:22 Я говорю, пожалуйста наденьте ботинки.
46:24 Ну, нормально, нормально.
46:25 Ни разу не слышал ничего в ответ.
46:29 Я сейчас признаю, что я согрешил,
46:35 когда экспериментировал, я поехал с вонючими ногами.
46:39 И никто ничего не сказал.
46:40 Я надел кроссовки, потому что мне было тяжело.
46:46 Сам кроссов сделал замечания, сам же надел.
46:49 Но просто уже больше не мог сидеть, не за замечаниями, неприятно, запах был.
46:52 А я видел, что людям плохо.
46:54 Это было недолго, сильно меня не корите.
46:56 Но вместе с тем, короче, делайте вот такие вот вещи, которые реально вам нужны.
47:01 Можете советировать себе, что-то свое сделать, это даст вам силу.
47:04 И про самооценку много можно про это говорить.
47:07 Но опять же, если проблема с продажами, не бойтесь к психотерапевту.
47:12 Кстати, тут тоже могу небольшой совет дать.
47:14 Это я недавно сам стал практиковать.
47:16 Опять же, не является рекомендацией, но вот очень часто я, например, приходил куда-нибудь в рестораны, кафе, ну там что-нибудь заказываешь покушать, выпить, вот выпить не алкоголь, а типа чай я чаще всего беру.
47:25 И вот очень часто бывает, там, не знаю, что-нибудь словно там блюдо пересоленое, или там, не знаю, чай недозаваренный, или все что угодно.
47:32 И вот я очень, ну, как бы, раньше, ну не то, чтобы стремился, я такой, ну как бы, ну не очень вкусно, ну и ладно, типа я заплачу.
47:37 А вот недавно я такой, блин, типа я бабки плачу, с фигов будет невкусно.
47:41 Ну, то есть, как бы вот, и мы с женой недавно относительно приходили в один ресторан и там что-то чай заказали, а принесли.
47:47 Ну, там, типа, мы взяли саварчики, такой красивый, классный, а из самовара просто течет чай, мне не нравится.
47:54 А он там стоит - ну там реально ближе просто полчека.
47:57 Это вот просто это самовар.
47:58 Ну он реально красивый, но он нам не понравился.
48:00 Я пришел и сказал: типа, девушка - ну как бы не заходит, убирайте.
48:04 Типа я его не буду оплачивать.
48:05 Ну, там, типа, какую-то часть там оплачу вкусняшки, которые вы к нему принесли, потому что, ну, типа, мы их и поели, и все.
48:10 То есть, ну, как бы я адекватный человек, я не то, чтобы все забирать, мы все сожрали, все выпили, а вы забираете.
48:16 И естественно, мне без проблем все заменили, но как бы изначально вот это подойти, вот это вот стремно, блин, ну чуть пойду, там вот это.
48:22 Но с другой стороны, это как бы ну, прически ваша жизнь, и вы сами попьете невкусного чая за свои же деньги.
48:27 Ну, это сейчас такая очень простая аналогия.
48:29 И вам заменят, вам будет сначала некомфортно, но вот сейчас мне ну как бы, например, комфортнее в рестиках.
48:34 Да, может быть, я не самый любимый клиент, но кстати, я потом приходил опять же к этим же чувакам, потому что они адекватно отреагировали, и у меня к ним нет никаких претензий.
48:41 То есть, один раз, как бы, не очень зашел, человек, да пофиг, вообще, это же, как бы, всего лишь чай.
48:46 Да, а мы этого не делаем, потому что думаем про себя: что вот мы видели того-то чувака, он пришел стал ругаться как-то потребительский террорист.
48:54 так они уже есть, они уже есть, они уже никуда не денутся, и они уже прекрасно понимают, что они делают, и они берут все сливки.
49:03 Собственно, и не знаю, можно говорить слово ебут в этом подкасте.
49:06 Да, можно, я с вас запикаю, да не очень не буду.
49:09 У меня всегда 18 плюс.
49:10 и всех ебут, и супер радуются тому, что вы боитесь это сделать, потому что пока их мало, они могут этим пользоваться.
49:16 Короче, ты условно боишься позвонить и сказать: типа, типа, не надо мне 150 этих уведомлений в гейслать, а кто-то просто вот так вот каждую секунду кинь до судебки фигачит и двор.
49:26 Так, ну что, Александр, очень мне нравится с тобой говорить.
49:30 Я бы еще 2 часа с тобой поговорил.
49:35 А мне с женой это еще гулять.
49:38 Слушай, давай какой-то небольшой саммари подведем в целом по продажам.
49:42 Мне кажется, самое главное, что надо обращаться к специалистам, если тяжело.
49:46 Но это другой саммари.
49:48 Не про этот подкаст.
49:50 Продажа - главное - торговать.
49:53 Это самое-самое главное.
49:57 Или даже по-другому скажу: продажа - главное - торговать.
50:01 Давай чуть шире возьмем.
50:02 Во-первых, надо оценивать свои силы и ресурсы, как мы правильно поняли, что надо понимать, сколько ты стоишь, и для себя тоже где-то прописать, особенно если там хочешь какую-то определенную сумму получать.
50:12 Второе, действительно, надо не просто кидать ценник или там говорить, что вот это я сделал, а действительно пытаться продать все это как условно большой продукт.
50:20 Вы же в основном все дизайнеры, вы подойдите к этому как дизайну-продажи.
50:24 Ну, вот вы же дизайните кому-то там сайт или не знаю, решение, приложение, бренд, все что угодно вы же там проводите какие-то исследования, казде, вот это все проведите.
50:32 Казде в своей продаже, и наверное, вам это действительно поможет.
50:35 Вот, ну, и действительно, как Миша сказал, надо не бояться торговаться, надо не бояться общаться с людьми, и, возможно, иногда поделать что-то, ну, то, что вас чуть выбивает из вашей коли, и вам это поможет в жизни.
50:46 Если, кстати, хотите, опять же, вот, наверное, опять же, это уже действительно может быть небольшой совет, попробуйте просто с низкими клиентами - вот так попробовать поторговаться или там пописать им вот короче мне иногда помогает возможно вам тоже поможет попробуйте маску надеть вот того что я сейчас там не саша да дизайнер а я не знаю саша продажник там в своей студии.
51:06 и я вот потому, что я продажник, это моя работа, я иду писать.
51:09 Вот я себя нанял как продажника, я иду писать.
51:12 Возможно, вам от этого будет проще.
51:13 Я замечал, что некоторые люди, которым, ну, словно, ты даешь какую-то ответственность, они с ней действительно делают то, что они бы сами не делали.
51:20 Попробуйте так, может вам поможет.
51:21 А потом перестаньте бояться.
51:23 Я добавлю еще важную вещь, очень важную - это интерес, понять, почему вам этот заказчик интересен.
51:29 И проявлять это, почему он вам интересен, обязательно и, проявлять это в мир.
51:34 Это очень-очень важно.
51:35 Да, собственно, по продажам.
51:36 Это было интересно, это было прикольно, это было круто, мне понравилось.
51:39 И, ребят, да, не забывайте, что если что-то совсем тяжело, то надо обращаться за помощью и никогда этого не бояться.
51:45 Это тоже, мне кажется, важный момент.
51:46 Это даже не к продажам, просто к вашей жизни.
51:50 Ну и ребята, дизайнеры художественной профессии.
51:52 Если вам вообще из этого подкаста было что-то по деталям интересно, вы, пожалуйста, пишите.
51:57 Если Сашей это будет интересно, мы еще запишем что-нибудь.
51:59 Да, кстати да-да-да.
52:00 Если будет интересно, мы продолжим.
52:02 Можно там какую-то небольшую серию сделать, потому что Смиш приятно общаться и взаимодействовать.
52:07 Ой, Саша, люблю тебя.
52:09 Ну что ж, друзья, Александр, вообще целую, обнимаю.
52:12 Большое спасибо до новых встреч.
52:13 Да, рад был тебе видеть.
52:17 Всем пока-пока, спасибо-пока.
52:19 Все интересные ссылки в описании.
52:21 Лайк, шер, подписка.
52:23 Это был подкаст Дизайн и Люди, скоро услышимся.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.