0:00 Любовь к своей стране начинается вообще с любви, к языку.
0:03 Кофе, секс, компьютер.
0:05 Мне понравился пост у Илли Бирмана о том, что все в жизни дизайн.
0:11 Выбирая одежду, там выбирая парфюм, там, свой какой-то еще там автомобиль.
0:18 Когда ты пишешь письмо какое-то, что угодно, ты занимаешься дизайном чего-то этого.
0:24 35, брав, брать, брать,
0:27 Я что должен был понять?
0:30 Скриптонин же поет, да?
0:32 Это подкаст Дизайн и люди.
0:34 Название говорит: Само за себя.
0:37 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:58 Ну что, Лек, здорово?
1:01 Привет все, вот и подкаст начался, как говорится.
1:05 Ну, и закончился, что.
1:06 Если бы я был блогером, знаешь, блин, да, да, просто начинаешь там.
1:10 Да все, да ну его нафиг.
1:15 Давай тогда начнем с представления.
1:17 Раскать - расскажи вообще про себя, как говорится: кем являешься, что делаешь, чем занимаешься.
1:23 Меня зовут Алексей Юдин, для
1:26 моих студентов Алексей Николаевич.
1:30 Я в дизайне, ну, мы про дизайн же будем сейчас не буду, полное жизненно писание.
1:35 Дизайном занимаюсь с 2000 года.
1:37 Это в начале была полиграфия, аудорс, разные там билборды, бигборды, вывески.
1:44 там пользу Ну опять же, полиграфия в 2011 году сменила фокус на диджитал, на цифровые продукты.
1:53 В общем-то, с 21 года у меня фокус, как раз на разных веб и ну то что называется цифра фаздев потом был контур потом был
2:04 сибур короткий такой промежуток времени после этого был иПАм достаточно интересный эпизод в жизни.
2:12 Где-то тоже, кстати, работал, как и в контуре.
2:14 Мы с тобой в контуре познакомились.
2:18 В прошлом году принял решение для себя вернуться обратно на вольный хлеба
2:25 по разным причинам так что я такой кондовый бородатый дизайнер и люблю котиков и собачек ну и собачек тоже ты же еще не сказал самую важную часть еще преподаешь
2:38 подкаст хотел строить для тех для кого Алексей Николаевич да я уже с
2:46 19-го выиграл конкурс на замещение вакансии, в 2020 году и начал преподавать эта кафедра ИИТ, по-моему, называется.
2:56 Если вот сейчас я правильно вспомню интеллектуальных информационных технологий, ну теплофак в Урфу, в общем, выпустил порядка 250.
3:06 Наверное, вот в этом году еще 100 студентов пришло.
3:09 Раньше было по 30, по 40, что такое у меня потоковые лекции.
3:13 Да, раз ты говоришь, что хочешь строить на этом подкаст, да, там я немножко более широкую экспозицию даю.
3:20 А сейчас прям немножко парадигма обучения поменялась.
3:23 В Урфу, кстати, вот надо похлопать и отдать должное
3:27 Урфу, что они так классно отслеживают тренды, и в обучении стараются
3:36 Ну, вот есть такая фраза: да, когда студент приходит после института, ему говорят: все, забудь, чему тебя учили в институте.
3:43 Вот Урфу сейчас, как я вижу, делает, по крайней мере, в сфере Айти.
3:46 Ну, я немножко зашоренный в этом плане.
3:49 Да, там я не прям настоящий преподаватель, который там занимается учебными программами,, да там вот это все классно, какая-то не классная деятельность.
3:56 Одни привлекли меня как практикующего специалиста, и я стараюсь
4:00 своим студентам давать то, что они моментально могут прилагать в своей профессиональной деятельности.
4:07 И, соответственно, от год от года эти методологии немножечко модифицируются
4:14 модифицируются, да, и то есть нет какой-то такой стандартной программы.
4:18 Ну, в общем-то, я счастлив, доволен этой деятельностью.
4:23 Давно к не шел, собственно, да, преподаю.
4:28 А ты сказал, у тебя 100 человек.
4:29 Это чуть-чуть разум, что ли?
4:31 Да, в этом потоке у него 100 человек, даже больше, по-моему.
4:35 Давай сразу забудут секретные вопросы.
4:37 А ты это че, с домашки у них всех проверяешь - 100 человек.
4:41 Смотри, я закончил перед тем, как пойти преподавать, я прошел курсы профессиональной переподготовки, по-моему, при как?
4:50 Я просто говорю: так.
4:52 При уральском отделении РАН, по-моему, называется.
4:55 Ну, давай, чтобы не заводить, заблуждение специальное
5:03 И там мой диплом был на тему вообще
5:08 направленность обучения была СТДО, это современные технологии дистанционного образования.
5:14 И диплом я защищал по методологии обучения.
5:17 Это перевернутый класс.
5:19 Ну и, соответственно, в процессе обучения подхватил кое-что там у других методологий, в том числе
5:24 проектное обучение, форма и так далее.
5:27 Поэтому я своих студентов обычно делю на несколько групп.
5:30 И те, кто хочет, они более самостоятельно этим занимаются.
5:34 Многие студентов работают, кстати, уже вполне там в достаточно известных компаниях.
5:39 И они Ну, что грехотаит, наверное, я
5:44 не знаю, могу ли я это этически говорить за других людей, но они приходят, наверное, за формальным
5:52 Да, то есть, они работают, у них вполне все успешно, но на всякий случай у нас есть такая инерция из старых добрых времен: что без бумажки-то букашка, да, с бумажкой человек там какашка была.
6:03 Мы помним, что верно было.
6:05 Сейчас я достану свою однораску, чтоб ты запикает.
6:10 Мы материмся, мы просто однораски не смыслы, может быть.
6:13 Так а давай я буду материться, а ты знаешь что-то.
6:15 А я однораски курить, давай.
6:17 Нет, была программа такая, устами младенца, и там такое, во время неприличного слова, или когда спойлер давали, вставляли такую, типа,
6:26 ой, написанную облачко.
6:31 Слушай, я не понял про чаты, да.
6:34 Кстати, на самом деле, вот мы раз открыли тему мата, да, там я целые полностью люблю русский язык.
6:41 И немножко в каком-то отношении педантично даже там смотрю, кто как пишет.
6:45 Я считаю, что любовь к своей стране начинается вообще с любви к языку.
6:49 И не то чтобы я какой-то академик в плане русского языка, да,
6:56 у меня тройка была вообще.
6:57 Единственный диктант в жизни написал на 5.
6:59 По сравнению с тем, что сейчас происходит.
7:01 И то, что я вижу в сети.
7:03 Грамматика, да, понятно, иногда это рофл, да, там и Кто-то просто прикалывается, и так далее.
7:07 Но когда на полном серьезе пишут с ошибками уровня 3-5 класса, но тут немножко грустно становится, и к чему я про это?
7:16 К тому, что мат это совершенно нормальная такая же часть языка, обстоятельная лексика.
7:22 И тот человек, который употребляет мат, я считаю, должен иметь такой
7:28 встроенный тумблер отсечки выключения мата.
7:31 То есть, если ты материшься, но не можешь выключить это в себе, ну, пожалуй, какие-то проблемы, наверное.
7:37 Но если ты материшься с любовью к языку, у тебя вот должен срабатывать этот тумблер.
7:41 И если ты как преподаватель выходишь, да, там и читаешь какую-то лекцию, участвуешь в каком-то серьезном мероприятии и так далее.
7:48 У тебя речь должна моментально очищаться и приближаться к более-менее стилистически, к какой-то уверенной, слушай, а мне не с чем поспорить, я с тобой абсолютно согласен.
7:58 Не считаю, что мат плохо, считаю, что мат офигенная часть.
8:02 Естественно, материться мы стараемся нигде почти не материться.
8:05 Но если, как говорится, пальцем по пальцу я ударил молоточком, то, конечно же, матернуться идеально вкусно и вот прям, знаешь, как специи на котлеточку.
8:14 А если тебя ударили болтать, тогда он еще больше.
8:19 Ну, короче, да, я согласен, что, короче, ну, должен быть к месту, мат.
8:23 В целом, абсолютно нормальный.
8:25 Дизайнеры вообще матершинники, на самом деле.
8:27 Ну, если ты про тех, которые знаешь, сидят где-нибудь в подвале и сигаретку курят, там полиграфисты, ну, конечно, там был мат на мате раньше.
8:33 Это типографы, да, да.
8:35 Шпацы кладут, каждая шпация в мат попадает.
8:39 Шпац уже не знаю, поэтому я все уже.
8:41 Шпаться - сравниться словом, пробел.
8:48 Поэтому, как бы, короче, да, иногда матерится норм, иногда не норм.
8:51 Хорошо, и ты говоришь про своих студентов, что кто-то пришел за зачетом.
8:54 Я с тобой согласен, у меня то, что такие есть.
8:56 Не за зачетом, за проституту, да.
9:00 За формальным подтверждением своей компетентности прислал.
9:03 И ты к ним, ну, будем говорить, так, лоялен, спокоен.
9:07 Ну, мы все были студентами.
9:08 По крайней мере, я за себя тогда скажу, что я точно был студентом.
9:11 Я понимаю, как иногда, увлеченный своей деятельностью преподаватели, перерасходуют, скажем так, ресурс студента и превращают его из стремящегося к знаниям человека в выжатую, загнанную
9:29 выживающую особь, которая мечется между тем, что ему еще покушать надо, если тем более междугородный студент, как-то выживать и особенно, если ему эти знания, ну, как будто бы уже не зачем, что там, если у него есть какая-то база, и тем более, зачем повторять?
9:44 Ну, повторение, мать, учения, конечно, да, но если это уже знание доведено до автоматизма, до умения, ну зачем насиловать человека?
9:52 Это же формально, это формализм, я за здравый смысл во всем
9:56 ну это интересная идея.
9:58 Я короче, я наоборот, видимо, из тех преподавателей, которые чуть такие не будем говорить, равнодушные, чуть злобненькие, я так про себя думаю.
10:06 Вот, Потому что я иногда предполагаю и предпочитаю студентов все-таки: ну, уж не драть, конечно, драть это некрасивое слово, но, как бы, блин, чуваки, если вы не посещаете пары, потом приходите и говорите: ой, здрасте, мне можно зачет, да пошел ты нахрен, если честно.
10:20 Я здесь с тобой соглашусь, потому что есть студенты, которые.
10:25 Ну, тут дело в отношении, понимаешь, при абсолютно равной исходной ситуации, а дело в отношении, если ко мне подходит студенты и говорит, Алексей Николаевич, там такая история, так и так, я все понимаю, я вижу от него, что он не пытается каким-то образом, как бы это сказать,
10:40 добросовестный подход.
10:41 Добросовестный подход, да.
10:43 И абсолютно другая история, когда человек приходит ко мне в конце семестра, да, и говорит: Ну вот, здрасте, я вообще-то у вас учусь.
10:52 То есть, я вот к тому, что все равно, да, я согласен, что не надо, как бы, уж издеваться над людьми, потому, что они студенты, у них не так много времени, но с другой стороны, чувак, если ты короче, что меня бесит, я, по-моему даже где-то высказывал, рассказывал, что есть именно те чуваки, которые вот опять же выбирают именно дизайн, и они выбирают как курс по выбору.
11:10 Знаешь, такой о,, я пойду там, короче фигми три картины три этих прямоугончика ректангла нарисую с фрейм 55.
11:17 И теперь я дизайнер, и мне поставят зачет.
11:19 Вот, я к тому, что, но, но у меня также были, да, это может и не войдет никуда, но тем не менее, также вот были студенты, которые, например, приходили.
11:27 И в конце семестраки, блин, извините, я понял, что дизайн не мой.
11:30 Я реально никогда больше не пойду работать.
11:31 Ну, типа не пойду вообще работать дизайнером.
11:33 Я говорю, окей, прыжки, чем может быть полезен?
11:35 Ну и с такими люмидь мы договариваемся.
11:37 С такими можно договориться, в моем понимании, опять же.
11:40 Но если человек вообще ничего не хочет делать и считает, что просто дизайн-то порисовать картинки, ну, блин, будем рисовать картинки долго.
11:46 Ты сейчас прошелся, походи, мне кажется, по фундаментальной
11:52 истории, которая на данный момент, ну, пожалуй, одна из самых таких для меня, как это называется, волнующих, наверное, такое слово, в плане того, что дизайн, и вообще слово дизайнер, ну, в моем понимании, сейчас немножко дискредитировано.
12:08 Вот, как раз с такими умельцами, да, которые.
12:11 Я сейчас не хочу, опять же, джуншеймингом заниматься, всем когда-то с чего-то начинали, да.
12:20 По факту дизайн - это инженерная деятельность.
12:25 Профитирование от работы.
12:28 Дизайн переводится с английского как проектирование.
12:32 Я ж в лекции давал то же самое студент.
12:34 А, ну ты кстати же тоже преподаватель.
12:36 Да, я поэтому говорю, что я также им расшифровал дизайн, и я их спрашиваю: там что такое дизайн?
12:40 И там какая-то девочка одна: ребят, если что, будьте умными студентами.
12:43 Месяц заранее почитаете лекцию.
12:45 У меня там спойлер был, что это проектирование.
12:47 Девочка такая: проектирование.
12:48 Говорит, я ж просто лекцию прочитаю.
12:50 Единственное, 30 человек.
12:54 Ну джуншейнг, нет, не наоборот, не джуншей.
12:57 Наоборот, про то, что слово дизайн, как мне кажется, дизайнер да оно немножко дискредитировано.
13:02 И многие люди, когда ты говоришь, что там типа я работаю дизайнером, там коммун, чувак, тебе 40 лет ты дизайнер, как будто бы, ну, ты застрял где-то?
13:11 Потому что вот у меня племянница и 11, она тоже дизайнер.
13:14 Я ничего сейчас опять же не скажу.
13:16 Есть отдельные дарования, да, которые там в 9 лет могут такое там забабахать, что ой-ой-ой.
13:21 Другое дело, что вот эти вот все курсы стань дизайнером за 4 секунды - там бесплатно и все на свете.
13:27 Ну, это не дизайнер.
13:33 в лучшем случае человек, который только что ознакомился с графическим редактором.
13:39 Дизайн, как вот именно инженерная история.
13:42 Я даже в последнее время стараюсь отличать, по Не эпохально сказать
13:50 Такая культурная граница и пропасть между оператор фигмы, дизайнер и инженером.
13:57 И стараюсь себя причислять к инженерам, потому что по определению инженерия инженерная деятельность - это деятельность, связанная с использованием знаний, смежных областей знаний, опять же,
14:11 тавтология смежных наук там и всего прочего да и дизайнер хороший он конечно в базе знает там колористику там что-то про композицию что-то там техническая, какая-то часть, да, там, что такое вообще пиксель, там физичен ли он?
14:28 Или там это какая-то эфемерная история?
14:31 Это и психология, опять же, и типографика, ну, это прям совсем-совсем, да, там типографика, колористика.
14:40 Композиция - это прям супербаза.
14:43 Изучить все эти дисциплины за какой-то месяц или даже полгода это просто нереально.
14:50 Есть, конечно, внутренняя предрасположенность, когда у человека просто там врожденное одарение и вкус, и он супер классно реагирует на свою насмотренность, супер классно экстраполирует свою насмотренность.
15:01 Это прям одна история, да, Но мы тут говорим про исключения скорее.
15:04 Тем не менее, я все равно скажу, чтобы твои дорогие слушатели не сказали: Ах ты!
15:12 Блин, а я наоборот скажу, что ну нет-таки дарований.
15:15 Есть люди, которые больше времени вкладывали в свои навыки, и есть те, которые не вкладывали.
15:20 Хорошо, может быть, кто-то условно не
15:23 за час изучает одну страничку, а кто-то за час одну страничку и три строчки изучает.
15:28 Все, но больше у тебя не будет, если тебе мега дарование, ты одну страничку и пять строчек будешь изучать.
15:32 Ну, как бы, я к тому, что знаешь, любой чувак, будь он хоть 30 раз одаренным, он фигму условную не откроет и не сделает тебе офигенное банковское приложение, условно.
15:42 Будь ты хоть 30 раз вообще.
15:44 Вопросики здесь как раз в связи с тем, опять же, там той парадигмы, в которой мы сейчас работаем, вот это вот исследование мания и просыпается.
15:53 А это про исследование, да?
15:54 Нет, вот ты говоришь, он тебе классное банковское приложение не сделает.
15:59 Он, вот если идти по методичке, он там можно условно нарисовать одну кнопку, провести исследование, отвечать ли она, ребятки, вашим задачам, собрать обратную связь, чего тебе не хватает, сделать ее, еще раз показать, да, и вот таким мытьем и катанием, да, там приблизиться к чему-то тому, что в какой-то момент можно будет назвать удобным банковским приложением.
16:22 Именно поэтому сейчас, например, любое банковское приложение или какое-то фуд-тег открой - они примерно как братья близнецы, блин, похожи.
16:29 И вот это проблема еще одна.
16:32 В глобальном дизайне, я так считаю.
16:35 Слушай, ну это тоже дискуссионно, кстати, тема.
16:37 А что дискутировать?
16:38 Давай, смотри, сейчас буквально недавно Эппл выкатил свои вот этот вот гласморфизм, который уже давно ходит, как он отличается, кроме цвета, дизайн, альфа-банка, я не знаю, тиньковый и так далее.
16:50 У всех вот эти прозрачные стекломорфные штуки и дизайн становится из этого безликим.
16:57 Ну, скругление я могу понять, да.
16:59 У нас есть форм-фактор.
17:00 Там мы берем, ну, задает формат.
17:03 Это у нас Апл наверняка, да, можно согласиться.
17:06 Он задает формат там.
17:07 Приносит чуваки, смотрите, теперь у меня кругленькие углы.
17:10 У меня теперь скругленный экран.
17:11 Ну, разумеется, чтобы поддержать там вот эту геометричность, ты берешь формат, смотришь на него, он скругленный, и ты такой, ага, поддерживаем скругление.
17:20 Вот друг у друга копируют, копируют, копируют.
17:23 И сейчас мы находимся в той вселенной, где дизайн практически ничем не отличается.
17:29 На минималках все берут примерно гуманистические шрифты без засечек, жирные какие-то, эффекты примерно плюс-минус одинаковые, там шуба, шуба, шуба, шуба, шуба, шуба и пошло там.
17:41 Да, скидка, скидка, скидка, скидка, скидка.
17:42 И какая-нибудь буква Р или И растянутая там на
17:46 да, этот тренд уже немножко отходит.
17:48 Слушай, ну это же ты условно говоришь по маркетинг больше, наверное.
17:52 Хотя я не знаю, то есть, может быть, и не только.
17:54 Но смотри, я к тому, что да, ты, наверное, прав в том, что условно какой-нибудь там банковский прил, плюс-минус, все одинаковые.
18:00 Ну, если мы там не возьмем давно почивший кого-то Рок Роеткетбанк, который сейчас вроде там кто-то перекупил, он заново выкупает.
18:06 Кто помнит, пишите в комментах, как говорится: я уже дед старый ничего не помню, но тем не менее.
18:13 Ну, если, блин, пускай батятся на комменты.
18:16 Ну там же нас помню, комета летит.
18:20 Вот, я к тому, что окей, ну были какие-то типа крутые банковские прилы, ну, подобие говорю, рокет банка, но как бы где они сейчас?
18:27 Ну, наверное, что-то не пошло.
18:29 Кухня на районе тоже, где она сейчас.
18:31 Ну, с другой стороны, ладно, как бы я бы не бухтел на фудтех, там, знаешь, один человек отравился, вас бы всех реально закроют, и это как бы чуть-чуть по-другому.
18:38 Но я не к этому веду.
18:39 Я веду к тому, что мы тут просто недавно тоже с одним чуваком общались, с Ваней Емелюшкиным.
18:46 И сейчас не будет длинной ставки рекламы, но тем не менее с Ваней общались.
18:49 И он как раз тоже говорил идею, мне понравилась, поэтому я его повторю о том, что ощущение, как будто бы сейчас в целом дизайн-сфера и профессия дизайнера она такая, знаешь, уже стандартизировалась.
18:59 То есть, вот если ты сейчас вспомнишь, да, ну вот ты тоже говорил, что ты бородатый дизайнер.
19:03 Не в прямом смысле, что ты с бородой тебе тоже.
19:06 Да, у тебя нет бороды, и видео не покажет ничего, Влад.
19:08 Но тем не менее, я к тому, что, да, ты помнишь, как-то, не знаю, еще условно не было никаких дизайн-систем, никто про них вообще там в жизни не знал.
19:15 Исследований тоже никто не слышал.
19:17 Если кто-то там когда-то свою картинку кому-то показал условно, ну, там, вне, я не знаю, там, кого-нибудь вне заказчика, это уже, наверное, был офигенный дизайнер-исследователь.
19:25 Ну, там 20 лет назад, очень условно.
19:27 И там все еще до фотошопа, не знаю, в чем работали.
19:30 Ну, условно, я это все имею в виду.
19:32 То сейчас, конечно, у тебя уже есть супер стандарт, которому тебя учат за месяц.
19:36 И возможно, поэтому да, действительно, что-то похоже, потому что, ну, типа, оно плюс-минус стандартизировано.
19:41 Хорошо, ли это или плохо?
19:43 Ну, это плохо, точно.
19:45 Потому что это напрочь убивает творческую составляющую.
19:48 Это толпа, вот эта несущая, я почему-то себе представил толпу бизонов таких, она напрочь растаптывает дизайнеров, визионеров, превращает их в изгоев, одиночек там и не ликвид профессиональном плане и обезличивает опять же дизайн то есть он теряет какую-то уникальность и то, для чего он и нужен, подчеркнуть индивидуальность какую-то,
20:14 Ну, я имею в виду сейчас дизайн, да, не Ю, там не интерфейсный дизайн, а именно графический.
20:24 Что еще плохо, это то, что есть такое.
20:27 Я не берусь точно сейчас его говорить, у меня нет справочных материалов под руками, но есть знание в голове, что есть такой синдром - ой, не синдром, а когнитивное искажение: что-то там пробежать, или езда за большим автобусом, или как-то так.
20:41 Ты имеешь в виду условия?
20:43 Когда ты копируешь решение, когда ты повторяешь, что сейчас в дизайн опсах практически у всех есть там бенчмаркинг, да, то есть надо сбегать, посмотьтре, что на рынке вообще происходит, какие есть решения, какие там.
20:56 Многие джуны как раз этим пользуются достаточно слепо.
21:01 когда ты едешь за большим автобусом, даже там за грузовиком, ты можешь не увидеть, что впереди обрыв.
21:11 смотри, я с тобой, как бы, максимально согласен.
21:15 Вот стрим, мы же с тобой тут два преподавателя такие сидим, как бы крутые.
21:20 Ну, вот мы с тобой преподаем, студентам, какие-то там знания даем.
21:23 Классно, ты себя ко мне приписал.
21:27 Вырезайте из-под каста, не буду сидеть.
21:31 Короче, ну смотри, да, мы с тобой преподаем студентам какие-то там условно знания.
21:36 Не преподаем, а передаем студентам какие-то знания.
21:40 И в целом, ну так если посмотреть, то ты в данном случае большой автобусик.
21:43 И я большой автобусик.
21:44 Ну, я могу быть мини-венчиком, пускай.
21:46 Окей, они будут велосипедистами.
21:49 Но да, ты им расскажешь, что не знаю, там надо делать бенчмаркинг, и надо делать то, и надо делать то.
21:54 Скорее всего, когда ты преподаешь, ну, по крайней мере преподаю, хорошо, теперь уже чисто про себя буду говорить.
21:58 Когда я все это рассказываю, я им там условно даю реально полный дизайн-процесс, ну в моем понимании.
22:03 Но потом я говорю: ребят, вот на каждом этапе ремарка, возможно, не будете это делать, возможно, вы это нахрен выкинете.
22:09 Возможно, вас там, не знаю, продакт поторопит.
22:11 Возможно, вам скажут завтра релиз.
22:12 И вы вообще все это выкинете.
22:15 Жизнь - вообще все в жизни может быть.
22:16 Я вам тебе просто дал инструменты, чтобы вы потом, не знаю, условно, чем-то молотком, блин.
22:22 Ну да, конечно, что вы просто молотком не пытались, не знаю, электрику ну как бы монтировать.
22:26 Нахрена, блин, возьмите и руками спояйте.
22:28 Все правильно, Саша.
22:29 Все правильно делаешь.
22:31 В плане того, что перед тем, как нарушать, надо знать, что нарушать, поэтому, возможно, надо сначала ехать и сорваться, возможно,
22:39 Опять же, я не совсем согласен с твоей метафорой, что мы выступаем, я сказал бы так: мы можем выступать автобусами, но здесь важен преподавательский самоконтроль.
22:49 Как раз-таки, чтобы в какой-то момент не задавить начинающего специалиста авторитетом.
22:56 Важно, да, это уже вопросы к педагогике.
23:00 То есть, если ты не замечаешь за собой такого жестко давишь, жестко требуешь со студентов.
23:05 Нет, я сказал, и не можешь объяснить, почему.
23:08 Вот ты как раз превращаешься в этот автобус, и это плохо.
23:12 Потому что, во-первых, ты берешь на себя слишком много ответственности в плане того, что все мы люди, и так или иначе, мы развиваемся, и сегодня ты утверждаешь, и для тебя это является истинной и последним пунктом твоего развития на данный момент.
23:25 Завтра ты открываешь какую-то внезапно новую книгу, статью, ролик где-то на Ютубе - что угодно - и това парадигма просто полностью меняется.
23:33 Что делать с теми студентами, которым ты уже сказал так, только так бегать за ними.
23:38 Сшалуй, братан, помнишь, я у тебя преподавал?
23:43 Поэтому, как бы, все должно, опять же, от здравого смысла происходить.
23:47 Ну, слушай, опять же, классическая, как она там, не знаю, ремарк или воспоминания о том, что Чихаль тоже отказался от каких-то своих написанных книг, как бы, и все норм, а мы их читали.
23:58 Еще живой, да, старина, нормально себя чувствует.
24:02 Тоже мне говорил, что я отказался.
24:04 Звонил тебе, как раз я по междугородке.
24:09 Я к тому, что, ну, да, как бы нормально, что мы тоже меняемся.
24:12 И, наверное, в чем-то можно и потом когда-то своими тоже принципами поступиться.
24:16 Главное, видимо, себя в грудь не всегда бить и не оращивайте, типа это 100 пудов, так и будет всегда.
24:21 Можно и нужно бить себя в грудь иногда, потому что сейчас такое время, что если ты
24:26 не будешь кричать громко, тебя никто не заметит на самом деле.
24:30 И тот, кто кричит громче, не всегда прав.
24:36 Но просто сейчас доступ к инструментам громкого кричания.
24:42 каждый условно 100 просмотров.
24:44 Сейчас, ну да, да, типа,
24:52 каждый нам надо кричать, надо кричать, до той поры, пока это приносит точно пользу.
24:56 И в этот же момент быть открытым, принимать новые знания, не зашуриваться, не превращать себя в какой-то окаменелый, одеревеневший
25:06 набор каких-то штампов и шаблонов.
25:09 Пока это годно, пока ты это применяешь и можешь обосновать: что пока нет лучше альтернативы, почему бы и нет?
25:17 Слушай, ну давай так: с другой стороны, штампы и шаблоны.
25:19 Да, вот, мы что тоже про как будто мы с тобой что-то обо всем и ни о чем говорим, но тем не менее, штампы и шаблоны.
25:25 Да, вот если мы говорим про какую-то там преподавательскую деятельность, про какие-то процессы, не знаю, про там теорию, да, то есть мы же он с тобой в данном случае мы больше ребятам теорию переподаем преподаем.
25:34 Мы же не передадим опыт практики.
25:36 Мы можем про свои кейсы рассказать, еще что-то.
25:38 Можем сказать: вот так, так попробуйте, они попробуют, но все не будет практика.
25:41 Что пока они в продукт не выйдут, как бы ну и там год, полтора, два, может быть, и три не поработают, и всего говна не похавают по разным командам и не попробуют разные атеки начиная от фудов, там не знаю, заканчивая медом, аптеки и все остальное.
25:56 Вот то ну наверное, они как бы не будут вот такими полноценными специалистами.
26:00 Я не говорю что ты не специалист, пока ты не попробовал, но просто у тебя будет, как мы говорим, инженерного много разного всякого опыта.
26:06 Ну, это профессиональная эрудиция, это профессиональный кругозор.
26:10 То есть, и, конечно, ты набиваешь свой инструментарий со временем, ты сталкиваешься, открываешь какие-то там.
26:16 Ну, давай немножко отмотаемся - еще назад.
26:18 Мы с тобой, вообще, когда договаривался об этом подкасте, мы с тобой сразу, что лучшая тема, наверное, это отсутствие темы.
26:25 Давай про дизайн философию вообще.
26:27 Ну, вот и куда кривая нас выведет, туда пусть и выведет.
26:31 Лишь бы это было интересно твоим слушателям и всем, кто будет это слушать.
26:35 Ну, и не только интересно, пусть это еще, пожалуйста, будет полезно.
26:39 Да, как говорится, в комментах напишет.
26:42 Я, видишь, я не рентирую так и так далее.
26:45 Только я просто сделаю первый раз.
26:47 Первый раз видос, да, два атака сделан.
26:49 Два две ручки сделаем, чтобы было красиво.
26:51 Смотри, мы с тобой как раз говорим о теоретических знаниях, и вот как раз у меня, на самом деле, у меня даже как у преподавателя иногда возникают такие вопросы: насколько, все-таки, это, ну, не то, чтобы этично, знаешь, насколько я условно чувакам жизни не порушу, чувакам равно студентам жизни порушу, преподавая свои какие-то тут условно, это идеальные вещи.
27:09 И поэтому я действительно прости на каждой паре говорю ремарку о том, что ребят в жизни все не так.
27:14 Да, ремарка слушает.
27:15 И Эриха, и Мария вот они оба песни поют там да, и да, все остальное короче, в общем, я к тому, что я всегда вот говорю о том, что ребят, ну как бы в жизни скорее всего все равно будет не так.
27:25 Я вам, конечно, сейчас вот преподавал вот чистую теорию, и ну потом посмотрите на практике.
27:30 Вот, у тебя нет такого как раз диссонанса, что ты преподаешь условно, как оно должно быть идеально.
27:36 Да, на деле оно, блин, нихера не идеально никогда.
27:40 Ты сейчас такая интересная тема, да.
27:44 Ну, давай еще немножко тоже ремарку дам.
27:48 Раз у нас заслуживает ремарку.
27:51 Вот ты опять меня: мы с тобой преподаем теорию.
27:55 Мы с тобой автобусы сашка мы переподаем хорошо саш да я вот как раз таки говорю что стараюсь теории давать немножечко и самую основную канву то есть как работать со знаниями какие источники хороши, какие нет, как их определить как, их отличить.
28:10 А основной фокус все-таки на практике, потому что
28:15 у нас большая часть занятий - это мы обсуждаем в формате такого воркшопа, там слово, да, пусть это будет такое мастерское, давай вот так: в формате мастерской обсуждаем макеты друг друга, свободно высказываемся, учимся принимать критику, давать критику и смотреть на то, как она полезна или бесполезна бывает.
28:38 Она улучшает макет, или ухудшает его и все прочее.
28:42 То есть это про теорию и практику.
28:45 А про давать ли людям, студентам, я имею в виду,
28:51 всю широту спектра весь полный?
28:54 Либо делать какой-то мани-мирок, чтобы они не страдали?
28:57 Ну ты знаешь, не мне решать, в каких обстоятельствах окажется человек.
29:02 Поэтому я-то как раз таки тоже думал, но рассуждал на этот вопрос внутри.
29:06 Ведь вполне возможно подготовить человека и сказать: ему всегда слушайся, руководителя, проджект-менеджер всегда прав.
29:12 Если тебе сказали, сделай большую кнопку зеленый.
29:14 Там сделай, значит, ее кнопку больше играешь со шрифтами.
29:18 И в общем и целом и психика человека была бы вообще прям в тонусе.
29:22 Он бы не испытывал никогда вот этих вот популярных дизайнерских болей, да, там когда там все отлично, но вот у нас есть справки, и все вот это вот
29:34 И мне кажется, несправедливость рождает спортивную злобу какую-то.
29:41 В хорошем конструктивном смысле ты понимаешь, что есть некий
29:49 идеальный газ, да, какой-нибудь сферический вакуум из палаты мировесов, и наблюдая глазами разницу, стремишься привести это к идеалу.
29:59 Если внутри тебя есть вот этот стержень, а я считаю, что он должен быть у дизайнеров, у нас называют негативными ребятами там и так далее.
30:05 Хотя это профессиональная деформация.
30:08 У нас работа такая, глазами выискивать какие-то недочеты и тут же принимать какие-то решения по улучшению этих инкрементиков, каких-то деталей и так далее.
30:16 То есть это продеформация.
30:18 Вот, и как раз, наверное, залог ее зарождается от желания внутреннего сбалансировать и улучшить.
30:26 Тяжело наговорил, да?
30:28 Да, не, не, я просто размышляю, я типа задумался чуть-чуть.
30:31 Я к тому, что вот ты как раз рассказывал, что у вас много практики, и давай не будем друг друга с другом себя смешивать, как говорится, по преподаванию.
30:41 Ну, типа, мне норм, я просто задумался про твой путь преподавания.
30:45 Ну, ты когда говоришь за меня, там, типа, ты вынуждаешь меня отматывать назад, да, и там типа.
30:49 Ну, хотя, может быть, это не будет.
30:51 Я просто к тому, что преподаем.
30:52 Я не к тому, что мы с тобой одинаково преподаем.
30:54 Я на это не пытаюсь как-то, как сказать, сослаться, потому что, ну, преподаему 100 подов по-разному.
30:59 Надо, кстати, к тебе как-нибудь на лекцию, если пустишь посмотреть, может быть, какие-то парфучики.
31:03 Оффлайн 8.30 утра пригони порфу.
31:06 Без шуток я оффлайн продаю.
31:07 Мне не нравится онлайн.
31:08 Вот, опять же, потом хочет подискутироваться.
31:10 Мне реально не вкатывает онлайн.
31:12 Я люблю, чтоб все приперлись, кофеечек там попить, поболтать.
31:15 Реально ты на барах пьешь кофе?
31:17 Смотрю в глазки, студентам спящие.
31:19 Кто-то спит, я над ними кекаю.
31:21 Абсолютно нормальная практика.
31:22 Вот также можно и так спать онлайн, как говорится, просто камеру погасите, компуктеры, камеры и все остальное.
31:28 Ну ладно, в общем, я не с ней про это.
31:30 Я к тому, что интересную ту тему рассказал: о том, что вы, ну, получается, ревью эти работы друг друга.
31:36 Смотрите, с одной стороны,
31:40 короче, с одной стороны, мне это нравится.
31:44 С другой стороны, у меня возникают вопросы, как, наверное, пускай это будет у дизайнера, просто как у человека, который душный и противный.
31:50 А могут ли чуваки, то бишь, студенты, ревью, и работы других студентов?
31:54 Ну, типа, у них хватает опыта и практики, чтобы это делать.
31:57 Вот мне просто интересно, задавался этим вопросом.
31:59 Я не считаю, что кто-то не имеет права.
32:01 Я считаю, что в целом, если ты считаешь, ну как бы не ты, а любой другой считает, что вот это там не зная, дизайн стакана говно, то в целом дизайн стакана - говно я как бы согласен.
32:09 Ну как бы ничего в этом плохого нету.
32:10 Это нормально, особенно если ты знаешь, как питье стакана, и ты там, не знаю, не пьешь его за уха или еще там, не знаю, на штаны синей выливаешь.
32:16 Ты скачешь, да, если ты умеешь пить из стакана, в целом, как бы ты можешь сказать, но если ты условно сидишь и расскажешь, как там сделать какой-нибудь или еще что-то, а сам, не знаю, вчера только фигму открыл, ну, хер его знает,, если тебе нет опыта я вот не уверен.
32:29 Смотри, ты когда приходишь в магазин и примеряешь ботинки, тебе надо быть обувщиком, профессионалом, чтобы сказать, что они тебе А, не нравятся, Б, жмут там третье неудобные.
32:40 Я же тебе и говорю, я тоже самый пример со стаканом привел.
32:43 К тому что я к тому, что смотри, ну как бы условно, да, ну вот ты там дизайнер, да, и сидишь, другого дизайнера ревьюешь, например, говоришь: у тебя там не знаю, что-нибудь там кернинг поплыл, условно, да, там А у тебя здесь контраст слабый, наверное, окей, возможно, но как бы блин, может ли это какой-нибудь студент сказать?
32:58 Ну я не знаю, но тут не всегда тестировщики, например, так в том дело, что как раз таки под модерацией, ну, я скромно отнесу себя более или менее профессиональным в этом плане отношения
33:10 человеком, людям, и под модерацией, и, грубо говоря, присмотром я стараюсь помогать им выстраивать конструктивно вот эту историю.
33:21 То есть, ты же правильно сказал, если ты умеешь пить из кружки, то есть, есть цель, целеполагание, инструменты и выполнение.
33:28 Ну, я не полный список сейчас говорю.
33:30 И когда ты не понимаешь, зачем это, ну, тут вопросы, конечно.
33:35 И когда ты высказываешь свое мнение эфемерными какими-то словами, неизмеримыми - ну, например, мне не нравится.
33:43 То есть, сказать-то так можно, но это будет ли это конструктивно?
33:47 Потому что что с этим делать?
33:51 кому-то недостаточно контраста, кому-то, вот ты говоришь, слабый контраст, по отношению с чем?
33:57 Относительно, да, кто покажи сильный контраст, да, там и на что это влияет дальше.
34:05 Как может быть, так акценты, может быть, так человек управляет вниманием, да, только приоритеты какие-то визуально расставляет поэтому как бы вот как раз и коллаборация такая и вот это вот совместное обсуждение вот я стараюсь его модерировать и подсказывать как эти разговоры, во-первых, сократить до полезного и конструктивного и сущного
34:32 какого-то разговора?
34:34 У меня был опыт лидства, в том числе у нас были дизайн-кофе, и мы могли бесконечно обсуждать макеты друг друга.
34:44 Там время было не задекларировано, это в формате рофла там какого-то, то есть, собрались, там кто кофе, кто чай, там и так далее.
34:51 А вот в какой-то момент, если бы задал вопрос: а какая польза от этого вообще?
34:56 Ну, то есть, мы собрались, покекали, условно, порофлили, да, пофлексили.
35:00 Пообсуждали макеты, в том числе ради чего этот дизайн кофе и был.
35:06 Ну, то есть, вот что, если подвести какую-то итоговую черту, то есть, на гора, что получилось
35:14 Что вот человек ему обсудили, он такой, ну, в общем, и целом, откусался, да, там
35:19 остался на каком-то там, ну, в общем, терпимо, и все, и дальше ничего не сделал.
35:23 Поэтому пользы никакой от этого нет.
35:25 Просто, ну, то есть, просто разговоры.
35:28 Вот чтобы этой всей истории не было, со студентами все-таки стараюсь там контролировать, как это происходит.
35:33 Насколько мне понятно, максимально, конечно, объективно к этому всему подходить.
35:38 Ну, то есть, условно там там, давай попытаюсь привести пример.
35:41 Вдруг я тебя неправильно понял, а ты заодно и скажешь.
35:43 То есть, условно, не знаю, там один студент что-нибудь показывает, ну, какое-нибудь не знаю, там решение свое назовем это решение, потому что не знаю, что он показывает.
35:50 А другой стороны студент говорит: мне не нравится, я там не знаю, блин, красный, сильно яркий, это тот.
35:54 Ты такой: я правильно понимаю, Петя, аж ты сказал Васе, что у него там, я не знаю, что-нибудь там контраст красного с розовым слабо.
36:01 Из-за этого не считается - то-то, то-то.
36:05 Ну, ты типа за них до аргументируешь и как-то пытаешься еще разживать это разыграть.
36:09 Это зависит от ситуации.
36:12 У меня нет какой-то сводной аналитики по этому поводу.
36:14 То есть, это все в моменте происходит и как-то интуитивно и импульсивно.
36:19 Но если так вот скинуть, то я могу представить примерно две модели своего самого популярного поведения в этот момент.
36:25 Иногда я отпускаю разговоры, смотрю, куда он зайдет, а иногда прям надо сразу же здесь же стопнуть и попросить человека обоснованно как-то объяснить, что именно он имел в виду.
36:37 Особенно это часто происходит, когда визави, ну или там автор макета, да, я слышу, что человек потерялся, и я не могу понять - к чему этот вопрос.
36:47 То есть, я помогаю подобрать какие-то.
36:49 Потому что, смотри, одно утверждение построено на ложном предположении и использовано как обоснование следующего на нем, по геометрической прогрессии увеличивает вероятность ложности второго утверждения.
37:05 И я уже не говорю: третьего, четвертого, да, там вот по такой, по экспоненте, получается, это все ложь на лжи, на лжу на ошибки.
37:14 Поэтому, да, вот одна из моделей - это постараться человека сразу же помочь ему подобрать слова, если он сам не может это сделать.
37:23 Но опять же, надо отдавать себе отчет о том, что не все могут это делать.
37:28 Да и не всем надо-то по большому счету.
37:30 Поэтому, как бы, это такая опциональная история.
37:32 Хочешь участвовать, участвуй?
37:33 Не хочешь, не участвуй.
37:35 У кого-то есть предрасположенность к этому, но не будем забывать о том, что не все люди экстравертивны, да и не все одинаково там владеют речью и словарным запасом.
37:47 И кому-то это просто
37:49 по каким-то причинам неприятно.
37:50 Но тем не менее, здесь надо опять какие-то волевые усилия, либо мыслительные усилия над собой делать, понимать, туда ли ты идешь тогда, если ты не готов сталкиваться с тем, как люди воспринимают результаты твоей профессиональной деятельности.
38:06 Так короче, вспоминаем, что ты рассказывал.
38:09 Отматываю, как говорится: назад.
38:10 Был один тейк про экстравертов.
38:12 Про него сейчас поговорим.
38:15 Как там, дизайн-кофе, или как я там сказал?
38:18 Ну, в общем, вот кофе-брейки ваши дизайнерские.
38:20 Мы в некоторых компаниях, если честно уже прикинь, даже не вспомнил в какой, тоже у нас была такая практика.
38:25 И она была прикольная, но для меня она, знаешь, была прикольна не тем, что мы там, ну, там, не знаю, какие-то там как сказать, ревью или там засирали, или обсуждали макеты.
38:34 То есть я не к тому, что вы даже так делали, просто вот как бы мы садились, и для меня лишь, что самое интересное было, это знаешь, что чуваки другие делали в похожих решений, какие есть у меня.
38:43 К сожалению, когда ты работаешь в большом продукте, у вас знаешь условно, я не знаю, у кого-то, блин, свечи, у кого-то чекбоксы, такой сидишь, чуваки, как бы стопэ, стоп.
38:53 Вы типа, вы что, это все впроде сейчас?
38:55 И ты такой, давайте как-то сойдемся все на одном.
38:58 И вот это мне всегда было интересно.
39:00 Как бы ладно, там чекбоксы свечи, это очень такое утрированное.
39:03 Ну там, знаешь, какие-нибудь, и блин, у меня документы плод так выглядит.
39:07 У вас, блин, так у меня одно поведение, а у вас, не знаю, ошибка вообще другая.
39:11 Нет, это классный пример про четбоксы и то радио баттоны.
39:15 Потому что да, то есть, это ты про консистентность говоришь, что большой компании зайдет в какой-то интересно.
39:20 То есть, вот, как будто бы для этого, ну, как будто бы, типа, можно такие кофе-брейки делать, потому что это прикольно.
39:25 Вы как бы сошлись на чем-то одном, потом пофиксили.
39:27 Ну, вы можете надо еще отловить, такие ощущения.
39:30 Поэтому и вы это показываете.
39:33 Но для этого у тебя должна быть определенная профессиональная экспертиза, чтобы заметить, что это есть пробелы по консистентности, и принести это, поднять это как проблему, принести это на обсуждение, да., и кого Ну-то да как-то там методом сражения гипотез прийти к какому-то общему знаменателю.
39:50 Это да, это прям классно.
39:52 Я очень часто встречаю в продуктах больших компаний вот эту вот непоследовательность, что и есть перевод слова консистентности, да, когда у тебя здесь там, например, через сегмент этот контроллере, а здесь через дроп-даун, условно.
40:05 И то есть здесь у тебя закрыт справа, здесь у тебя закрыт слева.
40:10 Здесь у нас удалить крестиком, здесь у нас удалить иконкой помоечки.
40:16 Ну камон, чуваки, соберитесь.
40:18 Попользуйтесь сами своим продуктом.
40:20 Это тоже очень важная история.
40:24 Своим продуктом показать, что типа мы можем делать крутые, консистентные фигники.
40:27 И да, вот я, кстати, сейчас вспомнил, что классный момент.
40:30 Я недавно перерегистрировался в Телеграме, и я такой, о, боже, как это неудобно!
40:36 В какой-то момент я столкнулся с этой историей, и я понял, что у многих дизайнеров есть сейчас еще, наверное, даже все классно, допустим, но не все проходят пользовательский путь прям с точки входа, то есть, когда-то сделали какую-то сосошку там условно поле ввода там регистрации, и прям напрочь ее про нее забыли, и проверяют инкременты.
40:56 Вот какие-то уже там, ну или сценарийные какие-то фрагменты, прям там какой-то чекаут, там я не знаю, куда тут в мастыри там эти
41:04 сейчас кэшбэки какие-нибудь там.
41:07 А как зарегистрироваться, уже давно всеми забытые.
41:11 И вот не просто пользоваться своим продуктом, а прям написать какой-то там максимальный сценарий, разделить его на между группой, например, тоже на какие-то инкременты, фрагменты, да, и прям вот раз в полгода, прям брать и проходить этот сценарий, и чтобы не каждый раз может быть, даже одинаковые да ладно
41:33 не каждый раз эти фрагменты попадали одному человеку.
41:35 То есть, чтобы ты видел.
41:37 А то и прям вот даже знаешь, это даже, наверное, будет более полезно прям вообще весь пройти одному человеку, чтобы как раз вот на отхапывать.
41:44 Потому что если ты будешь фрагментарно, да, ты вот как раз здесь были чекбоксы, вернее, вот здесь была урна, да, вот здесь крестик, и все.
41:51 Ну такой у меня все отлично, да до, у меня тоже все отлично.
41:54 А вот если ты один, это будешь проходить и там у тебя правильно говорю варит голова, ты способен отлавливать такие моменты.
41:59 Вот это прям будет ништяк.
42:00 Слушай, ну из-за этого я иногда когда там работаю в каких-нибудь продуктах, я прям люблю большой юзер флоу построить, если это имеет возможность.
42:08 Вот я типа когда работал в одном из синих банков, я прям вообще полный вот так вот путь простроил.
42:12 Там зашел условно в одну команду, в другую всех матырил, и потом сказал: ну там знаешь, кимикродемку провел, сказал, чуваки, смотрите, у нас условно там.
42:20 Ну вот там короче, клиент приходит в банк, и вот типа менеджер работает с его заявкой.
42:24 Я говорю: блин, ребят, смотрите, у нас вот там менеджер, пока клиент пришел, и там условно до того, там ну не знаю, там что-нибудь там клиент какое-нибудь действие совершил, у него, короче, три авторизации.
42:33 Одна авторизация так выглядит, другая вот так, и третья так.
42:36 И говорю: блин, давайте пофиксим.
42:38 В итоге две из трех пофиксили.
42:40 Потому что фронты разные были.
42:42 Но это другая боль, мы эту отдельный подкаст уберем.
42:45 Далеко ходить не надо.
42:46 В самой фигме, вот буквально недавно я где-то об этом по поболел в каком-то посте у них
42:52 использовалось две разные иконки фигма комьюнити в расстоянии примерно 100 пикселей между друг другом.
42:59 То есть, вот настолько иногда глаза.
43:01 Но это тоже нормально, в общем и целом, да.
43:04 Это называется замыленность, да.
43:06 Нужны в этот момент свежие заряженные правильные глаза.
43:09 Потому что как раз ты вот в этот момент и можешь отследить это, а есть же легоси, привычка, там еще какие-то штуки.
43:17 Там то, что сделано было временно, а потом так и навсегда осталось.
43:21 Но далеко ходить не надо, еще раз говорю.
43:23 Вот буквально недавно совсем там была иконка развернутая книжечка, да, какая-то, по-моему, и иконка глобуса.
43:31 Я кстати все еще к этим иконкам не привык.
43:33 Максимально какие-то они неудобные для меня.
43:35 Просто я бен каждый раз ищу по сто раз, но это ладно.
43:37 Это я прочески отдельный подкаст.
43:39 Реально про то, как бывает боль.
43:41 Кстати, вот ВКонтакте, блин, тоже я не знаю, ты говорил про него с кем-то из коллег?
43:47 Ну я вообще считаю, что ВКонтакте потрясающий классный продукт.
43:52 ему пришлось пройти такую судьбу, потому что начнем с того, что да, там как и многие идеи, ну, многие, прям сильно многие идеи были в нулевых подсмотрены,
44:06 в западных странах в западном граждане.
44:09 Ты имеешь в виду не ожидать?
44:10 Ну, одноклассники - это копия классмейтс, если что.
44:13 да, вот этого же не надо.
44:14 А зона - это копия Амазона, начального у них именно поэтому такое название.
44:18 И таких примеров миллион там.
44:22 Ну, окей, не про это.
44:23 Про то, что если он начался там, с момента какого-то клона Фейсбука то он его обогнал, переплюнул и уделал в плане удобства, в плане эстетического вида, в плане понятности и
44:39 возможности начать им пользоваться.
44:41 Сейчас объясню, что это значит.
44:43 Это значит, что хороший дизайн не нуждается.
44:46 По-хорошему тебе не надо учить им пользоваться.
44:49 Вот я, когда открыл Фейсбук, я посмотрел, там, боже мой, там панель управления, какая-то космического корабля, и причем вообще никакой логики, или системности или логичной системности, то есть, у тебя настройки пятки за ухом
45:06 под верхней бровью холодильник, а в левой коленке у тебя почесать затылок, и ты такой, как это вообще работает все.
45:15 Обрати внимание, как выглядит все это - как прилично, просто и эстетично.
45:19 Какие классные формы ВКонтакте.
45:20 Там и дизайн-система у них очень прикольная.
45:25 и это до дура, ой, до лебедева я хочу сказать, чтобы сейчас у слушателей не
45:31 сложилось сложной такой рифмы, что якобы Лебедев повлиял на.
45:36 Нет, это все было дома.
45:38 Лебедев он что там, я
45:40 жар-директор, по-моему.
45:42 И мы начинаем рубрику Слухи дизайнеров..
45:45 да Наконец-то слушают.
45:50 Вчера в банне сидели, да, и это не спросил.
45:53 В общем, я к тому, что да, согласен.
45:56 В целом, как бы, если сравнивать ВКонтакте и сравнивать Фейсбук, ну конечно, мне лично ВКонтакте тоже больше нравится.
46:01 Хотя я не там, ни там не сижу.
46:03 У меня были проблемы с ВКонтактом, тоже там есть, особенно с группами и с этим всем, и еще какие-нибудь каналы.
46:08 И вот это тоже все очень удобно лично для меня, но как бы окей, не будем сейчас этим всем все обсуждать.
46:13 Сомнительно, но окей.
46:14 Да, сомнительно, но окей.
46:15 Ну слушай, опять же, свою функцию выполняют и хорошо.
46:18 У всех разные функции тут короче, ты просто рассказывал про то, что пытался в телеге заново зарегаться, и я тут тебе сейчас такую тему расскажу.
46:25 Я просто в общем пердак просто горел, просто получился.
46:28 Ставим на паузу подкасты.
46:29 Да, доставим подкаст на паузу, охлаждаем пердаки.
46:32 Короче, я тут что-то.
46:33 Мне надо было в Яндексе не зарягаться, а войти - но у меня типа есть два аккаунта.
46:38 У меня типа корпоративные, это Уралдизай нетворкинг.
46:41 Ну, просто, ну, у нас же вот есть наши комьюнити.
46:43 Мы просто сделали имейл общий на всех, все, это как бы он один.
46:47 А второй - это мой личный аккаунт, и там, вот короче, в Яндексе они молодцы.
46:52 Ну, условно, вперед.
46:53 Там они прогрессивны, они классные.
46:55 Я там могу по отпечатку зайти по умной камере, там, не знаю, по слепку вот этого зуба, там еще чего-нибудь всякое, короче, могу.
47:02 И тут мне просто надо было зайти по паролю и логину.
47:05 Я-то, короче, такое издевайся.
47:08 И там вот это копча.
47:09 Ну, причем, знаешь, вот раньше копчи, вот если кто понял, такие раньше были копчи, они были.
47:16 А там, короче, вот из шуток я сидел и я три копчи не отгадал.
47:20 Просто, я не робот, чуваки, ну типа, вот видите, я плоть, крох, вот это.
47:24 Еще не смог это доказать.
47:27 И там там реально там просто там во-первых не контрастно там во там как бы ладно слова непонятные видимо робот непонятно там просто контраста нет я нихера не понимаю я думаю что это следствие как раз развитие
47:37 но развитие и да но я-то человек, бришский группов, ну позвоните мне.
47:42 И короче, и самое смешное, я попросил мне позвонить, мне позвонили.
47:47 Там, короче, ладно, не позвонить, там типа надо было прослушать, не такие, послушайте кот.
47:51 То есть я не смог отговорить копчу.
47:52 Я такой, давайте я послушаю, кот, что бы ты думал там, там, короче, знаешь, примерно так вот: 5-8, 35 -
47:59 5-8, типа, я что должен был понять?
48:01 То есть, там бессуток, там, короче, 55 звуков наложилось, и там где-то сказали 4 цифры.
48:07 Я не понял, сколько цифров.
48:08 Скриптонин же поет, да?
48:10 В общем, я ничего не понял.
48:11 И на 35 раз я смог отгадать копчу.
48:13 И, блин, Яндекс, если слушайте, сделайте попроще копчи, пожалуйста.
48:16 Люди не могут отгадать.
48:18 Люди 30 с лишним лет бойцов.
48:21 Как же исследование, как же Каздеф, коридор для тренировки.
48:24 Возможно, было на нейронках проведено, и не отгадали.
48:28 В общем, короче, чуть-чуть я пострадал, но потом зашел.
48:32 Было реально тяжело.
48:35 Ну, на самом деле, как бы получается то, что даже самые большие компании, в которых вот эти все девопсы.
48:43 Ой, дизайн-опсы поставлены там на прям на такое на рельсы, могут все равно, несмотря на них косякнуть.
48:50 Поэтому я говорю: вот все-таки
48:52 в чем загадка вот этих всех требований, если так или иначе, даже там, где они задекларированы, настолько жестко, происходят какие-то вот такие вот
49:04 Слушай, ну я про это тоже размышлял, как будто ты меня спросил.
49:10 Я что про такое думаю?
49:12 Наверное, это все-таки еще потому, что условно команды больше дробятся, и сервисы сейчас становятся микросервисами, и микроэнсорами.
49:20 Извини, что тебя перебивают, но как бы не дробилась команда, объясни мне, как можно катануть такую фичу.
49:24 Ну, я согласен, что это странно.
49:26 Ну, типа, может быть, она как-то там, знаешь, задом, передом докатилась.
49:31 Ну, то есть, условно, тебе какая-то была там, ну не знаю, пускай да там страница.
49:34 На ней что-то, как бы, 50 разных модулей.
49:36 И вот условно команда не знает, там почта, если не про индекс, вообще просто про любой продукт.
49:40 У тебя условно есть команда почты, не знаю.
49:42 Команда мессенджера, команда кэшбэка, не знаю, команда, чего там рефералки, команда блин, банкинга.
49:48 И вот они все на это у, тебя главной странице сидят, и одна вот эта хочет, другая вот эта.
49:52 Они же, блин, как бы тоже друг с другом вот так вот не всегда будут согласовывать.
49:56 И получается так, что у тебя действительно, тут, блин, кнопку удалите на корзинке, тут у тебя кнопка крестик.
50:00 Ну вот мы вернулись, ну, практически.
50:01 Все, да, и ну, правильности,
50:04 видимо, полезности прохождения
50:08 сценариев от до какого-то контрольного действия.
50:11 Как будто бы иногда надо снимать какую-то среднюю планочку и вообще встречу происходит внутри продукта.
50:18 Опять же, все главное, что у нас сегодня в подкасте.
50:20 Ребята узнают, что кофе-брейк полезны, как говорится, или как там дизайн кофе, или все что угодно.
50:26 Достаточно много здесь, мне кажется, таких трепещающих тем подняли.
50:29 Кстати, я сразу скажу: классно, что сегодня твои зрители увидят, что я в общем-то не негативный человек, несмотря на те комментарии, которые
50:40 несмотрю на те комментарии, которые я иногда отвешу.
50:42 У тебя на канале в Телеграме.
50:44 Кстати, подписывайся на его канал.
50:48 Я прям сейчас как взрослый ютубер, так сказать.
50:50 Да, ты прям опа сделал.
50:52 Так смотри, а мы с тобой к чему возвращаемся?
50:55 Мы с тобой возвращаемся, к тому, что в моем понимании, да, вот эта вот разница, будем говорить, теории и практики, она, ну, все-таки разная.
51:02 А ты, получается, своих студентов прям готовишь к тому, что чуваки, вы не знаю, там выйдете на дизайн-завод и у вас там прям будет, вот как я вам показывал, или нет наоборот, я же тебе говорил, что как раз-таки я не знаю и не могу за них решать, как у них будет.
51:15 Единственное, что в плане методологии, которая является отраслевым стандартом, и в принципе тяжело спорить с тем, что сейчас основной рабочий инструмент ФИГМА хотя у нас сильно прямо сейчас таким бурным прорастает разные лоу-код инструменты, по факту, уже сейчас как хороший вышкаленный дизайнер, он очень большую часть работы фронтенда на себя берет.
51:37 Он правильно прописывает констрайнсы, автолей-ауты, правильно именуют слои, документирует их, варенье эти переменные заводят, разные, прописывает цвета в виде токенов, какие-то типографические стили
51:52 привязывает, идти, нумерует их, идти, ич2.
51:56 Это все терминология ЦСС,, да это все терминология фронтенда.
51:59 Ну, это не ЦСС, так сказать, ТМЛ, ну да, да, да.
52:06 И по факту, по факту, сейчас, вот за что деньги фронтендом платят.
52:10 Потому что иногда возвращаются с такими вопросами, что боже мой, ну ты как-нибудь уже сделай!
52:15 Как-нибудь уже сделай там, потому что фигме можно целыми там пластами копировать уже готовый ЦСС-код.
52:22 Дизайнер сделал для тебя, там отдельно сделал дизайн-системы, или там в ЮАКТ иконочки, там цвета, там просто приди контрол-с, контрол-в сделай, да, условно.
52:31 И также там сходи до ангуляра там или чего-то ботстрап.
52:35 Ну, не будстрап, кто он там называется, Ангуляр.
52:38 Ну, в общем, да, это библы.
52:40 Там тоже что-то скопируй.
52:45 И там типа вот, хороший дизайнер - это уже прямо сейчас так
52:51 будет фронта раньше, как картинка езд, да и все.
52:54 И там он тайтет - групп 500-6007-2.
52:57 Там ну это до сих пор болезнь.
53:02 осмысленно названные слои, черти что в режиме скривленных.
53:06 Это через комнат-грик я имею в виду вызываешь, и смотришь там, какая красота в макете.
53:13 Ну это да, это было.
53:14 Слушай, ну, про лоу-код не знаю.
53:17 Опять же, наверное, знаешь, зависит от того я бы сказал, продукта и всего остального.
53:21 Ну, наверное, где-то лоу-код вкатит.
53:23 Я не уверен, то что в каких-нибудь бигтехах лоу-код работает.
53:26 Ну, может быть, на создании ландоса в целом норм, я должна буду спорить, наверное, какой-нибудь другой.
53:33 Но опять же, да, ты совершенно правильно говоришь о том, что для больших компаниях есть свои там какие-то внутренние языки, тем более у Яндекса, да, там и так далее, на которых наверняка там накидать какой-то там лендос, это там 10 минут.
53:44 Ну условно условно очень говорю.
53:47 Сейчас какой-нибудь заказчик подслушает.
53:49 Такой ах, все-таки за 10
53:52 Значит, все я правильно всегда предлагал 300 рублей за лендинг.
53:58 Заказчики, слушай, можно и за 0 минут на теле создадите, и все.
54:02 Потом заплатите за все остальное.
54:05 Так ты наш друг или их?
54:09 Ну блин, кто хочет бесплатно, я думаю, всегда надет бесплатно.
54:13 Ну да, это тоже отдельно
54:16 дебри, отдельные джунгли.
54:17 Там что когда заказчик хочет за 3000 на вертолет и миллион долларов
54:26 Вот, поэтому да, типа где-то есть, где-то работает.
54:29 Но в дизайн студиях это прям зайдет, прям сильно хорошо, да, да, особенно там для каких-то таких несерийных продуктов, я имею в виду, что там для попробовать для стартапа отлично
54:39 катануть, посмотреть, если начинается жизнь какая, да, там уже уже пересобирать это все на каких-то низкоуровневых языках заводить какие-то там серьезные дизайн-системы там и прочее.
54:49 А так по-быстрому там вот вылетело мне из головы.
54:54 Два вот этих основных инструмента.
54:56 Я могу сейчас посмотреть, смотрю, телефоне смотрярют, записано.
54:59 А ты пока будешь смотреть, я как раз расскажу.
55:01 Помнишь, ты где-то в начале еще нашего подкаста спрашивал, а где вот эти вот там визионеры, да, что их там условно топчут, убивают и не знаю, что еще с ними делают, нехорошего.
55:11 И я как раз, пока мы тут с тобой говорили, у меня все равно маленько, видимо, голова работает иногда.
55:15 И я думал о том, что, ну, возможно, все-таки визионеры как раз они и там открывают, да, свои студии, делают свои стартапы, еще что-то, и стреляют, и я откровенно говоря этим ребятам, ну, как-то не знаю, рад за них, и они мне очень сильно импонируют, потому что, ну, типа, я в данном случае чувак, ну, не старый, конечно, закалки, но вот я типа умею делать 2 и ЮА интерфейсов, я бли,н, никогда бы не подумал.
55:38 Просто недавно, вот я смотрел, вышло приложение.
55:41 По-моему, оно в этом в иосе точно есть.
55:44 Он там, значит чуть ли не в топе висит, и, по-моему, там вообще все прилы обогнотом.
55:48 Знаешь, как это просто.
55:49 Кто-то там, блин, Боб прокрастинатор, что ли, там или
55:53 какое-то, конечно, существо - прокрастинатор.
55:55 Если ты фигней занимаешься, он там просто прически грустит и не знаю, обосранный лежит в говне, в дерьме.
55:59 А если ты делаешь полезные вещи, то он там, не знаю, помытый, побритый.
56:03 Короче, это условно магочик только на максималках.
56:06 И людям, прикинь, максимально зашло.
56:08 То есть я вот как бы никогда про такое бы не подумал, потому что, блин, я там, знаешь, как запилить там 35-ю форму оформления кредита, это вот ко мне можете пойти там и сраться за не знаю кинь заголовки 5 часов.
56:20 А как вот блин какую-нибудь интересно такую придумать?
56:23 Ну, вот здесь, наверное, нужны визионеры.
56:25 Я думаю, что они идут и делают что-то, так сказать, такое, что не так сильно нужно кому-нибудь бигтеху условному.
56:31 Но потом бигтех их есть, что купит.
56:33 Все нормально будет.
56:34 Как у меня работает работать?
56:35 А у меня тоже интернет не работает.
56:39 приносил именно мне смс-ку о том, что там что-то антибеспилотная угроза и интернет не будет работать.
56:47 Поэтому, скорее всего, у меня тоже не работает.
56:49 Короче, нет, не телега работает.
56:53 Короче, есть разные инструменты.
56:57 Есть разные инструменты,
57:00 Есть что, как говорится, в описании отдадим, вообще хоть все напишешь, без понимания.
57:04 Мало ли кого-то заинтересует,
57:06 потому что я сейчас смотрю, даже в ваканциях начало достаточно серьезно появляться запрос на умение пользоваться веб-флоу.
57:17 Надо будет посмотреть потом.
57:18 Ну, это действительно, как бы на самом деле, для дизайнера, которому не наплевать на его макет с технической точки зрения, для него там ничего практически, практически ничего не знакомого уже не будет.
57:29 Немного поменяется его подход к организации слоев и последовательности исполнения этого дизайна, но это только и полезнее, это только разовьет у него конструкционный подход, такой инженерный подход к его макетом, улучшит инженерную составляющую макетов.
57:46 И техническую, конечно.
57:49 Слушай, а с другой стороны, смотри, вот давай.
57:51 Мы сейчас с тобой откатимся примерно на час назад, когда мы с тобой мы уже откатывались.
57:55 А мы заново откатились.
57:58 Короче, еще на час назад с тобой откатываем.
58:00 Все знаешь, что будет до нашей первой встречи.
58:02 Нашей первой встречи.
58:05 Короче, я к тому, что помнишь, ты как разгрел о том, что условно там все решения, дизайна безликие и так далее.
58:10 И сейчас я наконец-то буду рубить по нашим дизайнерским, так сказать, пацаны, пригибайтесь, начинаю струлять.
58:16 К тому, что, вот ты говоришь, что решение одинаковое, да.
58:19 А потом будет какой-нибудь фреймер.
58:20 Да, вот мы им овладеем как дизайнеры.
58:22 У нас будет дизайн-система.
58:24 И мы скорее всего вообще ничего нового не будем привносить.
58:27 То есть, мы знаешь на фреймере тебе склепаем, условно не знаю, 3 баттана здесь, там какой-нибудь, не знаю, крестик здесь, и максимум, что мы сделаем, ты корзиночку поставишь, а я кросс-крестик, и потом все будут рать, что Леша Саша сделал некоссистем.
58:41 Я к тому, что возможно, все-таки это тоже приведет к некой дизайнерской импутенции, или как там это назовешь, может быть, но я сейчас вообще немножко про другое подумал, что вот если разогнать дальше, да, там а что как будто бы плохого в том, что дизайн приходит под опять под какой-то общий знаменатель?
58:57 То есть появляются явления стандарта, да.
58:59 Так я эти игры, это же топ.
59:04 Может быть, да, это надо уже немножко пофантазировать.
59:07 Ну, как у всего, всегда есть и хорошая какая-то, и плохая сторона.
59:10 Ну, видимо, плохая, это в данном ремесле немножечко снижается поле для проявления творческой составляющей или дизельства, но оно всего лишь сужается.
59:22 И как я по себе скажу: что мне чем больше рамок, тем интереснее обходить их, и у меня появляется как раз тот самый спортивный интерес.
59:29 Как-нибудь изящно попробовать выйти из максимально сложной какой-то челленджовой части
59:36 Ну так это же и у Лебедева в ководстве было там сейчас сразу так хоп, там 178 параграф.
59:41 Ну, короче какой-то там
59:42 классная книжка, потрясающая.
59:44 Снова что-то мы лебедимся.
59:46 Да, пожалуйста, я имею в виду, что начинающим дизайнером - это прям обязательно к прочтению.
59:53 Она настолько классно может повлиять на умение человека смотреть под разными углами с разной оптикой на достаточно понятные вроде бы как вещи и развивать то самое дизайнерское мышление.
1:00:07 Слушай, мне в свое время очень сильно книга понравилась, именно тем, что там, ну, знаешь, условно, не чисто про дизайн, а тут тебе про какие-то знаки, там тебе правило внутреннего внешнего, а там тебе почему-то вообще не знаешь, что там еда, не знаю, в метро невкусно.
1:00:18 Это такой, ну, прикольно, окей, почему бы нет?
1:00:21 Да, за рамками какой-то Артем Лебедев дизайнер.
1:00:25 Пусть это останется за рамками, как он человек.
1:00:27 Книга - потрясающий инструмент для развития.
1:00:30 И за нее огромнейшее спасибо.
1:00:32 Ну, типа, вот вся индустрия, мне кажется, должна сказать однозначно спасибо.
1:00:36 Она прям ну, хорошая, да.
1:00:38 И я как раз к тому, что там у него действительно была часть в книге, где он как раз рассказал о том, что рамки это топ, потому что, ну, как бы, когда у вас есть рамки, вы как раз ищете.
1:00:47 Возможно, я кстати там это и подчерпну, какую-то.
1:00:49 За что на самом деле те мысли, которые мы часто выдаем за свои, да, они могут быть когда-то услышанным, чем-то, где-то там на подсознание запомненными.
1:00:59 Ты же опять же сказал, что на 8 миллиардов ты знаешь, я думаю, много кто одинаковых мыслей выдает, и это все нормально.
1:01:05 Нет, просто я читал ту книгу, поэтому вполне возможно, это референс к ней был внутри моей головы, которую я там вовремя не поймал за руку и не отдал себе отчет в том, что это оттуда ногами.
1:01:16 Я почему помню, что я студент как раз лекцию делал, и там, где-то я рассказывал про ограничения, вот там просто у меня просто была ссылка на ководство и на лебедево, что вот типа ограничения - это топ-се.
1:01:25 Там, как бы, понятно, что больше с его пояснениями, но тем не менее, поэтому я и пошел.
1:01:30 Это действительно, кстати, интересно пронаблюдать, что предоставление полной свободы творческой.
1:01:36 Оно, с одной стороны, хорошо, когда у тебя есть какое-то вдохновение и муза, и это немножечко расхолаживает, когда у тебя этого вдохновения нет, и ты не знаешь, с какой стороны подойти.
1:01:47 Поэтому, как будто бы загоняние в рамки - это вот как раз да, типа интересная история.
1:01:54 Ну, потому что в любом случае у тебя какие-то.
1:01:56 Короче, у тебя условно должен быть какой-то стоп-кран, который ты самому прожмешь в какой-то момент.
1:02:00 Ну, то есть, вот эти ограничения - это как раз твои стоп-краны.
1:02:02 Потому что тебе без стоп-крана?
1:02:03 Ты просто можешь у нас был в одной студии как раз кейс: что мы типа условно свой внутренний сайт год пилили.
1:02:09 Ну, типа, по факту, это вообще ну это какая-то просто супер дорогая растрата всех ресурсов.
1:02:14 Можно про портфолио промышленно.
1:02:15 Давайй, сечас как-то его сколько лет допилишь.
1:02:17 Вот, накачать к тому, что если у тебя условно нет какого-то ну там дедлайна, то ты реально можешь всю жизнь вообще его делать и никогда не зарелизить.
1:02:23 И некоторые люди этим болеют.
1:02:25 В теории управления, кстати, или там в теории менеджмента есть такая история, что каждая выполнение каждой задачи занимает ровно столько времени, сколько на нее отведено.
1:02:34 Плюс-минус в рамках здравого смысла.
1:02:37 Да, то есть, там, если те говорят за неделю, сделай андос, ты его можешь запилить за неделю.
1:02:41 Когда тебе говорят за месяц, ты вот точно найдешь какой-то момент, на котором надо подзависнуть хорошенечко.
1:02:46 Там поддрочить на фотографии, на какие-то там прям точно ли 20 пикселей скругления углов?
1:02:52 Надо будет проверить, там трижды пройти весь макет.
1:02:56 Ну и найдешь, в общем, над чем зависнуть.
1:02:59 А когда у тебя неделя, там и ты уже такой так, ладно, все, это пропускаем, и более как-то собранно к этому подходишь.
1:03:05 Есть, опять же, да, случаи, когда это уместно, есть случаи, все равно, где это тоже не очень уместно.
1:03:10 Ну, и тут мы еще напоминаем классическое правило Парета, что там сколько там 20% это усилий дают, 80%.
1:03:16 Ну да, то есть, как бы и в любом случае, 80% чаще всего хватит.
1:03:19 Ну, то есть, если ты не условный, Эпл который там, ну, как бы, типа, как будто бы должен все идеально делать.
1:03:24 Блин, если там у тебя действительно будет скругление 20, а не 24, ну как бы.
1:03:27 Ну, если еще замечательно сюда подойдет, к этому бритва кама.
1:03:31 Ну да, да, да, тоже согласен.
1:03:32 То есть, как бы не обязательно, вот прям вообще просто усираться и разбиться ради какого-то максимального идеализма.
1:03:38 Ну, сделай хорошо, это будет лучше чем нифига не сделать.
1:03:41 Мы, по крайней женой, так обсуждаем всегда.
1:03:43 Лучше враг хорошего всегда.
1:03:45 И перфекционизм - это, конечно, здорово, но он должен быть буздом и рационально использован как ресурс.
1:03:54 перфекционизм для тебя, а не ты для перфекционизма.
1:03:58 Перфекционизм для макетов, а не макет, это когда короче этот подкаст будет выпускаться.
1:04:02 Я буду помнить про перфекционизм и все остальное, потому что я каждый раз, когда монтирую, а чаще всего происходит, там наш кто-нибудь начинает экать, бекать, мекать.
1:04:10 Ну или я вот этим Бесконечный говорю, у меня тоже там 10 лет начинаю вырезать, или еще что-нибудь.
1:04:17 А потом в какой-то момент я такой: да, пофиг, нормальный, и так пойдет.
1:04:21 Вот я, короче, к тому, что когда-то, когда выпускал подкаст, ну, просто давным-давно, когда ты, короче, запаривался, дел идеальный.
1:04:27 Потом тоже не запаривался, и так выпускал.
1:04:29 И все было нормально.
1:04:29 В какой-то я просто.
1:04:30 Просто скажи, что этот номер, этот выпуск не выйдет.
1:04:33 Не подводи, так сказать.
1:04:34 Скорее всего, скорее всего, он выйдет.
1:04:35 Я не знаю, под какими усилиями и под какими седативными.
1:04:38 Но я рассказываю о том, что, короче, в какой-то момент я не запаривался.
1:04:41 И вроде бы был неплохой выпуск.
1:04:43 Ну, типа, короче, в нем не было ничего, знаешь, криминального, так сказать.
1:04:46 Он просто обычный был.
1:04:48 Да, без аллегровый.
1:04:49 И я в итоге выпустил, и там наш какой-то чувак написал там в комментах, там что-то короче, там какая-то фигня была с микрофоном, вот что-то выбесило.
1:04:55 Я такой, блин, типа, и тут кого-то смог подвести.
1:04:58 На просто поррал, что Ну блин, бывает.
1:05:02 Да там что-то типа шипел там, или что-то кряхтел в микрофон.
1:05:05 Я такой, ну блин, ладно, окей.
1:05:07 В общем, было смешно о том, что, ну, блин, всех что-то бесит.
1:05:10 И, в общем, нельзя быть идеальным для всех.
1:05:12 Это как раз про перфекционизм.
1:05:14 Ну, что ты типа, блин, хоть все уки-акки-беки выреже, но один фик что-нибудь будет.
1:05:18 Ну, то есть, блин, кто-то будет вот так вот делать, кто-то еще что-нибудь сделает, кто-то, блин, воду некрасиво попьет.
1:05:23 Блин, всякое бывает.
1:05:25 Это тот самый, когда содна вот эту, знаешь, ЙоаЮикс таки.
1:05:29 Картинка, где пьют, ты вставишь его потом сюда, где пользоваться.
1:05:35 Я всегда эту ставлю, только картинку ЮАИС, где знаешь, это кружка, и там вот эти ушки, типа красивые лисенка, которые в глазки должны врезаться.
1:05:43 Там, типа, что Юай красивая, и у Икс, ну как бы такой себе.
1:05:47 Это же тоже про Апл.
1:05:48 О, не Апл Вочи, как они эти очки-то выпустили.
1:05:54 Когда чай пьешь, они думают.
1:05:57 Что не в чате, как говорится, пьешь.
1:05:59 Ну да, да, прикольно.
1:06:01 Так окей, окей, у нас кстати уже на самом деле потихонечку время подходит.
1:06:05 Так, потихонечку к концу.
1:06:06 Давай думать с тобой о чем у нас сегодня было рассказано может какие-то итоги подведем мне кажется было бы прикольно особенно если ты подвел то и сегодня ушами хлопал ну мы с тобой поговорили в общем и целом про философию дизайна да немножко поговорили про обучение
1:06:22 студентов, про наши подходы к этому
1:06:28 Прошлись, немножко по болячкам дизайнерским, по инструментарию, по трендам про визионерство, невизионерство, но, наверное, к философии.
1:06:40 Покикали, поруфлили немножечко.
1:06:44 Осталось нам какие-нибудь, знаешь, до хардкора сделать какие-нибудь топ-10 рекомендаций Джунам, там, например, у нас будет хардкор, а до этого что было?
1:06:55 Я думаю, что мы узнаешь, ты большой автобусик, а я мини-венчик.
1:06:58 Больше мы ничего не узнаем.
1:06:59 Почему ты мини-вэнчик?
1:07:01 Я просто поржал, что за типа просто ты больше.
1:07:04 Тяжелее как дизайнер.
1:07:06 По сути, я подвальца сказал стажа.
1:07:08 Больше ты старший, поэтому я в том числе мини-венчик.
1:07:11 Да, это у меня есть отличный опыт собесов с эйджизмом, когда мне говорят: ой, мы не ожидали, что у нас только опытный.
1:07:18 Вот так вот завалил.
1:07:19 Вы знаете, у нас команда очень молодая.
1:07:21 Не настолько опытная.
1:07:22 Там хоп, сразу лиды, 18 лет.
1:07:27 Ну так, а че ты говорил топ-10, жуну.
1:07:30 Че будем советовать?
1:07:31 А, слушай, ты серьезно, да?
1:07:33 Нет, ну можно что-нибудь подсобраться, но это же будет экспромт какой-то.
1:07:38 Ты же не готовился, попробуем.
1:07:41 Суперсложный сейчас знаешь, я не готовился.
1:07:45 Ну давай, давай, че бы посоветовал.
1:07:48 Давай наверное не книжки.
1:07:49 Я, кстати, сейчас думаю, что в целом особо ребята не сильно много читают книг.
1:07:53 Ну, есть я верю в то, что читают, но я не верю в то, что блин, ребята будут 10 книг читать для чего-то там, чтобы выйти на работу.
1:07:59 Вот, ну кроме ководства, естественно, ководство мы рекомендуем.
1:08:03 А давай по логическому порядку пойдем с момента, начнем с выбора профессии.
1:08:09 Я на своем канале писал такой достаточно объемный пост по поводу того, что я желаю
1:08:15 своим подписчикам там ни дня в жизни не работать.
1:08:20 О, а через готов сраться, ну давай.
1:08:23 Ты хотел драмы, она сейчас будет.
1:08:28 Ни дня в жизни не работать, потому что когда ты нашел свое призвание, когда ты живешь своей деятельностью, получаешь от него не только удовольствие, но еще и деньги - а это обычно прикладывается - ну, то есть идет как бы бонусом.
1:08:41 Есть, конечно, какой-то период там раскачки, но в дальнейшем, как правило, это приносит деньги.
1:08:47 Если особенно ты на серьезном уровне подошел к своему влечению, так или иначе, ты найдешь какой-то там источник, как из этого обеспечивать свою жизнь
1:09:03 поэтому вот здесь давай тогда от целеполагания, опять же, пойдем, от первого, то есть, в момент, когда вы выбираете или человек какой-то выбирает, пойти ли ему в дизайнера, нужно серьезнее поинтересоваться, что же это такое за профессия дизайнер, какие они бывают, дизайнеры?
1:09:23 Я имею в виду поднаправления графические, технические, да, там коммуникационные, сейчас тоже
1:09:28 уже какое-то время проложительно на пиках: что такое инфографика, что такое там?
1:09:35 Ну, вот, в общем, вот эти вот поднаправления поизучать, возможно, там подскажут вам еще больше чутье внутренне.
1:09:43 Просто графический дизайн, проектировщик интерфейсов, гейм-дизайн, да, там, графический дизайнер.
1:09:47 Может архитектором хотите?
1:09:49 Может быть, модпентингом.
1:09:50 Ну да, кстати, почему бы и нет?
1:09:52 Это еще ближе к инженерии.
1:09:55 И посерьезнее поузнавать - то есть, ну, нет простых профессий.
1:09:59 Есть простой подход ко многим вещам.
1:10:01 Это да, неглубокий, профанский, да, там дилетанский, какой-то там любительский.
1:10:06 Но простых профессий нет, даже увлеченных.
1:10:09 Ну, я вот сейчас не хочу обесценить профессию дворник, сказав даже дворник или там даже клининг.
1:10:14 Ну, клининг, кстати, сложная профессия.
1:10:17 Так их нет простых, Саша.
1:10:19 В этом вся история.
1:10:20 И ничего нет, там рот сайенс ничем не сложнее, там твоего подхода к твоей работе, к твоей деятельности, то, чем ты сейчас занимаешься.
1:10:28 Ну, давай, ты хотел посраться про слово работу.
1:10:30 Я вот его сейчас случайно прорнил.
1:10:32 К твоей деятельности, к твоему призванию по жизни.
1:10:37 Я к тому, что вот э вотат тема, это не именно ты сказал, это, то есть я уже давно слышу, это знаешь, там найдите там свое что-то увлечение, пэш, все что угодно, и ни дня не работайте, да идите в жопу, я, блин, каждый день мать его работаю, потому что это, блин, работа.
1:10:51 Типа, если бы я мог не работать, я вообще бы не работал.
1:10:55 Но я, типа, не отрицатель.
1:10:56 Короче, если я говорю, что я не работал, я бы просто
1:11:00 занимался бы вообще, чем хочу.
1:11:01 То есть, мне не вкатывает делать правки на 35-й раз.
1:11:03 Мне не знаю, не вкатывай, что, но это моя работа, я ее буду делать.
1:11:06 Ну потому что, типа, как бы, ну условно там я контракт подписал все, что угодно, но как бы это моя работа, это нормально, я буду делать, но вот это вот не работайте ни дня.
1:11:14 Ну блин, я знаю, наверное, буду ни дня не работать, я просто буду делать.
1:11:16 Все, тогда ладно, стракач отменяется, расходимся.
1:11:19 Потому что я с тобой согласен, что в любой деятельности, опять же, любишь кататься.
1:11:24 Любви и саночки возить.
1:11:25 Поэтому, конечно, есть какая-то там любимая часть этой работы, а есть какая-то, которую можно оставлять на вторую половину дня или пытаться делегировать.
1:11:35 Если это позволяет какая-то ситуация, если у тебя есть достаточно бюджета или каких-то кадровых возможностей, ресурсов, есть люди, просто, которые наоборот, считают это любимой частью своей работы.
1:11:49 Правочки, слушай, нет ничего плохого в правочках, на самом деле.
1:11:52 давай откроем секрет, почему дизайнеры не любят правочки.
1:11:55 Но я попробую сейчас.
1:11:57 Ну-ка, потому что правки, во-первых, искажают и дополняют оригинальную идею.
1:12:02 Внеоригинальную, чаще всего так.
1:12:05 То есть, ты задумал что-то как что-то целостное, а потом, ну, то есть, условно, грипп, который добавляют клубнику.
1:12:12 Уже что-то как будто бы не то.
1:12:13 Это первая история, наверное.
1:12:15 Следующая история в том, что каждый раз, когда ты правишь, ты создаешь дополнительное поле и пространство для создания ошибок или артефактов каких-то.
1:12:25 Ну, быстренько сделал, перетащил, забыл переименовать какая-то ошибка, вот она как метастаза подлеслась по макету и дальнейшему и залезла в легаси, ну, вот это самые главные такие вот вещи, которые прямо на вскидку, которые, как опять же, по Паретто, да там закрыли наверное процентов 80%.
1:12:44 Того, что лично я не люблю.
1:12:45 Я вот мне интересно, согласишься, ты с этим улидет, как дополнишь это?
1:12:50 Давай, я в целом-то с тобой согласен.
1:12:52 Я, наверное, тоже дополню.
1:12:53 Мне правки не нравятся.
1:12:54 Ну, вот такие, знаешь, две базовые вещи.
1:12:56 Первое, они вносят хаос.
1:12:58 Именно хаос - вот как вот такой, знаешь, классический хаос.
1:13:01 То есть, ты условно говоришь, а давайте вот это сделаем, и у тебя потом пол решения потекло из-за того, что вы сделали какую-то одну фигню, и как бы ну это.
1:13:07 И по итогу не их идея - не твоя, а какой-то Фултенштейн.
1:13:10 Это либо надо заново согласовывать, это хочется еще больше времени, и все остальное, вот.
1:13:13 И второе: что чаще всего меня тоже бесит, чаще всего тех, кто предлагает правки, они как бы их предлагают ну типа бездумно.
1:13:19 А если мы подумаем, тогда как бы надо еще больше времени.
1:13:22 И это опять короче все уходит к тому, что у вас очень долго вот это во этта релизнаяя ваша верси будет.
1:13:27 Потому что, типа, условно, там наш давайте кегль на 2 повысим, давайте.
1:13:31 Тогда мы сейчас по всей условно дизайн-системе и по всему дизайну давайте на 2 увеличим, посмотрим, что оно не знает, как будет.
1:13:36 Это разрушает экосистему, кого-то создал.
1:13:38 То есть, у тебя на главной теперь условно все, не знаю, все слова плыли, не знаю, слились, все что угодно, и как бы и будет сложно.
1:13:45 Это говорит, давайте убьем комаров.
1:13:46 Ой, а что у нас с ласточками случилось?
1:13:48 Ну вот, блин, комаров по все равно убил.
1:13:50 Но это мы вырешили.
1:13:51 Это так было с рыбкой гамбузии, которую заселили в Сочи, которая убила комаров, да, да.
1:13:57 И потом стало птицам, которые занимали там свою нишу, стало нечем питаться.
1:14:01 Так и дизайн, хороший дизайн, я имею в виду в добросовестном подходе, когда человек системно и с вниманием к каждому там элементу, который он там сконструировал, скомпоновал, подходит, то это очень сложно настроенная экосистема.
1:14:15 Кстати, вот почему я не могу и не понимаю, не разделяю - опять-таки, что-то на себя стянуло, но не понимаю, как можно просить несколько вариантов.
1:14:23 То есть, несколько вариантов может предоставить только человек, который не понимает, что он делает, либо не считает свое решение идеальным и не отвечающим максимально.
1:14:31 То есть, в моей практике идеально и единственное решение - это как пазл, который там вот как раз тем самым ограничением, всем, всем, всем хлоп и закрыл их, ну или максимальное количество запросов.
1:14:44 Если он закрыл максимальное, то следующее будет только приводить к ухудшению.
1:14:48 Поэтому как можно показать три решения одного и того же?
1:14:52 Слушай, заменять чикбоксы радио.
1:14:55 Ну да, заменять чек, боксы радиобатными, как минимум.
1:14:58 Но кстати, шутки шутками я раньше прям помню, даже приносил несколько решений.
1:15:02 У меня было такое.
1:15:03 Я сейчас не могу сказать почему.
1:15:04 Это прям было достаточно давно.
1:15:06 Я как бы скорее всего был около ближе к Джуну, наверное, даже чем еще к кому-то, но это как бы пофиг.
1:15:12 Но сейчас, возможно, я тоже мог бы оправдать несколько решений, но это, знаешь, условно, было бы не то чтобы несколько решений, а типа, знаешь, задача очень верхняя уровня, и она, знаешь, такая супер, какая-то жидкая, непонятная.
1:15:23 И вот ты, как бы, вот ты ее можешь понять с разных сторон.
1:15:26 И вот в таком случае я пойму три разных решения.
1:15:28 Ну, то есть, как бы, если условно, знаешь, там скажешь: А, ну это АБЦ-тестинг.
1:15:32 Ну, то есть, знаешь, условно там надо авторизовать пользователя.
1:15:34 Ты такой, ну окей, давайте не знаю по ОТП, не знаю, по фейс-айди и по паролю.
1:15:38 Ну, то есть, как бы вот тебе три решения.
1:15:39 Ну, сделай три, ну, типа, в чем проблема?
1:15:42 То есть, как бы надо.
1:15:43 Очень ты как раз и говоришь, что да, когда разплыча, когда высокая степень неопределенности.
1:15:48 А когда неопределенности практически никакой нет, то тебе все равно предлагают, ну вот это часто бывает на фриланс в студиях, да, там поиграйте со шрифтами, что не доиграно, что ли?
1:16:00 А человек считает, что да, я уже заплатил, поэтому, блин, давайте почему.
1:16:03 Ну, давайте доигрываем в месяц.
1:16:05 Я хочу видеть, как вы играете.
1:16:06 Не потому, что мне это надо, а я заплатил.
1:16:09 Слушай, ну классический лайфхак, по-моему, что.
1:16:11 Ну, по крайней мере,
1:16:13 я это классически где-то, по-моему то ли на лекциях, то ли на каком-то выступлении говорил.
1:16:17 Ну, типа, всегда можете защищать свое решение таким образом: приносите три говняных и одно свое хорошее.
1:16:22 Говорите: Ну вот я 4-то попробовал, но вот это вроде выигрывает.
1:16:27 Это уже как бы не надо так делать.
1:16:28 Ну, типа, это вот если у тебя есть клиент с особенностями, так сказать, вот которому надо, чтобы ты поиграл.
1:16:32 Ну, ты можешь поиграть.
1:16:34 Это особенность называется самодурство.
1:16:36 Ну, вырезаем, короче, вырезаемся.
1:16:39 Клиенты не слушаем.
1:16:41 Клиент всегда прав, да?
1:16:42 Да, клиент всегда прав.
1:16:44 А если он не прав, то надо сделать его правым, научить его.
1:16:46 Ну, это в хорошей теории дизайна, что ты образовываешь, но иногда бывают такие, блин, моменты, когда надо.
1:16:52 Да это круто, конечно, но когда рамки сжаты, а время оплачивается.
1:16:57 Ну возьмите книгу, прочитайте, пожалуйста почему там выбрал тот кег, или там тот шрифт, или не иной, почему я выбрал там, опять же, то семейство?
1:17:06 Потому что, блин, я знаю, что у него там и панграмма проходит хорошо, и он отлично смотрится, и латиница, и кириллицы.
1:17:12 И там разные начертания у него есть, разный вес.
1:17:15 Все ти бакрафские знаки, которые мне нужны, и копирайт, и продакшн, и длинная тире, и там, и минус, и дефиз, и там, и уе классно смотрятся.
1:17:25 Точке, и там выносные элементы, у Д, у С.
1:17:28 Там, да, что все это классно смотрится, и ты выбираешь этот шрифт.
1:17:32 А потом тебе говорит, поиграй.
1:17:34 Ну да, потом у тебя знак рубля
1:17:37 антиква, а все сной крутеск.
1:17:40 Абсолютно, дурочка.
1:17:41 У меня у меня просто недавно благодарно.
1:17:43 Я это вспомнил, я поэтому поржался.
1:17:45 Типа, все нормально.
1:17:46 Ну тут как будто пофиг, да пойдет.
1:17:49 Ладно, так давай с тобой потихонечку будем прощаться.
1:17:52 Нормальный топ-10 мы собрали к заботу.
1:17:53 Ну, все, нормально, топ-топ 1.
1:17:55 Топ-10 для джунов сейчас такие ха.
1:17:57 А остальное будет говорить в комментариях.
1:18:00 Ну, или обрежем - и будет не топ-10, а просто наше обсуждение.
1:18:04 Да, топ-1, и хватит.
1:18:06 Чего много надо, как говорится.
1:18:07 Все первое решение возьмете.
1:18:08 Вот как ты сказал, одно идеальное решение - вот это оно
1:18:12 почему правильно не будет АБЦ-тестинга.
1:18:17 Ну, по кекаре, хватит.
1:18:18 Ну, все тогда получается.
1:18:20 Благодарим слушателей за внимание.
1:18:23 Напускные слова, возможно.
1:18:24 Ну, сейчас не шучу.
1:18:26 Ну, опять не грозь, что ли?
1:18:32 Ну, слушай, блин, это ладно, не грузись, не грузись.
1:18:36 Не-не-не, но это же уместно получается.
1:18:38 Надо что-то пожелать такое.
1:18:43 А вот что бы я пожелал?
1:18:44 Вот реально сейчас если задуматься.
1:18:45 Но вот дня не работать это точно.
1:18:49 Как подходить к профессии?
1:18:50 Ну, тут вопрос: видишь, некоторые талантливые люди и готовы усердствовать, да, некоторым просто по жизни везет.
1:18:57 Могу ли я желать удачи?
1:18:58 Я ей не распоряжаюсь.
1:19:00 Слушай, я бы пожелал, чтобы геморрони носить.
1:19:02 Мне кажется, это важно.
1:19:03 А это уже неизбежно, мне кажется.
1:19:06 Мне кажется, надо желать.
1:19:07 В любом случае, это вторая дизайнерская профессиональная болезнь.
1:19:12 Ну, как и всех сидячих людей.
1:19:14 Жалко,, нет интеграции от этих знаешь, подушек от геморроя.
1:19:18 Смотри, она специального цвета можно вырезать потом за как этот колор.
1:19:24 Ну, в общем, да, можешь пожелать что-то другое, но по-моему неплохое пошла.
1:19:29 Ну, это ты за меня пожелал.
1:19:31 Ну, это я тебе пожелал.
1:19:33 Да, ну чтобы блин, каждый нашел ту работу, ту деятельность, которую хочет, получал за нее столько, сколько планировал, и приумножал не только свои карманы, но и общественное благо.
1:19:46 О, кстати, это офигенно.
1:19:47 Вот помните, пожалуйста, что те продукты, которые вы делаете, с ними сталкиваются люди в то время, в которое вы не знаете, так или иначе, они влияют на их жизнь, на эстетику окружающего нас и
1:20:00 на детей, например, формируют их будущее.
1:20:04 И если, кстати, посмотреть в этом плане на Скандинавию, там я опять сейчас внезапно открыл тему, то там в плане дизайна намного все серьезнее и лучше.
1:20:13 Любая бумажка напечатана.
1:20:15 Ну, вообще, вот как мне понравилось пост у Уилли Бирмана о том, что все в жизни дизайн.
1:20:21 Да, на самом деле там.
1:20:22 Выбирая одежду, там, выбирая парфюм, там свой какой-то еще там автомобиль.
1:20:29 Когда ты пишешь письмо какое-то, что угодно, ты занимаешься дизайном чего-то этого.
1:20:34 Поэтому, как бы, делайте.
1:20:35 Пусть ваш дизайн будет классный, но думайте в этот момент, что еще он может и скорее всего будет влиять на других людей.
1:20:43 Очень глубокая мысль - это круто.
1:20:46 Все тогда спасибо.
1:20:48 Саш, спасибо, что пожмем.
1:20:50 Спасибо, что пригласил.
1:20:51 Мы давно с тобой собирались задать.
1:20:54 Года два, наверное.
1:20:55 Ладно, все, подкастик будет, как говорится, все будет кайфово.
1:21:02 Все интересные ссылки в описании.
1:21:04 Лайк, шер, подписка.
1:21:06 Это был подкаст Дизайн и люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.