0:00 Стоит одному какому-нибудь участнику этого глобального рынка уйти чуть-чуть в сторону и придумать что-то такое.
0:06 И остальные начинают подтягиваться и что-то отчасти делать похожее, как тот.
0:10 Например, когда там дешь какую-нибудь ацию, а вот я типа помню, что в какой-то момент, типа, Тарантино, он по главам развивал свои фильмы, и у него там был самоглава 1.
0:18 И такой: Блин, можно сделать?
0:21 Это подкаст Дизайн и люди.
0:24 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:27 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:40 У меня в гостях Оксана Полей, арт-директор студии Омски и член жюри АДСР Авардс.
0:47 И сегодня поговорим о том, какие проекты можно подавать на конкурсы, какие есть тренды, что дает участие и победа в конкурсах, а также немного поговорим об образовании и искусстве в дизайне в целом.
1:03 Ну что, привет, Оксан?
1:07 Я тебя уже представил.
1:09 А теперь расскажи чуть побольше: вообще, о себе, о твоем опыте и, наверное, больше о какой-то социальной дизайнерской жизни.
1:16 Я арт-директор, дизайнер, основатель студии Омски.
1:21 В недавнем прошлом преподаватель.
1:26 Насколько далеко надо уходить.
1:29 И открыла студию Омске, я понял.
1:35 Расскажи тогда хорошо, как попала в жюри?
1:37 Наверное, в Одесиар, это, наверное, второй раз, как я жюрил, в первый раз это было.
1:42 Я как была просто приглашенной
1:48 А в этот раз я была председателем, и моя задача стояла сформировать этот пул
1:55 из экспертов, представителей индустрии нашей ярких, и чтобы мы смогли выбрать классные работы,
2:06 которые будут задавать, как говорится, тренды, ориентир как минимум на будущий год.
2:11 Вот, надеюсь, у нас это получилось.
2:14 А по работам, опять же, так сказать, какие принимаете, какие, так сказать, ну не то чтобы стоит подавать, да, но какие работы выигрывают.
2:22 Потому что, ну, вот, опять же, я там со своей до точки зрения, вот когда я там работал в студии, я знаю то, что можно было какие-то небольшие кейсы подавать, это нормально.
2:30 Сейчас я работаю в продукте.
2:31 Ну, и как бы ощущение, что если я там, знаешь, какую-нибудь продуктовую историю, мы там, не знаю, вывели какие-нибудь промо-коды в каком-нибудь там крупном, не знаю, финтехе.
2:40 Все-таки скажут: Ну, конечно, нет.
2:44 Вот, да, подскажи, какие можно, например, опять же, работы посылать, какие там интересные, какие цепляют.
2:50 И вот что значит, вот это вот как бы как ты говоришь - там ну какие-то новшества - то есть, что именно там может быть?
2:57 Ну, конечно же, это какой-то высокий градус креатива и в первую очередь наверное
3:05 то чтобы работа отличалась высокой концептуальностью потому что ну то есть условно сделать
3:15 Какой-то работу, которая будет очень хорошая, там, не знаю, крафт, или привлечены на какие-то технологии и так далее, этого недостаточно.
3:23 Все-таки в первую очередь, мы, как команда жюри, смотрели, чтобы работа отличалась высокой идея.
3:30 То есть, в ней была опять заложена очень сильная идея, которая выражалась в каком-то сопутствующем крафте.
3:38 Чтобы в первую очередь, это, конечно же, идея заложенная в этой работе.
3:43 Не просто красивые картинки, не просто какой-то суперкрутой моушен, но в то же время чтобы это отражало - имело связь с задачей, естественно, с брендом, конечно же, сильную идею: чтобы эта идея была, конечно же, нетривиальная, интересная, чтобы эта работа вызывала эмоцию в первую очередь.
4:04 Это прям даже видно было по жюри - по их реакциям, когда мы отсматривали работу, все начинали либо улыбаться.
4:11 Ну, не знаю, ну, то есть это прям видно, когда работа кайфовая, это даже по лицам видно, когда ты смотришь.
4:18 Хотя ребята-то не смотрели, можно сказать, не первый раз.
4:20 Мы сначала брали шорты, а потом мы сидели жюри онлайн, видя друг друга.
4:27 И даже по реакции видно было.
4:30 Потому что это работа кайфовая.
4:33 А насколько здесь, опять же, субъективный опыт и какие-то профдеформации тоже влияют?
4:37 Ну, то есть, это же условно мнение, да, определенного количества дизайнеров, у которых есть там какой-то свой бэкграунд, какой-то свой опыт.
4:44 И если мы сейчас позовем какого-нибудь соседского мужчину из, не знаю, какого-нибудь автомастерского, он скажет, ну, что-то много красного, наверное.
5:00 судить о фестивалях и о жюрении, и каждый раз, допустим, команда жюри одного года у них могут быть приоритеты, может быть, какие-то одни.
5:12 Команда жюри другого года там могут быть какие-то свои приоритеты.
5:15 В этом весь кайф, что каждый год команда жюри меняется, и ты не можешь предугадать, какая работа в этом году выстрелит, и потому что и председателя задачи тоже, наверное, собрать участие интересного пулу ребят, которые смогут найти и отыскать, может быть, какие-то неочевидные штуки, может быть, какие-то неожиданные независимые студии, независимых дизайнеров.
5:41 В этом, мне кажется, есть задача
5:45 жюри фестиваля в то, чтобы найти что-то, такое бриллиант может быть, неожиданный.
5:51 И мне кажется, что мы как раз старались.
5:54 Это была одна из наших главных задач.
5:55 По поводу там профдеформации.
6:02 прокомментировать, но то, что мы в основном все
6:06 одного поля ягоды, и у нас, как правило, взгляды довольно-таки совпадали с тем, что, допустим, та или иная работа
6:18 проходит там, не знаю, завоевать бронзосеребро или золото.
6:25 Но были споры горячие.
6:28 Ну, слушай, это всегда круто.
6:30 Это очень круто, и это действительно большой опыт.
6:34 Я очень благодарна, что Одиссеар, что позвали.
6:38 И это действительно колоссальный опыт журить работы, обмениваться мнениями, профессионалов именно самом процессе журения - это действительно дорогого стоит.
6:50 Слушай, а вообще, как сказать, вот есть же условно там в каждом году какие-то свои тренды.
6:55 И опять же, насколько, вот, ну, вот вы там, как жюри, да, и как вообще в целом конкурс, как-то опять же отслеживаете тренды, следите, и насколько там трендовые работы получают, ну, может быть, конечно, не повышенные баллы, но как-то, наверное, чуть больше внимания, чем если я не знаю, что-нибудь сейчас сделаю.
7:11 Да, я не знаю, в каком-нибудь модернистском стиле, классическом, который типа всех подзадолбал - условно.
7:18 Слушай, ну вот по поводу трендов всегда такой вопрос, который меня в ступор вводит.
7:24 Что называть трендами?
7:26 Для меня тренды - это то, может быть, то, что
7:31 цепляет то, что действует эмоции, то, что я не видела, и то, что
7:38 мне кажется, что в этом
7:41 есть тот нерв в работе.
7:44 Вот для меня это тренд.
7:46 То есть не потому, что.
7:50 что ты подразумешь под словом тренд.
7:52 Мне кажется, каждый подразумевает что-то свое, все-таки, в силу своей насмотренности.
8:00 Поэтому я не знаю, я вот могу ответить только за себя.
8:03 Это то, что действительно работа, которая
8:08 цепляет, нервирует, заставляет нервничать, заставляет, не знаю, думать о том, что блин, а так можно было.
8:19 Ну, слушай, я, конечно, не знаю, насколько сейчас ты все еще там существующий тренд, но, наверное, это все еще какой-нибудь там использование нейронок, наверное, в своей работе.
8:27 Ну, относительно тренд.
8:30 Я не знаю, насколько это тренд.
8:32 Мне кажется, это уже норма стала.
8:38 кто как использует этот инструмент.
8:40 И инструмент кайфовый - инструмент, очевидно, без которого в будущем, наверное, нам всем не обойтись.
8:50 Это часть уже как бы условно как иллюстратор, фотошоп, так и работа с нейронкой.
8:57 То есть придавать этому особого значения, я считаю, что не надо.
9:01 К этому нужно просто относиться как к должном, как данность.
9:07 Слушай, а тогда еще такой интересный тоже вопрос.
9:10 Ну, вот хорошо: там какой-то определенный пул есть работ, которая приходит к вам.
9:14 Ну, понятно, там на отсмотр он начальный, потом еще какой-то, там, потом там финальный.
9:18 Вы там обсуждаете, кто попадает в какой-то там полуфинал, там, не знаю, в отбор.
9:23 Ну, может, уже если что поподробнее рассказать, как это проходит, вот, а ну, наверное у, меня такой вопрос уже ближе к финалу.
9:30 Ну, вот хорошо там победила там, не знаю, команда, компания, там, независимый дизайнер.
9:36 Ну, то есть, у него есть награда, и что дальше?
9:43 мне кажется, в первую очередь, если ты участвуешь в фестивалях, ты должен преследовать, наверное,
9:48 какую-то свою собственную цель, которая, скорее всего, это твой внутренний стимул, твой внутренний прыжок, твоя дальнейшая мотивация на то, что ты делаешь
10:02 работы, на которые будут обращать внимание.
10:06 Как минимум, если говорить про какой-то внешний
10:12 эффект, в первую очередь, конечно же, это внутренний эффект.
10:16 То, чтобы особенно это касаемо, допустим, каких-то независимых дизайнеров, что я очень, кстати, призываю побольше участвовать в таких фестивалях, как ДСР, не бояться - вот в том, что условно
10:32 Это, наверное, тот тот измеритель, та лакмусовая бумажка, которая покажет, что ты движешься в правильном направлении, ты развиваешься, ты сдаешь какие-то, может быть, ориентиры.
10:46 То есть, это такая, как фестиваль,
10:49 вот прошел фестиваль, ты такой смерил температуру пополам, допустим, этого года.
10:56 все-таки в первую очередь, это внутренние мотивация
11:00 в то, чтобы доказать себе, что ты сделал классную работу, которую оценили профессионалы.
11:08 С точки зрения какого-то внешнего эффекта, особенно если это касаемо каких-то начинающих дизайнеров или небольших агентств, это, конечно же, заметность
11:35 попадает в какой-то рейтинг, вот, и на который обращают внимание клиенты на поиске
11:46 Но все-таки, мне кажется, у большинства это все-таки личная какая-то мотивация в том, чтобы быть в тонусе, оставаться в этом тонусе, наращивать мышечную массу больше и больше, и стараться победить.
11:58 В этом году стараться победить, в следующем году и так далее, и так далее, Это все-таки поддерживает твой уровень.
12:05 Слушай, а любую ли, опять же, работу можно подать?
12:07 То есть, какого-то есть какие-то ограничения, на размер, тематику, ну, что-то еще?
12:12 То есть, опять же, какие-то стопудовые стоп-факторы или наоборот?
12:16 Стоп-факторы, мне кажется, только внутренние могут быть, чтобы подать работу.
12:21 А если говорить о каких-то регламенте, ну, то есть, если это
12:27 проекты там, брендинги, да, если мы говорим про свой
12:32 дизайн, свой блог, то это должна быть работа реализованная, который должен быть
12:43 Еще есть классная категория Ян Студенс, да, которая тоже позволяет подать работу, которые не имеют за собой никакой коммерческой подоплеки либо реального клиента.
12:58 А вообще, давай теперь с тобой чуть оторвемся - от журения от этого всего.
13:04 Поговорим, наверное, о получается, давай с тобой о дизайне, да, там об искусстве, наверное, о чем-то таком более общем, о чувстве прекрасного, с тобой поговорим.
13:13 Вот, тоже бы хотелось, наверное, послушать тебя, какие твои там мнения в целом о дизайне, о его пересечении с искусством, потому что ну вот, все-таки, вот эти фестивальные работы.
13:23 Ну, конечно, я не могу их там назвать полноценным, наверное, искусством, хотя кто-то наоборот скажет, что это полноценное искусство, типа, это уже там не только там решение, задачи.
13:32 А какое твое опять же мнение: относительно работ, и относительно в целом дизайна - то есть насколько все-таки искусства много в дизайне.
13:43 Да, и мне кажется, это бесконечно можно рассуждать.
13:49 Я считаю, что дизайн не может существовать без оглядки на искусство.
13:59 Это такие как бы два
14:09 я могу сказать, что за себя, допустим, когда я преподавала, я очень-очень много старалась обращать внимание студентов на работы, наверное, даже не из
14:24 брендинга, там, да, не из
14:26 еще каких-то работ, дизайн-студия может быть где-то искать, вдохновение, черпать из мира искусства, современного искусства и так далее.
14:34 Потому что это поможет, во-первых, найти новый взгляд на вещи, не говоря уже о способе выражения, а вот и стараться все-таки расширять свой
14:50 кругозор и смотреть не только на дизайн студии, но и на современное искусство, на современное кино, и так далее, и тому подобное, все, что можно считать, да, искусством.
15:01 Это очень-очень важно.
15:06 Как раз вот ты сказала про студентов, про искусство, там, про современное.
15:10 Я вот на предпоследнем, там или на последнем подкасте как раз тоже обсуждал, что, например, когда там деешь какую-нибудь какую-то одну из презентаций делал, и типа такой, блин, а вот я типа помню, что в какой-то момент, типа, Тарантино он по главам разбивал свои фильмы, и у него там был самоглава один.
15:27 И такой, блин, можно сделать это прикольно и вот как раз ты говоришь простык это достаточно интересно мне кажется потому что действительно как бы дизайн да это это
15:37 вообще мне кажется друг без друга это невозможно как бы существовать и
15:42 у нас даже такая была
15:46 практика, допустим, я просила студентов каждый раз, допустим, там назначала там на одного человека, модератора из группы, и он должен как минимум там 5 принести 5 вещей, которые его вдохновили.
16:00 То есть, не обязательно из-за дизайна.
16:03 То есть, мы, допустим, там уделяли какое-то время
16:06 в начале занятия, чтобы посмотреть какой-то классный клип, или посмотреть какого-то классного художника, посмотреть, я не знаю, какую-нибудь книжку какого-нибудь века.
16:19 и обсудить это, это вызывало горячие споры, мы всегда это очень любили.
16:24 И это очень такая полезная такая вещь была в преподавании в плане того, что ты расширяешь свою, во-первых, осмотренность, и вообще как бы позволяешь
16:33 другим показать, что можно посмотреть туда.
16:37 Такой путь увидеть, там что-то классное найти, здесь что-то классное найти.
16:41 Ребята по-своему друг перед другом раскрывались.
16:43 Это был очень такой живой организм, живое общение, и не в рамках, допустим, там, не знаю, логотипа, стилеобразующих элементов, и так далее, и тому подобное.
16:54 Слушай, да, классно.
16:55 Мы, кстати, как раз недавно на работе тоже с дизайнерами сели и просто пообсуждали, что он вдохновляет.
17:01 И наверное, это было забавно, потому что у нас там не знаю, там практически 50 процентов людей такие, ну типа, меня Икея вдохновляет.
17:08 Мы такие, ну как было одну?
17:09 Вот они клуб поклонников ИКии ушедший короче собрался.
17:14 Вот, это было забавно.
17:15 Ну, понятно, что всех оно еще и по-разному.
17:17 Это тоже прикольно, потому что, ну, кого-то там, не знаю, условно, там вдохновляют их подача, кого-то там они интегрировались в нашу жизнь, кого-то там, не знаю, меня лишь вдохновляло, как они вообще там условно там строят свои комплексы и вокруг них целую инфраструктуру выстраивают.
17:30 И как бы это все можно рассказать.
17:32 Это очень интересно.
17:34 Короче, как упражнение, очень кайфовое.
17:36 Прям можно, так сказать, внутри команд такое использовать, кажется.
17:41 Знаешь, тогда то, что тебя хотел спросить про как раз на ардизайн искусства, как ты опять же относишься?
17:47 Ну, вот мы с тобой чуть нейронки затронули.
17:50 Ну вот, я сегодня как раз был на паре.
17:52 Ну, наверное, тоже сегодня это без разницы, потому что подкаст выйдет и там уже потеряется дата.
17:57 Ну, пускай там недавно я был на паре.
17:59 Вот, как раз тоже студентов слушал, как они делают одну там из работ.
18:03 У них там было задание.
18:04 Вот, они такие, о, сейчас возьмемся через нейронку, сделаем.
18:07 И как бы с одной стороны, ну, типа я их не планирую ограничивать, ну, как бы это ваш выбор, ваше решение.
18:13 И ну как бы вы самостоятельные взрослые люди, там вам больше 18, вы выбираете, как делать свою работу.
18:18 Но где-то на подкорке меня наоборот это ну не то чтобы бесит.
18:21 Как бы короче, видимо, я дед старый, и хочется, чтобы, типа, ребят, сначала давайте базу, а вот потом будете своей нейронкой вообще игратьсяться и пользова.
18:30 Какое твое мнение относительно этого?
18:35 как просто балловство.
18:37 Ну, как бы ради бога, там пусть ребята изучают, да, понятное дело, вот
18:45 я про наш опыт, нашего нашей студии буду говорить: допустим, как мы используем нейронки, то есть это если используем, если.
18:55 То есть это такой как бы инструмент необходимости, когда ты, например, понимаешь, что условно ты не можешь там найти какую-то подходящую референс или там подходящую какую-то картинку, ты ее можешь
19:08 сгенерить, чтобы условно
19:12 как-то показать клиенту, что мы хотим, допустим, в будущем сделать.
19:18 То есть, это не больше, не меньше, просто инструмент вот то что там ребята балуются но тут наверно нужно с
19:28 можно как бы баловаться круто
19:31 можно баловаться ну, как.
19:36 Тут тоже же надо уметь, как бы навыки этого всего
19:41 пользоваться этой штукой.
19:46 Ну, ты уже в целом, так сказать, вскользь упомянула, но тем не менее, давай еще прям уточню, потому что, мне тоже, наверное, эта тема не то чтобы близка, но интересует, насколько ты вот опять же считаешь, что нужно там, например, знать историю, там, историю, искусство, там, не знаю, как у нас условно там те же самые глифы, да, появились, там, то, что мы там начали, не знаю, с пиктограмм, там и закончили уже нормальной письменностью, насколько вообще все это нужно знать, насколько это действительно помогает.
20:12 Ну, то есть, это какая-то общая эрудиция, которая где-то тебе в целом, опять же, там твои нейронные связи выстраивает, и ты можешь вспомнить, что она тогда-то, вот то-то было, и типа на это сослаться.
20:21 Но тем не менее, как ты думаешь, сколько тебе это помогает в работе, и вообще нужно ли.
20:26 Мне кажется, это тоже все индивидуально, потому что условно ты можешь иметь у себя в голове какую-то базу, но ты не можешь ей как бы там условно пользоваться, да.
20:39 И мне кажется, что как раз дизайнер, хороший дизайнер его отличает особенность
20:48 такой, наверное, очень сильно сопереживательной эмпатии ко всему, что происходит
20:54 снаружи вообще, то есть для того, чтобы прорефлексировать какую-то
21:03 ситуацию, либо придумать какую-то идею, ты должен быть максимально чувствительный, максимально
21:11 восприимчив к тому, что происходит.
21:14 Иначе ты не сможешь это отрефлексировать в том виде, в каком тебе бы хотелось.
21:19 То есть это, наверное, все-таки в первую очередь нужно
21:22 не какие-то знания в себе
21:26 собирать, да, там наполнять себя какой-то историей искусств и так далее.
21:30 Скорее всего, наверное, нужно развивать себе эмпатию, быть
21:36 сверхчувствительным к внешнему миру и уметь удивляться, быть любопытным и
21:44 это же любопытство потом скорее всего подтянет к тебе какие-то запросы на то, чтобы узнать, а как это делалось,
21:53 или там допустим, тот художник потащил за собой другого художника.
21:57 В этом фильме ты увидел, там, не знаю, отсылку или референс к
22:04 Ты дальше пошел шуршать.
22:06 Но это какая-то такая цепочка,
22:09 которая мне кажется характеризует как раз хорошего пытливого дизайнера - в том, что он безумно любопытный, должен быть, безумно открытый миру, и в него оно само как бы начнет притягиваться.
22:20 Во Ат так, чтобы сказать: вот там: вот ты иди читай историю искусств, не знаю, понятно, что
22:27 это важно, но оно, мне кажется, каким-то должно
22:32 естественным способом к тебе привиться, как говорит, цеп.
22:38 Ты как раз говоришь про там пытливого дизайнера, про наверное кого-то, ну, интересующегося дизайнера я с тобой согласен, но я просто вспоминаю, была у меня одна смешная история.
22:50 Собственно, как бы я иногда в игры играю, вот и там есть серия игр, у меня Тлогер Солит.
22:54 Ну, знаешь, ты не знаешь, это как бы скорее всего нет.
22:57 Но если знаешь, то круто.
22:58 Вот, у них там какая-то была часть, условно, пускай это пятая.
23:01 Там была песня, ну просто она там проигрывалась.
23:04 Как бы обычная, ну реальная песня - будем говорить - из реальной группы.
23:08 В какой-то момент я типа ее слушал, такую думал: блин, надо узнать, что за песня.
23:12 В итоге там я узнал, то что это там про какое-то там условно повстанцы какие-то были в Италии.
23:18 Их там за что-то там повесили.
23:19 Я такой сижу, думаю, в конце дня: типа, а точно она нужно было?
23:23 То есть, вот эта вот вся история она точно нужна была?
23:26 Вот это пытливо узнавать?
23:28 Но, тем не менее, забавно.
23:30 Но это, кстати, у тебя такой показательный тоже момент был.
23:33 Когда я помню, давно была приемной комиссии в институте и приходили студенты, а они такие как бы после школы правильные.
23:44 Должно быть, у них, видимо, в голове, что они должны знать какую-то историю, искусств, еще что-то.
23:50 Вот, Это было собеседование, а вот, и они
23:56 пытались каждый раз при любом вопросе что-то, допустим, если им задаешь про какого-то ваш любимый дизайнер или какой ваш любимый дизайнер еще как бы проновато было задавать?
24:11 И они отвечали, как будто бы, знаешь, как по хронологии.
24:17 Допустим, там, не знаю, альфонс-муха, там дальше, там еще что-то, и так далее.
24:22 И потом кто-то у нас в приемной комиссии решил, видимо, эту сбой системы сделать.
24:27 И вот это было очень круто.
24:29 И он задает вопрос,: а вы вот видели например, это было очень давно - допустим, последний спектакль Кирилла Серебренникова.
24:36 Ну, то есть, это вот прям сразу.
24:38 И как только человек сразу ориентировался, и ты сразу понимаешь, ага,
24:43 он находится в контексте, он смотрит, он видит, что происходит
24:50 там, не знаю, в мире, да, в мире кино, в мире искусства, не обязательно вот это вот там заученная история искусства.
24:58 То есть это как раз возможность
25:01 воспринимать все, что происходит вокруг, рефлексировать на этот чет.
25:10 Это было очень клево на тот момент.
25:14 Это прям неожиданно избивало прям студента с толку.
25:17 Но те, кто находились, получалась очень клевая дискуссия.
25:22 Ну, тут, знаешь, опять же, ну, слава богу, ни студент, не поступаю, но если честно, вот лично я вообще очень редко куда-то хожу, какие-то именно театры, я бы сидел бы, наверное, просто бы
25:32 Но я смотрел фильм недавно.
25:35 Это, кстати, это все правильно.
25:37 Это же как раз говорит о том, что человек при тобой сидит живой, интересующийся.
25:42 Ну, ты имеешь то, что типа не шаблонные будем говорить, ответ.
25:46 Не то, что не шаблонный, но просто ну это же как дизайн - это
25:53 И она дизайн не может существовать в отрыве от контекста.
25:59 Ты как раз вот тоже, когда рассказывала там про и, наверное, про историю, про то, что там дизайн какие-то там решения и так далее.
26:06 Я всегда меня, наверное, это и забавляло, и ужасало, когда люди какие-нибудь, ну, там, не знаю, какой-нибудь условный фильм посмотрел, там интерстеллар, да, такой сел, ну, типа, ладно, я там понял, что условно, там, не знаю, чувак там попал куда-нибудь в черную дыру, что-то там произошло, а потом смотришь: разбор кого-нибудь, а был один чувак, как бы, ладно, не буду рекламировать.
26:26 В общем, он сам по себе философ.
26:28 Вот, он, видимо, закончил философский университет.
26:31 Не знаю, еще какие-то там, видимо, может быть, он доктор-наук, потому что он очень будем говорить, философски умный человек.
26:37 И я иногда его разборы фильмов смотрел, и я такой сижу: блин, какой я просто не очень.
26:42 Там просто человек, знаешь, там какие-то миллион посылов читал.
26:45 Я уже думаю, то ли как бы у него же какие-то нарушения когнитивные, что он вот там, не знаю, в каком-нибудь там падающем, не знаю, там падающей книжке что-то понял, отсылка, что это там, не знаю, к Библии, там такого-то там года.
26:55 То ли как бы, то ли просто ему привиделось.
26:57 Ну, ты такой тоже фильм взял, пример там действительно я не удивлюсь.
27:02 Интерставор хорошо, да?
27:05 Там интерпретация куча, может, так же, да.
27:11 Тем не менее, да, это было тоже интересно.
27:14 Я это к чему вообще референс?
27:17 есть разные люди, и все еще по-своему воспринимают искусство - там из своего опыта, из того, что они читали, из того, что они там читали анализы кого-то, кто тоже их писал, вот эти вот какие-то свои статьи, и это просто интересно.
27:31 Опять же, иногда мне кажется, что даже в этой работе, которую рассматривают или про которую говорят, в ней не было даже столько смысла, но это может быть мне только кажется, и его люди нашли.
27:41 И это тоже иногда кажется очень интересным.
27:54 Давай, наверное, с тобой да, тогда поговорим как раз про обучение.
27:58 Опять же, почему тебе, да, например, нравилось учить, почему-то сейчас не учишь, мы не будем вообще обсуждать новое, типа какой кайф от обучения других дизайнеров?
28:09 Потому что это на самом деле
28:13 очень-очень похоже на
28:17 то, что у вас там, не знаю, большая-большая студия.
28:22 Вы как будто бы работаете над, не знаю, сколько у вас там человек, но тот момент, там, 20-25, и вы 20-25 проектов делаете, и они должны там к определенному дедлайну, да, к экзамену должны быть готовы, должны быть готовы на уровне.
28:38 Что касается образования, которое сейчас, вот, дизайн образования, которое у нас сейчас есть, оно, мне кажется,
28:48 невероятно крутое по сравнению с тем, который я получала в свое время.
28:53 Вот, и я прям завидую студентам, потому что у них есть возможность учиться у очень крутых ребят,
29:04 причем их такое количество.
29:09 Я конкретно преподавала высшей школе экономики, в школе дизайна, вот, там собраны
29:16 потрясающие преподаватели
29:19 и некоторые коллеги, и все очень многие преподаватели, у них есть такая особенность, что это действующие дизайнеры.
29:31 То есть это не просто преподаватели, да, с какой-то там наработанной базой,
29:36 а это ребята, которые непосредственно находятся в индустрии, которые
29:41 точно так же, допустим, защищают проекты, точно так же.
29:44 То есть, это как бы такой обмен опытом здесь и сейчас.
29:48 И это очень-очень круто.
29:57 Но для меня преподавание это была прям целая такая
30:05 я прям с головой была.
30:08 Если говорить про совмещение, я же еще как бы пыталась работать в студии, то это очень тяжело.
30:18 ты прям полностью отдаешься, и у меня не было такого.
30:23 Я не научилась за все это время разграничивать работу и преподавание, потому что это у нее не получалось.
30:29 То есть, я как бы хотела, чтобы со стальки-то до скольки я, допустим, занимаюсь только ребятами, а потом, допустим, перехожу на какие-то проекты студии.
30:37 Нет, такого не получалось.
30:39 Потому что ты постоянно переживаешь, ты постоянно волнуешься, ты постоянно хочешь до студента донести, чтобы он понял и так далее.
30:50 А если студент еще выдал какую-то такую сумасшедшую штуку, ты не спишь, думаешь о ней постоянно, ну, это, короче, какая-то квала.
31:02 И на самом деле ты сам как дизайнер, через преподавание тоже очень сильно, конечно же, развиваешься.
31:09 Потому что прежде чем тебе донести какую-то тему, ты ее, естественно, через себя пропускаешь.
31:14 Завиду я текущим студентам, потому что им очень легко обучаться.
31:17 Ну, как бы не очень легко, у них короче, вот этот момент того, что им надо прям кучу информации будет сразу после универа, например, искать и как-то там пытаться попасть в компанию.
31:27 Вот у них этот порог снижен с одной стороны.
31:29 С другой стороны, конечно, сейчас все равно в компанию чуть посложнее попасть, потому что порог вхождения сам по себе высокий, потому что если там 10 лет назад мог какой-нибудь словный фотошоп знать, не знаю, и слой переименовать, ну, как бы тебя бы и взяли уже.
31:42 А сейчас, ну, знаешь, там как бы не инструментами едины.
31:46 Тот тоже такая, знаешь, палка о двух концах.
31:48 Тут есть, все-таки, знаешь, как бы, да, мы отчасти с тобой там завидуем ребятам, о том, что у них перед ними там целая
31:59 росып преподавателей - во-первых, информация, которая просто перед тобой уже на ладони лежит, бери и пользуйся - вот.
32:09 Но, наверное, отчасти в этом пропадает ценность.
32:15 Потому что когда, наверное, я конкретно училась, и Господи, это было очень давно, у нас интернета-то тогда не было доступе.
32:26 Вот, и да, и как бы я, допустим, там журнал Как, за которым там, чтобы появился он в Омске, нужно там через какие-то десятые руки заказать его.
32:38 знала, допустим, я настолько там наизусть знала каждую страницу, я знала, что будет перелистнув, какая будет картинка следующая.
32:45 То есть, это настолько до дыр вот эта полученная информация по крупицам, которые ты.
32:52 Но она прочувствована на все не то, что 100, а на 1000 процентов.
32:56 Чем, наверное, может быть, сейчас в силу того, что перед ребятами есть такая возможность всего и вся, они, наверное, чисто физически это невозможно, так к этому отнестись, и так это прочувствовать, как, наверное, прочувствовали мы.
33:12 Тут есть как бы палка о двух концах - действительно -
33:17 Вот как раз даже тоже недавно обсуждали, что вот да, конечно, с одной стороны, вроде бы сейчас больше информации она доступнее и она там, наверное, даже уже там условно переварена и ее чуть даже проще воспринимать.
33:28 Но из-за того, что такое большое количество информации действительно сложно найти, ну как бы будем говорить хорошую, потому что если раньше заходил и там условно какое-нибудь новое правило в дизайне появилось ты: о, классно!
33:41 Сейчас узнаю, буду суперкрутым дизайном, то сегодня их 30 появилось и 40 мнений.
33:45 Еще каждый друг другу противоречит.
33:47 Ты такой: а, ну ладно, ребят, спасибо.
33:50 Вот, это, конечно, что.
33:51 Да, по поводу вхождения, допустим, дальше, когда ты отучился, и чтобы тебе прийти в какую-то студию, которая тебе нравится, мне.
34:01 Да, я понимаю, что конкуренция там условно выше, наверное.
34:05 Потому что школ больше, студентов больше.
34:08 Но зато возможность проявить себя, их тоже соответственно стало больше.
34:14 Тут все зависит от тебя.
34:15 Опять же, эти все конкурсы они на фестивале на это и рассчитаны.
34:20 Потому что любой, допустим, арт-директор студии - он естественно обратил внимание - видел эту работу, которую там взяла золото, серебро или бронзу, или там попало в шорт-лист, он у него уже подкоркий.
34:33 Если ты идешь со своим портфолио и ты где-то уже засветился, то шансы, как бы, очень велики, что именно тебя возьмут.
34:42 Опять же, возвращаясь к тому, какой профит от фестивалей.
34:47 Ну, тут я согласен, что это.
34:49 Но это опять же, вот Игру, это, наверное, ну, не то чтобы там текущий, да, подход, но это как бы: ну, да, наверное, это действительно текущий подход к обучению, к становлению профессионала, потому что вспоминая себя 10 лет назад, но мне не надо было особо никакого портфолио, чтобы устроиться.
35:03 Ну, ладно, я программистом устроился, но тем не менее, как бы, знаешь, там куда-нибудь на гитхаб выложил две строчки кода.
35:09 Все, программист, можешь идти.
35:11 До этого, я думаю, еще было проще.
35:13 Сейчас я смотрел в школах, там уже дети чуть ли не с третьего класса там условно какое-то свое портфолио создают.
35:19 Я думаю, ну какое, ребят, портфолио, честное слово.
35:21 Но тем не менее, вот, и со студентами примерно так же.
35:25 То есть, игру, когда я там, например, ходил, ну, становился, будем говорить, дизайнером, я просто брал заказы на фрилансе.
35:31 Как бы вот это была моя жизнь.
35:33 А вот у ребят, студентов сейчас у них, ну, если честно, некоторые педпроекты выглядит как ну как бы достаточно хорошие, ну, будем говорить, действительно сильные, классные проекты, которые, ну, как бы, может, там назвать хоть там продуктовыми, хоть какими, но как бы типа, в общем, это правда хороший проект.
35:49 То есть, вот я бы не сказал, что они там сидели фигней и занимались.
35:53 У нас, я думаю, немножечко всего разных категорий дизайна.
35:57 У нас разные критерии, допустим, да, там оценки той или иной работы.
36:02 Да, если говорить там про брендинг, да, то
36:07 сейчас допустим, у меня преподаватель, я занимался Леонида Славина, и он всегда говорил: сейчас говорит, что и заставляет студентов постоянно, постоянно быть на бихансе, постоянно участвовать в конкурсах, постоянно отправлять на все возможные фестивали, отечественные, зарубежные и так далее.
36:26 То есть, если вас нет в сети, вас нет нигде.
36:29 То есть, это очень-очень такое, как бы правило.
36:31 И публичность - это социальная жизнь дизайнера, она, конечно, очень важна.
36:36 Сейчас в этом очень как бы проще, чем раньше, конечно.
36:41 Слушай, ну опять же, сейчас еще наверное, хорошо в том, что появляются и российские тоже комьюнити, не только зарубежные, еще зарубежные малинечко уходят, но это другая, так сказать, тема.
36:52 Да, но тем не менее это тоже круто, потому что, ну, как бы опять же, раньше, вот, типа, условно, отсутствовал интернет, и как бы что-то я не сильно помню кружки дизайнеров, что вы были.
37:01 Ну, понятно, что были, но это действительно было более локальным мероприятием, каким-то.
37:06 Вот поэтому да, это тоже классно, согласен.
37:11 есть, если говорить про там, как ты говоришь, закрываются многие какие-то там зарубежные там платформы, да, или там фестивали и так далее.
37:19 Да, одни как бы закрываются, но есть возможность посмотреть на какие другие, в то же время азиатский
37:28 рынок, и вообще то, что сейчас
37:32 азиатские конкурсы, они очень-очень кайфовые, очень клевые.
37:37 В плане того, что если, допустим, на европейские сейчас невозможно подать работу, то можно посмотреть на азиатский они не менее
37:46 даже отчасти ее лучше.
37:49 Слушай, ну сейчас, конечно, может быть, мое, так сказать, незнание, но тем не менее, насколько я помню, я то снова азиатский дизайн видел только в плане похихикать, там насколько у них все супер странно выглядит.
38:01 То есть это все еще так?
38:02 Или, ну, как бы условно-то можешь встретить стандартный европейский дизайн, так скажем.
38:08 Ну, нам, наверное, как все-таки больше, наверное, европейцам, то азиатские дизайн, конечно, вызывает большой интерес, потому что это абсолютно разрыв шаблонов, это абсолютно взгляд под другим углом, и там есть, ну, как бы, чему получится прям очень-очень много всего.
38:27 И это лично для меня, и это большой как бы источник вдохновения.
38:34 А давай с тобой будем, так сказать, чуть подходить к каким-то финалам, завершениям, вот, и
38:40 ты вот как раз сказала про идиар, да.
38:44 Есть еще какие-то, опять же, конкурсы или платформы, где молодые специалисты, да там молодые ребята смогут тоже поучаствовать, чтобы, ну, давай так - им типа была максимальная польза, чтобы, так сказать, укрепить свое на рынке начальное.
38:57 Может, что-то посоветуешь?
38:59 Ну, наверное, сейчас на данный момент это такие как бы два конкурса для молодых специалистов, это вот ДСР, то, что сказал, то, что прошел, и среда, фестиваль среда, где тоже очень-очень большая категория
39:18 концепций, где большое количество
39:22 прекрасных работ в этой категории, в которой действительно можно посмотреть и повдохновляться,
39:28 эта категория порой иногда
39:31 практически всегда даже интереснее, чем коммерческие работы, потому что ребята без условно каких-то оков они делают какие-то сумасшедшие вещи.
39:41 И там дикая конкуренция, но тема ценнее.
39:46 Тогда я задам последний душный вопрос.
39:50 Ты как раз сказала про то, что там это типа коммерческие, ну не коммерческие работы, они типа дикие.
39:56 И тогда вопрос, опять же, вот, ну хорошо, я посмотрю сейчас на некоммерческие работы, они будут красивые и так далее, но как я потом все-таки это воплощу в жизнь?
40:04 Ну, то есть, насколько все-таки они действительно жизнеспособны?
40:07 Понятно, что я там посмотрю, условно переделаю, где-то, ну, я имею в виду так, сказать, через себя переварю и сделаю уже какое-то свое уникальное решение.
40:15 Но тем не менее, насколько все-таки действительно они как-то помогают в настоящем, так сказать, дизайне, в том, который пойдет куда-то в продакшн, там, которая платит заказчик.
40:24 Ну, смотри, ну как бы если говорить про, допустим, какую-то работу, да, которую ты сделал, она, допустим, не имеет какого-то, может быть, там
40:37 реального клиента, да.
40:39 Вот да, она развязывает тебе руки, да, ты можешь показать себя как профессионала в плане какой-то придумывания, концепцию, какой-то дикой идеи,, да, и так далее вот.
40:51 Под нее, кстати, может когда-то случиться так, что под нее найдется клиент, который готов будет это реализовать, и такое случается.
40:59 это очень круто, опять же.
41:05 коммерческую, если ты говоришь что-то коммерческое, как я поняла твой вопрос?
41:09 Да, что она может быть как бы скучнее, да, чем не.
41:13 Ну, чаще всего оно будет.
41:15 Ну да, но это как бы тоже целая команда.
41:20 Да, это зависит не только от дизайнера, но и все-таки от человека, который принимает решение и насколько он готов идти на эксперименты, насколько он готов рисковать.
41:31 И отчасти, да, может быть, у нас мы там смотрим на каких-то глобальных участников рынка, да, и может быть их, грубо говоря, билборды похожи по городу друг на друга.
41:44 Но стоит одному какому-нибудь участнику этого глобального рынка
41:50 уйти чуть-чуть в сторону и придумать что-то такое, как бы может быть, не
41:57 И он как раз становится трансетером.
41:59 И остальные начинают подтягиваться и что-то отчасти делать похожее, как тот.
42:03 То есть это все зависит от на самом деле не только от дизайнера, но и смелости
42:09 клиента, который готов быть все-таки этим
42:13 двигателем, трансетором и так далее, готов брать на себя все риски.
42:21 Тут единственное, ну не ремарку, но так сказать, тоже из своего опыта хотелось ну не посмеяться, но тем не менее, тоже был такой опыт, что можно взять решение, как которое раз было интересное, классное, прорывное условно своего конкурента, ну, вдохновиться им, сделать, а конкурент потом, короче, откатится, потому что решение было плохим, и ты такой, а, вот так, да, типа, это все-таки было.
42:45 И это бывает забавно.
42:47 Ну, да, такое, наверное, тоже случается.
42:51 Ну, это да, это мелочи.
42:57 Достаточно интересно у нас, мне кажется, получился разговор.
43:01 Давай какой-то с тобой саммари подведем, что мы с тобой общались.
43:05 Сможешь, или меня взять на себя?
43:08 Если подвести итог, то, конечно же, мне бы хотелось, чтобы
43:14 люди не боялись участвовать в фестивалях, если бы у нас главная тема была в фестивале,
43:21 не боялись просылать свои работы даже если там
43:26 у вас там маленькая студия либо там не знаю вы независимый дизайнер
43:33 стремились участвовать в фестивалях смотрели на фестивали.
43:38 Потому что все-таки это некий такой срез того, что сейчас происходит
43:50 хорошо, мне нравится.
43:51 Смотрите, так сказать, вдохновляйтесь, участвуйте.
43:54 Закрепляйтесь на рынке.
43:56 Ну, было круто, было прикольно.
43:59 Давай с тобой тогда прощаться.
44:01 Спасибо, что позвал.
44:06 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
44:09 Подписывайтесь, лайкайте, шарьте друзьям.
44:14 Это был подкаст Дизайн и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.