0:00 Микрофтоп, ты когда говоришь, короче, вот так не делай.
0:02 Еще меня в топ, а я не должен был представиться или ты меня представишь?
0:06 А я тебя представлю в начале.
0:08 Это подкаст Дизайн и люди.
0:11 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:14 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:26 У меня в гостях Ваня Емелюшкин, старший продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизай Петч.
0:34 Ваня уже 10 лет в профессии, побывал в стартапах, международных корпорациях, греб на галерах и огребал на фрилансе.
0:42 Сегодня поговорим о полезных и важных навыках для дизайнеров, о том, как стать синером за 3 года, и поговорим о том, что нейросети не заменят человека еще в ближайшие лет 10.
0:53 Также поговорим о важности дисциплины и разберемся, что лучше идти в студию Кристина-Галере или идти в продукт.
1:01 А мы начинаем: чего, еще раз привет.
1:05 Да, давно с тобой не виделись вживую, наверное, дня два.
1:12 Но на самом деле вживую вообще давно не виделись, я бы еще повидался.
1:16 Ну что, мы с тобой сегодня про что поговорим?
1:18 Что ж, я бы хотел с тобой подискутировать о вообще профессии нашей, о том, как она менялась за последние 10 лет, куда все катится, и во что вкладываться сейчас.
1:33 То есть, мне кажется, что раз мы с тобой здесь сейчас говорим, мы правильно вложились в свои навыки 10 лет назад, что мы не на дне профессии сейчас, скажем так.
1:44 Ну а как нам не оказаться на дне профессии еще через 10 лет?
1:49 Ну и как людям, которые сейчас заходят в нашу профессию в дизайн, как во что им вкладываться сейчас - скорее всего,
1:59 чтобы не оказаться на
2:03 скажем так - канаве-карьеры
2:07 Ну, звучит круто, на самом деле мне прям нравится тема хорошая.
2:12 Я кстати тут сразу будет отвлечение - небольшое.
2:16 Это как раз недавно чувака слушал, а он, типа, инвестор.
2:19 И вот он тоже там рассказывал про тех чуваков, которые рассказывают какие-то свои вещи,.
2:22 вот и я А я-то сам не инвестор, потому что я ипотеку получу, мне денег нет свобода.
2:28 Прикольно, что он типа тоже рассказывал, что такие знаешь чуваки, которые условно там лет не знаю сколько, там, 10 назад вложили за биток, рассказывают, как сейчас типа инвестируешь, хотя ну как бы они просто на начале купили супер дешево, а сейчас у них как бы секстильоны или что там, онциллионы денег.
2:43 И это тоже смешно, как бы мы так же бы с ним не говорили.
2:47 Я с тобой согласен, и я не хочу быть таким футуристом, который искусственный интеллект всех заменит, вкладывайся, там, не знаю, в навыки управления людьми и в промпты.
2:59 Нет, там, знаешь, люди в 80-е говорили, что будет
3:04 виртуальной реальности.
3:07 Все думали: о, уже тогда, ну и чейчас?
3:10 24-й год, 40 лет спустя.
3:12 Мы с тобой в виртуальной реальности не живем, машины нас не поглощают.
3:16 Как раз студентам недавно давал лекцию и тоже про футуризм рассказывал.
3:20 И но я не про трон, я про бегущего по лезвию первую часть кекал, что там, знаешь, такие там далекое будущее, роботы, еще что-то, и типа ЛТ-шчики, это такой.
3:29 Ну, как бы в целом-то, конечно, нормально.
3:33 Вот это всегда смешно.
3:35 Ну, слушай, раньше считали, что транзисторы - это пик вообще технологий, вообще ничего круче лампать не может.
3:44 Так что могу их понять.
3:48 Ну что, давай с тобой тогда поговорим вообще о компетенциях, о том, как какие сейчас компетенции, и по вспоминаем по классике, по крихтим, какие были раньше компетенции.
4:01 На самом деле, я сейчас смотрю на тех женов, которые проходят Яндекс.Практикум или там, не знаю, какой-нибудь Скиллбокс, или Бенк Бенк.
4:12 В общем, не будем сейчас давать рекламу всем школам.
4:17 Тем более, я в них не учился, и я не могу сказать, какая из них самая классная.
4:21 Это же надо все попробовать.
4:27 И я могу сказать, что
4:33 10 лет назад окончил какую-нибудь из этих школ и пришел в компанию, он был бы сеньором.
4:40 То есть, наверное, чтобы быть сеньором 10 лет назад достаточно было бы знать, что в принципе нужно проводить исследования, что существуют какие-нибудь там конкурентные анализы и прочее, и что вообще существуют метрики, потому что некоторые об этом даже не задумывались.
5:00 Тогда, 10 лет назад, казалось, ты сеньор, если ты рисуешь красиво.
5:07 А сейчас уровень требований намного выше, и вот эти ребята, которые умеют все, они не могут найти работу.
5:16 Потому что у них нет опыта, и они это вот это все в жизни еще не применяли.
5:21 Я сижу на Линки Дене и смотрю, как там ребята по полгода пытаются пойти хотя бы на стажировку хоть за какие-нибудь деньги и получают какой-то постоянный отказ, и как ни странно, мне кажется, это нормально.
5:37 Ну, для нас, вот сейчас сеньоров, это тяжело, потому что нам, чтобы оставаться сеньорами, надо каждый год расти, расти, расти.
5:44 Иначе, если мы не будем это делать, мы обнаружим себя на джуновской позиции, грубо говоря, но с опытом такой, знаешь,
5:52 40-летний джун, плохо так говорить, потому что есть люди, которые, может быть, 40 лет пошли войти - это нормально.
6:00 люди, которые у которых большой опыт войти, но они далеко не двинулись, и так, наверное, не очень классно.
6:07 И я думаю, почему так?
6:09 Банально из-за того, что профессия наконец-то оформляется.
6:14 Ну, грубо говоря, 10 лет назад ты приходишь в компанию, тебя спрашивают, фотошоп открывал.
6:18 Ты такой, ну, я слою имею создавать.
6:20 Такие замечательно, ты нанят.
6:24 Потому что достаточно, что ты знаешь
6:27 инструмент на уровне выше, чем нанимающий человек.
6:31 Сейчас, как будто бы, никто не хочет на это тратить время, это нормально, эта профессия оформилась.
6:36 Так было со всеми профессиями на планете.
6:38 Я уверен, что первые врачи - это были просто люди, которые перевязали рану, там, не знаю, палку к перелому прислонили, там тоже обвязали перелом с роса, все теперь это врач, а знахарь, все к нему уходят, и по войти во врачей было, ну, прийти к врачам было очень просто.
6:57 Находишь знахаря, что-то у него подучился, теперь ты сам знахарь.
7:01 А теперь будь добр, там, 6 лет в институте, 4 в ординатуре, и потом тебя допустят к людям и так далее.
7:09 И с дизайнерами интерфейсов, там, с продуктовыми дизайнерами будет происходить все то же самое.
7:15 Сейчас у нас раньше достаточно было пройти - вот, кстати, развитие курсов что там скиллбокс завирусился диз дизайнер интерфейсов за месяц у него было и мы все еще тогда воняли у да какой там дизайнер интерфейсов за месяц за чего вы выдумываете и там те за месяц говорили, научим там фигме три красивые картинки.
7:35 Тогда фигмен не было,
7:38 ну была, была уже, по-моему при скилл боксе уже была.
7:40 Ну, может быть, ну может быть, да.
7:43 Ну какой-нибудь там дизайнер интерфейсов там да, учат инструменты, и так далее.
7:47 Сейчас это уже не катит, и это нормально.
7:50 Я думаю, что будет еще больше усложняться, усложняться, пока не превратись это в полноценное обучение.
7:56 Кто бы там ни говорил, что вот
7:59 полноценное обучение не нужно, зачем, можно все самое важное на работе, узнать за год и так далее, и вообще высшее образование нужно отменять, ну, камон, на самом деле, база она огромная и я думаю она будет расти уже сейчас курсы идут чуть ли не год я буду думаю что дальше будет еще года 2 например, и так далее.
8:24 Пока это не станет, какой-нибудь, кстати, уже начали же появляться всякие факультеты на факультетах дизайна направления.
8:33 Ну, смотри, вот ты про это все сказал, и как бы в целом-то с я тобой согласен, но я тебе расскажу, наверное, свою историю какую-то из юношества, из влажных мечтаний юношеских.
8:45 Когда-то я увлекался, чем она там, как же оно уж называлась-то.
8:49 А, Фэнтези - во, фэнтези.
8:50 И знаешь, раньше таки были произведения, где какое-то, как-то классический не такой, как все, там, или не знаю, современный мальчик попадает там в, ну, как обычно, в царство с драконами или приконами, там, магией и всяких херней становится таким супер-мега кем-то там, кем угодно.
9:06 Ну и в общем, он естественно избранный.
9:09 И я как бы опять же раньше в детстве думал, что блин, вот прикинь, сейчас бы, я бы, вот лично, я бы попал бы в средневекове, я бы там просто не то, чтобы царем был, я бы там вообще бы все бы умел.
9:20 Вот, и у меня, конечно, иногда такое же впечатление относительно дизайна складывается: что вот если бы меня с моими текущими навыками, умениями, всем поместить бы на 10 лет назад куда-нибудь дизайн.
9:31 Как мы с тобой говорим, да, что там ты сказал, что синерами бы стали.
9:35 Мне кажется, я бы не синерстал, а мне бы в дурку короче отдали.
9:41 Возможно, ты был бы где-нибудь на передке Амазоном бы пригодился или там Яндекса?
9:49 Но я помню, что было 10 лет назад.
9:52 У меня высшее архитектурное образование, и оказывается, что подход к проектированию абсолютно такой же, как в интерфейсах.
9:59 То есть, мы тоже там изучали местность, так же, как и сейчас изучают аудиторию, там и выезжали на местность, смотрели, там, а какие люди здесь будут жить, а где дом будет стоять, а че, какая инфраструктура рядом, может быть, какие-то эксперименты можно было провести в случае чего и так далее.
10:14 То есть, подход к проектированию он был описан в журнале Техническая эстетика в 1979 году, грубо говоря.
10:24 Я год сейчас немножко выдумал, но действительно есть, кстати, видос на ютубе.
10:29 Может, я его найду даже где про техническую эстетику рассказывали, как ребята проектировали там, не знаю, электрички, например, вот эти все комбайны и прочие, у них подход к проектированию такой же.
10:41 Блин, такой же, как у нас сейчас.
10:44 Но почему-то, как только у нас открывается новая сфера, у всех просто память отшибает к чертям, они такие, нам это не надо, у нас новая сфера.
10:52 И я тогда прочитал Алана Купера Интерфейс, книги на самом деле дофига же лет.
10:58 И мне это открыло глаза.
11:00 Я такой: Я хочу собирать
11:03 персонажей, хочу проводить интервью, хочу проводить исследования.
11:06 То есть, вот 10 лет назад.
11:08 И во-первых, мне приходилось доказывать выпрашивать несколько месяцев, чтобы я мог провести интервью с реальными людьми, чтобы мне дали какие-то данные.
11:19 В итоге мне их не дали.
11:20 Я плюнул и пошел сам представлять, что это реальные люди у просто не наших пользователей, а целевой аудитории, скажем так.
11:33 проверкой интерфейсов - это сейчас.
11:35 Мы такие, ну, сделал интерфейс, идем, короче, на людей проверять.
11:39 Я в одной компании, мы год пытались доказать, что нам нужно проверять интерфейсы на людях.
11:47 То есть, это была неочевидная мысль.
11:49 Это нужно было доказать заказчику, что нужно тратить на это деньги, чтобы что-то.
11:53 Агу-давно вот как раз и ты уже хотел еще дополнительную ремарочку ставишь, что так на самом-то деле все еще такое осталось.
11:59 Ну то есть, как бы это там, типа условно, у меня там у тебя да какая-то профдеформация, что ну как бы вот типа мы сейчас в нормальной компании, скажем это так, которая как бы приветствует там какие-то современные, ну уж не тренды, да, а типа нормальные паттерны подходы к дизайн-процессу и там, к разработке, проработке дизайна.
12:19 А где-то ты сейчас пойдешь в какую-нибудь компанию локальную, там все еще будет типа
12:25 Ну, знаешь, если так рассуждать, то на самом деле тогда можно не расти никуда.
12:30 Я тут дел промышленные интерфейсы, меня попросили сделать редизайн программы, а там дизайн был форм-менеджер.
12:37 Помнишь, такая штука: типа, ты еще в штаны ходишь, а на первых компьютерах вот эти синие таблицы.
12:44 И вот это первая версия программы.
12:46 Меня попросили нарисовать вторую.
12:49 Камон, ты представляешь,
12:51 какая пропасть во времени?
12:53 Там прошлый дизайнер, наверное, он уже дедушкой стал.
12:57 Потому что программист был по классике.
12:59 Да, программист по классике.
13:00 Я когда путешествовал в разные страны, видел, какие там сайты бывают в
13:07 я понимаю, что я без работы не останусь, если даже прямо сейчас сяду на жопу и ничего делать не буду.
13:12 Но какой в этом кайф?
13:15 Так же и тут, поэтому.
13:18 Ну, то есть, идея-то ваша, что надо развиваться, в любом случае, как бы да, она приветствуется, она нужна.
13:25 С другой стороны, давай тогда поговорим про какие-то более еще сеньорские, хотя мы с тобой еще про джинов-то не поговорили.
13:31 Но вот складывается ли у тебя впечатление ощущение, что сейчас развиваться не то чтобы сложнее, но как бы это, знаешь, классическо полезное информацией становится меньше?
13:40 Вот, есть у тебя такое ощущение.
13:43 Знаешь, честно, хотелось бы об этом поговорить с Джунами.
13:49 исчезло чувство первооткрывателя, потому что давай так: 10 лет назад не было
13:57 Бирман что-то сказал, написал статью: это аргумент.
14:00 Все, ты два года ссылаешься на то, что Бирман сказал.
14:03 У тебя нет возможности проверить его аргументы, провести нормальные исследования.
14:08 По каким-нибудь причинам, потому что ты не работаешь в таких проектах, или у тебя там, не знаю, ты сам только кустарно можешь на пяти людях с улицы это проверить.
14:16 Вот, и все для тебя это аргумент.
14:18 Кто-то написал статью на Хабре 7
14:21 советов, как сделать дизайн интерфейса лучше.
14:23 На медиуме., Да на медиуме самое важное.
14:28 Хорошо, если на медиуме.
14:30 И ты это пересылал всем там, потому что там подборка была из топ-10
14:35 интерфейсов, топ-10 шрифтов для интерфейсов, и ты такой Вау, как они меняют вообще все потому что информации не было - ну, совсем тебя каждая крупица, ты дрибл метап ожидал целый год, потому что это единственное, что было в интернете про дизайн, сейчас, если ты заходишь, ты можешь каждый день смотреть какую-нибудь новую лекцию, метап там: то тенек, что-то ведет, то яндекс, то альфа, то еще что-то.
15:01 Ты не успеваешь, это просто валится на тебя со всех сторон, и все.
15:06 И нечетно с этим и поэтому я не могу сказать, что полезная информация стала меньше.
15:12 Я боюсь, что стала информации настолько много, что тебя и заваливает?
15:16 И Во,-первых, появляется какая-то фрустрация.
15:19 Ну, то есть, в детстве ты в 90-е сникерс резал, на неделю оставлял.
15:23 Сейчас у тебя торт шоколадный в холодильнике стоит, и ты думаешь, э, хочу мороженое.
15:29 Ну, к примеру, грубо говоря.
15:31 Также и тут возможно полезной информации много, но ее слишком дохрена, ты не успеваешь это все прошерстить.
15:37 Так как информации стала больше, стала и больше повторяющейся информации.
15:42 Каждый дизайнер завел себе телеграм-канал, подписывает свой путь, и говорит, как он
15:49 проходит короче, одни и те же вещи по несколько раз.
15:53 И какого-то фильтра нету.
15:54 Ты хочешь узнать что-то новое?
15:56 Раньше любая статья была что-то новое в интернете, а сейчас непонятно, что новое.
16:02 И как будто начали работать старые добрые рекомендации.
16:07 Ты спросил у одного ли да вот этот кучу говна сортировал, что тебе понравилось, у другого сам вот это вот почитал, и кто-нибудь тебя спросил, ты ему это передал.
16:17 Ну, кстати, про то, что реально раньше информации как будто бы было меньше, я с тобой на 120% согласен.
16:25 Во-вторых, я буду, короче, видимо, часто ссылаться на преподавания, потому что, ну, как бы, там просто студенты, они, ну, условно, там джунет.
16:32 Идея в том, что я, если честно, очень сильно завидую современным дизайнерам, ну, как бы в плане зависти, в плане того, что вот ты сказал про телеграм-каналы или про то, что много инфы, и это очень круто, потому что вот эти вот, знаешь, опросы, когда тебе такие, там за сколько лет можно дойти за синер до синера?
16:48 Там, типа, за три года.
16:49 Я такой сижу, три, да, то есть, как бы реально, за три года вы в синере.
16:54 И вот и сейчас это стало будем говорить реальностью.
16:57 Ты типа, правда можешь за 3 года набраться там условно столько опыта и стать синером.
17:01 А мне, чтобы синером там стать потребовалось, ну конечно, ну может не 10 лет, ну типа прям значительно раза там в 2 больше, может даже в 2,5.
17:09 Ну, то есть это прям очень долго, ну, как бы по современным меркам.
17:12 Ну, потому что раньше, вот как ты говоришь, да, там не было, во-первых, достаточно много контента, а во-вторых, он был, ну, типа, либо низкого качества, либо это как бы просто его не было.
17:22 То есть ты не мог поделиться ни с кем опытом.
17:24 Я вот, например, там несколько лет просто одним дизайнером работал в студии.
17:27 Ну, потому что, типа, это там был небольшой, да, условно, город.
17:29 У тебя там, вот, слава богу, если в студии вообще есть у тебя бы один дизайнер, там, не знаю, 5 вакансий на весь город, все.
17:34 Сейчас этих вакансий, ну вот да, и короче, поэтому, конечно, раньше Бирман это был офигенный.
17:39 Ну, Бирман еще хорош, я и не к тому, что типа он там стал хуже.
17:44 Но второй, как раз, момент: в том, что еще забавно, наверное, ну, может, и не про Бирмана будет сказано, но тем не менее, пускай про него можно сказать.
17:51 Что вот он 10 лет назад что-то одно сказал: я сослался бы, а сейчас прошло там, не знаю, 10 лет, и у него еще две новые статьи, которые одна перечеркивает первую, а вторая перечеркивает вторую.
18:01 Короче, такое тоже бывает, и это как раз момент к тому, что я студентам, ну, тоже меня там сейчас спрашивали, там посоветуйте какую-нибудь там книжку, условно, да.
18:09 И я просто вспомнил, какую я самую первую читал, еще когда хотел стать дизайнером.
18:14 Но я не самую классную книжку прочитал, откровенно говоря.
18:16 Вот я прочитал что-то там 100 вещей, которые нужны каждому дизайнеру.
18:20 Может быть, ты слышал, может быть, нет, она реально очень поверхностная, она прям такая, знаешь, супер лайтовая, вот прям супер легкая.
18:28 Там условно, что люди читают слева направо, да и сверху вниз.
18:31 Вот там что-то в таких градациях там какие мы цвета воспринимаем, там как быстро мы можем прочитать слово.
18:37 Короче, оно около психологическо-когнитивное, что-то такое, то есть, как бы это не супер, прям про дизайн.
18:43 Вот, но было интересно.
18:44 Но, когда ты сказал про Алана Купера, я вот что хотел сказать: что я бы, если бы начал читать, наверное, Алана Купера в тот момент, я бы задушнился и не стал бы дизайнером.
18:53 Ну, то, что, типа, вот у него, как бы, ну, душненько, так скажем.
18:56 А я вот действительно помню, что действительно до сеньора текущего уровня, мне кажется, мы как будто все это время и росли, а
19:06 новым ребятам, которые сейчас заходят в дизайн, им этот путь уже прочерчен.
19:10 Потому что я год работал, и спустя первый год работы дизайна я узнал, что существуют советы бюро, а спустя типа там полгода работы дизайном я узнал что существует биханс и дрибл то есть первые полгода я работал практически без референсов а референсы у меня были сайты вокруг там например, вКонтакте какой-нибудь еще что что-то, потому ну а кто мне об этом скажет, грубо говоря,
19:38 то, что люди там читают слева направо, что там есть Ф-паттерн, что там еще что-нибудь такое з-паттерн, да никто этому никогда не учил.
19:48 Поэтому это нормальная ситуация по поводу душных книг и недушных книг я книги делю на две составляющие: знания и вдохновение.
19:59 Вот Алан Купер интерфейс - это знание.
20:02 Ты сидишь, это прям учебник.
20:04 У меня есть кривая, как я ее читал.
20:06 То есть, у меня был месяц, когда я читал 100 страниц за этот месяц, проглатывал и сразу же применял их в знание.
20:15 Ну на практике у меня там закладочек куча, а потом следующий месяц я прочитал читал 15 страниц, потому что, во-первых, мне работа была дофига, я прошлое знание применял, а во-вторых, ну душно не могу.
20:27 Это я не могу применить на практике, но я должен это прочитать, грубо говоря.
20:32 Я не помню сейчас по времени, я наверное вру, потому что 15 страниц за месяц - это как-то вообще ни о чем, но.
20:39 И вдохновение и вдохновение.
20:41 У того же Алана Купера психбольница в руках пациентов.
20:44 Ты читаешь, легенькая, вот с этого можно залетать в дизайн, а ха-ха, много смешнявок, какие-то очень базовые принципы, и все.
20:55 Согласен, прикольно.
20:57 Кстати, тогда про бюро Горбунова сказал: я примерно так же реально, как ты, там, что-то год, только на второй или на третий узнал условно про бюро - про советы, там про Бирмана и все остальное.
21:06 Сейчас опять же, типа, знаешь, кого из дизайнеров не спросив, все такие, да, там 10 евристик, просто сейчас от зубов отскочит, и типа такой 10.
21:18 Это проблема в нас, что мы.
21:20 У нас было обучение не системное, ну то есть оно такое.
21:24 Или проблема в том, что
21:27 нам как бы это и не надо, то есть, если меня сейчас вроде сеньор дизайнер спросить 10 в лисик, я такой: ну блин, хрен его знает, все-таки фу, че это типа сеньор дизайнер 10 в лисик не знает.
21:40 Но я уверен, что дайте мне подумать полчаса, я выведу свои действия в рисик, которые на 80% будут совпадать
21:51 Не запоминание, а умение - это выводить.
21:54 Типа, ну, опять же, давай так, если мы с тобой говорим про университет, да, и про обучение, то, ну вот я не знаю, там у кого как, расскажу тоже, типа, свой опыт.
22:03 Вот у нас в университете было, что мы пришли там, условно, на первый курс, да, и нам там преподаватели сказали: вот вы же типа, ну, я как бы был инженер-преподаватель, то есть, по факту, программист и преподаватель, а не дизайнер, вот по образованию, по диплому.
22:17 Нам сказали, что типа вот вы же, ребята, получите 5 лет, выйдите, и ваше знание типа не актуальны.
22:23 Ну, не то, что, конечно, как хотите, так и живите с этим, но вот идея была такая.
22:26 И нам как раз в чем-то это помогло.
22:29 И вот мы с моими однокурсниками, с ребятами, поняли, что нас условно универ учит ну, не определенным текущим знаниям, а учит нас учиться и искать информацию, ее там перерабатывать, анализировать.
22:40 И, наверное, это самый важный навык, который ты все пять лет и учишь.
22:43 Ну и, наверное, договариваться.
22:46 Ну, знаешь, на самом деле я с тобой соглашусь, и как будто бы все это образование, оно учит тебя как-то быстрее расти.
23:00 я вижу некоторых дизайнеров самоучек, особенно на фрилансе ребята, иду сразу на фриланс, сидят 10 лет, ты приходишь, смотришь, а он за 10 лет особо не вырос.
23:10 И я понимаю, мне кажется, почему?
23:15 То есть, если бы я сейчас был дженом, у меня был бы совет очень простой: мне самому, если бы мне сейчас резко уменьшить возраст, отправить на передовую, и я перед этим забыл бы все знания, но смог бы себе записать какое-нибудь сообщение, я бы себе сказал, что нужно первое
23:36 найти учителя, который будет с тобой тебя вести, потому что если у тебя нет обратной связи от твоей работы, от человека, который в твоей сфере понимает, то обратная связь у тебя будет максимально
23:50 твое обучение будет максимально бессистемным тоже.
23:53 Вот, допустим, ой, да зачем мне ментор?
23:55 Я буду просто работать работу, на фрилансе делать
24:01 лендинги и обратную связь ты будешь получать только от заказчика.
24:04 У которого задача получить по круче - заплатить поменьше.
24:08 И тебя могут попадаться токсичные заказчики, которые будут тебя настолько унижать, ты вообще скажешь: ладно, берите бесплатно.
24:16 А Уйдешь с профессии., да уйду из профессии, там, и так далее.
24:20 Нет, должен быть ментор обязательно, который тебя утешит, погладит по головке, скажет, что выкидывать свои работы это нормально, и
24:31 держись в критике будет много, а вот тут, тут ты молодец, давай развивать вот это, а вот тут, тут почитай вот это, это, потому что кто-то всегда должен уметь давать обратную связь и направлять.
24:42 Второе - это больше разнообразной практики.
24:45 Это сейчас, когда ты сеньор, ты можешь пойти в финтех и 10 лет сидеть в финтехе, потихонечку нарабатывая финтеховский опыт.
24:53 А когда ты только-только, как дизайнер залетаешь в профессию, классно, когда ты берешься за все.
25:01 Когда ты понимаешь, что ты можешь сделать все и изучаешь какие-то темы, которые тебе неизвестны.
25:06 Ни разу не делал мобильное приложение на айос?
25:09 Возьми, сделай ни разу не делал мобильное приложение на андроид.
25:13 Причем еще в материал дизайне по гайдам.
25:16 Хочешь вообще классно?
25:17 Это ты начинаешь у них разбираться, сделал одно приложение в материал дизайне, разобрался в дизайн-системах, токенах и так далее.
25:25 Ну, грубо говоря, уже плюс, участвовать во всех возможных хакатонах.
25:31 У конкурсах, которые есть.
25:33 Во-первых, это наработка портфолио во-вторых когда ты джун
25:37 ты еще не знаешь куда тебе занесет этот поток профессии ты еще сам не знаешь на самом деле что ты хочешь ты хочешь стартап галеры там грести или компанию тебе или в студии сидеть и когда ты попробуешь все во-первых ты поймешь что тебе больше нравится а во-вторых ты поймешь что ты умеешь что ты не умеешь что тебе хорошо что, тебе нехорошо, и
26:03 что ты можешь предложить будущему нанимателю?
26:06 Возможно, ты там будешь каждые выходные делать какой-нибудь плакат, изучая новый стиль плакатов, хоть ты и не графический дизайнер,
26:15 но тебе с этого кайф, например.
26:17 А потом ты придешь в компанию и будешь оформлять всевозможный дополнительно
26:25 будешь отвечать, например, за какой-нибудь мерч еще дополнительно в своей ЮА-команде.
26:29 Ну, у вас не суперкорпорация, где есть отдельные дизайнеры
26:33 коммуникационные, а просто компания, в которой есть дизайнеры.
26:38 И вам также нужно мерчно всю компанию на какой-нибудь корпоративчик.
26:41 Вам хочется своих стихеров, хочется какого-то своего фана.
26:45 И ты начнешь отвечать, потому что ты шаришь в граф дизайне.
26:48 А потом приходишь к работодателю, и говоришь: ребята, я шалю за граф дизайн.
26:51 Смотрите, как у нас и офис изменился.
26:54 Кстати, в одном из офисов до сих пор парочка стен мои.
27:01 И там плакаты, и все на свете, а давайте-ка я там еще чуть-чуть раскачаю это направление на внешнюю коммуникацию, а вы мне денежек за это заплатите побольше.
27:12 Хорошая переговорная позиция - то что я делаю больше круче, чем остальные, заплатите мне денежку.
27:19 И чем больше разнообразной практики дизайнер делает на старте, тем больше он узнает о себе, тем больше он понимает свои сильные и слабые стороны, тем больше он о увереннее в своей позиции.
27:31 Ему сложно будет навязать сделать презентацию к понедельнику, потому что если он ни разу не делал презентацию, он просидит все выходные и будет плакать, потому что она ему, например, не нравится, он не понимает, как их делать.
27:44 А если он делал презентацию, он заранее знает, сможет, он не сможет, то есть сделать к понедельнику.
27:48 Если сможет, то в каком качестве, если не сможет, насколько сильно его это будет парить, может быть, стоит поручить другому дизайнеру.
27:55 И когда ты знаешь себя, свои возможности, ты умеешь косячить.
27:59 Ты заранее можешь формировать ожидания, да,
28:05 ценнее, чем как специалист.
28:07 Кстати, да, это же вот это классические названия мультидисциплинарный дизайнер, который меня маленько триггерит, но как бы в чем-то оно прям действительно правильно, мне нравится.
28:17 Здесь хотелось бы немножечко отсылаться назад к твоим вообще всем тейкам, которые были, я даже специально по меточке сделал, чтобы не забудь.
28:25 Вот, а про менторов наконец-то пошла реклама менторинга, ура!
28:31 Но ты сейчас это сразу ссылочку даешь с промокодом на меня, и все идеально работает.
28:37 Ну ладно, шутки шутками про ментров я как раз просто тут доклад готовлю.
28:41 Вот, и поеду тоже на конфу с ним выступать.
28:44 И я, ну, как бы я уже до этого выступал с похожим докладом, но я решил чуть расширить.
28:49 И вот, как раз эту часть про токсиков ты говорил про заказчиков токсиков, но хотелось бы как раз покрыть еще ту часть, что менторы тоже могут быть токсики.
28:58 И это очень важное мнение, что типа к таким вообще ходить не нужно.
29:01 Ну, то есть, как бы не антиреклама-менторов, но типа, надо, конечно, правильно выбрать того человека.
29:06 А еще, ну, вот, как бы, из променторинг, да, говорит, то бывают условно менторы внутри компании и вне компании.
29:11 Очень круто, когда чувак внутри компании может мыслить чуть-чуть за интересы компании, потому что те менторы, которые внутри компании, они преследуют все-таки цель кого?
29:21 Правильно, компании.
29:22 И это как бы нормально.
29:23 Но они тебя будут, ну там, будем говорить, ты же жалмас не граненый, тебя как молодого специалиста будут огранять именно под процессы и под работу в этой компании.
29:32 А это может сыграть злую шутку, если ты решишь пойти куда-то в другое место, и получится так - что как бы там ты не так нужен.
29:38 Вот, ты что-то видео хочешь добавить?
29:42 Знаешь, про токсиков ты сказал: я честно считаю, что нужно искать людей под свои травмы и под свой кайф, потому что я старый пират, и мне
29:53 правда тяжеловато, иногда бывает в этой мимимишной-нежной атмосфере, где никто никого не должен обидеть.
30:00 Принимать обратную связь, когда я вижу, что человеку ну прям не нравится.
30:04 Ну, прям не то, что он ожидал.
30:07 так, блин, да возьми и скажи мне в слова, Ваня, это говно.
30:11 Это никуда не вгодится.
30:13 Я вот это там не прет мне, сердце к этому не лежит.
30:22 ну я признаюсь, у меня ментора нету.
30:24 У меня есть друзья, с которыми мы созваниваемся, показываем друг другу дизайн и менторим друг друга именно по той причине, что нам не хватает
30:35 Мы, конечно, не так жестко
30:38 друг на друга гоним, но, по крайней мере, у нас мы не боимся сказать правду в лицо и это мне кажется тоже важный навык
30:49 в дизайне как ни странно не быть обидчивым потому что
30:53 очень очень много дизайна придется выкинуть.
30:58 Это прям к этому нужно
31:01 готовиться, к этому нужно стремиться.
31:05 Нет, по-другому я сказал: стремиться к этому не надо.
31:08 Просто нужно быть гад
31:10 просто нужно быть готовым, что ты нарисовал кучу картинок, потратил кучу времени, сделал какое-нибудь исследование, а дизайн не приняли, отказались в принципе от концепции и так далее, и тому подобное.
31:23 То есть это нормально.
31:25 И поэтому, например, если бы я искал ментора, я бы искал ментора, который бы мог мне в лицо сказать, что это плохо, это нужно переделать, а не юлил, как бы меня не обидеть чтобы хоть как-то я сделал чуточку получше сам пришел к мысли что от всего нужно отказаться как будто нужен какой-то баланс между супер мягкостью и супер токсичностью я называю его реализм.
31:48 Слушай, ну про баланс я с тобой на 300% согласен.
31:52 Я единственное, ну, как бы, вот именно в моей идеи это было, что, во-первых, мы все все равно как люди и как менторы, мы субъективны.
31:58 Ну, вот, как ты сказал, там про травмы.
32:00 То есть, в любом случае, если сейчас ко мне какой-нибудь не знаю, придет там веб-дизайнер, да, который занимается сайт именно Тильди, ну, наверное, я там типа его работу разнесу, потому что мне кажется, да, что это не продуктовая фигня, вообще какая-то, ну, условно, да.
32:13 Но я буду неправ, потому что действительно там есть какой-нибудь клиент, который готов за это большие деньги платить, там, не знаю, каждый месяц открывать какой-нибудь новый сайт, каких-нибудь бань, и это тоже нормально.
32:24 Поэтому действительно, да, надо найти человека, который тебе подходит.
32:27 Кому-то может быть не очень приятно критика, кого-то она демотивирует.
32:30 Кому-то она нормальна.
32:31 Типа тут и люди, как менторы, прощупывают своих там менти, и менти тоже смотрят.
32:35 Ну, мне кажется, для этого нужен вот этот знаешь, установочница звон, потому что всякое бывает.
32:40 Про разнообразный опыт, короче, тоже классно, потому что ты эту часть затронул.
32:45 Вот я как раз сказал, да, про мультидисциплинарных дизайнеров.
32:49 Сейчас я не вижу в этом проблемы.
32:51 Сейчас очень классный ребята, которые условно начинают учиться, ну там, как бы условно, да, как продуктовые дизайнеры, и потом реально приходят продуктовыми дизайнерами.
33:00 И там через 3 года они станут получать синьор-продуктовыми дизайнерами.
33:04 Ну, условно, да, там, если будут нормально развиваться, где-нибудь в интерпрайзе, там в своем финтехе, и вот они туда куда-нибудь дойдут.
33:10 В целом в этом нет ничего плохого.
33:13 Но вот это вот условно обучение в одну сторону, ну, как бы перегиб в одну сторону, вот это как Т-образная, да, у тебя волна твоего развития, у тебя практически реально будет просто Т-образный.
33:25 То есть у тебя очень мало будет по разным краям, ты там условно ничего не знаешь за иллюстраци,ей не зная за маркетинг, там за все что угодно, но зато ты очень круто там выдвигаешь гипотезы и там, я не знаю, рисуешь интерфейсы и иксово правильно.
33:38 Вот, и в целом-то в этом нет ничего плохого.
33:40 Тут наверное единственный момент, что если ты захочешь, ну будем говорить, грубо говоря, да, дальше синера расти, ощущение, что тебе все вам придется еще смежных
33:48 специальностей и каких-то навыков тоже достаточно много набрать, потому что, ну, типа, ты не сможешь стать там каким-нибудь условным лидом, или там, не знаю, там дизайн-директором, да, или там, ну кто-то говорит, арт-директором, без разницы, кем.
34:00 Если ты не знаешь там, ну, наверное, про полиграфию не обязательно говорить, но короче, у тебя должна быть достаточно большая насмотренность, эрудиция и в целом много навыков смежных с дизайном, потому что если ты не знаешь там, как это сверстать или еще что-то, и будешь всегда свои странные дизайны предлагать, ну, как бы тоже далеко не уйдешь.
34:16 Ну, опять же, им хо, как говорится.
34:19 Знаешь, я считаю, что если у тебя не было разнообразного опыта, то это тебя ограничивает.
34:23 Сейчас объясню, почему.
34:25 Допустим, ты никогда не рисовал иллюстрации сам и никогда не делал 3д сам.
34:31 И у тебя есть страх, что это сложно, долго, я не могу это сделать.
34:35 А продуктовые задачи, их нужно решать быстро.
34:38 У тебя есть тайм-то маркет, ну, время до
34:42 начала задачи до выкатки.
34:44 И, скажем так, в дизайне тебе никто не будет платить за то, что ты решишь поэкспериментировать еще на пару лишних недель.
34:51 Ну, то есть ползарплаты давайте ему за эксперименты заплатим.
34:56 И ты будешь пользоваться проверенными средствами.
34:58 Ты там пойдешь, скачаешь откуда-нибудь эти иллюстрации.
35:01 Все, и так будет раз за разом, год за годом, тебе будет просто сложно, страшно сделать что-то новое, если ты этого не трогал, этому не пробовал.
35:12 И тогда вопрос: как выходить за рамки и выходить за.
35:17 и придумывать какие-то новые решения, у меня нет на это ответа.
35:22 То есть, если ты делаешь какие-нибудь Б2Б таблицы, где нужно просто делать таблицы, чтобы интерфейс был удобный, и там не нужно никаких
35:34 особых визуальных решений, не нужно выходить за рамки, чтобы
35:38 привлекать больше покупателей к себе, это наверное, ОК.
35:44 Например, какие-нибудь интерфейс админок, например, ты делаешь несколько лет.
35:49 Ты самый классный в этом человек.
35:51 Но если ты работаешь над клиентским продуктом, то как будто тебе нужно либо знать, что это не страшно, это не сложно, либо наоборот знаешь, что это страшно и сложно, чтобы понимать, какой ресурс на это
36:07 А во-вторых, чтобы не бояться этих решений.
36:09 То есть ты действительно нужен именно большой
36:14 опыт насмотренности, если ты как будто бы замыкаешь себя в одной дисциплине и никуда дальше не смотришь, то это плохо.
36:23 То есть, если ты работаешь финтехом в продукт дизайне, продукт-дизайнером, точнее, в финтехе, тебе нужно
36:29 смотреть не только на все финтехи этого мира, а что там насчет приложения медитации.
36:38 Ты кстати, да, классно.
36:39 То, что с языка снял.
36:40 Вот я тоже эту часть хотел сказать, что вот эта насмотренность, про которую там все говорят, она же, ну тоже опять же нужда не в вакууме.
36:46 Что типа вот я посмотрел на красивые интерфейсики, классно, а круто, когда вот как ты сказал, что там условно работаешь финтех, и действительно, ты знаешь, что есть там не только финтех, и вот наши текущие решения.
36:57 А где-нибудь там в любом даже пускай это приложение медитации, там тоже есть какое-то свое классное именно Юк-совое и ЮАЙ решение, которое может пригодиться тебе, но это там не то, что геймченджером, конечно, будет, но это прям будет очень классно.
37:10 И ты как раз когда сказал про всякие Б2Б-шные таблицы, я сейчас сидел, думал, я просто в Б2Б долго работал.
37:16 Если честно, вот сейчас всякие там нейронки повелись и так далее, но они бы мне могли бы в чем-то помочь.
37:21 Не в плане того, что, конечно, какой-то запрос нам взять, а в плане того, что могли бы их, например, туда внедрить, да и офигенно ускорить работу, потому что там это снизило бы косты, и вообще бы весь бизнес так ликовал.
37:31 Я к тому, что действительно может быть из-за прогресса тоже какое-то развитие, и ты чуть-чуть будешь улучшаться.
37:36 Но вот прокачать насмотренность, узнать, что есть вокруг - это классно.
37:40 И еще второй момент, который еще подраскрыть насмотренность, хотел добавить про эрудицию.
37:45 Я как-то себе записал, но не рассказал.
37:47 Вот, что эрудиция, ну, не в плане того, что я умный сижу такой, а в плане того, что ну вот у тебя, да, там, например, есть архитектурное образование.
37:55 И ты, я так понимаю, ты тоже оттуда достаточно много каких-то для себя знаний черпаешь, которые ты применяешь в дизайне.
38:00 Я не знаю, там в игру люблю поиграть в играх.
38:02 На самом деле тоже есть очень классные какие-то интерфейсы.
38:05 У игр там есть, не знаю, отклики, еще что-то, оповещания, напоминалки, все что угодно, и какие-то игровые механики мы потом несем в интерфейсы.
38:12 И все вместе, вот это, знаешь, такой мощнейший гигантский фарш, или вот шутки, шутками, я недавно как раз делал презентацию тоже.
38:19 Я вспомнил, что если опять же среди нас 100 подов есть поклонники, поклонники ставим лайки, наконец-то байт на лайки пошел.
38:26 Вот, а если среди нас есть, например, поклонники Тарантино, да, который, как бы, у нас там такой постмодернист, весь веселый и классный, и он там, не знаю, заголовки фильмов, знаешь, там делает такой одной большой строкой, там, не знаю, глава 1, не знаю, что-то там.
38:39 И я такой думаю, а чего бы в президен сделать?
38:41 А выглядит красиво, на самом деле.
38:42 Ты там просто здесь глава 1, что-нибудь, и все.
38:44 И как бы это особо не меняет, конечно, никакой игры, но это прикольно, что это и отсылка, и ты про это знаешь, и ты можешь это применить.
38:51 Если бы я не стрил фильма, я бы не знал.
38:58 Кстати, читал лекцию про дизайн интерфейсов в играх в свое время, да, потому что тоже этим увлекаюсь.
39:05 Вот ты сказал, что ты бы взял что-нибудь у Тарантина.
39:08 А мне нравится подход Тарантина, потому что он тоже берет самые кайфовые вещи из разных фильмов.
39:14 И знаешь, как ни странно, на примере Тарантина, мне кажется, именно поэтому нейросети нас не заменят.
39:23 Потому что, смотри, вот если нейросеть, по факту, нейросеть - это очень супер классно прокачанный поиск.
39:33 который выдает тебе результат, который ты ищешь.
39:36 Но этот запрос к этому поиску нужно уметь составить.
39:39 Ты не можешь сказать, сними мне гениальный фильм, как там на Тарантино, он тебе его не снимет.
39:44 Но ты тогда так же, как и Тарантино делает свой фильм, можешь сказать: Сними мне фильм, где вот эта сцена будет как в этом фильме, вот эта сцена будет как в этом фильме, вот эта сцена будет как в этом фильме.
39:54 И тогда он тебе это сделает.
39:56 И я уверен, что нейросети почему они нас не заменят?
40:02 Потому что они меняют правила игры, но не убирают человека.
40:07 Если раньше тебе нужно было полностью снимать, ну, вот ты режиссер, тебе нужно там не знаю, актеры, съемочная команда, там звуковик, оператор, еще что-нибудь то, грубо говоря, в каком-нибудь будущем тебе достаточно быть просто режиссером.
40:20 Также и тут в будущем дизайнер превратится в такого режиссера.
40:25 Все станут тарантино.
40:27 Будет какая-то насмотренность, будет какая-то база, будут какие-то идеи.
40:31 И дизайнер будет говорить, что давай мы это сделаем как тут, это сделаем, как тут, это сделаем как тут, это сделаем, как тут, вот тебе это промтики, все это замешаем, получили вот такой результат.
40:40 Потом ручками прошелся, допилил.
40:44 То есть в этом весь смысл.
40:46 Ты становишься режиссером, ты становишься управленцем, и это просто будет новый навык.
40:54 с другой стороны, если ты все это время был только руками, кистью в руках художника, тебе говорили красить кнопку в красной, ты красил кнопку в красной.
41:04 Тебе говорили, там, я не знаю, сделать меню как у Альфа-банка.
41:08 Ты делал меню как у Альфа-банка.
41:11 Это работа нейросети.
41:13 То есть, тогда дизайнер работал в нейросетью.
41:15 Особенно, знаешь, бывают ары директора такие, покажи мне 5 вариантов этого меню.
41:20 И ты такое показываешь.
41:21 Ну вот, фиг ми, нейросеть - то же самое, ты ему говоришь: покажи 5 вариантов меню.
41:27 вот как будто такие люди действительно будут не нужны но это не значит что не нужны будут дизайнеры в принципе или их станет нужда в них меньше это значит что меняется инструмент вот кто из вас сейчас работает
41:41 дизайнером интерфейса в фотошопе?
41:43 Ну, как будто бы никто кто нарезает дизайны перед отправкой в разработку, кто вообще помнит, что нужно нарезать дизайны зачем-то там
41:53 никто этого не делает уже все.
41:55 Инструмент не нужен.
41:57 Я до сих пор помню, как правильно именовать слои, чтобы они нарезались в фотошопе в трех размерах в папочке разные, но зачем этот навык нужен?
42:08 Ну да, также и с нейросетями.
42:13 Слушай, ну здесь про нейросети как-то тоже хотелось, наверное, что-то обсудить - про то, что на самом деле, вот ты сказал там то, что люди, возможно, там которые условно работают, руками им будут не нужны.
42:24 Я с тобой по большей степени согласен, но знаешь, я единственное, что с тобой не согласен, но это не делает людям от этого как-то лучше, если честно.
42:32 Вот что, ну, как бы моя теория, конечно же, только теория, а у меня уже есть некое подтверждение, но все еще теория.
42:40 Того, что все-таки нейросети со временем станут достаточно дорогими, и это пока просто их типа условно обкатывают.
42:46 И они как бы сейчас такие дешевенькие, классненькие, и веселенькие, а потом они пойдут под регуляции какие-нибудь, под какие-нибудь еще налоги, не знаю, еще что-то.
42:54 Я типа реально не знаток, вот.
42:57 Но простой пример: у меня для подкаста вы можете на начало потом переключиться, послушать или концовочку.
43:04 Начало, и конец это типа сгенерированная нейросети музыка, потому что сам я чукчи, не музыкант, Чукче, у нас что, подкастер.
43:13 И раз Чухча-подкастер, то я как бы музычку вот напилил там.
43:16 И идея в том, что я это сделал, ну, там, что-то полтора года назад, да.
43:20 И вот тут жена тоже начала подкасты делать свои, не реклама, естественно.
43:24 Я такой: говорю: типа: Ксюша, пойдем, я знаю место.
43:28 Ща мы с тобой сделаем.
43:29 Они такие, чувак, только за деньги.
43:33 И в общем я к тому, что оно все станет со временем платным..
43:36 Вот И вот эта бесплатная рабочая сила, ну или дешевая рабочая сила, она все равно может остаться, как бы, ну, вот в нас, как в людях, и все равно будем мы нанимать каких-нибудь стажеров, кого-то, кто сделает бесплатно там, не то, чтобы сделать лучше нейросети, но мы типа поймем, что блин, невыгодно покупать.
43:54 Давай наймем лучше студентов.
43:56 И они типа сделают бесплатно и рады будут.
43:59 И я не к тому, что им от этого будет лучше, но навыки они все вам смогут покачать.
44:03 И также это знаешь, как стоки.
44:05 Вот стоки живут вообще с нами очень давно.
44:08 То есть я, кстати, какую-то там тоже лекцию, по-моему Бориса Ширина слушал.
44:12 Он как раз рассказывал, я просто не знал, что оказывается, там даже в средние века и то были всякие условно заготовки под пресс, что ты типа там мог, не знаю, плакат наверстать при помощи нескольких там заготовочек.
44:23 И условно, это те же самые стоки.
44:26 эволюционировали, конечно, в нейросеть условно, да.
44:29 Но как бы ты тогда мог себе упростить работу и облегчить, но.
44:32 А кто-то все равно рисовал руками, и всегда вот это будет, что типа останутся люди.
44:38 Тут я хочу, наверное, сделать аналогию с
44:45 Был классный пример.
44:47 Я был в городе Бийске, там есть очень старый спорткомплекс советских годов, и там есть линия с фотографиями лучших тренеров.
44:56 И чем старше фотография, тем фотография лучше.
45:01 И я понимаю, почему.
45:02 Потому что 50 лет назад, чтобы сделать портретную фотографию, у человека было бы, скорее всего, художественное образование, он был фотографом, художником таким, это была профессия, фотографа приглашали.
45:17 поэтому и снимки получались настолько качественными.
45:22 С развитием доступности фотографии, фотографом стал каждый.
45:27 И поэтому такой ой, да что там, просто встань в стены, я тебя сфотою!
45:31 И точно именно так и выглядели последние лучшие тренера.
45:34 И мне кажется, все-таки, если мы говорим про инструмент, оно будет примерно так же.
45:39 Если мне нужно что-то вообще, мы убираем слово не рассеять, вообще любой инструмент.
45:44 Если мне нужно что-то быстро, дешево, прямо здесь и сейчас, я буду использовать что-то бесплатное.
45:49 Если мне нужно качество чуть получше, окей, я заплачу нейросети 2 доллара, чтобы он мне сделал там что-то получше.
45:58 Если мне нужно что-то вообще восхитительного качества, я обращусь к профессионалу.
46:04 Как будто это как-то так.
46:06 Короче, два смешных случая приведу.
46:08 Ну, типа один смешной, а один, но подумать нам, прошли как у Жаков Резко.
46:13 Так вот, а первый смешной случай.
46:15 Я тут, кое-что такой думаю: ну, типа, у меня же там платная версия, а там типа можно как бы условно свои типа джептишки обучать там на каком-то контенте, сделать свое такое, типа, у меня есть канал, у меня есть посты.
46:25 Я коче все выгружаю, загружаю туда, и он мне типа делает офигенный, ну как бы условно там, не знаю, как там аватар до моего канала, с которым я могу пообщаться, либо который какой-то контент сделает.
46:35 Ну Вот, ну, в общем, лонг сториш.
46:37 Я туда загрузил посты, там что-то порядка 700 постов, и как бы попросил проанализировать.
46:42 Он мне там сказал, там я не знаю, что-то там ироничный контент.
46:44 Я такой, ну да, наверное, это как-то мне более-менее отвечает.
46:47 Как бы все прикольно, классно.
46:48 Я говорю, а давайте по контент-план составим на основе того контента, который я уже делал.
46:52 Вот, типа, что ты видишь, там условно не знаю, на неделю или на две.
46:55 Вот что я могу попастить просто.
46:57 То есть, давай там, даже условно, там без каких-то определенных тем, давай как-то такую широкую тематику.
47:01 Ну, и самое смешное, он там говорит: там, вот, типа, то-то, можете то-то.
47:05 Там, правда, были неплохие идеи, там наш слон, там, не знаю, по понедельникам там какие-нибудь посты давайте.
47:09 Ну, в целом прикольно, чтобы люди отписывались, как раз.
47:12 И такой, как бы, да.
47:14 И потом такой говорит: ну, там, типа, а в среду говорит, вы можете выпустить подкаст.
47:17 Я такой, о, ну интересно.
47:18 Он такой говорит: выпустите подкаст, позовите Александра Ефремова.
47:23 того самого, да, Александра Ефремова позвать.
47:26 Ну и все, короче, я типа, максимально укекался.
47:29 Кто такой Тайлер Дерб?
47:31 Ну я типа реально такой, типа, тут что, шутишь, что ли?
47:33 Ну, там, скорее всего, короче, просто где-то было в постах, что я там Саша Ефремов такой-то, такой-то, я не понял, какого фига, но как бы, окей, договорились.
47:43 А второй кейс - а он, как бы, уже типа не такой шуточный - а как раз мы там, типа, была лекция по эволюции графических стилей.
47:50 Вот, ну и как бы, типа, понятно, что есть книжка эволюции графических стилей от, собственно, студии Лебедева.
47:55 И понятно, что как бы там есть условно, там несколько этапов.
47:58 И я такой думаю, ну хорошо, давайте его пойдем дальше, потому что там, ну, как бы, не то, чтобы заканчиваться, ну, там условно, да, там есть вот цифровая, цифровая эра наша текущая, такой, а какие есть еще графические стили?
48:08 И вот, например, да, какой-нибудь там гранж или стимпанк это является каким-то графическим стилем?
48:13 Наверное, нет, потому что это уже такая, типа, целая стилистика какая-то.
48:16 Ну, то есть, как бы там и кино, не знаю, у нас снято, и какая-то музыка есть, и еще что-то.
48:20 Там, и даже, наверное, какие-то свои диалекты есть.
48:23 Но и графический стиль же это тоже.
48:25 И вот у меня был главный вопрос: как нейронку на это как-то, ну, будем говорить, забайтить.
48:29 И на самом деле, ну, мне, типа, не дало классного ответа, потому что вот эти вот все условно какие-то там стилистики, которые есть, там, не знаю, киберпанк, еще что-то.
48:37 И даже мы уходим от панка, дойдем там к Гранжу, еще к чему-то.
48:40 Типа, это же, вообще очень много, на самом деле, сейчас он с каких-то стилей, своих небольших стилистик есть, про которые, ну, скорее всего, даже неровно не ответит, хотя казалось бы, вот.
48:49 Ну, слушай, это сейчас так.
48:51 Я думаю, каждый год они все будут улучшаться и улучшаться, и я вижу их будущее все равно ограниченным.
48:58 То есть, представим себе, что это как: сейчас нейронка, это как изобретение поиска Гугл в 90-х.
49:05 Ну, в каком они там 96-м, что ли, появились?
49:08 То есть, раньше ты в интернете не мог искать, а теперь можешь.
49:12 Ну, там, правда, до Гугла тоже были поисковики, но тем не менее, просто изобретения поисковика, вау, можно искать в интернете.
49:19 Сейчас все то же самое, только искать можно намного круче, или даже что-то создавать.
49:25 Но у этого тоже будет такая верхняя граница
49:29 под названием человеческий запрос.
49:32 И с этим мы будем жить, с этим уровнем реальности.
49:36 Я думаю, еще ка-котое количество лет следующие достаточно большое.
49:40 Пока не случится уже какой-то следующий технологический скачок, какие-нибудь там мета-сети, которые будут уже не просто по запросу что-то делать, а что-то создавать сами.
49:53 Уже настоящий искусственный интеллект, а не как это сейчас.
49:59 Мне очень нравится, как один блогер Вастрик умный дом называют дом дурачком.
50:05 Я тоже пытался построить умный дом, у меня тоже получался дом дурачок.
50:09 И вот на самом деле с нейросетями сейчас то же самое.
50:11 Ты сначала думаешь, что это искусственный интеллект, а потом понимаешь, что это дурачок-интеллект, не знаю.
50:18 Ему нужно прям все объяснять, чтобы получилось то, что ты хочешь.
50:22 И сейчас, скорее всего, технологически не произойдет вот этого скачка, что он будет сам все понимаешь, что ты хочешь.
50:29 Этого ближайшие лет 10, мне кажется, можно спокойно работать и не опасаться.
50:36 Мы с тобой, так сказать, поняли, что владение нейросетями - не самый главный навык дизайнера.
50:40 А давай маленькая ремарчика.
50:42 Мы с тобой будем извиняться перед нейросетями на будущее?
50:45 На будущее 10 лет или садки не будем?
50:51 Мой робот пылесос меня еще не способен убить, поэтому.
50:54 Типа, знаешь, это мы посмотрим, кожаный.
50:57 Да, даже кофеварка меня не облеет кипятком, так что я буду в сопротивлении.
51:04 Слушай, давай тогда раз мы с тобой да, чуть-чуть как-то плавно перешли к скиллам.
51:08 Давай поговорим вообще.
51:09 Вообще, во что сейчас ты думаешь, стоит вкладываться в плане скиллов, какие у тебя есть идеи, что есть.
51:16 Знаешь, самый главный скилл, который я считаю, нужно вкладываться, это дисциплина, как бы не звучало это по-дедовски.
51:25 Я уверен, что дисциплина важнее таланта, потому что я видел на своем пути достаточно много талантливых ребят, которые просто врывали с ноги и за 10 минут делали то, что остальные делали по несколько часов.
51:39 И в то же время я видел других ребят, у которых так не получалось.
51:43 Они сидели часами, они ставили себе расписание, они такие вторник, среда, четверг, а этим занимаюсь, там в понедельник,
51:52 пятница, другим занимаюсь, и так далее.
51:54 И спустя год они вырастали.
51:58 Гораздо сильнее, чем талантливые ребята, потому что талантливые ребята полагались на свой талант.
52:03 А, да ладно, у меня и так все получается.
52:06 А дисциплинированные росли, росли, росли.
52:08 И такая усидчивость, она в любом случае дает себе свои плоды, помогает завершать дела до конца, что в продуктовом дизайне, по крайней мере, очень важно.
52:19 Как вкладываться в дисциплинную усидчивость?
52:22 Тут я не подскажу, потому что тут вообще у каждого свое.
52:25 Может быть, ты не знаю, вырос на ТикТоке, у тебя сейчас СДВГ, и для тебя это будет капец.
52:32 А может быть, тебя родители били линейкой по рукам, ты писал перьвыми ручками, и ты вообще не понимаешь, в чем сложность дисциплины, тут все индивидуально.
52:42 Про дисциплину тоже на самом деле очень крутой навык.
52:46 Я прям с тобой на все вообще 100 согласен, потому что это очень классно.
52:51 Ты сказал про талантливых чуваков, продисциплинированных, и это, знаешь, опять же, прикликается с этой идеей 10 тысяч часов.
52:57 Но ты, наверное, тоже где-то там и закладывал, скорее всего, в подтекст, так скажем.
53:01 Опять же, кто понял, тот понял, как говорит.
53:03 Что еще можно сказать про скиллы?
53:07 не знаю, можно ли отнести...
53:09 Вот проектирование - это скорее процесс, которому нужно подсмотреть, как разные ребята делают, и исследовать, потому что разные ребята делают разные процессы проектирования, но как будто когда ты научишься - как будто ты понимаешь вот этот подход, как проектировать, как проверять свои гипотезы - вот это продуктовое мышление, и оно становится твоим мышлением, тогда тебе становится намного проще, мне кажется, и жить и работать.
53:37 Потому что это продуктовое мышление у тебя может и в жизни пригождаться на уровне
53:44 выбора СТОшки или организации гардероба, или подходу к детям, и так далее, где ты проводишь исследования, у тебя есть гипотезы, подтвердились, не подтвердились - это классно, и на самом деле это невероятно важно в дизайне, потому что многие дизайнеры мне кажется распыляются и плывут по течению, но мне сказали это сделать, я это сделал, сказали не понравилось, я переделал и как будто не отстаивают свою точку зрения, а когда у тебя есть продуктовое мышление, у тебя есть гипотезы, и тебе говорят переделай, то ты не понимаешь, а как я могу переделать.
54:14 У меня же здесь гипотеза, она не проверена.
54:17 Вы высказали свою гипотезу, согласно которой нужно переделать, она тоже не проверена.
54:22 Давайте обе эти гипотезы проверим, посмотрим, кто из нас прав.
54:29 как ни странно - софт-скиллы.
54:31 Тут я на этом остановлюсь.
54:35 Потому что хардскил действительно важны, но они, как будто само собой, разумеющиеся.
54:40 Я не считаю, что нужно там идти в фигму, идти в 3д, идти в что-то.
54:45 У каждого свой путь, каждый себе выбирает там, можно стать, вообще прийти в дизайн интерфейсов, раскурить анимацию, понять, что тебе капец, как нравится анимировать интерфейсы и работать только аниматором интерфейсов.
54:58 Я таких ребят видел и нормально работают зарабатывают все не надо им интерфейсы создавать просто анимируют то есть тут харды у каждого свои там кто-то говорит, что нужно программировать, кто-то говорит, что не нужно программировать.
55:14 Блин, это для каждой конкретной задачи, для каждой конкретной компании
55:21 дизайнер приходится своим набором инструментов и пытается решить это так, как умеет.
55:26 Поэтому харды выбирайте на свой вкус.
55:28 А то, что вообще всем пригодится, это дисциплина, продуктовое мышление
55:42 На самом деле, кстати, понял, что забыл сказать про продуктовое мышление.
55:45 Еще это, наверное, бизнес-мышление - это стоит отделить от продуктового мышления, это когда ты понимаешь, как в принципе устроен продукт, какая у него экономика, потому что часто дизайнеры работают за зарплату, то есть им платят, они рисуют все.
56:00 А когда дизайнер понимает, что ага, значит, вот это мое решение: оно будет сколько-то стоить бизнесу.
56:08 А мне бизнес из этих денег платит столько-то еще.
56:12 Я еще должен приносить денег больше, чем бизнес на меня тратит.
56:17 И когда дизайнер это все понимает, он начинает, во-первых, предлагать решения, которое будет стоить бизнесу дешевле, но при этом работает так же хорошо.
56:27 А во-вторых, тогда его ценность тоже начинает расти, потому что дизайнер начинает окупаться сильнее, то есть он начинает приносить больше денег или экономить больше денег компании, чем если бы он не понимал всю экономику, как что работает, и это, кстати, тоже хороший
56:47 шаг, чтобы хорошее основание просить повышения, мол, ребята, раньше вы на меня тратили столько-то денег, и так далее, а теперь смотрите: я предложил: вот это дешевое решение, которое мы делали не месяц, а там 2 дня, например, смотрите, сколько ресурсов мы экономили.
57:02 Вот здесь, вот так это я умею, могу практикую теперь такое подход.
57:08 Давайте мне, пожалуйста, повышение, например, в финансах.
57:13 И это на самом деле хорошая переговорная позиция, но как будто бы о том, как просить повышение, нужно говорить потом.
57:19 да, Отдельный подкаст.
57:22 Кстати, про софты, ты да, прикольный софты назвал, мне понравилось.
57:27 Я не знаю, вот хочешь, давай подискутируем, хочешь, просто согласимся.
57:30 Но у меня еще есть чисто мое субъективное мнение - что очень крутой софт, который надо в себе развивать.
57:36 Ну, наверное, как дизайнеру, а на мой взгляд - вообще как человеку, это адаптация, если честно.
57:40 Это просто в моем понимании охрененный скилл, который помогает во всем.
57:44 То есть, как бы я к тому, что надо адаптироваться под ситуацию, условия там, и условно каких-то людей.
57:49 Не в плане того, что прогибаешься, а в плане того, что адаптируешься и пытаешься понять позицию человека, пытаешься какую-то свою адаптивность донести.
57:56 И условно там, если ты не адаптируешься,, да то как бы приходишь из компании в компанию, а там какие-то свои разные условия, еще что-то.
58:03 Ну, в общем, вот ты смеешься, давай есть.
58:05 Да, еще 200 лет назад один Дарвин формировал, что если ты не адаптируешься, ты умираешь.
58:11 Да, я вот к тому Да, короче, мне кажется, что адаптация супер важная, вообще часть в дизайне и вообще в отношении людей.
58:18 Потому что, ну, как бы опять же, не адаптируешься, ну, не можешь какие-то лучшие плюшки себе получить.
58:24 Есть супер софт скилл, почему-то на который мало обращать внимание, это блин, переговоры.
58:29 Ну, как будто бы переговоры нужны продажникам, менеджерам и так далее.
58:32 Камон, ты когда на рынок приходишь, ты понимаешь, что тебя пытаются обвесить, и там у тебя переговоры, ты когда, не знаю, с женой ругаешься, это переговоры, ты когда переговоры они везде.
58:44 И я, да, да, и чтобы попросить зарплату, чтобы прийти к начальнику разработки и договориться о том, чтобы твой компонент успели встроить до релиза.
58:59 дизайнер становится выше по иерархии, тем чаще он переговаривается.
59:02 Если он не умеет вести переговоры, тем чаще он будет проваливаться.
59:07 И тут надо важно отметить, что когда я начал учить развивать этот софт-скилл, я думал, что переговоры, я сейчас пойду, книжек почитаю, они мне дадут каких-нибудь фишек типа НЛП-шных, и я там буду, мастер там Дуримар, братьев и всех переговаривать.
59:26 Я начал читать Гевина Кеннеди, по-моему, договориться можно обо всем.
59:33 Сначала скажите: нет, это две книги, которые на меня офигеть, как повлияли, потому что я понял, что чтобы вести переговоры, нужно слушать и прям реально слушать и слышать собеседника.
59:43 И оказывается, это самая тяжелая часть.
59:46 Ты хочешь его перебить, задавить аргументами - не знаю, контрпредложения выставить.
59:51 А по факту, переговоры - это как игра в покер, где ты следишь за действиями собеседника, за своими собеседниками, и это чаще всего не битва, это чаще всего
1:00:03 попытка вместе сделать что-то хорошее.
1:00:07 Ну, то есть, чаще всего тебе не нужно продавить человека, чтобы он почувствовал себя несчастным, а ты вышел победителем, а он проигравшим.
1:00:15 Чаще всего вам нужно договориться так, чтобы вы оба были счастливы, что как хорошо все сложилось.
1:00:20 Поэтому всем советую вкладываться в переговоры.
1:00:24 Как минимум, еще собеседование будет легче проходить.
1:00:26 Про переговоры, кстати, очень реально крутой скилл.
1:00:29 Офигенно, что ты заметил!
1:00:30 Я хотел шуточку вставить, а потом вставлю и нормальный контент, наконец-то.
1:00:36 Вот, про шуточку я когда тоже в одном месте лидом, так сказать, становился, уходила там моя текущая лит, и она говорила: типа, Саша, самый важный скилл, которым ты сейчас будешь заниматься, это делать презентации.
1:00:48 И я поржал, когда ты говоришь про переговоры, и вот это знаешь, типа самый важный софт и хард скилл для дизайнера - это переговоры и презентации.
1:00:58 Дизайнер говорит: я никогда не буду делать презентации, мне это не нравится.
1:01:03 дизайн ревью перед командой: Ну, я в общем сделал нас, смотри.
1:01:10 Слушай, кстати, но шутки шутками.
1:01:13 Я реально тоже когда был молодой дизайнер, а я все-таки родился слабого молодым человеком, и потом стал молодым дизайнером.
1:01:18 Вот я, конечно, в какой-то момент тоже терпеть не мог делать презы.
1:01:20 Я прошу кидать все, ребята, вы меня не заставите презы делать это просто для лохов, короче, а вот дизайны для богов.
1:01:26 Но сейчас ничего, с удовольствием делаю призм.
1:01:29 Свое решение каждую неделю перед командой презентуешь, да, да, да, согласен.
1:01:35 Чем лучше презентуешь, тем лучше пройдет, как говорится.
1:01:38 И еще хотелось тут с тобой еще как-то дополнительно поговорить и, наверное, перейти типа к последней теме, наверное, которую мы как раз с тобой обсудим.
1:01:46 Но я начну, как раз скал, с повышения зарплаты и с какой-то мотивацией дизайнера у меня тут тоже одни студентки одна студентская спросила: типа: вот вы там что, где работали?
1:01:57 Я говорю там-то, там-то говорю работал, гей память.
1:01:59 Говорит: а, так это же типа там аутстав.
1:02:02 Говорит, ну, типа, так так сказать: короче, условно, соотстаферов фукают.
1:02:05 Я говорю, ну, как бы говорю, да, может быть, но как бы я, честно, не понимаю, почему фукают.
1:02:11 Ну, я когда пообщался, я понял, что условно ребята не всегда довольны тем, как сказать, какая производительность у аутстаферов.
1:02:18 Вот, и в моем понимании здесь как раз вот этот вот минус подхода, да, если ты чувак на аутстаффе, ты можешь так относиться к тому, что я сижу на аутстаффе, мне просто платят за то, что мне какую-нибудь словную таску кидают, я ее сделал, тасок нет, я сижу, как бы инициативы не проявляю и так далее.
1:02:34 И как бы просто назад это не очень будем говорить, выигрышная позиция.
1:02:38 Вот, из-за этого, наверное, аутстаферов не всегда любят.
1:02:40 Но вот я как бы работал на нескольких аутстаф-компаниях, и где бы я ни был, ну, как бы где бы я ни был, я всегда работал в продукте, и как бы типа, ну, в моем понимании.
1:02:48 То есть, может, я как бы и был аутстафером, но типа работал именно в продукте, и будем говорить, болел за продукты, пытался какие-то решения, которые опять же будут на пользу продукту, а не просто которые я вот сейчас решил, типа, и нать, идите, типа, верстайте, я домой.
1:03:01 И мне кажется, это хороший подход.
1:03:04 Куда ты в итоге посоветуешь идти молодым специалистам?
1:03:07 В студию, стартап, аутстаф или в продаже.
1:03:10 Знаешь, я бы пошел в студия стартап-продукт или студия галеры-продукт.
1:03:17 Ну, вообще, почему так?
1:03:19 Как я сказал в самом начале, чем разнообразнее опыт у дизайнера тем он больше понимает что ему нравится а студия это отличное место где ты можешь это получить потому что в этом месте ты делаешь следующем мобильное приложение еще там через неделю у тебя, не знаю, приложение на сам
1:03:39 А сбоку еще ферстиль?
1:03:41 Да, сбоку еще ферстиль, там упаковать, презентовать.
1:03:44 Ты просто набираешь вот это все в себя, впитываешь, понимаешь, что тебе нравится, что тебе не нравится, а потом уходишь куда-нибудь в следующую компанию.
1:03:53 Дальше, стартап или галеры, или там корпорации, или продукт, тут выбирать каждому свое.
1:04:00 Сейчас свои плюсы и минусы расскажу.
1:04:02 Галеры, тот же аутстав.
1:04:07 как бы так объяснить?
1:04:09 Это что-то типа студии, которая набрала кучу продуктов, именно продуктов, и делает продукты для других компаний, или кусочки этих продуктов.
1:04:19 Плюсы, что ты чувствуешь себя немного продуктовым дизайнером, у тебя тоже есть какие-нибудь метрики исследования, минусы: что, во-первых, ты жестко ограничен по срокам.
1:04:30 Почему еще, кстати, не любят толст?
1:04:32 Смотри, тема с экономикой: в продуктовой команде ты сидишь себе и делаешь свободном темпе, если улетел слишком далеко по времени, тебе сделали та-та-та.
1:04:45 аутстафе у тебя бывает жесткая заговоренность по срокам, и тебе сделают не просто отта--та, а а отта ататище.
1:04:52 А во-вторых, еще жесткая договоренность по цене: то есть, тебя там продают определенное количество часов, и говорят, наш дизайнер это сделает за 50 часов, и ты должен это сделать за 50 часов.
1:05:03 Если ты не сделаешь это за 50 часов, но я не знаю что.
1:05:06 Возможно, решение будет херовым и пойдет так впрод.
1:05:09 А может быть, ты будешь работать в выходные, как договоритесь.
1:05:17 экономика часто диктует качество решений.
1:05:21 Возможно, ты сэкономишь на исследовании, зато подольше посидишь над дизайном.
1:05:27 А если у тебя, например, разработчик в два раза медленнее, чем остальные разработчики.
1:05:32 Тебе урежут часы дизайна, грубо говоря.
1:05:34 То есть, как-то так это работает, поэтому
1:05:39 тут с этим сложно.
1:05:40 Плюс еще как будто самый передовые классные штуки на устав редко выдают.
1:05:48 То есть обычно сейчас продуктовые компании имеют свой собственный дизайн отдел, который делает.
1:05:54 Самое главное, все, что в него не умещается, заказывают на аутстафе.
1:05:59 Причем, знаешь, мне не нравится, что мы используем слово аутстаф, потому что аустаф - это может быть все, что угодно.
1:06:05 Разработали фирменный стиль вне компании - это аутстаф.
1:06:08 Это нормальная история.
1:06:09 А галера - это именно как раз где у вас толпа, вы гребете постоянно в нон-стопом.
1:06:16 В конце дня записываете, сколько часов потратили на какую из этих задач, и у вас есть жесткие четкие дедлайны, и
1:06:25 постоянно меняются продукты.
1:06:27 И нормальная история, когда
1:06:30 у тебя это накладывает свой собственный отпечаток, где ты
1:06:34 привык экономить, ты привык срезать углы.
1:06:39 Слушай, ну вот я тут чуть-чуть, наверное, не соглашусь, но не в плане того, что я прям супер не согласен.
1:06:45 Я к тому, что вот опять же, это, наверное, про какую-то
1:06:49 ну не адаптивность, а, наверное, вот как сейчас попытаюсь сформулировать.
1:06:53 Короче, моя идея в том, что даже типа галеры, даже галеры, галера мрознь.
1:06:58 Ну, как бы не к тому, что если какую-то галеру обелил, какую-то очернил, а типа галера, галереи, рознь.
1:07:03 Проект на галереи тоже рознь.
1:07:04 Потому что, ну, вот я, например, да, там в том же ЕПАМе работал.
1:07:08 И вот в Юстех тоже я работал.
1:07:10 И как бы у меня обе типа галеры, да, как бы из тех, кто же по факту стафом занимается.
1:07:16 Ну, там есть и своя разработка, и вот стафф и всякая разная.
1:07:19 И как бы я по факту работал там внутри каких-то других продуктов.
1:07:22 Но в обоих случаях я бы работал практически больше года, ну то есть я больше года на одном и том же продукте.
1:07:28 Ну как бы, типа, сомнительно, что я куда-то ну как бы типа спешил.
1:07:31 Понятное дело, что я спешил.
1:07:33 Но с другой стороны, у меня были знакомые ребята, которых реально там кидали на 2 месяца на какой-то проект, потом снимали на месяц, на другой, и как бы у всех свои вот тут будем говорить, травмы, реально и болезни, и так далее.
1:07:45 Вот, но просто реально все по-разному.
1:07:47 И студия, студии, рознь.
1:07:49 В одной студии ты комфортно сидишь, делаешь проекты.
1:07:52 В другой студии тебе вечно мыло, вечно огонь, вечно не успеваешь.
1:07:56 Люди по 12 часов сидят.
1:07:57 Заходишь в третью студию, там сидят молодые парнишки в перерывах между бургерами и кальянами что-то делают.
1:08:05 И это все три студии, все три относительно успешно и делают какие-то проекты.
1:08:11 Ну хотя я не знаю, давно уже не видел кальянных таких студий.
1:08:15 Но мы выбираем, конечно, третью студию с бургерами и кальянами.
1:08:18 Черт, че работать-то.
1:08:23 Ну, тут на самом деле действительно, при этом у
1:08:28 Галер или Устафа, как мы их называем, есть некоторая свобода.
1:08:32 Ты можешь переключиться из одного продукта в другой достаточно легко.
1:08:36 И там, кстати, тоже могут быть свои процессы и свои какие-то плюсы и минусы.
1:08:44 у тебя, ты чаще всего сидишь и развиваешь один продукт кучу-кучу-кучу лет.
1:08:51 я бы это действительно, мне потом мне нравится слово галера, я бы это сравнивал с флотом еще мы, кстати, стартап забыли добавить.
1:08:58 Стартап - это то же самое, что и продукт, только очень-очень быстрый.
1:09:02 Если в продукте тебе вы решаете поменять всю навигацию и добавить какой-нибудь новый модуль, это может занять год со всеми исследованиями, договоренностями, со всеми то, что ты там с каждой командой договорился, всех уповестил, кому-то там задач поставил, чтобы они это поддержали и так далее, то в стартапе ты это делаешь за неделю, проверил и плывешь дальше.
1:09:28 Как будто дизайн-процесс
1:09:32 каждой из этих компаний его можно сравнить с лодочкой.
1:09:36 Студия или стартап - они каждую неделю могут поворачивать в любую сторону - подстраиваться под ветер, который дует сейчас со стороны.
1:09:45 А галерам сложнее - они все-таки завязаны на большую корпорацию, на которой они работают.
1:09:51 Они смотрят, но все равно они могут как-то отказаться от этого проекта, у них останутся еще что-то.
1:09:57 То есть это прям считай целый флот - одну лодку потерял, там остальные остались.
1:10:04 поменять договоренности, может быть, на следующий квартал, месяц, еще что-нибудь, и работать по-другому.
1:10:11 Перестраивать дизайн-процесс.
1:10:13 Сказать: теперь мы вводим исследование, потому что нам важно, что наши продукты работают.
1:10:17 Вот вам либо чек, соглашайтесь, либо не соглашайтесь, и это ты меняешь какие-то правила игры.
1:10:23 А продукт - это огромный тяжелый такой теплоход.
1:10:28 Ледокол, вот как в Арктике, он плет на пролом, он не обращает внимания на эти лодочки, он пройдет там, где все остальные затонут, но повернуть его очень долго, очень сложно, очень медленно, и, например, если ты начинающий дизайнер, у тебя шило в одном месте хочется всего, всего, всего, всего поскорее, то в продукте ты быстро скиснешь от того, что камон, полгода твою фичу будут тащить до релиза.
1:10:54 Ты нарисовал какую-нибудь штучку, и действительно, пока ты это сделал, пока ты это согласовал, пока все команды это обсудили, пока бизнес-аналитики описали, пока продуктовые аналитики сказали, где будут какие счетчики, метрики, еще первичные исследования, и их-тестирование, потом это все наконец-то разработают, дизайн ревью, потом тестирование.
1:11:24 Короче, потом раскатитесь на маленькую часть аудитории, потом, бла-бла-бла.
1:11:29 И все это время, друзья, говорят: ну что покажи, что ты там делаешь, а ты не можешь, потому что эти договоры не разглашения, и только спустя полгода хорошо это если запустятся, а могут сказать: блин, у нас приоритеты поменялись, ветер поменялся, и отложат эту фичу на через полгода.
1:11:46 да, такое тоже есть.
1:11:48 Кстати, это джайл, мы не забываем, да, это очень быстрая разработка.
1:11:54 Кстати, тут же смешно.
1:11:56 Фан факт практически уходил, как раз с предыдущего там будем говорить продукта.
1:12:01 Да, и вот как бы там сделал какую-то часть ее выпустили в прод.
1:12:04 Вот, ну и потом я ушел, там еще какое-то время будем говорить, поддерживал контакт с коллегами, общался, и они там, ну, типа, условно, там новый дизайн выкатили.
1:12:12 Такой о, прикольно!
1:12:13 И сейчас я коче иногда просто захожу, типа, знаешь, обновить продукт, чтобы посмотреть, что, когда выкатиться.
1:12:17 И вот, ну, сколько уже месяцев, получается, 3 или 4 там прошло, но все еще пока ничего нету.
1:12:22 То есть, как бы я жду, вот я просто полгода еще даю, потом уже спрошу: типа, что когда, вот, ну это так чисто смешно.
1:12:30 Я тебя понимаю, я для одной компании в сентябре 2022-го нарисовал дизайн, а в начале этого лета я его увидел на пройде наконец.
1:12:44 А тут как раз вот да, давай какую-то небольшую саммари подведем, про.
1:12:48 да в целом, саммари подведем, и про куда идти тоже.
1:12:52 Я с тобой опять же, реально, максимально согласен, потому что мне кажется, что нужно попробовать.
1:12:57 То есть, как бы классно в стартапе поработать, классно, и в студии поработать и ну, вот опять же, галеру хотите, не хотите, идите, не идите, но на мой взгляд это хороший переход между продуктом и студией, потому что если вы из студии повойдете сразу в продукт, ну как бы вам может быть тяжеловато.
1:13:12 Ну, вот, как бы, опять же.
1:13:15 И потом пойдете там в продукт, поработайте, давай с тобой потихонечку будем, наверное, как-то
1:13:21 финализировать, мне кажется, уже.
1:13:23 Будем подходить к финалу, а подведешь итог.
1:13:26 Я же люблю на других скидывать эти задачи.
1:13:29 Что ж, тогда давай мы кратко то, каким выводом мы пришли, что профессия будет формироваться, запросы к журналу будут расти, курсы будут увеличиваться, и вообще образование станет более профессиональным.
1:13:47 Будет расти порог входа в профессию.
1:13:51 Если хочется расти быстро, то нужно больше разнообразной практики обязательно какого-нибудь ментора, которому доверяешь, который будет тебя вести в этом лесу своим путеводным фонарем.
1:14:05 Если вкладываться в навыки, то это дисциплина, продуктовое мышление, бизнесовое мышление, софт скиллы, и в частности один из софт скиллов - это переговоры.
1:14:18 Нейросети нас скорее всего не заменят.
1:14:20 Это инструмент, с которым нам придется научиться работать.
1:14:25 Какие-то навыки станут ненужными, какие-то навыки Появится как необходимость, это нормально.
1:14:33 И куда идти, выбирайте сами.
1:14:36 Главное, что было интересно: больше разнообразного опыта в студии, меньше разобразного опыта в продукте.
1:14:43 Галеры, где-то посередине
1:14:47 Там ты должен быть дизайнером, кстати, всего, потому что, скорее всего, ты будешь дизайнером одиночка, который будет и маркетинг делать, и презентации, инвестором, и все на свете.
1:14:56 Кстати там тоже много разнообразного опыта поэтому
1:15:01 я бы пусть повторил так студия галеры продукт или студия стартап продукт или в принципе можно студия и стартап.
1:15:10 Например, как хотите, тут это
1:15:14 почему я говорил, почему важен разнообразный опыт?
1:15:17 Потому что так каждый дизайнер может сам для себя выбрать, что надо.
1:15:21 Я знаю, одного восхитительного дизайнершу, которая занимается тем, что она запускает стартапы.
1:15:28 То есть ее зовут для того, чтобы она нарисовала первый дизайн для стартапа, она его рисует и уходит в
1:15:34 следующий стартап.
1:15:35 Все, ей не нравится это развивать, но при этом она и не хочет работать в студии.
1:15:39 Она хочет продуктово работать.
1:15:43 Тоже нормальный план.
1:15:44 У каждого свой путь.
1:15:46 Не считайте, что есть единственная истина.
1:15:50 Ладно, Вань, спасибо тебе большое.
1:15:52 Было очень круто, очень интересно, конструктивно, классно разобраться.
1:15:56 Тебе большое спасибо.
1:15:57 Если что, зови еще.
1:16:02 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
1:16:05 Подписывайтесь, лайкайте, шарьте друзьям и оставайтесь на связи.
1:16:11 Это был подкаст Дизайн, и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.