0:00 Можно я немножко поумничу.
0:03 90% успеха - это не брать говнюков.
0:07 На самом деле, это прям вот вообще аксиома.
0:11 Это подкаст, дизайн и люди.
0:13 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:17 Я его ведущий, Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:31 У меня в гостях Андрей Богданов, дизайн лид в МТС финтех и автор телеграм-канала на продукте.
0:38 И сразу небольшой дисклеймер: во время записи Андрей еще работал в ВТБ, поэтому он отсылается на свою должность в этой компании.
0:47 В этот раз мы поговорим о роли дизайн-лида в команде.
0:52 Также поговорим о прохождении тестовых, о том, на что смотрят лиды при найме сотрудников и о важности софт-скиллов.
1:00 Также поговорим о навыках, которые необходимы дизайнеру, и о том, как выстроить процессы и ритуалы в своей дизайн-команде.
1:10 Андрей, еще раз привет.
1:13 Ну что, наконец-то мы с тобой встретились, давненько уже планировали.
1:18 Слушай, да, я безумно рад.
1:20 Я, можно сказать, даже напросился отчасти.
1:23 Но давно хотелось пообщаться, так что спасибо, что позвал.
1:27 Да, слушай, я на самом деле сам хотел.
1:30 Ты еще не знаешь, когда мы опубликуемся, хихе, вот.
1:34 Тем не менее, ты говорил то, что ты и говоришь, то что ты лид в дизайн-команде.
1:40 И опять же, хотелось бы поговорить о твоей роли.
1:42 Давай прям сразу, там, сразу бегав карьер прыгнем а подскажи пожалуйста и вообще расскажи чем занимается лид в дизайн команде в твоем понимании на твоем опыте
1:52 ну смотри да немножко контекста расскажу где я собственно, работаю.
1:56 вот в итоге есть такой стрим состоятельной клиента.
2:00 Это управление стоительной клиента, достаточно крупное.
2:03 Один из самых больших розничных стримов.
2:06 У нас там почти по 300 человек общая численность стримая И, там есть выделенная дизайн-команда.
2:13 Собственно, я являюсь лидером этой команды.
2:17 У нас дизайнеры закрепляются за разными продуктовыми командами, работают с ними на постоянной основе.
2:22 Но, естественно, у нас есть какие-то еще активности непосредственно дизайнерские в рамках команды, которыми я управляю, плюс, собственно, все функции дизайн-менеджмента, о которых мы поговорим, наверное, еще более подробно, я выполняю в рамках нашего проекта.
2:40 То есть, это организация, собственно, всех процессов, связанных с дизайном, в том числе формирование структура, подбор дизайнеров, развитие текущих дизайнеров, помощи с решением различных вопросов, ну и плюс проработка каких-то концептуальных вопросов, связанных с нашей деятельностью.
3:00 Могу пару слов сказать, что за стрим такой состоятельные клиенты.
3:03 Потому что звучит вроде бы круто, но не очень понятно.
3:07 Это, собственно, состоятельными клиентами являются те клиенты ВТБ, у которых подключены на премиальный пакет услуг.
3:13 У них им полагается такое обслуживание, скажем, которое отличается от обычных массовых рыничных клиентов.
3:20 И мы всю эту штуку оцифровываем.
3:22 Работаем с ВТБ онлайном, всем известное банковское приложение и интернет-банк.
3:29 И еще делаем иногда всякие фичи для наших сотрудников, которые этих клиентов обслуживают.
3:35 То есть достаточно много задач, поскольку продуктов специфических и сервисов много
3:41 команд много и мы как-то пытаемся все это отрабатывать чем ты как лид занимаешься вообще в дизайн команде сам-то хоть руками что-то делаешь слушай руками делаю да к сожалению на этом у меня остается не очень много времени, но я пока держусь, как бы от земли не отрываюсь совсем.
3:58 пытаться перечислить основные функции, ну, собственно, это менеджерские функции - это администрирование процессов, которые происходят в команде.
4:09 Это какие-то интеграционные вещи, которые связаны с общением, с построением дизайн-культуры, с построением определенных процессов, которые есть в команде, соответственно, внедрение церемонии периодических, которые у нас проходят, потому что у нас дизайнеры работают с разными командами, и они скажем так, не всегда полностью в них интегрированы, если говорить про продуктовые скрам команды.
4:34 Поэтому у нас есть много всяких специфических именно дизайнерских активностей.
4:39 Часть из них являются типичными скрамовскими, там всякие дейлики, ретро, планирования и так далее.
4:46 Но есть какие-то более специфичные, которые именно направлены на решение
4:53 Плюс, естественно, это то, что связано с кадровыми историями.
4:57 То есть, это согласование новых вакансий, там обновление орг-структуры, и, собственно, вся воронка найма тоже проходит через меня.
5:08 формулирования требований к новым кандидатам и заканчивая там проверка тестового задания.
5:16 А кстати, у вас есть тестовые, да?
5:18 Слушай, да, это моя принципиальная позиция: что дизайнер должен выполнить тестовое задание.
5:24 Про это тоже можно поговорить подробнее.
5:28 То есть, как, в принципе, у нас происходит эта история?
5:32 Соответственно, воронка достаточно стандартная, подбору,.
5:35 да Сначала кандидат сначала проходит через ХР, а потом отсеиваются
5:45 Дальше уже происходит собеседование.
5:47 У нас происходит два этапа.
5:48 Первое - это непосредственно дизайнерское собеседование со мной, и далее это уже с руководством.
5:53 Между двумя этими интервью происходит тестовое задание.
5:57 То есть, если дизайнер успешно пообщался со мной, я даю зеленый цвет, то дальше прошу выполнить тестовый обязательно.
6:07 И, соответственно, мне кажется, это очень важно.
6:10 Давать тестовое задание.
6:14 хорошее портфолио - это, конечно, очень круто.
6:18 То есть, это на то, что ты действительно обращаешь внимание при первичном подборе, но все-таки оно не всегда дает полное представление о кандидате, потому что если говорить о каких-то корпоративных проектах, да, когда дизайнер работает в составе команды, там не очень понятно, сколько именно конкретно в проекте сделал дизайнер.
6:35 То есть это всегда плод, некой коллективной работы.
6:38 Даже если дизайнер в команде один, он возможно пользуется всеми благами дизайн-системы, которую сделали другие, а он просто по кирпичикам собирает.
6:47 Возможно, бизнес-логику именно в интерфейсах придумывали совместно с продукт-онерами, с бизнес-аналитиками, то есть, сколько именно самого дизайнера внутри понять невозможно.
6:58 Ну, даже, собственно, полностью проверить его авторство, что это вообще он непосредственно это фичу разрабатывал, достаточно сложно.
7:04 Если говорить про какие-то концептуальные вещи, тоже довольно сложно все проверять.
7:11 Это первый момент - это сомнения в степени авторства.
7:16 Потом важный момент, именно проверить, насколько хорошо дизайнер может действовать именно в заданных обстоятельствах.
7:23 То есть, возможно, те работы, которые он показывал, он делал очень долго, что это плод большого количества приседаний и так далее.
7:32 А здесь есть ограниченный срок, достаточно конкретное задание.
7:36 Я, как правило, достаточно даю необъемные задания, которые человек там в течение дня в любом случае может справиться.
7:42 И вот мы понимаем, что несколько дней на выполнении тестового задания дается, что данный конкретный кандидат может за данный промежуток времени, исходя из этих вводных, сделать.
7:55 То есть, это дает достаточно такую неплохую картину.
7:59 И можно, собственно, составить уже впечатление, насколько он подходит именно для конкретного нашего проекта.
8:05 Притом, тестовое задание, конечно, желательно, чтобы оно как-то было связано с текущей деятельностью, чем мы занимаемся, чтобы оно было все-таки релевантно?
8:12 Посмотреть, как он работает именно с интерфейсами, скажем, похожими на те, с которыми придется иметь дело в реальности.
8:24 именно Давича тоже делал тестовое задание в один из банков страны, так скажем, вот, и там на самом деле тестовое было.
8:33 Ну, типа, простенько, условно, там хотим повысить, по-моему, там, типа, знаю, сейчас вспомню.
8:38 Короче, хотим повысить комиссию за переводы, просто сделать интерфейс.
8:42 Ну, условно, да, там задание - реально маленькое.
8:45 Блин, не соврать, я его, наверное, неделю делал.
8:47 Ну, то есть, вот я к тому же каждый такие, знаешь вроде задачи типа надень но если ты будешь упарываться ну реально как дизайнер вот ну как бы я в какой-то момент такой думаю ну типа сейчас упарюсь сделаю я там сделал маленькую дизайн-библиотечку пока там все стилисову пока то пока все и в итоге, вот это все у меня действительно вылилось в неделю, потому что там еще презентации-то какое-то время оформляешь еще что-то.
9:06 Поэтому не знаю, я не то, что против тестовых, но мне всегда кажется, очень муторной темой.
9:12 И никогда, честно, у меня часа не уходило, вообще в жизни, наверное, ни разу не сделал за час.
9:16 Слушай, ну мне кажется, что муторность зависит больше от исполнителя, а не от того, кто дает.
9:21 То есть, если есть какая-то такая тяга к перфекционизму и хочется прям все сделать идеально, то ты потратишь, наверное, на тестовое задание все время, которое на него выделено.
9:31 По идее, может быть, его делать 2 часа, но тебе дали неделю, и ты все неделю будешь докручивать.
9:35 Я, наверное, скорее тоже из таких людей.
9:38 Но все-таки тестовое, мне кажется, кажется, важным, потому что в силу собственно тех причин, которые я тебе перечислил.
9:45 Потому что понятно, что до известной степени любой кандидат - это код в мешке.
9:49 Не всегда понятно, как человек и приживется в команде и как он будет работать с теми задачами новыми, которые будут поступать.
9:56 Но все-таки это вот тестовый - это один из таких элементов, который позволяет этот туман немножко рассеять.
10:03 Слушай, ну тут на самом деле, я говорю, тоже вот ты искал про тестовое,.
10:07 Ну очень интересно, не имею ничего сильно против тестового, но как бы тоже не сильный их любитель.
10:13 Но главный вопрос, наверное, в том, что вот точно ли это кандидат, который даже сделает хорошо тестовый, он там условно нормально приживется в команде.
10:21 Потому что ну условно ты тестовый делаешь один сам с собой.
10:24 А там пойди по собачьи с бизнес-аналитиком, там не знаю, пойди обсуди с пиво - и вот это вот миллион-миллион всего - там тебе как бы там 20 итераций будет на самом деле, а не одна.
10:33 Вот, это мне кажется, сложнее.
10:36 И история там со соцкиллами, с науками общения и так далее.
10:40 Это, конечно, тоже безусловно очень важно.
10:42 И это на самом деле для меня, наверное, самый главный предмет рассмотрения на первом собеседовании, когда я один на один общаюсь с кандидатом.
10:49 То есть, первое, на что обращаешь внимание, это непосредственно, насколько тебе с ним легко общаться.
10:55 Я, конечно, со своей стороны пытаюсь сделать все, чтобы общение было комфортным.
10:59 Вот, я слишком там не люблю задавать какие-то каверзные вопросы.
11:03 Хотя, когда дело доходит до конкретных кейсов, иногда нужно что-то подковырнуть, заставить, призадуматься.
11:08 Но в целом я такую стараюсь доброжелательно атмосферу создавать.
11:11 И мне очень интересно, как в свою очередь на это реагирует кандидат.
11:18 Поэтому, по собственский ламп, безусловно, надо проверять.
11:21 безусловно, что весь подбор - это такая воронка.
11:24 И чем в ней больше разных этапов, тем соответственно больше отсев.
11:30 Ну, как по любой воронке, да, мы с тобой как дизайнеры это знаем.
11:34 Чем больше экранов, тем меньше пользователей дойдет до конца, скорее всего.
11:39 Здесь тоже, но здесь это скорее в положительном ключе.
11:41 То есть, если изначально ты
11:44 человека замотивировал, ему хочется попасть на ваш проект, кажется, что он может приложить немножко усилий, а для нас это будет более качественный точечный подбор.
11:54 Слушай, а вот такой интересный еще, наверное, момент или вопрос.
11:58 А вот ты как раз сказал, что вот эти этапы, этапы и так далее.
12:02 у меня иногда складывается ощущение, что, как бы, даже, несмотря на то, что там условно собеседование, тестовое, еще что-то, все равно этот элемент рандома всегда присутствует.
12:10 Ну, то есть, как бы, вот тоже, да, замечаешь этот момент или нет.
12:14 Не, безусловно, что все риски предусмотреть невозможно.
12:17 Никогда не знаешь, как в итоге все-таки кандидат встроится в команду.
12:21 Но я говорю, чем больше разных способов пощупать его с разных сторон, тем, на мой взгляд лучше.
12:27 Но мне в данный момент очень повезло командой.
12:30 Абсолютно нравятся все ребята.
12:33 У нас супер такая неконфликтная команда.
12:36 Нет, не с той точки зрения, что у нас нет каких-то конфликтов, потому что управляемый конфликт как бы адекватно - это очень хорошо.
12:43 Но не токсичные, не как бы такие несклонные к каким-то интригам, скажем так, скандалам и так далее.
12:51 В этом плане очень хорошо.
12:52 Но для меня, в принципе,, то как человек встроится в команду именно по своим коммуникативным навыкам, по своему характеру, на самом деле это даже более важно, чем его непосредственно хорды, чем его профессиональные качества.
13:06 Потому что какой бы ни был ты суперкрутой дизайнер, если ты говнюк по характеру, то это для команды в любом случае будет очень плохо.
13:16 Потому что такой человек может быть и хорошо будет делать какую-то свою часть работы, но он как бы в целом отравляет климат в коллективе.
13:24 Таким образом, важная метрика есть такая, что степень оттока, процента оттока за какой-то период, сколько людей уходит из команды.
13:34 И вот, собственно, любая токсичность - это потенциальный источник оттока кадров.
13:39 И это рассматривает с этой стороны.
13:42 А если все замотивированные и хорошая обстановка в коллективе, тогда есть желание у всех, собственно, и развиваться.
13:51 Я как раз в одной из статей читал, что понятно, как что есть там стандартные условно - там специалисты, хорошие, плохие, как угодно.
14:00 Вот, но, типа, есть два типа, и там условно человек предлагал их, будем говорить, рассматривать и, скорее всего, не брать.
14:07 Что типа есть бриллиант Джорг, такая, как бы название, что типа вроде как чувак, супер-мега скилловый, но он прям говнюк.
14:13 Ну вот как ты прям говоришь, токсичный.
14:15 Вот, это типа один тип, которых не стоит брать.
14:17 А есть типа наоборот, там как-то типа называлось, там типа Гудм, не диокрити, что-то такое.
14:21 Типа, ну, то есть, как бы человек, приятный в общении, действительно хорошее на софтах, но прям вообще супер посредственно.
14:26 И таких типа тоже лучше как бы отсекать.
14:28 Вот тоже интересный момент.
14:30 Ну, как бы да, почему бы нет?
14:33 Причем, ты знаешь, я заметил, что вот отношение к таким, типажам, оно меняется, когда меняется, собственно, твоя функция, да, когда я был просто дизайнером, скорее больше вызывают восхищение коллеги, которые что-то очень крутое делают, да, невзирая на их характер, и даже иногда думаешь: блин, ну вот он такой: всех посылает эти рисуют какие-то крутые штуки.
14:55 Ну, вообще, респект, нормально.
14:57 Когда ты становишься менеджером, руководителем, ты уже немножко по-другому смотришь, как бы с какой-то определенной высоты на этот процесс смотришь на общую картину и понимаешь, что не нафиг не нужно.
15:09 Ну да, да, я согласен.
15:10 С токсиками типа тяжело работать, действительно.
15:13 Кстати, ребятка, минутки лайфхака, если что, да, то типа не токсично на собеседованиях - это супер-супер плюсик в карму.
15:21 И второй еще, кстати, на самом деле, честно, Андрей, если что, подтверди, либо скажи, нет, вот.
15:26 Очень часто, когда на собесах могут спросить: типа: а вот почему такое решение, там, или еще что-нибудь можно иногда, будем говорить, не всегда, но оправдать свое сомнительное решение, тем, что ты можешь сказать, типа, ну, это либо там жесткие ограничения бизнеса, либо еще что-то, это действительно может сработать.
15:41 Ну, типа, все понимают, что да, где-то ты там сделал неидеальный дизайн, ну, как бы, да, типа, такова жизнь.
15:47 Да, слушай, и более того, такие вещи как раз воспринимаются, как умение дизайнера обосновать, собственно, свое решение, да.
15:55 То есть дизайнер, конечно, должен учитывать все ограничения, системы, требования и так далее.
15:59 Поэтому вообще разговаривать это хорошо.
16:03 И объяснять это круто.
16:05 Собственно, это во многом миссия.
16:07 дизайнеров - это объяснять бизнесу и всем коллегам логику принятия своих решений.
16:12 Это прям супер важно, чтобы ломать этот стереотип.
16:16 Он, конечно, меньшей степени уже есть, но дизайнер - это просто какие-то рисовальщики, которые на свой вкус
16:21 лепят, да, какие-то интерфейсы.
16:23 Ну, в целом уже понятно, что культура сформировалась, продуктовый дизайн воспринимается достаточно серьезно, но тем не менее, такие вот архаичные штуки тоже встречаются.
16:30 Поэтому дизайнерам нужно быть именно логичными и стремиться объяснять без токсичности свои решения, свою логику тех или иных каких-то интерфейсных вещей.
16:41 А кстати, вот давай сейчас с тобой и перейдем к навыкам дизайнера - во-первых, да, ты сказал, что аналитический склад ума это, наверное, достаточно важно.
16:48 Ну, будем говорить для продуктового дизайнера, понятно, что не для графического, скорее всего, может быть, еще какие-то навыки, которые там ты лично наверное ценишь больше всего в продуктовых дизайнерах, которые там получают работу, будем говорить.
17:00 Ну или просто тебе кажется, что они типа важны дизайнером.
17:03 Слушай, ну минимальный набор навыков он, конечно, сильно зависит от уровня дизайнера.
17:11 Ну, как правило, самый такой частый вопрос ребята интересуются, начинающие дизайнеры, какие науки должны быть у джина, в первую очередь, чтобы устроиться и работать.
17:21 Потому что какие науки дальше будут нужны, это во многом зависит, в том числе и от проекта, на котором ты будет работать.
17:26 Поэтому про Жинов, мне кажется, это самая интересная история.
17:29 Здесь я хочу вспомнить недавно было мероприятие у нас в ВТБ-дизайн-дей, на котором ты тоже присутствовало, да.
17:38 Там, если помнишь, был вопрос, который задавали спикерам:
17:43 что самое главное должен уметь делать дизайнер.
17:46 И когда Митя Сачук всем известный, сказал, что самое главное - это делать красивые и не грязные тени.
17:53 Слушай, я здесь абсолютно на 100% согласен, что для джуна и человека, который собирается входить в профессию, в первую очередь нужно научиться делать хорошие, чистые, визуально выразительные, некривые интерфейсы.
18:08 То есть я думаю, что все начинается в первую очередь с такой стандартной дизайнерской базы.
18:13 Нужно нормально научиться работать с типографикой, с как-то композиционно размещать объекты на экране.
18:20 То есть там все хорошо, там выравнивать текст.
18:25 Ну, какие-то вот такие прям совсем базовые вещи, там удачно выбирать цвета, тени те же самые делать нормальные.
18:32 Радиусы скругления у кнопок.
18:35 И нужно начинать именно с этого.
18:38 Я на самом деле в последнее время сталкивался с тем, что
18:42 в целом транслируется такая позиция: что продуктовый дизайнер - это не только, конечно, прорисовать картинку, он должен шарить в аналитике - не хуже, чем
18:53 продукт-оунер или бизнес-аналитик должен заниматься метриками, всеми, разбираться, хорошо в разных видах их исследований.
19:02 Безусловно, все это правда.
19:04 Но встречаются ситуации, когда люди начинающего уровня не очень хорошо умеют готовить сами по себе макеты, не очень дружатся с Йовайкой.
19:15 Но позиционируют так, но я больше про логику, про бизнес и все такое.
19:20 этот подход, на мой взгляд, совершенно неприменим.
19:22 Сначала нужно научиться просто хорошо делать.
19:26 То есть хороший веб-дизайнер, который даже не сильно погружался в бизнес-логику, а просто рисовал по тем параметрам, как его просил заказчик, он уже может стать хорошим джуниор-продукт-дизайнером.
19:38 Дальше уже идти шейпиться и развиваться по другим направлениям.
19:43 Потому что представьте ситуацию: какой-то начинающий дизайнер
19:47 толком еще не научился готовить качественные макеты, но уже что-то
19:52 где-то нахватался по их исследованиям, там, не знаю, подготовил какой-нибудь кейс на бихансе, опросил пятерых друзей, там что-то проинтервьюровал, разослал 20 людям там гугл-форму с каким-нибудь опросом, и как бы считать, что он как бы больше по 0.
20:08 Ну конечно, естественно, это не работает, потому что ты никакой не Юис-исследователь, а ты еще и не дизайнер, потому что не можешь макет сделать.
20:15 Если ты полазил, познакомился с Яндекс.Метрикой, конечно, ты еще никакой не аналитик.
20:22 Так что все-таки надо начинать с того, чтобы научиться делать качественно, хорошо, красиво ЮАЙКА для того, чтобы войти в профессию.
20:31 Если есть еще какие-то дополнительные знания, это прекрасно, но это прям самая база.
20:35 Композиция, типографика, понимать, что такое внутреннее, внешне и так далее.
20:39 Вот я бы начал с этого.
20:41 На стартовую позицию я думаю, что при хорошем портфолио, если на фрилансе вы сделаете несколько там каких-то приличных красивых сайтов, пускай не очень сложных, но
20:52 красивых, ровненьких, чистеньких.
20:55 Это уже очень хорошая заявка на успех.
20:57 Или хотя бы кейсы на бихансии какие-то концептуальные, на какую-то даже достаточно серьезную компанию, может быть, на какой-то проект, не флагманский, а ведь в любой компании, в том числе и в ВТБ, где угодно, есть какие-то сторонние проекты, доступен сторонние, а специфически для отдельных подразделений для Ир - какой-нибудь небольшой портал, например, или какую-то форму, кто-то может быть какими-нибудь заявками работает, такими нестандартными, вполне можно попасть и даже в очень крутую корпорацию.
21:34 Поэтому я думаю, что надо начинать с этого, с базы УАЙ, а дальше уже развивать, соответственно, все смежные навыки.
21:40 Естественно, здорово, когда дизайнер, если мы говорим уже про более какие-то серьезные грейды,
21:46 хорошо, если дизайнер разбирается хотя бы базово в аналитике и
21:53 в метриках, общается с коллегами, которые с ними работают, или сам имеет к ним доступ, что вообще идеально.
21:58 Таким образом, он может
22:01 понимать успешность тех решений, которые внедряются, и смотреть на цифры, все это дело отслеживать.
22:08 Здорово, если умеет вьюкс-исследование.
22:11 Поэтому не обязательно уметь именно очень круто их проводить, но важно понимать саму методологию, да, и, собственно, цели, зачем они проводятся, чтобы уметь забрифовать, например, их исследователей, которые этим занимаются.
22:25 Потому что это зачастую бывает выделенное подразделение, если это большая компания, но им все равно нужен бриф, им все равно нужно понимать, для чего они это проводят.
22:32 Вот такие, наверное, базовые набор компетенций.
22:35 Ну, естественно, софт-скиллы они по-любому нужны - всегда.
22:38 Ну, софтты везде нужны, мне кажется, на любой позиции.
22:42 Ну, кстати, вот знаешь, такой тоже интересный вопрос.
22:45 У меня тут есть даже прям парочка.
22:47 Ну, во-первых, да, есть там, как ты говоришь, внутренние, внешние и так далее.
22:50 Мне кажется, стандартный совет, что-нибудь почитайте, Горбунова, наверное, и типа спокойно зайдете на джуна.
22:56 А заодно еще и Бирмана туда же.
22:58 И вот типа возьмите там три книжки из бюро Горбуново.
23:01 Не рекламная интеграция, но тем не менее - это будет такая база-базная.
23:06 Ну и побольше руками поработать.
23:08 На самом деле, вот, знаешь, у меня такая история интересная.
23:12 Я по дизайну, наверное, стыдно признаться, но не прочитал, наверное, ни одной книги.
23:18 Как-то у меня так получилось, потому что
23:21 я, наверное, шел не самым оптимальным маршрутом, и, возможно, у меня этот процесс шел несколько дольше, чем мог бы, да.
23:27 Я вот как-то не читал никакой литературы, не заканчивал никаких курсов, и просто из открытых источников по крупицам как-то все это цеплял.
23:35 Но я очень много именно делал руками - разных макетов, пробовал, и кажется, что получилось добиться неплохого результата.
23:42 Что не отменяет безусловно важность самообразования, вот этих вещей.
23:48 А серьезно, какой-то литературой и методологией я начал интересоваться именно в контексте менеджмента.
23:54 Вот сейчас я прям очень много читаю и, собственно, изучаю всяких разных вещей.
24:00 Потому что кажется, что дизайн - это как раз про работу руками.
24:04 Чем ты больше делаешь, то есть это та самая насмотренность, но насмотренность не в плане, что просто посмотреть глазками, а именно пощупать и попробовать самому воспроизвести, разобраться в логике, почему это так сделано, и так далее.
24:17 Я первую советую максимум практики: просто куча отрисовывать разных макетов, концептов, брать какие-то заказы на фрилансе.
24:25 Со временем они неизбежно станут значительно лучше, независимо даже от вводных данных, насколько там человек изначально в этом талант или нет, будет буст какой-то определенный.
24:37 А если еще есть еще какая-то изначальная предрасположенность, то вообще рост будет достаточно быстрым и мощным.
24:45 Ну да, да, я с тобой согласен, абсолютно.
24:48 Кстати, вот смотри, ты еще затронул тему.
24:50 Ну, будем говорить, там тише специалистов, да, и будем говорить, смежных скиллов там наподобие исследований, какие-нибудь там интервью, не знаю, там все что угодно относительно аналитики и исследований.
25:01 С одной стороны, я с тобой согласен.
25:03 И достаточно часто, ну, как бы с тобой чуть-чуть поговорим и про собесы, и в целом, да, про какую-то, наверное, рынок, но вот типа рынок условно не требует, но как бы говорить, что было бы хорошо, если бы вы умели.
25:14 Там было бы хорошо, если бы это, было бы хорошо, если бы то.
25:17 С одной стороны, я согласен, а с другой стороны, я вот сейчас замечаю, что во многих компаниях появляются ресерчеры, редакторы и так далее.
25:24 И как бы вроде бы - да, круто, что я умею.
25:27 С другой стороны, типа, зачем, если я пришел и за меня это будут делать?
25:31 Вот какие твои мысли по этому поводу?
25:34 Слушай, с одной стороны, да, но опять же, мы, наверное, с тобой больше судим по каким-то очень крупным компаниям, там, да, в силу нашего опыта, по крайней мере, последнего.
25:44 Вот, там, конечно, идет специализация, и на каждой там буквально направлении деятельности, даже какой-то очень конкретный, всегда есть свои специалисты, всегда найдутся.
25:54 Если брать, наверное, организации менее масштабные, то там больше нужен мастер на все руки.
26:00 Это такой первый момент.
26:02 А второй: вот то, что я сказал, не обязательно уметь прям досконально все это делать, но нужно понимать как бы методологию, общую и какую-то теоретическую базу, чтобы выстраивать отношения с этими ребятами.
26:15 Очень редко бывает, чтобы внутри дизайна команды каждый был выделен УИК-специалист именно по исследованиям, УИК-исследователь.
26:23 Скорее всего, это будет какой-то отдельный отдел или подразделение, где работают эти ребята.
26:29 И они не очень знакомы, собственно, с твоим продуктом, по которым ты запрашиваешь исследования.
26:35 Поэтому тебе все равно нужно понять, как они работают, чтобы нормальный дать им бриф и правильно интерпретировать результаты этих исследований.
26:44 Поэтому это все равно нужно.
26:46 Скажем, аналитика, оценка, метрик и так далее - да, может заниматься там продукт-онер вместе с бизнес-аналитиком, кто-то еще.
26:55 И в принципе, дизайнер может из этой части тоже выпадать.
27:00 В ряде случаев, наверное, ничего катастрофического не случится.
27:03 Но если он в этом разбирается, то сам понимаешь, насколько эффективнее получается диалог с этими ребятами и какое отношение к такому человеку в команде?
27:12 Когда он говорит: слушайте, вот мы там месяц назад сценарий рисовали, как вы там метрики смотрите?
27:18 Давайте посмотрим, какая там воронка, на каком экране у нас там клиенты отваливаются.
27:23 А потом вместе посмотрит вместе с бизнесом, и как бы что-то подкрутит в интерфейсе, а у него вороночка-то хоп и получится на этом экране станет.
27:30 Может он, там кнопку нарисовал какую-нибудь не такую.
27:34 Поэтому это безусловно полезно.
27:36 Естественно, что ты не можешь супер углубиться.
27:39 Абсолютно, ну, типа, невозможно уметь идеально делать все.
27:42 Но какие-то базовые вещи, чтобы нормально общаться с бизнесом, с разработчиками, лучше уметь.
27:49 Это повышает ценность - безусловно, дизайнера для команды.
27:55 Ну, то есть, вот, если говорить про продуктовый дизайн, на мой взгляд, например, копнуть в сторону аналитики, в сторону исследований - это важнее, чем в сторону дизайна.
28:05 Потому что это уже специализация, это какая-то совсем конкретная вещь.
28:09 А это именно то, что происходит у тебя внутри команды, и это влияет, собственно, и на твой авторитет, и на то, насколько твои решения будут уважать, к тебе прислушиваться, и так далее.
28:20 Ну, кстати, если говорим про какие-то универсальные скиллы помимо там ЮА, наверное, это еще все-таки редактура тоже достаточно универсальна, потому что везде мы сталкиваемся с текстами.
28:30 Ну, как бы если человек шарит, то это круто.
28:34 Слушай, ну тут да, тут довольно сложная история на самом деле с написанием текстов.
28:39 Безусловно, дизайнер, конечно, должен, ну, как минимум, писать грамотно, не допуская каких-то очевидных там орфографических пунктационных ошибок.
28:49 Здорово, когда в вашей компании есть какой-то тон ой, какие-то определенные правила, каким образом мы строим наше общение с клиентом, с пользователем - точнее, говорю, в нашем случае, да.
29:02 Но есть также история такая: как ты хорошо не пиши, редакторам сану не понравится.
29:08 Это, как бы, не камень его род, просто они находятся на каком-то немножко таком
29:13 недосягаемом уровне.
29:15 Поэтому, конечно, нужно стремиться писать грамотно и хорошо, и, конечно, нужно всем почитать Эляхову.
29:21 Обязательно пиши к Рощей, как минимум.
29:25 Но это не гарантирует 100%, что вашим редакторам, если они у вас есть, на вашем проекте понравится все.
29:32 Ну, кстати, если затрагивать чуть редакторов, нашим редакторам привет.
29:37 Но тем не менее, вот мне наверное было очень интересно и прикольно узнать.
29:41 Знаешь, не то чтобы там, типа, они условно знают, что такое, пиши, закреща и там на миллион раз зачитали.
29:48 Это как бы ну, будем говорить, такая база.
29:50 А вот когда ты, например, приходишь, там условно показываешь какой-то там свой текст, условно какой-нибудь акции, тебе редактор говорит, что пуски вот это слово мы не можем использовать, потому что это какая-нибудь там прямая оферта нас засудит.
30:00 Ты такой, типа, так, я типа даже не знал о таком, что, правда, что ли?
30:05 И вот тут уже действительно показывается, как бы, и скилл, и экспертиза.
30:08 Там, вот в определенной сфере.
30:10 Вот это действительно, ну, как бы круто.
30:11 Я опять же согласен, что там дизайнер не может всего такого знать, но потому что, как бы, жизни не хватит, мне кажется.
30:18 Так, давай что-то с тобой отойдем чуть-чуть от редактуры и письма.
30:23 И еще такой интересный момент по цветим - про найм.
30:26 Ты тут просто писал то, что ты знаешь, как заинтересовать кандидата.
30:30 И мне прям как-то этот постулат, прям, знаешь, так сказать, триггернул.
30:35 Расскажи, пожалуйста.
30:36 Слушай, ну я не уверен, что я именно так формулировал, что я знаю какой-то секрет.
30:42 Просто мне кажется, важным, я всегда подсвечиваю этот момент, что интервью - это процесс обоюдный.
30:49 И все, что верно в одну сторону, верно, также в другую.
30:54 Не только работодатель выбирает среди кандидатов наиболее достойных, но и кандидаты среди работодателей тоже выбирают тех, кто им понравится.
31:06 важно и то впечатление, которое производит кандидат, но человеку проводящему интервью очень важно думать о том, какое впечатление на кандидата производит он.
31:16 Особенно если это какой-то кандидат очень ценный, его хочется обязательно получить, нужно понимать, что люди идут не только за деньгами и не только за какими-то новыми вызовами, но они хотят попасть еще и в комфортную обстановку, которая позволит им нормально работать.
31:36 Соответственно, и, собственно, не пребывать в постоянном стрессе, не ругаться с кем-то, собраться, а нормально работать.
31:45 И если у вас в коллективе хорошая обстановка, которая способствует развитию дизайнеров, если у вас выстроены все процессы, то эту историю обязательно интервью нужно донести до кандидата, чтобы он узнал, как у вас хорошо.
32:00 Если у вас, конечно, действительно хорошо.
32:02 Ну, если у вас все плохо, то просто нужно менять и сделать хорошо.
32:06 И потом уже брать свою отличную команду.
32:09 Потому что, в принципе, дизайн-менеджер это до определенной степени под силу.
32:15 стараюсь замотивировать кандидатов и максимально озвучить все преимущества, которые будут у нас на проекте.
32:22 В том числе я достаточно четко обозначаю там свою роль, вот, но и надеюсь, что это не расходится с действительностью.
32:30 Как бы я стараюсь все это делать, что
32:33 я безусловно помогу и с адаптацией, и в случае там каких-то проблем, и так далее.
32:38 Я, как бы, вот: тебе помогу.
32:42 Это кажется, что в людей вселяет определенные надежды, потому что во многом, то есть, ну, если человек востребованный, например, он ходит на ряд интервью, в разные организации.
32:54 Скажем, если дизайнер достаточно сильный, он наверняка будет востребован в нескольких крупных компаниях,
33:03 По дизайну, и Он рассматривает несколько предложений.
33:06 И для него эти компании ну, помимо того, что у них, конечно, разные продукты, да, он выбирает то, что проект поинтереснее, в остальном это для него набор таких картинок, которые он видел, собственно, в зуме или в каком-то другом приложении для видеозвонков.
33:21 То есть, вот эти лица, с которыми он общался.
33:23 То есть он выбирает не только между пятью разными компаниями, но и между пятью разными людьми.
33:28 Я думаю, что интервьюеру имеет смысл задуматься о том, как на фоне других там четырех или трех картинок выглядит картинка с его лицом.
33:38 Просто эту важную мысль, мне кажется, очень важно держать в голове, потому что я слышал самые разные истории: вплоть до того, что человек, который проводит интервью, не включал камеру, но требовал от кандидата ее включить.
33:50 Но вот какое-то быть это там отношение.
33:52 Ну, это я беру какой-то крайний экстремальный случай совсем каких-то странных людей.
33:57 Но тем не менее об этом важно помнить, что хорошие востребованные ребята выбирают в том числе и
34:06 Поэтому крайне важно, чтобы интервьюировал, во-первых, реально либо руководитель, либо там дизайн-лид - и тот человек, с кем действительно дизайнер будет взаимодействовать дальше, а не какой-то приглашенный там, как иногда просто приглашать дизайнера с другой команды, ну, по собеседу, там, поговори, и человек идет, он, он не понимает с кем будет работать.
34:24 И тут очень важно, что ты, как лидер команды, сказал: ты приходишь ко мне в команду, я помогу тебе адаптироваться, у нас работают такие-то ребята, столько-то людей, у тебя будут такие проекты, они занимаются такими.
34:36 У него прям картинка в голове складывается.
34:38 Он говорит: Андрей, у них прикольно, видимо, так они все рассказали.
34:40 Достаточно открыто, и мне все ясно.
34:43 Я иду неизвестность, я иду вот к этому чуваку.
34:46 Вот к Андрею, например.
34:48 Вот, я стараюсь именно с таких позиций проводить интервью.
34:52 Кажется, что работает.
34:55 Не знаю, мои ребята подтвердят или нет, но я знаю, что как минимум некоторые подтвердят.
35:00 Сейчас мы их на форму обратной связи всех загоним и пускай там пишет, правда.
35:07 В целом, кстати, да, хороший подход.
35:09 И про включение камер.
35:11 Ну, это прям знаешь, такая база базовая, действительно, которую надо соблюдать.
35:16 Либо опять же всем не включать, тоже нормально, почему бы и нет.
35:19 Но, тем не менее, мне кажется, лучше включить, чтобы хотя бы даленки видеть друг друга.
35:23 Давайте теперь тогда перейдем от этого, потихонечку к процессам, церемониям, внутри, как раз дизайн команды.
35:30 Ты, я так понимаю, какие-то выстраиваешь свои собственные процессы и церемонии, которые, ну, как бы не входят в стандарты, ну, будем там говорить, в ТБ-шные, да.
35:38 Или у тебя там свои особенные есть, вот расскажи тоже про них.
35:43 Сейчас я попытаюсь, наверное, сформулировать некий общий принцип, да, чтобы это было не просто про ВТБ, как там что мы у нас сделали, а в целом, какие есть варианты?
35:54 Если можно, я начну немножко издалека - про вообще орг-структуру.
36:00 Да, потому что формирование орг-структуры, я, собственно, да, вот
36:05 Присутствовал, работал на протяжении всего процесса развития нашего управления, когда оно и совсем крошечно, но выросло большое.
36:12 И вопрос структуры очень важен.
36:14 Но он определяет в принципе все процессы дальнейшие, которые будут происходить.
36:20 По большому счету, есть три формата
36:24 формирования дизайн-команды с точки зрения орг-структуры.
36:28 Это либо выделенный обособленный формат, когда дизайнеры - это прям отдельная команда, и они варятся у себя внутри и просто как-то выхватывают задачки
36:39 от бизнеса, как в режиме такой дизайн-студии,
36:43 даже внутри корпорации или внутри какой-то структурного подразделения.
36:48 Второй вариант - это полностью распределенные дизайнеры, которые находятся внутри продуктовых команд, то есть наряду с другими ролями в команде.
36:56 Там есть продукт-онер, бизнес-аналитик, системный аналитик, разработчик, тестировщик и дизайнер - прямо в команде.
37:03 Дизайнеры абсолютно разобщены, но, может быть, у них есть какие-то общие церемонии, они периодически встречаются, но в целом они вот прям живут в продуктовой команде.
37:12 Есть комбинированный формат, когда есть дизайн команды, как достаточно такая устойчивая сущность, но в то же время есть и связи дизайнеров с конкретными командами.
37:25 И мне кажется, что такой гибридный комбинированный формат - это самый топ.
37:30 Внутри каждого из трех описанных форматов, естественно, сидит еще большое количество различных вариаций, но мы их для простоты в три такие группы объединим.
37:40 Мне кажется, самым отличным, потому что с одной стороны, дизайнер все-таки на постоянной основе работает с одними и теми же командами, либо с одной командой, да, и он глубоко достаточно погружается в продукт, у него выстраиваются определенные связи с командой, и это способствует более эффективной работе.
37:57 В том числе и личные связи с участниками команды, он более погружен в их атмосферу.
38:02 В то же время он интегрирован в дизайн-команду и находится внутри постоянно
38:08 своего небольшого, но комьюнити ему, соответственно, всегда помогают другие дизайнеры из команды, они обсуждают некие общие вопросы.
38:17 И в таком случае достаточно велика роль дизайн-леда, который может влиять на дизайнеров.
38:23 Вот, у нас как раз сейчас комбинированный формат, исходя из этого
38:28 штуртру, который мы сделали, мы, собственно, внедряем и церемонии.
38:33 То есть, если дизайнер полностью погружен в какую-то продуктовую команду, он следует тем церемониям, в которой, ну, собственно, в самой продуктовой команде.
38:41 Если дизайнер интегрирован сильно в дизайн-команду, то дизайн-команда неизбежно должна какими-то своими штуками обрастать.
38:48 Даже если они для нее не являются обязательными.
38:51 Такие вещи, как там дейли, стендапы, ежедневные утренние встречи, ретро, планирование, спринта, и так далее.
39:02 Вот эти все вещи - это обычные скрамовские вещи, но они характерны именно для скрам-команд со стандартным составом участников, там до 12 человек.
39:11 В дизайн команде они, в принципе, ну, как бы как догма
39:18 Потому что дизайнер должны думать сами, какие форматы синхронизации им внутри нужны.
39:23 Вот, собственно, это был для нас челлендж - сформировать все эти церемонии.
39:28 Мы часть из них взяли из, собственно классических скрам-церемоний.
39:34 То есть, у нас мы тоже работаем по спринтам, у нас, соответственно, есть планирование спринта, по результатам спринта - у нас есть ретро, у нас есть делики.
39:45 В этом плане мы достаточно стандартные эти процедуры просто примерили на себя с некоторыми особенностями.
39:51 Например, ретро мы проводим в силу того, что дизайн команды меньше обычных продуктовых,, да ретро проводится у нас там раз в два спринта, например.
40:00 Потому что мы понимаем, исходя из того количества фактур, которые накапливаются, мы
40:06 можем позволить его проводить себе реже.
40:08 И это получается не совсем ретроспективу спринта, это скорее обсуждение проблем накопившихся за такой промежуток времени.
40:16 Плюс там, естественно, есть определенный дизайн схимки с вмещенной сессиями дизайн-критики, когда мы обсуждаем макеты друг другу, помогаем друг другу.
40:25 Вот есть естественно всякие вещи, связанные с ревью.
40:29 С моей стороны, когда я отсматриваю макеты дизайнеров перед финальным согласованием, есть естественно, у нас встреча 1 на 1.
40:38 Пока можем себе позволить встречаться каждую неделю с каждым дизайнером,
40:44 не так много их у нас.
40:46 Хотя 5 человек, в принципе, нормально.
40:50 Вот, то есть, какие-то такие церемонии, они все происходят, естественно, престекают из формата команды.
40:56 Если бы все было устроено немножко иначе, то, соответственно, были бы и церемонии, наверное,, другие.
41:02 Ну, то есть есть две, как бы, такие фишки.
41:04 Одна - это что синхронизация?
41:06 Мы как бы всегда знаем, кто чем занимается.
41:09 С другой стороны, дизайнеры все-таки работают с разными командами.
41:15 черно-вязчивый рассказ о своих задачах он не всегда актуален для других.
41:19 То есть, вот мы пытаемся нащупать какой-то формат, чтобы всем было достаточно полезно, интересно, да, и в то же время, чтобы не перегружать лишней информации.
41:28 И вот найти этот баланс - это всегда чиллендж, мне кажется, для команды - исходя из орг-структуры.
41:34 Ну, согласен, согласен.
41:36 Слушай, а знаешь, тогда такой интересный вопрос относительно.
41:38 Вот опять же, как раз будем говорить, структуры дизайнеров и вообще в целом команды - я вот тоже замечал: ты говоришь, гибридно и классно.
41:46 Согласен, с одной стороны, гибридно - это классно, с другой стороны, тут возникает такой вопрос, что условно, ну, как бы может быть, оно не так красиво звучит, но тем не менее, а кому дизайнер подчиняется?
41:56 Дизайн команде или своей команде?
41:58 Потому что, как бы, это всегда такой, знаешь, краеугольный камень.
42:02 Потому что, с одной стороны, вроде бы
42:05 преследуешь интересы своей команды продуктовой.
42:08 Ну, как бы вам там что-то надо, не знаю, вывести в прод, там, затащить, все, что угодно, реализовать сценарий - это интересы команды.
42:14 С другой стороны, появляется дизайн-команды, там ваша дизайн-комьютика, которая говорит, нет, чувак, давай сейчас какое-нибудь там, не знаю, наше еще тут дополнительное ревью пройдем, или еще что-то сделаем.
42:23 И как бы, вот как здесь в данном случае усидеть, какие твои вообще идеи, мнения и вот, поделись, пожалуйста.
42:30 Ну вот, мне нравится, как раз комбинированный формат, который предполагает наличие дизайн-леда.
42:36 То есть, все-таки, что именно центр компетенции находится внутри дизайн-команды, в части бизнес-логики, в части там, соответственно, бизнес-требований, каких-то нюансов, безусловно, бизнесовые лидеры команд имеют большое влияние.
42:51 Но то, как это в финале будет выглядеть, должно пройти именно через дизайн-команду.
42:56 Мне кажется, это крайне полезным, потому что если дизайнер работает только в продуктовой команде, где основным арбитром является продукт-оунер, хотя мы знаем, что оунер, конечно, это не начальник отдела в таком классическом понимании, который принимает решение, все будет, как он сказал.
43:14 А есть просто люди разных компетенций, да, что продукт является владельцем баклога, дизайнером лидером по компетенции дизайна.
43:22 Но на практике мы понимаем, что влияние Уонера очень сильное, и он является главным источником финальной истины.
43:30 Это не всегда хорошо.
43:31 Мне кажется, именно круто, когда финальное слово остается за дизайн-команды и ее лидером.
43:38 Это позволяет, во-первых, обсуждать внутри команды и вместе искать какое-то лучшее решение - да, пройти дополнительное ревью.
43:45 И именно вот этим мне нравится такой формат.
43:48 То есть, дизайнер не выпадает никуда от бизнеса, он собирает все требования, он делает так, как
43:54 устраивает бизнес, но плюс он повышает экспертизу за счет того, что находится в комьюнити и происходит еще валидация с лидером.
44:02 Мне кажется, что такой формат - он как раз оптимальный.
44:05 Ну и формально дизайнер
44:10 подчиняется или работает под менеджментом дизайн-лида.
44:14 Мне такая история кажется идеальной.
44:20 Это позволяет обеспечить, понимаешь, просто более ровный уровень дизайна.
44:24 Вот если и сама команда достаточно крепкая, и элита тоже обладает определенным уровнем в части дизайна, то это выравнивает всех ребят, при том, что у
44:38 продуктовых бизнес-лидеров, разных команд, может быть, разное отношение к дизайну и разный уровень.
44:43 Кто-то хочет, чтобы просто сделали побыстрее, кто-то хочет, чтобы все было очень ярко, круто и разнообразно.
44:51 И таким образом может теряться консистентность, да и качество быть очень неровным, потому что всем нравится разное.
44:56 А здесь один центр компетенции, и в целом вся эта история выравнивается, причем выравнивается как бы по верхнему краю.
45:04 Ну вот да, кстати, как раз ты пушистский уже и покрыл мой вопрос.
45:08 У меня как раз следующий хотел задать вопрос про консистентность.
45:11 Вот да, как вы ее, так сказать, поддерживаете?
45:14 Потому что, опять же, у меня там была одна из команд, без разницы, на каком месте работаю.?
45:19 Вот Я когда пришел, смотрю, а у нас там, типа, ну, в общем, условно, окно, которое там, не знаю, верификации, оно, блин, в трех командах разные.
45:28 Я такой, типа, чуваки, ну, это как бы верификация внутри одного продукта, там внутри одного практически пути.
45:33 Чеши она разная-то везде.
45:35 Вот я как бы достаточно долго ломал копию на то, чтобы ее стандартизировать.
45:40 Вот, подскажи, пожалуйста, как вообще таким занимаетесь и что для этого делаете?
45:45 Слушай, ну вот как раз когда дизайнеры как-то объединены, синхронизированы, эти проблемы решаются достаточно просто.
45:53 То есть, там любые эти моменты, которые выпадают как-то из общей логики, которые неконсистентны другим решениям, они сразу видны.
46:00 Поскольку дизайнеры делятся своими решениями, синхронизируются, и говорят: я
46:06 демонстрирую вам макеты, которые я подготовил, например, за неделю.
46:09 У нас новый сценарий, мы вот такими вещами занимаемся.
46:11 Мы всегда знаем, что разрабатывают другие дизайны.
46:14 Мы с вами говорим, что слушай, а у тебя что-то вот это окно, оно какое-то странное.
46:18 Вот у нас, грубо говоря, тут неделю назад он тоже другом сценарии делал другое, а вот у Юлии там тоже было, как у Антона: у тебя что-то не то.
46:26 давай сверимся с макета.
46:28 Мы вместе можем сесть, проверить и говорить: ага, ну тут не 16, а 24 должно быть.
46:33 То есть, вот как раз такие штуки помогают.
46:35 То есть, важно знать, кто чем занимается, видеть решение и таким образом что-то подглядывать друг друга, какие-то лучшие практики заимствовать, и как раз и консистенство числе отслеживается.
46:46 Угу, тоже ну это да, это очень круто.
46:50 Люблю, когда все консистенненько, так сказать.
46:52 И согласованно, это прям хорошо.
46:54 Ну, опять же, есть коммуникация внутри команды.
46:58 О, мне прям понравилось, понравилось.
47:03 Давай тогда скакнем чуть-чуть на следующую еще тему.
47:06 Поговорим с тобой о вообще в целом взаимодействии - получается дизайн команды, вообще, ну сколько, так сказать,
47:14 как поддерживать климат внутри команды.
47:16 Вот такой, наверное, вопрос.
47:17 То есть, да, как-то гасить, наверное, конфликты, если возникают.
47:22 Как поддерживать общий какой-то уровень мотивации?
47:25 Вот расскажи, пожалуйста, какие у тебя есть примеры и какой твой опыт?
47:30 Слушай, ну 90% успеха - это не брать говнюков.
47:34 То есть, на стадии подбора отсекать потенциально
47:39 токсичных или каких-то таких потенциально неприятных людей, это крайне важно.
47:45 На самом деле, это прям вот вообще аксиома.
47:50 уже, в принципе, зачастую есть некоторые маркеры.
47:54 Понятно, что на интервью все стремятся.
47:56 Опять мы про интервью, но ничего.
47:58 Это на самом деле важно.
48:00 точка входа как раз на работу, поэтому нормально.
48:05 Все стремятся естественно произвести лучшее впечатление, да, но какие-то маркеры все равно есть.
48:12 Поэтому, как раз хорошо со включены камеры, чтобы смотреть и на мимику и так далее.
48:16 То есть, насколько человек там адекватно реагирует,
48:20 насколько он там злится по каким-то несущественным поводам, или так далее,
48:27 то есть, сложности в коммуникации, если есть, да.
48:29 Лучше, конечно, не стоит надеяться, что человек в этом плане улучшится.
48:37 Я думаю, что создание как бы хорошего климата, мы сейчас говорим именно о создании правильного климата, и о отсутствии каких-то там конфликтов и так далее.
48:47 Я тут можно немножко поумничу.
48:52 Нет, ты что, я еще не начинал даже.
48:55 Я тут недавно прочитал книжку искак Адизуса
49:01 Идеальный руководитель, и почему его не существует.
49:05 И там, как раз для менеджеров, но там в большей степени для руководителей высшего звена, для топ-менеджмента, но там есть - ты наверное слышал - такая код Адизиса - модель, где есть 4 функции менеджмента.
49:17 Там по-английски это 4 буквы Па и А.
49:21 То есть, что менеджер выполняет 4 функции.
49:25 Это производственная продюс-функция.
49:28 То есть, это грубо говоря, это как если у нас на наш язык перевести, это подготовка дизайн-макетов быстрокачественная.
49:36 Это администрирование - то есть всякое
49:40 администрирование процессов, модерация, все, это такая бюрократия в хорошем смысле этого слова.
49:49 предпринимательство, он пенер.
49:52 Это как раз про инновации, про какие-то яркие решения, креатив.
49:57 И А, это интегрейшн, собственно, интеграция, как создание связи между людьми.
50:05 И, собственно, один из утверждает, что у менеджера должны быть достаточно развиты все эти четыре функции, но они никогда не могут быть развиты все в одинаковой степени, потому что все мы живые люди.
50:17 И при этом важнейшей для менеджера является Ай-интегративная.
50:22 Вот, то есть, и это история, которая как раз сложнее всего обучить.
50:26 Но очень важно ей обладать.
50:27 Поэтому во многом от
50:31 в том числе и дизайн-менеджера, зависит, какой будет климат команде.
50:35 Потому что он главный интегратор.
50:37 У него могут быть очень хорошие специалисты, у которых, в свою очередь, тоже, кстати, эти менеджерские штуки могут быть по-разному развиты.
50:44 Кто-то больше, как бы там администратор, он там умеет хорошо писать документацию, красиво все складывает и так далее.
50:51 Кто-то предлагает яркие креативные какие-то идеи, он предприниматель.
50:56 Да, кто-то просто такая рабочая лошадка, которая очень быстро и качественно делает макеты.
51:00 Вот он производитель.
51:02 Но главным интегратором должен быть все-таки лид.
51:05 То есть вот этих людей с их особенностями, характера, с их какими-то хорошими, плохими сторонами, между собой должен подружить именно дизайн лид.
51:13 Он сдает обстановку в команде.
51:16 Потому что, даже если все ребята прекрасные, но лид с так себе характером, токсичный, то все будет в итоге плохо.
51:27 не у всех идеальный характер, хотя лучше, как я сказал, уже отсекать совсем сложных ребят.
51:33 За счет создания общей хорошей атмосферы.
51:36 Я думаю, что в основном это решает именно дизайн-лидер.
51:41 Если говорить про какие-то конкретные практики, и вот каким образом создать хорошую атмосферу?
51:46 В первую очередь, это атмосфера открытости.
51:50 То есть нужно именно откровенно разговаривать о проблемах.
51:54 Ну, например, в этом помогает церемония ретро.
51:57 То есть, там задача леда, именно расшевелить всех ребят, чтобы они не стеснялись.
52:02 Слово ребят какое-то не очень хорошее.
52:04 Я слышал, что оно уже
52:09 Вроде как на Западе Гайс тоже не очень уже в почете, но, короче, ребята, я виду, и в целом.
52:15 да, не только и мальчиков, и девочек всех.
52:20 Собственно, задача расшевелить, в том числе и чтобы присутствовала определенная доля откровенности, во-первых, говорить о рабочих проблемах.
52:29 Но есть еще такой маркер, что если
52:32 члены команды обсуждают между собой какие-то личные вещи, ну, не обязательно там глубоко личные, но тем не менее, когда делятся друг другом какими-то впечатлениями, чем они там занимались выходными, грубо говоря, кто куда хочет съездить в путешествии и так далее, таким образом им легче говорить откровенно о работе, потому что какие-то создаются связи чуть-чуть более глубокие, чем просто поверхностные коллеги пришли, увиделись, ушли.
52:58 Важно создавать именно какие-то ситуации, когда
53:03 у людей будет возможность общаться, именно в том числе на отвлеченные личные темы.
53:11 я повторюсь: что для этого есть ретро.
53:13 Здорово, есть какие-то оффлайн-мероприятия, нужно стремиться вытаскивать туда всю команду, чтобы они встретились, живую, поболтали, посидели там или просто поучаствовали в какой-то тусовке, вот это очень важно.
53:26 То есть, когда какое-то человеческое выстраивается, то это способствует и более
53:33 корректному, и более продуктивному поведению на работе.
53:37 Еще чуть-чуть поумничу:
53:39 тоже книжку прочитал одну Патрика Ленсионе про пять пороков команды.
53:45 И там есть один тезис.
53:47 В целом, книга не сказать, что мне прям не очень понравилось, но там есть тезис - про
53:52 то, что демонстрация уязвимости это очень круто, в команде.
53:57 Демонстрация усиливается в виду имеется о том, что не нужно всем пытаться казаться
54:04 Нужно признавать свои ошибки, как бы говорить о каких-то косяках, вместе с ними разбираться, и таким образом все становятся лучше.
54:13 Во многом, опять же, это происходит, от того, престекает эта атмосфера, вся от дизайн-леда.
54:20 Если лица стремится показать неким непогрешимым суперменам, отрицает все свои ошибки или сваливают его на их на других, таким образом тогда и собственно участники команды тоже будут не готовы откровенно обсуждать те сложности, которые у них возникают, или те какие-то огрехи, которые они допускают.
54:39 То есть, вот эта атмосфера уязвимости, хоть это как бы странно, это не звучало, это очень важно.
54:44 Когда люди откровенно говорят: что блин, ну тут не получилось.
54:50 Таким образом, мы просто видим друг за другом живых людей и более продуктивное получается взаимодействие.
54:57 Естественно, за какое-то там небольшой косяк у всех они бывают, никто никого не уволит,
55:04 а решенная проблема поможет в итоге всем.
55:07 То есть, вот такие какие-то важные моменты, мне кажется, создать атмосферу именно за счет определенной откровенности и доверительных отношений - это крайне важно.
55:17 Слушай, чуть-чуть пониже градус духа ты, короче, я тут смотрел как-то обзоры на фильмы, но в целом иногда посматриваю.
55:24 И бывает именно такая категория, как трэш-обзоры.
55:27 Ну, то есть, там чуваки просто ржакают, условно, над фильмами есть по-простому.
55:32 И в какой-то момент, я не знаю, там просто я что-то знаешь, работал, это на фоне коктейлик играла, и там парень рассматривал какой-то там, типа, фильм российский, знаешь, там чуть ли вот не бумер, ну, вот типа в аналогии с ним.
55:44 То есть это даже не бумер, это прям еще хужего худшего качества фильм был.
55:48 И там какие-то прыжки пацаны, там что-то там делали, бла-бла-бла.
55:52 И в общем, там очень фраза смешная была, которая мне въелась в голову.
55:56 А там чувак сказал очень тупую фразу: типа, что сделано, то сделано.
56:00 Надо думать, как дальше жить.
56:01 И я такой, типа, блин, это офигенная фраза, и я иногда себе сейчас беру на заметку.
56:05 Ну, вот как ты как раз сказал, ну, типа, ну просто
56:09 Ну, типа, давайте думать, как прошки разгребать.
56:11 Вот, мне кажется, короче, хороший подходит.
56:13 Слушай, откуда эта фраза?
56:14 Это что-то очень знакомое на самом деле.
56:16 Я-то же хз, вот типа я просто как будто бы где-то такую слышал, и типа, ну она забавная, но и мне прям реально зашла.
56:22 Прям откликнулась, поэтому почему бы нет?
56:26 Давай тогда подведем какую-то саммари.
56:29 Я опять же люблю это скидывать на своих гостей.
56:32 Вот попрошу тебя подвести.
56:34 Саммари, о чем мы сегодня с тобой говорили.
56:37 Так, ну, про функции лида, в некотором роде это уже было самри.
56:42 Если говорить в целом, то, наверное, у нас половина разговора была про наймы и собеседование.
56:48 Ну, что на самом деле очень важно.
56:51 Мы с тобой поговорили про
56:54 Процессы, церемонии внутри команды.
56:57 И мне кажется, достаточно содержательно обсудили
57:01 проблему дизайнеров, климат внутри команды, как избегать выгорания и как создать из команды единый организм.
57:11 неплохой был разговор.
57:14 Спасибо тебе за то, что направлял беседу в нужную сторону.
57:19 Мне кажется, мы с тобой обсудили очень важные вопросы, и, возможно, даже кому-то это будет полезно.
57:25 Кто, например, хочет стать дизайн-ледом или кто хочет порефлексировать на тему процессов, которые происходят внутри их команды.
57:33 Согласен с тобой, согласен.
57:35 Ну, мне кажется, это офигенная самария, и хорошее окончание.
57:41 Спасибо тебе большое за участие, спасибо и за мудрость, и за интересное вообще ответы, и маленечко за душнение - это было тоже круто.
57:50 Спасибо, что поумничил: ой, ну душнота - это же наше все.
57:58 Слушай, спасибо тебе большое.
58:00 Мне было очень интересно пообщаться и обсудить тему.
58:03 Мне на самом деле темы, которые мы сегодня обсудили, волнуют и интересно, и поэтому поделиться своими соображениями на этот счет для меня как бы удовольствие.
58:13 Спасибо тебе, что дал возможность это сделать.
58:16 Спасибо тебе большое.
58:21 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
58:24 Подписывайтесь, лайкайте, шарьте друзьям.
58:30 Это был подкаст Дизайн и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.