0:01 Да, простят меня все любители Бэтмена.
0:07 Простят меня любители Бэтмена, но все-таки Д-си.
0:12 Байт на отписке, мне кажется.
0:14 Это подкаст Дизайн и люди.
0:17 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:21 Я его ведущий, Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн душнива.
0:33 У меня в гостях Вероника Жук, контент дизайнер и иллюстратор сейлс хауса Эверест.
0:39 И сегодня поговорим об иллюстрациях, комиксах, о том, как иллюстраторы взаимодействуют с редакторами, и о том, как сделать корпоративный журнал в стиле комикса.
0:50 Также будут советы начинающим иллюстраторам.
0:55 Ну что, привет, Вероника?
0:57 Давай я уже тебе чуть-чуть представил.
0:59 Давай еще чуть-чуть побольше расскажи о себе, пожалуйста.
1:01 Ну, официально я контент-дизайнер Сейс хауса Эверест, неофициально иллюстратор в жанре комиксов.
1:08 Ну, давай тогда неофициально будем общаться.
1:12 А как давно вообще в жанре комиксов работаешь?
1:15 Ну, вообще, очень давно, потому что комиксы со мной вообще со школьной скамьи.
1:20 Мы с подружкой рисовали комиксы на двойных тетрадных листочках, передавая их друг другу во время урока.
1:25 Она я рисовала одну картинку, я продолжала ее.
1:29 Как бы учителям не очень нравилось.
1:30 Зато у нас была целая фан-база в классе.
1:35 Одноклассники ждали прямо наших выпусков.
1:38 Так что были настоящими звездами класса в этом жанре.
1:41 И в целом придумывать миры, характеры, образы мне всегда нравились, но писательским даром вселенная меня обделила.
1:49 Поэтому был выбран путь художника, а затем и режиссера.
1:53 Казалось мне, что кино оживит - вообще все мои задумки, воплотит идеи.
1:57 И, в общем-то, казалось бы, ровно до тех пор, пока я не поработала в киноиндустрии.
2:03 И в это время, пока я переживала кризис разочарования в кино, нашла свои старые школьные зарисовки.
2:10 И, в общем-то, пришло зарение, что все мои идеи могут быть воплощены именно в этом формате.
2:16 Слушай, ну вообще на самом деле интересно.
2:18 Ну, а вот ты, кстати, как раз сказала про кино, а ну, по факту же, как бы, ну, наверное, может так сказать, что комиксы, там это какая-то начальная часть кино, потому что, ну, вот ты же тоже по факту знаешь, там в кино вот эти вот есть сценарии, кадрирование и так далее.
2:31 То есть, по факту, это же как бы такой типа драфт кино.
2:33 То есть, наверное, всего в будущем можно все воплотить и
2:38 В принципе, как бы это очень взаимосвязано, потому что раскадровки так или иначе, в кино приходилось рисовать для всех своих проектов, поэтому очень много связей между кино и комиксом, но в кино очень много ограничений, а в комиксах их нет.
2:56 То есть все рамки я придумываю себе сама и могу их нарушать, гнуть и так далее.
3:02 Это знаешь, типа, когда у тебя нет заказчика, то такой, да, типа, никаких рамок нет, а потом там приходит заказчик в комиксах - синий, типа, не то, там, красный, убрать, и так далее.
3:12 Да, и самое хорошее, когда ты сам себе заказчик,, в общем.
3:15 да, в этом случае это отлично.
3:19 А вообще, почему ты, так сказать, все-таки решила дальше в комиксах работать?
3:22 То есть, ты поняла, что это именно твое?
3:25 Ну да, потому что мне нравится
3:29 этот формат в целом, потому что историю можно донести внятную.
3:33 И мне нравится рисовать, естественно.
3:37 Для меня это такая своеобразная медитация, персонажи, их продумывать, внешний вид, образы, поведение.
3:45 То есть, по факту, режиссерская работа только на бумаге.
3:48 Ну да, вот я как раз хотел сказать: по факту, что типа тоже похожий на режиссерскую работу.
3:53 Я когда-то хотел в геймдев, ну, типа, знаешь, на то, чтобы хотел, потому что я не в геймдее.
3:59 Поэтому я, видимо, просто мечтал.
4:00 А когда я мечтал, я понял, что на самом деле, чтобы даже какой-нибудь персонажа создать, надо у него условно бэкграунд прописать, который там даже в игру не будет включен.
4:10 И в комиксах, по-моему, же тема, и ты его потом там потихонечку только будешь на страницах будем говорить, раскрывать.
4:17 Это интересно, то есть, на самом деле, он со всем кросится друг с другом, так скажем.
4:23 Весь лор персонажа, он у тебя по страницам истории скачет вместе с ним.
4:29 Да, мы с тобой потом поговорим про лоры в комиксах.
4:32 У меня есть одна горящая точка, ты мне напомни, я это типа байт нашел слушать.
4:37 Может, мы до конца слушали.
4:41 Но давай с тобой еще чуть поговорим - вообще, в целом, о каком-то формате, да, в котором ты рисуешь, и вообще какие там у тебя темы или мотивы воплощаются.
4:49 Я знаю в основном только мангу, и вот типа, знаешь, какие-стандартные десишные комиксы - 100 пудов еще куча форматов есть.
4:56 Вообще, формат он один, по факту, стиль разный.
5:01 Раньше большую часть времени я рисовала, ну, собственно, списывала, так сказать, с Марвела ДС и так далее, с классики, с мастодонтов на чьих мультфильмах, фильмах, комиксах, собственно, все росли.
5:15 А позже уже, когда поняла, что стиль сформирован, увлеклась очень сильно мифологией, мрачными славянскими мотивами, мистикой.
5:24 Даже у меня есть один свой собственный комикс в этой тематике.
5:30 Собственно, вот эта тема мне стала очень близкая, я начала в ней двигаться.
5:36 Мифологии, в разной мистике и прочее, прочее, прочее.
5:41 И как бы потом, конечно же, захотелось монетизировать свое творчество,
5:47 как и все художники, начала разрабатывать свой мерч.
5:51 Для меня, например, очевидным стартом стали почтовые открытки, потому что на протяжении 12 лет я увлекаюсь посткроссингом.
5:59 И, естественно, я начала с них, с почтовых открыточек.
6:04 Слушай, я думал, что ты начнешь с какой-нибудь бусти и патреона, если честно.
6:07 Мне кажется, это даже самое простое.
6:11 Просто тот момент, мне кажется, когда я начинала, это не было так, как сейчас.
6:15 У каждого художника есть в Усти Патреон.
6:19 Я мне кажется, первую подписку на Патреон оформила, не знаю, не так давно.
6:24 А, слушай, я что-то тоже на самом деле там у него всего пара подписок есть.
6:29 Но у меня на бусте, на Патреоне уже сейчас в целом нету никаких у меня подписок.
6:33 Но я помню давным-давно, когда я что-то там начинал в Пиксель Арти рисовать.
6:38 Ну, как бы комикс, кстати, тоже пробовал, но это знаешь, прям такое детское ребячество.
6:43 Но я помню, когда начинал, еще был.
6:49 Я помню, там выкладывал.
6:50 Там прям тоже очень много арта раньше было, но вот.
6:53 Просто мне кажется, такая платформа донатов очень обязывает тебя к чему-то.
6:58 Ну, то есть, ты постоянно должен что-то производить, а порой внутреннего ресурса не хватает, чтобы постоянно что-то производить.
7:06 И, соответственно, я решила уйти в какую-то более стабильную монетизацию.
7:12 А стабильная монетизация - это производить что-то и продавать что-то.
7:18 Слушай, тогда расскажи, что такое посткроссинг, а то ты сказала, а я сижу и что-то лень гуглить.
7:23 Это вообще проект по обмену почтовыми открытками с людьми по всему миру.
7:27 Вот, фактически, это сайт, у тебя есть личный профиль, указываешь там свой почтовый адрес, можешь там написать немного о себе, своих увлечениях, предпочтениях.
7:36 Затем, как бы нажимаешь кнопочку Отправить открытку, тебе выпадает адрес и профиль рандомного абсолютно человека из любого уголка мира.
7:44 В общем-то, если есть с этим уголком почтовое сообщение.
7:48 Ты подписываешь ему открыточку, отправляешь, прям с марками, прям на почте, все по стриночке.
7:55 На этой открытке указывается ее личный номер, по которому получателю регистрирует.
8:00 Потом пишет тебе в ответ милое сообщение о том, что получил ее, как он рад - ее получить, а может, и не рад, как повезет.
8:09 Соответственно, тебе также приходят открытки от разных людей.
8:13 Вообще официальный сайт посткроссинга - он полностью на английском, но существует вообще много российских аналогов, и в отличие от, например, консервативных европейцев, которые предпочитают видовые туристические открытки, своих путешествий, мультивью и подобное.
8:30 Наши соотечественники более креативно подходят, как бы, к этому хобби.
8:34 Поэтому мои иллюстрации и комиксный стиль быстро вообще нашли своего зрителя, так сказать.
8:41 Я получается произвожу то, чем точнее пользуются во время этого хобби.
8:50 А марки тоже делаешь, или только?
8:52 Нет, марки, к сожалению, у нас делает Почта России.
8:57 Нет, но на самом деле производят там, например, скотчи, которые в формате марок, которые можно как декоративные элементы использовать, там, наклейки.
9:07 Это вообще очень много такого, и у меня такое есть.
9:12 Но официальные только наши орланы.
9:17 А ты, кстати, видела, что недавно требовался иллюстратор, по-моему, в Японию, чтобы рисовать почтовые марки?
9:26 Я бы уже на нее откликнулась.
9:28 Мне, кстати, отец когда-то коллекционировал, мне мама показывала.
9:31 У меня там, знаешь, там
9:33 какое-то большое количество марок есть.
9:35 Я надеюсь, что в моей старости они подорожают до триллионов.
9:39 Я уже до сейчас откладываю самые красивые выпуски Марок, да.
9:42 Чтобы своих внуков обеспечить возможно без бедной стасти.
9:47 Все, похоже, типа, знаешь, мои и твои внуки где-нибудь на Мальдивах рядом будут жить, скорее всего.
9:54 Хочешь, кстати, да выпьем же за это, но мы не пьем.
9:57 Я, кстати, когда-то игру Ведьмак 3 прошел, и такой думаю, блин, типа.
10:02 Я не знаю, почему, короче, ну, просто, Видимо, вдохновился, все дела.
10:05 Такой думаю, блин, хочу сделать, типа, пивные этикетки в стиле ведьмака.
10:08 И вот там сделал там с главными персонажами.
10:11 Там что-то где-то там в Твиттере, прошли, опять же, там, по-моему, запрещено.
10:15 В общем, все запрещено в Российской Федерации.
10:18 Но тем не менее, короче, я выложил, упомянул их, но они не репосты, но думаю, ну ладно, потом пострел, ну, как бы не самая сильная работа, но это забавно.
10:25 У меня также было сблизорд.
10:28 Они меня даже упомянули, но потом решили не выставлять мои работы.
10:33 Блин, слушай, ну упомянули уже круто так-то.
10:35 А что ты делала, Доблизер?
10:37 А я просто рисовала фонар свой и, ну, тоже тегнула их, и, собственно, они откликнулись, а потом решили передумать, видимо.
10:47 Хотя, я знаю, очень много русских художников рисуют для Близзард.
10:51 А, именно прям для них, ну, как бы, то есть, что я думаю.
10:53 Да, арт и хардстом, например, очень много художников.
10:58 Слушай, я только сорисовал, честно.
11:01 Типа, вот ты, знаешь, классический, из вов Орижина.
11:06 Ну, просто карандашом, потому что, типа, руку набивал.
11:08 Но мне нравилось, красиво выглядело, на самом деле.
11:11 Ну, меня супер 2Д-шный стиль для Близзарда, я к ним не подхожу.
11:16 Ты, кстати, говорила про комикс, да, получается, то, что ты сама сделала.
11:20 А у тебя, получается, комикс вот в стиле Дарк Фэнтези, или нет?
11:24 Да, ну да, приблизительно да.
11:26 И ты сама прописала сценарий или как?
11:30 Мне вообще вышло очень удобно, потому что тексты к комиксам пишет мой муж - у него это отлично получается, а я как бы уже адаптирую сценарий под раскадровку.
11:40 Соответственно, из-за того, что основной часть жизни мы проводим в одном помещении - как бы вносить правки, что-то придумывать, менять - это вообще не составляет труда.
11:49 Вот, для меня лично самое сложное - это успевать за темпом, так как пишет он намного быстрее, чем я рисую.
11:56 И свой первый, и пока что последний комикс, вышедший в печати, мы создали буквально вообще за месяц.
12:02 Это был супермарафон, потому что хотели успеть к эпиккону, чтобы его там презентовать, условно.
12:11 И, собственно, после этого марафона ежедневной трассовки, я вообще так прокачала свой скилл.
12:17 Теперь как будто бы могу все на свете.
12:21 Слушай, а у тебя было так-то, что ты что-нибудь рисовала, потому что такое так-так, ну конечно, мы сценарий меняем.
12:26 Сейчас там этот герой уже на пятой странице должен был умереть, словно.
12:30 Ой, нет, я всегда очень тревожна к сценарию.
12:33 То есть, ну, он полностью должен быть сначала сделан, а потом уже отрисован.
12:38 Никаких право, вообще, никаких.
12:40 Мы, конечно, очень сильно любим правки, обожаем их вносить.
12:47 Ну, то есть, все нет.
12:49 Я, кстати, хотел спросить: насколько сложно с редактором вообще в целом ужиться.
12:53 Но я так понял, что с мужем достаточно просто ужиться.
12:55 Да, когда редактор твой муж, у меня тоже нет выбора.
13:01 Блин, идеальная команда, на самом деле.
13:05 Слушай, а ты вот, у тебя получается есть комикс, есть открытки, и открытки пока что - типа самый, так сказать, такой самый успешный кейс - у тебя или у тебя еще есть какие-то успешные кейсы?
13:15 Ну, они, конечно, самые успешные.
13:17 Мне кажется, сейчас вот где-то мои подписчики кричат в голос еще открытки, еще открытки.
13:26 даже мне порой на электронку приходят письма от иностранцев, чтобы я с ними обменялась своими открытками.
13:33 Потому что есть трудности с приобретениями за границей.
13:37 Буквально там вчера даже получила парочку таких писем.
13:41 Ну, на втором месте, конечно, уверена, у меня по успешности стоят комиксы.
13:45 Но Но сейчас я им уделяю меньше времени, потому что работаю над одним проектом, который явно займет третье место в рейтинге востребованности.
13:55 Но я об этом позже поговорю.
13:58 Ну ладно, попозже поговорим.
14:02 Поэтому пока что мои истории, они такие на паузе и терпеливо ждут часа, когда снова ворвутся в этот мир.
14:08 Ну, прикольно, прикольно.
14:10 Вот смотри, я, короче, когда.
14:12 А я тебе раскрою секреты, тоже когда-то хотел комикс рисовать.
14:15 Но я такой, знаешь, типа, у нас тут неудачный художник с удачным художником общаются.
14:20 Или иллюстратор с иллюстратором.
14:23 Ну, я соответственно, конечно.
14:28 В общем, тем не менее, в какой-то момент тоже хотел комиксы рисовать.
14:31 Ну, мне просто действительно как бы тоже это интересно, но мне как бы типа геймдев интересен, типа комиксы, и в целом я когда-то хотел быть художником.
14:39 Ну, как бы не удалось, не получилось.
14:43 Ну, может быть, когда-то все-таки будет моим хобби.
14:45 Я очень сильно мечтаю и надеюсь на это.
14:48 Но тем не менее, когда я, ну, типа, хотел.
14:50 Мне жена прям купила две книжки.
14:52 Насколько я помню, это Стэнли - классическая, знаешь, как рисовать комиксы, и по-моему там, и как рисовать персонажей.
14:57 Ты их, наверное, тоже в курсе, да?
15:00 Так, а еще что-то можешь такое посоветовать?
15:02 И книжки, и комиксы, которые, типа, знаешь, прям вот либо там супер классный сюжет, сценарий, рисовка, либо они какие-то прорывные, либо просто типа базу.
15:13 Про советы это вообще всегда сложный вопрос, потому что, ну, на мой взгляд, есть два типа людей, которые выбирают комиксы по рисовке, по картинкам, по визуалу, и которые выбирают комиксы по истории.
15:25 И, честно говоря, я отношусь к первому типу, к визуалам.
15:31 Я, например, обожаю классическую серию про человека-паука.
15:37 черной кошки - это вообще отдельная моя любовь, потому что она моя вообще ролл модул.
15:41 И во всех моих, мне кажется, женских персонажах прослеживается.
15:45 В исполнении, например, Джей Скотт Кэмбл это просто блаженство для глаз.
15:50 Но если опустить всю супергерою типа Бэтмена, Супермена, Дэдпула, гражданской войны, то я бы, конечно, выделила город грехов, потому что нуарные такие вещи - это всегда тоже очень стильно и здорово.
16:04 Ходячих мертвецов, и, конечно же, майора грома я вообще обожаю рисовку грома и я прям периодически открываю его вдохновляюсь и в целом российский сегмент в последнее время меня очень радует я прям слежу за творчеством многих художников, я, наверное, не буду перечислять их микней, потому что я боюсь их неправильно произнести и кого-то обидеть.
16:28 Но я прям сильно заряжаюсь от их высокого уровня и вообще разнообразия стилей.
16:33 Ну да, кстати, даже когда Бабл первый раз вот там у них первые самые комиксы выходили, я их прям тоже помню, их покупал.
16:39 Ну, да, да, прикольно.
16:40 Вот у них там как раз был майор Гром, и остальные я так понял, у них, видимо, не пошли.
16:44 Ну, вот, как бы раз по ним фильму считать.
16:46 Ну, пытались развивать вселенную.
16:48 Я не знаю, как мы счет не пошли, но в целом, как бы попытка была очень достойна.
16:54 Слушай, у меня там выделился.
16:55 Ну просто вот как раз мы с тобой поговорили про там мифологию и так далее.
16:58 Там как раз был один славянском стиле комикс.
17:01 И в целом, кстати, он не был ужасен.
17:02 То есть он как бы абсолютно нормален был, но, видимо, что-то просто не пошел.
17:05 Возможно, мне кажется, он просто был не в то время, потому что сейчас славянская тематика очень набирает обороты среди художников, и просто, может, не в то время.
17:14 Слушай, а я, кстати, не помню, были тогда уже такие ведьмаки, еще что-то, и так далее.
17:18 Вот, на самом деле, не знаю.
17:20 Ну, возможно, и были, я вот как бы не знаю, но с другой стороны, правда, сейчас, типа, и славянская, именно действительно.
17:26 А этнику, вообще, да, как бы, типа, она прямо сейчас очень высоко находится.
17:32 Кстати, давай с тобой чуть про комиксы еще поговорим.
17:35 А вот смотри, знаешь, что у меня иногда подгорает.
17:39 Наконец-то мы дошли до момента.
17:40 После этого нас естественно не будут слушать.
17:44 Смотри, у меня очень часто горит, вот именно причем, как бы мне нравится Марвел.
17:48 Ну, в целом, как бы раньше я прям обожал Мел.
17:52 До момента, пока они стали выпускать миллион фильмов в год, я прям их вообще боготворил.
17:56 Но сейчас осуждаем, если честно.
17:59 Сейчас мне вообще не нравится.
18:01 То есть, как бы фиг бы с ними с повестками - это как бы не самое страшное.
18:05 Ну, типа, просто у них именно будем говорить, сюжет вообще проседает максимально.
18:13 самое знаешь, что, наверное, в этом всем грустно, мне достаточно сильно нравится и нравился персонаж Россомаха.
18:20 Но есть одна проблема: в том, что я потом уже, когда типа комиксы начал более глубоко изучать, я понял, что условно там есть момент, где там условно он там, будем говорить, умирает, потом он где-то, оказывается, в какой-то другой параллельно Вселенной воскресился, потом, где-то он старый дед, я не знаю, где-то, не дай бог, младенец, а возможно, где-то он женщина-кошка, и вот это, короче, многовселенность и мультивселенность меня начала в какой-то момент бесить, потому что, короче, получается, знаешь, ощущение, что чуваки не ради сюжета это делают, а типа такие, так, у нас, короче, бабок, что-то надо бы бюджет это поднять.
18:54 Давайте бустанем, типа вот этим героям.
18:56 И у меня прям вообще отторжение пошло: давай, поделись тоже с своим мнением.
19:01 Нет, ну вообще, в принципе, мне кажется, когда творчество переходит в рамку монетизации, очень сложно, вовремя уйти на пики, так сказать.
19:11 Это вот, например, как создатели Гравити Фолз, не стали из мультика выдаивать просто все, что можно.
19:17 Вовремя остановились и ушли на хорошие истории.
19:22 А так очень большое количество примеров, когда эту корову доет-доет просто беспощадным образом.
19:31 В целом, как бы идея с мультивселенной мне не вызывает отторжения.
19:39 нравится, потому что, как бы, альтернативное развитие веток персонажей - это всегда интересно.
19:45 когда заканчивается, например, у тебя фильм, ты пытаешься что-то додумать, а тут вроде как тебе уже подсказывают.
19:51 Но когда это становится уже просто каким-то бредом, ты сидишь, смотришь, не понимаешь, что происходит, читаешь, пытаешься эти все пять комиксов между собой сложить, как в теорему Пфагора там вот этот рассматриваешь.
20:06 Я такое-то уже не поддерживаю и осуждаю.
20:13 альтернативных развитий персонажей я еще жу, что как бы есть фанфики.
20:18 Это отдельный жанр вообще.
20:21 Я просто уж типа условно, если тебе не хватило чего-то про персонажа, ты можешь там почитать или посмотреть, или послушать какой-нибудь фанфик, и там такого или создать его сам.
20:33 Причем, как бы, опять же, ничего не имею против, это даже в чем-то забавно, но Я просто смеялся, что, по-моему, Гарри Поттеру достаточно много фанфика было.
20:42 Вообще, есть, мне кажется, фанфики.
20:44 Я не знаю, насчет чего нет - фанфиков.
20:47 А слушай, вообще, вот сейчас опять же, ну вот мы с тобой поговорили про комиксы, как вообще считаешь, в целом, будем говорить, комиксы устаревают, или все-таки как бы они еще остаются?
20:57 Ну, то есть, понятное дело, что есть ценители.
20:59 Вот у меня друг как бы там все еще иногда покупает комиксы, а может быть, уже не покупает, но условно там пару лет назад прям покупал.
21:05 Вот, я, как бы, говорю, вот там книжки тоже свежие, печатают, но в целом ощущение, как будто бы, знаешь, это вот уже примерно как коллекционирование марок, там или дисков, или еще чего-то.
21:13 То есть, как думаешь, сама устарели или нет кон, коцроертче.
21:16 Вообще кажется,, что что есть ощущение этот формат еще будет актуален, возможно, не в печатанном, как бы может быть видео, чего бы мне, конечно, лично вообще не хотелось бы, возможно, он там перекачует в электронный, но я думаю, что будет актуален еще достаточно долго, потому что людям в любом случае нравится погружаться в различные сюжеты, следить там за жизнью героев.
21:36 А когда это история с картинками, ну это интереснее же всегда вдвойне, скучно читать книжку, да, где просто текст.т Контен вокруг нас, как бы, и форматы его восприятия, они вообще ускоряются с каждым днем.
21:48 На то, чтобы уловить идею комикса, тебе в принципе не нужно тратить много времени.
21:52 Иллюстрации сильно облегчают, сокращают этот процесс, вообще погружения в историю.
21:57 И вот, например, если не залипают на них часами, как я, то историю можно очень быстро уловить.
22:04 И я думаю, что этот формат еще покажет себя вообще в самых необычных проявлениях, таких как, например, корпоративный журнал Эверест.
22:12 Ну про него рассказ чуть-чуть, да, чуть-чуть.
22:16 Опять же, так сказать, чуть-чуть байтем.
22:18 Оставайтесь с нами, слушайте.
22:22 да, вечер спойлеров сегодня.
22:24 Слушай, ну это, кстати, на самом деле интересно, опять же, про то, как типа комиксы попадают в корпоративную жизнь.
22:30 Я ну, как бы опять же, в некоторых компаниях-корпорациях действительно их видел.
22:35 Как бы, ну, и вовне, и внутри.
22:37 Слушай, ну это прикольно.
22:38 То есть это более интересный формат коммуникации, чем там, опять же, суперскучные какие-нибудь там 20 листков, чего-нибудь.
22:45 Поэтому в целом это интересно.
22:47 Вот, слушай, а тогда давай еще чуть-чуть о твоих инструментах, и потом как раз поговорим будем говорить о том, что ты еще делаешь.
22:57 Вот, но еще такой один интересный вопрос.
23:00 Классический знаешь уже, наверное, сейчас, в наше время классический, а вот и используешь или не используешь, и вообще как относишься?
23:07 Ой, это вообще исключительно в качестве референса.
23:10 Когда у меня, не знаю, творческий кризис, я не могу оформить четкую какую-то свою идею в голове.
23:15 И я вот смотрю: прям: что же эта бездушная машина может мне предложить.
23:22 У меня была как бы попытка генерировать фоны для своих комиксов, потому что фонах я абсолютно бездарна.
23:29 А УИИ, мне кажется, это получается вообще лучше всего.
23:33 Но проблема в том, что, вот, как я уже говорила, на мой вообще 100% плоский 2Д-шный стиль.
23:38 Совершенно не кладутся эти 3дшные объемные генерации нейросети.
23:44 Поэтому я пока отложила сети в сторону.
23:47 Хотя вот кто-то уже прям создает целый комикс с их помощью, прям с диалогами, с баблами, вообще со всем.
23:54 И отлично себя чувствует, потому что делают это супер быстро.
23:59 Вообще, в целом, ну, тема искусственного интеллекта очень болезненная для современных художников.
24:04 Они же обучаются на их работах.
24:07 Соответственно, в каждой генерации использован труд моих коллег по цеху.
24:12 И вообще, я знаю, что сейчас зарубежные творцы активно бунтуют против использования их иллюстраций в обучении как бы искусственного интеллекта.
24:20 И даже оказывается вот от некоторых популярных соцсетей.
24:25 Я пока что на стороне как бы ручного труда, вообще, несмотря на соблазн, скорость.
24:32 Мое хобби - это клеить марки и ходить на почту.
24:34 О каких технологиях, высоких?
24:39 Но кстати, на самом деле, тоже когда там говорят про ИИ, в целом,-то да я с тобой согласен, что как бы в чем-то, наверное, да, там забирает часть работы, бла-бла-бла.
24:48 Но вот у меня классический мой любимый пример - он не сильно про ИИ, но тем не менее, всегда есть какой-нибудь большой хлебзавод, который может хлеба, миллион вообще на печь.
24:56 Как бы на весь город хватит.
24:57 Но всегда есть какая-нибудь одна булочная, которая тоже продает свой хлеб.
25:00 Ну, там же тоже берут.
25:02 Ну, то есть, как бы, значит, есть спрос.
25:04 Понятно, что комиксы рисовать не булки-печь.
25:06 Комиксный стиль пока что дается сложнее всего.
25:11 Мне кажется, пока что моя бездушная машина еще не сумелась меня спорадировать.
25:17 Поэтому флет- иллюстраторы они прям пока что еще могут выдохнуть, я думаю, с облегчением.
25:22 Потому что, например, на 3Д моделей для даже обучения искусственного интеллекта их все же больше, чем, например, 2Д какой-то информации, какого-то ресурса.
25:34 Мне просто кажется, именно с точки зрения технологии это искусственному интеллекту дается проще.
25:39 Потому что, как бы, фотографий же много используются, опять же, да, для обучения нейросети.
25:44 Ну, то есть везде объем.
25:46 Это еще, знаешь, тоже, наверное, следующий момент.
25:49 Смотри, короче, если нейросети захватят и.
25:57 Так сказать, ну, не лоу-поле, да, а флеттовые иллюстрации, ну, есть еще лоу-поле, ну ладно, а есть еще, короче, пиксель арты.
26:03 Вот я говорю, я типа в пикселярте делал.
26:05 Мне кажется, вот до пикселярта им еще вообще жить и жить, потому что там офигеешь эти пиксели, совмещать, еще дизерингом заниматься и так далее, вообще ужас.
26:13 То есть сейчас чем ты древнее, тем выгоднее.
26:16 да, да, да, я восмеялся.
26:18 Ну, кстати, про древность, а в какой-то момент, ну вот и говорю, пикселяр там увлекался, и типа, ну, я там еще тогда в иллюстраторе работал, вот это бла-бла-бла.
26:26 И там нашел палитры, и там были палитры именно игровых консолей.
26:31 Ну, там, условно, там всякие атарии, и вот это все, и там именно как бы под 8-битный сделан, и все остальное.
26:38 И там условно всего 8 цветов было.
26:40 Там 8 оттенков зеленого.
26:42 Я когда попробовал с ними хоть что-то сделать, я думаю, блин, чуваки, вы типа, как шедевры на этом деле.
26:46 Ну, типа, это вообще просто невозможно, ребят.
26:48 Ну, как бы, ну, я не могу.
26:50 их Мастерство кунг-фу, которое я еще не могу познать.
26:55 Ну реально тяжело, поэтому как бы снимаю прям шляпу перед ними, хоть и не в шляпе.
27:03 Ну ладно, давай уйдем чуть-чуть наболевшего.
27:08 Давай поговорим о небольном.
27:10 Слушай, а расскажи вообще, как в целом появился корпоративный получается ваш журнал Эверест, и какие иллюстрации рисуешь, там вообще что за комиксы, что там было, ну-ка.
27:21 Вопрос вообще интересный, потому что на самом деле профиль моей работы в Сейлсхаусе - это видео.
27:25 Поэтому вообще журнал и иллюстрации к нему родились стихийно.
27:30 Я просто рассказала коллегам о своем магазине с открытками, со своими иллюстрациями и понеслось.
27:36 И, соответственно, ну как мы знаем, инициатива наказуема.
27:40 Мы прониклись, как бы ностальгией по эпохе глянца.
27:43 Я думаю, все помнят.
27:44 Тут популярные журналы, типа каталогов Эйвон, там с пробниками, все звезды, с постерами зачарованных, там, Токио Хотел и прочего.
27:51 Ну, вообще, как бы у каждого уважающего подростка 2007 года были коллекции таких журналов, постеров.
27:57 И мы решили обратиться к тренду на ностальгию и вспомнить общий любимые, но давно забытые форматы.
28:04 Каким классным не был бы наш офис, его условия, факт остается фактом, ты постоянно прикован к ноутбуку.
28:10 Поэтому мы решили дать коллегам возможность оторваться от экранов, подержать что-то, полистать, что-то физическое в руках, сменить фокус, внимание, чтобы перезагрузиться немножечко.
28:20 И, конечно же, мы сохранили бизнес-историю.
28:22 В журнале есть актуальные новости компании, полезные материалы, аналитика важная.
28:28 И она наряду с тематическими подборками от сотрудников, заметками
28:32 различных, тренды, гороскопы, конкурсы, и у нас много рекламных интеграций от партнеров.
28:38 Например, наши читатели выигрывали сертификаты на массаж, в бассейн, классные шоу-румы, в магазины, ходили в театры.
28:46 У нас мы смогли вообще договориться как будто бы обо всем, и смогли дать коллегам бонусы, сделать крутой апгрейд нашей корпоративной общекультуры.
28:57 Ну, у нас главный фактор успешного нашего успеха - это, конечно же, фокус на команду, потому что главные герои выпусков - это сотрудники компании.
29:05 И всегда приятно почитать строчку о себе, о своем коллеге сидящем рядом с тобой.
29:12 Слушай, то есть, вы, получается, вышли, как бы условно из этого электронного формата в оффлайн формат, то есть вы типа реально практически откатились?
29:21 Ну, как будто бы да.
29:22 Но сейчас это как глоток воздуха, мне кажется, необходимо.
29:26 Ну, ты просто так рассказываешь, мне сейчас тоже захотелось, чтобы вы мне прислали.
29:31 Не знаю, можно ли или нет, вдруг у вас там идейная информация, но звучит реально, как-то.
29:35 Я думаю, я договорюсь.
29:39 Блин, еще надо тебе, короче, открытку выпросить.
29:41 Так, давай еще с тобой дальше общаемся, чтобы ты расположилась и мне открытку прислал.
29:45 Попробуем поторговаться.
29:48 Вообще чисто сижу попрошай, ничего.
29:50 Ну ладно, это все шутки, но тем не менее.
29:52 А вот вы как бы вы когда-то начинали делать?
29:55 Это все-таки просто была чистая инициатива?
29:57 Так, сейчас мы, короче, посчитаем, у нас тут типа будет буст, не знаю, там лояльности или еще чего-то.
30:03 То есть вы какие-то КПИ вообще использовали или нет?
30:06 В сумасшедшем энтузиазме,
30:09 то есть, просто-таки в один вечер сели.
30:13 Да, но у нас просто сложилась такая команда нашей редакции, которые просто абсолютно идейные сумасшедшие люди.
30:21 И мы решили, что нам прям это очень надо.
30:24 Очень надо всех взбодрить, вдохновить и поделиться чем-то - слушай, ну звучит круто.
30:30 А как вы, получается, ищете истории о коллегах?
30:35 Выпрашиваем, умоляем.
30:41 Если уж, серьезно говоря, коллеги очень к нам расположены и с удовольствием делятся с нами своими историями.
30:50 У нас, мне кажется, на там на обложке в рубрике выстраивается порой даже очередь, чтобы всех успеть охватить.
30:57 Так что достаточно актуальна история получилась.
31:00 Слушай, ну звучит на самом деле очень круто.
31:03 Мне прям кто-то откликается.
31:06 Ну, потому что я тоже в одной из компаний работаю, у нас прям какая-то такая, будем говорить, там была интересная, такая полусемейная, понятно, полукорпоративная атмосфера.
31:14 И вот мне кажется, это бы тоже нам сильно зашло.
31:16 Да, а у тебя там все коллеги, они в каких-то супергеройских обликах или просто это коллеги-коллеги?
31:23 Ну, у меня просто стиль достаточно комиксный, поэтому они сами по себе получаются супер героичными.
31:31 Образов нету, у нас, как бы.
31:33 Ну, нет, пожелания они есть.
31:34 У нас был, например, выпуск Хэллоуин, где на обложке была директором моего департамента в образе Мартиши Адамс, например.
31:43 Это было очень здорово.
31:45 Соответственно, пожелания мы, конечно, учитываем вообще все.
31:47 Если хотите, строжи, мы делаем строжи.
31:49 Если хотите, повеселее, делаем веселее - соответственно, абсолютно открыто к диалогу.
31:56 Ну, то есть, ты прям каждого героя условно герою отдаешь, так скажем.
32:00 То есть, вот если бы там рисовала бы меня, ты бы мне там прислала, ну, условно, там эскиз того, как я буду выглядеть или как?
32:06 Если пожелания есть, то мы их учтем.
32:09 Если нет, то я выдам от себя, а дальше уже корректируем по факту.
32:13 Ну слушай, так, погоди-ка, тут, ты все-таки реально отрисуешь целый комикс, а в конце скажи так.
32:18 Но все-таки я хочу волосы обратно себе.
32:20 И ты такая, ну давай.
32:27 Классические боли иллюстраторов, я понял.
32:30 Мы очень любим правки.
32:33 Слушай, а ты вот как раз вот гришь, да, то, что у тебя вот получается хорошо.
32:36 Там главное - герой - это сотрудники, бывают правки.
32:38 А вот опять же, что делать, да, если тебе, например, ну, человек, ну, не то чтобы не нравится, да.
32:43 Ну там не знаю, вы там вчера что-нибудь у вас там конфликт произошел, или еще что-то, вообще, как вот с этим справляешься?
32:51 пока, я сейчас с таким не сталкивалась с подобной проблемой.
32:56 Вообще, в студенчестве у меня было такое странное употресование заказов на фрилансе.
33:00 Сейчас работаю над журналами, портретами для него - это вообще это просто Божья благодать.
33:05 Я рисовала такие вещи, что лучше это вообще не вспоминать.
33:10 Как бы большей проблемой для меня является нехватка времени, потому что нужно успеть отрисовать выпуск первым числом месяца, и тут на ринге у меня встречаются перфекционист, которому нужно дольше поработать с деталями, посидеть, что-то выверить.
33:25 И тревожная торопыга, которая хочет вписаться во все вообще дедлайны, никого не подвести, так как девочки, которые пишут тексты, тоже убиваются над ними очень долго.
33:35 И мне нельзя их подводить.
33:38 Соответственно, как бы немаловажный фактор, который поддерживает наш общий творческий поток, это обратная связь и отдача от наших коллег внутри компании, но не только внутри компании, но и извне.
33:50 Например, когда мы выпустили кейс на индустриальных ресурсах, мы получили большой общий лайк с рынком.
33:56 Также подаем наш кейс на разные индустриальные премии.
34:00 В одной даже мы шли в шорт-лист.
34:04 Вот другим ждем, пока результаты.
34:06 Они будут осенью, но мы как бы скрестили пальцы и верим.
34:10 Так что, коллеги, по цеху из индустрии прям берите на заметку.
34:13 Классный инструмент по развитию Ир-бренда.
34:15 Ну, слушай, прикольно.
34:16 А у вас, давай так, по развитию И-чер-бренда, а у вас там по дикие комиксы нет?
34:21 Если куда-нибудь на Хадхантер зайти, или вы еще до такого не дошли?
34:24 Нет, ну до такого мы пока еще не дошли, будем стремиться.
34:31 все украли, украли мою идею.
34:37 Слушай, а какие-то еще там есть сложности, вот сейчас, или у вас уже прям такой супер накатанный будем говорить?
34:44 Процесс прям, да, налажен.
34:47 Я думаю, мы прям уже по таким стабильным, хорошим рельсам идем.
34:51 Ну, то есть все сейчас у вас словно там ежемесячно выходит журнал?
34:56 Сейчас мы вообще у нас мало того, что мы накатали рельсы, так мы вышли вообще на левел ап, потому что в этом году на обложках наших журналов звезды с наших телеканалов.
35:12 Соответственно, это прям такой большой шаг вперед для нас.
35:18 А в смысле, звезды с телеканалов, типа, они у вас работают или они наоборот на телеканалах, я не до конца понял?
35:24 Это ведущие телеканалов, например, Александр Рогов у нас был, Макс 10050,
35:33 Александр Белькович.
35:35 Ну, вот они у вас получаются в выпусках, выкупили.
35:38 Да, они прям дают нам интервью.
35:39 Мы их отрисовываем с ними, согласовываем.
35:42 Так что прям все повзросло.
35:44 Слушай, мне нравится.
35:46 А ты, получается, и интервью тоже чуть расшифровываешь иногда бывают прям в комиксы перерисовывают.
35:50 Нет, интервью расшифровывают наши девочки из пиар - большие умнички, которые просто делают огромную работу наряду со мной.
36:00 Это к вопросу о работе с редакторами.
36:04 Ну, на самом деле, конечно, одному я говорю, реально такое, но не то, чтобы не потянуть, но это точно было бы не раз в месяц, раз в год, мне кажется.
36:13 Это титанический труд.
36:16 Я тут вот как раз тоже, ну, как бы для подкаста мерч начал делать.
36:20 И вот как бы пока там бегаю, там, ну, впечатку, там еще что-то, пока спешусь, пока то, покосе, ну еще там и работа, и ребенок, и семья, и все остальное такое думаю, блин, типа, уже вообще, ну как бы, надо куда-то делегировать, но пока еще не дошел.
36:33 Но вот я к тому, что журнал там еще в 50 раз больше, там же еще все и сверстать, и отдать.
36:38 Ну это прям действительно гигантский труд.
36:41 Я тут услышала про мерч: так может быть, как бы в нашем журнале разыграем его?
36:45 Да, слушай, ну блин, ты хочешь, давай разыграем вообще.
36:49 Ты понимаешь, тебе это все полагается.
36:50 Я могу еще плюс один тебе сделать.
36:53 И типа махнемся - журнал на мерч.
37:00 Это точно пойдет в прод, сама понимаешь.
37:05 Ну, почему бы и нет?
37:08 Типа, зарабатываем как можем.
37:12 Слушай, а какие у тебя вообще планы на будущее?
37:15 То есть, вот у тебя сейчас есть, получается, открытки, есть комиксы, и ты сказала что-то еще.
37:21 Или ты про это пока не рассказываешь.
37:24 Ну, я да, в данный момент работаю над масштабным проектом 70 плюс иллюстрации, но я пока не буду о нем подробно рассказывать, потому что есть некоторые договоренности.
37:33 Но я вообще верю, что это будет прям пушечная пушка.
37:36 Ну, также планирую, конечно, расширять линейку Лырча в своем магазине.
37:41 Классическая иллюстраторская рутина.
37:44 Ну, естественно, вернуться к комиксам, так как сценарий уже написанный, и ждут только когда у моих рубчек появятся дополнительные 24 часа в сутках.
37:53 И, возможно, этот год принесет еще какие-нибудь интересные коллаборации.
37:56 Я, как бы, в этом плане вообще всегда открыта.
37:58 Давайте еще небольшой с тобой этот блиц проведен.
38:02 Ну, тень еще потом классический вопрос: прошу, что можешь посоветовать, но давай микроблиц.
38:07 А что бы ты хотела, вот условно, у тебя онлим ресурсов, что бы ты хотела там заиллюстрировать, или сделать, или еще что-то?
38:13 Какая твоя такая мечта, которой можешь поделиться?
38:16 Ой, я сейчас ее даже частично осуществляю, потому что мне же не сидится спокойно на месте, я начала заниматься еще и анимацией классической 2-да.
38:27 Соответственно, какой-нибудь
38:30 прям вот все когда ручками отрисовывается.
38:35 да, да, я тоже так делал.
38:36 И естественно, как бы, какие-то свои, может быть, мультфильмы или даже рекламные интеграции в виде мультфильмов.
38:45 Мне это прям очень хотелось бы воплотить.
38:47 Так, давай следующий вопрос.
38:51 Да просят меня все любители Бэтмена, но только Тониста.
39:00 Уж простите, вот эта депрессивная история вообще не поел.
39:04 Мне нравится ярко, когда.
39:05 Вот, поэтому Марвел, Марвел.
39:10 Ладно, я, если честно, больше вопросов не придумал.
39:12 Тут, знаешь, надо было че-нибудь захахмить, типа там что-нибудь простят.
39:16 У меня любители Бэтмана, но все-таки ДС, типа, и все-таки, е-мое.
39:24 Байт на отписке, мне кажется.
39:27 Слушай, а что бы ты вообще могла посоветовать начинающим иллюстраторам?
39:31 ну там, опять же, если я бы к тебе пришел, сказал бы, все-таки: блин, Вероника, хочу вернуться обратно, взять в руки фломастер или там карандаш что угодно.
39:40 Ну, это банальные истины, потому просто быть смелее и рисовать, вообще.
39:45 Рисовать все, что видишь вокруг, много рисовать.
39:48 И вообще, не бояться продавать свое творчество.
39:50 Хотя это сначала очень нелегко, когда тебе кажется, что две палки и огуречек, да.
39:56 Но и такое покупают.
39:59 Поэтому, конечно же, учиться на ошибках коллег-художников, ведь начинать свой путь всегда легче, смотря на того, кто уже как бы прошел половину этого пути.
40:08 Соответственно, больше, я думаю, никаких секретов.
40:11 Ну, а как же там что-нибудь?
40:13 Искать референсы на пинтерести, не знаю, там, воровать как художник.
40:17 Мне кажется, наш мир сейчас вообще сплошной референс, и его можно найти вообще где угодно.
40:23 Воровать, кстати, это тоже хорошая практика.
40:27 Я этим тоже пользовалась.
40:28 Но когда ты начинаешь копировать стили других художников, пытаться, в начале своего пути, например, это очень хорошо развивает скиллы, и ты тогда, например, понимаешь, под что у тебя рука лежит, а под что не лежит.
40:40 Например, какие-то там тебе стили вообще не даются, а что-то у тебя идет вообще как по маслу.
40:46 У меня отсюда 2Д-шность моя, например, прям точно родилась.
40:50 Кстати, да кто, так сказать, дослушал нас наконец-то до этого момента, до 45-й минуты, а возможно, до другой минуты, если я обрежу.
40:58 Вот, наконец-то поговорим чуть-чуть о веб-дизайне и продуктовом дизайне я вот тоже как раз хотел сказать о том что в целом воровать и вдохновляться чужими стилями не страшно но просто не надо это делать прям под копирку но если ты потихонечку вдохновляешь с чужими стилями, ты потом все равно свой вырабатываешь, и когда ты там условно взял какое-нибудь, даже Бэтмена, взял там от него что-то, отпилил, что-то добавил, что-то еще сделал, получается, действительно новый персонаж.
41:24 Ну, не надо его просто называть Бэтменом и так далее, и как бы это не будет плагиатом.
41:29 То есть, понятно, что ты вдохновился, это нормально.
41:31 Ну, как бы, кто-то найдет на это отсылку, а кто-то и не найдет.
41:34 Ну, как бы ничего там ужасного нет.
41:43 Ну это не кража, это заимствование.
41:48 Да, как мы говорим, референсы.
41:51 Слушай, давай еще такой последний небольшой вопрос.
41:53 Ты вот сказала: то, что учиться на ошибках - ну, получается, там более крутых чуваков.
41:58 А вот типа как находить-то эти ошибки?
42:00 Ну, то есть, как бы я там будучи неопытным, там, иллюстратором или кем угодно, но я как бы могу и не понять, что человек там совершил ошибку, или они это пишут, или еще что-то.
42:09 Ну, вообще, сейчас много художников, которые вообще активно делятся своей жизнью.
42:14 То есть, даже на просторах соцсетей, да, там куча постов, даже, например, типографий, да, с которыми неудачно поработали, или как-то еще, все равно потихоньку себе там делаешь, например, не видосики там листаешь, смотришь, а вот читаешь, что там у художников в жизни происходит, где они напоролись, как бы, где они ошиблись, и как бы себя откладываешь в корзиночку.
42:37 Я на самом деле так много себе предвосхитила, каких-то
42:41 факапов, так сказать, с производством, например, мерча, это мне прямо помогло почитать, что пишут другие.
42:50 Ну, соответственно, если ты, например, ведешь какую-то соцсеть, также делиться в ответ с теми, кто только начинает, потому что это всегда полезно.
43:00 Слушай, ну тогда это и поддержка, и обратная связь, и так далее.
43:04 В целом, почему бы нет?
43:10 А Так, а нашим слушателям что посоветуешь?
43:14 Что я посоветую слушать?
43:18 Для тех, кто ушел, да.
43:20 Дослушайте, ребят, пожалуйста, тех, кто ушли, да.
43:23 Ну, конечно же, позитива, добра, бесконечного вдохновения, счастья, здоровья, любви.
43:30 Наконец-то мы тостами стали заканчивать.
43:35 Как ты сказал, что ты тостами заканчиваешь?
43:37 Знаешь, есть такие чуваки на свадьбах, которые, как бы, ну, там кто-то говорит очень длинную речь, ну, условно, да, примерно как ты, почитаем, это длинная речь.
43:44 А есть, знаешь какой-нибудь чувак, усатый встает, и такой, типа, ну там присоединяюсь к словам предыдущего оратора.
43:50 И все вообще больше ничего не говорит, и обратно садится, такой: ну, типа норм, да.
43:54 Вот я буду этим чуваком - только без усов скажу, что присоединяйся к твоим словам.
43:59 Вот надо всегда воспользоваться ситуацией умела.
44:03 На самом деле спасибо тебе большое за участие.
44:05 Было очень интересно.
44:07 Я надеюсь, что ты либо оставишь какие-то мне ссылочки, чтобы я их приложил.
44:12 Ну, там, например, на твой магазин, на еще что-то.
44:15 Либо подскажешь, где можно проголосовать за журнал, если это могут сделать обычные люди, такие как я или наши слушатели, если можно, вот, либо там на какой-то свой суперсекретный проект, ссылки.
44:27 Короче, давай на все я размещу, потому что это интересно.
44:30 Есть ты где-нибудь есть на каких-нибудь там артстейшенах или где угодно, тоже дай ссылочку.
44:34 Пускай ребята посмотрят на крутой телефон.
44:37 Да, мы всем поделимся.
44:38 С большим удовольствием.
44:42 Все было очень круто.
44:45 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
44:48 Подписывайтесь, лайкайте, шарьте друзьям и оставайтесь на связи.
44:53 Это был подкаст Дизайн и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.