0:00 Может быть, опять же, ты для себя что-то хотел бы, чтобы у ребят было, чтобы они что-то умели, например, или наоборот, чтобы что-то забыть?
0:06 Боюсь, просто прозвучать, через весь наш подкаст, как такой неолудит против технологий.
0:13 Забудьте значит нейросети, отложите свои чаты ГПТ, но на самом деле, да, мне бы хотелось да, чтобы ребята вернулись к основам.
0:24 Я вкинул, что я пробовал короче сделать свой чат-бот, а Я потом расскажу, почему не получилось.
0:29 Я не врач, я не психотерапевт, да.
0:33 Но я тебе могу сказать так:
0:36 у меня есть, у меня тоже есть отклонение.
0:39 Это подкаст Дизай и люди.
0:41 Название говорит Само за себя.
0:44 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
1:05 Ну что, Костя, привет?
1:09 Представь себе, пожалуйста, нашим слушателям.
1:12 Я Костя Замуренко, я дизайн-директор ВКонтакте и ВК-видео.
1:17 А подскажи, а у вас команда внутренняя или?
1:19 Ну, типа вы Б2С или Б2Б?
1:21 Я вот не сильно в курсе.
1:23 Б2-2-1, то есть ВКонтакте, ВК-видео, то есть, это все-таки пользовательские сценарии, еще и в такой
1:34 То есть контекст - это контент,
1:37 это эмоции, это что-то не строго утилитарное.
1:43 Мне понравилось, классно.
1:45 Ну что, Кост, о чем с тобой сегодня поговорим?
1:48 Давай я, наверное, скажу, какие темы, а ты скажешь ок-ни-ок.
1:54 Давай поговорим, наверное, про какое-то.
1:57 Ну, это будет смешно, потому что подкаст выйдет.
2:00 Мы знаем, что он выйдет в следующем году, но мы поговорим с тобой про завершение 25-го, про какие-то финалы.
2:06 Давай, наверное, подведем какие-то тоже итоги того, как это наш год закончился, и какие у нас в целом завершились тренды.
2:12 Наверное, какими он трендами завершился, какие тренды были через весь год.
2:16 Также поговорим о том, какие у нас были вызовы для дизайнеров в 2025-м и что, скорее всего, мы предполагаем, что с тобой может быть в 26 году.
2:25 Ну и вообще поговорим с тобой про рынок, что стало в 25-м, что будет в 26-м.
2:29 Опять же, никакие-то, как говорится, не предсказания, просто разговор двух умных, образованных людей.
2:44 Давай тогда вот с тобой с тебя и начнем, как говорится, как прошел твой год.
2:48 Ой, было много всего.
2:51 Но у меня, да, у меня есть какая-то личная история.
2:56 И свои какие-то вызовы, которые у меня были, очень бурный рост команды.
3:02 Да, это, наверное, самое было сложное, потому что
3:06 такого быстрого роста и такого масштаба у меня еще не было.
3:10 Да, вот, конечно, было супер
3:14 нервно, но развивающе.
3:16 В этой среде как раз, наверное, и может быть не то чтобы легко, но
3:21 хорошо можно отслеживать тренды.
3:23 Ты вот как сам думаешь, видишь.
3:26 Вообще, в целом, вы своей командой следите за трендами какими-то?
3:30 Нет, я стараюсь быть в моменте: все тренды приходят сами.
3:35 Но что считать по трендами: тренды в дизайне или в продукте в целом, то есть, сложно не замечать контекст определенный в индустрии, да, ну как раз ты сказал, что у вас там и такой будем говорить, пользовательский контент, и все остальное, поэтому тут, наверное, действительно и контент для пользователей и дизайнерские, да, какие-то тренды.
3:56 Вот поэтому интересно, что и там, и там видишь.
3:59 А вообще, опять же, какие у тебя ощущения, да, от того, что куда сейчас, какие тренды у дизайнеров вообще, что лично для себя видишь, так можно смотреть на дизайн как на самостоятельную индустрию, или как начать в целом тех индустрии, а можно еще шире, как начать какой-то
4:20 культурного движения, то, что нас целом окружает.
4:25 Но, конечно, самый большой импульс последних
4:30 трех лет - это в индустрии в целом, что на дизайн также влияет.
4:35 Это ЛЛМ и все, что связано с ними, да, то, что АИ называется, но это конкретно.
4:40 Мы понимаем, что это конкретно ЛЛМ и генерация изображений.
4:46 И они, конечно, как-то повлияли на дизайн.
4:50 И можем покопать в эту сторону.
4:56 Я на самом деле, кстати, чуть-чуть внутренне смеюсь, потому что, мне, знаешь, кажется, у меня, ну, вот, со временем, там, опять же, там какое-то уже время подкаст выходит.
5:04 Если там, знаешь, где-то там года три или вот там два назад, знаешь, условно, не знаю, один там выпуск из там вообще всего сезона был про нейронки.
5:15 Каждый либо каждый выпуск, либо через выпуск мы все затрагиваем нейронки, говорим, вот они то-то, там-то поменяли, и так далее.
5:21 Вот, ну как минимум, это действительно тренд.
5:24 Но мне кажется, что мы это мое ощущение только, да.
5:29 Только на него могу опираться - какая-то интуиция, что мы подходим к завершению какого-то важного этапа.
5:38 То есть, да, раньше все говорили про новые возможности, но как будто бы сейчас мы нащупали предел этих возможностей.
5:45 А ты как бы как этот опять же предел понимаешь?
5:48 То есть, ты это именно условно технически понимаешь, или ну как-то не знаю, ну, наверное, не креативно, но то есть, насколько ты понимаешь, это именно что вот предел такой.
5:56 То есть, вот условно, больше улучшить ускорить работу нельзя, или типа, все, вот как бы на этом мы примерно останавливаемся, дальше мы не доверяем результатам или еще что-то в таком стиле.
6:06 Два, наверное, я проделил: это то, что я вижу - именно
6:13 в качестве, в результате, которую дают нейронки нейронки, ЛОЛМ, и это то, что я вижу своими глазами, и то, в чем я слабо разбираюсь, но то, что я читаю каких-то исследователей, мнение людей, которым я доверяю, о том, в целом, какие есть, что можно ждать от ЛМ, от чат-дп, СОР, и так далее.
6:44 То есть я сам не могу туда глубоко погрузиться, потому что недостаточно у меня знаний, квалификаций.
6:50 Но есть мнения - люди - мне мнения, которыение, которым я к которым я прислушиваюсь.
6:56 И вот это две вещи: то есть, некое теоретическое, и то, что я вижу на практике.
7:08 по ребятам в индустрии: какая-то очарованность
7:13 нейронками - представление.
7:16 Очень много разговоров о том, что если они завтра не заменят дизайнеров, то это случится послезавтра.
7:24 Ну, или какую-то значительную часть работы на себя возьмут.
7:28 Эти ожидания не оправдались.
7:30 То есть мы видим, мы сами используем
7:33 в отдельных таких локализованных проектах, но это все про автоматизацию
7:44 наименее квалифицированного труда.
7:46 Условно говоря, там, где раньше
7:51 ребята проводили очень много времени, где-то в фотостоках, чтобы подобрать, если говорить про какую-то маркетингу и коммуникацию, например.
7:59 То есть, ну, предположим, тебе нужно собрать, не знаю, для смм или для каких-то баннеров определенный визуал, фон спу В котором
8:13 зарезервировано какое место под типографику, например, то есть, какой-то фон, не знаю, закат.
8:19 И тебе нужно, чтобы в нем две трети были свободными, чтобы ты мог на лендинге, с ММ поставить туда какой-то, не знаю, заголовок, еще что-нибудь.
8:29 Раньше приходилось много проводить времени где-то на фотостоках, или если это какой-то важный спецпроект - самостоятельно, значит, делать этот контент.
8:39 Сейчас можно нагенерить ровно то, что тебе нужно, и даже оно может выглядеть очень даже приемлемо.
8:46 Или это какие-то спецпроекты, где нужно
8:54 разовое 3д, то есть не то 3д, которое ты будешь потом развивать как какой-то ассоциаций, часть какого-то стиля, а вот разовый какой-то объект ставить.
9:06 И здесь тоже можно сэкономить время, не обязательно обращаться к моделеру, расчехлять блендер
9:16 можно сократить то, что называется тайм-то марки, то есть в целом, запуск какого-то спецпроекта.
9:26 Вот это прижилось, мне кажется, у всех, и это работает.
9:32 Что совершенно не оправдалось, это
9:40 вдумчивая работа, будь то на самом деле в продукте или коммуникации тоже.
9:46 То есть, если нужно создать что-то новое, если мы, например, говорим о коммуникации, здесь нейронки не помогут.
9:53 Просто потому что это статистическая модель.
9:56 То есть максимум, что они могут выдать, это некая, в лучшем случае, изощренная хитрая компиляция того, что уже было, и для каких-то задач больше не нужно.
10:08 Но если задача создать либо что-то новое, либо очень точно выразить какую-то идею или мысль, не знаю, или настроение бренда, тон ойс.
10:19 И это нужно сделать очень точно.
10:22 Эта задача не лишается.
10:26 Проще подвигать руками, чем
10:29 бесконечно генерировать.
10:33 Не говоря уже о какой-то вдумчивой работе, потому что если мы говорим о работе дизайнера в целом, за пределами
10:43 того, что он делает в фигме, например, это же большая часть его работы, это
10:49 работе с либо внутренним заказчиком, либо с продуктом, с бизнесом - это постоянное уточнение требований.
11:00 То есть, даже если у тебя на входе очень
11:03 выстроен пайплайн, и у вас на входе, неважно, в продукте или в коммуникации, и у вас на входе есть очень хорошие правила, как вы ставите задачу дизайнеру, например.
11:15 Даже в таком, что мы делаем в итерациях с внутренним заказчиком?
11:21 Мы на самом деле уточняем саму задачу.
11:26 Наш артефакт, который мы в итоге выдаем, разработки в виде макета, это же всего лишь способ коммуникации, способ коммуникации и разработки, что нужно сделать.
11:36 То есть после того, такая народная мудрость, что макет после того, как он ушел в прод, он идет в помойку.
11:44 То есть он не нужен.
11:46 Это промежуточный результат, это способ сообщить, что-то там, разработки или внутренним заказчикам.
11:52 И когда мы идем по итерациям, ну, не знаю, в продукте мы что-то делаем, мы на самом деле, когда смотрим промежуточные
12:00 какие-то драфты, с продуктом, мы постоянно
12:07 возвращаемся к постановке, мы постоянно уточняем, что же на самом деле мы делаем, то ли мы делаем, это то, что мы хотим получить.
12:14 И вот это мыслительный процесс, это вот та самая рефлексия, которой у ЛЛМ нет и никогда не будет.
12:25 Ну, по крайней мере, что я вижу, когда читаю, опять же, в том что в чем я не разбираюсь - да, то есть, какие-то более-таки научно-популярные разборы академических статей.
12:37 То этого нет в нейронках, потому что они не думают.
12:43 Это все-таки статистические модели, да.
12:46 Слушай, ну вот ты сейчас круто опять же рассказал.
12:48 Мне в целом понравился весь монолог.
12:50 Мне кажется, на этом мы завершаем подкаст.
12:52 Сегодня мы узнали все, что хотим.
12:56 Вот но если сейчас не шутить, то действительно ты правильно описал, на мой взгляд, тот самый классический дизайн-процесс, когда дизайнеры они там ходят, узнают, понимают, уточняют, переузнают, обновляют, не знаю, видоизменяют как-то требования.
13:10 Ну, может быть, еще что-то заново уточняют, и через вот там несколько таких итераций, которые как раз, конечно, в целом-то они есть в тех же самых нейронках.
13:19 Но да, здесь вопрос в том, что чаще всего неромка тебе не будет вопросы задавать, дополнительные, которые, ну, как раз, типа, улучшат и помогут там тебе решить то или иное свое, так сказать, задание или задачу.
13:30 Потому что, опять же, когда к тебе приходят, не знаю, с задачей условно давай разместим кнопку или давай сделаем то-то, то-то.
13:37 У нас там, я не знаю, вылетают клиенты по такой-то ошибке, ну как бы тебе сразу придет решение.
13:43 Но если ты начнешь дальше копаться, то может быть, ты поймешь, что надо сделать что-то вообще совершенно другое, и это как бы даже возможно будет проще, лучше, и т.д.
13:51 Поэтому да, наверное, действительно, нейронки у нас пока что не обучены дизайн мышлению.
13:55 И я тоже люблю почитать всякие разные статьи умных ученых и половину не понять - это тоже мое, как говорится, любимое занятие.
14:04 И единственное, наверное, что я для себя последнее запомнил и почерпнул вообще из подобных статей - что чем ограничены неронки, не ограничены мы, как бы это ни смешно звучало, мы, короче, не ограничены своей тупостью, а они ограничены, как раз тем, что они не такие глупенькие, как мы.
14:20 И в этом большой плюс: в том, что, короче, люди понимают свои ограничения, и в зависимости от своих ограничений мы пытаемся решить задачу уже теми способами и средствами, которые у нас есть.
14:30 И это как раз и вот и дает нам эту там креативность и возможность.
14:34 Да, мне кажется, это классно.
14:37 Это просто множество разных оптик, через которые можно смотреть и на работу дизайнера,
14:45 не только дизайнера, и на технологии.
14:47 Можно еще посмотреть на это так, что если мы говорим про приложение или там, не знаю, там сайт, да, коммуникацию, плакат, все что угодно
14:59 можно на это так смотреть: что это всего лишь способ коммуникации людей друг с другом через
15:08 какой-то медиум, то есть через приложение, через сайт, через плакат.
15:14 То есть людям интересные люди.
15:17 Вот такая банальная мысль: что на самом-то деле, это просто мы, как разработчики, как компания, мы, когда что-то делаем в продукте, мы на самом деле просто обращаемся или общаемся к нашим пользователям, клиентам и так далее.
15:34 И все, что мы делаем, это просто наш способ как-то сформулировать какие-то мысли.
15:40 И людям это интересно.
15:41 Людям интересно общаться друг с другом и здесь ну как бы нейронки какая-то автоматизация она у нее нет ценности самой по себе.
15:54 вот, потому что людям неинтереться с ботом.
15:59 Я готов сейчас это в дискуссии влетать просто с двух ног.
16:04 Наконец-то мы с тобой ушли от плана, как я и хотел.
16:07 Мы с тобой-то вырвались из этих пут.
16:09 Смотри, два момента, которые, мне кажется, очень интересны.
16:12 Первый момент: вот ты говоришь, что людям нужны люди.
16:15 Я вообще с тобой на 100% согласен.
16:18 Это не маленький, ну, ни фига не хейт, как говорится, нейронок.
16:22 Вот, но, но, здесь есть момент: а как же те люди, которые, ну, общаются, вот как ты говоришь, с чат-ботами, которые, например, там, вот ты, наверное, тоже читал вот эти кейсы, что знаешь, там какой-нибудь чувак условно переобщался с нейронкой, уверил в то, что он какой-нибудь там, не знаю, 35-е перерождение, кого-нибудь там.
16:40 И кажется, что ну вот человек, видимо, он, похоже, и хотел общаться с нейронкой.
16:44 Может быть, у него были какие-то отклонения, возможно, это тоже допустимо.
16:52 Вот сейчас ответишь, я потом еще расскажу, но я вкину, что я пробовал, короче, сделать свое чат-бота, я потом расскажу, почему не получилось.
17:00 Ну, я не врач, я не психотерапевт, но я тебе могу сказать так: да, вот у меня есть, у меня тоже есть отклонение.
17:11 Я, допустим, у меня есть привычка дома, когда я один,
17:16 вслух общаться с самим собой.
17:21 Ну, это какой-то мой способ, как-то пережить какие-то непережитые эмоции.
17:27 Это просто старая привычка у меня.
17:31 Да, и в целом я периодически то же самое делаю с чатом ГПТ, что-то проговариваю.
17:39 Ну, также можно писать дневник.
17:41 То есть в целом, это не вижу в этом ничего плохого, но это все-таки
17:47 мне кажется, это не общение с ботом, когда человек как-то привел.
17:52 Есть целые продукты, да, типа реплика.
17:54 Вот есть, кстати говоря, выходцами из России сделано.
17:58 Женя Куйда, ну, они уже давно в Лос Анджелесе.
18:01 Реплика Ай называется.
18:03 Это буквально такой.
18:04 Это который актеров, да, реплицирует?
18:07 Нет-нет-нет-нет-нет.
18:08 Просто 3д-компаньон.
18:10 Сейчас уже многие так делают, но они были одними из самых первых.
18:14 Это такое приложение, 3д-компаньон с разными характерами, с разными скинами, которые с тобой действительно общаются - так же, как ты бы общался с другом, или какое-то знакомство.
18:28 Но в моем понимании это не общение, это не замена человеческое общение, это скорее замена написать дневник.
18:38 Просто подумать, порефлексировать, как-то пережить что-то, что ты до конца
18:45 не пережил, и у этого есть определенные ограничения.
18:49 Да, на самом деле, это я вот такое могу привести пример.
18:52 На самом деле было заметно.
18:53 Я до ВК работал в СКНГ довольно долго.
18:58 Это курсы для взрослых - это английского и профессионального курсы, а для детей это вся школьная программа.
19:06 Ну, в общем, онлайн-образование - не важно.
19:11 это было какое-то время назад, уже тогда не было бума Ай, но уже как бы МЛ, какие-то какое-то машинные обучения, все уже во все было.
19:23 У нас были разные запуски, разные проекты, то, что сейчас есть,
19:33 общение с ботом, да, это генерация диалогов, через которые ты прокачиваешь свой
19:46 Ну, типа нел, тренажер такой, да?
19:49 Да, тренажер, фактически.
19:50 Просто если раньше это были предзаписанные уроки, да, какие-то буквально
19:56 готовые фразы, готовые предложения, реплики, в которой ты должен был вставлять какие-то.
20:02 Значит, не знаю, там глагол в нужном времени, например, в нужной форме.
20:07 То есть здесь это такая автогенерация.
20:12 Точно было видно, и это были прям запуски, тесты,
20:18 у этого есть определенные ограничения, потому что
20:21 так же, как и дуалинго и всех подобных тренажеров, что люди очень быстро отвлекаются, они откладывают, они забивают в конечном счете.
20:32 В то время, то есть,
20:36 ЛТВ, то, что называется, да, в продукте Лафет.
20:40 То есть то, сколько ты в целом, как бы, отдал сервису
20:48 А он не очень высокий, у таких тренажеров по сравнению с классической работой с преподавателем или наставником: ну
20:59 да, ну ты как говорится, практически сравнил.
21:02 да, да, я вот я вот возвращаюсь к этой идее - такой старой мысли, что людям интересны люди.
21:09 Что даже если дать идеальный сервис - он будет классным, он может быть даже быть
21:15 более профессионален, чем какой-то преподаватель или наставник, если он не очень опытный, например.
21:20 Но это тот фактор, почему я не верю, что отомрет такая профессия, как фитнес-тренер.
21:28 Хотя можно все, значит, на онлайн-курсах все там тебе все упражнения, ты все выучишь.
21:36 Тебе нужно какое-то человеческое участие - человеческий фактор.
21:41 Мы недавно с женой общались, и.
21:44 Ну, мы там не про фитнес-тренеров, но в целом про тренировки.
21:46 Вот как бы, да, ты можешь заниматься один, можешь заниматься там с тренером, как угодно, там, с ментором, как хотим, так называемым.
21:53 И опять же, одна из причин, например, почему ты чаще ходишь, когда с кем-то занимаешься, потому что у тебя еще вот эта вот есть внутренняя, ну, как сказать, обязанность прийти, потому что придет и другой человек.
22:06 Там множество факторов вот этих вот всегда, да.
22:13 Короче, я что-то тут такое думаю, надо бы повейп-кодить.
22:17 Че мы только дизайнер, что ли, умеем, мы и вайп-кодить также будем плохо, как дизайнер говорится.
22:23 Поэтому я такой, надо написать бота.
22:26 Я уже до этого писал разных ботов.
22:28 Ну, опять же, это знаешь, не то что я типа вот такой крутой писал, а типа, ну просто мне надо было какую-то задачу решить, и я в целом через бота ее решал.
22:35 А тут я подумал: ну, просто напишу фанового бота, который вот будет, ну, словно, как виртуальная девушка, просто виртуальное общение.
22:42 Думаю, можно попробовать, как это вообще будет?
22:45 И я попробовал, и в целом, как бы, оно работает.
22:48 Я там прикручивался всяких воспоминаний, сохранений, там каких-то, ну, условно там, диалогов, да, вот она там саммаризировала, потом условно нейронка возвращалась к той саммари, обращалась к каким-то цитатам из фильмов: Окей, все это хорошо, я это все заложил.
23:02 Я такой великий молодец.
23:04 Но в какой-то вечер я тоже сидел, общался с ботом.
23:06 Ну не в смысле общался, но как бы я типа общаюсь, теретестирую, не то, чтобы я дурак, что и своим же ботом общаться, это странно.
23:12 Но тем не менее, сижу я, ты стиль.
23:14 Говорю, там у слова там чем занимаешься.
23:16 Ну, а там у бота есть какое-то поведение прописано.
23:18 И вот он говорит: там, знаешь, условно, ну там она, он без разницы.
23:22 Вот он говорит: я там сижу, там в кофейне пью кофе.
23:25 Такой, хорошо, а в какой-то кофейне сидишь?
23:29 И там, знаешь, бот начинает сразу плыть.
23:31 Это знаешь, это как классический отмазки - когда человека не хочет видеть, такой, ну, я, конечно, на самом деле в какой-то кофейне, которую ты не знаешь, вот этого, да, надалеко, и такой где далеко?
23:39 Адрес давай называй, и все и короче, бот естественно, сразу сломался.
23:42 Типа ой, все мы не можем предоставить информацию.
23:45 Ты ры-пыры, человек запрос не найден.
23:47 Уходи, прочь, вон это такой.
23:49 Ну вот, все, и понятно, и ко,роче, вот это самая такая большая проблема.
23:53 Ты что, ну, типа, все равно, у бота очень много вот этих вот ограничений.
23:57 Я сейчас так вижу, может быть, конечно, уже кто-то написал бота, который, типа, там определяет геолокацию.
24:02 Я подумал, что это все можно закладывать, но как будто бы лично для меня я подумал, что это уже и так будет ту мать, как бы я все-таки один человек, который не будет сидеть программировать целую работу, там, знаешь, с каким-то супер гигантским классным интеллектом, который действительно все это решит.
24:16 Но вот таким образом, ну, мне как бы ЛМК тут не сильно смогла помочь.
24:21 Но я подумал, что вот в этом варианте, если ты играл в какие-то игры, вот где как раз у вас там условно есть какой-то там текстовый диалог с каким-нибудь там человеком или персоной, вот, наверное, сценарий было бы очень интересно.
24:34 Возможно, какую-то текстовую игру через такого бота можно было бы написать, если прописать полностью сценарий.
24:38 Вот это, наверное, было бы классно.
24:40 Но именно живого общения, ну, я не уверен, что получится в данном случае.
24:48 более прикладной пример привести: это шахматы.
24:56 30 лет, наверное, как компьютер
25:00 обыгрывает любого гроссмейстера в шахматы.
25:04 И вот можно на телефоне, на компьютере играть.
25:06 И, казалось бы, игра в шахматы людей друг с другом должна
25:13 Потому что компьютер может имитировать разные стили, разных эпох, разного уровня.
25:21 И зачем тебе человек тогда?
25:24 Но шахматы, как спорт, он живее всех живых.
25:27 Тем более, ты же не скажешь, там какого-нибудь компьютерного я тебя надрал снова.
25:33 Это абсолютно взаимодействие людей с друг с другом.
25:36 И тут можно на самом деле вернуться к дизайну, к индустрии, что если мы нащупываем ограничения, которые есть у нейронок, у ЛЛМ, да, то есть можно отдельно покопать, что были надежды, или опасения у кого-то о том, что дизайнеры, там, не знаю, интерфейсные, продуктовые тоже будут не нужны в какой-то момент, потому что
26:02 мы перейдем к автогенерации интерфейсов.
26:06 Я имею в виду, что не на этапе задачи, а что будет просто некий универсальный интерфейс, который будет подстраиваться под твои задачи динамически, то есть что не нужно будет проектировать конкретное расположение элементов, флоу.
26:23 Просто у тебя есть какая-то задача, и он автоматически создает этот интерфейс под эту задачу, и именно под тебя вот такие были ожидания.
26:33 Это тоже, ну, по крайней мере, мы не видим.
26:36 Есть несколько продуктов, которые
26:40 пытаются продолжают копать в эту сторону, но мы не увидели, что у этого есть
26:46 какое-то применение, да.
26:50 Ну, вот я в целом с тобой согласен, но есть несколько, наверное, знаешь, таких будем говорить, моментов, где, ну, в целом, можно, наверное, уже действительно через АИ и все остальное генерировать какие-то интерфейсы.
27:02 Ну, то есть, если мы говорим про условно, какие-нибудь таск трекеры или условно какие-нибудь знаешь базовые сирмки наверное ну как бы опять же вот только вот это наверное можно делать так если у тебя опять же супер какой-то базовый бизнес либо супер базовые необходимости.
27:16 ну, то есть, вот, знаешь, хороший пример.
27:19 Как бы сейчас там скоро Новый год, понятно, что слушатели нас послушают уже в январе и скажут, что это как бы не очень скоро, но тем не менее.
27:26 Тайны Санта, знаешь, сервис тайны Санта, вот всякие разные есть, я не про определенные, но вот, наверное, интерфейс для сервиса тайного Санта я думаю, спокойно тебе неромко накидает, ну и как бы и скорее всего он будет неплохим.
27:39 Но если мы копаем чуть глубже, дальше - еще что-то, вот там уже, скорее всего, будут сложности.
27:45 То есть у них есть применение, это точно полезно.
27:49 И в целом это скорее про автоматизацию рутины и лишение каких-то довольно таких проходных задач
28:01 или каких-то задач в моменте, которые не требуют какой-то очень глубокой проработки, да, вот мы приводили пример там спецпроектов каких-то генераций 3д, опять же, которые ты используешь один раз, и все.
28:18 Да, то есть, это такая - в каком-то смысле это фаст-фуд.
28:22 Фастфуд, да, звучит забавно.
28:24 Ну да, да, да, понимаю, понимаю.
28:27 Слушай, ну это получается один из таких вот, я так понимаю, наверное, трендов возможно, да, который мы можем, не знаю, мы можем, да, как-то предрекать один из трендов 26-го года, что, возможно, сейчас все будут разочаровываться в следующем году, нейронками.
28:40 Вот в этом году мы очаровывались, в следующем будем разочаровываться, искать минусы.
28:45 Мне кажется, мне кажется, уже.
28:47 Ну, то есть, точно, есть еще есть
28:52 какие-то области применения: энернок, ЛЛЛМ, 100%.
28:58 До сих пор есть продукты, у которых единственное, как они встраивали
29:05 Ай, это просто чат-бот, где-то справа снизу свой продукт.
29:11 А точно есть способы, как сделать это более
29:14 органично, как найти какое-то применение тоже.
29:20 по автоматизации каких-то сценариев, рутины.
29:24 И здесь еще я, не знаю, много лет мы будем как-то внедрять
29:33 правильное применение, но в плане каких-то ожиданий, что это поменяет все, что это фактически новый интернет.
29:41 Такое было ожидание, что это такой же сдвиг большой в индустрии, как появление интернета.
29:49 Вот здесь мы видим, что это не сейчас, может быть, позже, и, возможно, это не не РОНК и не ЛАЛМ, это что-то другое, чего еще пока нет.
30:01 Ну, как говорится, поживем - увидим.
30:04 Давай тогда с тобой чуть-чуть вернемся.
30:09 К нашим базовым темам.
30:10 То есть, вот мы с тобой покрыли одну из тем, это получается, да, там нейронки и вот эти тренды, связанные с ними.
30:16 Ты также говорил, что у тебя достаточно сильно выросла команда.
30:19 Вот, я так понимаю, что это тоже большая ценность.
30:22 Все-таки развитие команды.
30:24 Все еще остается трендом в 25-м, возможно, 26 и во всех остальных годах.
30:28 Потому что люди - это наше все, как говорится.
30:31 А что-то здесь, опять же, в развитии команд, может быть, какие-то ты знаешь, тренды, либо какие-то твои, может быть, какие-то такие рефлексионные выводы, может быть, у тебя есть под конец года относительно команды и ее развитие и формирования.
30:48 А мы можем плавно перейти от ай
30:52 команде плюс мне такие, значит, свежие какие воспоминания ощущения, не воспоминания, какие-то свежие ощущения от
31:02 Мы же постоянно нанимаем, и я отсматриваю большое количество севи и портфолио о том, что вот в такой
31:12 когда очень много меняется в индустрии, когда ты не знаешь, что будет через год, через
31:19 все переживания людей из-за как раз нейронок, да
31:25 я вижу, что по-прежнему самый беспроигрышный вариант для специалиста - это вкладываться в
31:35 Фундаментальные навыки.
31:37 То есть, не гнаться, мы до этого говорили про тренды, не гнаться за трендами, не пытаться, как раз предугадать, потому что очень много хайпа вокруг,, да очень много часто завышенных ожиданий.
31:51 А спокойно, немножко успокоиться, заземлиться и вкладываться в навыки, которые точно при любом технологическом сдвиге они точно будут нужны, и вот если говорить про команду, про развитие, это все, что было важно, не знаю, 10 лет назад, или 15, 20 лет назад, еще до М.
32:17 Это все так же важно, еще более важно.
32:22 поэтому отсматривая большое количество севи, вот у меня какое-то такое пожелание к ребятам
32:33 - меньше переживать насчет того, что их труд автоматизируется, и просто больше изучать.
32:43 Базу граф-дизайна, базу
32:47 проектирования интерфейсов, редактуру.
32:51 В общем, это странно, да.
32:53 То есть, мы сейчас говорили про тренды, про какие-то изменения в индустрии, про технологии.
32:59 Но мне кажется, когда как раз индустрию штормит, когда ты не знаешь, что
33:08 просто выгорит и уйдет, важно заземляться на то, что неизменно, на какие-то константы.
33:16 Слушай, ну вот смотри, ты говоришь про то, что важно заземляться, и интересно мы сейчас тоже поговорим про найм.
33:22 Это такая достаточно, кажется, трепещущая тема для всех.
33:26 Вот, но тем не менее, мы с тобой пришли там условно полчаса назад, наверное, где-то, я не знаю, плюс-минус.
33:31 Обсуждались только раз опять же, базовые задачи ЛМ и закрывает.
33:35 Ну, как бы, то есть, вот опять же мы вроде говорим, что надо базу, а с другой стороны, базовые задачи закрываются.
33:42 Она закрывает рутину, да, то есть, вот самый такой пример: это казалось бы, вообще не то, что мы называем работой дизайнера, да, маркетингового дизайнера, коммуникационного, но оно отнимает просто много времени, кто я имею в виду, допустим, подбор каких-то ассетов в фотостоках.
34:01 Это же не какая-то прям дизайнерская работа основная, да.
34:06 тот, кто этим занимался, не знаю, верстал, какие--тоничленги, еще что-нибудь, знает, сколько времени это отнимает.
34:13 Это ты можешь там полдня сидеть, искать.
34:15 И вот здесь, как раз, да, но это не отменяет необходимость всех базовых навыков дизайнерских.
34:24 То есть, условно-то сверстать все равно надо уметь, даже если ты тебе подобрали.
34:28 да, да, абсолютно, да.
34:29 Все равно нужно уметь сверстать, все равно нужно понимать композицию, все равно нужно
34:37 узнать, как вести задачу заказчикам.
34:42 Ну да, уметься уметь договориться, так сказать, с тем или иным человеком - или там пойти на уступки, или понять, что сделать, конечно,, да это за тебя никак ЛМК уже не сделает, наверное.
34:55 Но если она будет способна на такое, то это уже действительно, да, нам нужно тогда всем влезть.
35:04 Это как этот, я что-то когда-то тут на Ютубе шортик видел.
35:07 Там наш был смешной шорс, там, типа, чувак пришел на собес, как раз тоже, вот, и включил там какой-нибудь ЖП-ти, ему там такие, типа, скажи свое имя, там, но вот он сказал, а потом там, типа, на какую позицию претендуешь, и он типа уже без чата, ГПТ такой, блин, не знает, что делать.
35:21 И в итоге не отвечает.
35:23 Ну там даже по-моему более сюррелистично было, там же скажи свое полное имя, и вот он типа без чата ГПТ не знает свое полное имя, и с другой стороны, Ир, и у него тоже чат-двитит тебя подвисает, он такой, какой следующий вопрос, они так вот вдвоем сидят, у них ручки трясутся.
35:36 Не знаю, насколько правда нет, опять же, ну, в смысле, к тому, что насколько такое, может быть, правдивым, но вот опять же забавно.
35:43 Ир тоже, да, шел по чату 5.
35:50 И по чуть-чуть и поговорим, раз мы с твоей вот продолжили про на.
35:53 Ты, по крайней мере, тут заикнулся и сказал, что ты отсматриваешь резюме ребят.
35:57 И это похвально, это круто.
35:58 Я тоже когда нанимал.
35:59 Но это еще, как говорится, до чатов
36:04 Работа отсматривает.
36:06 Буквально моя работа.
36:07 Да, давай тогда про твою работу поговорим.
36:09 А до этого про что мы говорили, как говорится.
36:12 Но тем не менее, да, ты говоришь, что отсматриваешь.
36:15 Просто были как раз и слухи, и все остальное.
36:17 Опять же, то, что там, знаешь, большинство это резюме закрывается через всякие нейронки, и вот вообще их больше не смотрят, и отбрасывают, и так далее, отбраковывают каких-то хороших кандидатов.
36:29 Какое у тебя вот субъективное мнение?
36:32 Понятно, что оно будет не объективным, это там лично твое, но тем не менее: что по этому поводу можешь рассказать, поделиться - опять же.
36:43 я скажу так, что если
36:48 кто-то думает, что вот сейчас
36:52 давай в логике, что все, продолжаю, да, что как-то и чат идет по чат ГПТ, кандидат, идет по чат ГПТ.
37:02 Это вот как-то генерация внутри почтовых приложений, да, типа напиши мне письмо, сделай его
37:14 А потом человек получает письмо и говорит: сделай мне самолетое письмо.
37:19 Если идти в такой логике и представить, что все СВИ,
37:24 не знаю, сопроводительные письма,
37:30 все делают чат--пти, и отсматривают тоже чат--пти, то в такой логике, это как раз самая выигрышная стратегия, это не использовать чат-д, а сделать что-то полностью свое, назовем это крафт, ручная работа, и таким образом ты уже выделишься.
37:51 Если в такой логике идти.
37:53 Но на самом деле мне не кажется, что мне кажется, больше разговоров о какой-то автоматизации, о том, что я, по крайней мере, вижу я это на конференциях,
38:05 где-то у ликрутеров, у Ир, что сейчас все уже автоматизировано, но на самом деле нет, по крайней мере, по крайней мере, если мы не говорим про массовый найм,
38:17 все-таки Айти по-прежнему.
38:19 Хотя стало очень много специалистов разных курсов, по-прежнему это не массовый най.
38:28 разработчики, дизайнеры, продукты, аналитики - это все еще довольно узкий рынок.
38:36 Вот и здесь на самом-то деле ничего не поменялось в том смысле, что как подать, как
38:44 показать себя, свои навыки, все то же самое.
38:50 нужно поставить себя очень простая идея: нужно поставить себя на место
38:57 компании, на место нанимающего менеджера, и представить, что бы я хотел как нанимающий менеджер, увидеть, чтобы мне помогло разглядеть в тебе классного кандидата.
39:08 И вот те кандидаты, которые так подходят к составлению севи и к портфолио, у них, как правило, все получается сильно лучше.
39:20 Слушай, ну, практически мед для моих ушей.
39:22 Я тут относительно недавно, как раз, студентам, тоже давал небольшую лекцию про формирование портфолио и СВ и тоже, как раз говорил то же самое, что ты сейчас говоришь: что вы попробуйте встать как раз на место там рекрутера или нанимающего дизайнера, и поймите, что он хочет увидеть, и вот это и сделать.
39:37 Ну, как бы это же есть по факту ваша дизайнерская задача.
39:40 Вот ваша задача - понять, что хочет пользователь, и сделать.
39:45 Я еще могу понять, что, допустим, аналитики, да, ну, например, или разработчики, что
39:52 они фрустрируют из-за того, что где-то они не проходят какие-то фильтры, хотя они могут быть очень талантливыми ребятами, да, потому что их основная работа про другое.
40:04 Но дизайнер - ровно то, что ты сказал,
40:08 это буквально как бы работа дизайнера: то есть, убедить пользователя, клиента, сделать что-то, то есть, провести клиента, пользователя по какому-то сидме, сконвертировать
40:22 в какое-то действие, сети и так далее.
40:25 Это буквально то, что и в коммуникации, и в продукте - то, что делает дизайнер.
40:29 И в этом смысле поиск работы - такая же дизайнерская задача, которая вообще ничем не отличается от того, что ты потом будешь делать.
40:38 Ну, сутево, да, то, что ты будешь делать на работе.
40:42 Ираш, смысл, как говорится, на одной волне.
40:46 Но проблема есть, проблема есть,.
40:48 Можем поразгонять в эту сторону, потому что действительно стало сложнее.
40:54 Давай так, и кандидатам стало сложнее пробиваться через разные фильтры найма, и кандидаты могут это не видеть, кстати говоря, но и компаниям стало сложнее тоже пробиваться, находить классных талантливых ребят, пробиваться через большое количество
41:18 заявок через большое количество севи но это вот это уже не про нейронки разговор а про инфобизнес, про курсы, которые, конечно, в свое время, особенно во время пандемии, очень много наобещали людям, которым профессия не очень интересна сама по себе, будь то разработка или дизайн, и действительно есть проблема, что рынок наводнен
41:47 большим количеством людей, которые пошли войти, просто потому что им пообещали быстрый заработок.
41:56 И этих людей научили правильно составлять севи, правильно себя продавать, правильно даже проходить и обходить собеседование.
42:07 То есть научили всем правильным ключевым словам: как рассказывать о кейсах,
42:16 как составлять портфолио.
42:21 количество как раз в процентном соотношении
42:26 в общем потоке заявок от ребят, которые пришли в профессию, скажем так, по любви, он сократился в таком смысле.
42:36 То есть это большой вал
42:38 на самом деле нерелевантных откликов.
42:42 И вот здесь тяжело, здесь тяжело всем и талантливым ребятам пробиться через это
42:51 действительно увлеченных в своей профессии специалистов.
42:55 Вот это то, что изменилось, это то, что действительно большая проблема, да, она есть.
43:01 Ну, на самом деле, кстати, да, я вот только с одной условно стороны это примерно со стороны найма понимаю.
43:06 Ну, я имею в виду, типа, как тот, кто нанимается, да, что сложнее стало пробиться, но действительно и компаниям тоже сложнее, потому что появилось.
43:13 Я даже не знаю, можно ли назвать это фродом, но какие-то да, условно такие не совсем честные и открытые будем говорить, схемы при поиске работы, я когда со студентами опять же общался, услышал про всякие волочьи, движения, еще что-то, там, куча всего.
43:29 Там это, типа, с помзате чуть ли не тестовое сделают, и прошли с тобой, условно, знаешь, рядышком будут сидеть и проходить собесом.
43:35 То есть там много вот такого, я говорю, около фродового
43:39 чего-то непонятного.
43:41 Как бы я сейчас даже не знаю, кто такое подписываться.
43:45 такого раньше не было.
43:46 И со стороны кандидата, я понимаю, то есть я же смотрю там много каких-то коротких видео, какого-то фидбэка, вот особенно молодых специалистов, которые только выходят на рынок труда, да, и они в шоке, почему такое количество фильтров, собесов действительно, их стало больше.
44:06 Мы стараемся, чтобы у нас было их минимум, сократить, да.
44:12 Но в целом на рынке стало действительно сложнее для кандидатов
44:20 как-то привлечь себе внимание и пройти большое количество фильтров и хр скрининг, и уже
44:30 с самими дизайн-лидами, нанимающими менеджерами.
44:33 Это действительно стало сложнее, но потому что да, очень много фрода, очень много.
44:37 Вот ровно то, что ты сказал, то есть, раньше, условно говоря, еще где-то 6 лет назад, такой проблемы вообще не было.
44:46 В целом, доверия внутри индустрии было сильно больше.
44:51 То есть, все более-менее друг друга знали, даже если ты начинающий специалист, по умолчанию ты не ожидаешь, как бы ты понимаешь, что этот человек пришел в профессию, неважно, у него может быть не хватает опыта, скиллов, но он прям заряжен на то, чтобы развиваться.
45:10 Это предполагалось, не нужно было даже обговаривать.
45:12 Сейчас вот инфобизнес сильно все поменял.
45:17 И ты не знаешь, когда ты сталкиваешься с человеком, кто перед тобой?
45:21 Это человек, который действительно просто.
45:24 ему не хватает еще какого-то опыта, скиллов, но он если его привести, он дать задачи развивающие.
45:33 развивающий фидбэк, там ардирекшен, и так далее, он быстро вырастет.
45:37 Либо это человек, которому вообще все это не нужно, и ему просто пообещали, что ну, слушай, вотт ту деньги, тут деньги, вот как себя нужно вести на собеседование, вот как нужно скомпилировать.
45:53 Можно даже взять чужие работы.
45:56 Это же очень сложно отследить, да?
45:58 Да, осуждаем абсолютно.
46:00 Но это очень сложно отследить.
46:01 Когда люди берут кандидаты, компилируют чужие работы
46:09 Да, это сильно поменяло
46:11 в этом смысле рынок.
46:13 Это мне напомнило историю.
46:16 Ты как раз говоришь про то, что чужие работы когда-то.
46:19 Я еще когда в ЕПАМе нанимал, ну то есть, это еще там где-то году, не знаю, в 20-м, наверное, было.
46:24 Ну, там, или 21-м, то есть, это, прям, ну, в моем понимании, достаточно давно было.
46:29 К нам приходил какой-то кандидат, и у него просто было портфолио.
46:35 И вот именно, знаешь, это смешно, что это какая-то случайность, что я до этого смотрел то ли сайт какой-то компании, то ли какую-то другую студию.
46:42 И они выкладывали кейс, и у кандидата но будем говорить, очень схожий был кейс.
46:49 Это уже было всегда.
46:50 Да, я такой, блин, ты правда, что ли?
46:52 Ну, мы там в итоге, конечно, поговорили.
46:54 Да, и человек, ну, сказал, что да, да, да, да, да, вот так и было, но там, в общем, была у него идея.
46:59 Но вот, как бы, это еще и конечно, и до нейронок было, но тогда просто действительно, как бы меньше, конечно, такого было.
47:05 Да, и сложно было на самом деле такое что-то найти, но тем не менее тоже бывало.
47:12 Слушай, а ты как раз сказал, что даешь развивающую связь, в целом как-то занимаешься развитием дизайнеров.
47:19 Давай еще про это с тобой поговорим.
47:21 Вот ты когда тоже про это все говоришь, какие-то вот есть такие базовые, наверное, какие-то вызовы, да, там для дизайнеров, или может быть сложности, с которыми ты помогаешь расти, справляться.
47:31 Вот, может быть, ты какие-то такие, знаешь, что-то базовое можешь
47:40 Да, я могу тоже какой-то срез, наверное.
47:46 По крайней мере, сказать то, с чем я сталкиваюсь в плане развития ребят.
47:50 Что тоже поменялось.
47:52 Значит, сегодня будет такой подкаст - такие старческие воспоминания.
47:56 А вот, 10 лет назад, начиналось с того, что тренды 25-го 20-го, 10 лет назад, короче.
48:05 Закончили ближанием старше.
48:08 Ну, вот да, вот какое-то мое общее впечатление: и про развитие ребят: что как поменялась тоже индустрия за последнюю условность условно 10 лет, да, что если мы говорим про продукт, например,
48:25 мы нанимаем и графических дизайнеров, в том числе, у нас есть отдел, но большая часть ребят ряд продуктовый дизайнеры.
48:33 И как было раньше, что когда ты нанимал продуктовых дизайнеров, или сам приходил в профессию, как я сам,
48:42 перед продуктом проходил школу-студии, скажем так.
48:46 Ну, то есть ты сначала попадал в студию, в агентство.
48:50 Там, значит, да, чаще всего так было.
48:53 Это основной какой-то был вход в профессию, и там ты набивал руку, учился работать в жестких ограничениях, сжатых сроках, учился на разнообразных проектах, потому что это суть агентской работы.
49:11 Ты постоянно трогаешь разные, разные контексты, разные предметные области, разный графический язык и так далее.
49:19 И уже потом ты шел в продукт, где ты как раз заземлялся и уже работал.
49:26 Это то, что называем работа охотника или огородника.
49:31 Охотник - вот он - это студийная агентская работа.
49:34 То есть ты пошел на мамонт он, это собрался, пошел, значит, а потом ты, значит, сидишь, значит, собираешься с силами, и опять идешь на охот - уже в другое место.
49:45 А работа в продукте - это работа-огородник.
49:47 Ты так постепенно взращиваешь, по чуть-чуть, плеваешь, ждешь урожая, аналитики.
49:57 И ты уже приходил с навыками - грубо говоря, в продукт.
50:01 И развивал там в продукте уже
50:03 другие какие-то качества.
50:07 Все поменялось за это время.
50:10 Сейчас специалисты часто, молодые ребята, приходят в компанию после обучения
50:16 сразу в продукт, сразу в большую компанию уже с выстроенными процессами, сразу в компанию с развитой дизайн-системой.
50:28 Где им не нужно создавать что-то с нуля, зачастую.
50:32 То есть, они собирают
50:37 по довольно строгим правилам, уже решая какие-то продуктовые задачи, графически, не создают ничего нового.
50:46 И если такие ребята где-то за пределами работы просто для саморазвития не делают чего-то вне дизайн-системы, то есть не развиваются в графическом дизайне, в ЮА, то специалист может проработать там 5 лет, 6 лет и вне дизайн-системы компании, в которой она работает, он
51:14 часто у него просто вообще нет навыка.
51:17 Ну, то есть за пределами дизайна-системы собрать что-то выразительное, это вот проблема, которой раньше не было.
51:27 да, и вот то, что я вижу, и по рынку, и ребят внутри, в плане, если возвращаться к обучению, к развитию, да, мы сейчас, ну, у нас большие планы на изменения в продукте в целом, и ВКонтакте, и в Иковиде.
51:42 И чтобы мы могли успешно пройти этот путь, приходится, конечно,
51:51 вкладываться в развитие уже в опытные ребята, хорошие, заниматься прокачкой ЮА, прокачкой какой-то базы графдизайна, потому что
52:03 это все нужно в интерфейсах, в продуктовой работе все равно, то есть понимание композиции, понимание типографики, даже если у вас есть фирменный шрифт, и вы используете в основном его, все равно, нужно уметь работать
52:19 с текстовым форматом, с текстовой массой в любом случае.
52:27 То есть эти все навыки нужны.
52:31 где-то мы добираем: где-то специалист может быть очень классно в такой операционной, потоковой, продуктовой работе, но где-то
52:41 я либо подкидываю задачи дополнительные, мы концепции, мы делаем что-то необязательное, да, либо вот просто буквально
52:54 потоки по 15 человек и отправляем на разные курсы типографики, шрифта, что-то внутри устраиваем.
53:03 Ну, в смысле, у вас прям в ВК условно там есть какие-то оплаченные курсы, или вы, получается, какие-то свои внутренние у вас есть эксперты, или вы зовете.
53:12 Я думаю, все есть, да.
53:16 То есть, есть, ну, я стараюсь
53:19 если отправлять, отправлять все-таки какое-то групповое обучение, чтобы ребята еще внутри как-то взаимодействовали, как-то они обменивались опытом, и но смотрели, что снаружи происходит, как другие ребята справляются.
53:34 Мы пробуем разные курсы, и вот именно по верстке граф дизайну и специфично по Юй и
53:44 да, и внутри у нас есть ряд активностей.
53:49 Я завую ребят внутрь рассказать про
53:53 шрифт, про типографику, что-то попробовать, покрутить самим.
53:56 То есть здесь не какой-то один механизм, а мы как бы пробуем разное.
54:01 И я пытаюсь - вот, если мы говорим даже про курсы какие-то, да, я стараюсь, чтобы ребята видели, что
54:10 практиковались вместе с ребятами из других компаний.
54:13 То есть барирует наши ребята.
54:16 Да, какая-то совместная работа, чтобы они вообще смотрели, а как в других компаниях ребята умеют, чтобы не за как-то такое питерское, в Питере там большая часть у нас, я сам, да, в Бизингеле, с такого выражения, за заболотиться, вот, чтобы ребята не заболотились в своем продукте, в своем ни в коем случае не самое страшное, что может произойти, как мне кажется.
54:42 Да, чтобы в компании или команде, если ребята общаются только друг с другом, да ну а если они допустим давно работают в компании,
54:53 если они теряют какую-то связь с реальностью, и им кажется, что они уже супер классные, им некуда развиваться.
55:00 Вот это, мне кажется, самое страшное, самое опасное.
55:02 Поэтому я стараюсь, вот, когда мы делаем, вот я последний отправлял - вот есть курс прагматики, сейчас - реклама.
55:09 Нам не платили, к сожалению.
55:13 У них есть курс как раз по Юй-практике.
55:16 Это такая просто рисовалка.
55:17 То есть, ребята приходят, им дают задачу, но это не продуктовая работа.
55:21 Это именно нужно в разных стилях вне дизайн-системы порисовать.
55:30 10-15 ребят от нас участвовали.
55:33 Я сам там участвовал, как там есть король, наставник, ну, фактически просто арт-дирекшен.
55:40 мне было важно, чтобы ребята
55:48 рисовали с ребятами из других тоже, из другого бигтек, из других компаний, чтобы какое-то было представление, а как там вообще, как там во внешнем мире.
56:01 Ну, кстати, вот мне понравился вот этот последний тейк про то, что сейчас ребята начинают из бихтехов тоже коллаборироваться друг с другом.
56:09 Я, честно, не знаю, как это было у студь.
56:11 Я как бы в студиях в том числе чуть-чуть отработал, потом уже ушел в продукт.
56:15 Вот, но до последнего там времени, ну, условно, ты знаешь где-то там может там до 20 какого-нибудь там, не знаю, вот второго, третьего, может, даже 4-го года я в целом вообще не видел такого, знаешь, большого тренда именно на коллаборацию и коммуникацию между крупными компаниями.
56:30 Ну, то есть, как бы, да, все друг про друга знали.
56:32 На конференции там мы ездили, не знаю, там выпивали и вот это веселились, но, как бы именно вместе там что-то поработать, покреативити, какие-хатоны, схейть, еще что-то, ну, как бы такого вот не было.
56:43 А сейчас, ну вот там заканчивается 25-й год, и лично в моем инфополе сегодня слишком много умных слов, мне кажется, подкаст просто выходит на новый уровень.
56:53 Ну ладно., В общем короче, в моем инфополе появляется достаточно много крупных игроков, которые действительно объединяют там всех на какие-то совместные.
57:01 Пускай это будут сходки, как угодно назовем.
57:04 Но тем не менее, действительно крупные компании, у которых есть большие дизайнеры, они сидят и что-то вместе коллабятся.
57:11 И мне кажется, это классный обмен, потому что вот ты правильно сказал, что не надо сидеть засахариваться там у себя в своей внутри компании и всего остального.
57:21 Как ты думаешь, выделяем это в тренд уходящего года?
57:27 По крайней мере, я вижу чуть меньше какого-то сопротивления или какого-то опасения работать вместе.
57:40 можно так сказать, да.
57:42 Ну, вот это хороший, это хороший тренд.
57:45 Наконец-то хорошие тренды.
57:47 Про дизайн-системы ты тоже говорил.
57:50 В целом, я, наверное, даже уже не столкнусь.
57:53 Да, с той вот этой проблемой - то, что ты условно пришел, у тебя была дизайн-система, а потом ты не можешь какой-то хороший ЮАИ из нее собрать.
57:59 Я с тобой согласен, что, возможно, это могут быть такие проблемы в будущем у других дизайнеров.
58:05 Но в моем наоборот понимании, ну, я не против дизайн-системы, я считаю, что они хороший инструмент стандартизации и экономии времени, и разработки дизайнера, и это все понятно.
58:15 Но как раз именно этот вот условный бурный креатив - они-то наоборот в моем понимании не убивают, но как бы усложняют.
58:22 Потому что очень часто бывают там одно условно ограничение налазит на другое, ну или там один какой-нибудь паттерн на другой, и ты, наоборот, делаешь даже в чем-то хуже интерфейс, чем ты бы мог изначально его спланировать.
58:35 Но зато он консистентный
58:38 нет, но это необходимость.
58:39 Просто то есть это для больших продуктов, для маленьких продуктов или там среднего размера, это вообще может быть и не нужно.
58:50 Был какой-то, когда дизайн-системы стали модными.
58:53 Это какой-то условно, не знаю, 2019 год, наверное, это какой-то пик 18-й.
59:00 Вот стало очень много.
59:02 То есть, все конференции были про дизайн-системы, и там было какое-то нездоровое
59:11 желание создавать дизайн-систему на пустом месте, где-нибудь в крошечном стартапе зачем-то, неважно, зачем, да?
59:21 Должна быть за тема.
59:22 Нет, сейчас как-то все-таки уже все, индустрия к какому-то зрелому пониманию, пришла, что на нашем примере просто невозможно, чтобы ВКонтакте, в Ко-Видео, был без дизайн-системы.
59:35 Ни с точки зрения скорости, да, разработки, тайм-то маркет, ни с точки зрения консистентности.
59:42 невозможно тогда отследить просто по всему, по всей экосистеме, что там в ВК-музыке одно, ВК- видео другое, ВК-клипах третье.
59:53 То есть это ну есть.
59:56 Это просто без этого не может
59:59 невозможно, это необходимость, потребность развивать продукт.
1:00:04 Тут я с тобой согласен.
1:00:07 Так, что-то еще хотелось с тобой поговорить.
1:00:09 Давай с тобой поговорим про 26-й, может быть, какие-то прогнозы построим.
1:00:14 Я надеюсь, что сейчас будет с той стороны не индейная информация, синдейная.
1:00:19 Мы замьютим эту, как говорится, тему.
1:00:21 Ты вот какое-то время назад сказал то, что у вас как раз идет найм.
1:00:25 Я опять же там в своем инфополе слышу, что сейчас наоборот там найм замедлился, вообще найма нету, все одни режек и кругом, а и, как говорится,, ед я вот сейчас слышу, да, что ВК нанимает и кажется, как будто бы это круто, потому что, ну, вроде бы, некоторые игроки наоборот сейчас фризят.
1:00:43 И кто-то уже там чуть ли не целый год фризит нам, такое тоже есть.
1:00:47 Вот как у вас, если не индейная инфа, естественно.
1:00:50 Мы нанимаем, мы активно нанимаем, весь прошлый год нанимали.
1:00:54 И вот опять же, ВКонтакте, ВК-видео, ВК-музыка - то, чем я занимаюсь, у нас очень большие планы на изменения в продукте во всех смыслах, и с точки зрения работы с авторами, и
1:01:12 сценарно и визуально, то есть,
1:01:17 у нас прям много нужно делать.
1:01:19 ВК видео вообще быстро растущий сервис,
1:01:25 Котором я сам пользуюсь удовольствием каждый день, на проекте, но понятное дело, что последние годы мы занимались тем, что называется фичи палити, то есть, просто чтобы обеспечить какую-то базовую необходимую функциональность на некоторый фундамент, на основе которого можно создавать уже что-то новое.
1:01:47 И вот мы приближаемся к тому, чтобы уже То есть мы покрываем базовые сценарии, но нужно создавать
1:01:57 какую-то новую ценность, сильнее интегрировать сервисы друг с другом, с той же музыкой, например, в общем, с этим, которые какое-то время назад
1:02:09 жили, даже в нашей экосистеме, достаточно изолированы и
1:02:14 не были сильно обвязаны друг с другом, просто стояли рядом, да, вот мы все-таки уже много делаем для того, чтобы интегрировать их друг в друга.
1:02:24 Но это буквально наше, да, это наша какая-то сильная черта, что у нас не один сервис, а целая
1:02:31 такая медиа-экосистема.
1:02:37 мы быстро растем и прям хотим талантливых, ребят, амбициозных.
1:02:46 Тебе могут писать, я так понимаю.
1:02:50 Абсолютно, ребята, хотите.
1:02:53 Так, главное, чтобы оно в 26-м не закончилось, как говорится.
1:02:56 Ну ладно, это все шутки.
1:02:59 Мы только разгоняемся.
1:03:02 А это классно, что вы разгоняетесь.
1:03:05 Это офигенски, опять же, как говорится, должен быть в стране.
1:03:08 Классный сервис, хороший.
1:03:11 Я хотел похвалить - неожиданная реклама ВК - только я, честно, как подкастер хочу похвалить.
1:03:17 У меня вот как бы есть 5 сервисов, куда я выкладываю подкасты, и самое классное, чем мне нравится ВК сейчас очень смешно будет.
1:03:23 Я говорю, типа мне же надо ссылочки, вот эти все ставить.
1:03:26 Самое простое у меня происходит ВК.
1:03:28 Я просто типа инкременчу на плюс один название вот этой ссылки.
1:03:31 Это типа следующий подкаст, который выложится, это самое легкое.
1:03:34 Потому что в Эпл подкастах там, типа, знаешь, куда-то они там транслитерацию делают.
1:03:37 Кто-то еще что-то вообще, там Яндекс просто почему-то стал по 8 часов грузить подкаст в день.
1:03:43 Ну, типа, я такой, чуваки, что происходит?
1:03:44 Ну, там через РСС-ку, но тем не менее, вот в ВК самое простое.
1:03:48 Я такой: блин, как легко.
1:03:50 Даже не надо ходить, ссылки бывают.
1:03:53 Вот пользовательский фидбэк коротенький, по одной супер мелкой фичи, да, тем не менее.
1:03:59 Слушай, ну это интересно, что вы опять же сейчас хотите, я так понимаю, более консистентную интеграцию между всеми сервисами.
1:04:06 Ну, типа вот эту бесшовную, да, получается такую, и какой-то единый пользовательский опыт выстроить или как?
1:04:16 по-разному эти планы можно сгруппировать.
1:04:18 Одно из них - это глубже обвязка кросс-сервисы.
1:04:27 Очень много мы сейчас делаем для авторов.
1:04:30 Мы очень внимательно слушаем фидбэк
1:04:33 ребят, которые создают контент.
1:04:35 И ВКонтакте, и в ИК-видео.
1:04:38 И мы знаем о всех потребностях, проблемах и так далее.
1:04:44 Исследования, и на прямом контакте с авторами.
1:04:48 И мы постоянно создаем какие-то новые инструменты, если вы говорите про авторскую сторону, например.
1:04:53 И вот пример такой кросс-кой обвязки через экосистему.
1:04:58 Недавно мы запустили в тест ШОПсы - это возможность для авторов
1:05:05 в свой контент, например, в короткие видео,
1:05:11 с которыми ты можешь столкнуться, и в суперапи ВКонтакте, и в ИК-видео.
1:05:18 короткие видеоклипы
1:05:20 прикладывать, оттачивать товары, которые, вот значит, ты, например, какой-то артист, и ты хочешь какой-то мерч продавать, да?
1:05:31 И товары, которые можно будет купить в один клик.
1:05:35 Мы партнеримся с Озоном.
1:05:39 То, что называется социальная коммерция.
1:05:41 И вот это еще один способ монетизации для авторов.
1:05:46 И это мы делаем, разумеется, и вконтакте, в супер-аппе, и в ВК-видео, или, например, у нас развивается сервис - большой план на него донатов.
1:06:02 То есть, когда ты можешь автору просто отправить - понятный сервис, да, как-то поддержать его материально на регулярной основе или разово.
1:06:12 Это тот сервис, который, очевидно, должен работать во всей экосистеме, неважно, где автор, будь то это
1:06:24 автор, который ВКонтакте снимает клипы, музыкант, который записывает треки, или это
1:06:32 какой-то автор, который длинные видео создают для ВК-видео.
1:06:36 Это тоже такой кросс-продуктовый сценарий через всю сервис для авторов, через всю экосистему.
1:06:45 И тут, конечно, еще работать, нам работать и работать, у нас это очень большие планы.
1:06:51 Ну, это понятно, да, не на один год, естественно.
1:06:54 Слушай, ну, звучит очень круто.
1:06:57 Хорошо, а вот давай тогда еще с тобой чуть поговорим про планы.
1:07:01 Ну, наверное, не найма, но вот рынок.
1:07:03 Опять же, как ты тогда видишь рынок в 26 году, вот давай еще про это тоже поговорим.
1:07:07 Ну, естественно, труда.
1:07:08 Не просто какой-нибудь рынок рандомный.
1:07:12 Какие-то там, ну, может быть, не тренды видишь, но возможно, опять же, вот что тебе, да, как нанимающему дизайнеру, будет там интересно в следующем году.
1:07:20 Но я понял, что базовая верстка - что-нибудь супер дефолтное, но, может быть, опять же, ты для себя что-то хотел бы, чтобы у ребят было, чтобы они что-то умели, например, или наоборот, чтобы что-то забыли.
1:07:32 Вот такие интересные вопросы.
1:07:33 Что-то ну да, ну я вот боюсь просто прозвучать через весь наш подкаст, как такой не улудит.
1:07:40 Что вот я против технологий, забудьте значит, нейросети, отложите свои чаты ГПТ.
1:07:50 Но на самом деле, да.
1:07:52 Если так огрублять, мне бы хотелось именно этого.
1:07:57 Мне бы хотелось, чтобы
1:07:59 если говорить про какое-то мое пожелание в рынок, в ка-токие образовательные институции.
1:08:06 Мне бы хотелось, да, чтобы ребята вернулись к основам.
1:08:09 Мне бы хотелось, чтобы ребята чуть меньше, вот мы, это может быть странно, потому что мы
1:08:16 половину, по крайней мере, нашего разговора говорили о трендах.
1:08:21 Но мне бы хотелось, чтобы
1:08:24 ребята в целом мы все меньше думали про тренды и больше
1:08:30 вернулись к какой-то основе.
1:08:34 Потому что мы ее подразделяли как индустрия, мы ее подразделяли как в целом
1:08:40 какие-то образовательные институции, да, то есть поменьше концентрироваться на
1:08:49 то, что модно сейчас, и побольше копать в основу.
1:08:56 То есть вместо того, чтобы всегда успеете позаниматься, погенерить, как мы говорили в начале, 3д в нейростях.
1:09:06 Это всегда можно наверстать.
1:09:10 какой-то фундаментальный навык, да, а вот
1:09:15 разобраться с 3д, как это работает, пособирать где-нибудь в Синема или в блендере, вот это полезный навык.
1:09:25 Это действительно навык, который даже если ты потом не будешь, даже если ты будешь автогенерацией заниматься, это потом, в нейронках, то, что ты крутил руками, даст тебе базу, хороший фундамент, чтобы потом ты мог разбираться, понимать, где хорошая модель, а где плохая.
1:09:46 Кстати говоря, мы тут не затронули.
1:09:50 один из важных навыков по-прежнему он всегда был
1:09:54 дизайнером - это грамотная письменная речь, то, что называется, копирайтинг или редактура.
1:10:02 Хотя, вот как у нас, у вас в компании где-то может быть контур профессиональных редакторов, копирайтеров, это классно, когда это есть.
1:10:12 Но это не то, что дизайнер может полностью заутсорсить, не знаю, лишая какие-то свои задачи, вставить просто в макет какую-то заглушку, сказать здесь будет текст, да, и пусть за меня там уже подумают.
1:10:27 все часть одного лишения.
1:10:29 И вот здесь тоже вместо того, чтобы
1:10:32 полностью сидеть в чат-жипти и генерить даже для своего севи какое-то описание
1:10:40 о том, кто ты, да, просто посидеть и грамотно, емко, лаконично, но не сухо сформулировать: кто ты, что ты, что ты хочешь,
1:10:57 достижения, успехи, куда ты хочешь развиваться?
1:11:00 Вот это такой базовый тоже навык - грамотный письменный речи, он сейчас как никогда актуален.
1:11:08 Он очень важен, потому что даже когда ты, даже еще раз повторюсь: если есть копирайтеры в компании Круто, если так, навык письменной речи - это
1:11:24 самому понять, что ты хочешь сказать.
1:11:29 Коммуникация, абсолютно, да.
1:11:30 В общем, мне хочется, чтобы ребята немножко
1:11:34 индустрии вернулись к основам, там, к шрифту, да, то есть, казалось бы, у всех, опять же, в корпорациях у всех есть какой-то фирменный шрифт.
1:11:45 Мне странно, когда я слышу, когда кто-то из специалистов, из дизайнеров говорит: ну зачем мне разбираться в шрифте, вообще его изучать, да?
1:12:00 перехожу из корпорации в корпорацию, там везде есть фирменный шлифт, более того, он встроен в типографические стили, которые встроены в дизайн-систему.
1:12:09 Мне вообще не нужно думать, зачем мне это нужно как навык.
1:12:13 Ну, если вы хотите в целом просто вот в такой роли приходить и собирать из готовых кирпичиков, никогда не создавать ничего нового, окей, может быть.
1:12:28 если вы хотите, чтобы вас привлекали к каким-то проектам, когда нужно сделать что-то новое, будь то стартап или дизайн внутри уже той же корпорации, да, у вас должен быть этот навык.
1:12:41 Уже не говоря о том, что это просто должна быть любовь к профессии.
1:12:45 То есть, даже если тебе этот навык не нужен прямо здесь и сейчас, у тебя должна быть какая-то.
1:12:54 внутри о том, что как это работает, как попробовать.
1:12:58 Да, вот какое-то любопытство - вот это.
1:13:00 Это мне кажется, один из самых важных, каких-то качеств или вообще залогов роста дизайнера - это такое неуемное любопытство.
1:13:16 в обратную сторону от трендов.
1:13:18 Потому что тренды - это как бы ты как бы слушаешь, подстраиваешься, а что используешь сейчас, а что мо моднодно, сейчас, а какой-то внешний сигнал.
1:13:29 А любопытство - это какой-то сигнал изнутри.
1:13:34 Что мне интересно?
1:13:36 Почему это так работает?
1:13:40 да, вот это очень важно.
1:13:42 Вот не заглушать свое любопытство дизайнерское: да, да.
1:13:48 Ну, во-первых, наверное, такая тут какая-то небольшая саммари, что в итоге не технология, а техника, так сказать, наверное, более да, важно.
1:13:57 Ну, вот если так как-то подумать про какую-то саммари твоего сообщения, а вторая в том, что, ну да, все-таки хотелось бы, чтобы в целом и дизайнеры и вообще мы, как люди, были такими, даже не ти-шейп, там, а не знаю, как угодно, мега-шей специалистами, очень разнообразными - потому что, ну, когда ты, например, не знаю, пойдешь там какой-нибудь, я вот в какой-то момент там пошел и начал маленечко вырезать по дереву.
1:14:22 Очень мало, не то, чтобы я, знаешь, мастер-кар и, наверное, это где-то там и останется, что я просто, знаешь, умею там чуть постругать древесинку.
1:14:29 Но тем не менее, когда я первый раз взял просто брусочек и такой сяй, короче, вырежу там классного мишку.
1:14:35 Там 3 на 3 сантиметра, взял вот так: вот: ну, дерево, взял нож.
1:14:40 То берешь брусок и берешь ножик, пробую, и я не могу отрезать, потому что я такой.
1:14:47 И потом я пошел разбираться, что есть разные сорта дерева, есть мягкое, есть твердое.
1:14:51 По твердому, у тебя не получится резать, и вот это все.
1:14:54 И, конечно, да, наверное, действительно, тебе, ну, условно, там, конечно, технологии тебе бы тоже это сказали.
1:15:00 Если бы я не стал как деды делать, просто взять и делать, начать и чуть подготовиться, может, мне было бы проще, но, тем не менее, вот этот опыт зато как бы теперь не отнять, ну дата и понимаешь, ты знаешь то же самое, как ты говоришь про 3д моделирование.
1:15:13 Есть разные уровни света, опять же, в 3д.
1:15:15 Если ты об этом не знаешь, что там делаешь запросто на ту же самую 3д модельку, ты там не скажешь, что там делай какой-нибудь там хот спот лайт, и вот это вот все будет круто.
1:15:23 А ты просто скажешь: ну давай там, не знаю, свет в 3 четверти, если ты знаешь про 3 четверти, как его там не экспозиция, я уж не помню, угол.
1:15:32 Вот это да, то тоже хорошо.
1:15:33 А если ты не знаешь, просто скажешь - вот там сделай мне фронтальную модельку.
1:15:38 И уровень тоже будет разный, мне кажется.
1:15:41 Да, это, наверное, знаешь про то, что кстати говоря, особенно когда
1:15:48 технологии быстро меняются или рынок перестраивается, неважно, а важно не закрываться в узкой специализации.
1:15:58 Ты когда говорил про т-пс, что мне тоже грустно, когда я вижу, что дизайнер, когда дизайнер не для найма в севе, а вот именно где-то у себя
1:16:11 в каких-то контактах, да, он себя самоидентифицирует через узкую специализацию.
1:16:18 Это очень грустно.
1:16:19 То есть, когда человек говорит: я продуктовый дизайнер, то есть, вот я
1:16:25 бренд-дизайнер, не знаю, маркетинга, коммуникационный дизайн.
1:16:28 Для меня это странно.
1:16:30 Понятно, что это терминология, которая существует на рынке, которая нужна для облегчения
1:16:36 поиска, найма и так далее.
1:16:38 Это все оно существует., понятно Но я говорю именно какую-то про самоидентификацию.
1:16:46 на вечеринке знакомишься, вечеринке, где тоже из индустрии, и человек сам так представляется, вот я такой-то, я продуктовый дизайнер.
1:16:54 Это как это грустно, потому что продуктовый дизайнер - в моей голове, это или коммуникационный дизайнер - это половинка дизайнер.
1:17:02 То есть, ты сам себя как бы вот так вот уточняет, ты сам себя ограничиваешь.
1:17:08 Зачем-то, непонятно зачем.
1:17:10 При том, что ты можешь работать, вот у тебя может быть свои предпочтения, свои какие-то сильные стороны, и ты действительно большую часть ты в продукте находишься, окей.
1:17:20 Но вот как-то закрываться в узкой специализации - вот это, наверное, самое опасное, что может быть.
1:17:29 Это бы как бы вот я.
1:17:31 Я не рекомендовал бы это делать.
1:17:33 Потому что, еще раз, если снова блюжать старчески, я могу вспомнить, как я входил в профессию, и тогда не было продуктовых дизайнов, не было продукта.
1:17:48 были либо просто дизайнеры, которые вообще все делали, там, не знаю, иконку нарисуют, иллюстрацию, идут, дадут, и в макетик и в типографии абсолютно, да.
1:17:58 Либо начали появляться тогда
1:18:01 юзабилити-специалисты, уже такое утерянное слово.
1:18:05 юзабилити специалисты и уикс дизайнеры, и я даже поработал какое-то время в студии, где это были две разные роли: отдельно Уи-дизайнер, вот я там работал с уи-дизайнером, а отдельно был УА-дизайнер.
1:18:22 Чловеек, который брал, да, брал вайрфреймы, блоки красивых.
1:18:28 Буквально их красил.
1:18:29 Это такая фулл-тайм работа была.
1:18:31 И тоже можно было бы с той точки зрения, с какого-то там 10-го, 1 года подумать: ну вот, ЮАЙ дизайн это мое, а Юкс - это не мое.
1:18:41 Да, вот я буду там до пенсии развиваться в ЮА-дизайне, но сейчас это невозможно сейчас представить, да, если бы если те специалисты, которые себя так ограничили тогда, но они, конечно, им потом стало очень сложно искать работу, потому что нет, нам нужно все, да, нам нужно, чтобы ты давал конечное решение.
1:19:04 И вот говоря про тренды, про следующий год, мне кажется, вот это ну, я для себя, по крайней мере, такой вывод давно сделал, что ты не можешь предугадать, что будет с индустрией через
1:19:17 какое-то энное количество лет?
1:19:25 класть все яйца в одну корзину, это довольно рискованно.
1:19:30 Ну слушай, а я, кстати, с тобой, вот, наверное, впервые там за наше долгое время чуть-чуть не соглашусь.
1:19:37 Ну, типа, это мне кажется, нет смысла в этом спорить, но типа я просто не соглашусь в том, что то есть, хорошо, я с тобой согласен.
1:19:45 В плане того, что мы должны быть условно-мультидисциплинарными дизайнерами.
1:19:48 Ну и не только, знаешь, уметь верстать, но и уметь там, не знаю, еще что-нибудь делать - там - какие-нибудь исследования, идти, давай все что угодно, что тебе интересно, понятно, что ты не можешь все подряд делать.
1:19:57 Как бы я вот лично не очень умею в 3д.
1:20:00 Ну то есть, как бы, да, я открывал блендеры, я там делал какие-то лоу-поле фигурки, но дальше я не пошел, то есть, я не знаю, не сделаю какого-нибудь там, я не знаю, вот этого акиру, знаешь, в хай фидельти и по-красити - вот это все я не смогу.
1:20:12 То есть, нет, это не для меня.
1:20:14 Вот лоу-поле, два треугольничка - это ко мне.
1:20:19 Я тут хотел, как раз сказать: опять же, если вот мы там стоит про тренды, и про найм говорим, что наверное, если бы там условно там даже наверное, я хотел бы как-то про себя высокого мнения думать.
1:20:30 Даже если, конечно, я тебе завтра скину свое резюме, но у меня там, знаешь, будут логотипы 25 год, Саши.
1:20:35 Не знаю, интерфейсы Саша там 25-й, не знаю.
1:20:38 А тут, короче, стреляя буклет сверстал.
1:20:40 Наверное, ты скажешь так, Саша, ты как бы на кого подаешься?
1:20:43 Все-таки, вот, наверное, на этого же чувака да и хотелось бы видеть это.
1:20:46 Я к тому, что опять же, надо, ты просто по представлению говоришь, наверное, если бы мы с тобой там в каком-то не знаю, профессиональном бы о не знаю, как там кругу бы общались, я бы, наверное, сказал бы там Сашу, не знаю, там продуктовый дизайнер там, не знаю, Н.
1:20:59 Лет, и наверное, тебе просто было проще мою картину построить.
1:21:02 А если мы с тобой, ну, опять же, там просто где-то общаемся, ну наверное, да, действительно, у меня есть более общее представление.
1:21:08 Я вот к тому, что возможно, просто опять же, надо это ну, как бы, менять, как варианты, какие-то для.
1:21:14 Не, а я согласен, я согласен, да.
1:21:16 То есть, если ты просто
1:21:19 говорил про самоидентификацию, вот как и
1:21:24 что ты в целом делаешь, как ты идешь по профессии, а есть более прикладная задача поиска работы, и там я полностью с собой согласен.
1:21:33 Там, пожалуйста, конечно, ты называешь себя продуктовым дизайнером, еще как-то уточняешь - это помогает, но это скорее про решение вполне прикладной задачи, найти место, как-то себя правильно подать, продать.
1:21:52 Тут очень правильно согласен с тобой.
1:21:55 Нужно очень точно понимать, как бы и потребности компании, и какой-то свой образ да как тебя на рынке воспринимают это
1:22:09 согласен так слушай интересно какие-то есть у тебя еще такие большие темы, которые мы не покрыли.
1:22:16 Может быть, мы что-то не затронули, потому что мне кажется, мы с тобой можем к какому-то логическому финалу подходить, мне кажется.
1:22:23 А что ты как думаешь?
1:22:24 Что-то мы еще хотим обсудить.
1:22:26 Может быть, я тебя что-то не спросил.
1:22:28 Мне кажется, у нас такая рамка хорошая получилась: от тренда, да, от трендов, технологий до
1:22:37 самоидентификации дизайнера.
1:22:38 Ну, до поиска себя, работы и самоидентификации, да.
1:22:42 Ну да, да, согласен.
1:22:45 Не знаю, может быть, у тебя есть какие-то мысли на Саммаре.
1:22:49 Я люблю своих гостей почему-то загружать саммаре.
1:22:51 Видимо, что по самому не делать.
1:22:53 А может быть, тебя есть какое-то такое общее.
1:22:56 Скажи просто о чем мы говорили
1:23:04 выдать повествование от третьего лица.
1:23:07 Но тем не менее, есть у тебя вот это понимание наше самри или мне подвести?
1:23:12 Слушай, я просто боюсь повториться, да, это
1:23:17 Это как есть выражение такое, что любой писатель неважно, насколько он плодовитый, сколько книг он
1:23:28 выпустил, написал, он всю жизнь пишет одну книгу.
1:23:33 Да, что есть какая-то генеральная тема у человека, а неважно, осознает она или нет, и вот он ее как бы всю жизнь развивает.
1:23:43 Мне кажется, вот к что бы мы ни обсуждали, я возвращаюсь всегда - к одному: это
1:23:52 любопытству, к любви, к профессии, не к работе, даже.
1:24:00 как менеджер, неправильные вещи говорит, именно к профессии - любви к профессии, к профессиональному неуемному любопытству.
1:24:18 какими-то фундаментальными вещами, и наоборот, какому-то более спокойному отношению, к чему-то
1:24:26 ноносному, к трендам, к моде и так далее.
1:24:31 Вот я немножко такой ретроградской
1:24:35 лудистской стороны, наверное, зайду, вот
1:24:38 мой сам: я хотел бы
1:24:42 больше видеть в индустрии
1:24:46 возвращения к основам, к крафту,
1:24:55 к профессии, да, повернуться к профессии, и чуть меньше - к моде, к переживанию насчет технологий, трендов и так далее.
1:25:07 Кайфовая саммари, и мне кажется, даже и на путстве вместе мне очень сильно нравится.
1:25:12 Спасибо большое за
1:25:15 не знаю, глубокий интересный диалог.
1:25:18 Очень круто рассказал про тренды.
1:25:20 На мой взгляд, очень интересно сакцентировал внимание действительно не на технологиях, а на технике, что мне очень сильно понравилось.
1:25:27 Да, хоть ты там и смеешься, ты чуть-чуть неолудит, но тем не менее, это в моем понимании очень живое какое-то ну, понимание, что ли, не знаю, там текущих и вот, наверное, и трендов, и веяний, и какое-то вот такое базовое понимание людских потребностей, что очень круто.
1:25:46 Спасибо большое, что рассказал.
1:25:50 Как говорится: все друг друга поблагодарили, все хорошо, да.
1:25:53 Очень круто, что ты рассказал, как опять же команду прокачиваешь и какие техники используете, вообще какие инструменты используют для прокачки команды и дизайнеров, и что важно для прокачивания.
1:26:01 Это мне кажется тоже круто.
1:26:03 И хорошо поможет ребятам в 26 году понять, какую, не знаю, команду компании выбирать, да, или опять же на что смотреть, может быть, какие вопросы задавать, потому что, опять же, иногда спрашивают про развитие.
1:26:16 Вот, возможно, мы эту часть закрыли.
1:26:18 Ну и круто, что мы с тобой да подискутировали про рынок, что там 25-26.
1:26:23 Вот, мне кажется, получилось плодотворно.
1:26:26 Спасибо тогда тебе большое.
1:26:28 спасибо, что позвал.
1:26:31 Все интересные ссылки в описании, лайк, шер, подписка.
1:26:35 Это был подкаст Дизайн и люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.