0:00 Если вы думаете, что дизайн это круто, то я вам советую заняться чем-нибудь другим.
0:08 Это подкаст Дизайн и люди.
0:10 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:14 Я его ведущий Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн душ Нила.
0:27 Это вторая часть подкаста с Александром Шевиковым и Львом Погосовым.
0:32 Предыдущую часть вы можете посмотреть на ссылочке назад.
0:37 Начнем снова со знакомства с ребятами, оглавление, и продолжим дальше.
0:42 Сегодня у меня в гостях Александр Шевиков, продуктовый дизайнер с опытом больше, чем в полжизни, и Лев Погосов, главный дизайнер в крупной финтехкомпании.
0:53 Сегодня поговорим одолжаем говорить про дизайн процессы.
0:58 Также поговорим о том, что такое прохождение дизайн ревью.
1:03 Поговорим о редакторах, конечно же, затронем токсичность и обсудим все, что связано с токсичным поведением, и токсичность внутри дизайна команд и вне дизайн команд, и также потравим байки из наших жизненных историй.
1:18 Я, как бы опять же говорю, вот как человек, который типа выстраивал процессы в дизайн-команде на одном из проектов, мне понравилось.
1:25 Но я для себя что-то же понял, что нравится это в основном только тому, кто выстраивает.
1:29 Потому что тот, кто приходит и начинает по этим процессам работать, это уже не так кайфово.
1:33 Потому что все равно у человека свое понимание и так далее.
1:36 То есть, да, внутри команды он типа, ну как бы такой, типа, знаешь, хороший фитищийся винтик становится, когда вот, ну, типа, ему выдал какие-то условные там указания, процессы, но с другой стороны, действительно, бывает больновато.
1:47 То есть, как бы кто-то просто плохо описал и ты такой сидишь - типа - че за хрень?
1:52 А просто специфика тоже, смотрите, а специфика же.
1:55 Ну, такой, я дизайнер.
1:58 Процессы, давай оптимизировать.
2:00 И ты не можешь принять их просто.
2:02 Ну, потому что у тебя априори на подкорке типа: блин, ну надо оптимизировать путь, надо оптимизировать процесс.
2:07 И вот оно у тебя само по себе происходит - как вот такое тоже.
2:10 Слушайте, но это же на самом деле здорово, когда приходит человек и он с своей колокольни с чистого листа может увидеть проблемы.
2:23 Я даже в какой-то момент времени понял, что
2:28 значит, строчка в резюме: что ты выявляешь проблемные места в компании ты приходишь и говоришь
2:40 у вас проблемы в процессах а почему ну то есть ты можешь объяснить в чем проблема не просто проблема
2:47 то есть у вас проблема там в коммуникациях, у вас проблема в дизайне.
2:51 И то есть это некое такое аналитическое ревью со свежего выгляда.
2:55 Потому что люди, которые работают, у них и замыли не взгляд, у них и проблема с сфе С целями компании у них другие приоритеты, они могут
3:09 работать в каких-то процессах, но они не видят у них проблем, потому что они уже привыкли, дело привычки - это страшная вещь, конечно.
3:17 И когда приходит новый человек, он говорит: ребят, у вас здесь очень много времени тратится на ревью.
3:24 Давайте мы попробуем с этим сделать - вот такая вещь - либо, например, унифицировать какие-то шаблонные вещи, чтобы макеты на ревью лежали там, не знаю, на одной странице и выглядели все там одинаково, чтобы
3:41 каждый раз не обучаться заново, проходить ревью.
3:45 Вот новый человек ушел, точнее, старый ушел, новый ушел, ему нужно быстро вникнуть в продукт.
3:50 Он открывает фигма файл, и там все структурировано, по неким правилам.
3:54 То есть, цветовой код, оформление макетов - и он сразу понимает и считывает, как это все работает.
4:04 То есть, это общие правила игры.
4:07 Но когда-то один-два человека, то там можно договориться, что-то можно пропустить, ревью сделать в телеграме, приватном чате, а не фигме, да, то есть не оставляет никакого цифрового следа.
4:23 Но когда приходит новый человек, что он сделает?
4:27 Он видит и не понимает, в чем проблема.
4:30 То есть почему перевод хороший кейс.
4:38 мы выкладывали файл на ревью, и вся команда, вся компания в целом могла комментировать
4:45 работчики, продукт и руководство.
4:49 И, соответственно, руководитель приходил, но просто не комментировал дизайн, он комментировал
4:59 Он предложил, точнее, он не предложил, предложил один из дизайнеров, что давайте писать на ревью некую легенду.
5:08 То есть, что, зачем, ну, Что за задача?
5:13 Выжимка из жира: что за задача, какие цели, какая аналитика, то есть, вот это все, почему мы переделаем эту вещь.
5:24 И вот он говорит, это круто, он сказал.
5:27 Типа, когда я прикажу фигму файл, я сразу вижу, почему вы хотите это переделать.
5:35 Он прочитал, увидел дизайн макет.
5:40 А когда ты без выжимки смотришь на дизайн, ты думаешь?
5:50 То есть, и то же самое с новым дизайнером.
5:52 Когда ты приходишь, открываешь файл фигмы и думаешь: А почему?
5:56 Ну красиво, а почему?
5:59 А того дизайнера уже нет.
6:01 Это прошло там, не знаю, 2 года, и вот и когда и когда приходится время рестайлинга, да, там, редизайна, и ты вот это вот ходишь по всем макетам и понимаешь, что А почему здесь так сделано?
6:14 То есть мы хотим поменять, а так может быть там как раз вся суть.
6:19 То есть, нужно не менять не под твое, а менять под вот этот макет - все.
6:24 И когда нет легенды, нет вот этого цифрового следа - это очень плохо.
6:28 И это все в этих процессах, и когда новый дизайнер приходит и видит проблемы, он говорит: давайте, вот, вынесем это вещи.
6:38 Я, короче, этот, когда был новым дизайнером, и пришел в текущую компанию, я понял, что нет знаешь очень прозаичного момента: практически все дизайнеры в больших компаниях, корпорациях берите все на заметку.
6:50 Вы когда делаете обложку своего проекта.
6:54 Вы в телеграме напишите свои ник или где угодно, как с вами связаться с автором.
6:59 И это будет так вкусно, это будет так красиво и классно, потому что ко мне сейчас спустя полгода я перешел из одного условно трайба стрима, из одной условно из одного департамента в другой ко мне все еще приходят из старых макетов говорят типа Саша, ты типа там его дизанил.
7:13 Я говорю, чуваки, я уже подзабыл, но в целом, да, я одел.
7:17 Раз никто не обновил обложку, это был я последний.
7:20 Давайте я вам сейчас помогу.
7:21 Но я как бы из компании же не ушел, я еще здесь.
7:23 Я вас проконсультирую.
7:24 Это, конечно, такой забавный момент: что типа можете оставлять свой контакт, будет самый должен быть.
7:29 Да, подписывать обложки - это круто, но вот насчет контактов - это.
7:33 Ну, тут по желанию, но я бы прям советовал оставлять.
7:36 Либо хотя бы прописывать легенду, я вот опять же в своих проектах.
7:39 Легенда, да, кто автор, да, кто автор.
7:42 Типа я там Кио указываю, аналитиков, ну, как бы всех верхний уровневых указываю, и пишу, нафига вообще проект нужен.
7:48 Вот именно, ну там, или этот продукт, или этот флоу, вот что находится в файле.
7:52 Я знаешь, Саша, что понял, надо это будет подрезать.
7:55 Я сейчас тебе задам вопрос, потому что на тебе надо будет на него ответить, потому что я его в самом начале поставлю.
8:01 Я просто понял, что нас же слушают, ну, как бы не только условно там мачурные дизайнеры, но и молодые ребята.
8:07 И не все понимают, что такое дизайн-ревью.
8:09 Ты, пожалуйста, расскажи нашим подписчикам и слушателям, что такое дизайн ревью, потому что не все поймут, и немногие вспомнят, как говорится.
8:16 Слушайте, ну дизайн ревью - это достаточно простая вещь, можно понять из формулировки.
8:22 Но смотрите, если мы берем большие крупные корпорации, то там дизайн ревью проходит очень много стадий.
8:30 Да, если это внутренний дизайн ревью, то есть ты, как продуктовый дизайнер, сначала показываешь
8:38 макеты дизайна своей команде.
8:40 Они, аналитики, квеи, разработчики пио халеварят, обсуждают, что так, что не так.
8:48 То есть, вы получаете очень ценную обратную связь.
8:54 Как это похоже, не похоже.
8:55 Ну, то есть, это очень ценные.
8:57 Очень многие люди боятся этого и не делают.
9:01 После того, как вы создали, подготовили финальную версию дизайна кечи, прошли своей командой, и вы отправляетесь своем
9:11 либо ментору, кто у вас есть
9:14 дизайн-лиду, кто у вас по вашей иерархии.
9:17 Либо вашей дизайн команде.
9:23 Да, то есть дизайн команды.
9:25 Вы получаете обратную связь по компонентам, по нравится, не нравится, какие-то референсы, какие-то
9:36 Вы получаете именно такую чистую дизайнерскую помощь от ваших коллег.
9:42 И третья, либо финальная какая-то стадия - это когда вы отправляете уже
9:50 завершенную часть вашего макета, вашего продукта со всей цепочкой, то есть это и фло обязательно.
10:00 Если вам, если вы можете, а вы должны это уметь.
10:03 Лучше смотреть продать, если сложный продукт, новый какой-то.
10:08 Вы добавляете было-стало, то есть, чтобы вы улучшили, то есть это все должно быть на макетах, флоу предыдущие какие-то недостатки.
10:18 Опять же, вот эту легенду, выжимку.
10:23 Не забывать про разные платформы, разные какие-то шуткейсы.
10:31 То есть, все это нужно указывать и размещать, чтобы не было вопросов.
10:35 И вы все это отправляете
10:38 внешним командом, руководству
10:46 Это финальное ревью.
10:47 То есть там могут развернуть, например, вашего генеральному, либо
10:54 начальнику Не зайдет, просто не зайдет.
10:57 Может быть, просто не зайдете, да, ваше решение.
11:04 Вы со своим продукт-то оунером защищаете свой продукт.
11:09 То есть это не продукт-оунер защищается, это вы с продукт-онером защищаете продукт.
11:13 Он как отвечающий за фичу, за рейс, вы как за дизайн решения.
11:18 Я хочу здесь немножко добавить тоже
11:22 проходил Саше дизайн-ревью
11:27 один из моментов который меня прям поразил, но я понял, что типа блин, у этого человека можно учиться вот прям сразу.
11:36 То есть, фишка в том, что первый вопрос, который вот и сейчас возник: типа, а почему?
11:44 Ну, типа, а для чего, зачем, что это, для чего.
11:47 Ну, то есть, этого мне кажется, у людей на
11:51 этой роли или позиции очень не хватает.
11:55 Никто не спрашивает у дизайнера: ну а почему чувак-то это сделал?
11:59 Ну, то есть, типа, блин, мне кажется, это основополагающая история.
12:03 И второй момент, который прям просто тоже супер могу подчеркнуть, это то, что Саша всегда предлагал решение.
12:11 То есть, вот, прям всегда.
12:14 То есть, не просто типа, ну там можно так, можно так, можно, а прям все готово.
12:19 То есть, и ты когда приходишь,
12:21 Лев, да, смотри, Лев, это как раз о том, что я и говорил, что дизайн-лид должен знать продукт.
12:27 То есть я предлагал решение на основе того, что я знаю, как похожие вещи реализованы в других частях продукта.
12:35 Когда Лев был в команде внешней командичной деятельности, то есть внешняя дизайн команда, внешняя продуктовая команда, есть кредитные команды, команды бизнес карт и прочее, прочее, прочее.
12:49 Они работают в своей сфере.
12:52 Но они не знают, как, например, какая-то фича может быть сделана в другой команде.
13:01 есть похожее решение, я им говорю: ну смотри, давай сделаем вот так.
13:05 Это консистентность.
13:08 это и проблема, и судьба, дизайн-лида.
13:10 Да, ты должен видеть, как сократить
13:15 экономию сделать, чтобы создавались похожие вещи
13:28 Хотелось бы тут, знаете, еще похвалить.
13:30 Из честной редакторов.
13:32 Хотя бы и редакторов нашей компании, потому что чаще всего это бывает забавно, мне с этого горит, но ребята молодцы, потому что ты переходишь - ну как бы ты условно прошел дизайн ревью, потом у тебя еще редакторское ревью.
13:44 Ты такое приходишь к редакторам, и говоришь, ребят, встретить, вот у нас мальничка текстиков там 5 абзацев буквально давайте по бырику пройдем.
13:52 Нам уже горит фрелиз, как всегда, мы все профакапили.
13:55 Ти такие стопы, стопы.
13:57 А вот это типа текст он закон-то не нарушает.
14:00 А вот если нарушает - а может, он вот так?
14:02 А ты не думал вместо там какого-нибудь словно экрана там ошибки сделать нотификацию?
14:09 Ты такой блин, ребят, мы прошли ревью.
14:12 Давайте типа просто отредактируем и все, и пойдем дальше.
14:16 И на самом деле ребята молодцы, но бывают прям с этого подгорает.
14:24 Не, вот про такие вот моменты, про такие трезвы.
14:31 их хорошо уявлять чуть раньше.
14:33 Да, у нас тоже были редакторы, которые корректировали текст, мы прям отдельными тасками отправляли.
14:41 Иностранном языке, в Америку, и на русском - то есть просто писали тексты.
14:49 Задача, да, там грамотно.
14:50 Но если они что-то со своей такой взглядом что-то выявят, просто нужно подумать: что может быть да.
15:00 То есть не всегда, то есть, это тоже они тоже клиенты нашего приложения, то есть это не всегда это плохо.
15:09 Я только тут веду к тому, что вот как ты сказал, консистентность, и опять же, здесь этот момент хотелось затронуть.
15:14 да, да, консистентно, да.
15:18 Сказать, что ребята это
15:22 В общем, тут как бы сильно долго сейчас тоже не хочется по процессам расплываться, но вопрос в том, что просто, как бы в условно каком-то хороше процессе, в моем понимании.
15:32 Вот как ты сказал, что есть там дизайн-лид, который шарит за консистентность и за все.
15:37 Я как бы сам топлю за консистентность.
15:39 Но бывает так, два кейса - достаточно распространенные.
15:44 Вы протащили весь дизайн, внутри команды согласовались, согласовали с бизнесом, все сделали, пришли на ревью, и только там вам говорят: чувак, ты знаешь, это неконсистентно, другая команда уже все решила.
15:55 Ты такой: блин, спасибо, но мы уже потратили 3 месяца, и я принес вот это на ревью, и это уже через 3 недели ждут на релизе.
16:03 И мне, как бы, уже да фонаря, что это неконсистентно.
16:07 Ты, Саша, это на сейчас ответишь.
16:08 И второй кейс, который еще круче, на самом деле, бывает, он вообще с этого
16:14 пукам просто в стратосферу улетал всегда.
16:17 Ты приходишь, еще такой типа, я научен первым кейсом, горьким опытом, я не буду ничего делать, я приду, спрошу сначала ревьюера.
16:24 Те говорят: такой кейс есть.
16:27 Типа он вот там, сходи к той команде.
16:29 Ты приходишь к той команде, говоришь, можно у вас взять.
16:31 Тебе говорят: бери, бери, родимый, бери, приходишь, и потом те разработчики, фронт-то бэк такие, они на другом вообще пишут, у них другой движок, у них все, мы это делать не будем, мы это не можем.
16:42 Типа, можешь дизайн не так, но мы типа,, а ты так а ты там совсем согласился, там, как бы, условно, все не так, как ты бы хотел.
16:49 Ты такой, но это будет консистентно.
16:51 Тебе говорят: не, нам под это вообще весь движок перепиливать.
16:54 Мы так делать не будем.
16:58 Следующий раз начну с разраба.
17:00 да, в следующий раз вообще просто ничего делать не будешь.
17:05 Слушай, меня разрабы на самом деле разрабы благодарили, когда я им находил уже рабочие рабочий код.
17:13 То есть они говорили мне тоже, это долго, это мы так не умеем.
17:18 Я говорю, вот смотри, показывай приложение.
17:21 Вот, например, в кредитах так сделали, вот так вот сделали.
17:26 Позвони им, ну вот, портали, договоритесь, возьмите у них код, поставьте себе и все.
17:35 Проблема в том, что на нас в сеале, что дизайнеры типа не могут в рубно договориться: типа я рисую классную кнопку, кто-то рисует зеленую кнопку, тут мы так придумываем каждый свое решение.
17:50 А когда программисты делают, ну они цвятые, ну почему-то они могут договариваться так же, как и мы.
17:57 Я честно, ну как бы не шарю за уже не шарю за языки программирования.
18:02 Вот, когда-то я давненько был более в курсе, но пока я не в курсе современных тенденций, но, но ты как раз про это сказал, про договидись с языками.
18:11 И я в один момент тоже пришел к фронту.
18:13 У меня как бы было две команды - ну, там условно, два фронта с разных команд.
18:18 Я говорю: типа: практически А, сходи к Б, договоритесь, просто вот так: вот.
18:23 Он говорит: все, Саша, сейчас схожу, уходит.
18:26 Через, наверное, час такой созвонимся, такой, да, давай созвонимся, созванимся.
18:31 Он мне знаешь, что говорит, ну, как бы честно, языки не знаю, какие были.
18:34 Он такой говорит: короче, они пишут на реакте, а мы на ноде.
18:37 Мы типа это все говно не будем переделать, потому что они пишут на своем языке, мы на своем.
18:40 Я такой, спасибо, интерфейс одинаковый, пацаны.
18:44 Просто причем реально там, как бы, ну, одинаковые интерфейсы, но реально в какой-то видео момент одни решили на одном языке писать, а другие на другом.
18:51 И сейчас они уже ну как бы не поженятся, все я такой, блин, классно, говорю.
18:57 Ну, это интересно, конечно, как.
19:00 Ну, это кейс, просто.
19:02 Ну да, не так потому, что.
19:08 Ну, я могу понять это когда разные платформы.
19:11 Но когда это одна система, одна платформа, айос, там, либо Андроид, и это одно приложение, то писать на разных частях это
19:20 преступление против человечности довели до такого состояния.
19:24 Ну, видишь, ну как бы, а сейчас ты что уже условно скажешь?
19:26 Ну, как бы ребята не будут же переделывать, ну там условно перелопачивать просто бесконечное количество.
19:35 До слова сегодняшнего дня компромисса.
19:38 Давайте теперь поговорим все же про токсичность.
19:43 Вернемся от компромисса.
19:45 Не, ну мы ее как-то прошли, да, ты думаешь?
19:49 Затрагивали, не прошли.
19:52 А то уже скоро всем баинки, а мы так и не поговорили.
19:56 Ладно, мы на самом деле.
19:57 Да, кстати, мы все в разных часовых поясах сейчас.
19:59 Я тут у чат-дп спросил, что такое токсичность.
20:06 Смотрите: токсичность дизайн команде - это когда
20:09 команда работает, люди, но между ними не очень хорошие отношения, очень так мило, вот так.
20:16 Так не токсично, вообще написано, да.
20:20 сначала он и написал, а потом попросил: а давай простым языком.
20:25 Вот как можно узнать, что в команде что-то не так.
20:30 Люди постоянно грубят друг другу и критикуют без всякой конструктивности.
20:34 Никто не верит друг в другу и все время проверяет и контролируют.
20:39 Возникают частые конфликты, ссоры, сплетни.
20:42 Никто не понимает, что от него ожидает, или какую роль он должен выполнять.
20:46 Нет взаимной помощи, поддержки, все думают только о себе.
20:50 Все в напряжении, устали чувствовать себя плохо.
20:54 Это ну да, это общие слова.
20:59 Это креще примерно неделя до релиза сейчас описано, и еще частично прохождение дизайн-ревью, как раз когда там типа тебе не говорят, не понимаешь.
21:09 Слушай, на самом деле, я как бы за здоровую токсичность, потому что она помогает этот слот-пар выпустить.
21:17 Ты вот в самом начале нашего разговора говорил про вот эти офф-топ-чатики, где можно там и по меночике покидать.
21:25 Но даже на деловом каком-то метапе всегда можно, не знаю, что-то вот выйти из сценария, поржать там, не знаю, либо на каком-то официальном ревью, что-нибудь там потоксичить.
21:44 У нас без слова, когда там дизайн-дедлайн, да, все переделали по сто раз
21:51 нормально, но главное не перебарщивать с этим.
21:54 То есть всегда знать меру.
21:56 То есть опять возвращаясь к началу, что ты должен воспринимать, где и когда ты это можешь сказать, сколько ты можешь сказать.
22:04 Ну и не переходить на личности.
22:07 Безусловно, это ни в коем случае.
22:09 И получается взаимосвязано, да, насколько ты взрослый и осознанный, настолько ты умеешь балансировать, да, между граннями этими.
22:17 То, что грань тонкая, получается.
22:19 Ну, смотри, опять же, ты вот когда Джун, ты можешь себе позволить чуть-чуть меньше, чем когда ты лид.
22:25 Но это опять возвращаясь к тому, что
22:29 и тебя поддерживает твоя команда, и тебя поддерживает твое руководство, да, ты можешь чуть-чуть себе больше позволить и в критике, и
22:39 в каких-то не очень популярных мерах, но когда ты по иерархии ниже, ты, к сожалению, и
22:48 по критике себе может позволить немножко меньше
22:52 слушай ай а я наоборот наверное не соглашусь с тобой Саш я наоборот считаю что джун себе может условно чуть больше позволить, а лит, наоборот, чуть меньше в плане токсичности.
23:02 Потому что, как сказать, наверное, ты джуна может ожидать, что он может токсичничать.
23:07 Ну, типа, условно, он не осознанно.
23:09 Ты ожидаешь, что человек как бы не шарит, как работать внутри корпорации, например.
23:13 Ну, то есть, как бы, ну, он просто пришел - такой хей-хей, раздолбай, как жизнь.
23:17 Ну, типа, если я сейчас так зайду к вам, знаешь, в офис и скажу: хей-хей, раздолбай!
23:21 Че, пошли там по певчанскому сети ветерочкам?
23:24 Вы такие скажете: типа, Александр Сергеевич, типа, зайдите нормально.
23:31 Ну, в общем, я к тому, что, ну, как бы, наверное, лид в чем-то да, действительно, ты можешь где-то там что-то себе чуть больше позволить, но, наверное, наоборот, даже как бы если ты будешь токсичнить, короче, мне кажется, чуть больше на тебя будут внимание обращать, потому что на тебя будут больше людей смотреть, больше взоров обращено в твою сторону.
23:48 Ну, смотри, вот ты сидишь на уже финальном ревью, там вот руководство такое, кто делал этот макет.
23:55 И такой старей дизайн джун, такой я, такой я, такой, ну, типа, я так вижу, такой, так вот, а чего так, так, и так.
24:11 что он себе может позволить так разговаривать, потому что он джун, нет.
24:16 А если вид скажет, ну, это типа.
24:22 слушай, я не знаю, если честно.
24:24 Я как-то думаю, что, наверное, Джун себе не то что может так позволить, но он просто скажет: я так вижу, ты ему скажешь: Ну, сорян, что ты так видишь, тебе придется переделать.
24:33 А если Литвы скажет, что я так вижу, ты скажешь, сорян, тебе придется переделать, так ты скажешь лиду.
24:38 И в этом вся прокляция.
24:40 А смотри, другая отстройка.
24:41 Джум стоит, такой и говорит: я так вижу.
24:43 Ты говоришь, один очки.
24:47 Если он очкарик, то да.
24:52 смотри, это прям живая история на своей.
24:54 Нет, ну просто вот ты взял.
24:55 Не-не-не, я имею в виду, подожди, ты взял и пошутил его адрес.
24:59 Ты бы себе позволил, как бы, эту историю, как лид.
25:02 А он не может себе подписать, если тебе, ну допустим, ты.
25:08 да, да Представь, если ты владелец команды, да, и Джунь тебе такой говорит: ну, Саш, нудинь очки тогда, раз ты так видишь, как бы и вообще.
25:16 Вот как ты считаешь, вот сейчас, прям вот к тебе, да, то есть, ты говоришь, вот ты считаешь, так позволительно, джину общаться с по иерархии более старшим?
25:25 Нет, ну в данном случае я считаю, что не стоит ни мне, ни ему говорить.
25:28 Но опять же, зависит от наших отношений.
25:30 Если мы с ним просто веселимся и ржем друг друга подкалываем, то да.
25:34 Но если он не проходит дизайн-ревью, он получает по жопе какая разница.
25:37 Ну, то есть, как бы, как я говорю, хоть ты джун, хоть ты лит, типа, пока мы делаем работу и веселимся, это веселье.
25:43 Но как только мы как бы выходим куда-то там, например, на официальную презентацию я там.
25:47 Ну, короче, Лев, если тебя, например, где-то в личном чате подкалю, то, как бы это мы с тобой поржали и все.
25:52 Но когда мы с тобой там вышли, не знаю, там к директорам, да, то ну как бы я не буду говорить: А это вот Лев, мой корешочек, дружочек.
26:00 А вот давай да да да а смотри а вот это тоже интересный момент мы все время говорили про команду ну наверное подразумеваю поправьте именно свою там условно не знаю продуктовую кор команду, платформенную, как угодно, да, то есть команду какую-то.
26:15 А ведь если брать корпорацию, то здесь уже рамки можно расширить, до сообщества внутри корпорации.
26:20 Это, по сути, тоже одна команда, то есть, да, там, не знаю, кредиты, да, в наших финтях берем, там, здесь сбережения, переводы, и так далее.
26:27 Каждая своя команда, нельзя подписки наши, и так далее.
26:42 И, как бы получается, что мы все большие команды идут, у нас есть большой чатик, общий рабочий.
26:47 Ну, собственно, мы не уникумы.
26:48 Так везде, наверное.
26:50 И внутри, соответственно, все максимально разные получаются теперь, прям еще больше разные, там куча и ледов, и не ледов.
26:59 А в нашем случае у нас там есть и заместитель начальника правления, ну ну, короче, да, то тоже.
27:05 есть куча народу внутри.
27:06 И начинаются, как бы, достаточно разные штуки.
27:09 Вот где здесь тогда грань?
27:11 И как ее вообще нужна, не нужна, можно, не можно?
27:14 Давайте сюда зайдем.
27:17 Ну, то есть, как бы без точного примера, я имею в виду, типа, это мемесный чатик, или это все-таки рабочий чатик.
27:22 Это тоже, типа, важная часть.
27:24 А, нет, ну это считается рабочим чатиком, и есть ссылка в допустим в онборкинге, да, то есть, каждый домик по-любому туда придет.
27:31 Нет обозначения, что это чатик для того же.
27:34 Официальные чатики - это нет, это только по работе.
27:38 У нас есть, ну, есть официальные, где по работе, никаких немщиков, а есть офф-топ, все руководство.
27:46 Вот в наше команде, именно нашего управления, да, тоже есть так: есть рабочий чат, есть как бы поугарать, скажем так, вот.
27:54 А в сообществе такого я не знаю., если честно То есть, есть просто как бы рабочий чат, и никто не декларировал, что у нас есть какой-то некий другой чат, где можно там похулиганить, скажем так.
28:05 И в этом чате там на самом деле, кор-команда приложила усилия.
28:10 Ребята, привет всем, короче, если вы слушаете, вы там почистили эту историю.
28:14 То есть, ребята, почистили эту историю.
28:15 Более-менее нормализовалось общение: потому что там люди позволяли себе переходить в религию, где-то в политику, да, то, что у всех разные взгляды.
28:23 И это может реально оскорблять.
28:25 Кто-то верит, что-то нет.
28:27 Еще кто-то туда делает.
28:33 удалиться, да, то есть, как бы.
28:36 Слушай, нет, на самом деле, это
28:40 религия, политика и прочее - это, конечно, такая отдельная тема, вообще.
28:43 Не хочется в нее углубляться.
28:46 Но офф-топ, где есть все руководство, и можно на ты, там, не знаю, мепчики, но все это нормально.
28:53 Я как раз хочу просто закинуть одну штуку
28:59 в компании была очень сильная прозрачность.
29:05 То есть у нас там раз в две недели руководитель устраивал метап и показывал у финансовых показателей, как движется та компания.
29:14 То есть, сколько заработали, сколько, куда чего.
29:19 То есть, мы там от всех, ну, то есть, все приходили на Зум и все видели, то есть, все
29:25 эти документы были в открытом доступе, то есть каждый человек мог видеть, сколько зарабатывает компания, и куда она движется.
29:37 И это было такая вовлеченность очень сильная.
29:41 То есть ты чувствовал себя частью команды, частью корабля - да, и это было круто.
29:47 Ты вроде обычный дизайнер, но
29:52 понимая, что ты вроде соучастник, когда этого все
29:59 А когда там в какой-то промежуток времени поменялся руководство, сместился, и эти, это прозрачность пропала.
30:06 То есть абсолютно там полгода-год не было никаких этапов, и ты только какими-то слухами слышишь, что там все плохо, денег нет, процесс, там
30:19 никаких корпоративов, ничего такого, от вымыши.
30:26 Никаких цифр, ты да, ты перестал редить прозрачность.
30:29 И вот это вот они вот замкнулись.
30:31 Это как про свои чатики говорит, что если руководство открыто, да, оно может делиться с людьми информацией, то оно и может пошутить открыто.
30:41 И нет ничего плохого, что в крупных корпорациях лидеры трайба могут в одном чате с самым, там, не знаю, нишем КВ
30:52 джундом там, да, на одном языке общаться.
30:56 Это культура, корпоративная культура.
30:58 Если они себе могут позволить такое-то, да.
31:00 Но не везде так могут все люди упадовать.
31:03 Ну, мы опять же сейчас же говорим о уже практически мешлистных отношениях, а не о
31:09 командных отношениях.
31:10 Ну, потому что опять же, там я могу с тестировщиком поболтать, не знаю, как там вчера какой-нибудь там матч по футболу прошел, условно, но это наши чисто взаимное взаимоотношения, а потом мы там будем друг с другом досраться и друг из друга шерсть выдирать за то, что там дизайн-кейсы плохо описывают.
31:26 Ну, как бы это просто разные вещи.
31:28 Ну, то есть, в данном случае просто надо, чтобы условно человек делил реальность и понимал, что вот это рабочие моменты, а вот это просто личностные моменты.
31:38 Но я ничего не говорю, что он всем пересекается где-то.
31:42 Это безусловно, мне все правильно, все правильно говоришь.
31:45 Но умение вот этого переключаться - это опытт это во прям вот это очень многим людям не хватает умения переключаться то есть кто-то
31:57 берет вот этот вот какой-то не знаю абиду
32:01 пьяных посиделок и переводит ее в дизайн ревью.
32:05 То есть как-то, ну да.
32:09 То есть, какая-то вот это личностные какие-то недоговорки переходят в рабочие отношения, ты
32:17 не знаешь, как это исправлять, а приходится работать с такими.
32:23 Ну, а вот как ты исправлял, какой-то у тебя есть кейс?
32:29 не самый лучший кейс, и я пытался от таких людей избавиться - чтоб их уволили.
32:35 Нет, это нормальная реакция.
32:36 Слушай, не знаю, лучше это кейс или нет.
32:39 Наверняка ты, может быть, как-то разговаривал в целом, понимал, что ты вроде сказал и так, и так, и так, да, скажем, а уже все от тебя, ну а что тебе еще делать?
32:49 То есть, опять же, ты как бы Я так делал прям легко, потому что у меня была возможность в стартапах это делать.
32:59 И более того, я так делал, когда консультировал людей, которые обращались по айти.
33:04 Я тоже так делал, но они в открытую уже не то что там токсичили, они обманывали моих заказчиков.
33:11 ну там как бы обман он и токсичность внутри.
33:14 То есть они и давали обратную связь страны, комментировали с работы стороны, достаточно и агрессивно, и где-то типа ну да, вы че, тут все сделано, как бы серия - это тоже на самом деле своего рода токсичность, вот, и кроме как избавиться - то есть отрезать опухоль, ну, по-другому никак.
33:32 Здесь самое: здесь нужно понимать: здесь нужно понимать, что
33:36 человек не виноват, да, как по противоположному.
33:39 То есть в другой среде он будет, не знаю, лучше себя вести.
33:44 То есть, может быть, не та среда, не та компания, не та команда.
33:48 Поэтому если у тебя есть какие-то цели, да, там у меня есть какая-то цель - чего-то добиться.
33:54 Внутри команды, внутри компании - это человек не мешает.
33:58 Там тормозит мои процессы.
34:02 Срывает сроки, как коллега, да, например.
34:06 Если мы на одной параллели работаем.
34:11 самый эффективный способ
34:14 если договориться не получается, то надо как бы попытаться его убрать.
34:20 То есть, если этим есть, некомфортно работать в команде.
34:23 То есть, мне кажется, ничего такого плохого нет.
34:29 И стесняться не нужно.
34:33 Вот многие слушая нас, сейчас могут сказать, что блин, ну так делать нельзя.
34:36 Ребята, вы сами сейчас про токсичность говорите и причем ее возводите, скажем так, куда-то как решение.
34:42 Но если мы говорим про взрослую жизнь или там открытый рынок - это совсем не корпорация, между прочим.
34:50 Слушай, ну это конкурирование - это нормальная конкурентность, да.
34:58 То есть тут прям все можно загнать - всегда под токсичность.т Ту тоже важно по-взрослому понимать, что действительно токсичность или глупость тоже.
35:05 А что действительно работа, построение, работа с конкурентами, с твоими.
35:10 Ведь ты же хочешь добиться чего-то, а как ты добьешься, тебе мешают.
35:14 Ну, тут, видите, еще относительно токсичности, как бы, ну, вот как бы опять же, есть несколько кейсов у меня.
35:21 Во-первых, как работать с токсичностью, хотелось попадеться опытом.
35:25 Вы меня не спрашивали, а я вам, как говорится, отвечу.
35:27 Но тем не менее, во-первых, можно есть честно, ну, как бы, опять же, как Лев сказал, мы тут все взрослые люди, и можно просто честно прийти - там человеку условно в личку, либо созвониться и сказать, чувак, ты токсичничаешь, и как бы это перебор.
35:41 И если, как опять же, Саша сказал, что человек все-таки осознанный, он понимает вообще, что он здесь работает, условно получает зарплату, он в команде, а не в песочнице, и как бы, то типа возможно, он прекратит кидаться какашками и на этом в целом конфликт исчерпается.
35:55 Ну, как бы, да, наверное, у вас не будут лучшие отношения, там, и сына или дочь вы в честь этого человека не назовете, но тем не менее, как бы, все норм.
36:04 То есть, это, наверное, самый такой действенный способ, ну который будем говорить, самый безболезненный и самый действенный, в моем понимании.
36:12 У меня такие кейсы были, я пару раз приходил и говорил: типа, чувак, ты токсичничаешь, хорош.
36:16 Ну, и как бы, да, типа, действительно че,ловек сказал, типа, ну, да, окей, типа, я понимаю, что-то как бы пошло не так, хорошо.
36:24 Вот, и в целом потом мы нормально общались.
36:26 Есть еще один кейс, вот я в нем самом начале рассказывал, это можно эскалировать.
36:29 Если есть куда эскалировать, ты можешь эскалировать.
36:31 Можешь потихоньку, как бы говорить о том, что знаете, человек косячит, там подрывает условно эффективность команды, это там скажется на наших костах в будущем, это не знаю, скажется на нашем деливери.
36:43 Мы там медленнее, хуже будем работать, условно, да, там мотивацию упадет.
36:48 Как бы ты можешь доказать это какими-то опять же либо цифрами, либо просто недовольство команды собрать тоже так можно сделать.
36:55 И это как бы, если мы говорим, все-таки про эффективность и про деньги команды, ну, деньги потраченные на команды, то действительно, это тоже может сработать.
37:02 Это что хотелось сказать, про токсичность.
37:04 И что-то я еще хотел сказать, но если честно, забыл.
37:06 А давай, пока ты думаешь, мы тебе как раз зададим вопрос.
37:09 Саш, ну, Ефремов, а у тебя какие были кейсы?
37:13 Ну, вот я и сказал, что были.
37:16 Смотрите, по поводу, да, сейчас.
37:20 Сейчас, Саша, говорил, есть такая процедура следом, как раз по поводу позиции дизайн-преда, что у него есть один-один встречи со своими дизайнерами, и
37:39 главное - правильно устраивать сценарий этих встреч.
37:42 То есть, есть в интернете почитать, что такое один-1 встреча.
37:46 Есть ряд вопросов, на которые должен отвечать дизайнер на таких встречах, чтобы устраивалась общая картина его отношения к работе, к компании, к жизни - то есть там не только рабочие моменты, там, если почитать, там очень интересные вопросы, которые стоит затрагивать.
38:07 Вот, и как раз на этих встречах хорошо, например, если ты не можешь сказать коллеге своему, что там, Лев, ты
38:15 ведешься токсично, да, ты можешь через своего дизайна льда донести, что вот кажется, кончается терпение, и его
38:26 поведение на ревью, на встречах
38:30 вызывает у меня негативные эмоции.
38:35 Элит на встрече уже один-один сольвом, да, с другим зайцем он донесет до него, то есть, опять же, напрямую никого не представляю.
38:44 То есть, как вот этот градус сбавить?
38:48 Это тоже очень такая важная вещь, чем должен заниматься дизайн-лит.
38:52 Он выстраивается отношения внутри своей дизайн-команды.
38:56 Вторая часть - вторая часть
38:59 очень важная: что обратную связь.
39:03 Не все умеют давать обратную связь и принимать ее.
39:06 То есть, это вот проблема, с которой я столкнулся, что когда ты даешь обратную связь дизайнеру, то есть есть тоже связь обратной связи, когда ты говоришь, что там не так с тобой.
39:18 И ты должен принять ее.
39:22 Правильно дать обратную связь, правильно ее принять.
39:26 Люди воспринимают это очень лично и обижаются.
39:31 Это вот же вопросы про опыт, и про неумение развивать свои, как вот, отсутствие софт-скилла, да, неумение принимать обратную связь.
39:41 Это тоже проблема, проблема очень большая проблема в большинства дизайнеров, что они
39:49 неправильное умение.
39:51 Я хочу еще отметить один манипулятивный ход, что называется.
39:56 Я думаю, что нашим слушателям вообще в целом может быть полезно.
40:00 То есть, одно дело, когда это происходит.
40:03 Это я имею в виду токсичное, да, общение, коммуникация, шаги.
40:08 Со стороны некого специалиста, не знаю, в силу его возраста, осознанности, уровня, воспитания и же с ними.
40:15 А другое дело, когда с подачей менеджмента выстраиваются именно невыносимые условия труда для того, чтобы человек вышел.
40:25 Это очень такой интересный момент.
40:27 Важно это разделить.
40:29 Потому что что бы ты ни делал, тебе тогда ничего не поможет, если менеджмент решил выстроить вокруг тебя невыносимые условия труда для того, чтобы это важный момент, на самом деле, для ребят, я думаю, будет полез.
40:43 как обезопасить себя, здесь, наверное, целый отдельный подкаст можно записать, как обезопасить себя?
40:48 Это и вообще почему так делают?
40:52 Это серый паттерн в управлении, я вот так скажу.
40:55 Слушай, на самом деле по поводу менеджеров - это тоже очень.
41:02 Уязвимая роль пио, что они тоже завязаны на обратной связи своих подчиненных.
41:09 То есть, когда у них приходит квартальное релью перед своим руководителем, они собирают обратную связь.
41:18 Они просят всех своих коллег,
41:21 что им нравится, что не нравится, рабочее.
41:28 Любой их рост, любой рост пиво, завязан на том, как они устраивают коммуникацию внутри команды.
41:37 не может он вырастет далеко, если у него такое такое отношение к своим подчиненным до коллега, то люди уходят.
41:46 Почему люди уходят, из его команды?
41:49 Почему нет никаких результатов?
41:51 Почему они там сругся постоянно, почему.
41:59 Ну, я хочу тут отметить справедливости ради, что ты
42:04 правильно говоришь, но плане, что при нормальной здоровой обстановке вообще серый паттерн использовать - это такой узкий момент.
42:11 Что я же не говорю, что это на постоянный, да, в том числе, что он постоянно берет и увольняет.
42:16 Нет, то есть такого рода приемы используют, когда нужно там чтобы человек сам вышел потому что например он скилловый ты его не уберешь но он допустим играет против тебя да и все что ты можешь делать максимум там не знаю, как-то ловить, где-то на косяках, там, да, вот эти, не знаю, желтые красные карточки выдавать.
42:38 сложно и мутор, но проще выстроить вокруг человека некое невыносимое условие для того, чтобы его просто чтоб он сам сказал: блин, я пошел, перешел в другое управление, не знаю, куда ты еще.
42:50 Страшные вещи говоришь.
42:56 Хватит тебе, работать в банке., вот и все Тоже кажется, кажется.
43:01 Как раз Далев, ты спрашивал про мой кейс: когда вот я на одном из проектов там был дизайн-лидом, у нас как раз был там один лит-разработки.
43:10 Он был достаточно, ну, будем говорить, не токсичным, у него были очень резкие высказывания, которые, ну, как бы резали слух.
43:15 То есть, они были как относительно решений дизайна, так и в целом всего.
43:19 И поэтому я выбрал позицию: ну, то есть, как бы, да, как я и говорил, можно просто было созвониться.
43:24 Мы такое тоже практиковали, но потом.
43:27 Но в самом начале я все-таки избрал позицию, что я через ПО зашел.
43:30 То есть у нас был прожект онер, там даже не прожект оневер, а визионер, который еще СПО, СипиО, пускай это будет правильнее так назвать, СПО, директор продукта.
43:40 И я через него зашел, и когда у нас там опять же были всякие созвоны лидовские, я подмечал, где чувак так сичит, и я говорил, ну потом я уже в личке списывался, и говорю: смотри, вот чувак, так и так так сичил, ты как сам думаешь?
43:52 И он мне говорил: да, действительно, как-то это похоже.
43:54 Я говорю, можешь связаться и мягко донести, что, наверное, и не стоит так делать.
43:58 И действительно, через несколько сессий, как бы, ну, все наладилось.
44:02 То есть я не могу сказать, что это лучший подход, но на мой взгляд, он хороший, потому что я в прямую конфронтацию не вступал.
44:08 А как бы, когда опять же свыше к тебе приходит, все-таки, на мой взгляд, это правильнее, когда мы на одном уровне начинаем сраться, потому что, как бы, опять же, если честно, зависит еще от руководства: потому что если ребята на одном уровне срутся, можно типа глаза закрыть, там пускай сами решают, но вот это плохой ванжерский подход, потому что потом начинаются скоки ссоры.
44:27 У нас в данном случае просто был хороший менеджер.
44:29 То есть, все-таки от менеджера тоже много чего зависит.
44:33 И хотел еще один достаточно важный кейс сказать.
44:36 Вы, ребята, не затронули.
44:37 Ну, как бы я думаю, что у вас тоже такое случалось, но вот я опять же знаю, слышал и слава богу, не практикую, но во многих компаниях есть токсики, и их держат на рабочем месте, к сожалению.
44:49 И такое правда бывает.
44:51 То есть, если придете в компанию, там есть чувак-токсик.
44:53 Не бежите, не бегите и го речь, что он токсик.
44:57 Но вот, опять же, у меня по кейсу моих там друзей и так далее.
45:01 Опять же, без имен, без всего, есть в нескольких компаниях чуваки токсики, их держат, но их держат, потому что условно один там супер маленькую зарплату получает, как бы относительно своего уровня.
45:10 Но он там работает за пяти рых, и его просто поэтому держат.
45:13 Он реально супер токсик.
45:15 Но как бы все его держат, потому что вот он - практически тот чувак, который выстроил тут всю инфраструктуру, он там все поднял, он такой мега, вообще крутой чувак, мамонт, неприятный чувак, но как бы на нем все держится.
45:27 Такие бывают, к сожалению, но как бы, ну вот таких не избегайте.
45:33 Ну, будем говорить, эдж-кейсы, так скажем.
45:37 Хорошо, ну и с такими людьми можно найти общий язык, как ты делаешь.
45:40 Конечно, если тем более у него уже есть слабость, да.
45:46 Да, можно еще задачно кидать, и все.
45:48 Кстати, в целом, про токсичность и так далее, я вот тут тоже решил такую часть вести, что это не на основном, так сказать, месте работы, скажем.
45:59 А вот когда я менторю, я после какой-нибудь менторинг-сессии, в основном, после первой, я спрашиваю у ребят, с которыми общался с дизайнерами, насколько вообще все прошло, насколько вам нравится, насколько, опять же, токсично, а нетоксично.
46:11 Если мне действительно хоть кто-то скажет, что типа чувак, ты токсичил, я спрошу, в каком месте, и опять же, я пойму, как именно с этим человеком надо взаимодействовать.
46:18 То есть, вот сейчас пока что по обратной связи, ну как бы, будем говорить, всем нравится.
46:22 То есть, не реклама, ничего, но как бы вот в целом всем плюс-минус нормально.
46:25 Ну, ссылки в описании.
46:26 Да, ссылки в описании, естественно.
46:28 Вот, я просто к тому, что как бы вот, на мой взгляд, это тоже неплохой момент, но это типа надо быть, будем говорить, осознанным, чтобы спрашивать, чувак, я вот тебе не показал, что сейчас токсично.
46:36 Иногда в команде спрашиваю.
46:38 Я заметил, что я последнее время вредный.
46:40 И я у одного нашего фронта спросил: типа, тебе не кажется, что я токсичней?
46:43 Мне говорят, да, кажется.
46:44 Я говорю: сорян, я исправлюсь - типа, просто что-то устал.
46:48 Ну, это супер, вообще прям
46:58 Я с ним не столкнулся, да, но я как о нем задумался.
47:03 То есть, когда человек уходит,
47:08 по разным причинам компании, то
47:14 ему Как бы его не спрашивать, что не так, что
47:20 А с ним состояние факультет компании через полгода и как раз пытается узнать, что случилось?
47:28 Потому что первые длины это эмоции, это
47:34 либо все хорошо, либо все плохо.
47:37 Через полгода ты остыл,
47:40 со свежей головой можешь уже по полочкам все разложить.
47:45 Поэтому повод твоего метрства - это
47:50 ну, слушай, а что там можно еще сказать?
47:53 да Только что закончилось, это все
47:56 дофамине, все прекрасно.
47:59 Все просто замечательно.
48:00 Ничего тебе плохого не скажешь.
48:02 А вот там через пару месяцев зять стучаться и поговорить.
48:08 Как раз человек со свежей головой уже обработал всю информацию.
48:14 Он, как бы, твои знания уже приложил, например, в дело какое-то.
48:19 То есть, может, быть он обосрался где-то, может быть, он получил какой-то успех после тебя.
48:24 И он уже скажет: типа, чувак, вот есть еще одна точка зрения, да.
48:29 Я теперь понял, что ты был неправ.
48:33 Ты мне очень действительно помог.
48:34 Ты мне, например, очень помог, потому что
48:38 я только спустя полгода осознал, что именно этого мне не хватало.
48:43 Какой-то какого-то инсайта.
48:46 И я думаю, что ты немножко другие слова узнаешь про себя.
48:52 Слушай, ну, честно, я не через 5 секунд запрашивать его просто там на следующий день типа прошу, когда подостынешь, пиши.
48:59 Но я согласен, что это не полгода, то есть это все действительно другое.
49:01 Но, возможно, через полгода забудется.
49:03 Но это уже такое чисто мои идеи.
49:06 Вы знаете, мне это не совсем, но почти.
49:11 Мне очень понравилось.
49:12 Я как-то созвонился, получается, с человеком через почти 8 лет, наверное.
49:22 То есть, это не было так, что я задумал, что я потом с ним созвонюсь, забыл, потом подбухнул - такой, вышел.
49:29 Блин, я же не позвонил.
49:30 Нет, конечно же, это было не так.
49:32 Это было просто мы созвонились - в контексте вообще другого общались, общались, и он говорит: слушай, спасибо тебе огромное, для меня это самое ценное.
49:41 Вот ты мне тогда говорил, а я сейчас понял.
49:44 При этом, при всем, я тоже так делал своим, скажем, наставникам, и через какое-то время мы созванивались, не знаю, ему там мне с днем рождения мог поздравить или еще что-то.
49:54 Я говорил: ты тогда мне говорил, а я сейчас только понял, и это реально круто.
49:58 Блин, это самое ценное, на мой взгляд, что может быть вообще в целом.
50:02 Тут хочется поделиться кейсом, что в какой-то момент, ну, типа там в Япаме еще, когда я давно-давно работал, я там был медлом, ну и там как бы были условно аттестации.
50:11 Я хотел перейти на сеньера.
50:14 Ну и там пошел на предответе стацию, и там, в общем, все не очень хорошо было.
50:17 Ну, как бы типа я прошел, мне сказали, чувак: типа, ты, может, пройдешь, может, не пройдешь, смотри самка, типа попробуй.
50:23 Но там потом началось всякое интересное.
50:26 Я ушел из компании, перешел в другую, но в общем, не суть важна.
50:30 Но самое прикольное, что когда я пошел на аттестацию на Синера, мне сказали, что типа, да, прикольно, у тебя есть опыт, у тебя есть теория, у тебя все есть, но типа тебя как-то жизнь не подбила, не подобтесала.
50:41 И я думал, типа, чуваки, какую-то ну не то, что фигню говорите, ну думаю, ну как-то это типа странно звучит.
50:47 А сейчас, ну, там спустя какое-то время еще и опыт полученный, я понимаю, что действительно, как бы, когда у тебя условно есть база, есть знания, все хорошо.
50:55 Но когда ты просто прически вот как вот я сегодня, да, рассказывал, не пришел.
50:58 Там к фронтам не сказал: чуваки, может, пообщайтесь?
51:00 С тебя там на разных языках пишем.
51:02 Ты такой, типа, блин, че за хрень?
51:05 Типа, и вот когда ты с такими же кейсами будешь общаться, это действительно прям совсем другой уровень.
51:10 И вот сейчас интересно тоже, когда общаюсь с молодыми дизайнерами, даже те, кто понимают базу, но кто-то, так сказать, на реальных там боевых условно-проектах не работал, ну но, блин, вы типа человеки не встречались там с тем, что может быть вне книжек, скажем так.
51:26 У меня есть на этот счет такая фраза, которую я прям заготовил.
51:29 Типа поговорим через 5 лет.
51:34 Так, слушайте, ребят, мне кажется, что нам.
51:38 Да, у меня уже скоро засветает.
51:40 Ну не, мне ничего не светает, у меня наоборот стеменело финально.
51:43 Мне кажется, нам надо потихонечку завязывать, потому что у нас 2 часа.
51:47 А если хотите, мы еще можем чутка продолжить.
51:49 Но на мой взгляд, мы типа 2 часа записали.
51:51 Там будет хотя бы какой-то контент на час.
51:55 Может быть, на полчаса.
51:56 Или как Саша сказал, ну, типа, там
51:59 на 5 минут самый короткий подкаст, и возможно, он будет самым прослушиваемый.
52:03 А я не знаю, ты ли в Саша нет?
52:05 Мы с Сашей, да, пошутили, что типа есть все будет плохо, пошли.
52:08 Там просто скажем, как там Саша сказал, пришски не идите в дизайн и и все все, на этом, конечно, завершится.
52:13 И мы такие, ну все, кайфец, уходим.
52:17 Ну давай, Саш, подводи концовочку и.
52:20 А концовочку я вас буду просить, подводить, поэтому думайте, сидите.
52:23 Как раз я пока расскажу вам супер для стариков тему.
52:30 Молодые не поймут, алды поймут.
52:32 Короче, ходят внутри всяких корпоративных, особенно компаний - шутка мем про то что типа тебя просят что-нибудь сделать ты типа не делай а через день как бы скажут все можешь не делать но это как бы такая классическая шутка все знают вот такая и частично еще не полушутка но но это из советского фильма фильм не знаю, я не настолько стар, но я знаю, что
52:54 был как там не был, а он как бы и есть, и существовал - сериал Фитиль.
52:59 И вот там было про вагоны, если вы помните, там как раз был такой момент с вагонами.
53:04 вот, ну это не фильм, это типа условно там сериал.
53:07 Да, сериал - это фитиль.
53:10 Да, но это в смысле фильма внутри.
53:14 Пускай будет картина, хорошо..
53:21 И как раз то, что там было про вагоны, что пришел молодой чувак.
53:24 Такой, ой, все, побежали, вагоны цеплять.
53:26 И говорят, да, все, жди.
53:28 Скорее всего, не надо.
53:29 В общем, все время такая фигня есть, это так чисто шутки.
53:33 Давайте подведем небольшие итоги.
53:35 О чем сегодня поговорили Саша Лев.
53:39 Ну, смотрите, ребят, если вы думаете, что дизайн это круто,
53:51 То я вам советую заняться чем-то другим.
53:54 А если вы этим уже занялись, то подумайте, чего вы хотите добиться, то есть до кого вырасти.
53:59 Если вы Джум хотите до леда, то вам нужен план, вам нужен ментор, вам нужна корпорация, желательно с какими-то процессами.
54:10 Не проработав в корпорации, вы не победите говна.
54:15 А стартап - это круто.
54:16 Это совершенно другая культура, поэтому это как холодное и горячее.
54:24 В любом случае, лидерство - это круто.
54:28 Но это не про дизайн.
54:30 Это совершенно не про дизайн.
54:31 Это про управление командами, это про ответственность, это про внутренний рост, решение конфликтов, решение задач.
54:42 Но дизайн там очень мало поэтому решайте, что вам больше нравится.
54:48 Присняйтесь к Сашим словам, да.
54:51 Мне кажется, что могу добавить, это любите то, что делаете, все-таки тогда будет, наверное, попроще, скажем так, да, любовь - к делу, к занятию, неважно, к профессии там можно по-разному.
55:06 Оно, наверное, будет помогать в жизни справляться с сложностями, с токсичностью, с той же, с какими-то разными людьми находить общий язык.
55:17 Завершая мысль, кто о чем?
55:20 Так вот, Саша, когда сказал, что типа говна поховать в корп культуре, но не сказал, что в стартапах тут тоже говна похавать.
55:26 Когда ты говорил по горячее холодное, я добавил про себя говна.
55:30 То есть, как бы там было горячего холодного говна, да.
55:36 Ну да, вот я привел.
55:37 Там оно, так и другое.
55:38 Да поэтому, как бы, надо и того, и того покушать.
55:41 И тогда точно будешь полноценным специалистом широкого профиля, как говорится.
55:45 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
55:48 Подписывайтесь, лайкайте шарьте друзьям и оставайтесь на связи это был подкаст дизайн и люди скоро услышимся
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.