0:00 Я сейчас наговорю каких-то вещей, вы там не факт чекаете, ни в коем случае, да, я понял.
0:04 Я сейчас вам тут понапридумываю: это подкаст Дизайн и люди.
0:09 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:13 Я его ведущий, Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:27 У меня в гостях Марина Чернышова, дизайнер с опытом работы более 10 лет.
0:32 В основном работает в Б2Б сегменте.
0:35 А также Марина обожает нейробиологию и любит об этом рассказывать.
0:39 В этом выпуске мы поговорим о том, как поддерживать интерес в дизайне и к дизайну.
0:44 Также поговорим о том, как управлять своим временем.
0:48 Еще поговорим о докладах, конференциях и статьях, любви к себе и немножечко о ней биологии.
0:57 Ну что, привет, Марин?
1:00 Я тебя уже чуть-чуть представил, а ты маленечко еще побольше про себя расскажи, пожалуйста.
1:05 Я занимаюсь дизайном около 10 лет.
1:08 Начинала с работы в студии, сначала работала веб-дизайнером, делала графику, брендинг, логотипы,
1:16 затем перешла в продукт.
1:17 Последние 7 лет работы в продукте.
1:19 Делаю сложные интерфейсы.
1:21 Немного становлюсь мобильными интерфейсами, но в основном работаю в Б2Б сегменте.
1:28 Вот, в общем-то, и все.
1:32 Кстати, много кто говорит, и я тоже так в самом начале начинал говорить: что типа я сейчас работаю над сложными решениями.
1:39 А у тебя нет ощущения, что вот там мы говорим, там тебе простые решения, они сейчас нам тоже сложными покажутся, нет такого ощущения?
1:48 Да, я заметила, что со временем, когда очень сильно углубляешься в какие-то сложные паттерны и начинаешь работать уже над какими-то нереальными корнер-кейсами, то, конечно,
2:01 начинаются проблемы с тем, чтобы, например, сделать что-то с нуля.
2:04 Я заметила, что так как долго работала над одним и тем же, там уже был довольно зрелый продукт, когда мне понадобилось сделать приложение, и мне там дали еще и полную свободу.
2:14 Это было очень сложно.
2:16 Вот я также в какой-то момент помню, ну, типа, там делал какие-то баннеры, ну реально просто супер мелкие для маркетинга, потом перестал, и в какой-то момент мне тоже надо было сделать, и я понял, что это очень для меня тяжело.
2:28 Хотя, казалось бы, я такой, да что там, баннер, это прям реально сложно.
2:33 когда ты делаешь это на потоке, у тебя как, правило, есть все нужные источники под рукой.
2:39 То есть, тебе же нужно для бани найти графику, если ты сам ее там не делаешь.
2:43 Если даже делаешь сам, и у тебя какое-то время был перерыв в этом - то все равно начинать будет сложно.
2:50 И искать снова эти источники, если они у тебя не под рукой.
2:54 Этот навык, к сожалению, тоже утрачивается.
2:56 И даже навык просто банальной композиции - он все равно не то чтобы он совсем утрачивается, но он немножко притупляется.
3:05 Ну, как с мышцами, наверное, и отсутствием спорта.
3:10 А мы с сегодня с тобой поговорим о том, как поддерживать интерес в течение долгого времени.
3:16 Вообще поделись, пожалуйста, опытом, да, как ты поддержишь интерес к своей профессии, наверное, каким-то навыкам или еще к чему-то, и вообще как их развиваешь.
3:24 Мне кажется, у меня были разные периоды.
3:27 То есть я в какие-то периоды теряла интерес.
3:30 У меня интерес очень сильно подстегнулся, когда я перешла, как раз-таки, из агентства в продуктовую компанию, потому что много что поменялось.
3:36 В агентстве мне казалось, что я уже много чего знаю.
3:40 Но в продуктовые компании много пришлось заново думать - разбираться.
3:46 В том числе, вот как раз-таки мы уже обсудили Корнер-кейсы.
3:49 Обычно намного глубже это все продумывается - в продуктовых компаниях, потому что работаешь над одним максимум над несколькими продуктами.
3:58 И в этом плане я после этого продержалась, наверное, много лет на этом интересе.
4:03 Потому что я в начале тоже по старой памяти еще делала графику, делала сайт, потом перешла окончательно в продукт.
4:10 Потом мне добавилась еще ответственности, там более глубокие, более сложные паттерны
4:17 мне давали разрабатывать.
4:20 Но потом, соответственно, тоже все равно все приедается.
4:26 Мне очень помогали сайт-проекты.
4:28 То есть сайт-проекты, к ним существуют разные отношения, и у людей, и у работодателей часто работодатели не любят, например, сайт-проекты, потому что человек отвлекается от основной работы, тратит свой ресурс, вместо того, чтобы там отдыхать, восстанавливаться, получается, параллельно еще где-то работает, не всем это нравится, но на мой взгляд, после моего опыта, я там первый свой сайт проект, наверное, вызывали 5 назад, это очень полезно не только для личного развития, но и для профессионального развития на основном месте, потому что все равно через какое-то время ты привыкаешь там даже банально к коллективу, привыкаешь, подстраиваешься под определенных людей.
5:08 И очень полезно, когда у тебя есть там внешнее влияние какое-то.
5:13 Это тебя и морально бодрит, и профессионально - это все-таки новые вызовы, скажем так, новые сложности.
5:20 Поэтому, на мой взгляд, сайт проекта - это очень хорошо.
5:24 Я хотел бы про сайт проекта тоже поговорить.
5:26 Вот смотри, ты как раз будем говорить, ну уж не то что топишь, да, но ты за сайт проекта.
5:31 Я в целом тоже согласен.
5:33 Понимаю, опять же, тех работодателей, которые не очень согласны с этим, но вот, как ты сказал, да, там про уставание, про еще что-то, то, что как бы человек меньше работает.
5:41 А вот здесь хотелось, наверное, какую-то еще чуть-чуть философскую тему затронуть.
5:46 Ну, а может даже не философскую, а просто подумать о том, что вот раньше, например, я очень много брал сайт-проектов, мне прям вкатывало.
5:52 Сейчас это тяжелее, потому что у тебя появляются там семья, дети, не знаю, какие-нибудь там ипотеки, ремонты и короче, сайт-проекты другие становятся, к сожалению, не связаны с дизайном.
6:02 Вот опять же, как ты вообще с этим всем живешь?
6:04 Ну, то есть, ты же тоже там тебя, сколько я знаю, вроде ребенок есть.
6:08 да, у меня тоже семья, и мне есть еще параллельные интересы какие-то помимо дизайна.
6:13 Поэтому да, сайт проекта, конечно, со временем перестают помешаться в твою жизнь.
6:16 Ну и вообще, конечно, одно дело, когда тебе там 20 лет и ты вообще с горящими глазами, ты готов взять все что угодно, даже не имея опыта, потому что ты можешь банально там ночью посидеть, например, если что-то случилось.
6:30 Когда тебе там 30, и у тебя ребенок.
6:35 Сейчас обсудим колени.
6:39 Вот, в общем, да, конечно, с ребенком ты уже не такой гибкий.
6:44 горит, у тебя не горит проект, тебе нужно забрать ребенка в садик, а тебе нужно выспаться.
6:48 То, что тебе с утра вести ребенка в садик, ну, это классика.
6:52 Вот, ну, прелесть сайт-проекта в том, что это гибкая история.
6:56 То есть можно вообще пробовать брать сайт-проект, это не очень рискованно.
7:00 Это не так рискованно, как брать работу, как менять работу.
7:04 Ты можешь от него отказаться со временем, если ты понимаешь, что ты это не тянешь.
7:08 Очень сложно признаться себе, что ты это не тянешь.
7:12 Потому что по старой памяти такой, как мощны мои лапищи, я могу взять 5 сайт проектов, но жизнь изменилась, очень сложно себе в этом признаться.
7:22 Почему это абсолютно нормально?
7:24 Я попробовал сайт-проект, и понимаешь, что тебе сложно по времени или ожидания не совпали.
7:30 Потому что очень часто бывает такое, что сайт-проект - это что-то небольшое.
7:34 Часто ты знакомишься сначала с фаундером, там если это стартап, и там человек с горящими глазами, и человек, который умеет пичить.
7:42 То есть он тебя убедит в том, что это просто пушка-бомба, оно выстрелит, все будет круто, нам нужен прогрессивный дизайн.
7:49 И ты такой - да, я сейчас от своей рутины отвлекусь, все будет классно.
7:52 Но по факту может получиться совсем не так.
7:55 Вот, может оказаться, что там просто команда неопытная, как часто бывает, кто влез, кто подровает.
8:02 Вместо нового опыта - это сплошной стресс, а выхлопа может быть очень мало из этого.
8:07 То есть часто ты ждешь от стартапа, например, быстрых результатов каких-то, потому что там небольшая команда, можно быстро релизить что-то, но по факту они буксуют точно так же, как и корпорации.
8:20 Поэтому это нормально, если что, уходить.
8:23 Нормально обсуждать свою нагрузку.
8:26 И главное, по-честному, тоже со своей стороны сказать: что я там не могу больше 10-5 часов в неделю.
8:32 То есть все это зависит от вашей договоренности, которую тоже, в общем-то, можно поменять, если что.
8:39 Ну, то есть, вот вы поработали, у вас есть там какой-то период, когда вы там притираетесь друг к другу.
8:45 И после этого можно обсудить: что мне некомфортно.
8:49 Потому что на самом деле на сайт-проект тоже повлияет, если вы уставший.
8:54 То есть это влияет и на основную работу, и на сайт-проект тоже, если вы разрываетесь.
8:59 Поэтому тут надо забалансировать нагрузку - это решаемый вопрос.
9:03 В крайнем случае можно разойтись, попробовать что-то еще.
9:06 Главное - этому уделять внимание и не ждать, когда наступит тот момент, когда вы уже просто присмерте.
9:14 Ну да, да, тут согласен, конечно.
9:16 Кстати, вот тут тоже практически хотелось бы поговорить про тайм-менеджмент и вообще, как-то ты занимаешься своим тайм-менеджментом или нет.
9:23 Потому что я, откровенно говоря, что-то не очень хорошо занимаюсь.
9:26 И у меня наоборот были моменты того что вот как ты сказал про присмерть у меня что-то в этом году получилось очень нагружено в общем я послал что-то на 5 конференций доклады и я такой да типа надо посылать разные короче не надо одинаковые доклады это типа для скучных и в итоге там по моему конференции три или четыре я уже честно что-то не помню сколько было короче много из них приняли их и мне пришлось готовить каждый раз уникальный доклад каждый раз ты его репетировать короче.
9:54 это просто какой-то ужас, если честно.
9:56 А еще допустим, ну там типа понятно, ребенок работа, и еще вот у меня преподавание в этом году началось, и ты в итоге и презентации студентам делаешь, и к докладам готовишься, и как бы это все индизайны - вот эту всю информацию здесь собирать, очень тяжело из себя вообще вытягивать.
10:10 Я, конечно, с таймменджмантом посыпался в этом году.
10:14 Ну да, я тут, конечно, тоже с умным лицом могу давать совет по тайм-менеджменту, но сама я тоже в этом году.
10:22 Ну, я стараюсь как бы это искусственно немного манджерить, но, конечно, не всегда у меня это получается.
10:29 У меня тоже в этом году появилось много каких-то сайт-активностей, вот мы можем про них позже поговорить, потому что круто, что ты в теме.
10:38 Пытаешься на конференции попасть, и так далее.
10:41 Я тоже в этом году пыталась, до этого я в основном с сайт-проектами работала.
10:46 В этом году я попыталась тоже развиваться в плане какой-то публичности, но я подавалась на конференции, но честно признаюсь, у меня не получилось никуда попасть.
10:56 Но я мало подавалась.
10:57 Я подавалась ее несколько раз, потому что
11:01 у меня тоже была эта идея, что надо подавать разное, надо подавать классное, надо обязательно подавать то, что для этой конференции будет хорошо.
11:09 Это отнимает очень много времени, одна только подача.
11:12 То есть, это пока ты проресерчишь, кто там уже с чем выступал, кто спикеры, где они работают, потом ты придумаешь свой доклад, потом ты придумаешь, как ты будешь про него рассказывать.
11:24 Это очень сложно, долго занимает время, поэтому с конференциями у меня не очень хорошо сложилось.
11:29 Но вот я начала ходить на подкасты, я начала писать статьи, что мне очень понравилось.
11:36 Потому что тут, как раз-таки дедлайна практически нет.
11:40 Но в то же время это и расслабляет.
11:42 Когда нет дедлайна, это очень долго.
11:44 Я не знаю, я вот человек с внешней мотивацией, мне очень сложно.
11:47 Я иногда сама искусственно дедлайна себя придумываю, чтобы просто себя в тонусе держать.
11:51 Я стараюсь, у меня на самом деле есть несколько базовых каких-то правил, которых я стараюсь придерживаться.
11:57 Я стараюсь хотя бы один день в неделю вообще не трогать компьютер - а, как правило, один выходной я все-таки что-то делаю, но второй выходной я стараюсь придерживать, чтобы отключиться.
12:08 Я проверяю слаг на телефоне, честно признаюсь.
12:13 Но в целом стараюсь хотя бы прямо не сидеть за компьютером.
12:17 Я стараюсь высыпаться, ложиться там не позже, наверное, 12, вот потому что рано вставать с утра.
12:23 И я понимаю, что да, я уже не могу там 3 часа поспать и потом быть в бодром состоянии и затащить работу и все остальное.
12:31 Потому что сон, мне кажется, как правило, страдает первый.
12:35 То есть, вот если у тебя горят сроки какие-то, ты такой, ну, сон подождет, если что, потому что это проешь подвилы, ты никого не подводишь.
12:42 Но я для себя поняла: что нет.
12:43 Ну, надо искусственно стараться держаться за него, укладывать себя.
12:47 Если что, лучше встать пораньше.
12:49 Вот, чем лечь попозже.
12:53 А так, не знаю, вот мне очень в последнее время помогал как раз-таки вот этот выдуманный дедлайн.
13:00 Потому что, даже если есть настоящий дедлайн, очень хорошо помогает какой-то чуть пораньше, дедлайн такой полудедлайн.
13:11 Да, репетиция какая-то.
13:13 Там, если это доклад или вебинар, я вебинаров несколько проводила последнее время.
13:18 Мне очень помогало, когда я договаривалась с кем-то порепетировать.
13:21 Причем желательно - это не какой-то твой знакомый, которого можно, если что, задвинуть, а прям человек, который с этим связан.
13:28 Да, это очень круто.
13:29 Да, это очень помогало, потому что ты можешь подготовиться не на 100% к этому, но это уже все равно у тебя будет высокая степень готовности, и у тебя все на последнюю ночь в итоге не перейдет.
13:41 Ну и в любой, вот так вот области, пытаться себе ставить какие-то вот такие дедлайны.
13:45 по работе тоже это помогает.
13:47 На самом деле, когда ты просто просишь кого-то из коллег, например, послушать твою презентацию, или ты скажешь, что отправишь, ты тогда точно отправишь.
13:56 Ну, я не знаю, я такой довольно обязательный человек.
14:00 Мне очень помогает и помогает вот да, когда он не совпадает полностью с последним моментом.
14:09 Ну, слушай, это круто.
14:10 Кстати, да, прикольная тема, чуть заранее.
14:13 Я тоже, по-моему, когда говорил там своим, не знаю, менти там, студентам, всем остальным, что типа лучше просто на день раньше закинуть.
14:20 Вы даже можете сказать то, что вы сделаете задачу позже, но сделайте ее просто чуть пораньше, это будет всегда намного лучше выглядеть.
14:26 В тестовых точно работает.
14:28 Но работе ты понимаешь, что там, как бы, тоже кто-то выставляет дедлайны.
14:31 Но если их нет, туда действительно лучше сдвинуть.
14:34 Про конфы тоже хотел добавить - вот ты как раз классную тему подсветила.
14:38 Я ее чуть-чуть раскрою.
14:40 Для тех ребят, кто только начинает вообще в целом на конференции подаваться, там есть такая тема, что ты когда подаешься, тебя спрашивают, что за доклад, и как бы кажется, как будто бы легко сказать, просто тему.
14:50 А там на самом деле не только тема, там еще надо структуру доклада выстроить.
14:54 И как бы там, по-моему, условно, там тезис и структура, что-то.
14:57 Почему как бы вас понятно, что оно везде разное, но условно тебя попросят не только название, но и что будет внутри.
15:03 А пока вот этот весь костяк не сделаешь доклада, ты не сможешь об этом сказать.
15:07 И это конечно придется пол доклада как минимум сделать, но условно у тебя, конечно, только слайдов не будет красивеньких, он дает вообще всю структуру знать, что выпадаться, и вот в этом будем говорить, проблема того, что сложно подать, там, не знаю, 10 разных докладов.
15:20 Потому что, ну вот, когда мы с тобой обсуждаем, возможно, там слушателям пока что да что там типа 10 тем придумать.
15:25 А надо 10 тем с 10 структурами, с 10-ти тезисами, там что получат люди от этого, с какими они знаниями уйдут, и это пока все заполнишь, реально там несколько часов уйдет, если не дней.
15:35 А ты еще и ресерчишь, и говорю, там просто неделя-две, только на то, чтобы один доклад придумать.
15:40 Мне тоже казалось изначально, что податься - это вообще.
15:45 Написать буквально пару имейлов, там да, ну, как бы на самом деле нет, пока придумаешь нормальную тему и еще проверишь, чтобы с этой темой уже никто не выступал.
15:54 Или будут какие-то похожие темы, тебе надо, например, послушать людей, чтобы посмотреть, насколько у них вообще похожая тема, и насколько тебе надо куда-то отойти от этого.
16:02 Это очень-очень много времени занимает.
16:04 Возможно, это даже сложнее, чем сайт-проект.
16:07 Просто сайт-проект, я имею в виду там прям где-то дизайнер, там так-то выступление на конференцию, тоже помнить, сайт проекта можно.
16:14 Сайт-активность, да.
16:16 А если у тебя там, например, какая-то подработка или еще что-то, там, хоть, во-первых, деньги там платят.
16:21 Как правило, за выступление не платят деньги.
16:23 Я, конечно, не знаю, может, кому-то платят, но.
16:26 Не, ну бывает, но это прям надо уже звездой.
16:28 Ну вот да, мне точно так кажется, чтобы начать, точно, если еще и самому не придется заплатить.
16:35 Ты платишь, потом ты бесплатно ездишь, а потом тебе.
16:43 И, в общем, да, это когда ты работаешь, подрабатываешь где-то, туда у тебя либо деньги, либо, например, я не знаю, доля в стартапе может быть, или просто кейс в портфолио.
16:53 Да, то есть у тебя разное количество ачивок может тебе за это достаться в итоге.
16:57 И это довольно высокая мотивация.
16:59 А тут ты подготовишь этот доклад, и тебя, возможно, даже не примут в итоге.
17:04 Ну, то есть, вот тебе сказали, условно да, там, допустим, тема интересная - развить.
17:08 Ты ее можешь развить, и вообще не факт, что тебя с ней пригласят, скажут, ой, ну не то имели в виду, там еще что-то.
17:15 Поэтому тут нужно, да, соку довольную мотивацию к этому иметь.
17:20 Тут еще есть момент, буду жаловаться про конференции, про доклады.
17:24 Ну, как бы я шучу, да, прожаловаться.
17:26 Вот, а что есть, как бы, ну, вот как ты говоришь, интересные темы.
17:30 Есть на самом деле примерно, ну, как я опять же знаю, там езди по конференциям, что в каждом году есть условно, ну, как бы, мы будем говорить, наверное, те темы, которые самые интересные.
17:38 То есть, там, условно, три года назад это были нейронки.
17:41 Сейчас про нейронки уже не очень интересно.
17:43 Там лет 5 назад, условно, это были дизайн-системы.
17:46 Сейчас про дизайн системы, ну, как бы, ну, берут, но просто уже не так интересно.
17:50 То есть, сейчас там, я даже не знаю, если честно, что супер актуально, но вот, мне кажется, как будто бы сейчас процессы всем интересны.
17:57 Хотя о них уже тоже много говорят, они уже тоже на слуху.
18:00 Как бы всегда интересны личные какие-то доклады, конечно же, с кейсами, ну и какие-то вот такие, которые типа в тренде.
18:06 А еще есть момент, который я тоже заметил.
18:09 И вот здесь хотел пожаловаться: что
18:12 пожаловался, просто рассказать: что мы с тобой сказали, что есть звезды, есть там условно те, кто не так часто.
18:17 Если будет кань-звезда, то возможно даже у тебя будет хорошая тема, но возьмутся человека, у которого, например, больше аудитории, потому что он больше людей привлекает на конференцию.
18:25 Ну, это как бы если честно, уже ну, типа менеджмент и так далее, но тем не менее, это действительно тоже важные вещи.
18:30 То есть, ты можешь с чуть, наверное, менее качественным материалом пройти, если у тебя там больше аудитории, ты сможешь больше людей с собой позвать.
18:37 Вот такой тоже есть момент.
18:39 Короче, надо обо всем не забывать.
18:41 Но, кстати, про тему я слышала такие истории, что если тема очень хорошая, то ты можешь быть ноунеймом, но тем не менее люди будут слушать, если тема цепляющая.
18:54 Вот, по моему опыту, посещения конференции, вот я на самом деле не то чтобы очень разбираюсь - вот в спикерах.
19:01 То есть, как правило, я там вижу, для меня, может быть, компания играет роль, но так как я ездила в последнее время на какие-то европейские конференции, я и компании этих зачастую не знаю.
19:11 То есть там редко, ну, то есть, там есть обычно несколько прям звездных спикеров, но ты видишь, человек из Лего, например.
19:17 Ну, то есть, такой, ну, это надо слушать.
19:19 Но там, кстати, бывает ни о чем рассказ, потому что такая звезда иногда не очень запаривается с тем, чтобы классно тему придумать.
19:26 А еще иногда это бывает спонсорство.
19:28 Там, вообще, можно доклад, вообще ни о чем.
19:31 Но часто люди бывают, ты вообще не знаешь, что компанию, но доклад классный.
19:36 И человек харизматичный.
19:38 Вот я после конференции подписалась на нескольких людей, хотя я их до этого вообще не знала, и компании не знала.
19:45 По моему опыту, как раз-таки, кстати, хорошо заходят темы, которые, наоборот, не в тренде.
19:51 То есть, потому что, когда видишь у тебя там 5 докладов про Ай, то тебе интереснее, как раз-таки, вот про процесс, например, послушать.
19:58 То, что он такой один.
20:02 Еще бывает, когда это вообще не типичная тема.
20:06 Там для конференции, то есть там, например, конференция дизайнерская, а выступает какой-нибудь разработчик, но с понятной какой-то историей, например, как он какую-то игру, например, разработал для сайта или еще что-то.
20:20 Вот я была на иворс.
20:22 Там вот были такие доклады, это тоже очень было классно..
20:25 Да Так что да, за тему не стоит недооценивать, за счет нее можно стать звездной в итоге.
20:33 Я, кстати, тоже хотел сказать всегда, по-моему, по крайней мере, я привожу пример.
20:40 По-моему, это Макешвили из Яндекса.
20:44 У него, по-моему, была тема доклада 36.
20:46 Ну, как бы, опять же, наверное, это не самый известный в мире доклад, но у него он очень прикольный.
20:51 Насколько я помню, он
20:55 Патолога-анатом вроде бы по образованию, а так он типа фронтом работает.
20:58 И, короче, он просто в своей теме рассказывал там ребятам про то, что там.
21:02 Условно, короче, вы постареете, там сейчас вам реально там три часа нормально спать, а потом будет хуже.
21:07 Там условно там, наш были постулаты: типа, не переедайте, вор-клав баланс, ну, как бы, вот со своим флером.
21:13 И он этот настолько круто рассказывал, что тут у меня все еще в голове отложится, если чувак, ну, по факту там фронт и вообще там код толкс, по-моему, это был у Яндекса, как раз, ну, конфа.
21:21 И вот такие доклады тоже хорошо заходят, но таких опять же не может быть много.
21:24 То есть такое 1-2 максимум возьмут, и это интересно.
21:31 Мерджи в Сколково, и вот там тоже был один из докладов, там, по-моему, ПМ рассказывал
21:38 И вообще полный реально зал был.
21:40 Все пришли, там хихикали, что мы токсики, мы пришли.
21:43 И было прям реально круто.
21:44 Тоже очень интересный доклад.
21:45 Но он откровенный, он искренний.
21:47 И такие, ну, тоже да, мне кажется, как-то прям откликаются.
21:50 да, очень хорошо, когда это понятная какая-то тема.
21:54 То есть, вот то, что реально откликается.
21:56 Вот я думаю, да, про токсичность.
21:58 Все, как минимум, придут проверить, не токсики ли они.
22:02 Или наоборот, убедиться в этом окончательно и строить вокруг этого личный бренд.
22:08 Ну да, очень классно.
22:10 Да, я как раз в плане статей - то есть, у меня опыт последнее время.
22:14 Он вокруг статей крутится скорее, чем вокруг подач на конференции.
22:18 Я тоже пыталась, кстати, заходить с этой темой, потому что у меня даже не с этой темы, а
22:26 Попытаться что-то необычное рассказать, и использовать для этого какие-то свои сторонние интересы.
22:32 Это, мне кажется, кстати, классный лайфхак, когда ты пытаешься совместить свою основную профессию и свой сторонний интерес, и с этой стороны взглянуть - и поискать там, например, какие-то подходы.
22:43 Вот мне, например, нравится нейробиология.
22:46 Я много книг там про это, статьи тоже читаю, про то, как именно работает мозг и как это влияет вообще на нас.
22:53 И я попыталась тоже зайти со стороны нейробиологии, вот именно на вопросы дизайна.
22:58 Вот, Как быть более креативным, используя для этого как раз какие-то биологические лайфхаки - не то чтобы там, как всегда, говорят, смотреть рейференсы или просто будьте дисциплинированными, просто будьте молодцами.
23:11 Вот, в основном, такая рекомендация.
23:13 А как можно без этого?
23:14 Попытаться свою креату.
23:16 Не света лишь быть молодцом.
23:17 Правильно понимаете?
23:18 Не будьте молодцами, молодцов слишком много.
23:22 Как есть цитата, будьте ужасающим примером.
23:26 Ну, черный пиар-тошки арт.
23:29 Да, в общем, что на самом деле есть не только такие классические подходы: что вот если вам нужно что-то сделать, просто сядьте, посмотрите тысячу референсов, не знаю, не отвлекайтесь ни на что.
23:41 Я, конечно, ни в коем случае не буду говорить, что вы как-то забейте, и все у вас получится.
23:47 Но в то же время есть и какие-то другие вещи, которые тоже на самом деле подхлестнут, скорее всего, вашу креативность.
23:54 Я написала про это статью, какие вот есть такие способы.
23:58 Мы приложим, естественно.
24:01 Да, если она успеет опубликоваться к тому моменту, то я с удовольствием.
24:06 Ну да, или не будем обещать.
24:08 Кстати, публикация статей тоже очень долгий процесс, и тоже очень да, надо закладывать время на это тоже.
24:15 И, в общем, это неплохой вызвало интерес.
24:18 То есть даже у достаточно хороших зданий, потому что я думала, что у тебя вообще нол-нейм, по сути.
24:24 Я не могу выехать ни на своем, ни на имени компании, потому что я работаю не самой большой компанией.
24:32 Но за счет того, что тема была необычная, интерес был к ней.
24:38 Поэтому, да, тоже, в принципе, можно пробовать искать что-то не в самом дизайне.
24:45 Потому что очень сложно будет выделиться, если вы про процессы будете рассказывать.
24:49 Или про дизайн-системы - этого действительно очень много.
24:52 А если это что-то будет нетривиальное, то это хороший способ.
24:56 Ну, тут видишь, опять же, например, да, условно там, не знаю, с чем могут дизайнеры идти, но опять же, вот, смотря там, да, кто ездит на канфы, я не так много видел дизайнеров, которые, не знаю, там делают какие-нибудь интерфейсы, да, я не знаю, для медработников каких-то, ну, 100 пудов, как бы они есть, но они не ездят и не рассказывают.
25:14 Мне было бы очень интересно, откровенно говоря, что они там узнали,
25:18 не знаю, чему научились, да, и что могут рассказать миру, но вот почему-то они не ездят.
25:22 Да, чаще реально ребята от корпораций ездят, каких-то там
25:26 интерпрайзов, бигтехов, всего остального, да, но как бы бывают иногда достаточно обычные там доклады и, наверное, самый большой вот минус я тоже иногда встречаю на конфах, когда, знаешь, ребята приезжают, и они это, наверное, мы сейчас можем, конечно, поговорить про всякие НДА и так далее, но сейчас ощущение, как будто, знаешь, с этими НД-ями, короче, чуть-чуть, как сказать, не испорчены конференции, но как будто бы люди не говорят о том, о чем можно действительно поделиться на конфу.
25:54 Потому что я раньше помню, что там даже буквально там лет 5 назад все ездили послушать, там, не знаю, там как у кого метрики, там на сколько процентов выросли, там от чего-то там.
26:02 А сейчас люди, ну, как бы, редко этим делятся, потому что это корпоративные тайны, это ну там закрытая инфа, и они там условно не будут говорить о своих факапах или еще, факапах, или еще о чем-то.
26:14 Иногда вот такие доклады могут превратиться наоборот, знаешь, просто к тому Сону короче доклад из Википедии.
26:19 Пскину вот так вот можно делать, вот эти вот делать, и вот так вот.
26:22 Ну, как бы, а результат-то какой?
26:24 Чуваки, типа, поделитесь, расскажите там, где профакапились, что сделали.
26:28 А они в итоге, ну, как бы такой, очень общий доклад: говорят: это такой: ну, типа, я знал, сорян, вот, все.
26:34 да, я думаю, что индей, конечно, тоже, когда ты не можешь даже сам интерфейс показать, ну, это вообще лишает наклон всякого смысла.
26:43 Потому что если ты будешь рассказывать, объяснять интерфейс словами, мне кажется, ну это просто издевательство какое-то.
26:49 Можно, конечно, некоторые выкручиваются, иллюстрации там какие-то рисуют, или рисуют другой интерфейс специально под это.
26:54 Но это еще больше работает для этого выступления.
26:58 Тут еще, мне кажется, многие люди не ездят, потому что это и трудозатратное.
27:02 И если это надо куда-то поехать, это по деньгам-то отвратно.
27:08 Потому что мне кажется, что в России можно найти работу без проблем, даже если у тебя нулевой публичный профайл.
27:16 Да, у многих и у большинства, наверное, даже нет Линкина, на котором желательно что-то публиковать, куда нужно создавать этот контент.
27:25 Ну, то есть непонятно, зачем вкладываться так.
27:28 И не у всех есть желание просто там что-то рассказывать.
27:34 Поэтому, просто насколько я знаю, на Западе все равно желательно иметь хоть какой-то публичный профайл, и потому что будут смотреть, скорее всего, когда ты будешь оплавиться куда-то.
27:45 И хорошо, когда ты создаешь этот профайл не просто когда ты пишешь какие-то свои немодерируемые мысли в Ленкин: там вот 10 правил жизни такого-то такого-то дизайнера, никому не известного.
27:58 Или там, как я сходил на рынок, и что я из этого вынес, прода в дизайне.
28:02 Ну, кстати, это на самом деле прикольные статьи, мне кажется, могут зайти, но согласен, пока это ноу-нейм.
28:07 Ну да, ноуней, как бы, это может быть прикольно, но вопрос в том, что если это пост ради того, чтобы у тебя просто какая-то активность была на Линкене, ты там не сильно много времени на это потратил, у тебя нет там конкретных примеров, он очень маленький.
28:22 не так круто, когда действительно там статья какая-то или еще что-то, и ты там с разными людьми пообщался для этого.
28:29 Поэтому, конечно, если ты хочешь искать работу в международной компании, то есть смысл вкладываться в свой личный профиль, и тут мотивация уже этим заниматься возрастает.
28:40 Ты как раз рассказала про интервью людей.
28:42 Я помню, я самый первый, когда еще думал, писать или нет подкаст - я типа записал с четырьмя разными людьми, но чисто такой, знаешь, на изичах решил пойти.
28:49 Просто 4 разных человека записал по часу, просто он такой: ну я это все в подкаст, короче, нарежу.
28:54 И потом я понял, что это не нарежу, потом я понял, что из этого надо статью написать.
28:58 И просто когда ты там то ли 4, то ли 5, ну там, примерно у меня как бы было не один человек.
29:02 И вот сидеть всех интервью расшифровывать, писать, это такое, если честно, тоже столько работы.
29:08 Я вообще офигел, но было интересно.
29:11 да, вот, конечно, любая сайт-активность, вот если она кажется даже небольшой, ее надо умножать, мне кажется, минимум на 10 по времени, когда оцениваешь.
29:21 Вот для меня, например, было открытием, что написание статьи не заканчивается написанием статьи.
29:25 То есть, ее куда-то опубликовать - это еще отдельная вообще история.
29:30 Даже если это просто блог, все равно тебе нужно зайти, нужно перечитать и так далее.
29:36 Ну, то есть, это, конечно, тоже очень-очень занимает много времени, но если потерян интерес к основной работе, возвращаясь к нашей теме, то это хороший способ вообще его как-то расшевелить.
29:50 Потому что это будет дополнительный адреналин какой-то, дополнительная необходимость что-то поискать про свою тему.
29:57 Потому что когда ты садишься, тебе кажется, что ты знаешь какую-то тему, ты садишься про нее писать, и ты такой - так, а я вот здесь, вот вообще это чем подкреплено мое мнение.
30:05 Начинаешь искать, находишь еще что-то.
30:08 Ну, то есть, это затягивает.
30:09 Ты дополнительно учишься за счет этого - тоже большой плюс подготовки.
30:14 Вот, поэтому да, это долго, но на мой взгляд это в целом того стоит, если есть запрос: либо на то, чтобы выйти из какого-то условно выгорания, или просто когда надоело то, чем занимаешься, и не хочется менять работу, или менять специальность, это вообще уж сложно.
30:33 То это хороший способ чуть-чуть себя расшевелить.
30:36 Ну, согласен, согласен.
30:37 Опять же, ну вот ты же тоже говоришь, что смотришь там про нейробиологию, да, я так понимаю, надеюсь, правильно сказал.
30:44 И потому что я иногда тоже, конечно, структур, как мозг работает, но как называется, умная я не знаю, поэтому хорошо, что теперь знаю.
30:51 Так вот, я к тому что я же тоже даже читал, что есть исследования - того, что ну как бы не обязательно условно там заниматься дизайном в одной компании, потом в другой, чтобы скиллы прокачать.
31:00 Иногда тебе там хватает сайт.
31:02 Вот как раз ты говоришь, что этих активностей написания статьи ты тоже посмотришь, как выглядит чужой интерфейс, там другой, еще где-то может быть, он тебе где-то сработает и откликнется.
31:10 Там ну слово там, даже если тебя финтех, может быть, это там будет какой-нибудь заполнение профиля поистине, и он там ты что-то оттуда почерпнешь.
31:17 И это кстати классный тоже подход.
31:19 Вот тут, наверное, даже пускай это будет советом, что иногда стоит вдохновляться не сервисами конкурентов, да, или ваших других коллег, а наоборот стоит вообще на другие сервисы смежные, которые вам в целом дадут какие-то даже новые паттерны, новые идеи, и вы подумаете о том, что о блин, прикольно!
31:36 Там ну ты знаешь, опять же, там сейчас в том условно финтехе да появляется сторис.
31:40 Ну кто бы подумал, что в банковском приле зачем-то нужен сторис?
31:43 Ну, вот, как бы честно говоря, странно, но он же пришел там, условно, из соцсетей, да, и сейчас людям, ну как бы этот паттерн понятен, удобен, и они такие, о, вау, да, нажму-ка я быстрее сюда.
31:53 Хотя казалось бы, вот так что такое-то уж подход.
31:56 Ну да, да, в любом случае, хорошо, когда ты пытаешься там заимствовать что-то у соседней какой-то сферы, это может не сработать.
32:06 Это может быть спорное решение, да, но вот я там лично банковский историс не очень тоже понимаю, до сих пор.
32:12 Не только банковские, там, у маркетплейсов, но у всех.
32:16 Я не очень это понимаю.
32:17 С другой стороны, я, как дизайнер, понимаю, откуда это берется, и в целом это все равно движение индустрии.
32:22 То есть, это в целом все равно неплохо.
32:26 Кстати, про статьи тоже и про дедлайны.
32:28 Хотел сказать: у меня на предыдущем месте работы в ЮСТЕХ было очень прикольное неактивность.
32:34 В общем, там у нас были условно поощрения и так далее.
32:37 И там был как раз момент того, что там есть статью, написал на какое-то там количество знаков, тебе там чуть-чуть небольшой бонус дают.
32:42 Ну и там, типа, внутренняя валюта, баллы.
32:44 Вот, и это было очень смешно, потому что в первый раз меня это действительно замотивировало написать статью.
32:49 Такой все, типа, я напишу, я хочу бонус, типа, это прикольно, я сделал, но понятно, что я как бы статью не ради денег именно написал, но это просто был вот этот начальный постегиющий момент, а потом наоборот произошло смешно, что я вторую статью тоже написал, и мне говорят: ну нет, типа, надо чуть поэкспертнее, типа, у тебя слишком общее, давай сделаем экспертнее такой.
33:07 Я просто типа где-то размещу.
33:09 Я уже потом просто стал писать статьи, иногда предлагать.
33:12 То есть, как бы уже даже не деньги были, мотивации.
33:14 И вот как раз-то к тому, что можно так попробовать начать, если прям совсем как-то сложно, например, самого себя учиться замотивировать.
33:21 Может быть, там есть внутри компании, даже какие-то активности такие.
33:23 Да, это очень классно, на самом деле, когда есть такое.
33:27 И плюс в этом, мне кажется, не только то, что там деньги могут быть, рыбалки-то тебе дадут.
33:32 А плюс в том, что к этому в целом положительные отношения.
33:35 Когда ты что-то делаешь и ты чувствуешь, что к этому относятся хорошо, твои окружающие, это сильно добавляет - уверенности в себе и какого-то желания делать, показывать кому-то.
33:46 Потому что часто бывает так, что ты в таком коллективе находишься, что если ты напишешь какую-то статью, на тебя посмотрят, что ты вообще кто такой?
33:56 Вот, что-то ты экспертом себя возомнил.
33:58 Ну, к сожалению, такое бывает, и как бы это демотивирует еще больше.
34:03 Поэтому, ну, это, кстати, способ провалидировать свою компанию, свое окружение.
34:08 Вот как бы отнеслись.
34:09 Да, задать, просто даже не обязательно писать статью, просто задать себе это вопрос.
34:13 А как бы на моем текущем месте отнеслись бы к тому, что я бы там написал статью, или там в подкаст пошел, или еще что-то?
34:20 Если бы к этому отнеслись не очень, ну, красный флаг - такой, может быть, не очень большой, но повод задуматься.
34:27 Слушай, интересный, кстати, момент.
34:29 Я вот откровенно признаюсь: я, наверное, знаешь, даже ни разу не видел, чтобы как-то негативно относились к каким-то сайда-активности.
34:34 Ну, то есть, вообще помню, ни на одной работе не видел.
34:37 В общем, до компании поддерживают чаще всего это хорошо.
34:39 Ну, да, я думаю, что должны ее чаще всего поддерживать.
34:44 Но так просто у меня лично был какой-то опыт, когда просто какие-то мои знакомые там просто.
34:49 Ну, у меня было такое ощущение, что они как будто немножко настороженно относились к чему-то подобному.
34:55 Но это часто бывает, что люди, когда сами себе там не разрешают что-то такое делать.
35:01 Да, они такие себя считают недостаточным экспертом, и на других тоже смотрят так немного.
35:07 С осуждением каким-то.
35:08 Хотя в целом в большинстве случаев все-таки все реагируют положительно, по-моему, опыту.
35:13 А если не очень положительно, то чаще всего люди все-таки не будут тебе прям в лицо это высказывать.
35:19 Ну да, да, да, все равно это очень редко бывает.
35:21 Ну, как бы, опять же, иногда бывают очень токсичные чуваки, которые там прям хотят сильно высказать своим мнения, но это прям очень редко бывает.
35:28 И на самом деле это, кстати, тоже интересный опыт - вот пообщаться с каким-то таким человеком, который, ну, как-то тебя, ну, наверное, не в стресс гоняет, но он как-то будем говорить, челленджит, да, вот зачем ты там это написал, вот по-другому делают, но опять же, бывают разные моменты.
35:41 Потому что я не знаю, с такими иногда общался, мы приходили к каким-то консенсусом, и, типа, вообще все прикольно было.
35:47 Ну, а иногда не приходили, опять же, я думаю, всякое бывает.
35:53 Иногда я помню, в какой-то тоже момент какую-то статью писал, и там, по-моему, это я был.
35:58 Сейчас я уже, прикинь, даже не помню, я и не я, но, конечно, какой-то момент был, про то, что там кто-то пошутил, что там, типа, условно.
36:02 А, по-моему да, про меня там, что, типа, что-то там в инфобизнесмены пошел.
36:05 Я такой, ну все, Деба, пацаны, сейчас открываю курсы, короче, пойдемте ко мне.
36:09 Ну и в общем, я просто в иронию все перевел.
36:11 И в целом тоже ничего ужасного не было.
36:12 Вот, ну, я, конечно, потом дома там жене пожаловался, погорел.
36:16 Ну, это святое, конечно, пожаловаться дома.
36:19 Это вообще я это обожаю делать всегда.
36:23 Да, в общем, тут тоже еще можно относиться к этому как к возможности отработать какой-то негативный фидбэк.
36:30 То есть, но тут вопрос: вот насколько силен ваш синдром самозванца, и такие вещи могут вас как бы сделать сильнее, а могут наоборот, закопать.
36:40 Да, но если есть возможность пожаловаться женя, это хорошая отработка.
36:44 И жена, скорее всего, скажет: да, вот что забей.
36:48 Они ничего не понимают, и лучше всех.
36:51 Это очень помогает, тоже очень круто.
36:55 Ну, вот это, как сказать, она безусловная любовь - вот эта называется, да, там или условно, по-моему, да, любовь.
37:01 Как бы оно в основном в детстве мама, ребенок бывает.
37:04 Но как бы в семье она примерно всегда в основном это есть, что тебя поддерживают практически независимо от чего-либо.
37:09 и в чем-то мне это не нравится, а с другой стороны, кажется, что это хороший подход, потому что зачем там своих же родных там обсирать, условно.
37:17 Ну, да, кстати, вот еще тоже: когда у тебя есть ребенок, ты начинаешь вот какие-то вот эти подходы изучать, там как вообще лучше делать, чтобы не ломать дров.
37:27 Знаешь, свое детство.
37:29 Чтобы потом с психологами обсуждали, почему такие плохие родители.
37:33 Ну и все равно найдется, я думаю.
37:34 что да, да, найдется тема, да.
37:37 Но очень классно попробовать какие-то такие штуки к себе применить.
37:42 Вот, ну, то есть, вот считаешь, как ты должен общаться с ребенком, что не надо его демотивировать,, там или еще что-то, ну, так, общих чертах.
37:50 Но на самом деле это можно и самому к себе применить.
37:54 Потому что часто ты сам себя топишь.
37:57 Но у меня точно есть этот внутренний голос.
38:01 Я даже не знаю, чей он в голове.
38:02 Но вот что: Ну чего ты, да, разве ты знаешь на эту тему, да ты не так давно как бы этим занимаешься?
38:09 Ну, 10 лет всего, да?
38:16 Но ты можешь, да, вот уже будучи человеком, который там про это где-то прочитал, ты можешь просто эти мысли от себя там гнать подальше, потому что, по сути, ты тоже можешь относиться к себе, как, ну, если даже не к ребенку, к своему, то как к своему близкому человеку.
38:32 И то, что не стал бы говорить к близкому человеку, ты и себе не будешь говорить.
38:36 Ну да, это хороший подход.
38:37 Но тут, видишь, с другой стороны, опять же, сложности: типа, так ты можешь, наверное, там прекратить расти и так далее.
38:43 Ну, это опять же, такая, знаешь, околофилософия, психология, ну, которую, наверное, можно миллион лет обсуждать и не прийти к какому-то консенсусу, и там к решению, но, тем не менее, да, действительно я согласен.
38:53 Короче, не надо себя все время загонять.
38:57 Ну, вот тоже изначально, да, не стоит, наверное, бояться того, что ты там не дотянешь до какого-то уровня, если не будешь требователен к себе.
39:06 Я, наверное, один из самых лучших советов вообще, который я в своей жизни получала, когда занималась психологом, я жаловалась, что у меня есть барьер, и я не могу сесть и начать что-то делать - например, страх чистого листа, как называется.
39:21 Она мне сказала: Садитесь, настроим, делать плохо.
39:25 То есть она говорит: просто настройтесь, что вы сейчас плохо, но просто сделайте.
39:29 Вот там для меня это было просто дижь.
39:32 Я думала, что Господи, ну как можно особенно дизайнеру, садиться с настроем и сделать плохо?
39:38 Но, как я пыталась это упражнение проделать, и проделала его периодически до сих пор, никогда после этого я не делала плохо.
39:45 Но мне это очень сильно помогало - вот этот барьер пройти.
39:50 То есть, вот этот страх.
39:52 То есть, когда ты садишься с настроем, надо сделать лучше всех, надо сделать очень круто - с первого раза, так что всем понравилось.
40:00 Ну, это такая ответственность - мне кажется - сразу же и начать очень сложно.
40:05 А когда ты садишься с настроем сделать плохо, в этом даже есть как-то веселье.
40:09 То есть, есть как будтото какое- непослушание - в этом - я просто как панк против системы, и это превращается, но это совсем другой характер в твоей голове.
40:20 Приобретает, и ты все равно, ну ты же профессионал, ты все равно хорошо сделаешь после этого.
40:24 Вот, ты увлечешься, вот, тебе же нравится, как правило, если ты все делаешь.
40:29 И да, это просто помогает на этом изначальном этапе.
40:34 Слушай, а здесь как раз хороший подход.
40:36 Ну, во-первых, да, типа крутая, у тебя психолог молодец.
40:39 Здесь хотелось бы опять же сказать, что вот я со своими студентами провел такую же примерно тему, только у нас там типа было про архетипы брендов.
40:47 Вот у меня там недавно пост был.
40:49 И я как бы не сильно поддерживаю эти архетипы бренда.
40:52 Ну, как бы я считаю, что окей, они есть, но не то, что под самое важное там в моей жизни, я их вообще никогда не использовал, ну как бы, но не в этом тема.
40:59 И мы с ними просто решили пообщаться, и давайте говорить, по ребятки, с вами по кекаем.
41:03 Очень современный преподаватель, которые знают слово кек.
41:06 Наверное, там есть что-то более современное.
41:15 Также я захожу, такой, типа, ну ладно, я уже типа понимаю, что я старый, но ничего страшного.
41:20 И я им предложил: а давайте, типа, возьмем, условно, там, один архетип и заменим на другой.
41:25 Ну, там, у больших брендов просто подумаем, как бы это могло быть.
41:28 Ну, и действительно, ребята там, знаешь, принесли там условно, там, если у памперса там был афхитип, ну, условно, да, там заботливый, там что-то про ребенка, все дела, кому-то там попался бунтарь.
41:38 И они там, ну, условно, как бы переделали вообще, будем говорить да, там рекламную кампанию за одной в другую.
41:43 То есть, если там условно, очень условно, да, там с заботой о вашей попе, то там теперь нарушайте правила, там, не знаю, гадте на ковер.
41:49 Ну, очень условно, как бы это было так.
41:51 И это было прикольно, и ощущение, как будто бы ребята там здесь на вдохновились.
41:55 И ну, это же, как будто будем говорить, как сказать, игровое обучение - то есть, они через эту игру, нарушение какое-то правило, как ты говоришь, и все остальное, они все равно чуть больше узнали о бренде, чуть больше об архетипе и так далее.
42:06 Здесь хотел старую еще тему сказать.
42:08 У нас у дизайнеров иногда тоже, ну вот в некоторых я компаниях работал, и прям уже не первый раз встречаю, бывают такие сессии, когда вы садитесь и типа, знаешь, там, например, здание сделайте плохой интерфейс.
42:19 То есть, там сделаете худшую форму оплаты, например.
42:24 И прям собираете все самые хреновые, вот эти вот паттерны, кейсы, еще что-то.
42:29 И это тоже интересно.
42:30 Во-первых, ну, как бы вы смеетесь, это какое-то да, действительно нарушение правил, понковство и так далее.
42:35 Но с другой стороны, это круто, потому что вы действительно понимаете, как типа не надо плохо делать, и вы скорее всего так уже точно не будете делать.
42:41 Хотя вы вроде бы тут посмеялись, но в будущем вы действительно не будете, например, эти паттерны использовать.
42:46 Ну, или вы какой-то дебильный паттерн.
42:48 Ну, опять же, возведете в абсолют, и опять, скорее всего, тоже не будете использовать.
42:51 Поэтому такие, ну, подходы - прям даже и хорошие.
42:56 Очень классно, кстати, про архетипы звучит.
43:00 И очень классно еще в этом есть классный момент, который мне вообще в целом нравится.
43:04 Профессия дизайнера - это ограничения.
43:07 Потому что мне очень сложно что-то сделать, когда у меня нет никаких ограничений.
43:11 Я просто в космосе плаваю.
43:13 Я не понимаю, от чего мне оттолкнуться.
43:15 Вот то, что, с одной стороны, кажется, что вот эти ограничения - это плохо, потому что ты не можешь себя полностью проявить.
43:21 Но для меня вот это всегда было хорошо.
43:23 Потому что, во-первых, у меня есть понимание, от чего я могу оттолкнуться, а во-вторых, когда ты уже окреп в своем профессионализме, ты можешь думать, как эти ограничения обойти.
43:36 И это тоже очень сильно подстегивает твою креативность.
43:38 Вот у тебя консервативный заказчик, а тебе хочется им сделать что-то такое, ну, более трендовое, еще что-то.
43:46 Ну, это нормально для дизайнера.
43:47 И ты думаешь, как бы им вот так вот это все продать?
43:52 И это тоже очень сильно тебя прокачивает.
43:57 Слушай, ну согласен.
43:58 Да, про архетипы тоже.
43:59 Это как бы получается, у тебя есть некие ограничения, у тебя есть тз, там и так далее, но в то же время как бы ты можешь из этого выйти в итоге, просто ты начнешь от чего-то
44:12 Ну то есть у тебя просто есть небольшие наборы данных, что тоже классно.
44:17 Да, так что мне кажется, что это хороший подход.
44:19 Слушай, а мы еще про что-то с тобой там тоже говорили.
44:21 Но я сейчас вам что-то из голы вылетело.
44:23 Ладно, я потом вспомню.
44:26 Ты говорила про вот там не бояться косячить, ну и там типа условно делать плохо.
44:30 Вот, и я тут тоже для себя как-то размышлял.
44:34 Вот я тут тоже какую-нибудь, например, пишу.
44:35 Я прекрасно понимаю, что есть более экспертный чувак, где-нибудь там, даже на соседнем доме, условно, какой-нибудь более экспертный дизайнер сидит.
44:41 Он, наверное, еще круче меня напишет статью, там, не знаю, хоть по количеству символов, там, хоть по глубине мысли, хоть еще почему-то.
44:48 Наверное, да, но с одной стороны, это типа твой личный опыт, и ты пишешь, и это как бы правда хорошо, а с другой стороны, ну как бы по факту, ну вот тот там ты сейчас там пишешь статью, делаешь доклад или что угодно, ты делаешь со своего там опыта, и ну как бы больше-то ты тоже не сможешь придать.
45:03 То есть, вот на сегодняшний день у тебя там опыта столько-то, там часов потрачено столько-то, и ты сможешь из себя выжать, вот эту вот там, какую-то условно, да, основную мысль.
45:13 Через год ты посмотришь на свою статью, скажешь, ну да, типа, ну хихев, бывает, как бы я написал или там написала фигню.
45:19 И это нормально, опять же, потому что зачем человеку принижать его идеи или какие-то мысли, ну, если он кардинально только не прав, опять же, это понятно, что какие-то там бывают основные тезисы, да, которые не надо нарушать.
45:32 Но там тот же Чихаль тоже отказался от каких-то своих идей спустя, не помню, сколько лет, но в общем, сколько-то много лет прошло, он тоже отказался.
45:38 Я к тому, что, в общем, мне кажется, это нормально.
45:42 да, это, конечно, это, кстати, как мне кажется, один из компонентов успеха профессионального - это не бояться ошибаться, потому что страх ошибки очень сковывает.
45:52 Но в то же время, лично мне для меня это очень сложно.
45:56 Я, наверное, так до конца и не смогла этот страх побороть.
46:00 Но я пытаюсь это расшатывать так немного по мелочи.
46:05 Это, кстати, тоже один из психологических приемов, потому что, как правило, психологи советуют, если вы хотите отказаться от какого-то вашего поведенческого паттерна, начните с мелочей.
46:15 То есть, вот буквально, если у вас проблема, вы боитесь нового.
46:19 Например, многие люди, особенно с возрастом, начинают бояться чего-то нового.
46:23 Вы попробуйте по мелочи что-то новое приготовить, например.
46:26 Но для кого-то даже приготовить что-то новое, это может быть там большой стресс.
46:30 Особенно если вот вы там в каком-то выгорании и так далее.
46:33 Вот я там была, я была вместе, и я могу сказать, что даже мне что-то такое новое было сложно сделать.
46:41 Но вы можете просто новым маршрутом пройтись до дома или там не знаю, попробовать что-то, что у вас не так тревожится.
46:48 Выбрать - самому вот этот шаг, но даже мелочь она вас все равно в нужном направлении подстегнет.
46:56 И также с ошибками можно себе попробовать разрешить в безопасной среде - какую-то ошибку, даже специально.
47:03 То есть вы можете там даже, например, в разговоре со своим другом специально там допустить какую-то ошибку, там, я не знаю, вот просто в качестве эксперимента.
47:13 Это тоже на самом деле вариант.
47:16 Но я думаю, что очень много, особенно если я говорю про моих ровесников, дизайнеров - мы же все в школе учились не совершать ошибки.
47:26 То есть, я не знаю, как, может быть, не всех, и кому-то повезло, но я очень с многими людьми разговариваю, и им снижали оценки за помарки в тетрадках.
47:35 Ну, то есть, и там разная степень жести была - то есть, кому-то просто оценку снижали, кого-то заставляли вообще новую тетрадку брать и все переписывать, кому-то вообще физически прилетало.
47:46 Вот почему, и, конечно, с таким бэкграундом потом очень сложно.
47:51 Ну, то есть, вот я вижу: причем, чем старше человек, тем, скорее всего, жестче у него было это все в детстве.
47:56 Потому что это часть нашей культуры, мне кажется, что вот это вот стремление к тому, чтобы сделать что-то такое.
48:02 Вот прям очень хорошо - маленькое, но вот очень хорошо.
48:05 И это до сих пор периодически где-то подпитывается.
48:08 Это нормально, мне кажется, что стараться какой-то узкой сфере достичь совершенства, но для этого тоже надо не бояться ошибок.
48:17 И да, поэтому вот можно потихоньку, по чуть-чуть разрешать все-таки себе ошибаться, потому что это очень хорош способ к развитию.
48:28 А еще ты еще говорил про то, что ты преподаешь.
48:33 Это тоже очень крутой способ сайт-активность какую-то для себя найти, которая тебя взбодрит.
48:38 Вот я тоже, я в этом году менторство попробовала.
48:41 Но я до этого понемногу менторила, но это не было ни официально никак.
48:46 Просто у меня были знакомые, которые приходили ко мне с какими-то вопросами, там, где поучиться дизайну, я, кстати, не знаю.
48:56 Вот на этот вопрос мне всегда сложно, потому что я давно очень училась.
49:00 Мне про какие-то курсы, я вот не знаю, на самом деле, сейчас даже что хорошее, что плохое.
49:05 Но очень классно действительно менторить, например, людей.
49:09 И это тоже очень гибкая история.
49:11 Есть менторинговые платформы.
49:13 Можно, во-первых, сначала самому как менти туда пойти.
49:16 Это даже бесплатно может быть.
49:18 Я к своему стыду только не так давно узнала о том, что это вообще есть.
49:22 Что можно просто бесплатно выбрать ментор какого-то чего.
49:26 Для меня это было удивительно.
49:28 Но можно сначала там попробовать, походить кому-то на такие менторские сессии, а потом и самому попробовать.
49:33 И это очень гибкая тоже история.
49:35 Можно это делать раз в неделю, можно это делать даже раз в месяц.
49:39 Для начала там тоже попробовать, может быть, не совсем людьми незнакомыми, а там тоже кого-то найти своих знакомых, кто хотел бы, например, попробовать, чему-то хотя бы базово научиться в дизайне.
49:50 Потому что это не только дизайнерам часто нужно.
49:53 Нужно во всех профессиях уметь, не знаю, и в стори-теллинг, и сделать красивую презу банально, это сильно вас сразу поднимет.
50:00 Да, в глазах окружающих.
50:03 Поэтому, да, вот тоже преподавание в той или иной степени - оно тоже очень хорошо работает, как сайт-активность, на мой взгляд.
50:10 И кстати, еще последнее, что скажу: не обязательно вот это преподавание и менторинг - это С2С.
50:17 То есть не обязательно вы преподаете людям.
50:20 Я менторю стартапы сейчас.
50:22 И это одновременно и как сайт-проект какой-то, и как преподавание.
50:28 И это очень классно.
50:29 То есть, это как бы ты влияешь на какой-то другой проект, ты получаешь оттуда опыт, но в то же время ты не погружаешься туда с головой.
50:38 И ты можешь несколько таких людей иметь.
50:41 Кому ты подсказываешь там какие-то вещи.
50:44 И часто стартаперы - это очень интересные люди, очень яркие, очень бодрые, и они тебя заодно могут заразить вот эти своим настроением.
50:53 Почему тоже такая идея для сайта-активности.
50:56 Слушай, еще хотелось тут добавить - вот как раз про преподавание - я вспомнил.
51:00 Ты сказал, да, то, что это прикольная активность.
51:02 Да, мне тоже кажется классно, и практически не для студентов будет сказано, поэтому мы и мои, так сказать, выключаем сейчас подкаст на этой минуте на какой-то там.
51:11 Они как раз сейчас начали слушать очень активно.
51:13 да, да, сейчас как раз начали шарить быстрее.
51:17 Я к тому, что я пошел тоже преподавать, для того, чтобы какие-то свои условно-пробелы в дизайне закрыть.
51:21 Да, может быть, это там не очень красиво с какой-то стороны, но опять же, знаешь, я лучше как бы посижу, попроверяю, поподготавливаю информацию там на 10 дней, условно там дольше, например, но хотя бы это будет действительно качественно.
51:33 Я там опять же, я там знал про не знаю, условно, ключевые метрики, там те, я знаю про несколько дополнительных метрик, которые не факт, что им помогут, но опять же, я про них знаю, это круто.
51:42 И таким способом, мне кажется, тоже хорошая прокачка там себя, своих навыков, всего остального.
51:47 Но плюсом, опять же, тебе студенты дают возможность порефлексировать, хоть задают какие-то вопросы.
51:52 Опять же, могут быть интересны, и ты через ответ опять же и для себя тоже разбираешься.
51:59 Кстати, вот этот подход, ну, на мой взгляд, что ты восполняешь свои пробелы, он очень валидный.
52:05 Плюс, ко всему, даже если ты эксперт в какой-то теме, уже, но у тебя все равно, скорее всего, есть какие-то пробелы.
52:11 Во-вторых, тоже, опять же, с точки зрения нейробиологии, очень полезно что-то кому-то рассказывать.
52:19 То есть, ты намного лучше начинаешь понимать предмет, не просто когда ты прочитал, а когда ты это кому-то пересказал.
52:26 И ты запомнишь лучше, и ты, похоже, поймешь, что тебе не хватает.
52:31 Во-первых, потому что человек тебе задаст вопросы, а во-вторых, если он тебе даже не задаст вопросы, ты все равно сам скорее всего в процессе запнешься где-нибудь и поймешь, что я вообще откуда это взял сейчас?
52:43 Надо факт-чекинг срочно провести.
52:45 Вот такое бывает, это нормально.
52:47 И да, не стоит откладывать преподавание, если вам кажется, что вы не на 100% еще в теме.
52:54 Не стоит, конечно, рассказывать про то, что вы вообще не знаете.
52:56 Но я думаю, это очевидно.
52:57 Ну да, да, это тоже перевод.
52:58 Да, но когда у вас там довольно высокий процент понимания темы, еще не 100%, но вы хотите там до 100% дойти, преподава - один из выходов.
53:08 Особенно если вы экстраверт, еще к тому же.
53:10 Это вообще прям идеально.
53:13 Кстати, про факт-чекинг и про рассказ, и про обучение, ты тоже сказал, я сейчас вспомнил.
53:18 Не уверен, что это правдивая статистика, но тоже была статистика, условно, что у преподавателей, насколько я помню, вот там и деменция чуть позже наступает, и там опять же у них ясность ума остается достаточно долгое количество прожитых лет.
53:33 С одной стороны, это классно.
53:34 А с другой стороны, я сразу вспоминаю другую статистику.
53:38 Я не любитель статистики, но я иногда люболю посмеяться с того, типа как люди факты одни к другим подтягивают.
53:44 Я смеялся - с того, что было одно исследование: там рассказывали о том, что люди, которые знают английский, насколько я помню, типа просто второй еще какой-то язык, они типа живут дольше, чем те, кто не знает второй язык.
53:57 И в целом ты такой сидишь: Блин, наверное, я сейчас выучу второй язык, и я типа буду жить там дольше и лучше.
54:03 Но тут проблема, скорее всего, в том, что люди, которые себе могут позволить учить второй язык, типа они просто их дохода, блин, больше, чем те, которые не могут позволить.
54:11 И типа все, чуваки, не надо учить второй язык.
54:13 Если вам хватает денег, вы просто будете лучше жить.
54:17 Ну, да, тут, кстати, есть, как бы это не очень простая, я думаю, тема.
54:21 Ну и вообще, исследование - это не самая простая история, потому что хорошее исследование - его сложно поставить - дорого - это к тому же.
54:28 И часто исследование заказывают бренды, которым нужно, например,
54:32 Подтвердить теорию, чтобы продаваться.
54:35 Это как бы да, к этому надо относиться, я думаю, нормально.
54:39 Но, кстати, вот именно про изучение иностранных языков.
54:42 Я думаю, что тут еще был подтекст, что
54:45 изучение иностранных языков, особенно в раннем возрасте, может
54:50 наступление деменции отложить.
54:53 Если вы к ней, например, склонны генетически, то есть это наследственная история зачастую.
54:57 Если вы увидите, что это происходило с вашими какими-то пожилыми родственниками - иногда даже не очень пожилыми, то действительно изучение иностранных языков может
55:07 это немного оттянуть.
55:09 И тут дело не в том, что именно со стороны биологии.
55:12 То есть мозг - как бы ваш за счет деменции - это повреждение в мозгу.
55:18 Я сейчас наговорю каких-то вещей, вы там не факт чекаете, ни в коем случае.
55:21 Да, а мы потом чекаем.
55:22 да, да, не чекайте, это возможно.
55:25 Я сейчас вам тут понапридумываю.
55:27 Если все шар, у меня у меня нет диплома, так что я самозванец в этом плане тоже, но я вам все равно расскажу.
55:33 Да-да-да, сразу, дисклеймер.
55:36 Вот, ну я все равно скажу, я уже, знаете, на эти рельсы стала.
55:41 Ты уже готовая, ты уже разогрелась, да?
55:44 Меня уже не остановить.
55:45 Хотите верьте, хотите, нет.
55:48 В общем, да, все равно деменция, повреждения в мозгу, и все равно, если вы к этому склонны, мозг будет повреждаться.
55:56 Как ни крути, иностранный язык никакой вам не поможет.
55:58 Но изучение иностранного языка учит - если простыми словами говорить - учит ваш мозг ходить другими путями.
56:05 То есть, вы одну и ту же мысль можете выразить на разных языках.
56:09 То есть, у вас по одним нейронам этот процесс пройдет, либо по другим.
56:13 И соответственно, ваш мозг учится ходить, избегать этих поврежденных участков.
56:19 Ну, то есть, насколько я знаю, если мы про одно и то же там какое-то исследование говорим, что там просто смотрят на какие-то снизики.
56:26 да, про разные, ну да.
56:27 И просто иногда люди с одинаковым количеством поврежденных участков в голове они могут абсолютно по-разному себя вести.
56:37 То есть у человека может быть
56:39 20%, например, слово, я не знаю, сколько повреждено, но вот при таком повреждении один человек уже может плохо довольно функционировать, даже в бытовом плане, а другой человек может вообще никак визуально не показывать, что с ним что-то не так, и, соответственно люди, с более академическим бэкграундом и, соответственно, со знанием языков, особенно в молодом возрасте, еще раз скажу, до 25, желательно.
57:03 Они вероятно с теми же какими-то симптомами, ну, не симптома,ми а повреждениями, они могут дольше сохранять просто адекватно.
57:13 Насколько я знаю, это примерно так тут обстоят дела.
57:16 Так что учитесь иностранные языки никогда не вредно.
57:20 Я еще тоже скажу: так как да, я уж тут назвалась специалистом по нейробиологии, еще раз не верьте мне.
57:29 Хоп тебя, знаешь, завтра зовут уже этим специалистом по нейробиологии.
57:33 Ну, я вообще буду рада.
57:34 Я хочу нести этот бред в масс.
57:39 Вот, в общем, не только иностранные языки, если что.
57:44 Точно так же развивается ваш мозг и спорт, и танцы, и работа руками, и музыка, например, очень хорошо, особенно если, кстати, одно другому не мешает, если вы собираетесь изучать иностранные языки, музыка - очень хорошая подспорье.
57:59 Даже если вы взрослый человек, и вам кажется, что уже поздно.
58:02 Нет, вы можете всегда до какого-то уровня освоить музыкальный инструмент.
58:05 Например, фортепиано.
58:06 Там это часто зачастую две руки.
58:10 Как бы это очень хорошо, очень крутое подспорье для иностранных цеплянного будущего.
58:18 Да, вообще тоже супер.
58:19 Вообще, любое главное, чтобы вам нравилось.
58:21 Потому что иначе вы быстро потеряете мотивацию.
58:24 Так что можно выбрать любую активность, и она все равно будет вам на пользу.
58:29 И она также подстегнет вашу креативность.
58:31 Особенно если там задействовано, вот вы одновременно, там я не знаю, вот я в теннис играю.
58:36 Вот, например, там очень много надо думать, и в то же время нужно физически в это вкладываться.
58:41 То есть там нужно быстро сообразить, решить, что тебе нужно подбежать, подбежать, вот это вот все.
58:48 Это тоже отличный способ развиваться вообще не хуже, иностранных языков.
58:51 Еще и для тела полезно.
58:52 Что тоже вам украсит вашу жизнь старости, скорее всего.
58:56 Вот, так что да, тут всякое может быть.
59:01 Одну ремарку добавлю.
59:02 Если думаете про спорт, боевые искусства и получение в голову чуть-чуть приблизит вашу деменцию.
59:07 Поэтому ну как бы вы типа балансируем, балансируем.
59:11 Два раза в голову, три урока английского сразу.
59:15 Лучше сразу боксировать с носителем языка.
59:19 Счастья с приятное, с полезным.
59:20 Или подкасты уши и боксируется.
59:24 Ну, в общем, это как бы шутки шутками.
59:26 Ну, в общем, да, если действительно по голове травма получать, то деменцию можно приблизить.
59:31 А так с тобой абсолютно согласен.
59:33 Можно, хоть в художку в ту же пойти, тоже опять же хорошо развивается.
59:37 да, мы, кстати, счастливчики, что в наше время можно и во взрослом возрасте вообще, абсолютно любое хобби привить.
59:43 У меня мама вот балетом, например, занимается там.
59:48 Сейчас да, она уже у взрослых человек, и она, тем не менее, этим занимается.
59:52 Ей всегда хотелось, она всегда стеснялась.
59:54 И вот сейчас появилась возможность, там очень много этих студий.
59:58 Причем заниматься там ты приходишь, там такие же люди, как ты, то есть, это сойс.
1:00:05 Поэтому так что есть возможность.
1:00:08 А, у меня, кстати, жена рассказывает.
1:00:10 Но я тоже так же вспоминаю, сейчас уже то, что будем потихонечку закругляться.
1:00:14 Рассказывает, что она там, она сейчас на полденс ходит, вот, и ей вкатывает.
1:00:18 Но, как бы, ей уже тоже как мне целых 30 лет с лишним, вот.
1:00:22 И там, говорит, приходит, какие-нибудь 20-летние.
1:00:25 Говорит, с вот такой, типа, растяжкой за секунду.
1:00:27 Я такой, ну, типа, да, что ты хотел, это всегда смешно, когда ты уже такой взрослый приходишь, там какие-то знаешь, дети там выше, сильнее, быстрее тебя-то такой.
1:00:35 Ну ладно, ладно, типа.
1:00:36 Ничего такого выкидывает, да, да.
1:00:38 Ну, надо понимать, что у детей да все-таки копасть выше, энергии больше, у них нет работы, у них нет детей.
1:00:45 И растяжка у них лучше.
1:00:47 да, так что надо детей, не надо с ними соревноваться, это проиграть.
1:00:51 да, но это просто всегда специал, что такое пришел.
1:00:55 Но полденс, кстати, тоже, между прочим, недооцененная активность для мозга тоже замечательно.
1:01:00 Кстати, прикольно.
1:01:02 Ну, то есть, на самом деле, там, как бы, тяжело заниматься.
1:01:04 Тяжело заниматься, и это танец, плюс везуха.
1:01:08 То есть, тоже это вообще супер.
1:01:12 Мы просто раньше с нас колодром с женой ходили, и я посмеялся, что ты говорю, практически говорю: ну, не то же самое, но примерно чем-то тоже похоже, потому что все там и ноги, и руки, и все тело задействовало.
1:01:23 Ох, слушай, мне кажется, мы с тобой сегодня офигенно пообщались и затронули, как бы, целый спектр тем.
1:01:30 Наверное, по большей степени мы с тобой поговорили про выгорание, да, про какой-то, наверное, даже поиск интересов.
1:01:36 И слушай, мне сейчас кажется, это очень хорошая тема, потому что где-то подкаст, надеюсь, выйдет в начале года.
1:01:43 Как раз люди будут думать, а что же там после салатиков делать и попробовать что-то для себя новое.
1:01:48 Да, нет, прикольно, прикольно получилось.
1:01:50 Спасибо тебе большое.
1:01:52 Спасибо тебе тоже.
1:01:52 Да, будет актуальна людям.
1:01:54 Да, был очень рад с тобой пообщаться - и про нейробиологию, и про дизайн не нейро, а обычный.
1:02:02 И про, собственно, наш тайм-менеджмент и вообще про нашу жизнь.
1:02:06 Вот поэтому спасибо тебе большое за участие.
1:02:09 Да, спасибо большое за эту возможность.
1:02:12 Мне очень понравилось с тобой разговаривать.
1:02:17 Надеюсь, мы болтаем как-нибудь еще интересные ссылочки я оставлю в описании: подписывайтесь, лайкайте, шарьте друзьям и оставайтесь на связи.
1:02:28 Это был подкаст Дизайн и люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.