0:00 Простите, что так вышло.
0:02 Я надеюсь, это не попало на запись.
0:08 Саш, ты токсичный, Саша.
0:13 Это подкаст Дизай и люди.
0:16 Здесь мы с гостями делимся своими советами и опытом.
0:20 Я его ведущий, Саша Ефремов, продуктовый дизайнер и автор телеграм-канала Дизайн Душнила.
0:31 Из-за того, что подкаст получился достаточно длинным, я разбил его на две части.
0:36 Первую часть вы услышите сейчас, а вторую через две недели.
0:40 Приятного прослушивания.
0:42 Сегодня у меня в гостях Александр Шевиков, продуктовый дизайнер с опытом больше, чем в полжизни, и Лев Погосов, главный дизайнер в крупной финтехкомпании.
0:53 Сегодня поговорим о коммуникациях внутри команды и о том, как их наладить.
0:59 Обсудим лидирование внутри команды дизайнеров и о том, как распределять задачи между дизайнерами.
1:04 Также затронем тему токсичности, эйджизма, субординации и о том, почему лиды позволяют себе немножечко больше.
1:13 И узнаем, зачем корпорациям нужен рейдизайн.
1:18 Ну что, Саша Лев, привет еще раз.
1:24 Будете вместе говорить, буду вас по отдельности как-то резать.
1:27 Подумаем, как это сделать.
1:34 Да, с Сашей чуть тебе лев попроще будет.
1:37 Давайте сегодня мы с вами о чем поговорим?
1:39 Поговорим с вами о коммуникации, естественно, с дизайнерами, не с дизайнерами, а со всеми, о токсичной коммуникации, самое интересное.
1:47 Также поговорим о том, как управлять командой - собственно, о лидерстве и об особенностях лидерства в банкинге, ну либо в финтехе, кто как любит называть.
1:58 Вот, поэтому, ребят, давайте начнем с самого начала вообще, да.
2:02 То есть, где работаете, чуть-чуть побольше про себя расскажите.
2:05 Давайте, чтобы было проще, я просто буду вас спрашивать, чтобы как бы вы друг друга не перебивали.
2:10 Поэтому давайте начнем с Саши.
2:12 Я послевтей хотя бы чуть-чуть знаю про Сашу.
2:15 Давай начнем с более взрослых и осознанных людей.
2:18 Ааа, с более взрослых.
2:20 То есть вот такая коммуникация наша началась Токсичная.
2:25 Началось с токсичности.
2:26 Немножко с токсичности.
2:28 Так, ну меня зовут Александр Шувиков, мне 42 года, поэтому еду достаточно давно в дизайне, наверное, полжизни уже.
2:36 Работал в сбербизнесе, в Сбербанке 5 лет.
2:40 Работал в международном приложении Ап - это туристический помощник, тревел ассистент.
2:46 Учился в британке и работал до этого во множестве компаний, поэтому у меня по дизайну большой опыт: у меня дом загородный, построил мастерскую столярную, домик на дереве, двое детей, жена, собака, кот.
3:02 В общем, у меня полный набор.
3:03 Сейчас живу в Буэнос-Арисе.
3:07 Лев, а ты что построил?
3:09 Я, как и Саша, задизайнил двух детей.
3:18 Я бы так сказал, в ити, именно в ити-информационной сфере.
3:22 Я у тебя был уже на одном из подкастов, как-то может быть подробнее про меня просто послушать, там, я не буду сейчас растекаться.
3:28 Я лет 15, наверное, да.
3:30 Вот что я делал, как я делал.
3:32 Ссылочки, что называется, в описании.
3:41 Но, че построил-то все-таки, давай рассказывай.
3:46 Так, конечно, ты что.
3:55 Окей, подкасты строительства закончен.
4:05 Свое карьеру, свое будущее
4:13 Как раз давайте с вами про построение команды и поговорим.
4:16 Смотрите, ну вообще в целом, чтобы построить команду, да, ну как бы нужна классическая коммуникация между будем говорить, нашими саппортийцами, между другими дизайнерами.
4:25 А еще также надо коммуницировать и вне микрокоманды дизайна, то есть, это внутри продуктовой команды.
4:31 Вот, тут хотелось бы, наверное, поговорить о вашем опыте.
4:36 Может быть, какие-то там давайте чуть-чуть поделимся вообще в целом, опытом, какие у вас были сложности в построении коммуникации, что было?
4:44 И как вы будем говорить, это преодолевали.
4:47 Я могу чуть-чуть рассказать про свой, вот, чтобы вы опять же подумали, пока я об этом говорю.
4:53 Да, например, я на один из проектов попадал, который еще был в ЕПАМИ давненько, и там у нас как раз была такая прям новая молодая команда дизайнеров.
5:01 И у нас вообще не было никаких коммуникаций.
5:03 То есть мы зашли, и как бы казалось бы, ну, большая компания, все хорошо, проект новый, и поэтому вообще не было ничего.
5:11 У нас там условно есть бизнес-аналитики, да, есть дизайнеры.
5:14 Никто ни с кем не подружился, скажем это так, и вообще даже не знали, как взаимодействовать.
5:18 В итоге там аналитики будем говорить, что ругались на дизайнеров.
5:22 На самом деле, конечно, у нас все было достаточно хорошо, и мы классом коммуницировали, но у нас возникали сложности.
5:27 Например, что где-нибудь дизайнеры что-то не описали, аналитики сразу начинали спрашивать: а что, где, а у нас других задач, куча и так далее.
5:35 В итоге мы там пришли к пониманию того, что нам нужны спецификации, нам надо понимать, как ставить задачи друг другу, причем как будем говорить, условно, аналитики ставят задачи дизайнерам, как ПИО ставят задачи дизайнерам.
5:47 Вот в этот момент я там расписывал и те, и те таблицы, согласовывал, и так далее.
5:52 И опять, так же еще и общались, как внутри дизайн-команды.
5:56 Но я, если честно, просто достаточно действительно душный в данном случае чувак.
5:59 Я прям люблю порасписывать, посидеть, там тогда еще конфливенс у нас был.
6:04 Сидели в конфлинсе, все это расписывали там такие длинные страничные толмоды.
6:09 Для онбординга круто, а вот ну как бы, ну и в целом для команды тоже хорошо.
6:14 Вот, ну вот я таким путем пошел.
6:16 Давайте теперь про ваш опыт.
6:17 Можете, если что, я не знаю, руку потянуть.
6:19 И кто успел, так сказать, тот сказал, то, чтобы не называть.
6:23 Вот, давайте так сделаем.
6:24 Ну, у тебя как раз-таки телеграм-канал называется Дзаийн душнего, насколько я понимаю.
6:29 Я поэтому и сознался сразу.
6:35 Я сегодня здесь только для этого.
6:36 Ну, смотрите, на самом деле много интересных кейсов, как выстраивалась коммуникация в дизайне, дизайн-команде, и не только в дизайн-команде, но и в продуктовой команде.
6:49 Наверное, здесь как это не банально звучит, все зависит от людей.
6:54 Да, не только от себя самого, но и от каждой единицы, хочет ли он вообще выстраивать отношения внутри команды.
7:03 Поэтому это, наверное, какая-то взрослая игра в первую очередь, когда там появляются дети, которые
7:14 не знают правила игры, то
7:18 очень сложно выстроить правильную коммуникацию.
7:21 То есть все должны знать, иметь какой-то опыт.
7:26 И разговаривать на одном языке.
7:30 Продуктовый дизайнер - но это ребята, это не просто дизайнер, да, вы сами понимаете, это скорее менеджер.
7:39 Поэтому он действительно по умолчанию должен уметь разговаривать с аналитиками, с разработчиками, с тестировщиками, и с другими продукт-менеджерами, и с другими дизайнерами.
7:52 То есть, это уровень, это не просто там дизайнер интерфейсов, дизайнер, сам не знаю, графический дизайнер.
8:05 ты попадаешь в команду, которая уже есть, некие процессы, и ты знаешь, как эти процессы устроены.
8:12 И можешь что-то предложить свое на основе каких-то опытов.
8:17 У меня вот сказал, с переработал.
8:21 Да, у меня процесс как раз пошел, что
8:24 я сначала был в Андроиль-команде, маленькая аджил-команда, там 10 человек.
8:32 И потом уже вырос через 5 лет до дизайн-лида всего мобильного направления.
8:39 То есть, как раз от маленького до большого, нельзя сразу прийти там в корпорацию и стать дизайн-лидом.
8:47 Ты должен пройти весь процесс.
8:49 Это идеальная идеальная ситуация, когда ты знаешь, как работает каждый винтик: как общаться с разработчиками, их слабые стороны, в слабые стороны в процессах, слабые стороны
9:03 об руководствах, компаниях и все такое -
9:09 смотри, Саш, тут тогда такой вопрос.
9:11 Вот ты говоришь, да, опять же, как общаться с разработчиками, ну, или еще с кем-то, ну, условно, там со своими тиммейтами, да, так сказать.
9:18 Но опять же, вот я там ходил между несколькими компаниями, но в смысле, я прям в один момент, напоминает, ты из одной компании в другую переходишь, и частенько бывает так, что, например, в одной команде ты там с разработчиком таким способом общаешься, в другой команде по-другому.
9:33 Ну, то есть, действительно, прям где-то было, что ты приходишь, тебе разработчик говорит: блин, чувак, как делать?
9:37 Вот давай мне полный гайд и так далее.
9:39 В другую команду приходишь, там разработчик такой: блин, чувак, у нас есть дизайн-система.
9:44 То, что ты там свой компонент налепил, я сейчас переделу по дизайн-системе.
9:48 Мне вообще ничего не знаю, не нужно, условно, времени много.
9:51 Ну, в общем, действительно много, прям разных бывает людей.
9:53 Кто-то там, как говорится, токсичный, душный, кто угодно, но тем не менее, действительно, даже здесь все равно по-разному.
9:59 То есть, вот опять же, вопрос: как ты в данном случае устраивал отношения?
10:04 Скорее всего, ты ответишь и давай попробую предугадать, что, наверное, в чужой монастырь со своими там законами не лезет.
10:11 Я думаю, скорее всего, так.
10:12 О, ну слушай, это на самом деле тоже интересно, когда
10:16 приходит новый человек и сразу начинается с первого дня лезть со своими самоварами своими правилами.
10:25 Здесь вот это не работает, это нужно переделать.
10:28 Ваш дизайн - говно, процессы не работают.
10:32 И вот ты думаешь, ну зачем так это делается?
10:39 То есть, что это неправильно, это ничего не сказать.
10:42 То есть сначала ты должен понять, почему это так работает.
10:47 Это и к людям относится, почему человек именно так общается.
10:51 То есть сначала ты просто присматриваешься.
10:53 Поэтому есть этот тестовый период, когда ты приходишь, и ты там три месяца, год по сути, смотришь, как работает продукт.
11:01 Ты присматриваешься к людям, присматриваешься, как они говорят, да, кто они.
11:06 Ну, то есть, как с кем общаться.
11:08 Ты не можешь, ну ты не должен.
11:11 Сразу приходить и говорить, что у вас дизайн говна.
11:13 Ну, то есть, он 10 лет дизайн работал.
11:17 Есть аналитика, да, там есть пользователи, а ты пришел и говоришь, что у вас дизайн говна, надо все переделать.
11:26 То же самое с людьми.
11:28 То есть ты не можешь прийти и со всеми разговаривать на одном языке, на своем.
11:33 Каждому нужен подход, свой подход, нужно присмотреться, нужно понять, что это человек, как с ним общаться.
11:40 Кто-то идет на контакт сразу, кто-то закрывается, и с ним нужно найти какие-то компромиссы.
11:48 Опять же, дизазаййнн.
11:50 Ди-лит - это работа с компромиссами постоянно.
11:53 Ты не можешь выпустить дизайн, ты не можешь выпустить какой-то процесс новый.
11:59 Тебе нужно найти, сначала пообщаться с кучей людей, услышать от них обратную связь, услышать там, не знаю, что не работало, что будет работать, найти сто компромиссов и потом выпустить этот процесс.
12:15 Это коммуникация, ну да, это чистая коммуникация с людьми, общение.
12:19 Это очень тяжелая вещь, поэтому
12:22 это как раз вопрос: про
12:26 как расти в дизайне команде, как стать дизайн ледом.
12:30 Так ну давай тогда микро подведение сделаем итогов.
12:34 То есть, во-первых, не надо прийти и говорить, что ваш дизайн - говно, надо подождать три месяца, пройти испытательно и сказать, что ваш дизайн - говна.
12:43 Или просто носить с того, что говно юайкит, да?
12:46 То есть, ну да, да, да, потихонечку идти.
12:48 Да, там, типа, цвета, цвета, какие-то говяненькие, потом типа, ну, что-то типа графика хромает, потом типа, да, и Юайкит говно, да и библиотека дерьмовая, и разработчики, и все, короче.
13:01 Да, ну ладно, шутки шутками, но тем не менее, действительно, да, согласен, что надо ко всем свой подход искать.
13:06 И ты сейчас сказал, вотт про да то, что молодый дизайнер приходит, такие вот говно тут надо все переделать.
13:12 Вот как бы давным-давно, когда действительно тоже сам человек приходил: такой: да блин, чуваки, я все знаю.
13:18 Сейчас такой заходишь.
13:19 Так, ну типа на,до два года посидеть.
13:21 Короче, понять, что за продукт, что рядом за продукты, что еще там вокруг, какие продукты, потом может быть поговорить.
13:28 Есть да, есть еще момент, но это исключение.
13:32 это нужно всегда как правило, да.
13:35 Всегда есть исключение, что есть, ну, на самом деле, хорошие дизайнеры, именитые, да, кто
13:47 Который приходит в команду.
13:50 И мы сразу знаем, что если он скажет, там, не знаю, дизайн-говно, значит, про дизайн-говно, затем он и приходит в команду, чтобы что-то поменять.
13:59 Поэтому у него есть КПИ, и ему нужно в короткие сроки показать результат.
14:06 Ну, это свои цели, да.
14:08 А это канал приходит, выше дизайн говна, ну, значит, он правильно говорит, давайте я как бы послушаю.
14:15 Ну, это отдельные случаи, когда
14:17 именно подцели назначительно нанимают дизайнеров, людей, чтобы что-то менять в процессах, в дизайне.
14:25 Это исключение, поэтому это сколько берем.
14:29 Ну, это прям, да, слишком такой редкий кейс.
14:31 Я бы еще бы сказал, то, что там условно.
14:34 Опять же, ну, как сказать, скорее всего, человек тоже понимает, что он сразу все не поменяет, то, что это там на несколько лет вперед план.
14:41 И как бы даже если он сейчас скажет, что это говно, ну как бы типа вот ты просто заявил, а дальше еще куча работы, потому что все невозможно, просто сказать, что типа все это решение не работает, но оно же, как ты сказал, действительно работало 10 лет.
14:52 Ну, такого, скорее всего, не было.
14:54 Такой случай, случай прекрасных дизайнер, команды.
14:58 Хороший дизайнер, хороший у него ивай портфолио, рука набитая, отзывы о нем хорошие были.
15:10 ну, сразу, да, с порога, что переделать, ну, если человек хочет переделать, мы не будем мешать.
15:18 Сделал некий фейслифтинг - приложение, показал там новую типографику, новые цветы.
15:25 Ну, в концептах говорим сейчас: собрал там презентацию для руководства, собрал встречу, презентовал, что вот так вот может выглядеть приложение, чтобы для развития.
15:40 Ну, всем понравилось.
15:42 Ну, по большей части понравилась концепция.
15:45 Расписали роудмеп, что там в течение года, такие шаги там.
15:53 когда начали все это делать, понятно, что там очень много легаси, и нету отдельной, так сказать, команды - под фейс лифтинг, под дизайн системы, под много продуктовых команд.
16:07 И поэтому, когда после вот таких вот вау-эффектов мы начинаем работать, то понимаем, что
16:15 извини, здесь не год, ни пять лет, просто нету ресурсов, нет желания, нет мотивации, потому что и так работает.
16:24 Но хочется, конечно, перемен хочется.
16:26 И люди уходят, потому что нет движений.
16:29 Они приходят за палом поменять что-то, им открываются двери, а потом они видят через год, что изменений нет.
16:39 И вот это другая сторона.
16:41 Здесь не в человеке проблема, да, здесь проблема в этих процессах, в какой-то такой.
16:45 Это даже не корпорации, это маленькие стартапы.
16:49 А люди приходят в стартапы, потому что они уходят из корпораций.
16:52 Потому что корпорации - это что-то медленное,
16:57 что происходит в этом мире.
16:58 Они приходят в стартапы, а стартапы они еще деревянней.
17:07 Ну, это типа, знаешь, когда смеются, ну как бы, в кавычках, да когда, смеются, над там условно-европейскими и американскими продуктами, что ой, да там вообще там даже не 90-е, там 80-е, и ты понимаешь, что ну просто они как бы раньше продукт выпустили, а сейчас на него тоже не будут редизайнить, потому что это столько сил, что в итоге они когда-то запилят новый, и он будет выглядеть.
17:27 Ну, типа, короче, я вот у меня есть моя внутренняя теория, что возможно, когда-то в Америке там условно чуваки начнут переходить на продукты, там, ну, на новых реэльтах, на новом стейке технологий, и они все будут условно лучше российских выглядеть до того момента, пока российские продукты тоже не шутят на новый стэк переходить, и это знаешь, будет такое как бы лесенка им переход, то есть он никогда действительно не будет плавный.
17:49 Ты знаешь, я тут много немножко добавить, просить, Саша, привел.
17:52 Мне кажется, здесь просто разница в подходе.
17:56 То есть, как мне кажется, может, это иллюзия.
18:00 там, да, скажем, там, смотрят больше на
18:07 Ну, в смысле, буквально считают, сидят, мне кажется, буквально распределяют ресурсы, умеют тратить деньги.
18:14 Может быть, так это сказать.
18:15 В отличие от того, как зачастую происходит
18:24 То есть, кажется, в этом суть.
18:26 Ну как бы, типа, зачем этот редизайн?
18:28 Ну, мы же зарабатываем.
18:32 Я не к тому, что, типа, нам не надо его делать, редизайн.
18:39 Я к тому, что мне кажется,
18:43 я к тому, что типа на деньги смотрю.
18:46 Ну, мы же все-таки про коммерческие организации сейчас говорим.
18:49 И если редизайн позволит заработать, мне кажется, они прям быстро побегут его делать.
18:54 Слушай, вот а давай посмотрите, смотрите: дизайн заработать.
18:59 Вот у нас был хороший кейс, когда пришел в компанию, и у них не было дизайн-системы.
19:06 Ну, под дизайн-системы, давайте понимать комплекс мер.
19:10 Этой фигма с компонентами, это и процессы дизайн процессы, правила, правила ревью, и
19:20 напор компонентов с разработкой и коммуникацией.
19:23 Ну, то есть, комплекс мер не было.
19:27 Был такой переходный период, много всякого говна, там, списки чай, фиг, ну переходы.
19:39 Ну, то есть, зачем нужна дизайн-система?
19:43 Мне кажется, здесь такой достаточно риторический вопрос: да, зачем
19:49 Когда спрашиваешь об этом руководство и разработчиков, ну, чтобы ускорить потом процесс
19:56 процессы по разработке, по внедрению новых ключей, потом по редизайнам ускорить процессы.
20:03 То есть, ну, это достаточно сейчас нужно потратить много времени, год, выделить команду, выделить бюджет, но потом все будет быстрее.
20:14 По внедрению фичей - всяких
20:19 как бы времени будет ускоряться.
20:20 То есть, сейчас мы тратим, потом экономим.
20:23 Ну, очевидно, очевидно.
20:27 вот откуда это берется, что нет денег, нет времени, чтобы это сейчас делать.
20:35 Все понимают, но нет денег, нет времени, чтобы это сейчас делать.
20:39 Ну, тут же еще, наверное, видишь, в чем момент идет в том, что ты как бы в момент, пока все это будешь разрабатывать, условно компания будет стагнировать.
20:48 Ну, именно в доходах, условно в каком-то моменте.
20:50 Понятное дело, что не полностью, наверное, но это как раз не готово идти там в руководство, еще кто-то.
20:55 Ну, типа, давай так, условно, это отрицательные показатели в одном стриме: оно там перейдет выше, выше, выше, дойдет до директора.
21:02 Наверное, люди опасаются и не готовы.
21:04 Возможно, это один из вариантов, который, как бы я бы видел.
21:07 Тут надо пояснить по поводу стрим - да, слово стрим
21:13 в определенной организации.
21:18 таким образом, мы говорим про управление департамента или подразделение.
21:25 Да, трайбы я тоже слышал.
21:27 Много чего может сказать.
21:32 Пускай это будет подразделение - действительно так даже.
21:34 Честно говоря, когда Саша говорил.
21:37 да, извини, Лев, я сейчас мысли, что ты прав, потому что на самом деле, что в краткосрочной перспективе это действительно
21:46 Но здесь вопрос про руководство, чтобы правильно распределить ресурсы.
21:51 Всегда же можно выделять на фулл ставку, разработку
21:56 на 30% времени занимается дизайн-системой и помогает дизайнером.
22:01 То есть, когда я занимался дизайн-системами, то это тоже на полный цикл, ты не можешь этим заниматься, потому что ты с ума сходишь.
22:11 Это тоже там какой-то процент времени.
22:13 Потому что возня с компонентами, возня с разработкой, постоянная с
22:18 коммуникацией, назовем, и срач коммуникациями,
22:24 то и опять же, тебе нужно находить компромиссы без этого
22:30 дня с другими дизайнерами, потому что ты с ними общаешься по поводу компонентов, как они должны работать, как выглядеть.
22:38 И ты это с ума сводишь.
22:40 И ты тоже не можешь этим заниматься
22:46 Я думал, когда Саша рассказал про сейчас сейчас просто мысль, про когда нужно, сейчас мы потратим больше времени, потом быстрее полетим.
22:55 Я сразу вспомнил мультфильм Старый Советский про Страусы и Ворона, которые говорили: летим птичка со мной.
23:06 Лучше день потерять потом за 5 минут долететь.
23:09 Ну, по сути, дизайн-система.
23:10 Лучше день потерять,, да то есть потом за 5 минут лететь.
23:13 Я хочу добавить здесь, что кажется, что здесь тоже такая ловушка есть.
23:17 Потому что потом нифига за 5 минут тоже ничего не летит.
23:21 Достаточно пожить лет там Х больше, чем один, да, что называется, в какой-то большой компании, где есть дизайн-система.
23:30 Возможно, компания компания Рознь - это тоже такой момент.
23:32 Но правда же, потом быстро особо ничего не летит.
23:37 То есть, давай немножко добавлю.
23:40 То есть, вот, Саш, где был ты?
23:42 Мне кажется, там добились все-таки результатов.
23:45 То есть, можно было там спринт 2, зависимости от объема, достаточно оперативно все собирать и выпускать фичи.
23:54 То, например, там, где сейчас я, да, то есть, это принципе просто в целом невозможно даже при наличии дизайн-системы всего там огромного маховика, более большего.
24:05 Даже чем, в принципе, и я там тоже был, да, в сбербизнесе.
24:09 Я прям думал, нифига, так долго, две недели.
24:15 Я часто это слышу, что
24:18 даже с наличием дизайн-системы.
24:20 Но опять же, каждая компания подразумевает свое, да.
24:25 А в стартапе, вот, например, ТБ в стартапе, вы быстро выпускались.
24:30 Так вот, я и говорил, что там
24:34 как-то кого-то не было.
24:36 Все создавалось в моменте.
24:39 Там не было дизайн-системы, мы создали там это вот фигми-компоненты, и по сути на этом остановилось.
24:48 А чтобы уже с кодом это все синхронизировать, там нужно было все переписывать, очень много легоси, кода было поэтому каждое новая фича она создавалась достаточно быстро, но она создавалась, просто новый код писали, и все под новый уи.
25:04 Маленькая команда, мало людей.
25:06 Пишет все быстро, но просто каждая заплатка - это не фейштей получался.
25:12 Но зато все работало.
25:14 Ну, можно себе представить, как это был Вавилон.
25:19 Самое, знаете, наверное, смешно.
25:21 Я в один момент уходил из одной продуктовой компании и, как бы, чуть ли не попал в стартап, так скажем.
25:26 У меня там частично это полуподработка почти что готово было зайти.
25:32 И я тоже с ребятами говорил, а что у вас там, говорю, кинь, я же уже такой, продуктовых наработался.
25:36 Я говорю, что у вас дизайн-система-то есть, там что-нибудь такое, там может вам там помочь, сделать.
25:40 Интакие, да, не, не, мы типа на анти все делать будем.
25:46 Ну, то есть, короче, ты условно уходишь из компании, ты думаешь: блин, вот меня система дизайн, система ограничивает.
25:51 Она такая злая, плохая.
25:53 Вообще, эти разработчики те спину выгрызают, вот это все.
25:57 Потом такой: вот я пойду в стартап, а там все будет, вот как вот как я хочу летать, вообще весь дизайн будет там анимация и крутиться.
26:04 И потом те такие говорят: ну, на анти делаем, как бы, и причем, самое смешное, это чисто мой кейс, не везде так.
26:10 Я верю, что есть стартапы, которые ну, как бы, по-другому делают.
26:12 Но мне именно когда там сказали, типа, чувак, вот мы тут ресурсов чисто ант покрасить, вот мы вообще больше ничего делать не будем.
26:19 Вот мы тебя покрасим в другой цвет кнопку, если надо, больше ничего.
26:23 Вот как есть ант, вот у тебя будет чистый ант.
26:25 Это такой: блин, не пойду спасибо.
26:29 Ну и как бы, а почему это плохо?
26:31 Ну это не плохо, ну как бы, просто мне как дизайнеру условно скучно.
26:35 Ну, то есть, опять же, кому-то норм - вот чисто я для себя мне не зашло.
26:40 Я просто для них-то это как бы решают свою коммерческую задачу.
26:45 Слушай, ну да, опять же, видишь, типа как бы, если ты условно туда идешь, ну, наверное, там, будем говорить, да, там, джуном, либо там джун плюс, да тебе будет классно.
26:53 Ты поработал с дизайн-системой, ты поработал со стартапом.
26:56 Ну, когда ты идешь там другим грайдом, ты такой типа, ну как бы ничего нового я не узнаю.
27:00 Типа, хочу ли идти, ну тут уже другое.
27:04 Ну что, вернемся в коммуникации?
27:06 да, и так коммуницируем, наверное.
27:10 да, давайте вернемся к коммуникации.
27:12 Лично мне интересно про какие-то сложные кейсы.
27:15 Вот это прям было бы супер.
27:16 У меня есть сложный кейс, тоже могу рассказать.
27:19 Обезличено, конечно, для примера.
27:22 Достаточно сложный кейс, получается, с разработкой.
27:26 Я консультировался по этому поводу.
27:28 Непонятно, почему вообще так происходит.
27:30 Правда, никто ничего не понимает.
27:32 У нас есть некая личность, обладающая условно - ну, по крайней мере, как я понимаю, хорошими хард-скиллами.
27:39 Для разработчика - это разработчик.
27:41 Ну, он главный разработчик, скажем так, лидирующий.
27:45 Но при этом, в моем понимании, как бы мне кажется, вообще недостаточно в целом, именно для роли этого главного, скажем, да, или да, ну не судит, мое личное мнение, как пусть оно таким и будет.
27:56 И на фоне этого, как бы получается, столкновение неизбежное, потому что есть там картина мира моя, скажем, да, как достаточно опытного, в целом, как специалиста, решающего задачу, без относительно к дизайну, в целом.
28:08 И есть, как бы эта история, и
28:11 ну, ладно бы, если бы это просто оставалось в рамках рабочих отношений.
28:15 А это на самом деле стало перерастать в какую-то там такую игру - причем со стороны оппонента, да, моего визави.
28:22 Где-то подколоть там через рабочие.
28:24 Ну, благо, я тут толстая кожа в этом плане.
28:27 Но какой-то момент уже стало надоедать тупо.
28:30 Я стал как бы на это реагировать и обращать внимание коллег, ответственных по манджу говорить, Ну, типа, может, хорош, да, из серии, то есть, может быть, мы что-то здесь сделаем, а то, как бы, не знаю, там вдруг я вспыхнул, как.
28:43 Или как это в птичках - бомб!
28:48 Не дай бог, конечно, такому произойти.
28:51 Это достаточно сложная штука.
28:54 Кто-то мне там, знаешь, советовал в какое-то время, еще до этого были тоже сложные кейсы, там почитать, не знаю, книгу.
29:02 А я не помню, правда, автора.
29:03 Называется Психологическое Айкидо.
29:06 То есть какие-то приемы взять.
29:09 Можно загуглить, не помню автора, честно, я тут сложно мне всегда в этом плане.
29:15 Но мне кажется, это просто человек получит.
29:17 Он как бы онлайн работает, его никогда нет, в офисе общения нет слова, совсем никогда.
29:23 И может быть он получает удовольствие от этого.
29:25 Вот что с этим делать?
29:26 Не знаю, может быть, у вас такое было.
29:30 Это прекратилось после конкретного моего шага - уже достаточно серьезного, в целом.
29:36 Потому что еще подскажу: ты попадаешь в такую ситуацию что если ты начинаешь действовать то могут страдать это не только я сейчас где-то да а вообще в построении могут страдать и люди вокруг ну не знаю там какие-то начальства менеджмент потому что есть сложности какие-то, да, собственно, и там авторитет, или
29:59 навыки, оценка может твоя пострадать.
30:02 Тут очень много всего можно, да.
30:04 Ну, потому что ты попадаешь в какую-то конфликтную штуку.
30:07 То есть никто не попадает, а у тебя вот такое это, и это влияет на твою карьеру.
30:12 У меня это прекратилось, потому что все-таки у меня терпение лопнуло, и я сделал такой шаг, достаточно резкий, который просто поставил точку, и все, у меня все это закончилось, как бы, да, скажем так.
30:24 А вот может быть, у вас что-то было?
30:25 Поделитесь, как бы, было бы интересно.
30:31 я сталкивался с таким
30:40 То есть эта удаленная работа, она выявляется как раз новые проблемы в коммуникации с людьми.
30:46 То есть, когда ты работаешь в офисе с человеком, то ты все-таки очень много в себе сдерживаешь и не по-другому общаешься с человеком.
30:55 Там можно на кухню пойти, и на улицу, и потрящать, смеяться.
30:59 А здесь, мы все-таки в разных странах, городах,
31:04 в мужиком своем мире закрытом, и поэтому мы можем себя абсолютно по-другому вести, да и в этом проблема.
31:11 То есть, я замечаю и своем поведении, и поведение коллег, что мы совершенно себя по-другому ведем, на удаленке - через камеры, через зум, совершенно другая коммуникация.
31:27 какие-то подколки, какие-то высказывания, которые можно интерпретировать по-разному, это проблема, мне кажется, в последнее время.
31:36 И я думаю, что психологам есть чем работать.
31:43 И анализировать, и сделать какие-то выводы еще рано, как с этим бороться.
31:51 За себя скажу, что вот у меня последняя компания, я полностью удаленку работаю.
31:56 На полностью на удаленку.
31:58 Это люди во всех концах мира сидели, у нас были дели.
32:03 Ну, все эти мероприятия, все по зуму, все ревью по зуму, в чатиках.
32:12 То есть, приходилось себя заново создавать свой образ виртуальный, да, то есть, как ты общаешься, как ты пишешь, как ты шутишь, как ты молчишь, молчишь в зуме, тоже по-разному можем молчать.
32:28 Как ты комментируешь фигме.
32:30 То есть это новый язык, новая реальность.
32:37 возможно, нам, старикам, это, наверное, про себя говорю.
32:41 Сейчас не очень, так сказать, комфортно переходить
32:53 Например, ну, вот у нас, например, был такой эксперимент.
33:02 У нас был эксперимент в компании.
33:04 У нас две дизайн-команды, два продукта смежных в разных областях, но они в одной компании.
33:19 решил сделать некий эксперимент, то есть провести дизайн ревью нас, дизайнеров одной команды, и дизайн ревью другой команды.
33:27 То есть, мы как бы посмертжу здесь, рассказывали, что кто делает, показали свои работы и так покритиковали в каком таком
33:39 Ну да, то есть все вроде нормально начиналось все вроде нормально и закончилось, но потом поступала информация, что типа очень много токсичности, очень много критики,
33:56 то есть какого-то говна вылилось, да.
34:06 Там понятно, не было переходов на личности.
34:10 Была здравая критика, предложения.
34:14 Не просто там, да, нравится, не нравится, но были какие-то конструктивные предложения.
34:19 Ну, люди, видимо, неправильно подготовились к встрече.
34:24 Они хотели что-то свое услышать, увидеть.
34:28 Может быть, они неправильно интерпретировали слова.
34:32 Вот это проблема удаленной коммуникации, проблема людей, что они немножко
34:40 живут в каком-то своем мире и не могут быстро перестраиваться.
34:43 Это опять к вопросу о том, как ты растешь в дизайн команде.
34:47 Когда ты приходишь в дуном
34:50 и ты не умеешь правильно реагировать на обратную связь.
34:54 Ты не умеешь правильно на критику воспринимать.
34:58 Ты ее не умеешь давать, да, обратную связь.
35:01 Не принимать, не давать.
35:09 должен, точнее, ну да, должен не так не красивое, слово ты если ты хочешь вырасти до дизайна, да, даже до медла, сеньора, да, да, леда, ты должен понимать, что с чем тебе стоит работать, свои слабые стороны оценить.
35:25 Софт-скиллы, хардскил, и
35:28 степ-бай-степ идти к своей цели, как бы это ни звучать я пафосно.
35:34 Чтобы тебе помогали твои коллеги, ментор, если он у тебя есть, это будет вообще круто.
35:43 Пошла реклама, нет, раз.
35:51 Поэтому, да, вот это сложно.
35:54 Сложное время, сложные новые правила игры.
36:02 И медлам, и ведам, и джунам.
36:07 А что важно, как думаешь, что важно именно, наверное, делать и что важно не делать?
36:13 Вот, наверное, два таких момента, да, то есть что важно делать, чтобы
36:18 здоровая коммуникация шла.
36:22 За остальных, конечно же, мы говорим про каждый за себя.
36:25 Что важно, допустим, мне делать и что важно, мне не делать, чтобы.
36:29 Смотри, Лев, важно, как это в любом обществе важно слышать и слушать.
36:38 если ты принимаешь иерархию, а ты должен ее принимать, если ты приходишь в компанию, там в любом случае есть иерархия.
36:46 Есть те, кто работает дольше, есть те, кто по статусу выше.
36:54 ты должен принимать, если человек что-то говорит на основе своего опыта, то он может быть неправ, но стоит к этому опыту прислушаться.
37:03 То есть это не просто так сказано.
37:05 Это не какое-то там, не знаю, здесь можно наделиться в этом подкасте.
37:12 Блин, ты мне смысле сбился.
37:15 То есть, ты, безусловно, можешь
37:19 на позиции жена иметь какие-то свои
37:28 да, да, да, амбиции, прям поймал, амбиции, но, пожалуйста, ну, как бы уважай старших.
37:36 Не только по возрасту, но и по званию.
37:38 А вот хорошая, смотри, было второе.
37:48 Смотри, тут есть очень хороший момент.
37:50 Мой вопрос состоял, конечно, из двух частей: типа что делать, что нет, но мне кажется, у Саши ответ прямо исчерпывающий.
37:56 И вот хороший момент про старших.
37:58 Что у подрастающего поколения напрочь отсутствует эта история.
38:04 Все, нет у них старших.
38:09 В сбере работал девочка, она как только вот начинаешь Ну, не начинаешь, что вот
38:19 акцент в разговоре, право - сразу эйджизм.
38:22 Типа эйджизм, эйджизм, эйджизм.
38:30 То, что я молодая, значит, я типа глупая.
38:33 Ты я не это, имел в виду.
38:37 В общем, вот это вот сейчас, теперь к каждому, к каждому.
38:47 да, да, я здесь, я здесь.
38:48 Ты запил окно, извиняюсь.
38:52 А теперь каждому простой фразу можно
38:58 какое-то оскорбление.
39:04 Женщина, ты не оскорбляешь человеке.
39:11 Кстати, тут знаете, что хотел тоже сказать: что, во-первых, про стариков, ну как бы, шутки, шутки, мы да, про стариков, ну как бы я думаю, что вы достаточно взрослый, а я даже успел это время застать, что не очень люблю этот кейс, но тем не менее он существует в жизни: что раньше можно было за выпендриешь и получить порожие.
39:29 Простите, если ты типа в сети где-нибудь выпендриваешь, тебя потом найдут в твоей подсети и настучат по репе.
39:35 Все верно, локалка на канал локальные сети.
39:38 И поэтому как-то же не игрушки.
39:41 Поэтому я запомнил, что типа даже в интернете нельзя выпендриваться слишком а то тебя найдут.
39:46 Но это как бы шутки шутками, но тип это прививает какую-то условно культуру общения, что ты не будешь просто так на людей налетать, нападать - как-то не знаю, там везде в комментах всякое г, простите, писать - потому что ну ты просто понимаешь, что как бы ты с этим человеком встретишься, если ты ему в жизни такое не будешь в лицо говорить, ну, наверное, ты и там так не будешь поступать, но опять же, все по-своему думают.
40:08 Про коммуникацию, что хотелось сказать: вот наверное, опять же, что Саша говорил, и что Лев говорил: в моем понимании должна быть, наверное, какая-то корпоративная культура.
40:16 Ну, то есть, вот как бы условно ты приходишь в любую компанию, в компанию Н, и у тебя типа должен быть онбординг, где тебе рассказывают, что типа чувак, ты знаешь, а у нас есть корп культура.
40:27 Практически вот там, не знаю, общаемся таким способом, вот в таком стиле, в такой манере, там, условно не знаю.
40:33 Если у нас есть корп-культура и маты, да матерись спокойно.
40:36 Но если мы типа не материмся, давайте никто не будет материться.
40:39 Ну, это я очень верхний уровнего взял.
40:41 Но вот опять же, в одной из компаний у нас была корпоративная культура, у нас просто было очень много разных людей, из разных стран - вот, ну, и условно, да, если там кому-то скажут, что там, не знаю, там
40:53 условно там, ладно, если так не вспомню, определенный кейс, но у нас, например, там девочка из Вьетнама была, и мы там что-то как-то общались, и она, как бы не поняла шутку, и это было необидно, но она просто не поняла, потому что она не в контексте в целом менталитета.
41:09 да, да, и разница менталитетов, и поэтому, когда ты вот так пытаешься общаться с другими людьми из других стран, получается чуть-чуть обезличено, но чуть-чуть, наверное, да, ты там не роботизирован, но ты как бы чуть менее живой человек, да, ты чуть больше винтив в корп-культуре, но зато ты учишься общаться, максимально будем говорить
41:31 То есть, как бы ты постараешься, не нарушить ничьии границы, это круто, в моем понимании.
41:39 Понимаю, и, к сожалению, это тоже новая реальность.
41:43 Что тебе нужно очень обтекаемо говорить, никого не обидеть.
41:48 Но блин, это вот реально какая-то любая действительность.
41:53 Когда я собеседовал в свое время людей, меня собеседовал в компании, мне очень информировало, когда меня спрашивали, чем я занимаюсь помимо дизайна.
42:09 И то есть я пытаюсь добиться до людей: что вообще мотивирует подвиску, кроме дизайна, кроме работы.
42:25 есть базовый добор слов, там я читаю книжки про дизайн, в казывай музеи про дизайнер и занимаюсь продуктовым дизайном,
42:35 это здорово, но что за человек?
42:39 И вот это купе, с это обтекаемостью формулировок, и ты понимаешь, что ты общаешься не с каким-то интересным человеком, ты общаешься с дизайнером, да.
42:53 Для меня это уже перестать быть каким-то интересным.
42:56 То есть мне хочется видеть личность, а не личность, потому что ты все-таки создаешь продукты на людей, а работаешь с роботом.
43:04 Я тут знаю, что хотел Саш добавить: что, с одной стороны, я с тобой согласен, но как бы когда уходит вот эта корп-переписка, а корп, и ты условно уходишь там в личные чаты с людьми, ну блин, ты с ними как бы общаешься, опять же, как с обычными ребятами.
43:20 Ну, то есть, я говорю, единственная, наверное, поправка, вот у нас там, например, была девочка из Вьетнама, ну, и как бы: да, ты с ней не будешь говорить, что блин, лед задолбал, ну, потому что она не знает, что такое лед, и как бы, ну все, окей.
43:31 Ну, то есть, все остальное, достаточно спокойно общаться, и ну, можно общаться, и это хорошо, и это круто.
43:37 И вот тут еще как раз хотелось, знаете, что затронуть, и чуть-чуть вернуть нас как-то в русло коммуникаций.
43:43 Как раз вот эта компания, где у нас была хорошая корп-культура, и все было отлично.
43:47 У нас там были классические дейлики, груминги и все остальное, но как бы все, как во всех продуктовых командах.
43:53 И у нас там был, опять же, Лев как раз рассказывал про всякие разные кейсы, у нас там был лит-разработки.
43:59 И тот самый лит-разработки, который у нас там был, он достаточно много вставлял комментариев в дизайн.
44:04 Типа, а вот это не то, а вот это надо поправить, а вот так не делается, а вот этот дизайн плохой.
44:10 Ну и как бы мы такие сидим в основном, всегда я там был условно дизайн ли дома, и у нас счет было два дизайнера в команде.
44:17 И мы как бы сидим, у нас есть свои чатики.
44:19 Условно, есть чатик дизайнеров, да, и есть чатик остальных ребят.
44:24 И самое забавное, что мы когда сидим, у нас там чатик дизайнов просто в этот момент взрывается.
44:29 Там такие, да че он несет, да он какого фига пишет, да он охренел, типа, да я ему сейчас, да я ему щас там в рожу уже плюну.
44:37 Ты такой пишешь: типа, ребят, спокойнее, сейчас там мы с ним все обсудим.
44:41 Ну и да, действительно, человек как бы заканчивает свою какую-то, будем говорить, позицию, да, там высказывать, и ты потом с ним дальше взаимодействуешь.
44:49 И вот здесь как раз хотелось поговорить про коммуникацию: что вот ватно там тебе надо общаться с кем-то.
44:53 Ну, то есть, словно там ты и разработчик общаетесь.
44:56 Это как бы сложно, действительно, дизайнер-разработчик всегда достаточно сложно общается - так же, как дизайнер и, например, аналитик.
45:03 Но когда ты еще являешься лидом и у тебя есть твоя команда, и условно на интересы команды как бы ну не наезжают, но типа на интересы команды попадает чье-то мнение, тебе надо еще и с команды скомуницировать, чтобы они как бы не горели и договориться с тем, кто условно на команду, будем говорить, капает.
45:20 И это еще сложнее становится.
45:22 Как в таких, опять же, случаях взаимодействовать, давай.
45:26 Ну, по моему опыту, общаться с разработчиком и аналитиком проще намного, чем дизайнерами.
45:32 Там хотя бы, да, не почему-то вот такая штука, что там
45:39 с ними договориться проще.
45:43 Вот вести попроси сте договариваться чьими дизайнерами.
45:47 Можно за нашей творческой
45:50 идеей о прекрасном мире и внутренней конкуренции.
45:56 Это когда мы все команде на одной параллели находимся.
46:02 То есть, когда все-таки есть власть, когда перезаймлит, то немножко другой кейс уже получается.
46:11 Вот когда ты в одной параллели на одной, спить, полочке со всеми стоишь, то постоянно внутренняя конкуренция.
46:22 Особенно, когда каждый дизайнер хочет быть дизайнер-дега.
46:26 Это - это прям вот это вот просто: тяжело.
46:34 На это все друг друга кусают, какие-то склоки, сплетни.
46:40 Поэтому, когда я пришел в последнюю компанию, я сразу заявил, что я не хочу быть из этого видок.
46:47 То есть, я никнул и все.
46:51 Я до себя понял, что я сейчас хочу просто создавать продукты, руководить дизайн-командами, общественность общения.
46:59 Настроение, желание нет.
47:02 Потому что это тяжело, морально.
47:05 Ну да, я как раз вопрос вам следующий задал.
47:13 Поэтому в какой-то степени ты себя сразу выбиваешь из игры вот этих вот спринтеров, и то есть пускай наборся, да, там до первого места, а ты нормально, тебе хватает.
47:26 То есть, это такая не думаю что позиция проигравшего но по крайней мере это честно вот и как раз вопрос к вам что для вас вообще дизайн вид
47:44 Блин, я думал, что я тут задаю вопрос.
47:49 Слышай, да, интересный вопрос, но насколько я помню, типа, ей же там - типа дизайн-менеджер, да, и дизайн-лид.
47:56 И вот, как бы, ну как я по крайней мере, это все-таки две разные вещи.
47:59 Поэтому, на мой взгляд, дизайн-лид тот, за кем все-таки ребята хотят идти, а дизайн-менеджер тот, кого поставили.
48:04 Я понял, что я сейчас очень коротко и обще объяснил, но на Мозгле да все-таки как бы лид должен быть больше твоим компаньоном, тем, кто там тебе помогает и так далее.
48:14 И, к сожалению, тот, кто еще по жопе получает за косяки команды.
48:18 И вот это, наверное, не все всегда понимают, что дизайн-лид не только что-то прикольненькое делает и управляет дизайнерами, но еще ответственен за все их факапы, косяки и все остальное.
48:27 Да, ты можешь словно уволить там всех из дизайнеровской, что вы вообще отребий ничего не умеете, но тем не менее, как бы все-таки ответственным ты за все это, что произошло, то это наш самый важный момент.
48:39 О, если у тебя есть возможность как-то уводить, то прям волшебную палочку, обычной такой нет возможности.
48:45 Слушай, я не буду хвастаться, но с моей противной душной руки, короче, уволили пиво в один момент, потому что слишком долго я капал нашему директору, он то, что у нас пиво не очень хорошее, и в итоге пиво ушел.
49:01 А вот это отдельно, кстати, может быть, темо можно затронуть, потому что насколько это токсично?
49:07 Что ты, может быть, защищая себя, рассказав, как есть, да, и ну, вот ты вот там терпел, может быть, какое-то время.
49:16 Это как раз-таки тоже мой кейс.
49:18 То есть я вообще об этом долго не говорил.
49:20 Потому что думал, что по жопе могут, простите за выражение, получить огромное количество людей.
49:25 Я думаю о них, ну, типа, блин, сейчас, ну ладно, типа, фиг с ним, там, да, как бы и серии, потому что их могут поувольнять, как бы тупо.
49:32 Отвечать на твой вопрос: кто такой дизайн-лид, ну или лид, да, скажем так, лидирующий человек.
49:38 Подержу Саши Ефремова в этом плане, что этот человек скорее за кем, хотят идти, нежели чем кого поставили, они его терпят, эти ребята, да, классные есть мем - старый-старый, где сплеткой чел, помните.
49:55 Египетская фреска - по-моему, если не ошибаюсь.
49:58 Вот это я поддерживаю тоже.
50:00 Насчет ответственности - разделяюю полность, но есть такие лиды, за которыми вроде тоже идут люди, вот, это живые такие лиды, не абстрактные, а они такие, как бы и вроде как лит, а вроде как и не лит.
50:13 И там показал пальцем, тут показал пальцем, да, это не я, типа, это они.
50:17 Такие достаточно странные лиды.
50:20 Я, честно говоря, один раз таких видел.
50:26 Но хоть видел тоже, что это не сказочные люди.
50:31 Вот, то есть, именно он вроде бы как бы лид, у него есть команда, реально, они за ним идут, они говорят про этого человека.
50:37 Это не эфемерная личность.
50:39 Но при этом он, когда подгорает, он такой-то не я, это они.
50:43 То есть у меня даже была возможность.
50:48 у меня был конкретный вопрос: типа, чувак, что происходит?
50:51 Ты понимаешь, что если я сейчас это вытащу, тебе просто до свидания.
50:55 Вот, то есть, как бы давай-ка давай нормально.
50:57 Он говорит: это не я, это они.
50:58 Я говорю, ну они же твои.
51:00 То есть, как бы ты мне ты меня правильно пойми здесь.
51:03 Вот, но я тем не менее не стал ничего вытаскивать, пожалел ребят.
51:06 Чисто по-человечески.
51:08 Вот, но это, вы знаете, даже никто не оценил.
51:11 Ну, по крайней мере, как я.
51:13 Вот тут такой уровень токсичности, да, сразу.
51:18 Прости, Саша, мысль как раз
51:22 Как раз когда говорили про увольнение, я вспомнил, как в Сибири
51:28 тоже потрясающая потрясающая атмосфера, когда ты можешь
51:37 внутренними играми увольнять людей,
51:43 не имея возможности увольнять.
51:45 То есть, идти по головам, это, конечно, такая отдельная культура этих ферпаций.
51:51 Да, но это тоже опыт.
51:55 Как с волками, жить помочь и вычисли.
51:58 Ну, тут тоже такой момент: или ты, или тебя получается.
52:02 Ну, тут видишь, опять же, наверное, вот у меня, наверное, раньше такое было кредо.
52:08 Сейчас я не могу сказать на 100%, что оно такое, потому что у меня чуть-чуть жизненное обстоятельство поменялись.
52:14 Ну ладно, в общем, когда я был помоложе, я выбрал позицию.
52:19 Она мне достаточно сильно нравилась.
52:20 Я говорю: сейчас стараюсь ее придерживаться, но наверное, не в 100% случаев, что типа, как бы в основном вся ответственность, которая есть, и там все косяки, которые есть, и там говорят, условно, что это дизайнеры накосячили, чаще всего я просто могу сказать: да, это дизайнеры накосячили.
52:33 Ну, типа, окей, вы считаете, что это косяк?
52:35 Хорошо, пускай это будет косяк.
52:39 В том, что когда какая-то там приходит условно, какие-то обвинения, еще что-то, ну, вот как бы опять же, как лев сказал, начинается вот это.
52:46 Нет, это они сделали.
52:47 Не-не-не, это не мы, это вот те, короче, сделали.
52:49 Нет, это вот те сделали.
52:51 Команда номер 88 сделала.
52:53 А я как бы сам сразу говорю: да, типа окей, это наш косяк, что будем делать?
52:56 А вот давайте теперь дальше.
52:58 Типа, если хотите уволить кого-то, можете меня уволить.
53:01 Без проблем, увольняйте.
53:02 Если вы типа не хотите со мной взаимодействовать, увольняйте.
53:04 Но если хотите взаимодействовать, давайте заканчиваем скоки, заканчиваем обсеры, вот это вот, вот вы виноват, давайте просто решать задачу.
53:12 Потому что, типа, мы придем к тому, что мы будем когда-то решать задачу.
53:15 Не сегодня, а завтра, через спринт, через 5 спринтов и так далее.
53:19 Но как бы я говорю: сейчас я чуть-чуть поспокойнее, не хочу, чтобы меня уволили.
53:24 Но идея осталась в том, что, как бы, в целом, чем обвинять, лучше искать способ решения.
53:31 конструктивная позиция.
53:33 Когда я в сбере работал, у меня были
53:36 много команд на ревью, то есть я не имел под ним прямого влияния, так не мог их уволить, дизайнера, я был
53:48 принимающий стороной, лидировал финальный дизайн, ревью его.
53:54 И, конечно, продукт был на моей зоне ответственности.
54:00 То есть, если что-то было проблема с дизайном, то есть фидальном, то я сказать, если я это пропустил, значит, я это в этом виноват.
54:09 Но до ревью, да до финального ревью, если дизайнер в команде косячит, косячит он.
54:17 Он подводит свою команду, он
54:21 покапится сроками, он не понимает по процессам, он не умеет рисовать - это проблема его.
54:28 Если он выпустил, я дизайн его пропустил, и проблема уже на финальной стадии - это проблема моя.
54:37 не знаю, справедливо, не справедливо, но в каждой ситуации, в каждой момент времени, но брать на себя ответственность за виду за всю цепочку, но это очень тяжело.
54:49 По поводу дизайна еда, да, то есть вы бы мне сказали, я для себя последнее время выписал всего три пункта, что нужно для человека, чтобы стать дизайн-лидом.
55:02 Не знаю, согласитесь ли вы не согласитесь?
55:06 Мне кажется, даже слушатели сейчас, так-так-так.
55:10 Я могу быть неправ, но пока
55:14 не было не было причин в этом сомневаться.
55:17 То есть ты джун, ты мидл, не важно кто ты, но если ты хочешь стать займ лидом, у тебя должно совпасть три с трех.
55:24 Это знание продукта.
55:27 Ты, безусловно, должен понимать, где ты, что ты, как он работает с этой код, в каком состоянии код, в каком состоянии дизайна, это в каком-то состоянии дизайна системы.
55:39 Ну, то есть, все, продукт - это и продуктовые части, это и аналитика, это и цифры, это и бюджеты.
55:46 Ты должен знать, что такое продукт.
55:49 Признание от руководства компании.
55:52 То есть руководство компании должно тебя.
56:02 Да, если ты хочешь стать дизайн-дедом.
56:04 То есть это признано.
56:07 И третье - это уважение специалиста от членов команды.
56:12 То есть, это оказывается то, что вы говорили, что если ты не дом, становишься то тебя должны уважать твои коллеги, видеть тебя, то есть признать тебя, что ты как бы хороший лит-дизайнер, и как человек, и как специалист, то есть
56:30 слушать тебя, то есть, если ты что-то там комментируешь, критикуешь, не просто так, как ты токсичному человеку, хочешь обидеть тебя.
56:40 А именно с какой-то точки зрения, то есть, ты увидишь чуть-чуть больше.
56:46 Поэтому у меня вот эти три пункта: знание продукта, признание от руководства, и признание
56:52 от твоей команды - этот три вещи, что вот из того лидов, сколько пунктов из трех?
56:59 Да, у меня пока ноль ладно.
57:01 В общем, шутки с шутками, но смотри, я еще знаешь, что подумал: есть еще два пункта, и один из них на отдельной страничке должен быть - это пятый, а один четвертый.
57:10 Так вот, а первый пункт, который.
57:12 Ну, не первый, а четвертый пункт, да, который здесь еще должен быть, это еще не должна быть лида перед тобой.
57:18 Ну, потому что, как бы, ты типа че хочешь, ты хочешь пережить этого чувака, или ждешь, пока он уволится, или типа новый трайп откроет, и ты туда попадешь - мой кейс.
57:26 Вот, но это как бы достаточно важный момент, потому что ты типа можешь в своей команде не попасть на лида, потому что уже просто есть лид.
57:33 А лиды, ну, чаще всего, будем говорить, достаточно долго сидят на одном месте.
57:37 Ну, как бы, опять же, как я видел, может, потому что я просто быстро с команд на команду перебегал.
57:41 Ну, то есть, продукта в продукт.
57:43 Есть еще один кейс, когда тебе, может, просто не то что же фортануть.
57:47 Ты можешь пойти в любой стартапчик, где ты один дизайнер, и называть тебя хоть директором мира дизайна.
57:54 Слушай, ну это не это ужасно.
57:58 Смотри, повод твоего четвертого пульта 4-го всегда можно договориться на берегу.
58:03 То есть, когда тебя нанимают, ты спрашиваешь, а кем вы хотите меня видеть в команде через год, не меня спрашивают, а я спрашиваю:
58:18 например, они скажут: мы хотим, чтобы ты вырос и
58:22 поднял свои внимание, да, леда, потому что вот там у нас есть уже вид, но он больше хочет стать менеджером продукта - продуктовым человеком и учетки.
58:33 Да, то есть, такие кейсы тоже полно.
58:35 То есть, ты когда договариваешься не берегут, ты видишь, там
58:38 в перспективе одного года я могу вырасти до леда.
58:43 А по поводу стартапа - ну это не дизайн лид.
58:48 Если ссылочку хочешь, да, ты типа можешь ему говорить.
58:51 Это вообще потрясающий арт-директор, да, это вот мы все были арт-директорами.
58:56 Когда никого нету, и ты так арт-директор.
58:59 Вот интересный момент: Саша сейчас затронул такую тематику, которую прям, ну все пропускают, если честно.
59:05 Что на собесах, что кадоровикам и всем остальным можно задавать вопросы.
59:10 И причем вопросы должны быть не просто там, не знаю, а есть ли у вас столовые, да, из серии, а очень классный вопрос, да,
59:17 кем я могу стать, не знаю, каким у меня перспективы,
59:21 кем вы меня видите, да-да.
59:24 Это классная история, очень классная история.
59:26 И вторую историю классную, которую Саша тоже сейчас затронул, что блин, ребята, можно расти в продукт тоннора - это понятный трек.
59:34 Ну у меня много да много таких
59:37 случаев, когда дизайнеры уходили из дизайна-команды и приходили в продукты.
59:43 То есть для меня в какой-то момент времени тоже было интересно попробовать продукты, но я понял, что нет.
59:53 я люблю и порисовать, и
59:59 Поэтому для меня дизайн, продуктовый дизайн - это очень интересная, многогранная профессия.
1:00:06 Тут ты и менеджер, и дизайнер, и с разработкой можно подговорить.
1:00:12 Вот второй человек в команде, в продуктовой команде, второй человек, по сути, не нужно недооценивать продуктового дизайнера.
1:00:19 На этом первая часть заканчивается, вторая будет через пару недель.
1:00:24 А пока - небольшое интро.
1:00:28 Процессы, давай оптимизировать.
1:00:30 Выявляешь проблемные листва в компании.
1:00:33 Блин, добавляю, добавляю.
1:00:35 Про такие вот моменты, про такие кейсы, их хорошо уявлять чуть раньше.
1:00:40 А когда программисты делают, но они святые, ну почему вот они могут договариваться так же, как и мы.
1:00:47 Все интересные ссылочки я оставлю в описании.
1:00:50 Подписывайтесь, лайкайте, шарьте друзьям и оставайтесь на связи.
1:00:56 Это был подкаст Дизай и Люди.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.