0:04 Стоит только на нее взглянуть, и мне кажется, ты влюбляешься моментально.
0:08 Вот если кажется, что, например, модерн полюбили с первой секунды - это абсолютно не так.
0:12 Например, дом Зингера, когда еголи построи, критика называла гнилым зубом в челюсти Невского проспекта.
0:19 Да, говорят, что там легендарные пирожки я, к сожалению, не смог попробовать, потому что был выходной день.
0:24 Давай, наверное, скажем здесь про фильм Мастер и Маргарита.
0:28 В фильме это была Псих-Лечебница, где лечился мастер.
0:33 У нас советский модернизм, и где здесь фигура архангела.
0:37 Но такая архитектура, она некрасиво, стареет.
0:39 Что уж говорить о том, что там колоссальное количество просто желающих сделать инста-луки.
0:44 Люди делают читательские билеты только для этого.
0:46 Есть подобные решения.
0:51 Подкаст выходит при поддержке автономной некоммерческой организации Центр инициатив Культурный мост, и при поддержке подкаст студии Мегабайт университета ИТМО.
1:05 Дорогие слушатели, призываем вас подписываться на наши социальные сети.
1:09 У нас есть канал в Телеграм и группа ВКонтакте вкей.ком слэш-задкаст и аналогично в Телеграме.
1:16 Заходите, там мы публикуем разную дополнительную информацию, относящуюся к подкастам: фотографии, ссылки, материалы, предоставленные спикерами, статьи, бэкстейдж, и т.д.
1:28 Также вы можете поддержать нас финансово, это поможет нам приглашать еще больше крутых гостей и выходить чаще.
1:34 Как нам можно задонатить, прописано на платформе Мэй Диджитал.
1:39 С вами снова подкаст за дизайн.
1:42 За дизайн против всего плохого.
1:44 Я его ведущий Родион Соснов.
1:46 Сегодня я буду вести эфир - один - точнее, вдвоем с нашей гостей.
1:52 И как раз сейчас я ее представлю.
1:54 Это Оксана Карпенко, гитТ-и и лектор компании Петербург глазами инженера, куратор выставок в музее истории Петербурга.
2:02 Хочу сказать пару слов про этот проект, вообще что сейчас - это международный проект, который существует в Москве, Петербурге, Тбилиссе, Ереване, Белграде, Казани.
2:12 Коллеги осуществляют очень интересные кривеческие экскурсии с акцентом на архитектуру разных эпох.
2:22 Может быть, пару слов еще дополнишь про ваш проект?
2:25 Да, хотела бы сказать, что компания Глазами-инженеры существует порядка 10 лет.
2:30 Задача, наша миссия - это научить горожан читать язык архитектуры и делаем это с помощью разных архитектурных активностей, включая экскурсии, лекции, мастер-классы.
2:40 Сегодня мы позвали тебя в гости не просто так, потому что мы давно задумались сделать такой зеркальный выпуск относительно нашего прошлого эпизода, когда мы говорили про прекрасную знаменитую библиотеку Аалта - Алвра ААЛТ в выборге.
2:55 Тем, кто не слушал или не знает про этот шедевр архитектуры, очень рекомендуем ознакомиться.
3:02 Послушайте наш выпуск.
3:03 В телеграм-канале есть фотографии, видео с нашей поездки с Андреем в прошлом году.
3:09 Мы хотели зарифмовать посещение библиотеки Алта с рассказом о еще одной супер популярной и действительно уникальной библиотеке - а именно, это новое здание Российской национальной библиотеки, которое находится в Петербурге метро Парк Победы.
3:26 Ну, дальше, Оксана, я тебе передаю слово.
3:28 Расскажи, почему она считается такой выдающейся, почему она тоже является шедевром архитектуры и почему ваша экскурсия является просто топовым хитом в Петербурге?
3:40 Вот ты мне сейчас за кадром рассказывала, что иногда по несколько в день вы проводили.
3:44 Тут может быть очень длинный рассказ, почему это здание шедевр.
3:50 Во-первых, хотела бы рассказать о специфике этой библиотеки.
3:52 Библиотеки бывают разные, и наверняка у тебя в твоем учебном заведении есть учебная библиотека, есть просто районные библиотеки.
4:00 В нашем случае это уникальный объект, это национальная библиотека, задача которой - хранить, обеспечивать доступ ко всей книжной печатной продукции, которая выпускается на территории Российской Федерации.
4:12 Звучит возможно, скучно и занудно, но это невероятно важный факт, чтобы понимать: вообще, о каком масштабе идет речь.
4:18 Библиотека подчиняется федеральному закону обязательному экземпляре.
4:22 Это значит, все то, что выпускается на территории России, неважно, это будет какая-то сложная магистрская диссертация, философский трактат или книги Ольги Бузовой, в любом случае все это попадает в количестве двух экземпляров: в российскую национальную библиотеку в Петербурге и в российскую государственную библиотеку в Москве.
4:40 То есть в России есть две национальные библиотеки - в Москве и в Петербурге.
4:43 А если бы мы сейчас посчитали, сколько всего хранится книг в библиотеке, в нашей РНБ, она будет второй по количеству гонящихся изданий.
4:52 В ней будет порядка 40 миллионов печатных единиц.
4:54 И намеренно говорю единиц - они просто книг, потому что помимо стандартных книг есть и журналы, газеты, атсы, нотные издания и даже есть такой фонд групповой обработки, где хранятся, например, брошюры, театральные буклетики, афиши.
5:11 А в старом здании РНБ, где в основном можно почитать дуралюционные здания, можно увидеть фантики от конфет, которые тоже являются печатной единицей.
5:21 То есть это невероятно, огромная библиотека, где есть буквально все.
5:25 Поэтому неважно, какая у тебя будет тема научной работы, я думаю, что какой-то материал там точно получится подобрать.
5:31 Помимо российских книг, последняя такая часть - там есть и иностранная литература, включая книги, журналы по искусству, например, все это хранится в РНБ.
5:40 Я сделаю такую ремарку.
5:42 Уважаемые слушатели, призываю вас зайти в наш канал в Телеграме или в группу ВКонтакте.
5:47 И пока вы слушаете, если есть такая возможность, полистайте фотографии и видео, которые мы уже выложили в канал.
5:54 У меня была возможность сходить на эту экскурсию в конце апреля.
5:58 Это было действительно очень интересно.
6:00 С точки зрения дизайна, архитектуры, визуальной эстетики и просто общего такого бытового интереса, как горожанина, как петербуржца.
6:08 Поэтому обязательно зайдите и слушайте, параллельно листая эти фотографии и короткие видео, в том числе.
6:14 я, например, узнал, что там есть и карманные календарики, они там собираются и хранятся.
6:21 И действительно, всякая периодика, всякие газеты совершенно разного уровня - желтизны.
6:28 Действительно очень ценные, дорогие и раритетные издания.
6:33 Например, нам показывали
6:38 Они называются - то есть - иллюстрация в виде гравюр, которые выпускались в конце 19 века о текущих событиях в Лондоне.
6:45 Это безумно интересно.
6:47 Я так понимаю, что каждый желающий при оформлении читательского билета может получить доступ в том числе и к таким произведениям.
6:54 А вот тут будет оговорка, нет, не каждый.
6:56 Ты можешь получить читательский билет, если у тебя есть российское гражданство, то есть без проблем ты сможешь попасть в библиотеку, даже если не будешь брать книги.
7:04 Читательский билет бесплатный, но с оговоркой.
7:08 Уровень книг, который ты хочешь получить, будут зависеть от уровня твоего образования.
7:14 Когда ты получаешь читательский билет, там есть набор цифр и также переписка в виде буквы.
7:20 У меня есть образование в виде бакалавра, и у меня там перед моим абонементом есть буква Н, что означает скорее всего, что тут связано с наукой.
7:32 Я уже более-менее осознанная, получила образование.
7:36 Скорее всего, со старыми книгами я не буду обращаться плохо.
7:39 Возможно, такая логика.
7:40 И, соответственно, чем выше твой уровень образования, допустим, ты аспирант, то, скорее всего, у тебя будет доступ к таким более редким изданиям, о которых ты сейчас сказала.
7:48 Например, с моим сейчас нынешним читательским билетом я могу смотреть советские довоенные газеты в оригинале.
7:57 Без этого уровня образования оригинала ты не получишь, к сожалению.
8:02 Так что получаете образование - те, у кого его до сих пор нет.
8:06 Позаботьтесь о том, чтобы у ваших детей также было высшее образование.
8:10 Видите, со средним образованием, видимо, можно получить доступ только к каким-то газетам и книгам Бузовым.
8:17 Ну, хорошо, мы немножко как бы ушли в сторону непосредственно от архитектуры, которая в первую очередь нас интересует, есть консенсус о том, что здание является шедевром советского модернизма.
8:32 Библиотека строилась почти 30 лет, по-моему, да, то есть прошла через
8:37 несколько очень тяжелых этапов в истории современной России.
8:42 Расскажи, пожалуйста, поподробнее про этот стиль и про библиотеку как яркого представителя этого стиля.
8:49 А, вот я говорила о специфике библиотеки.
8:51 Естественно, для такого проекта, для такой библиотеки, такого назначения типовой проект подобного здания просто бы не подошел.
8:59 Поэтому архитекторы разрабатывали уникальный, индивидуальныйный архитектур проект, конкретно для этого места в Ленинграде, в Петербурге.
9:07 Говоря о хронологии, ты сказал, что 30 лет продлилась вся эта история со строительством проектированием.
9:14 Проектировать библиотеку начали в 1972 году.
9:17 И тут кажется логично просто сказать, что это пример советского модернизма.
9:22 Но с большой оговоркой все-таки советская архитектура, да и вообще история отечественной архитектуры, и в целом история искусства постоянно менялась.
9:31 От каких-то более сложных, динамичных, борочных форм мы приходили к строгости, например, классицизма.
9:38 Также было с архитектурой в 20 веке.
9:41 Если говорить вообще о модернизме как и направлении, то оно зародилось еще до войны.
9:46 Наш любимый конструктивизм или та же архитектура Алвора Алта, которая причисляется к направлению функционализма или интернационального стиля - это все большая семья под названием модернизм.
9:58 В советской России такое возрождение модернизма произошло уже после войны в 1955 году, когда выходит знаменитое постановление об устроении излишн строительства и проектировании.
10:08 На самом деле это очень занятное постановление, где архитекторов ругают, в основном авторов сталинских высоток.
10:15 Там четко прописываются правила новой архитектуры.
10:18 Теперь она будет простой, лаконичной, экономичной, будут разрабатываться типовые проекты, жилых домов, например.
10:27 Ну и, конечно, эта архитектура была в основном направлена на социальную проблему нехватки жилья.
10:32 Не только жилье затронуло это постановление, но и общественное здание.
10:36 Стилистика их заметно поменялась.
10:38 Яркими примерами такой архитектуры может быть и ансамбль нового арбата в Москве.
10:43 В случае Петербурга - это ансамбль площади Победы на московском проспекте, большое количество зданий, довольно простой формы.
10:52 Постепенно эти простые формы архитекторам начали надоедать.
10:57 Внутри модернизма, например, такое направление как брутализм.
11:00 Оно характеризуется яркими пластическими решениями, но иногда объекты, условно, похожие на скульптуру.
11:06 Такая архитектура тоже начала надоедать.
11:08 Архитекторы в конце 70-х и 80-е годы приходят к такому направлению, как постмодернизм.
11:15 Обращаются к стилям прошлого, трактуют свободно формы модерно.
11:20 Есть такие проекты, например, в Петроградском районе, либо обращаются к классике.
11:26 Наша библиотека является примером переходного этапа от модернизма к постмодернизму.
11:33 С одной стороны, она невероятно функционально, удобно, что ярко характеризует стиль модернизма.
11:39 Но с другой стороны, яркие отделочные решения, много натурального камня, симметричный фасад.
11:45 Главный фасад трактован как изогнутая колонада.
11:48 Перед зданием есть площадь с фонтанами.
11:51 Внутри колонады есть скульптурный дворик.
11:54 Вспомни, что происходит в интерьере.
11:56 Большое количество музаичных пано.
11:58 Но не такие уж это и простые излишества, которые архитектор применяет.
12:03 Поэтому здесь мы можем говорить об усложнении архитектурного языка, постепенного ухода от простого и лаконичного модернизма в возвращение к таким сложным формам, которые отсылают нас, например, классики.
12:16 Архитекторы Владимир Щербин и Лидия Варшавская переработали архитектурное наследие и наложили это на язык модернизма, на его функциональность, на его технический инженерные удобные решения, которые мы еще встретим в интерьере.
12:33 Да, я могу просто поделиться своим впечатлением - как посетителя экскурсии.
12:38 В новом здании я был впервые.
12:40 Очень интересно, как резонируют эти скульптурные композиции на входе.
12:46 Во внутреннем дворике мы можем видеть целую серию скульптурных композиций, которые являются аллегориями греческих покровителей различных искусств.
12:57 И какие-то вот эти есть явные отсылки к античности.
13:01 Потом мы видим действительно мозаичные пано внутри, и оно как будто бы уже не так-то мэчится с этим функционализмом и советским модернизмом.
13:10 Я так понимаю, что это как раз выпало на финальный этап строительства библиотеки, который был уже не советским.
13:17 Отделочные сложные решения, синтез искусства, которым очень много говорили советские архитекторы, когда у нас здание, да, его полноценный замысел, будет начинаться от самого входа, от площади, например, с культурными композициями и заканчивая интерьерами.
13:32 То есть многие об этом писали про синтези искусств и довольно большое количество литературы на эту тему.
13:37 Первая очередь здание было построено в 1998 году, а в 2003 году состоялось официальное открытие.
13:43 Именно к 2003 году и было выполнена финальная отделка здания, включая скульптуры и мозаики.
13:50 Если посмотреть на эти скульптуры, ты правильно заметил, в них ярко чувствуется отсылка к Греции, к Руму - тема Аллегория - она не новая.
13:59 И стилистика этих скульптур тоже может напоминать нам какие-то классические образцы.
14:05 Эти скульптуры являются такой ниточкой к старому корпусу РНБ на площади Островского, где можно на фасаде увидеть мраморные статуи, изображающие различных мудрецов, философов.
14:18 В нашем случае это не философы, это, как ты правильно отметила, аллегории различных видов деятельности, включая воздухоплавание, медицину, искусство, архитектуру и, конечно, сама тема аллегории, сама стилистика выполнения этих работ - яркая отсылка к такому более к реалистичному искусству, здесь, конечно, мы можем говорить о влиянии уже следующего этапа искусства - как раз-таки, того самого постмодернизма.
14:46 Ну а внутри мозаики, если внимательно к ним присмотреться, и сами художники из объединения группы Форус - аббревиатура их фамилии, фомин репин, Уралов и Сухов - сами художники из этого объединения опирались на поздние римские мозаики и ранней византийские.
15:02 Если вспомнишь, то там нет никаких сложных фигур, поз, колорит очень монохромный.
15:09 И сами фигуры всех этих мудрецов они довольно так просто изображены, нет никакой сложной пластики в их фигурах.
15:17 И это вполне такое архаичное искусство.
15:20 То есть, здесь художники обратились снова к классическому наследию, переработали это.
15:26 А если вспомнишь, то в главном зале там на одной из мозаик появляется вообще фигура архангела.
15:32 У нас советский модернизм, и где здесь фигура архангела?
15:36 Это стало возможно уже только в нулевые.
15:38 Я так понимаю, мозаики достаточно поздние, то есть, уже в нулевые они делались.
15:42 Для понимания, что это за художники, можно сказать о том, что это те же авторы, которые делают знаменитые мозаики в питерском метрополитене, которые пользуются большим
15:53 интересом у туристов многие их фотографируют, восхищаются, им рассматривают.
15:58 Вот это та же самая группа, и в том же стиле они работают.
16:03 немножко вернемся к советскому модернизму.
16:07 Хочется понять, какие вот какие есть проблемы с советским модернизмом, почему сейчас так много споров и почему люди упорно не хотят.
16:17 Я имею в виду, какая-то общественность, опыватели, чиновники, власти почему не хотят видеть в этом эстетическую архитектурную ценность и продолжают настаивать на необходимости его уничтожения?
16:30 Например, Ленинградский дворец молодежи в прошлом году снесли СКК, снесли несколько лет назад, в Москве чуть не снесли упомянутый тобой новый арбат.
16:41 Ну, я так понимаю, что там это уже было вопиющее что-то, и там уже на самом верхнем уровне приняли решение о том, что надо это остановить.
16:49 Почему вот так происходит?
16:51 В случае Москвы тут большое значение имело общественность и, скорее всего, руководство города, которое прислушивалось к этому общественности.
17:00 В Петербурге, да и вообще на самом деле во всех постсоветских странах, какие есть сложности с советским наследием?
17:06 Во-первых, слишком маленькая временная дистанция.
17:09 То есть, пока нам просто сложно увидеть в этом какую-то эстетику, красоту, понять историческую ценность этих зданий.
17:16 Если кажется, что, например, модерн полюбили с первой секунды, это абсолютно не так.
17:21 Например, дом Зингера, когда его построили, критика называла гнилым зубом в челюсти Невского проспекта.
17:28 А Бальшохтинский мост - один из самых роскошных мостов города.
17:33 Считали, что эти ажурные металлические детали вообще не к месту здание загораживает смольный собор, портит застройку охты.
17:40 Ну а теперь давайте сейчас мы вспомним эти комментарии и подумаем, например, о сносе таких зданий и сооружений, конечно, нет.
17:48 Мне вспомнилась также реакция общественности на Эйфелеву башню, которая с таких же конструкций ажурных металлических конструкций построена.
17:57 Проблема номер один - слишком короткая временная дистанция.
18:01 Проблема номер два с советской архитектура, а точнее исполнение этой советской архитектуры, иногда было не на самом высоком уровне, а точнее, чаще всего была не на самом высоком уровне, поэтому такая архитектура некрасиво стареет.
18:14 Если про исторические здания говорят, что это как вино: чем старше, тем выдержане становится.
18:20 Даже что-то обсыпается - все равно это лепнино будет смотреться невероятно.
18:25 В случае аскетичной, минималистичной, советской архитектуры - хотя, например, поздней советская она имеет большой декор, но в основном это простые объемы геометрические.
18:35 Конечно, когда осыпается такая стена, мы в ней вряд ли найдем какую-то такую высокую эстетику, как в зданиях исторических.
18:45 некачественного исполнения, отсутствия какой-то дорогой отделки на фасадах.
18:51 Это тоже проблема номер два.
18:53 Номер три - проблема, кото орую бы я выделила, о которой говорят чаще всего владельцы: что такая архитектура быстро морально устаревает.
19:01 Но тут скажу, что сторону, например, транспортная архитектура на самом деле так и есть.
19:06 Правила безопасности за последние лет 30 поменялись довольно серьезно.
19:10 Поэтому в таких случаях чаще всего страдают аэропорты, страдают морские вокзалы.
19:16 Например, наш Петербургский морской вокзал, старый около сивкабеля.
19:20 А его же, по-моему, признали недавно.
19:22 Его признали, но его, как морской вокзал, уже очень давно не обслуживают, начиная с ковида.
19:28 Это связано с ограниченными возможностями гавани, морского вокзала, что туда не все лайнеры просто подберутся.
19:35 Поэтому построили новый пассажирский порт.
19:37 Несколько проблем - такой целый комплекс - это и быстрое моральное устаревание.
19:42 Хотя здесь могут быть оговорки, здание модерно, тоже же они не все были актуальны, например, 100 лет назад.
19:48 И говоря о вот этой небольшой временной дистанции, да, тоже хотела бы это выделить.
19:53 Оксана, скажи, пожалуйста, вот сравнивая этот проект и библиотеку Алта, является ли этот проект неким коллективным разумом советских архитекторов ленинградской школы, которые вобрали в себя наработки конструктивизма и сталинского вампира?
20:11 Работали, по сути, как большая проектная команда.
20:15 Является ли вот их подход с такой стиль работы - фактором того, что можно назвать этот проект коллективным архитектурным решением.
20:25 Почему возник такой вопрос?
20:27 Потому что, как раз-таки, библиотека ААЛТА - это творение архитектурного гения, который по всей красе там развернулся.
20:35 То есть он там проектировал как само здание, так и интерьеры, так и внутреннюю логистику, так и мебель, какие-то известную мебель, эту знаменитую и табуретки, и столы, корзинки для книг, все что угодно, и ручки, и так далее.
20:49 Продумывал освещение.
20:51 В общем, все до чего мог дотянуться.
20:54 Здесь же, как будто бы работала группа архитекторов, и они работали по каким-то наработанным шаблонам, лекалам - просто это масштабировали на очередной объект.
21:07 Или все-таки это у меня такое когнитивное искажение, и это индивидуальный творческий проект конкретных архитекторов, вот обычно называются Владимир Щербин, да и Лидия Варшавская, как два автора.
21:20 Ты где-нибудь видел похожие формы?
21:23 Может, какая-то есть ассоциация?
21:25 Ну, какие-то ассоциации есть, да.
21:28 Но какие-то формы уникальны.
21:31 И я видел эскизы Щербина, там действительно очень такие фантасмагорические, у него были эскизы первых проектов.
21:38 Но в целом-то она, можно сказать, что она похожа на какие-то спортивные комплексы советские, на какие-то кинотеатры есть подобные решения.
21:49 Ну, тут можно перелопатить вообще большое количество реализованных проектов и эскизов и сравнить с тем, что мы имеем.
21:57 И, конечно, этот проект индивидуально.
21:59 Я в самом начале говорила, что это само здание уникального назначения, поэтому для него типовые решения бы не подошли.
22:07 Сейчас в этой библиотеке порядка 40 миллионов печатных единиц.
22:11 Попробуй найти такую библиотеку с таким объемом хранилища.
22:15 Конечно, архитекторам нужно было задумываться о том, какое количество людей будет посещать это здание.
22:21 То есть, архитекторы подошли к этому довольно оригинально.
22:24 Хотя, вот ты говоришь, что какие-то формы кажутся похожими.
22:28 Где-то, может быть, я это видел.
22:30 Некоторые все-таки элементы мы можем и правда найти подобное решения, как, например, стеклянные фонари, световые фонари в атриуме.
22:37 Тут, конечно, сразу вспоминаешь Ауру Алта: но архитекторы не существуют вне контекста.
22:43 Они, конечно, вдохновляются друг другом, некоторые решения видоизменяют, перерабатывают, усложняют, как и, например, наши стеклянные фонари.
22:50 Они вроде бы похожи на то, что мы видим в библиотеке Алта, но не намного сложнее.
22:55 У них другая форма, они вытянуты вверх, представляют такую сложную систему, поддерживаются внизу пространственной фермы.
23:03 Конечно, архитекторы учитывают разработки своих коллег и в какой-то степени применяют в своих объектах, но при этом добавляют свой авторский почерк.
23:12 Если говорить о библиотеке, то это яркая индивидуальная архитектура.
23:17 Ованная, конечно, и на традициях ленинградской школы, основанная и на традициях даже петербургского зодчества.
23:25 Еще до советского периода.
23:27 Да, до советского периода.
23:28 То есть, я говорю про историческую застройку Петербурга.
23:31 Если ты вспомнишь, когда ты находился, может быть, на площади, то ты видел, что помимо библиотеки, библиотека вообще находится в застройке 30-х, 40-х, 50-х годов - сталинская архитектура.
23:42 И когда находишься на московском проспекте, то тебе не кажется, что вот это здание, как инопланетная тарелка, находится оторвано от общего контекста.
23:50 Как метро Горьковская.
23:55 Архитекторы учли этот классический контекст и постарались свое здание деликатно вписать в уже существующую застройку.
24:03 На этом участке есть крупная доминанта виде жилого дома с угловой башней - в народе генеральский дом.
24:09 Архитекторы понимали, что перекрывать эту доминанту скорее всего не нужно.
24:13 Здесь уже сложился ансамбль, есть свой крупный акцент, и они постарались сделать так, чтобы здание отодвинуть от красной линии, освободить большой участок, сделать площадь.
24:24 В общем, наше здание не так активно влияет на окружающую архитектуру.
24:28 В большей степени доминантом здесь является, конечно, генеральский дом.
24:32 Издания по бокам - они имеют пятиэтажные здания, жилые, без какого-то яркого силуэта, они больше играют фоновую роль.
24:39 То есть, у нас получается настоящий ансамбль, где есть площадь, есть с одной стороны акцент, с другой стороны акцент, и вот эта фоновая застройка по бокам.
24:48 Далее, вот это целостное впечатление - петербургский дух развивается и на самой площади с фонтанами, яркая петербургская примета.
24:55 Также есть отделочные материалы, какие это в основном эстонский доломит.
25:01 Не самый петербургский появился уже в 20 веке.
25:04 Есть много гранитов разного оттенка, что тоже может напоминать нам, например, старые петербургские набережные.
25:10 Вспомни широкую лестницу перед РНБ - уличную.
25:14 С гранитными сферами, стрелка Васильевского.
25:18 Да, там вот эти большие гранитные сферы, шары однозначно отсылают к Васильевскому острову и площадь с фонтанами - как раз-таки аллюзии на акваторию являются.
25:29 А ты упомянула про лестницу?
25:31 Мне кажется, самое время перейти к интерьеру, и, наверное, эта лестница является самым таким ярким, самым известным элементом во всей библиотеке.
25:43 Давай, наверное, скажем здесь про фильм Мастер и Маргарита свежий фильм и про то, что существенная часть съемок проходила в библиотеке.
25:53 И вообще, в целом, в этом фильме огромное внимание было уделено архитектуре.
25:57 Если вы увлекаетесь архитектурой, ретрофутуризмом, советским конструктивизмом, возможными фантазиями довоенными домами советов, и так далее.
26:07 То вот стоит посмотреть фильм с этой точки зрения, потому что там сконструирована такая вымышленная Москва, которой никогда не было, но которая замышлялась.
26:16 Возможно, она могла бы быть.
26:18 Так вот, интерьеры библиотеки использованы в фильме, и ты мне говорила, что как раз-таки после выхода этого фильма произошел просто такой ревайвел.
26:26 Этой экскурсии: что туда было не попасть, огромное количество желающих появилось именно после просмотра фильма.
26:33 Причем на популярность экскурсии может влиять сезонность.
26:36 Понятно, летом больше туристов, мы принимаем гостей из других городов, но тут просто январь минус 20, все равно собирается целая группа.
26:45 И я уже начала делать опросы: друзья, кто пришел после просмотра фильма?
26:50 Многие поднимали руки, и становится понятно, что фильм повлиял на популярность этой экскурсии.
26:56 Конечно, мы очень рады этому фильму, что он появился и что библиотека таким образом подсветилась.
27:01 Хотя удивительно, что такое место, национальная библиотека, как пафосно звучит.
27:06 Но по сути, в фильме это была псих-лечебница, где лечился мастер.
27:11 И были задействованы интерьеры атриума - главная лестница, о которой сейчас пойдет речь.
27:17 И главный читальный зал на 400 человек, который располагается в круглом объеме.
27:22 Этот круглый объем хорошо просматривается с улицы.
27:25 Он с улицы глухой, но наверху там есть стеклянные фонари, которые помогают осветить все это естественным светом.
27:32 Ну и почему же вот эта лестница является таким айкетчером, если хотите, почему вот она привлекает всеобщее внимание?
27:41 А тут я направляю наших слушателей просто посмотреть фотографии.
27:46 Неважно, что я скажу.
27:48 Мне кажется, одна фотография просто решит всю эту задачу - весь этот вопрос.
27:52 То есть стоит только на нее взглянуть - мне кажется, ты влюбляешься в моментально.
27:56 Она сложная, пластичная, перекликается с фасадами зданий.
28:01 Если вспомнишь боковые фасады, общий мотив повторения трех полукруглых элементов есть как и в решении площади в рисунке фонтанов, так и в самой лестнице.
28:11 То есть, во-первых, это единый замысел, начиная от площади, заканчивая входом в здание, когда ты попадаешь в атриум.
28:18 Лестница была рассчитана на большой поток посетителей.
28:21 Скорее всего, внутри библиотеки ты уже такого не заметил.
28:25 Все-таки технологии современные сыграли большую роль на снижении активности библиотеки.
28:31 Даже, например, в РНБ есть оцифрованные материалы, можно зайти, даже без читательского билета, и посмотреть оцифрованные книги дома.
28:40 Поэтому в библиотеке сейчас нет такого высокого потока.
28:43 Проектировали ее тогда, когда не было этих технологий.
28:47 Устроено таким образом: буквально как в аэропорту, задействовать два потока посетителей: те, которые спускаются, и те, которые поднимаются.
28:55 Они встречаются на больших широких центральных площадках, но в основном эти потоки разведены - с правой и с левой стороны можно аккуратно пройти.
29:05 Сама лестница может напоминать какой-то такой каскад фонтанов, она будто бы так стекает вниз, обтекаемой формы.
29:13 С некоторых ракурсов можно даже не найти ее само конструктивное устройство, но с определенных точек обзора можно увидеть, как ее боковые марши опираются на мощные железбетонные колонны, облицованные белым рамором.
29:28 Сама лестница выглядит воздушно, футуристично.
29:31 И интересно, что она попала в фильм, где рассказывают про Москву 30-х годов.
29:36 Хотя у нас лестница, ну, как и сам объект, построен уже намного позже, в 80-е, 90-е, нулевые, даже 10-е годы она достраивалась.
29:44 Да, я могу сказать, что не только посмотреть на эту лестницу, но и пройти по ней - это будут совершенно незабываемые впечатления, приятно ощутить всю эту массивность, потрогать материалы - там хорошие материалы, дерево, натуральный камень - все как завещал Алта - как раз.
30:00 И действительно дух захватывает, потому что над тобой огромный объем - вот ты упомянула пространственную ферму.
30:06 То есть это такая металлоконструкция, которая держит своды.
30:09 И там нету других опор, и ты поднимаешься по этой лестнице, и над тобой - вот это огромное пространство, и действительно, тебя будоражит от этих ощущений.
30:19 Что уж говорить о том, что там колоссальное количество просто желающих сделать инста-луки, люди делают читательские билеты только для этого.
30:27 Расскажи, что еще там есть интересного помимо лестницы, с точки зрения интерьеров?
30:32 Я думаю, вот эти стеклянные фонари и сама пространственная ферма, которая поддерживает все это покрытие, являются тоже важной, составляющей частью интерьера.
30:42 Оказываясь, на четвертом этаже, на последнем этаже, предназначенном для читателей, ты можешь посмотреть эту легкую воздушную лестницу, буквально белоснежную, мраморную.
30:51 И наверху над тобой воздушная металлическая конструкция, которая поддерживает стеклянные фонари.
30:59 То есть она выглядит довольно геометрично, сухо, но все эти изогнутые формы лестницы сглаживают эту общую сухость геометрии, решенную в этой инженерной конструкции.
31:12 Также говоря, логика и посещения.
31:14 Вся эта лестница организует пространство, то есть вокруг нее собраны все необходимые фонды для читателей - читательские залы, столовая, конференц-залы.
31:23 То есть, себя читатель довольно уверенно чувствует.
31:26 Он понимает сразу логику посещения.
31:28 Тебе не нужно двигаться по какому-то коридору, а все собрано вокруг тебя.
31:33 Говоря о четвертом этаже, то есть, вся эта лестница подсвечивается естественным легким светом, идущим сверху от стеклянных фонарей.
31:44 Таким образом, архитекторы здесь решили сразу две проблемы.
31:48 Во-первых, это отсутствие прямых солнечных лучей, о чем в принципе и говорил Алта, которые бы вредили нашим глазам и книгам.
31:56 А также вопрос тишины тоже стоит.
31:58 Кстати, там очень тихо.
32:00 Очень тихо, хотя это московский проспект, одна из главных магистралей Петербурга.
32:04 Но оказавшись там, ты не слышишь никакого шума дороги.
32:09 То есть здесь стеклянные фонари сверху решили еще и проблему тишины - необходимую создать в самом пространстве, и вопрос хорошо организованного, полезного света.
32:20 Кстати, я обратил внимание на фонари, хотел бы уточнить: просто для широкой аудитории: что фонари - это архитектурный термин, это не значит, что там какие-то уличные фонари.
32:29 Это вид световых окон, которые называются фонарями.
32:32 Так вот, в читальном зале тоже очень интересные формы сделаны эти фонари, очень интересные геометрии, которые как бы собирают этот скудный солнечный свет, который есть в Петербурге, и как бы направляют его внутрь, таким образом, что там светло, даже без дополнительного искусственного освещения, ну и говоря о большом читальном зале, в котором мы сейчас условно оказались, можно вспомнить мебель, которая сразу наводит на впечатление мебели в какой-нибудь старой библиотеке.
33:01 То есть здесь мы проводим снова ниточку от нового здания к старому, в старом РНБ, в старом корпусе можно также увидеть эти зеленые столы, зеленые стулья.
33:10 Здесь архитекторы хотели подчеркнуть преемственность.
33:13 Ну, и в главном большом читальном зале можно увидеть снова мозаичные пано, которые мы уже частично осветили.
33:22 Интересно, что эти пано расположены в этом полукруглом объеме между такими архитектурными элементами, как пилястры.
33:30 Это что-то вроде плоской колонны, сверху упрощенная капитель.
33:35 Здесь это яркий пример освоения классического наследия.
33:39 То есть, вот эти прямые цитаты, которые мы здесь видим, снова нам напоминают о классической архитектуре.
33:45 Хотелось бы, наверное, еще отдельно поговорить про такую вещь, которая тоже имеет непосредственно отношение к дизайну.
33:53 Я говорю про пользовательский опыт.
33:56 И На самом деле, в классических книжках по Юексу описаны как раз такие вещи о том, как функционируют больницы, например, где там пациент должен.
34:05 Вот как его, то, что называется, карни мэп, то есть его путешествие по какому-то объекту, как оно происходит, на каких точках, с чем он должен встречаться, куда попадать, как там распределяются потоки.
34:18 То, что ты уже начала рассказывать.
34:21 В библиотеке и в библиотеке Алта этому колоссальное внимание было уделено, и там очень много инноваций с этим связано.
34:28 И здесь тоже колоссальное внимание уделено.
34:32 Расскажи, пожалуйста, вот как задуман этот путь читателя, начиная с входной группы и заканчивая?
34:41 Ну, давай возьмем его: тоже путь Кур Джорни Мэп.
34:44 То есть, вот он пришел, получил читательский билет, куда он попадает дальше, как он коммуницирует с книгами или другими зданиями, где он может с ними поработать, что происходит потом, как он их сдает, учитывая там до 40 миллионов единиц, как вообще можно получить именно то, что тебе надо, есть ли там какие-то отдельные помещения, где можно поработать с цифровыми копиями?
35:12 Как вот это все организовано?
35:15 В библиотеке у тебя есть два варианта.
35:17 Есть еще третий со звездочкой, если ты просто хочешь, например, поесть пирожков и не брать никакие книги.
35:22 Да, говорят, что там легендарные пирожки.
35:24 Я, к сожалению, не смог попробовать, потому что был выходной день.
35:27 Нет, там было закрыто просто выходной.
35:29 Несколько вариантов.
35:31 Во-первых, если ты не хочешь брать книги, а просто, допустим, пришел на конференцию, выставку - может быть, даже на театральное выступление - в УРН-Б такие проводят.
35:41 Тогда ты минуешь пункт КПП, просто проходишь через главный вход, спускаешься вниз, отдаешь вещи в гардероб, далее возвращаешься на первый этаж, и тут ты выбираешь, куда тебе идти направо или налево.
35:53 С одной стороны, выставки, с другой стороны, конференц-зал.
35:56 То есть, вся эта просветительская часть РНБ расположена до главного входа, где тебе нужно показывать читательский билет.
36:03 То есть, это первый вариант.
36:04 Второй вариант, если ты непосредственно уже заходишь в библиотеку, также сдаешь вещи, поднимаешься наверх.
36:10 Внизу можно получить читательский билет, если у тебя его нет.
36:13 Поднимаешься на первый этаж, прикладываешь свою карточку, получаешь учетный листок, где вписываются все твои книги, которые ты взял на кафедре выдачи книг, и перемещаешься по этажам.
36:27 В зависимости от того, какой тебе нужен фонд, чем ты будешь сегодня занят?
36:31 Будешь изучать искусство, техническую литературу, или, может быть, посмотришь в старые журналы в фонде микрофильмов?
36:38 Все будет зависеть от того, какая тебе нужна литература.
36:41 И, соответственно, будет зависеть этаж, на который ты должен попасть.
36:44 В РНБ есть навигация, и если ты не любишь читать карты, планы, то можно просто на первом этаже под лестницу подойти к стойке ресепшн и там задать все необходимые вопросы.
36:57 Если ты первый раз в библиотеке или просто был давно и все забыл - забыл нашу экскурсию, например, или забыл этот подкаст, то можно на первом этаже узнать все, что тебе нужно.
37:08 И там же есть зона с компьютерами, то есть если тебе нужно просто посидеть, почитать, поработать, даже не брать книги, то это можно сделать на первом этаже.
37:17 Этот информационный пункт его недавно отреставрировали, реконструировали.
37:21 В 2022 году он, по-моему, открылся, то есть он совсем свеженовый.
37:25 Далее, если ты все-таки решил, что тебе сегодня нужна книга, ты понимаешь, на какой тебе нужно попасть этаж, поднимаешься либо по лестнице.
37:33 А как понять, на какой мне этаж?
37:34 Либо ты спрашиваешь, на стойке информации, куда тебе нужно идти.
37:39 Вот, допустим, ты нашел книгу, у РНБ есть сайт, там можно по поиску вбить необходимую тебе литературу - то есть, либо это будет просто короткое название, либо автор.
37:49 Если ты уже знаешь точно, какая книга, можно сделать все проще - не блуждать по этажам, а заказать онлайн эту литературу.
37:56 Буквально заказ обрабатывается в течение двух часов.
37:59 Для такого большого хранилища это на самом деле не очень много.
38:03 Ты уже приходишь за готовой литературой.
38:06 В требованиях, которые ты заполняешь онлайн, указывается номер этажа, всего две кафедры выдачи книг - четвертый и второй этаж.
38:13 Запутаться довольно тяжело.
38:14 Располагаются эти кафедры около лестницы.
38:18 Но если ты пошел по старинке - такой консервативный человек, то, соответственно, ты понимаешь, какой тебе нужен фонд, заполняешь требования от руки - это требования обрабатывают, и ты получаешь свою литературу.
38:30 Но все может быть еще сложнее, если, допустим, в зависимости от вида литературы ты можешь попасть не в сам фонд, а уже пойти на общую кафедру и заполнить там требования, и, соответственно, там тебе выдают литературу.
38:45 Ты, как читателя, можешь заполнить до 10 требований одновременно, то есть заказать до 10 книг.
38:50 Твой заказ обрабатывается и книги.
38:54 Если они, допустим, русские.
38:56 Я уже говорила, что в РНБ хранятся иностранные книги, но если они русского происхождения, то их привозят на телелифте.
39:04 Это адрес на транспортная система.
39:06 Такие вагончики на рельсах, которые путешествуют по хранилищу, могут перемещаться между дорожами по шахте, переворачиваться, крутиться.
39:15 Я думаю, что у ребят в телеграм-канале
39:19 крутящихся вагонеток.
39:21 Так что первое - смотрим лестницу, второе - телелифт.
39:25 И, в общем, этот телелифт довольно сильно упрощает работу сотрудникам библиотеки, так как может эти все процессы логистики книг намного упрощать, автоматизировать и брать на себя эту тяжелую работу.
39:38 Кстати, еще добавлю, что там такая же система хранения, как в библиотеке АЛТ - система специальных стеллажей металлических на таких рейлингах, которые отсортированы по соответственно по алфавиту по каким-то артикулам и управляются
39:56 Специальными такими поворотными механизмами.
39:59 То есть сотрудники с легкостью
40:04 за счет крутящего момента передвигают эти на самом деле тяжеленные стеллажи двигаются по рейлингам, и соответственно между стеллажами образуется проход.
40:15 В этот проход может попасть сотрудник и в соответствии с буквой или артикулом найти необходимую единицу хранения.
40:23 Это Это опять же иллюстрация к тому, что
40:27 решения по пользовательскому опыту вовсю внедрены в библиотеке, и без них невозможно было бы работать с этим колоссальным архивом.
40:36 Оксана, есть какие-то еще решения, вот такие интересные, необычные - с точки зрения Юекса?
40:42 Была еще пневмо-почта.
40:44 Правда, по словам сотрудников, она проработала не очень долго и, предполагалось, что читатель, который планирует сдать литературу, вот вы ее получили на кафедре выдачи книг, с ней поработали, вам ее необходимо сейчас там сдать.
40:58 Но изначально предусматривалось, что вы эту литературу будете сдавать в такой небольшой ящик - окошко, и, соответственно, там она уже будет распределяться по необходимому фонду.
41:12 Но, как снова говорят сотрудники, что литература, как-то ее клала окошко, как-то книги трепались, приходили в негодное состояние и решили от этой функции отказаться.
41:24 Но это к вопросу автоматизации многих решений, что ты минимально соприкасаешься с персоналом, и можешь даже литературу, точнее, мог раньше ее таким образом сдавать.
41:36 Но сейчас это, видимо, решено за счет интернета и предзаказы по интернету.
41:41 Да, появился предзаказ, и ты можешь вообще удаленно заказать литературу, не писать никакие бумажные требования и прийти - уже просто получить готовые книги.
41:50 Оксана, спасибо, это было очень интересно и познавательно, призываю наших слушателей в обязательном порядке посетить эту библиотеку, если вы в Петербурге или если вы планируете посетить наш город, получите действительно массу удовольствия.
42:05 Конечно, все это очень интересно, когда вы немножко хотя бы разбираетесь.
42:10 В технологиях, в стилях, в той или иной эстетике определенного периода, именно для этого существует наш подкаст, он вам помогает в таких ситуациях.
42:22 И, конечно, призываю вас посещать эту экскурсию от Петербург глазами инженера и другие авторские интересные экскурсии, подготовленные для вас этим замечательным проектом.
42:34 Ссылочку на проект мы тоже вам оставим, но вы можете с легкостью найти его в интернете.
42:39 Напомню, что сегодня в гостях у нас была соавтор экскурсии по российской национальной библиотеке гид и лектор компании Петербург глазами инженера, куратор выставок музея истории Петербурга Оксана Карпенко.
42:52 Оксана, спасибо большое!
42:54 Спасибо, что позвали.
42:55 Бы рада участвовать.
42:57 С вами был подкаст за дизайн.
42:59 За дизайн против всего плохого.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.