0:04 По мне просыпается зверь, я хочу начинать, как бы тут же этого человека прогонять из профессии.
0:11 Ты вот не войшь, что у тебя ментальное здоровье пошатнулось, совершенно схожу к миссии, мити меня выгоняет из профессии.
0:16 Ты приходишь к мити, миссия выгоняет из профессии.
0:18 Я правильно понимаю, что у киношников было еще вино, а у дизайнеров ничего нету.
0:23 Ну, у нас там был прекрасный бар.
0:26 Существует ли русский дизайн, или российский, или его нет, или его надо изобрести?
0:32 Я вижу в российском дизайн образования безусловных лидеров.
0:38 Здравствуйте, уважаемые слушатели!
0:40 С вами снова подкаст За Дизайн и его ведущие Андрей Балканский.
0:45 Я Родион Соснов, всем привет!
0:48 Мы призываем вас подписываться на наши соц.
0:51 У нас есть телеграм-канал, а и у нас есть группа ВКонтакте.
0:54 Мы выкладываем интересные факты, бэкстейджи, дополнительные материалы, статьи от наших спикеров.
1:01 Найти наши ресурсы можно по ссылкам в телеграме т.ми.подкаст и аналогично вконтакте вик.ком сдподкаст.
1:12 Мы записываем этот выпуск в подкаст студии Мегабайт университета Итмо.
1:17 Наши выпуски выходят при поддержке автономной некоммерческой организации, центр инициатив Культурный мост.
1:24 Я рад представить вам нашего сегодняшнего гостя.
1:27 Это очень известный человек дизайн комьюнити, руководитель школы дизай
1:45 Рады, что к нам добрался.
1:47 Всегда приятно видеть и общаться с такими гостями.
1:51 Мы бы хотели задать кучу вопросов, но у нас.
1:55 Да, но у нас время ограничено.
1:57 У нас молодость, когда мы ходили на лекторий, вижу в лофт проект этажи.
2:03 Эта история уже почти 15-летней давности, а может, и уже полноценной 15-летней давности - один из первых моих больших кураторских проектов, который мы делали в течение 6-3 месячных сезонов в этажах, и за полтора года у меня в гостях перебывал, но фактически весь цвет российского графического дизайна мы провели около 90 встреч со звездами нашей профессии.
2:31 И удивительным делом, вот до сих пор, в частности, там и от вас сейчас прозвучало, и от многих других моих коллег.
2:40 Я слышу эхо того проекта, и мне это чрезвычайно приятно.
2:44 Значит, ну действительно, он в свое время как-то и запомнился, и прозвучал там в свое время и журнал Как.
2:52 Назвал его событием года в российском графическом дизайне, и вообще было очень много замечательных позитивных откликов.
3:01 Но история была такая как бы марафонская, потому что каждую неделю организовывать события на протяжении полутора лет - это такой челлендж - был серьезный.
3:13 А знаете, мне кажется, что ваш проект на тот момент всем нам заменял видео, которого еще не было в полноценном виде.
3:20 Нельзя было найти все лекции, причем и на русском, и на английском, на любых языках - как это можно сделать сейчас.
3:28 Поэтому молодые дизайнеры активно ходили по каким-то ивентам, мероприятиям.
3:32 И вот тот цикл был прямо настоящим открытием.
3:36 Я думаю, что время я стал таким первопроходцем - вот этого формата дизайн идутаймента, да, как бы когда все это происходило очень бодро, живо, в какой-то непринужденной обстановке, и действительно удалось привозить в Питер действительно, первых лиц нашей профессии.
3:54 Со многими из них мы до сих пор очень дружны, близки.
3:59 Со многими из них мы сейчас преподаем вместе в школе дизайна вышки.
4:08 Митя, расскажите, пожалуйста, как вы пришли к роли популяризатора дизайна в полном смысле?
4:14 То есть вы же начинали как дизайнер-ардиректор.
4:18 Ну, на самом деле, я до сих пор всегда, когда представляюсь, на первое место ставлю дизайнер.
4:24 А потом уже все эти регалии - там - доцент не УВШ, руководитель школы дизайна Питера, учредитель и главного редактор журнала Проектор и прочее.
4:35 На мой взгляд, моя профессия дизайн, и она такая, в общем, для меня по всю пору главная, несмотря на то, что, конечно, меня вышка поглотила с потрохами, и заниматься собственными проектами у меня остается, к сожалению, не так много времени.
4:51 Но тем не менее, я продолжаю, в общем, достаточно активно действовать и на дизайнерской сцене.
4:58 А как я дошел до жизни такой, наверное, стоит отмотать назад в какие-нибудь 90-е годы, когда у меня случилось две стажировки и работа ассистентом профессора в Берлинской высшей школе искусств.
5:17 И надо сказать, что мой первый педагогический опыт - он, опять же, пришелся на берлинский 1998 и 99-й, когда я в течение семестра провел для студентов Берлинского высшей школы искусств, а ныне университета искусств предмет под названием Аин Фюрм индивидуале коммуникацион, типаут, мой немецкий, в общем, надо сказать, за 25 прошедших лет несколько поизносился.
5:45 Но тем не менее, когда тебе 21 год и тебе твой профессор говорит: слушай, Дмитрий, собственно, вот у нас ушел преподаватель, освободились часы, а тебе надо, как бы по контракту какие-то преподавательские часы вести.
5:59 Возьмешь, сделаешь свой семинар по основам графического дизайна, ты говоришь: да, собственно, в университете, в Берлине на немецком языке преподавать да, легко.
6:13 Методичку, а сам написал тогда на каникулах между осенним и весенним семестрами.
6:19 Вот, это сейчас мне предложи преподавать.
6:21 Да, даже на английском.
6:23 Как бы и то я так крепко задумаюсь.
6:25 А тогда на немецком, ну как бы слабоумие отвага, наш девиз
6:33 Тем не менее, все достаточно успешно получилось.
6:36 В целом, вот эти стажировки берлинские очень большую роль сыграли в моей профессиональной жизни.
6:46 один раз в 2000, другой раз в 2006 году, я становился стипендиатом фонда Баухаус.
6:52 Меня перло от того, что вот я писал о дизайне.
6:55 Я публиковался тогда еще в стародавние времена.
6:59 И в ЖЖ, и на своем сайте, и публиковался на других ресурсах.
7:06 И как-то вот такая трибуна из трех сучков - я так сам сколотил какую-то свою трибунку небольшую.
7:14 И мне было интересно, в общем, с людьми делиться тем, что вокруг меня происходит.
7:18 Это были и записки из Баухауса, это были и записки с летней, высшей академической школы графического дизайна от Сергея Ивановича Серова.
7:28 Перед тем, как у меня случился в жизни собственный журнал, я два года служил арт-директором такого прекрасного питерского до сих пор существующего журнала - адреса Петербурга, где, собственно, мы поняли, как силами очень маленькой редакции делать очень крутые медиа.
7:49 Тогда, в 2003 году, получил с коллегами с главным редактором Сережей Ярошецким, с главным художником Сашей Флоренским премию Союз журналистов России с формулировкой за создание издания нового типа.
8:03 Вот мы тогда кайфанули дело очень клевый, юморной живой журнал по петербургскому краеведению.
8:11 Ну и как-то вот там слово за слово, пошло-поехало.
8:15 В 2007 году я стал счастливым обладателем собственного средства массовой информацию, у которого есть свидетельство о регистрации СМИ, выданное соответствующим министерством.
8:28 Уж не помню, как оно точно называется, наверное.
8:31 Там чего-то по охране культурного наследия
8:35 сфере массовых коммуникаций, ну, не суть важно.
8:38 И, собственно, проектор как издание о дизайне существует уже с 2007 года, ну, 16 лет, фактически.
8:48 И проект вижу, он появился как развитие, да?
8:52 Деятельности журнала.
8:53 Да, он появился как-то очень вовремя и в параллельно с журналом.
8:57 Журнал тогда существовал еще только первые годы, и проект Вижу, мы делали, по-моему, 2009-2010 годы.
9:07 То есть это где-то, наверное, третий год существования журнала.
9:10 И вообще, в целом, в моей профессиональной жизни очень удачно многие проекты параллелец, там приезжающие гости программы Вижу, давали мне интервью.
9:20 Я, соответственно, эти интервью публиковал у себя в журнале.
9:23 Ну, то есть, это был такой выражаясь искусствовеческим языком - Гизамт Кунстверг, да, такое некое цельное произведение, которое одновременно реализовывалось и в формате печатного издания, и в формате неких событий, которые я организовывал.
9:38 Это же все надо было упаковывать в визуальной коммуникации, брендинг, и там до сих пор идентика программы вижу.
9:46 У меня в портфолио, и так я периодически поглядываю.
9:49 Пока не стыдно, но может там через несколько лет надо будет уже убирать подальше, куда-нибудь в Киеве, она классная.
9:56 Я вот сейчас припоминаю, да.
9:58 Может быть, небольшой комментарий сделаю для тех, кто помоложе, или тех, кто не бывал в Петербурге, в те времена проект вижу, осуществлялся в лофте под названием Этажи.
10:12 Это бывший завод - по-моему,
10:17 да, ну на тот момент лофт проект этажи был одним из ведущих таких альтернативных культурных центров.
10:24 И, по сути дела, заложил некий формат пространства, креативного пространства, пять этажей художественных галерей, концертных залов - очень насыщенная событийная программа, сделали на протяжении многих лет этажей таким очень значимым центром для питерской культурной жизни.
10:43 Потом москвичи сделали свой хлебозавод - посмо Посмотрели на это.
10:47 Да, я и Винзавод, и хлебозавод.
10:50 Они появились после этажей.
10:51 Винзавод, наверное, в то же время появился.
10:54 Помню, когда Винзавод появился, да, наверное, где-то примерно одинаково, так вот, да, и по-моему, раз в неделю проходили такие большие встречи, куда мити приглашал ведущих дизайнеров, ардиректоров, творческих людей, художников страны, которые с удовольствием приезжали и рассказывали молодой аудитории на широкие темы, связанные с дизайном, культурой, графикой и так далее.
11:18 Мне всегда было суперинтересно, когда коллеги показывают некую изнанку профессии, показывают бэкстейдж, показывают, возможно, там нереализованные проекты, или варианты концепций, которые не пошли в дело, или рассказывают, ну, о какой-то своей такой жизнь профессиональной, студийной, который обычно скрыта от глаз внешнего наблюдателя.
11:41 Ну, как бы это был не единственный мой там еженедельный проект.
11:45 В параллель с программой Вижу, мы еще с моей коллегой Олей Рудневой мы делали программу под названием Кино-вино.
11:52 Тоже 6 сезонов трехмесячных, где приглашали опять же
11:57 представителей независимых кинофестивалей, режиссеров, аниматоров.
12:02 Программу - Вижу у нас, была по вторникам, и кино-вино по средам.
12:05 И вот так вот полтора года мы в таком темпе существовали.
12:10 Я правильно понимаю, что у киношников было еще вино, а у дизайнеров ничего не было.
12:15 Ну, у нас там был прекрасный бар.
12:18 В общем, можно было как-то совмещать приятное с еще более приятное.
12:21 Да, я помню, что я пару раз заходил туда тоже.
12:24 Это, по-моему, было этажом выше, поэтому
12:28 Мне запомнилась очень лекция.
12:30 Мы как раз с Родионом тогда послушали - еще Владимира Ефимова - он был жив.
12:34 Владимир Венедиктович.
12:36 Да, он очень всегда охотно отзывался на мои приглашения.
12:40 Я ему по всю пору страшно благодарен.
12:43 Да, это было очень интересно.
12:45 И то есть я сейчас, когда вижу где-то его фамилию, там и перепечатки статей, я как раз с благодарностью вспоминаю, что там мы успели его застать.
12:55 Да, он очень светлый, конечно, был человек.
12:58 Если бы не вижу, ну, мы бы только в Ютубе, наверное, его видели и все.
13:01 Ну, к сожалению, да, из гостей программы вижу уже нескольких наших коллег нет с нами.
13:08 Это и Владимир Венедиктович Ефимов, это и Саша Ленецкий, это и Володя Чайка, ушедший несколько лет назад.
13:18 Ну вот, нам повезло их заставить.
13:20 Кстати, на Чайке мы тоже были с тобой.
13:22 Да, на Чайке я был неоднократно, по-моему, на разных.
13:25 Чайка несколько раз приезжал, и рассказывал я о своих проектах.
13:30 И рассказывал, что тоже было очень ценно о проектах японских дизайнеров.
13:35 Он показывал и Фукуду, и Катанаку, и Казума Сунагай.
13:41 В общем, такой дело очень важный, да, такой ликбес по японской плакатной школе.
13:50 Это 2009-2010 год, действительно, да, но между ним и не у ВШ получается, такой у нас белое пятно в биографии, расскажите, пожалуйста, как из проекта Вишу выросла школа дизайна в высшей школе экономики?
14:07 Кажется, все логично.
14:08 В общем, были одни лекции, стали другие, но, тем не менее, это совершенно другой формат.
14:12 Совершенно неправильно расставлена причинно-следственная связь, на мой взгляд.
14:17 Во-первых, школа дизайна вышки была основана в Москве моим коллегой Арсением Мещеряковым.
14:25 Ну, собственно, он мой биг босс.
14:29 Это произошло в 2012 году.
14:31 Вот в прошлом году школа отметила свое 10-летие.
14:34 А в 18-м году мы сделали первый набор в Санкт-Петербурге.
14:39 И за год до этого Арсений позвонил мне и пригласил стать знаменосцем питерской школы дизайна, а еще двумя годами позже мы открыли школы в Нижнем Новгороде и онлайн-бакалавриат на базе нашего пермского кампуса.
15:01 Еще несколько позже я возглавил все направление коммуникационный дизайн, которое присутствует во всех четырех городах, где есть вышка.
15:10 С сентября 2023 года мы открываем партнерскую образовательную программу по коммуникационному дизайну с Российско-Армянским университетом в Ереване.
15:21 Поэтому сейчас в моей зоне ответственности находится пять городов по направлению коммуникационный дизайн.
15:29 И это, в общем, достаточно такая масштабная работа, связанная и с кадрами, и с преподавателями, и с продвижением.
15:41 Ну, в общем, мне страшно интересно.
15:44 Я вообще человек, который любит долгоиграющие проекты.
15:49 Ну, собственно, это, в общем, можно понять и с моей издательской деятельности и журнала, который я уже делаю почти два десятка лет, ну вот для меня работа в школе дизайна вышки - это тоже такой долгоиграющий проект стратегического развития, роста, потому что когда мы начинали в 18 году в Питере, наш первый набор был 60 человек, и нас было 10 преподавателей.
16:16 В этом году нас уже 800 студентов и около 100 преподавателей в Питере только.
16:23 А вообще школа дизайна вышки насчитывает уже более 5000 студентов и порядка 550 сотрудников и преподов, среди которых действительно звезды первой величены.
16:36 На самом деле такую звездную команду удалось собрать благодаря тому, что мы все действующие практики, мы все вовлечены в такую активную дизайн-индустрию.
16:51 Хватает ли у вас времени на непосредственный дизайн?
16:54 Тут невозможно задать вопрос, потому что после того, что вы перечислили, возникают ощущение колоссальной нагрузки административной и методической.
17:03 Немножко иногда начинаю напрягаться, что я перестаю в некоторой степени быть действующим практикующим дизайнером.
17:14 Но просто это, наверное, в сравнении с каким-нибудь моим довышковским периодом, когда параллельно могло в студии быть и 10 и более проектов разной степени готовности, как бы что-то на начале, что-то на сдачи, что-то в процессе.
17:31 Сейчас я могу себе позволить роскошь быть очень избирательным относительно проектов, за которые мы беремся.
17:38 И так получилось, что, наверное, последние лет 10 моя студия, очень небольшая, стала одной из таких, я беру, это в кавычки - музейных студий Санкт-Петербурга все началось с того, что мы сделали ребрендинг кунцкамеры первого публичного музея нашей страны.
17:58 Работаем мы с русским музеем, с государственным музеям-заповедником Петергов с Гатчиной, с музеем политической истории России - там с частными музеями, и это такое, ну, очень
18:12 кайфовое ощущение быть причастным к движению культурных институций в нашем городе, и, наверное, вот из этого выросла наша магистрская программа Арт Дирекшн культурных институций, где я сейчас преподаю.
18:28 Собственно, сделав первый набор в школе дизайна в вышке в 18-м, я прошел как преподаватель весь курс бакалавриата все 4 года.
18:38 В прошлом году выпустил своих первых дипломников и в этом же году набрал курс магистров и очень рад, как эта наша магистрская программа развивается.
18:50 Там очень здорово получается вовлекать в сотрудничество действительно
18:56 значимой очень культурной институции Санкт-Петербурга и других регионов, и все проекты, которые делают наши студенты, это реальные брифы, и более того, многие проекты, в общем, в том числе и идут в реализацию по результатам студенческих разработок.
19:14 Мити, расскажите в связи с этим, на какую аудиторию рассчитаны программы вышки, кому это подойдет, начинающим, практикующим уже дизайнерам, какие у вас есть отличительные особенности по сравнению с другими школами, другими университетами?
19:29 Это буквально вопрос от наших слушателей, потому что, ну, я как бы так обобщаю, но я много раз очень слышал от более молодых дизайнеров, которые хотят пойти куда-то учиться и такие колеблются между британкой, вышкой, какими-то классическими вузами, типа строгановки или мухи, Мухинского училище.
19:48 Может быть, тут даже заострил бы, а еще не колеблются между онлайн-курсами.
19:52 Во-первых, конечно, для нас очень важно быть частью вышки.
19:57 Вот этот статус Национального исследовательского университета НИ - это не простая аббревиатура, а это тот статус, который дает нам с коллегами возможность реализации образовательных программ, которые нами же в университете и разработаны.
20:11 Это супер важно, поскольку мы держим руку на пульсе развития дизайна-индустрии и можем оперативно вносить изменения в образовательные программы без больших длительных согласований, переаккредитаций и так далее.
20:27 Второе: все наши коллеги, и я, в том числе и все мои друзья и преподаватели, с которыми я имею честь работать.
20:37 Это действующие практики, за которыми стоят очень серьезные профессиональные достижения.
20:42 А на мой взгляд, дизайн, будучи такой сугубо практической дисциплиной, он может наиболее эффектно преподаваться теми людьми, которые сами на кончиках пальцах чувствуют профессию, которые в ежедневном режиме занимаются собственными творческими проектами, презентуют их заказчикам, участвуют в конкурсах, выставках, делают книги и так далее.
21:06 То есть, мы все внутри специальности, и мы начинаем работать со студентами ровно так же, как работают арт-директора в дизайн-студиях, брендинговых агентствах.
21:17 То есть, вот эта дистанция между преподавателем и студентом - она минимальна, поскольку мы все занимаемся проектной работой.
21:25 Вся учебная программа школы дизайна и вышки построена на проектном принципе.
21:29 С 1 сентября, приходя в наши мастерские компьютерные классы, студенты начинают работу зачастую уже над реальными заказами.
21:37 Ну, не на первом курсе, но со второго, а с третьего в обязательном порядке.
21:42 студенты работают над реальными брифами.
21:45 И за 4 года бакалавриата за счет того, что у нас 4 сессии в году, у нас вообще довольно плотный такой ритм обучения - ребята выходят на диплом уже с очень сильно сформированным профессиональным портфолио.
21:59 А портфолио - это для дизайнера главный инструмент конкурентной борьбы, поиска заказов, взаимодействия с работодателями.
22:07 Еще очень важно, что
22:10 внутри школы дизайна есть проектное подразделение.
22:14 Это наша лаборатория, которая регулярно делится с нами реальными брифами, и, собственно, студенты получают возможность еще
22:25 во время обучения полностью погрузиться в профессию и понять, как это все устроено на практике.
22:32 Поэтому, по большому счету, для них не существует какого-то значимого порога при выходе из университета в реальную индустрию.
22:41 Наверное, вот это такие ключевые особенности наши прозвучало, например, вопрос: абитуриенты выбирают не только между университетами, но и между форматами обучения.
22:54 И тут я должен отмотать немножко назад на момент начала пандемии, когда вы знаете, высшее образование прошло через такую стрессовую ситуацию массового выхода на удаленку.
23:08 Я не знаю, кому было тяжелее - студентам или преподавателям, потому что для нас это был сценарий, когда надо было за очень короткое время перестроить некоторые подходы к преподаванию дизайна.
23:24 Но надо сказать, что называется, не было бы счастье, да несчастье помогло, если бы не этот пандемический опыт, который нас научил преподавать дизайн и передавать это все очень эффективно в онлайн-формате, мы бы, например, не открыли онлайн-бакалавриат на базе Пермского кампуса, который очень активно сейчас растет развивается.
23:45 И более того, сейчас мы ставим перед собой достаточно амбициозные
23:52 и международные задачи, связанные с рынками Индии, юго-восточной Азии, Ближнего Востока.
23:59 В общем, мы имеем возможность предложить международному рынку очень качественный продукт в сфере дизайн-образования, который мы можем реализовывать в том числе и в онлайн-формате.
24:10 Поэтому, когда я слышу от некоторых колет, ой, как же так дизайн преподавать в онлайне.
24:17 Это же, собственно, как бы все девальвирует.
24:20 Нет, ничего подобного.
24:21 Я просто вижу результаты, я вижу работы наших студентов.
24:24 Я вижу и имею возможность сравнивать то, какого уровня проекты делают ребята там в нашем онлайн-бакалавриате и на онлайн-программах ДПО дополнительного профессионального образования.
24:36 И, в общем, это абсолютно на уровне того же оффлайн и традиционных методов обучения.
24:42 То есть вы не боитесь конкуренции со стороны скиллбокса, контента, матологии, и так далее.
24:50 Нет, мы не боимся конкуренции.
24:52 Более того, я с большим уважением отношусь к коллегам из перечисленных структур.
24:59 Наверное, многие преподаватели и там, и там преподают.
25:03 Некоторые, да, преподаватели, кто у нас по часовики, да, собственно, крепостное право, как бы давно отменили.
25:10 В общем, мы никого не приковываем.
25:12 Цепью к батареи в наших учебных корпусах, поэтому кто-то преподает, и в том числе у наших там уважаемых коллег-конкурентов - не вижу в этом в том, большой беды.
25:22 Странно было бы, если бы я, например, да, будучи руководителем школы, руководителем направления, большого, преподавал бы там, скажем, в бенг-бенге, поэтому, ну, я с потрохами принадлежу вышке.
25:36 Хотя тут очень интересный был случай.
25:39 Видимо, по какой-то базе, мне был, ну, такой холодный звонок от Бенг-Бенга, и мне продавали курсы.
25:47 Я с диким интересом, как бы, пообщался с менеджером, послушал.
25:52 Мне было очень интересно, как они продают, позадавал вопросы: там а в чем ваши отличия?
25:57 Вышки, британки, и так далее.
26:01 В чем были их отличия от вышки?
26:03 Мне тогда сказали, что в больших государственных вузах программы очень медленно адаптируются к рынку, я как бы улыбнулся широкой улыбкой.
26:17 В общем, это одна из наших сильных, тоже черт, что мы как раз имеем возможность достаточно быстро приспосабливаться и видоизменять, там в зависимости от веяний времени нашей учебной программы.
26:31 Но было интересно, как работают их отделы продаж.
26:35 В общем, с удовольствием пообщался с менеджером.
26:38 Я хотел бы еще: вот, может быть, заканчиваться этой темой немного: в чем какая-то разница культурного кода внутреннего ДНК между вышкой и британкой?
26:48 Поскольку это, наверное, таких два главных места, куда люди хотят пойти учиться коммуникационному дизайну, именно если мы про него говорим.
26:56 Ну, по крайней мере, они на слуху.
26:57 Ребят, вы знаете, я к британке тоже очень тепло отношусь, потому что до того, как прийти в вышку, я с 2011 по 2017 год по 4 раза в год ездил в британку вести интенсивы у Леонида Славина и Мити Черногоева.
27:15 Притом сейчас И Лен ия, Митя работают у нас в вышке
27:21 на моем факультете коммуникационного диапазона.
27:24 Вопрос о белом пятне, которое ты где-то углядел.
27:27 Разница ДНК мне сейчас сложно сформулировать, для вышки очень важна междисциплинарность.
27:36 Вот, например, для нас - как для вуза, который реализовывает очень большое количество образовательных программ, суперинтересная система майнеров существует.
27:46 Когда со второго курса студенты обязаны выбрать себе дополнительный образовательный трек в параллель к основному.
27:53 И они могут выбрать там международный бизнес и менеджмент, или востоковедение, или программирование биг дата - то есть одну из программ майнеров, которые предполагают другие наши факультеты.
28:06 Это, наверное, уникальная особенность вышки по сравнению.
28:11 Например, с такими, что называется, заведениями моно кухни - да, как бы исключительно дизайнерскими академиями, где есть только направление дизайна и нету там других экономических, общегуманитарных, технических специальностей.
28:28 Это как раз-таки статус национального университета, то, что он дает вам.
28:33 Статус национального исследовательского университета и масштаб.
28:36 В общем, ну мы достаточно крупный университет в масштабах страны.
28:41 Да, майнеры у нас есть похожие штуки.
28:44 Расскажите, что это такое, я вот не знаю.
28:45 Майнер - это дисциплина, у тебя, грубо говоря, если ты студент, у тебя есть обязательная программа и есть окна, которые ты должен обязательно заполнить какими-то дисциплинами на выбор.
28:55 Ну, другими словами, это дисциплина на выбор.
28:58 Но если ты ее выбрал, то ты уже должен ее пройти, сдать, контроль, зачет и так далее.
29:07 На онлайн-баклавриате.
29:09 Такая же проектная структура, про которую вы рассказали, она также реализуется.
29:13 Да, притом, ну, поскольку я руковожу направлением коммуникационный дизайн - он есть и в оффлайн формате, и в онлайн формате, программа абсолютно идентична, задачи абсолютно идентична.
29:24 Требования и критерии оценивания абсолютно идентичны.
29:28 Поэтому, ну, чего на самом деле не хватает, безусловно, формату онлайна.
29:34 Это социализации, тусовок какого-то личного общения, что на мой взгляд, важная составляющая вообще студенческой молодости.
29:44 С другой стороны, я очень хорошо вижу: даже по нашим ребятам, кто учится в оффлайне, кто ходит на занятия в университет, что среди них есть там мизантропы, и те, кому вот это межличностное общение ехало болело вообще.
30:02 Лучше бы они сидели у себя в берлоге и делали бы проекты в онлайн формате.
30:07 Такой тоже возможный вариант.
30:09 Онлайн подразумевает, что ты можешь обучаться из любой точки земного шара, собственно, не покидая своего родного города, а это для многих семей, например, это просто значимое очень качество, потому что отправить ребенка учиться там в Москву или в Санкт-Петербург, или в Нижнее, это связано с достаточно серьезными дополнительными расхода.
30:34 Поэтому онлайн-формат у нас там учатся люди со всей страны, от западных до восточных границ.
30:42 Вот, немножко в эту же тему вопрос глобально про рынок дизайна и образования в России в каком он сейчас состоянии находится?
30:51 Прогрессируют или по-разному?
30:53 Какие есть боли, такие боли роста.
30:56 Опять же, да, как бы в моем сердце любовь кальма-матер - я выпускник по старой памяти называя Мухинского училища, а ныне академии имени Штиглиц.
31:08 Я вижу некоторую стагнацию, к сожалению, на моей родной кафедре в свое время - коммуникационного, а ныне графического дизайна.
31:18 В Штиглице очень сильное направление было под руководством моего друга и однокурсника Сергея Хильмянова, который за последние 10 или 15 лет руководства кафедрой промдизайна поднял ее на совершенно фантастический уровень, но, к сожалению, Сергей сейчас уехал, да, и как бы кафедра обезглавлена.
31:44 я вижу в российском дизайн образовании безусловных лидеров, да, как бы ими являемся мы - школа дизайна вышки.
31:54 Как межкампусная структура, да, надо понимать, что мы едины во всехх города нашего присутствия.
32:02 Не то, что там школа дизайна питерской вышки конкурируют со школой дизайна московской вышки.
32:07 Мы все, ну, как бы это некий единый организм.
32:11 Кстати, очень интересно, как-то реализовано.
32:14 были такими первопроходцами - вот этой концепции: один университет, четыре кампуса, и принцип: ну, как бы единоначале, да, у нас нет там условно четырех руководителей коммуникационного дизайна в каждом городе, да, или четырех руководителей дизайна среды.
32:33 Да, это все концентрируется в зоне ответственности одного человека, который отвечает за каждое из направлений.
32:43 Естественно, они для оффлайн преподавания, для оффлайн формата сконцентрированы - там - Москва, Питер Нижний.
32:50 Но у нас начиная со второго курса в блоке теории и истории это все переходит в плоскость онлайн-вариативных курсов, которые студент сам собирает себе из блоков, да, каждый из которых длится один учебный модуль.
33:07 А с третьего курса количество вариативов, вот этих селективных курсов, возрастает.
33:14 Добавляются проектные вариативы, и среди них есть целый ряд программ, которые реализуются в онлайн-формате.
33:21 Поэтому что-то в онлайне ведут преподаватели из Питера, что-то в онлайне ведут преподаватели из Москвы, а группы студентов собираются там из всех наших городов присутствия.
33:33 Мы очень гибко формируем учебную программу и каждый год, например, тестируем какие-то новые программы ДПО, которые дают нам возможность точечно
33:48 попробовать, как отзывается рынок, да, образовательно на те или иные направления.
33:55 У нас замечательные в Москве образовательные профили: дизайны программирования или гейм-дизайн, дизайн и продвижения цифрового продукта.
34:05 То есть, такие на острие технологии на территории такой междисциплинарности, которая задействует не только дизайн, но и скажем, определенные программерские скиллы.
34:23 Мити, что ждет рынок дизайн-образования?
34:26 Какие тренды вы видите на горизонте?
34:28 Вот, возможно, то, что еще не пришло, но грядет и скоро через 3-4 года появятся в различных учреждениях, которые занимаются дизайн-образованием.
34:41 будет развиваться вот это вот совмещение оффлайн и онлайн компоненты в дизайн образования, что будет все менее чистых форматов.
34:52 То есть в классических оффлайн программах будет появляться значительный компонент онлайн.
34:59 На мой взгляд, будут появляться форматы различные, связанные с дополнительным образованием, годичные программы, двухгодичные программы, ну, собственно, то, чем мы уже занимаемся, протяжении нескольких лет.
35:16 Мы действительно как бы такие застрельщики в этом бизнесе.
35:20 И я понимаю, что на школу дизайна вышки многие уважаемые наши коллеги посматривают и перенимают наши лучшие практики, и это нормально.
35:30 Я как бы всегда и в собственных проектах очень спокойно отношусь к тому, что там у нас подрезали какие-то идеи, да, там нами придуманы, или форматы, или решения дизайнерские.
35:45 То, господи, ну, а мы еще придумаем,
35:49 вот очень же важно понимать, что мы все равно делаем некое одно большое дело: развитие профессии, развитие дизайна.
35:57 И для меня всегда было таким странным видеть, как некоторые вузы замыкаются, начинают говорить: нет-нет-нет, это наша территория, это мы здесь уже там все застолбили участочек.
36:13 Это не про нас, кстати.
36:14 Вот один национальный университет пригласил другой национальный университетт Бойский.
36:19 Я во реально благодарен ИТМО за приглашение.
36:23 Вот шли через вестибюль.
36:24 Я смотрю, очень бодрая идентика - сейчас у ИТМО - классная графика на приемной комиссии.
36:31 Не радостно, потому что это значит, что в целом уровень дизайна в нашей стране растет.
36:38 И поскольку мы находимся в Санкт-Петербурге, я хочу упомянуть очень важный для нашего города, а сейчас, с этого года, вышедший на национальный уровень, конкурс Сейнт-Петерсбург Янгдизайн, который вырос, опять же, из Штиглец Янг дизайн, потом стал общегородским, а сейчас его делает консорциум из четырех вузов: это Штиглица, Вышка, Политех и университет технологии дизайна.
37:08 И для меня это очень важный пример коллаборации между университетами, которые, безусловно, мы конкурируем за абитуриентов.
37:17 Но я считаю, что подобного рода конкуренция за умы и коллаборация в продвижении каких-то общих интересов она всем на пользу.
37:29 Конкуренция делает нас сильнее, коллаборации тоже делают нас сильнее, и в целом все это служит развитию дизайна, развитию индустрии.
37:38 Почему я, например, уже третий год, ну, почти с самого начала деятельности конкурса Сит-Петрсбург Янг Дизай, принимаю активное в нем участие.
37:49 И как организаторы, соорганизаторы, как кураторы, как ведущие проектных мастерских ко мне приходят, например, группы студентов, которые я формирую по отбору портфолио из Штиглицы, из технологий дизайна, из ЭТМО, из естественно, вышки, наши ребята, из других университетов.
38:10 И я хачу нам абитуриентов в магистратуру, например, потому что год назад мы запустили, на мой взгляд, очень значимую для нас и для города магистрскую программу Арт Дирекшн культурных институций, куда мы ждем уже ребят либо с сильным дизайнерским образованием за плечами, либо там из индустрии пришедших уже с опытом работы.
38:37 И что важно опять же, да, в магистратуре мы работаем исключительно с реальными брифами наших партнеров, заказчиков из числа крупнейших культурных институций не только Санкт-Петербурга, но и нашей страны.
38:52 У меня сейчас прямо на лету возник вопрос, когда мы говорили про студентов, абитуриентов - как насчет вузовского образования?
38:59 То есть почему дизайну не учат с 8-го-9 класса в школах?
39:04 Либо я что-то не знаю, просто в программировании учили всех.
39:08 почему-нибудь это правда, что вы выпускник детского дизайн-центра Ваничкова.
39:12 Да, это правда, я один из выпускников самых первых лет существования детского дизайн-центра, и я с большим теплом отношусь к этой школе.
39:24 По сути дела, единственной, наверное, в России, которая строит полноценную программу школьного дизайн-образования..
39:31 А Моя старшая дочка сейчас там учится.
39:34 Моя младшая дочка поступает этим летом и тоже пройдет школу детского дизайн-центра.
39:40 А мы с Олей Левиаш - это нынешняя директор, руководители детского дизайн-центра договорились о том, что защиты их выпускников пройдут у нас в вышке, и как бы это тоже переход учеников детского дизайн-центра к нам в университет, это мы делаем уже не первый год, и мне очень радостно, что из этой школы к нам приходят очень хорошо подготовленные абитуриенты.
40:05 То есть, какая-то работа есть в этом направлении, в связи школа, средняя школа и вуза.
40:10 Более того, как бы в Москве существует детская школа дизайна при нашей школе в вышке.
40:17 И с сентября мы в Питере открываем детскую школу дизайна по нескольким образовательным направлениям.
40:23 Конечно, этого мало.
40:24 Конечно, мне бы хотелось, чтобы детского дизайна-образования было больше.
40:28 И в этой связи я хочу упомянуть замечательную еще программу - это школа юных архитекторов: ребята делают просто фантастические курсы для школьников.
40:41 Начинали они с архитектурного и средового дизайна, но потом добавилась и графика.
40:47 Я просто тоже эту программу очень неплохо знаю, и пользуясь случаем, хочу совершенно безвозмездно, бескорыстно прорекламировать - тоже мои самые искренние рекомендации.
40:58 Получается, что мы возвращаемся к такой средневековой модели, когда человек учится ремеслу с раннего детства.
41:06 Эта модель для меня как бы неинтересна на примере СХШ, средней художественной школы, а ныне лицей имени Агансона при Академии художеств.
41:18 Ну вот, например, мой папа Андрей Хоршак, он с 5 класса учился в США.
41:24 Тогда еще она располагалась, собственно, в здании академии художеств на последнем этаже, и потом поступил на графику в академию.
41:34 Это был период обучению профессии на протяжении 11 лет или 12,, да там 6 лет в США, 6 лет в Академии.
41:42 Не самый плохой пример, надо сказать.
41:45 Но это действительно какая-то история про средневековые ремесленные гильдии или художественные гильдии.
41:52 Сейчас, конечно, время убыстряется, и в том числе и дизайн образование отвечает на эти вызовы.
42:01 Мы становимся динамичнее, быстрее, емче, да, как бы в единицу времени.
42:08 И, собственно, я хочу сказать, что вот эта система вышки с 4 сессиями в году за 4 года она вполне себе по объему проектной деятельности и сделанных работ может соперничать с 8 годами какого-нибудь другого вуза.
42:30 Очень интересно, просто по 4 сессии.
42:32 Это за счет модульной структуры.
42:33 Вот как бы 2 месяца, 2 месяца, 2 месяца, 2 месяца, да?
42:39 Ну, прям надо включаться с самого первого дня.
42:42 Сентябрь-октябрь, последние недели октября-сессия.
42:45 Ноябрь-декабрь, последние недели декабря-сессия.
42:48 Со всей страной вышли на январские каникулы.
42:51 После января до конца марта учимся, конец марта - сессия.
42:55 Потом апрель отучились на майские каникулы и до середины июня и конец июня 4-я итоговая сессия.
43:03 Между модулями 1, 2 и 3 и 4 каникулы
43:08 сдали сессию и сразу.
43:12 Дисциплины длятся не более двух месяцев.
43:14 Проектные дисциплины, да, они рассчитаны на то, чтобы на горизонте одного модуля выполнить от начала до конца творческий проект, защититься и положить его в свое портфолио.
43:31 Я смотрю по статистике.
43:34 Так, у нас группы никогда не превышают 24 человека.
43:38 Ну, как бы на первом курсе они формируются по максимуму, а дальше потихонечку, да, как бы вымываются.
43:46 Но если брать, скажем, группу в 20 человек, то у нее всегда есть там 2-3, реже 4 суперлидера, которые задают какую-то невероятную планку.
43:57 Есть примерно такое же количество отстающих, ну, где-то там процентов 50-60 - это такой крепкий хороший средний уровень.
44:06 И эта пропорция, она фактически сохраняется на примере всех групп, с которыми я так или иначе сталкиваюсь.
44:14 И сам как преподаватель, и присутствуя на просмотрах.
44:18 Насчет того, что выдерживают или не выдерживают, вот это вопрос очень интересный, потому что это мне кажется, что я еще вполне себе молодой человек.
44:29 Наверное, нашим студентам меня на 20 с лишним лет моложе.
44:35 Кажется, что уже как бы седобороды старец стоящий одной ногой в могиле.
44:39 Какая-то разница в поколениях присутствует.
44:41 И не могу сказать, что меня радует, не раз приходилось сталкиваться с жалобами студентов: ах, у меня ментальное здоровье пошатнулось, мне так тяжело, я в депрессии, я ем там какие-то антидепрессанты, хожу к психотерапевту.
44:57 В таких случаях во мне просыпается зверь, я хочу начинать, как бы тут же этого человека прогонять из профессии, потому что, ну, как бы, а дальше-то чего?
45:08 А как взаимоотношения с заказчиками?
45:11 Если наши нежнейшие вообще пушистейшие преподаватели вызывают у наших студентов, как бы такую реакцию,, что ах у меня пошатнулось ментальное здоровье - то как они вообще себя мыслят дальше в специальности?
45:26 Ну, на самом деле, что, профессиональная конкуренция покажет, кто зубастый, а кто не выдержит.
45:32 Поэтому я смотрю на наших выпускников - на тех, кто сейчас в профессии ребята ослепительные, на самом деле, там ну просто есть суперзвезды.
45:44 А может быть, у вас есть какие-то в высшей школе экономики, это я без шуток сейчас спрошу, терапевтические программы.
45:50 Ну, например, у человека, вот ему реально, он талантливый.
45:53 Арт-терапия, мне кажется, просто смотрим дизайн классический, хороший.
45:56 Нет, тут смотри, ты талантливый студент.
45:58 Родион, представь, ты 20 лет назад отмотай, ты талантливый студент, но ты хочешь быть дизайнером, у тебя получается.
46:05 Но ты вот не вывозишь, у тебя ментальное здоровье пошатнулось, совершенно схоже по-другому..
46:11 А мить тебя выгонять из профессии, да, и вот что-то смысле, естественно, я сейчас в разговоре с вами, как бы, естественно, со студентами я так себя не веду, да, и как бы стараюсь всегда понять, в чем причина и помочь разрешить какие-то сложившиеся проблемы.
46:28 Но у нас, да, есть кабинет психолога, куда могут студенты всегда обратиться.
46:32 Есть горячая линия психологической помощи, потому что, ну,
46:37 еще в свое время ректор говорил: да, учиться в вышке сложно, и многие не выдерживают.
46:45 У нас патогонная система, у нас очень интенсивный темп, и
46:50 расслабляться совершенно невозможно.
46:53 Очень можно легко вылететь за неуспеваемость, к сожалению.
47:01 Мити, мы вот когда готовились с Андреем к этой встрече, мы вспомнили замечательный проект графическая археология.
47:08 И Андрей упомянул, что бессовестно совершенно копирует ваш подход и дает своим студентам, и мы немножко не поспорили, но вот у нас разошлись мнение, кто это придумал вообще.
47:22 Андрей сказал, что это вы придумали.
47:23 Мне казалось, что это придумали до вас.
47:26 Расскажите, как это было на самом деле?
47:28 Все немножко придумано до нас.
47:30 Меня интересом к таким некондиционным буковкам в городской среде заразили мои старшие друзья, Оля и Саши Флоренские - замечательные художники.
47:42 У Оли в свое время вышла книжка Психология бытового шрифта, где она разбирала некие курьезные примеры из своей регулярно пополняемой коллекции, вывесок, граффити ка,ких-то функциональных надписей.
47:56 Мне эта история чрезвычайно понравилась.
47:59 И в 2006 году я даже собрал пятерых авторов, написал несколько статей и издал книжку выставку, которая так и называлась: от психологии бытового шрифта, то есть от основоположников от Оли Флоренской, к графической археологии - термин графическая археология придуман был мной тогда - почти 20 лет назад, и я страшно рад, что он как-то вошел в профессиональный обиход.
48:28 Случилось это, наверное, в первую очередь, благодаря моим интенсивам в британке, опять же, где я этот трехдневный мастер-класс обкатывал на протяжении 7 лет - вот с 11 по 17-й год, и через него прошло по очень приблизительным моим подсчетам: что если 4 раза в год группы были от 20 до максимум 57 человек.
48:53 Это был полный ад, да, как бы когда там 50 с лишним студентов, на протяжении 7 лет, ну, то есть, явно больше тысячи дизайнеров прошло через вот этот вот трехдневный мастер-класс графической археологии.
49:06 И из-за этого он как бы разошелся по профессиональному комьюнити.
49:11 Да, а первые шаги мы сделали с моими студентами еще, когда я преподавал на кафедре графики питерского полиграфа в 2005-2006 годах, и с тех пор, как-то эту тему периодически поднимаю, сам продолжаю с большим интересом фотографировать разные курьезные проявления леттеринга в городской среде.
49:36 И говоря о графической археологии, для меня очень важно держать глаза широко открытыми и порой находить неожиданную красоту там, где ее как-то встретить не ожидаешь.
49:52 Периодически говоря на эту тему, я вспоминаю Лао Цзы, который говорил, что всякая вещь, дойдя до абсолюта, превращается в собственную противоположность.
50:04 То есть, когда это с точки зрения условного классического высоколобового дизайна, это все абсолютно профанно-чудовищно, антиэстетично, то это уже превращается в некое произведение искусства, которое хочется экспонировать в белом кубе модной художественной галереи.
50:22 Поэтому графическая археология - это такой, в общем, ну, сформированный уже некий бренд определенного образовательного продукта.
50:31 И то, что эти подходы коллеги используют, ну, замечательно.
50:36 Это очень классно совмещать, просто с обычными путешествиями.
50:40 Да, потому что, когда мы выходим за рамки своего культурного кода, и вот отправляемся куда-нибудь в среднюю Азию, или вот вы упоминали Армению, я тоже не так давно побывал в Армении и тоже ходил там и фотографировал всякие очень занятные, экспрессивные
50:57 графики эксписный красоты алфавит.
51:00 Боже, какая там графика!
51:03 Ну, это просто вот естественно, не понимаю, не буквы, но выглядят это совершенно феерически.
51:15 И, в общем, я вижу, что для многих оно таковым стало.
51:22 У нас есть еще одна такая тема философская, которая в каком-то смысле вытекает из шрифтовой археологии, из графической археологии про российский или русский дизайн - вообще, насколько сам этот термин имеет право на существование сейчас, в современном мире, когда дизайн, казалось бы, стал глобальным.
51:43 И вот несколько лет назад вышел замечательный фильм 33 слова о дизайне, где ведущие дизайнеры страны пытались с философской точки зрения осмыслить, существует ли русский дизайн или российский, или его нет, или его надо изобрести, что вы думаете об этом?
52:02 Действительно ли есть какой-то особенный русский стиль дизайнера?
52:06 Ну, я бы начал, наверное, совсем краткого исторического экскурса: по сути дела, что дала наша страна в мировую художественную такую копилку по-настоящему, да, вот что было первично у нас.
52:19 Да, это первичная естественно русская икона, да и первично - русский авангард.
52:24 Это два больших пласта, которые Россия дала мировой художественной культуре в глобальном плане.
52:31 И вот мне кажется, что
52:35 есть несколько героев русского графического дизайна, которые уже в 21 веке дали тоже очень серьезный вклад в копилку мирового графического дизайна.
52:47 Давайте тогда, чтобы это более кликбейтный заголовок
52:52 5 самых влиятельных дизайнеров в рейтинге мити Хоршака российских.
52:58 Четыре не пять, а Петя Банков, Игорь Гурович, Андрей Шелют и Юра Гордон.
53:06 Вот, наверное, это те люди, которые для меня являются безусловными авторитетами в профессии.
53:14 Они в моей картине мира существовали кто-то появился в ней раньше, кто-то позже, да, но действительно благодарен этим людям за дружбу.
53:26 Горжусь тем, что мы, в общем очень, в хороших сейчас дружеских отношениях, но дружеские отношения не мешают мне их почитать как больших авторитетов в нашем нелегком деле.
53:40 Мне кажется, все они были на проекте Вижу когда-то в свое время.
53:44 Может быть, не вижу.
53:45 Ну, большинство точно.
53:46 И Гурон, и Банков, и шелют все побывали в программе Вижу, безусловно.
53:51 На Гордоне мы с тобой были, кстати.
53:53 Да, и На нашелюты я был, и Нугурович я был несколько раз на разных площадках, не только на Вижу.
54:00 А что касается русского дизайна в целом, ну, с философской точки зрения, мне достаточно сложно об этом говорить, но мне кажется, что русский дизайн в лучших его проявлениях очень литературоцентричен.
54:14 Он очень как бы опирается на некие вербальные копирайтерские концепции, нежели на чистую эстетику.
54:23 Есть разные подходы.
54:25 Есть дизайн, который идет от внешнего образа, а мне кажется, что в русском дизайне в лучших его проявлениях авторы идут от какой-то ну вот такой литературной и смысловой концепции.
54:39 Кстати, интересно, что литературоцентричность я слышал подобное про русский рок, что он тоже очень в отличие от западного литературы, тексто-центричен.
54:51 Ну, возможно, это в целом и музыка, и дизайн, как некие немножко разные грани культуры, они опираются на общие фундаментальные какие-то наши ценности.
55:06 Продолжая тему дизайн-образования, сейчас Россия находится под многочисленными санкциями, и многочисленные ранее здесь присутствовавшие бренды и компании ушли или готовятся уйти.
55:21 И естественным образом снижается конкуренция.
55:23 А если снижается конкуренция, то снижается роль дизайна как такового в производстве и продаже товара.
55:30 А я с этим сейчас поспорю.
55:32 Вот, собственно, в этом и вопрос: что вы думаете об этом?
55:35 Ждет ли нас возврат к одной модели холодильника?
55:38 Нет, безусловно, нас не ждет никакого
55:43 У нас в школе дизайна, ну, я уже говорил, да, преподают выдающиеся совершенно практики из
55:51 И вот мы недавно разговаривали с Микаэле Маскировы - это основатель и руководитель брендингового агентства Кретик Майнд Бюро.
55:58 И Мика с выпученными глазами говорит, что у него сейчас просто настолько попер вал заказов на ребрендинг, когда уходящие западные бренды передают бизнес в управление местным командам и, соответственно, ребрендят от названия до всего визуального образа, и это сейчас просто некий тренд на брендинговом рынке - просто сослов первых лиц.
56:24 Кто имеет непосредственное отношение к подобным разработкам.
56:29 Поэтому да, многие бренды уходят, на их место приходят многие другие бренды, а зачастую происходит то, что никто на самом деле никуда не уходит, а просто заваливают дизайн-студии и брендинговые агентства заказами на новые разработки и остаются просто под другими именами.
56:48 Ну, то есть, работа будет всегда: у тех, кто создает бренды и торговые марки.
56:53 Я говорю о том, что дизайн - абсолютно демиургическая профессия.
56:58 Любой предмет, любой визуальный образ, любой объект, который нас окружает, в свое время нарисован дизайнером - от буквы до микрофона, который стоит у нас на столах.
57:09 Поэтому дизайн, как профессия, универсальная, оперирующая языком визуальных образов, ну мы в данном случае говорим про коммуникационный дизайн.
57:19 Она трансгранична, она абсолютно понятна вне зависимости от границ, которые разделяют государство.
57:27 И я вижу на примере наших выпускников, что ребята очень
57:34 хорошо могут себя найти в рынке международном, опять же, а не только в России, и наша школа, наша подготовка абсолютно конкурентоспособна на мировом рынке, вне зависимости от того, в какой стране конкретно находится тот или иной наш выпускник.
57:56 Напомню, что сегодня у нас в гостях был Митя Харшак, руководитель школы дизайна НИУ, высшей школы экономики Санкт-Петербург.
58:05 Спасибо, ребята, было очень интересно поговорить.
58:07 Приходите к нам еще.
58:09 Дорогие слушатели, напоминаем вам, подписывайтесь на наши соц.
58:13 сети, наш телеграм-канал и нашу группу ВКонтакте.
58:16 Обязательно дадим ссылку на школу дизайна, высшей школы экономики и на все другие проекты, которые упоминал Мити и, ссылочки на тех дизайнеров, которых он считает самыми влиятельными и значительными.
58:30 Друзья, также мы хотим обратиться к вам с просьбой: наш подкаст существует на гранты и пожертвования, поэтому мы будем очень рады, если вы нас поддержите.
58:41 Поддержать нас можно по реквизитам, которые указаны у нас в Телеграме и ВКонтакте, как для российских карт, так и для карт банков других стран.
58:50 Будем очень признательны и благодарны.
58:52 Это позволит нам продолжать делать полезный образовательный контент, связанный с дизайном.
58:58 С вами был подкаст за дизайн, его ведущий я Родион Соснов.
59:02 И я Андрей Болганский.
59:03 До новых встреч, пока пока пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.