0:04 Очень много практиков, они просто боятся начать себя проявлять как блогеров, потому что это стыдно.
0:13 Можно ли вообще остаться на фрилансе всю жизнь?
0:15 Или все-таки нужно обязательно пройти долину офиса?
0:20 Ни в подработках, нигде я не занималась ничем, кроме творчества.
0:24 То есть, все, что связано с иллюстрацией, с дизайном, с маркетированием, с проектированием.
0:30 То есть я уже там утром учил, что сейчас меня будут там мучить, что я недоволен уже заранее результатом.
0:35 Я все равно брался, потому что понимал, что это опыт.
0:40 Дизайнеры, они плохо обучены.
0:42 Они обучены, например, техническим навыкам, да.
0:45 Но они абсолютно не знают клиентский сервис.
0:47 А это сейчас достаточно важно.
0:51 Здравствуйте, уважаемые слушатели!
0:53 В эфире снова подкаст За Дизайн и мы его ведущие - Андрей Болканский.
1:02 Дорогие слушатели, по традиции призываем вас подписывайтесь на наши соц.
1:07 Вы можете найти нас вконтакте вк.ком.
1:13 Как слышится, так и пишется, и аналогично в телеграме т.ми.
1:18 там много дополнительных интересных материалов, бэкстейджи, ссылки на статьи.
1:23 Иногда какие-то мы публикуем термины, если что-то было очень сложное, затронуто.
1:29 В общем, присоединяйтесь.
1:30 Наш подкаст выходит при поддержке автономной некоммерческой организации Центр инициатив Культурный мост, а также при поддержке подкаст студии Мегабайт университета ИТМО.
1:44 Также мы хотим вам напомнить, что вы можете поддержать наш подкаст материально.
1:48 Все ссылочки вы найдете в описании канала в Телеграме или в группе ВКонтакте.
1:53 Это можно сделать как с карт российских, так и зарубежных банков.
1:57 Будем вам очень благодарны.
1:58 Это действительно нам поможет выходить чаще и больше, приглашать новых интересных спикеров.
2:04 Сегодня 30 июля, как обычно, мы выходим в записи, поэтому считаем необходимым указать точно дату записи нашего разговора.
2:13 Сегодня к нам в гости пришла бренд-дизайнер, основатель первой онлайн-школы дизайна для девушек Кристина Дмитриева.
2:23 Очень рада здесь с вами записываться.
2:29 Кристина, у тебя успешный личный бренд.
2:34 Ты невероятно востребованный фрилансер.
2:38 Если я некорректно употребляю этот термин по отношению к тебе, то поправь меня.
2:42 При этом у тебя есть, мы это точно знаем, мы с этим столкнулись.
2:47 У тебя есть в подчинении штат сотрудников, но при этом ты утверждаешь, что эта команда не является агентством дизайнерским.
2:58 Я сама толком не знаю.
2:59 Может быть, искусственный интеллект
3:02 Я бы сказала, что я предприниматель.
3:05 Я думаю, что это самое обобщающее такое название.
3:08 Это не называется агентством, потому что я оказываю услуги обучения.
3:14 А агентство в данном случае обычно в моей профессии это те, кто оказывает услуги дизайна непосредственно.
3:21 И поэтому у меня, да, в причинении несколько человек, но это все заточено, как на работу со студентами, именно поэтому я предпочитаю говорить, что у меня бизнес в онлайн-образовании.
3:34 А скажи, пожалуйста, как ты пришла в профессию?
3:36 То есть, изначально ты была дизайнером, а потом ты стала делиться опытом с другими, так?
3:43 Я всегда шла только в творческие профессии.
3:46 То есть, я, наверное, могу сказать, что основное, почему у меня получилось развиться, мы же дизайнеров очень много, и не все развиваются до какого-то определенного уровня.
3:56 Есть несколько уровней развития.
3:58 Дизайнеры, как специалисты, останавливаются на разных, на два, назад уровни, на предыдущем уровне, ну, в любом случае, кому как комфортно.
4:07 Но я могу сказать, что наверное, успех в профессии зависит от того, что все время, вот с 17 лет, что я начала этим заниматься, я не сворачивала ни на какие дополнительные профессии.
4:19 То есть, ни в подработках, нигде я не занималась ничем, кроме творчества.
4:24 Все, что связано с иллюстрацией, с дизайном, с макетированием, с проектированием, и всегда била только в одну цель.
4:30 То есть, у меня была определенная четкая цель - достига, что есть сейчас.
4:34 Постепенно я сначала нарабатывала опыт как простодизайнер, то есть как исполнитель.
4:39 Потом я подключила туда блог и очень долгое время не хотела преподавать, категорически отказывалась, и я была исключительно исполнителем.
4:48 А потом я познакомилась с другими блогерами, и как будто бы оказалось, что я просто не давала себе возможности учить, потому что у меня было очень много разных ограничений в голове по вопросу: что там ты не можешь учить, пока ты не то-то-то, пока ты не то-то-то.
5:05 У меня был еще и синдром самозванца, и я была уверена, что просто моих компетенций не хватает.
5:10 И потом, когда оказалось, что я разложила все факты, оказалось, что действительно очень много людей хотят, чтобы я их чему-то научила.
5:17 Оказалось, что проиграты только в голове.
5:19 И я начала потихонечку учить, параллельно продолжая практиковать, и вот только, наверное, года два назад я закончила практиковать, но вот в этом году опять возобновила и делала все это с удовольствием.
5:29 А вот в связи с этим расскажи, какова роль соцсетей - насколько они значительную роль сыграли в формировании тебя как специалиста, как дизайн предпринимателя.
5:40 Потому что я могу сказать, что, на мой взгляд, достаточно мало именно рекламных или коммуникационных дизайнеров, которые работают как блогеры, потому что много ребят, допустим, которые занимаются интерьерами, и они делают, вот свои ютуб-каналы ведут или запрещенные сети с картинками делают рилсы.
5:59 Но графических дизайнеров достаточно мало, которые вот пошли по этому пути.
6:03 Да, действительно мало, потому что у нас так и заведено, что творческий человек, а дизайнер все-таки, ну, по большей части считается творческим человеком, он должен быть скромным, он должен быть условно голодным, он не должен себя никак показывать, он должен заниматься серьезным дизайном.
6:21 Я бы даже когда-то прилетала в качестве какого-то упрека за то, что я этим занимаюсь, и меня как только не называли и осуждали, продолжают это делать, потому что считается, что я не занимаюсь серьезным дизайном.
6:35 И как раз вот такая установка, она есть.
6:37 Из-за этого очень много практиков, они просто боятся начать себя проявлять как блогеров, потому что это стыдно.
6:46 У людей, ну, так вот, их могут застыдить либо коллеги по большей части, либо могут застыдить их родственники, или одногруппники, или еще кто-то.
6:56 В любом случае, да, из-за вот этого страха осуждения, поэтому многие дизайнеры не ведут соцсеть.
7:02 Не знают, о чем разведят.
7:03 Просто завидуют, наверное.
7:06 Я думаю, что скорее, когда мы осуждаем какого-то человека за то, что, например, проявляется в блоге, в соцсетях вообще как угодно, рассказывает, то просто это подсвечивает нам тот факт, что мы сами не даем себе это сделать.
7:20 Кристина, для меня, честно говоря, немножко шок.
7:22 То, что ты говоришь, по-моему, наоборот, именно в дизайнерской среде очень распространено введение блогов, вывешивание портфолио, соцсети, всяческая самореклама и так далее, и так далее.
7:34 Мы говорим в основном про то, что именно вот да.
7:37 То есть вести блок - да.
7:39 Но именно продавать через блог, обучать и снимать ролики про это, рекламировать себя как личный бренд, как уже что-то больше, как медийную личность, это немного другое.
7:49 А скажи, все-таки, вот возвращаясь к моему вопросу про роль соцсетей, то есть ты считаешь, что соцсети тебя сформировали как дизайн предпринимателя?
7:58 Я бы сказала, что соцсети - это инструмент.
8:01 И я бы сказала, что соцсети - это, во-первых, огромная психологическая нагрузка.
8:07 Это в любом случае трансформирует человеку придется все равно пересматривать какие-то свои взгляды, отношения с людьми, отношения с аудиторией, с собой, с бытом вообще со всем.
8:17 И я бы сказала, что соцсети они способствовали, конечно, тому, что я развилась, потому что соцсети, если мы говорим про конкретную запрещенную соцсеть, это огромная подсадка на общественное одобрение.
8:29 И когда ты получаешь это общественное одобрение, очень сложно слезть потом с этого.
8:34 И поэтому ты развиваешься дальше, дальше, дальше.
8:36 То есть это огромный стимул для того, чтобы расти.
8:40 Ну, то есть, все-таки палка о двух концах, да, и, наверное, это далеко не всем подходит.
8:45 То есть только тем, кто
8:48 готов психологически.
8:50 Ну, потому что почему не все готовы к публичности?
8:53 И когда ты первый раз сталкиваешься с отрицательными комментариями, а люди обычно не щадят друг друга в комментариях, я это очень хорошо знаю, то важен вот как раз этот момент, как ты это выдерживаешь.
9:06 Либо хейт, либо деньги.
9:07 Либо деньги - это что-то имеешь в виду?
9:09 Ну, либо ты зарабатываешь, и проявляешься, и твой доход растет, либо ты реагируешь на хейт и перестаешь вообще хоть как-то развиваться, Кристина.
9:18 Реагируешь ли ты на хейт, отвечаешь ли ты на критику, или ты просто ее игнорируешь на почту, как ты взаимодействуешь с тем самым, что мешает многим продавать себя через соцсети.
9:29 Ну, потому что это очень тяжело.
9:30 У меня на самом деле очень сложные отношения были.
9:33 Я веду блог уже 4-5 лет, и хейт у меня начинал появляться - ну, вот, с момента, как более-менее про меня стали узнавать, и было очень сложно.
9:44 Я вообще тот человек, который никак ни в коем образе не принимает критику.
9:49 Я не умею принимать критику.
9:52 Я вообще даже склоняюсь к тому, что любая критика - это сразу то, что должно вылетать куда-то очень далеко, потому что есть мнение, которое ты запрашиваешь у других людей, а есть просто слова, воздух, просто критика.
10:05 И поэтому я ее просто не принимаю.
10:08 Я ее либо запрашиваю, либо высылаю очень далеко.
10:11 В данном случае я принимаю критику только как инструмент для продвижения роликов.
10:18 Потому что в социальным сетям все равно ка,кого характера, комментарии есть под роликом.
10:22 Главное, что они вообще есть.
10:24 Если они есть, то они растут.
10:26 Я иногда этим манипулирую и выкладываю ролики, которые могут спровоцировать.
10:30 Например, недавно я выложила ролик спорный темы для дизайнеров, и я знала, что это вызват волну хейта, но она вызвала волну хейта, и эта волна пошла не туда, куда мне надо.
10:40 То есть я ждала, что она пойдет ко мне под ролик, а ее скинули в какой-то чат в Телеграме, и мне там очень здорово промыли меня полностью, сказали, какая плохая, поставили мне диагноз, уже то есть все.
10:53 И мне это скинула моя подписчица, и я думаю: ну, а почему вы не пришли все под ролик?
10:58 Вы бы его неплохо так продвинули.
11:00 Но да, как бы если ты знаешь, как этот инструмент использовать - хейт, то он работает на тебя.
11:07 Главное, сильно не вчитывался.
11:09 И основное, что я сделала, я просто в терапии.
11:13 И я начала понимать, что, во-первых, мой блог и мой бизнес - это не я.
11:18 То есть, это два разных: я как бизнес, есть я как блогер, а есть я как я.
11:23 И вот то, что пишут блогу и бизнесу, это не пишут мне.
11:26 И второе - я начала больше работать над уверенностью в том, что меня достаточно: я достаточно хорошая, достаточно грамотная, правильная компетентная, чтобы вот этот вот хейт он не мог меня пошагнуть.
11:41 Спасибо тебе большое за это замечание.
11:42 Про разделение ролей да, это очень, мне кажется, терапевтично и поможет многим нашим случаям.
11:51 Это была тема про то, что я говорила, что дизайнеры бывают слишком душные и дотошные.
11:58 В том, что я приводила в пример, что сейчас очень много появилось роликов, которые ругают девушек, которые создают красивые эстетичные логотипы.
12:07 Сейчас же очень популярная тематика эстетики - это все такие рукописные логотипы и так далее.
12:12 И какие-то дизайнеры начали выкладывать ролики, где показывают чужие работы, и говорят, что вот тут буквы не так соединены, еще что-то.
12:20 Я говорю: слушайте, но мы работаем не для других дизайнеров, мы работаем для клиентов.
12:25 Если у клиента логотип выполняет свою функцию, по сути, все равно, как соединены там буквы.
12:30 И даже этот пиксель перфект - он переоценен.
12:34 Если глазомера хватает, везде есть неидеальная симметрия, и человеческий глаз способен пропустить небольшую погрешность.
12:42 И если понимать, что когда мы учимся дизайну, мы учимся в первую очередь решать задачи бизнеса, мы учимся делать так, чтобы клиент клиента покупал этот дизайн, а не то, чтобы нас другие дизайнеры не обругали, то учиться будет проще, потому что очень много новичков заходят в сферу в страхе, что вот они сейчас выложат свою работу, какой-нибудь большой дизайнер возьмет их работу, выложит у себя в блоге, скажет, что я есть, смотрите, какая она плохая.
13:09 И я, собственно, выступила с этим спитчем: что давайте я сниму груз с вашей души, как бы не обязательно быть настолько дотошенным.
13:18 Дизайн - это все-таки про креатив, в том числе тоже, понятно.
13:22 Вот я, кстати, сейчас подумал: что вообще эта традиция - такой токсичной критики друг друга в дизайн комьюнити - она укоренилась очень сильно в рунете, и возможно, не в последнюю очередь благодаря Теме Лебедеву своего бизнес-линчем, да, а может быть, и многим другим дизайнерам, которые именно практиковали подход
13:47 уничтожения оппонента, скажем так, коллеги, непонятно, в общем-то, зачем.
13:53 Ну, это дизайнерский снобизм.
13:56 Я думаю, что это из-за того, что все почему-то считают, что в дизайне очень большая конкуренция, хотя это не так.
14:03 Ой, Кристина, вот тут по подробному скажи, потому что, например, нас будет слушать многочисленная молодежь - будет разрыв в шаблон, но что в дизайне низкая конкуренция.
14:12 Ну, не то чтобы низкая, надо смотреть, где.
14:15 Если мы берем в разрез вакансию на хэд-хантере, например, какое-нибудь агентство, то конкуренция, возможно, высокая, потому что примерно соискатели имеют одинаковые компетен
14:27 какие дизайнеры с какими компетенциями нужны.
14:29 Но если мы говорим именно про вольные хлеба, то огромное количество клиентов на абсолютно разный бюджет, на абсолютно разный навык выпускается с различных курсов, школ, отовсюду огромное количество дизайнеров, как и собак, нерезанных, очень много.
14:45 Но дойти до конца иметь вот эту чуйку, иметь понимание
14:51 вообще всей системы, умение найти правильное решение, грамотный клиентский сервис - это у единицы.
14:57 Я проводила когда-то разные эксперименты, я выкидывала вакансию в дизайн-чат и смотрела, как будут откликаться, но трое из 10-ти нормально откликаются, максимум трое.
15:08 То есть дизайнеры они плохо обучены.
15:11 Они обучены, например, техническим навыкам, да, и то вопрос, как бы в каком формате они обучены, насколько хорошо.
15:20 Но они абсолютно не знают клиентский сервис - а это сейчас достаточно важно.
15:24 Как раз момент про обучение мы заговорили, и невозможно не спросить про школу для девушек, женщин, как правильно.
15:34 Во-первых, ну, можно так по юморить, спросить, почему только для девушек, почему не для женщин, а для девочек?
15:40 Ну, потому что 15-34 где-то, это все еще девушки.
15:43 У меня примерно такие клиенты, понятно.
15:46 Расскажи, как возникла эта идея?
15:49 Ну, я вот первый раз такой вижу, например.
15:51 Родил, мне кажется, тоже.
15:52 Мы когда готовились к эфиру, мы оба поняли, что мы не знаем аналогов.
15:57 По крайней мере, в России, что это именно дизайн-школу для девушек.
16:01 И звучит с одной стороны, провокационно, с другой стороны, здорово.
16:05 Вот расскажи, как все появилось.
16:08 Планируешь ли ты открыть школу для мальчиков потом в будущем или нет?
16:13 И вот что же это дизайн-школы для девушек?
16:15 Да, на самом деле, все достаточно просто.
16:17 У меня, например, на каждом потоке по 200-250 человек.
16:21 Раньше из них 4 было парней, и я поняла, что девушкам гораздо комфортнее, когда там чисто девушке, потому что чисто подсознательно, наверное, или это что-то накопительное со временем так случилось, что если мужчина и женщина учатся одинаково на одном и том же факультете, на одном и том же курсе, то в диалогах бывает, проскакивает такое, что девушки как будто бы глупее?
16:47 Что-то есть уничижительное.
16:48 У моих парней такого не было, но все равно есть травмированные, например, девочки, которые пришли из других обучений, где есть парни, и боятся девочки выкладывают свои работы или рассказывать про какие-то свои проблемы, или просто делиться жизнью, потому что есть какое-то косое осуждение.
17:05 А два - это то, что мне комфортно говорить с моей девочке, делать какие-то женские посиделки, может быть, онлайн-созвоны, давать задания, потому что у меня же школа, она не только на навык, она у меня в целом на образ жизни.
17:20 И у меня в целом основной слоганный посыл, что дизайн - это образ жизни.
17:24 И так как я сама девушка, и мне очень интересны такие вот всякие практики, типа йоги, медитации, походы там куда-то, покупок там каких-то, то я весь свой личный бренд строю чисто на женскую аудиторию.
17:37 И да, как ты правильно сказал, этого нигде нет.
17:40 Поэтому я стала позиционировать это именно так и развивать, потому что это свободная ниша, и очень здорово стать первой и, возможно, единственной.
17:49 То есть, уже когда занишевался ты в какой-то сфере, ну в каком-то формате, то ты уже первый.
17:57 Тогда такой вопрос: немножко провокационный.
17:59 Смотри, ну не бывает же какого-то отдельного женского дизайна, правильно?
18:05 То есть, допустим, ты обучаешь девушек, но затем они выходят в мир, где будут в том числе мальчики-конкуренты, мальчики-заказчики, мальчики-коллеги, и так далее, не будет ли им сложно, ничего ли они не упустят.
18:20 Нет, они могут выбирать с кем работать, плюс я их абсолютно не ограничиваю в стилистике, и они могут выбирать стилистику такую, какую хотят, а мужчины выбирают, ну, они приходят за определенной стилистикой иногда.
18:33 Если, например, они разрабатывают стартап или еще что-то, или приложение, то можно подобрать исполнителя по стилистике, а тут уже не важно, какой у него пол.
18:43 Но мы учим работать также с эмоциональным состоянием, потому что с мужчины клиентами тоже работать - это специфические клиенты иногда бывают, которые
18:56 тоже надо уметь границы отставить.
18:59 И, соответственно, тоже с точки зрения менталки как раз наша школа для девушек хорошо подходит.
19:06 Именно менталки, как специалистов, потому что у нас есть блок психолога, у меня есть там еще доп.
19:11 продукт про деньги, и это все как раз помогает усиливать и клиентский сервис у девочек и эмоциональное состояние стабилизировать.
19:22 Спроси, Кристина: могут ли к тебе приходить девушки, которые уже получили какое-то дизайнерское образование за какими-то, назовем это, софт-скиллами, от которых ты сейчас озвучивала, или ты учишь только с нуля и до конца, или есть какие-то разные блоки, разные уровни.
19:39 год назад полностью переписала программу.
19:41 Я обычно как делаю: я думаю о том, как бы я я, когда начинала учиться, хотела учиться.
19:48 Я всегда ставлю себя на место пользы потребителя, как он проходит.
19:53 И я, получается, мысль убакон, и прописываю все уроки.
19:58 И у меня получилось три ступени.
20:00 Причем они выстроены так, чтобы человек на каждой ступени мог заработать уже в начале курса.
20:06 Поэтому у меня девчонки начинают зарабатывать уже с двух недель где-то, плюс они настолько объединены к комьюнити, что у них начинают заказы вообще просыпаться до того, как они купили обучение, у них сразу начинают у кого-то появляться клиенты или просыпаться старые.
20:22 Поэтому у меня, да, у меня три ступени, их можно купить либо совместно, либо купить вторую третью, либо первую-вторую, третью нельзя, потому что там уже такой достаточно крупный брендинг.
20:34 туда не нужно подбору подбирать людей, потому что когда приходят, то я вижу, что не дотягивают.
20:39 Нужно еще подтягивать какие-то программы, базы или еще что-то.
20:42 И поэтому я пришла к выводу, что третью ступень я не хочу продавать.
20:46 А софт-скилл у меня на второй - как раз.
20:47 То есть, мы сначала учимся практике, потом мы учимся продавать.
20:51 То есть это очень важно, что да, конечно, можно зарабатывать на чем-то небольшом, но все-таки первостепенно стоит обучение навыку, потому что каким бы ты классным ни был, какого бы у тебя ни было слова, красивое и так далее.
21:04 Если ты по факту ничего не умеешь, то к сожалению, будешь просто портить рынок.
21:08 Кристина, скажи, пожалуйста, вот эта проблема - причем я ее знаю не понаслышке, и прежде всего от коллег, девушек и женщин в
21:17 дизайнерской профессии: вот этот синдром самозванца: неумение отстоять свое видение, защитить его и неумение себя продать.
21:26 Причем, ну, часто люди прям вот так формулировали, что я не могу продать там свою концепцию, я не считаю ее плохой, но защищать ее у меня нет сил.
21:35 Вот я, допустим, как арт-директор, мне говорили: что ну помоги или там наоборот, давай это дело бросим, это там безнадежно, и так далее.
21:44 Можешь какой-то короткий родмеп дать, что делать нужно для того, чтобы побороть этот синдром самозванца и не умение продавать в кавычках?
21:54 Ну, вообще, я всегда советую идти в терапию, но это как бы основной такой обобщенный совет, потому что, когда человек боится продавать, во-первых, это страх стыда, потому что это страх, что судит за то, что человек любит деньги.
22:09 А это как бы у нас достаточно порицается - за то, что я люблю деньги, а это фут, это меркантильное, только вот так - то продажные, но все.
22:16 И второе - это страх осуждения, отвержения, что человек отвергнут, он ошибся, страх совершить ошибку.
22:22 И поэтому, когда человек начинает защищать проект или писать оффер или продавать свои услуги, он заранее проигрывает в голове сценарий, в котором его либо отвергнут, либо обсмеют, либо осудят.
22:36 И человек, так как он не умеет этого держать, он не научился, у него недостаточно фактов, он в целом никогда не работал, ни там с терапевтом, ни с кем, он просто начинает саботировать этот процесс.
22:48 Когда у меня девочки начинают продавать, я во-первых им даю твердые навыки, чтобы они знали, что у них
22:58 к нам приходит тревожность, мы обращаемся к фактам.
23:00 Вот факт, у меня сильное портфолио.
23:03 Причем сильно портфолио, они, например, считают, что я авторитет в этом плане.
23:07 Если я им говорю, что портфолио сильно, они принимают это за как бы неоспоримую истину, и просто держит это главой.
23:14 Все, факт, у меня хороший портфолио.
23:16 Потом, факт, у меня хорошо написанный оффер, Кристина это одобрила.
23:20 У меня это все по структуре составлено, все хорошо.
23:23 И факт, что я знаю, что мой страх - это просто в голове.
23:28 Либо я через него перешагну и пойду дальше и заработаю деньги, либо я останусь в нем, но останусь на том же месте, на котором я была.
23:35 И поэтому тут нет такого волшебного понимания чего-то, чтобы начать двигаться дальше.
23:42 Ты просто двигаешься, потому что ты понимаешь, что надо.
23:44 И вот когда ты двигаешься, понимаешь, что надо, ты продвинулся, увидел позитивный отклик, что оказывается, люди тебя не хотят уничтожить, и постепенно копишь этот позитивный отклик и идешь дальше.
23:57 Если получаешь отрицательный отклик, ты это анализируешь, опять обращаешься к фактам и опять идешь дальше.
24:03 Но это решение каждого человека, что делать, это выбор.
24:07 Знаешь, из того, что ты рассказываешь, мне кажется, что тут сильна очень такая социальная составляющая - то есть, горизонтальные связи, которые работают, все друг друга поддерживают и вырабатывают некое комьюнити, некое общее понимание, что вот, допустим, этот клиент да он действительно там токсичный и неадекватный, и это там несколько человек подтвердили, или что вот это портфолио, оно действительно хорошее и сильное, и там несколько человек это подтверждают.
24:34 Ну, опять же, эта система, этому должны учить в целом, вот везде, в любой профессии, не только дизайн, но нужно уделять отдельное внимание страхам людей.
24:44 У меня потребовалось достаточно много времени, чтобы собрать все страхи, которые есть у фрилансеров, и их все обработать, ну, понять, что им нужно, и как с ними взаимодействовать в этот момент, откуда они идут, почему они появляются.
24:58 Кристина, возвращаясь к дизайну.
25:01 Ты сейчас, ведь, как дизайнер, тоже практикуешь.
25:04 Да, не только школа, но ты практикуешь как фрилансер --одиночка, или все-таки как команда под твоим руководством?
25:13 Есть разные проекты, есть постоянщики, которым я не хочу отказываться.
25:19 Там механическая работа, поэтому я привлекаю помощников.
25:23 То есть, у меня нет агентства, у меня есть коллеги, которым я могу делегировать, взять себе небольшую маржу или даже не брать маржу, и просто чтобы клиенту был сделан проект.
25:34 А есть проекты крупные, которые мне нравятся.
25:37 Например, там приложение американское, или там, не знаю, какой-то фирменный стиль крупный для одежды, приходит ко мне, и я уже беру сама и выступаю там как ардир иногда или делаю что-то прям сама своими руками
25:53 это зависит от того насколько мне интересен проект насколько он большой перспективный и так далее.
25:59 я это спрашивал, чтобы подвести к еще одному вопросу.
26:03 И, возможно, на этот вопрос не будет однозначного ответа.
26:06 Вопрос - такой: в стиле: что бы ты посоветовал?
26:09 Фриланс и работа в офисе.
26:11 Понятно, что разные склады характера и так далее, кому-то подходит что-то, кому-то подходит что-то другое.
26:18 Но, как правило, например, для совсем-совсем молодых дизайнеров, студентов, которые еще учатся, причем не важно, они учатся в Узеле на курсе, фриланс - это как правило первая работа: что-то там для дяди, племянника, брата и мамы сделать какой-нибудь логотипчик для маленького магазинчика, потом сарафанное радио, новые клиенты, и вот фриланс-фриланс.
26:42 И потом возникает мысль, ну, надо ж теперь уже и на работу устроиться.
26:47 А может быть, и не надо.
26:49 Можно ли вообще остаться на фрилансе всю жизнь?
26:52 Или все-таки нужно обязательно пройти эту долину офиса, и только после нее ты сможешь выйти уже в уверенный фриланс и строить себя?
27:02 Ну, проходить долину офиса, я бы сказала, это больше в соотношении университета, что я бы настаивала на том, что университет надо обязательно проходить, потому что это определенная школа жизни, в которой нужно пройти, это умение выбираться из различных ситуаций.
27:18 А с точки зрения офиса и найма я бы сказала, что тут уже кто как эмоционально готов.
27:25 Причем мы говорим, что фриланс все-таки это первая ступень, потому что потом уже идет бизнес.
27:32 Когда это агентство, когда это команды, когда это большие бюджеты, это все-таки бизнес.
27:36 Но я бы сказала, что для нас это однозначно не для всех, потому что тут нужна очень сильная самодисциплина, тут нужна психологическая подкованность, тут нужна поддержка со стороны семьи, друзей и так далее - возможность выдерживать отсутствие поддержки.
27:51 То есть, кому-то страшнее, кто-то, как я, например, категорически не приемлет офис..
27:56 Вообще Я работала год в офисах в четырех разных компаниях, заботилась, четыре компании, и поняла, что просто я не могу работать в команде, яр одиночка, и я работаю только по своему собственному графику.
28:10 Опять же, я не могу советовать идти прямо, что это обязательно надо делать, это совершенно обязательно, но
28:17 можно, это не ужасно.
28:20 Кристина, скажи, пожалуйста, вот продолжая вопросы Андрея: как научиться выбирать клиентов?
28:25 Стоит ли в начале карьеры браться вообще за всех, за любой проект, как раз вот там за логотип для дяди и так далее?
28:32 Я по себе могу сказать, что я помню, что я брал вообще все.
28:35 То есть я уже там утром учил, что сейчас меня будут там мучить, что я недоволен уже заранее результатом.
28:40 Я все равно брался, потому что понимал, что это опыт.
28:44 И брался ради опыта.
28:46 И брался вообще за все.
28:47 Вот правильно ли так делать?
28:49 Или все-таки надо выстраивать как-то так, чтобы брать какие-то более или менее адекватные, так скажем, адекватных клиентов.
28:57 Как их считать, что вот этот клиент адекватный, этот неадекватный, стоит ли брать все подряд?
29:04 Когда сейчас меня спрашивают, я говорю: надо оставить личные границы, надо там выбирать, надо говорить шахте, всем, кто там плохо со мной обращается.
29:15 Но потом я вспоминаю, что когда я была фрилансером, я ша не могла сказать, потому что там настолько ты перепуган и настолько ты еще не уверен в себе, что там на ша вообще нету никаких эмоциональных сил.
29:28 И поэтому придется какое-то время брать все подряд.
29:31 Потому что это так работает первое время, когда ты развиваешься, ты очень-очень много пашешь.
29:38 И ты берешь все подряд и нарабатываешь себе свой собственный опыт.
29:43 То есть, как бы тебе кто там гуру дизайна не сказал, что все делается вот так, все равно свой путь выстраивается только, когда ты заходишь в сферу без ожиданий.
29:53 Потому что когда ты заходишь в сферу и тебе это говорят: так: здесь у нас делают вот так, вот так и вот так, то ты пойдешь по уже протоптанному пути.
30:01 Если ты хочешь выделиться, надо идти по своему.
30:03 И поэтому я бы все-таки советовала просто брать то, что берется, и уже делать свои собственные выводы - просто долго не сидеть на вот этом низшем сослуге, скажем так, в команде.
30:15 Именно с точки зрения клиентов, во-первых, я бы предлагала ориентироваться на собственные внутренние ощущения, потому что если что-то вам подсказывает, что здесь что-то не так, то здесь что-то не так.
30:28 Потому что обычно мы чувствуем, когда нас унинижажаютют, при, уничижительность с нами общаются, когда нас хотят как-то вывести на конфликт.
30:36 Мы это все чувствуем, даже если мы только-только новичок, все равно внутреннее ощущение человеческое со стороны опыта, оно есть.
30:43 Также я бы советовала смотреть на такие красные флаги: что клиент должен всегда очень уважительно общаться.
30:49 То есть, это вы, пожалуйста, спасибо, это ни в коем случае не грубость, это согласие на договор, согласие на предоплату, нежелание скидывать цену.
31:01 Без того, что люди просят скидку или еще что-то - это база, когда люди уважают, что ты берешь за это столько денег.
31:08 Готовный заполнить бриф, то есть готовность идти на контакт, что человек понимает, что это такие равноправные партнеры в команде, которые заинтересованы в том, чтобы сделать классные проекты вместе.
31:19 И я бы посоветовала не работать с бывшими дизайнерами, и я бы советовала не работать с людьми, которые говорят: мы перепробовали очень много дизайнеров до вас, потому что если много дизайнеров не справились, то проблема в клиенте.
31:32 А почему ты рекомендуешь не работать с бывшими дизайнером.
31:35 Бывших дизайнеров не бывает.
31:40 Как мы уже ранее выяснили, дизайн сферы достаточно токсичны.
31:44 И если дизайнер бывший, то это все, это он будет конкурировать уже сразу.
31:51 Есть осознанные дизайнеры, которые дают возможность другим дизайнерам проявить какую-то самостоятельность, но чаще всего не дают.
32:01 Да, интересный поинт.
32:02 Вот скажи, ты еще часто выступаешь на тему о том, как понять любого клиента и как бизнесу выбрать дизайнера.
32:12 Вот можешь сейчас несколько еще минут рассказать нам про это, как понять любого клиента, в том числе вот таких вот и дотошных, и токсичных, и манипуляторов, и так далее?
32:24 Ну, в данном случае я обычно советую читать книжки по психологии, потому что когда мы общаемся с клиентом, это же не просто фигура, например, клиент-дизайна, то есть это какой-то ярлык, а это такой же человек с такими же травмами, тараканами и прочее.
32:42 Но мне очень помогают всякие ролики и видео про детей.
32:45 Потому что именно когда сейчас учат говорить с детьми, так учат говорить со всеми людьми.
32:51 То есть это нормальная коммуникация, когда мы не закрываемся, не психуем, не бросаем трубки, не посылаем никого, мы выясняем ситуацию.
33:01 Если человек в переписке клиент начинает вести себя неадекватно, надо понять, в чем дело.
33:06 Возможно, у него просто был плохой денег, с вами не связан.
33:09 Возможно, он испугался, что он теряет деньги, его надо выслушать и успокоить.
33:14 Возможно, он боится, что просто он - это новый проект и он его пропустит, упустит вообще потерять деньги из-за того, что это некрасиво.
33:22 То есть это переживания, которые имеют место быть.
33:26 Конечно, имеет место быть, если человек просто неадекватный, и он не идет ни на какую коммуникацию, как бы, да, но понять любого клиента можно, во-первых, имея высокий уровень компетенции в этом вопросе, высокий уровень досмотренности, например, и осведомленность в том, как сейчас работают дизайнеры, что происходит в сфере бизнеса клиента, какие есть у них конкуренты, почему их выбирают, и как на это влияет дизайн - то есть это высокое аналитическое мышление, много анализа, и это просто уже заранее отсутствие предубеждения, что клиент - это что-то вражеское - враждебное - такое, а выбрать дизайнера можно по работам, причем именно в той сфере, в которой нужен дизайн, и по клиентскому сервису.
34:14 То есть это диалог, бриф, что дизайнер знает регламент полностью, он ведет человека по регламенту, он не пытается ему что-то втюхать, он его выслушивает, ну и вот это основное.
34:26 Ну, то есть, допустим, если я, предположим, представитель малого бизнеса, какого-то хочу заказать логотип или рекламу, нашел где-то в соцсетях дизайнера, мне вроде как понравился он.
34:38 Первое - это изучить портфолио, возможно, показать еще кому-то, да, из тех, кому я доверяю.
34:44 И дальше пообщаться.
34:45 И можно прямо так и спросить: у него: какой у вас регламент работы?
34:48 Расскажите, как будет происходить работа?
34:52 Ну, то есть, все решается коммуникацией.
34:54 Любые тревожные вопросы нужно сразу обсуждать на берегу, то есть, должен быть договор обязательно.
34:59 У дизайнера, он должен сначала, вот когда спрашиваешь, сколько стоит, обязательно дизайнер должен рассказать про услугу, то есть никто не будет говорить, сколько это стоит точно, потому что это нельзя посчитать.
35:11 Можно назвать вилку, но для того, чтобы понять, что надо, нужно человеку проинтервьюировать немножко.
35:19 Очень много клиентов обижаются на это и думают, что это какой-то такой трюк, чтобы выманить деньги, но на самом деле нет, это просто понимание с чем мы имеем дело чтобы потом не назвать меньше например не прогадать или чтобы не назвать больше и потом ну чтобы было неловко например да, подтверждаю, подтверждаю, мой опыт совпадает.
35:41 И бывало такое, что приходилось что-то называть, потому что настаивали люди, а потом оказывалось, что ты неправильно посчитал, именно потому что всплыли какие-то детали, которых не было изначально.
35:55 То есть я бы сказала, что из той, с другой стороны, очень важно: то, насколько человек человечный, насколько диалог человечный, потому что, ну, все начинается через разговор, и что со стороны дизайнера надо понимать, что клиента надо приручить - и приручить - именно вызвать доверие - это возможно, аналогия, какая-то животного, потому что когда уже настолько клиент насмотрен разными некомпетентными продажами, или много роликов про продажи, и уже люди напуганы, что из них все пытаются вытрясти деньги, что, естественно, нужно показать, что можно доверять мне как дизайнеру.
36:36 А клиент должен понимать, что дизайнер тоже не умеет читать мысли и тоже стараться максимально ему помочь найти решение задач.
36:44 Кристина, скажи, как относятся в сфере онлайн-образования к дизайнерам, которые учат дизайну?
36:52 Во-первых, просто каково отношение?
36:54 Нет ли какой-то предвзятости, что типа вот нет заказов, поэтому пошел учить.
37:00 И второе: как здесь не стать тем, кого называют инфо-цыганами - не очень болит корректный термин, но не знаю, чем его заменить.
37:08 Ну, по-разному относятся - на самом деле.
37:10 Адекватные люди понимают, что обучение - это одна из ступеней.
37:16 И все, естественно, понимают, что заработать на обучении можно гораздо больше, чем когда ты делаешь собственные заказы?
37:23 То есть либо ты идешь в агентство, именно в развитии агентства своего и зарабатываешь там деньги, либо ты идешь в обучение.
37:30 Но если ты хороший продажник, у тебя хороший продюсер, то в целом маржинальность в сфере продаж гораздо выше в разрезе обучения.
37:41 Относится по-разному.
37:42 Да, действительно, клеймят, как я уже говорила, вот когда меня обсуждали в том каком-то чате, уже заранее мне предсказали, что я буду жить в Дубае и вещать им с сумочкой, Шанель, судя по всему, я достаточно спокойно к этому отношусь, потому что люди не знают, как строить самообучение, сколько времени я трачу на то, чтобы создавать свой продукт, то есть это не просто так.
38:03 И люди за счет того, что они не знают, у них нет осведомленности в том, как создается хорошее обучение, они не знают, сколько времени на это уходит.
38:11 И поэтому они считают, что это очень легко - просто взять и создать курсик.
38:15 И именно из-за этого, из-за того, что они такие, ну, я же тоже дизайнер, и я же тоже работаю.
38:20 Наверное, я работаю лучше, чем она.
38:22 Мне дизайнер лучше, чем у нее, но зарабатываю я меньше, а я тут вот рассказываю тому, сколько у меня денег, я там рассказываю, какие у меня клиенты, студенты, что я им там выпускной забахло, и так далее, и так далее.
38:34 И ты зависть, естественно.
38:36 И оправдывают это тем, что я инфосоганка.
38:40 И как не стать инфо-цыганом?
38:43 Инфо-цыган - это тот, кто обещает много, дает ничего.
38:47 Соответственно, нужно показывать все время отзывы реальных студентов и показывать этих студентов, рассказывать, как строится работа, показывать, как это все продумывается, как это все записывается, как это все проверяется, показывать отзывы, причем реально.
39:02 Именно поэтому у меня есть отдельный телеграм-канал, в котором есть отзывы студентов.
39:06 Я их показываю, я снимаю их на видео, я с ними созваниваюсь, я с ними общаюсь.
39:11 Это огромная работа, гигантская, чтобы показать, что ты действительно ну не просто так.
39:18 Ну что, я предлагаю, наверное, тогда финализировать наш разговор.
39:22 Напомню: сегодня у нас в гостях была бренд-дизайнер, основатель первой онлайн-школы дизайна для девушек Кристина Дмитриева.
39:29 Кристина, спасибо тебе большое.
39:32 Это был очень интересный разговор.
39:33 Мы узнали много нового.
39:35 Было бы классно, если бы ты нам потом для телеграм-канала смогла, допустим, порекомендовать какую-то литературу по психологии - скажем, там, не знаю, 5 книжек, которые надо прочитать дизайнеру, чтобы, в общем, побороть свои комплексы.
39:49 Спасибо, что пригласили.
39:51 Да, действительно, мне тоже очень понравилась наша беседа.
39:54 Понравилась однозначно.
39:56 Скину с удовольствием, поделюсь литературой, которую сама читала и которая мне понравилась.
40:02 Спасибо, Кристина, большое.
40:04 Друзья, с вами был подкаст за дизайн, за дизайн и против всего плохого, его ведущие, я Родион Соснов.
40:12 И я Андрей Болканский.
40:14 Всем пока, до новых встреч.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.