0:00 Вы на подкасте не о дизайне.
0:02 Сегодня будем говорить с Ильей Давиченко, арт-директором студии Артем или видео.
0:12 На каком-то мероприятии тебя поймали и задали тебе там несколько вопросов.
0:17 И твой ответ был такой: Я не очень верю в тренды.
0:21 Они вроде обуви, в которые сейчас удобно, а завтра ты возьмешь с полки другую пару.
0:27 Расскажи, ты до сих пор не веришь в тренды?
0:30 Ну, они есть, очевидно.
0:34 Мы ходим, и иногда в чем-то нужно ходить, переобуваться.
0:39 Но да, наверное, я бы так сравнивал.
0:42 Может быть, это немножко такое грубое и приземленное сравнение.
0:47 Но я скорее здесь не то, что я не верю в тренды, а то, что мне не хочется им следовать.
0:53 Типа гоняться за ними.
0:55 Ну да, то есть иногда менять обувь, переодеваться, переобуваться это не нужно.
1:03 То есть тебе комфортно и в том, в чем ты ходишь, ты дольше пройдешь просто.
1:06 Хорошо, тогда вот сейчас везде в тренде - абсолютно.
1:12 Вот все говорят про него.
1:14 И я не знаю, что еще сейчас может быть на хайпе, кроме вот ИИ, что ты об этом думаешь?
1:20 Я думаю, что люди будут всегда работать с людьми.
1:27 То, что ИИ есть, да, наверное, даже сейчас оно уже становится, очевидно, помощником.
1:33 То есть даже все мои друзья, которые никак не связаны ни с дизайном, ни с профессией, ни с какими-то технологиями, они используют там чат-жпти вместо гугла, задают ему вопросы, все это уточняют.
1:46 У меня ничего такого нет.
1:48 Я это не то чтобы отрицаю, а скорее, опять же, мне хорошо, в моих сланцах и в целом меня это устраивает.
1:56 Очевидно, удобная штука.
1:57 Деруго дело, что она очень сильно расслабляет и поддерживает лень, потому что
2:04 тот фокус внимания у тебя очень сильно размывается из-за того, что это такая легкодоступная штука.
2:09 Поэтому нужно какое-то время, чтобы понять, вообще, как с этим жить.
2:14 Но на самом деле, мне кажется, просто сейчас вообще время такое, и про сейчас я говорю, не 2020, какой сейчас 5-й год, а в целом за, последнее время столько всего нового появилось, что мы вообще не знаем последствий того, как с этим будем жить в дальнейшем.
2:31 То есть, что будет через 30 лет, и что будет, особенно если смена поколений, новое поколение и следующее поколение, как они будут уже воспитаны в этой всей движухе, так скажем, вокруг, как это повлияет на них, что будет с ними, а не с нами.
2:48 И забивать голову, наверное, лишний раз тоже не стоит.
2:52 Поэтому мне кажется, вот то, как комфортно тебе, так и живи.
2:56 Хочешь там использовать?
2:58 Неросети - круто, если тебе это удобно.
3:01 Мне, например, неудобно.
3:02 Я их стараюсь не использовать, но и не отрицаю, что очевидно, они там в каких-то моментах точно убыстряют или помогают мне.
3:13 А ты вообще часто думаешь о будущем?
3:16 То, чтобы часто думаю вообще.
3:20 Знаешь, как туман такой, когда ты смотришь, такой.
3:23 Ага, а я вот надо было подумать.
3:25 Вот оно - как-то само.
3:27 Будущее - это всегда фантазия.
3:30 А мне хочется, чтобы мои фантазии становились реальностью.
3:33 Я сосредоточен на реальности.
3:35 Я думаю и использую то, что есть вокруг меня сейчас.
3:39 То есть я не из тех людей, которые мечтают колонизировать Марс.
3:44 Нет, мне хочется, чтобы
3:48 на моей грядке, в моей деревне все было хорошо, и я вот на ней сосредоточен.
3:54 Ты пришел в студию лет 7 назад.
3:58 Когда ты стал арт-директором?
4:00 Чуть меньше года назад.
4:03 Это какой-то быстрый рост.
4:04 Тебе не кажется, в студии, вообще в целом.
4:07 На самом деле, в студию тяжело прийти стороннему человеку на какую-то такую значимую позицию.
4:14 То есть, я не помню, чтобы у нас кто-то приходил прям сразу ведущим.
4:18 То есть, студия всегда воспитывает, и это ее большой большой плюс, потому что ты немножко понимаешь, как в баракамеру тебя вначале сажают, ты вообще понимаешь, как процессы должны строиться, потому что многие ребята, например, хорошие и классные, они приходят, но они просто, так скажем, не срабатываются.
4:37 Поэтому у нас нет этой корпоративной какой-то этики, а им нужна она.
4:42 Вот они там пришли из какой-нибудь корпорации.
4:44 И хотят у нас, им тяжеловато.
4:47 Потому что есть вот корпорации - это нечто такое, как будто компания - это робот.
4:52 Там все по винтикам, все работает классно.
4:56 А у нас все-таки такой живой организм со всеми прелестями и недостатками живого организма.
5:02 То есть, где-то классно, а где-то, так скажем, что-то переваривается, и где-то это что-то должно выпадать.
5:10 И Поэтому не всем это комфортно.
5:12 Это какое-то время проходит, и
5:15 человек начинает понимать, как вообще устроено, кем он сам себя видит в этой студии, и видит ли, потому что не всем нужно вообще видеть, кто-то хочет сидеть, рисовать, тихо - подносить арт-директору снаряды для дизайна, и все.
5:33 стало ведущим - наверное, года 4 назад.
5:37 Потом какое-то время там работал.
5:40 Ардижем, кстати, вообще, я не то что не планировал.
5:43 Мне казалось, это вообще нереально.
5:48 Ну, я понимал, что у меня нету не то, что амбиций, амбиции - это всегда есть.
5:54 У каждого заходящего вообще в студии всегда есть амбиции.
5:56 С этим иногда тоже стоит учесть, что сталкиваешься.
6:01 Но я точно понимал, глядя на это.
6:06 Ну, любой, кто добился в студии, он считает, что он крутой дизайнер.
6:10 И это факт, потому что попасть.
6:12 Надо понять, что ты обнуляешься, заходя в студию, вот пикая карточкой, ты обнуляешься, дальше уже надо снова так скажем, ты какой-то такой стажер.
6:22 Я вот в студию попал как стажер.
6:24 Потом я просто понял, что на проектах у меня довольно все неплохо.
6:30 С ордирами тоже в целом все хорошо.
6:33 Если не с каждым, то почти с каждым, может быть, с кем-то
6:39 В какой-то момент я понял, что
6:43 ту ответственность, которая мне позволяет, и арт-директоры, и Темка художественный руководитель, она уже вполне себе такая, если там не ведущий дизайнер, то ведущий дизайнер плюс.
6:54 Что-то я решил просто теме написать письмецо, после которого я наутро просыпаюсь - у меня в телеге от Темы и сообщения.
7:07 Я говорю, нет, такой можешь приехать.
7:10 Я говорю, могу прям через 4 часа приехать.
7:12 Вот, я приехал в студию, я не знал никакого ответа, ничего.
7:16 Ну, то есть, мне было
7:21 Все равно, в моей вселенной это была такая заявка на будущие планы, скажем так, что я просто хочу обозначить свою.
7:30 Ну, вот, у меня не было цели, то есть, потому что я вообще не люблю цели.
7:35 Потому что если есть цель, то ты не попадешь.
7:40 Нужно как-то идти к этому плавнее и сосредоточиться на том, где сейчас.
7:47 Тогда ты окажешься обернувшись, ты уже увидишь, где ты, а не когда ты вперед смотришь.
7:52 И потом мы идем чаек попить, садимся на диван посреди студии, и он смотрит на меня, улыбается - и такой - ну что, вырос.
8:03 Я такой, и я все понял.
8:06 Вот, при этом, я там четко осознаю, что с точки зрения опыта и всего остального я самый младший в комнате.
8:15 И по сути, я стал снова стажером.
8:17 То есть, мне сейчас все это прям с нуля.
8:21 Такого обнуления я, наверное, не чувствовал, когда я становился ведущим, потому что там вроде все понятно, что делать, ты уже это делаешь, а тут все-таки чуть-чуть, так скажем, другие кнопки надо нажимать.
8:36 Это здорово, на самом деле, прям заслужил.
8:42 Вот я для себя решил, что
8:46 полгода как пройдет, как я арт-директор, вот тогда можно что-то как-то понимать, потому что я дал себе полгода шторма, что меня может прям туда-сюда кидать.
8:56 Полгода прошло, я до сих пор, ну, как-то, наверное, поувереннее стал, но все равно еще такой типа юный подаван.
9:05 Я могу, наверное, сказать, когда у меня там какое-то количество проектов, где я арт-директор, накопится и выйдет, и тогда уже буду более уверен.
9:14 Сейчас все-таки я такой
9:16 я сильный арт-директор.
9:19 На самом деле я сегодня хотел бы обсудить такую сложную тему, с одной стороны, а с другой стороны, очень интересную - это навигация.
9:29 Мне кажется, мы с тобой точно можем об этом поговорить.
9:32 По крайней мере, или я с тобой могу об этом поговорить, потому что, насколько я понимаю, ты был участником, дизайнером карты метро.
9:48 Мы потом крупнее покажем это.
9:50 Покажи еще раз, пожалуйста.
9:55 Это очень впечаталась твою память.
9:58 Расскажи, как ты вообще попал на эту историю?
10:01 У нас в студии, собственно, всегда схема метро стояла как такой один из самых главных проектов, потому что это прям визитная карточка вообще и студии.
10:12 Особенно, вот когда давно, когда только это все начиналось, поэтому всегда есть такой хранитель схемы метро, который ее рисует.
10:19 Неважно, есть у ли нас там этот проект с метро.
10:24 То есть, делаем наша схема там висит или нет, мы в студии всегда ее, так скажем, рисуем исходя из тайм-лайна, потому что новые станции открываются, какие-то штуки появляются особенно в последнее время, поэтому всегда нужно сохранять актуальность.
10:41 И я вообще в студию, когда шел, я прям мечтал, что когда-нибудь даже не то, чтобы поработать или нарисовать свою версию схемы метро, а просто посмотреть, как ее другие ребята рисуют.
10:56 И вот, когда я попал, я увидел, что реально прям сидят, пацаны рисуют.
11:02 Я такой, вау, это просто какая-то магия.
11:04 То есть я всегда это видел картинкой в метро, а тут я вижу, как вот оно видоизменяется, появляются новые версии.
11:12 Потихоньку я там постарался залезть в этот проект, насколько это позволяло, где-то я просто занимался, типа
11:22 подготовкой к печати, удаление лишних слоев, вот этих там проверял, полетели ли градиенты или нет, они побился ли текст.
11:30 Ну, вот техническая работа.
11:32 Это техническая история или все-таки нет?
11:34 Да, это просто история на внимательность, на самом деле любой может это делать, и это очень важная штука.
11:43 Просто да, наверное, давали это стажерам, но иногда как будто бы кажется быстрее и не стажером это делать.
11:53 Потом там нарисовал, у меня есть любимая история про то, что иконка канатной дороги я нарисовал для схемы.
12:02 и вот эти вот, полсантиметра дизайна, когда я впервые увидел метро.
12:08 Я такой Вау, это я сделал.
12:13 Но у нас всегда были ребята, которые там постарше, поопытнее.
12:20 И в какой-то момент так случайно вышло, что эти все ребята чуть ли не разом ушли.
12:27 И схема метро осталась без присмотра, и просто из-за того, что я там как-то рядом стоял, случайно стоял, она упала на меня.
12:36 И я тогда очень смешно пытался ее, так скажем, взять
12:42 за рога, потому что я прям боялся испортить.
12:45 Все, что сделали, я там двигал, я там неделю-две сидел, потом показывал это арт-директору, что поменялось.
12:53 Я такой: ну вот я, тут вот подвинул на 2 миллиметра сюда, а это выровнял вот так.
12:58 Он такой, ну круто, но давай, может, ты начнешь рисовать?
13:02 Мне прям ну, я боялся сломать, потому что это довольно сложная такая история.
13:07 И постепенно, постепенно, постепенно.
13:10 Потом там случилась некоторая заморозка на какое-то время
13:16 А потом уже, собственно, схема метро, которая висела в вагонах, это наша прошлая версия.
13:24 Она ребята сами метрошники, они и дептранс они сами это все рисуют, то есть добавлять новые станции и так далее.
13:36 Подожди, ну на базе того.
13:38 На базе нашей схемы, да.
13:39 То есть, у них свой отдел, граф дизайна и навигации, тоже довольно классный.
13:45 И вот, и в какой-то момент просто возникла, что старая версия, она, как скелет, не выдерживает этого всего.
13:51 И нужно не просто нарисовать что-то новое, а вообще пересмотреть сам подход, и создать новый скелет, который это все выдержит.
14:00 И ребята пришли к нам, и мы вместе начали это все делать.
14:06 случился проект географической схемы метро, когда карта схемы.
14:10 Да, отдельно об этом поговорим.
14:13 И там я уже руку на самом деле набил, и это оказалось очень классной шпаргалкой, чтобы рисовать уже основную схему, потому что она уже, то есть перед монитором я сидел рисовал, а здесь висело географическое.
14:30 И когда мне нужно было понять, а как здесь, например, узел идет, какая станция ниже, какая выше, и как там они друг с другом взаимодействуют, а как на географии это все я просто смотрел, то есть не заходя никуда лишний раз.
14:43 Выше, ниже ты имеешь в виду в земле?
14:44 Не-не-не, севернее и южнее.
14:48 Да, меня бы сейчас мой учитель географии
14:51 завыше, ниже, конечно.
14:53 И это позволило мне уже не стесняться.
14:56 Я прям вот как будто бы скинул бомбу на Москву.
14:59 Это все вот так разорвалось.
15:02 Жалко, что у нас рубрика процессы сайта ушла.
15:06 Где можно было бы посмотреть?
15:08 Блин, она что уже нету, да?
15:11 Вот где можно было посмотреть, как оно все это собирается.
15:15 У меня где-то там гифка вроде валяется, как она вот это все строилась.
15:20 И довольно быстро ее там очень сжатые сроки были.
15:24 Надо было за три месяца ее нарисовать, а это объем там в год работы.
15:29 Поэтому я там чуть не бесконечно только этим занимался.
15:35 Ну, не, ребята помогали, но в основном такие вещи, так как именно срок большой - то есть, обычно команда, которые более-менее каждый свое делает, здесь из-за очень коротких сроков приходилось чуть более сольную роль играть.
15:51 На чем я немножко и сам погорел, но зато это опыт для будущих схем, которые мы рисовали.
15:58 Где я уже там перенастроил процессы по-другому, чтобы оно как-то больше нагрузки разделялось между всеми.
16:06 И, собственно, да, два года назад ее повесили.
16:11 И я до последнего не верил.
16:13 То есть, мы уже прям ездили в депо, вешали туда для пресс-релиза, и я все равно такой: нет, это
16:24 Потому что в целом, ну, как-то не знаю, не верилось.
16:27 И вот, когда я ее уже сам увидел, тогда я такой: вау, круто.
16:30 Давай, как раз поговорим про географическую карту, как раз.
16:34 Как вообще эта идея зародилась?
16:37 То есть какая была потребность вообще именно географическая такое?
16:41 Ну, во-первых, это на самом деле довольно часто люди спрашивают, а почему.
16:46 Ну, во-первых, многие думают, что схема должна быть географичей, даже обычная.
16:52 И на самом деле такие схемы есть.
16:54 Навигационные, например, в Нью-Йорке до недавних времен, они просто сейчас вот, ну, то ли в этом году, то ли в прошлом, изменили на схему обычную.
17:03 Они какие-то примитивные были, если я не ошибаюсь, прямо очень сильно.
17:07 Вот географическая, она такая красивая, там, как будто лапши много вот так понавесили.
17:12 И это особенность Нью-Йорка, потому что там очень важно, где ты выходишь.
17:16 Частые станции и линейная такая структура самого города, поэтому тебе важно, где именно ты выйдешь.
17:24 В Москве немножко другая история.
17:26 Нам не важно, где ты выйдешь.
17:28 То есть, ну, у нас станции друг от друга довольно далеко, если мы не считаем
17:33 центр, но и даже в центре - на самом деле, хотя, вот, если сравнить, Кузнецкий мост и Китай город, то там смешно, что некоторые выходы Китай города находятся ближе к Кузнецкому мосту, чем к Китай город.
17:47 Географичность она просто у нас не сильно требуется.
17:50 То есть, у нас немножко другая задача, плюс количество станций и вообще объем всего этого инфопространства очень большой.
17:58 Поэтому самое важное, что нужно на схеме, это чтобы любой человек мог простроить маршрут от одного места до другого и найти это место.
18:08 То есть он по ней не выбирает, как ему именно точнее, он выбирает, как добраться, но до конкретной станции.
18:15 не по станциям, он не выбирает, как ему дойти куда-либо по карте.
18:20 Плюс, опять же, все пользуются телефонами.
18:23 Это тоже в пользу того, что географичность не особо нужна.
18:27 Это такие два портала.
18:28 То есть, схема метро - это по сути такой портал.
18:31 Ты его спускаешься вниз, раз, и в другой локации она загружается какое-то время, пока ты сидишь в телефончике.
18:39 А географическая схема была промо-той версией для того, чтобы вообще показать, какие станции планируются открыться, показать, как в географии на самом деле оно все идет.
18:52 И это такой больше плакат, чем навигация.
18:54 Но она получилась довольно хорошей, и по ней вполне себе тоже удобно и навигировать, искать
19:05 Но это в первую очередь, конечно же, такая промо-история - плакат, который висит, красивый.
19:09 Да, мне кажется, вот прям вот знаешь, прям повесить себе куда-нибудь в офис, плакатик такой, это прям очень здорово.
19:17 Мне вот интересно, вот почему была выбрана именно такая вот визуальная стратегия с увеличением центра?
19:23 И как вообще, как вы к этому пришли?
19:25 Кто к этому пришел, как до этого додумались?
19:29 Это не впервые, это было во-первых, и у других ребят вообще в схеме строения - это, так скажем,
19:40 может, не норма, но точно не что-то такое, прямо инсайтное, когда вау!
19:46 Даже ребята можно почитать в процессе, что они и московскую схему тоже планировали делали в том числе с таким немножко подходом.
19:57 В случае же с географической, там интерес был в том, что на самом деле, если мы прям берем чистую географию, то мы понимаем, что у нас центр - вот такой - а в нем очень много станций.
20:11 Опять же, Кузнецкий мост и Китай город.
20:15 А все остальные, учитывая, что московское метро растет максимально вширь, то есть максимально свои лапы пытаются дотянуть до Питера моего,
20:26 то эти ширьери станции, она такая как растворка.
20:29 И у нас этот центр еще меньше становится, если мы рисуем.
20:32 Поэтому мы думали, как вообще сделать.
20:35 Может, кропнуть как-то так, а эти станции не показывайте только списком.
20:39 Ну там частично так и сделано.
20:42 И потом подумали, что почему бы действительно как будто бы мы лупу не положили на, вот лежит карта.
20:49 Прям мы на нее кладем лупу и смотрим.
20:51 А дальше мы уже, конечно, пытались все визуальные изломы
20:59 пытаться придумать, как их так нарисовать, чтобы это было и красиво, и понятно, и чтобы оно не врало.
21:06 Там много разных было, так скажем, подходов, где мы просто увеличивали с помощью фешиа, где-то еще просто увеличили, как подушкой.
21:17 Но это любое увеличение
21:20 центра таким образом уменьшало и сильно искажало те линии, которые находятся на периферии.
21:27 И там довольно большая такая аналитическая визуальная работа была проделана, но интересная.
21:36 И в итоге мы пришли, что самый удобный и визуально грамотный способ - это постепенно увеличивать.
21:43 То есть мы увеличиваем сначала одно, потом увеличиваем уже часть этого, еще на 10%.
21:48 И так, так постепенно в такую пирамидку, и вот оно более-менее не сильно врет.
21:55 В том числе и центр довольно сильно увеличен.
21:57 То есть, такая, выбрали из двух золов.
22:00 Ты начал говорить про метро в Нью-Йорке.
22:04 С таким ощущением, как будто ты его изучал.
22:07 Сколько метро ты изучил
22:09 в разных городах для того, чтобы сделать схему Москвы?
22:14 Ну, изучал громкое слово.
22:16 Читал, смотрел, плюс там всякие книжки есть хорошие про схемы, где тоже в том числе упоминаются разные схемы, где это ты накручиваешь сам себе на ус.
22:28 Ну, разные примеры, конечно же, смотрятся разных метро.
22:32 Нью-Йоркская, как самая такая запоминаемая, вот, ну, естественно, лондонская, как прародитель вообще всех схем, ну и все потихоньку остальные, в том числе там, не знаю, метро Екатеринбурга, которую делал Паша Амелехин, который у нас тоже работал, и прошлую версию схемы метро московского делал вот.
22:52 Максимально как-то в этом варишься, поэтому где-то что-то ты знаешь, где-то что-то специально захочешь, смотришь.
22:59 У нас был вот прежде чем рисовать географическую схему метро: мы собирали большой такой документик, где у нас были разные ссылочки на разные схемы метрополитенов других городов, и в том числе даже географические версии, чтобы тоже мы это все посмотрели, как у них это все делается.
23:17 Ребята из метро тоже подогнали плакаты
23:22 со схемой Нью-Йоркского метро.
23:24 У меня вот дома он висел, тоже в качестве такого шпаргалки.
23:30 Поэтому без этого, наверное, никак.
23:32 То есть нельзя взять.
23:36 искусство, чтобы взять, сесть, ни на что не смотреть и нарисовать.
23:43 Вот эта большая аналитическая работа, которая проделывается, читаются книги, проводится какой-то ресерч.
23:50 И только после этого все, ну, то есть, ты это воплощаешь жизнь.
23:54 Вот для тебя - это дизайн.
23:56 Дизайн - это процесс.
23:58 То есть, это тоже часть процесса, который ведет к результату.
24:02 Часто, собственно, люди
24:04 обсуждают именно результаты дизайна и вообще не обсуждают процессы.
24:09 И в этом ничего страшного нет.
24:10 Ну, иначе у тебя просто не хватит времени все что-либо обсуждать.
24:15 Вот, но именно сам дизайн - это только процесс, то есть - а его результат уже доходит для до нас, всех остальных обывателей.
24:24 Давай с примером: я понимаю, о чем ты говоришь.
24:26 Но давай какую-нибудь параллель попробуем провести, сравни это с чем-нибудь.
24:31 Бег - это процесс, да, то есть бегун, дизайнер, бег, дизайн.
24:37 Вот такая аналогия примерно.
24:38 Ну, наверное, не совсем.
24:40 Ну, вот, давай - схема метро.
24:42 Вот она висит, люди ей пользуются и работают.
24:46 И для многих это просто плакат, как результат работы.
24:49 То есть, типа, они такие говорят вот посмотри, какой дизайн.
24:52 Но дизайн - это то, что к этому результату привело.
24:56 Это та же самая аналитика.
24:57 А результат, по сути, это, ну, вот она схема, которая висит, то, чем пользуются.
25:02 То есть, вот она функционирует, вот это уже штука, это уже не дизайн, как бы, это уже готовый продукт какой-то.
25:10 Это, кстати, интересная мысль - прям.
25:14 Я хотел бы больше проговорить с тобой про вот этот вообще исследование и вот этот ресерч, который был.
25:20 Я понимаю, что у вас были сжатые сроки, поэтому вот на что ты больше всего ставил акцент в проведении вот этого, может быть, какого-то ресерч или исследований перед тем, как начать общую работу.
25:31 Ну, работа уже началась, и это тоже часть работы просто, и это все делалось параллельно.
25:37 На самом деле, опять же, в студии очень сильная в этом плане школа именно навигационная, и поэтому многие вещи-то именно от студийных ребят, от Паши, от Марка, ты все это знаешь: от Людвига, от Егора.
25:52 Поэтому тебе это вот самое главное, а не то, что ты извне берешь, извне, ты просто скорее смотришь, как другие делали.
25:59 Где-то что-то хорошее тоже подсматриваешь, и думаешь, почему это сделано, и можно ли это использовать в твоем случае?
26:07 То есть, такое сравнение, насмотренность.
26:12 Типа, вот это, знаешь, прости, что перебил.
26:14 Вот в этом плане какая-то вот эмпатия - типа то, что вот люди будут смотреть и как они будут это понимать.
26:19 То есть, ты об этом думаешь, или ты думаешь больше?
26:21 Нет, конечно, думаешь.
26:22 В первую очередь, это люди, бабушки, дети, все это должны понять, посмотреть.
26:28 Им должно быть понятно, как вообще простроить маршрут.
26:32 Им нужно сказать, что ой, какая схема, непонятно, куда ехать, а они должны говорить это в то, что висит.
26:43 Поэтому это самое важное.
26:46 Если мы берем не просто задал вопрос про аналитику, на что упор, а если мы говорим про весь процесс, это, конечно же, навигационные истории.
26:53 То есть, чтобы было понятно.
26:56 А уже на втором месте красиво.
26:58 А как ты понимаешь, по итогу, что понятно?
27:01 Оно понятно, на самом деле.
27:03 Вот ты смотришь, и понятно.
27:06 вот так и понимаешь.
27:08 Вот когда смотришь и непонятно, то вопросы, и ты начинаешь это дискомично.
27:12 А это вымыливается глаз, когда ты вот у солнца сидишь, 60 календарных дней сидишь, пилишь вот эту карту, у тебя не замыливаются глаз.
27:21 Как ты вот типа можешь посмотреть на это с другой
27:27 Да, замыливается, конечно.
27:29 Там начинает сниться схема, где-то эти пересадки вечно крутишь.
27:39 в какой-то момент залетать в проекты, которые вообще
27:44 не связаны там ни со схемой, ни со всем.
27:47 Просто чтобы немножко так разрядочку сделать.
27:50 Так как схема метро - это продукт, то есть такой продуктовый дизайн, то там, как раз-таки, наоборот, вот это вот
27:57 ритм и то, что ты каждый день должен это делать, оно как плюс.
28:01 То есть это скорее не замыливание, а в какой-то момент оно выходит на плато и начинает ехать.
28:09 То есть интерес этого проекта, в отличие от других граф-дизайнерских, если мы сравниваем, то логотип можно нарисовать раз идею.
28:20 Насколько быстро ты ее интерпретируешь?
28:23 Или же нет идей, но ты что-то рисуешь - и тебе в процессе рисования этой идеи приходит.
28:28 И оно может и за час, и за два, за день, за неделю.
28:31 Там никогда ты условно не знаешь.
28:34 Но самоее важно, что результат ты видишь прямо сейчас.
28:38 То есть ты рисуешь, нет такого, что ты завтра на это посмотришь - и такой: Ой, это не то.
28:45 Ты вот как нарисовал, и через секунду ты видишь, плохо это или хорошо.
28:50 Стираешь, или там продолжаешь.
28:52 Со схемой метро - немножко другая история, очень такая опасная.
28:56 Опасная в плане планирования себя как специалиста, то что там начинает что-то вообще видно, что ты делаешь, час на четвертый на 5.
29:09 То есть ты 3-4 часа что-то делаешь, и ты вообще не видишь результата.
29:15 И только вот спустя это время ты такой: ага, это вообще тут
29:21 Каждый рабочий день так условно.
29:24 Да, ну, то есть, там не получится, например, 2 часа в день рисовать.
29:28 Ты должен прям занырнуть туда.
29:30 По-другому вообще никак не получится.
29:32 В этом тоже сложность и
29:37 оценивать, вообще, работает или нет
29:40 в том плане, что когда ты какую-то часть другому делегируешь, он тебе приносит, и вы все равно вместе должны сесть и туда нырнуть.
29:50 Да, это будет быстрее, потому что один человек уже через все это прошел, тебе сейчас все покажет.
29:55 Но это не будет как с логотипами или там другими какими-то граф-дизайнами, где тебе показали, и ты там за 2 секунды понимаешь, что да, нет, здесь надо прям нырнуть в этом сложность.
30:08 Но она и позволяет максимально подготовить такую историю в виде результата, по которой люди максимально быстро оценивают.
30:18 Я понял, потому что это не какая-то условно креативная задача, это
30:24 Типа с математикой, да, вот чтобы решить какой-то пример, нужно долго-долго-долго решение, чтобы было потом, вот результат.
30:31 да, да, да, да, вот абсолютно один в один, потому что иногда ты, чтобы тебе там какую-то вот здесь, вот тебя не устраивает этот узел, чтобы его распутать, тебе придется, так скажем, полдвигателя перебрать, чтобы до него добраться, только распутать, понять, что это не сработало, и что 10 других точек стали хуже из-за этого.
30:59 Вот в таких вот, как кажется, обыденных вещах.
31:02 Вообще, в целом, когда только появилась схема карта метро от
31:07 студии, мне кажется, все тогда поняли, что это еще и может быть эстетично.
31:13 То есть, это может быть неубого, может быть, классно смотреться, и это красиво.
31:20 в этом дизайне она важна вообще.
31:22 Конечно, это не менее важная история, потому что если это работает, это уже красиво.
31:27 Что у тебя было лично, что ты хотел бы чисто эстетически принести в это все?
31:33 Сохранить кольцеобразность.
31:35 И это вообще супер классный вопрос.
31:37 Вот, точнее, это супер классная тема, потому что мы же все понимаем, что вот это кольцо - оно, ну, на самом деле, не кольцо, да, это
31:48 Но люди почему-то в головах людей привыкли думать, что вот это кольцо.
31:52 Потому что нарисовано кольцо.
31:55 С такими стереотипами нужно бороться, или все-таки нет.
31:59 Смотря где - в Москве, где кольцевая структура еще издрюне идет, как вот валы были эти, то это просто вот Москва так живет.
32:08 МКАД не просто так именно кольцевая дорога, потому что так устроено, но есть кольцевая, есть садовое кольцо, очень много колец.
32:15 Поэтому здесь, так скажем, грех не воспользоваться этой культурной особенностью и не вывести ее в основу, так скажем, скелета этой всей схемы.
32:25 Там в Питере другая структура, там островная структура, поэтому там, естественно, нет смысла этого поддерживаться.
32:32 Вот там, на мой взгляд, хорошо бы залетела географическая версия - вообще, чтобы она была, потому что там важно, где ты выйдешь.
32:38 Людям, как туристам, очень важно невский проспект.
32:42 Это невский проспект, или где вообще?
32:46 Адмиралтейская - это вообще куда?
32:49 То есть, там важно, где ты выйдешь, чтоб тебе там главная задача - до мостов быстрее добраться.
32:56 Поэтому, опять же, те же самые мосты тоже важно понимать.
33:00 Уедешь ты, не уедешь.
33:02 Поэтому такие особенности нужно учитывать.
33:04 И там река Нева и все ее, так скажем, прихвостни.
33:11 Это довольно важная логистическая история для людей.
33:14 То есть, там есть жесткое разделение на север и юг, где одни не любят других.
33:20 И это все тоже надо учитывать.
33:21 И жесткое разделение - там на Ваську и Петрогу, где это тоже работает.
33:27 В Москве каких-то таких особенностей нету, там в целом, какаяя-то истори.
33:31 Москва-Река, конечно, на схеме обязательно есть, потому что это географический такой топоним, который позволяет ориентироваться.
33:39 Здесь Москва-Река так сильно не перетягивает на себя.
33:43 То есть, она ни на что не влияет в твоей жизни, каким образом тогда делается это кольцо, и как это географически передать?
33:54 То есть, вот хорошо, есть кольцо, но ты же должен еще географически как-то передать.
33:59 То есть, как вот это.
34:00 как это все мэтчится вообще?
34:02 То есть, вот я понимаю, что это условно два слоя, каких-то, но я не понимаю, как это технически вообще работает.
34:09 Ну, с точки зрения математики, любая замкнутая штука - это будет кольцо.
34:15 Поэтому вот мы ее и применяем.
34:17 Накидываем и смотрим вообще, как оно может быть.
34:20 Географически это получается.
34:21 Ну, то есть, на карте географическая это.
34:24 Не, на географической, если мы говорим про схему, там это не кольца, они как идут, такие типа странные амебные штуки, так и идут.
34:32 хотя мы там чуть-чуть, конечно, для красоты это все.
34:35 Ну, я видел, что вы тут подзгладили, да?
34:38 Ну, конечно, потому что, опять же, если мы будем рисовать географически точную
34:44 штуку, то это будет совершенно некрасивая вещь.
34:47 Например, даже с точки зрения навигации, многие там линии идут друг под другом.
34:54 Вот вопрос на засыпку: где рисовать
34:59 станцию, если мы привязываемся к географии, например, там любую взять станцию.
35:05 Вот Китай - город наш любимый, где мы ее должны на географической схеме нарисовать ее центр, то есть, где платформа, где выход
35:17 9-й-13 на юге, которая туда ближе к зарядию, или наоборот, на северный.
35:23 И так с каждой схемой метро - станцией метро и это тоже у нас там большая дискуссия была это типа не
35:33 от первого выхода там все это или нет конечно нет у всех в головах разные представления вот, у меня на,пример, если мы берем станцию 1905 года, то она стоит на звенигородке, но при этом потому что это мой выход, через который я иду в студию.
35:50 При этом, очевидно, есть как минимум половина людей, ну или какая-то часть, которые с этой станции идут через другой выход.
35:59 А я находится вообще не на звездигородке.
36:02 Вот и вопрос: а где рисовать станцию.
36:05 И как такие выборы делаются?
36:07 Какими-то усредненными вещами.
36:09 То есть, мы и внутри спорили, и вообще смотрели, как оно есть, и выбирали просто, где, вот как оно ощущается.
36:22 За основу взяли, конечно же, сами платформы в среднем, но старались не перетягивать ни туда, ни туда, чтобы оно все как-то более-менее стоило.
36:30 Платформу, ты имеешь в виду вот эту точку, как раз которая под землей находится в плане.
36:33 Да, где ты прям выходишь из поезда на платформу.
36:36 У нас тоже вообще в третьем месте находится.
36:39 Поэтому мы там чуть-чуть двигали, так, чтобы, так скажем, вообще схема была по ощущению, вот примерно как у тебя в голове: Китай город где-то там, вот там мы его и рисовали, прям буквально, где-то там смотришь, и вопросов нет.
36:56 А если точно нарисуешь вопросы.
36:58 Ну, это даже между этим, этим и этим, условно.
37:01 Понятное дело, что в голову каждому не залезешь, и у других людей восприятие другое.
37:07 Но тут мы делаем все-таки на художественную погрешность.
37:09 Ну, в этом плане дизайн ряд компромисс?
37:13 Точнее, иногда компромисс - это лучшее дизайн решения.
37:17 То есть дизайн - это все-таки какой-то,
37:20 менее формулировать.
37:22 И иногда лучшая формулировка - это компромисс.
37:26 Когда ты думаешь вообще о людях, которые будут смотреть на эту карту, ну или думал тогда, когда ты
37:33 Люди любят все упрощать.
37:35 Дизайнеры как будто для них это вообще кредо какое-то такое.
37:38 Нужно упростить, потому что пользователь не поймет,
37:42 пользователь это не надо, пользователь не сильно умный, много всяких штуковин есть.
37:48 Как ты думал про пользователей этой карты, которые будут смотреть?
37:55 Ну, я понимаю, что они очень разные, да.
37:57 То есть, это вообще, наверное, ЦА - это все, по сути.
38:04 Какой был твой вот этот усредненный
38:08 пользователь этой карты?
38:09 Как ты себе представлял?
38:11 Ну, начнем с того, что ребята из метро нам помогали вообще воспринимать, кто их?
38:17 Потому что им очень много писем приходит про разные всякие штуки, почему там это поменялось, это не поменялось, а почему тут так, так и мы эти комменты отрабатывали, в том числе.
38:28 Че, реально люди пишут?
38:29 Да, очень много, ты не представляешь, сколько.
38:32 И вообще, я вот там несколько лекций давал на этот счет именно про схему метро.
38:38 И, конечно, есть в аудитории всегда такие прям задроты, которые тебе какой-нибудь вопросик зададут.
38:47 Сейчас что-то будет скрипеть.
38:50 Например, можешь вспомнить, кстати.
38:52 Самое Самая глубокая станция московского метро.
38:56 Знаешь, такие вопросы, когда человек, зная ответ, хочет именно, чтобы он сказал ответ, а не суть вопросы.
39:06 Называются такие вопросы невопросительные вопросы.
39:08 Да, в следующий раз, когда будем делать ландшафтную карту, обязательно позовем тебя.
39:14 А кстати, знаешь, давай я тебе такой же вопрос задам.
39:17 Я не знаю, какой ответ действительно, потому что я не в курсе.
39:22 Но я знаю, станцию метро, точнее, отрывочек, кусочек станции метро вот от одного до другого самый короткий который у меня всегда был я жил не знаю может это значит это может нет я жил на Тульской очень давно и мне нужно было на
39:42 Серпуховскую делать переход.
39:45 И если я не ошибаюсь, то с Добрынинска до Серпуховской ты едешь что-то типа минуту, может быть, даже меньше.
39:55 То есть, ты вот так вот просто приезжаешь.
39:57 И почему-то мне всегда казалось, что это самая короткая станция метро.
40:02 Я вот не отвечу: но интересно посмотреть: да, действительно, где самый короткий, и самый длинный.
40:09 Ну, Самый длинные, наверное, на синей ветке.
40:15 Потому что, мне кажется, я там пару.
40:17 Да, мне кажется, я там пару дней ехал.
40:20 Мне кажется, я ехал на Салатовый, куда-то на физтех или что-то такое.
40:24 Мне кажется, я тоже просто неделю ехал, скоро вообще это закончится.
40:30 Про вопрос, который тебе задавали, ты сказал вот этот.
40:34 Я ничего не сказал, я сказал, я не знаю.
40:36 У нас мы отказались от показывания линий, какие над какими идут, и поэтому мы это и не обсуждали.
40:44 Потому что вот в этом плане как раз упрощение схемы и произошло.
40:47 Если раньше прошлая версия, она показывала еще какая линия над какой.
40:52 Точнее, не какая над какой,
40:56 то есть какая там порядковый номер был важен, а на выше, но именно на
41:04 Сейчас такой нету истории, потому что и так слишком много всего.
41:08 Следить за этим порой отнимает и времени много и ни на что сильно не влияет.
41:14 И в географической схеме мы, так как это по сути такая небольшая инфографика, мы хотели сделать и вообще изначально даже выходы показывать, но поняли, что не с таким масштабом просто не получится.
41:28 И в том числе показывать была там идея, где во-первых, какая ниже линия идет, прям буквально, и где линии выезжают наружу.
41:40 Не знаю, у меня личный какой-то свой прикол знать, где метро поднимается земля.
41:49 Ну то есть просто вот прикольно на схеме это показать.
41:51 С точки зрения навигации, не знаю.
41:54 Но мне, как там, вот туристу, так скажем, Москвы, это почему-то прикольно.
42:01 Вот что-то есть в этом магическое, когда метро уезжает наружу.
42:06 Но до этого тоже не добрались, потому что было много других каких-то вещей, на которые стоит больше внимания уделить, нежели вот такие, я бы сказал, эстетические, косметические прико Так вот, продолжим про.
42:20 Ты рассказал, что ты часто выступал с лекциями по поводу того, что кто пользователь?
42:27 Тип транс отправляли запросы о том, что им не нравится на схемах метро, или что они хотели бы улучшить, да, то есть, вот такая история была.
42:34 А кто для тебя все-таки был вот
42:37 тот пользователь, на которого ты работал?
42:40 Ну, одного, наверное, нет, усредненный.
42:42 Наверное, такой Наверное, это такой я все-таки тут сильно далеко не убежишь, который вроде Москве бывает, но в то же время точно не москвич, потому что на самом деле москвичи-то и не пользуются схемой, они и так помнят, куда, что надо ехать, и тоже это
43:00 так скажем, надо понимать, что схемой пользуются те, кто не знают, те, кто знают, никогда на нее и не посмотрят.
43:07 Они там на чувство двигаются.
43:09 Вот я могу, например, со студии с закрытыми глазами уехать в Питер.
43:14 Мне не нужно знать, где мне, куда поворачивать, я вот прям помню: смотришь, оно как примерно - такой, как я, который иногда так приезжает, смотрит.
43:25 Но при этом все равно ты учитываешь всякие другие вещи.
43:28 Потому что и для москвичей это важно, чтобы понимать, что это остается.
43:32 Потому что кто-то там раз в 5 лет, например, спускается, ему тоже надо, чтобы было понятно.
43:36 Кто-то приезжает, очень много туристов, которые первый раз видят это все.
43:41 И им тоже должно быть понятно.
43:43 Самое главное, наверное, должно быть понятно.
43:45 То, что иногда сложно навигационно, и не все люди там понимают
43:50 что-то, потому что в этом тоже ничего страшного нет.
43:54 Это нормально вообще.
43:56 Потому что у всех, так скажем, система ориентирования в голове - она разная.
44:00 И всех не обслужишь.
44:02 Но какое-то такое усредненное, оно все-таки есть.
44:07 Поэтому это такая большая-большая смесь из опыта - из замечаний старших товарищей, то есть это там ардира Егора, Темы, которые тоже нас всем этим сверху присматривали за мной, потому что все это всегда проходило через них.
44:23 Где-то, опять же, ребята тоже подсказывали, рисовали мы это все там, тестили, пока ты в студии стоишь, повесил ее, смотришь в коридоре.
44:33 Кто-нибудь мимо пройдет, всегда что-то скажет.
44:36 Опять же, с метро, когда мы у нас были там еженедельные встречи, и они тоже это все смотрели, как главные, так скажем, пользователи
44:46 и стейкхолдеры этой схемы, потому что они в первую очередь это все вешают, смотрят и отвечают на эти всякие вопросы, комментарии, которые к ним приходят.
44:59 Ну и у руководствуют все.
45:01 Поэтому тут такой большой-большой менеджерский процесс, который все это влияет на этот вот рисунок?
45:09 Ты сказал про туристов?
45:11 И мне всегда было интересно, я все понимаю, вот все понимаю там, но почему некоторые вещи, некоторые станции не назвать, ну, то есть не перевести нормально.
45:24 Ну, то есть, чтобы это было понятно, там, допустим, англоговорящему человеку.
45:31 Ну, например, не кузнецкий мост, а как-нибудь бридж.
45:37 Ну, что-то типа того, да.
45:38 Пусть это будет кузнецкий бридж.
45:41 Ну, а там есть бридж.
45:44 Ну, то есть, но, тем не менее, я понимаю, что это там именно рицательное.
45:50 То есть, это как будто бы нельзя переводить некоторые вещи.
45:54 Ну, имена же не переводятся.
45:58 Но это не тяжело, вы вообще изучал вот эту штуку, как люди, иностранцы,
46:05 читают эти названия, они приехали к нам, у нас такие дурацкие для них названия, тут уж ничего не поделаешь, что одна буква может из трех букв в их языке состоять.
46:19 Типа солевьи просто.
46:22 Нет, это опять же, если какие-то вещи более-менее там
46:27 понятные, их можно что-то перезвать.
46:31 Улица 905 года, 1905 года ее же можно назвать?
46:39 1905 года стрит, я не знаю.
46:42 Ну, если улица, ну то есть это часть названия.
46:46 То есть там на самом деле вмешивается некоторая такая
46:50 штука редакторская, которая в первую очередь влияет.
46:54 Так как это часть названия, то оно переводится именно как вот - просто транслитерируется - а не просто переводится.
47:03 Очень смешной был момент.
47:05 Во Владивостоке там саммит ОТС был в 2012 году, и к нему все знаки переделывали на двуязычные.
47:15 И там И там есть такая улица, которая называется Военное шоссе.
47:20 Его перевели военная хайвей.
47:25 Это подобная история.
47:27 То есть на самом деле таких моментов станет сильно больше, которые будут и непонятные, и какие-то такие
47:36 путаницу, да, вносить, нежели вот придерживаться транслитерации, потому что мы так говорим, мы говорим улица 1995 года.
47:44 Мы вообще как бы единицу откидываем, если уж на то пошло.
47:48 Если мы всегда будем ориентироваться на язык, на то, как мы не мы, не важно, говорим, то вот это упрощение очень сильно
47:58 это все опустит до того, что мы реально с 1905 года выкнем единицу.
48:02 Ну, просто же так никто не говорит, зачем ее писать?
48:05 И вообще, улица тоже не надо, да, и так все знают.
48:09 Я вот, например, путаю баррикадную и краснопресницкую.
48:15 И до недавнего времени я думал, это - ну, то есть, я думал наоборот, у меня это прям на схеме было.
48:21 И мне прилетела правка с метро, что типа вообще-то тут перепутаны.
48:25 А я такой думаю, блин.
48:26 А я вообще-то искренне думал, что баррикадная - это.
48:32 Я вот даже сейчас не знаю, кто из них какая.
48:35 Ну, брикадная-то фиолетовая.
48:39 100% Извините, какая еще была Краснопресняская.
48:46 У меня почему я путал?
48:48 Потому что Краснопрессинская линия, а там нету станции Краснопрессинской, там баррикадная.
48:53 То есть, с одной стороны, логично, а с другой стороны, все равно я ее, вот как не москвич, так скажем, приписывал туда.
49:00 И вот у меня проблема с названиями линии, я их не знаю, честно сказать.
49:05 Название на самом деле, вот я опять же тоже никогда
49:10 в своей речи не использую, кроме данного примера, для меня это всегда даже не линия, а ветки.
49:16 Как меня метрошники всегда ругали, ветки на деревьях.
49:21 Но для меня это всегда коричневые, красные, синее, зеленое, салатовое.
49:28 В целом так и называется, но опять же есть истории про красивые названия, которые там отображают и добавляют какой-то топонимичности, с этим тоже ничего не сделаешь.
49:40 При этом ты понимаешь, что это в Москве.
49:42 Потому что вот в Питере тоже вроде как название есть, но я вот там - я даже ни одно не назову, потому что там всегда - номера линий в первую очередь.
49:51 Ну, точнее, в первую очередь, цвет, как всегда.
49:54 Но там мало линий, поэтому не запутаешься.
49:56 Какая для тебя была самая, не знаю, запоминающаяся и почему линия метро?
50:04 Ну, конечно, Краснопреснинская, фиолетовая, там студия находится.
50:09 Подожди, можно я посмотрю?
50:11 Почему-то я почему-то всегда думал, что Краснопреснинская - это красное.
50:16 Красная это как линия называется.
50:18 Вот видишь, как оно на самом деле?
50:20 Красная линия называется.
50:26 А, это синяя арбатская покровская.
50:31 Ну, я вот эти названия не знаю, даже их не использую.
50:35 А я путал, знаешь, что филиовская?
50:38 Потому что у меня такие ассоциации фиолетовые были, да.
50:42 И краснопресницкое, я думал, что это красное.
50:45 Вот даже сейчас, я так думаю.
50:47 Ну, потому что это очень странно.
50:49 Ну, вот Серпуховское, Тимирязевское, я всегда знал, что это серое, я жил, потому что на сероветке.
50:58 Мне вот интересно: то есть, у каждой линии метро есть свой цвет.
51:03 Он где-то закреплен.
51:08 Ну, я имею в виду, ты не можешь выбрать какой-то другой цвет.
51:12 Это вот типа фирменный цвет этой линии.
51:15 Ну да, да, да, ты его используешь, что мне кажется, но я понимаю, что на разных носителях это выглядит по-разному.
51:21 Увы, это реалии мира такие, что вы это печатаете.
51:25 Есть какой-то гайдлайн, то есть вы вам прессу принести и сказали, она не может быть по-другому.
51:30 Ну, мы этот гайдлайн придумали, потому что еще ребята, которые делали там первые версии, они все это учитывали с точки зрения того, чтобы это было хорошо различимо и видно людям с ограниченными с проблемами зрениями то есть там
51:49 и там они по тону должны так что даже если ты не различаешь цвета то ты должен все равно линии различать и в ту или иную сторону ты это вводишь.
51:59 В какой-то момент, конечно, там немножко пошла каша: например, то, что у нас там в одном моменте на Кунцевской три
52:09 очень комплиментарных рядом линий.
52:12 То есть это синяя, голубая и бирюзовая.
52:16 Там, конечно, я думаю, подзапутаться можно.
52:19 И вообще, с БКЛ, мы старались
52:26 он такой цвет этот бирюзовый который
52:29 на белом фоне на схеме немножко такой неконтрастный то есть он это уже ребята без нас его там где-то выбирали, утверждали.
52:40 Не знаю, как там было.
52:44 мы спросили, можем ли мы это все трогать или нет.
52:47 Нам сказали: нет, вот только так.
52:49 Ну, ничего с этим поделать не можем.
52:54 А хочется как-то его чуть более контрастным делать.
52:58 А так как у нас были встречи каждую неделю, то мы
53:05 перед каждым созвоном подкручивал цвет, утемнял его на 5%.
53:12 И так спустя пару месяцев у нас уже БКЛ была другого, более такого приземленного цвета.
53:20 Но в какой-то момент они заметили.
53:24 какое решение ты нашел?
53:26 Решение, вот оно так есть.
53:27 В целом люди, ну, оно уже существует, работает.
53:30 А, то есть, я думаю, не знаю, может быть, какие-то тени подкладывал или еще что-то.
53:34 Нет, тени они как раз вот ухудшали.
53:35 То есть мы это все смотрели, как можно это улучшить.
53:37 Нет, все-таки, вот, это тот самый компромисс, который в данном случае является,
53:44 точнее, стал результатом.
53:46 Один раз я только ездил на БКЛ.
53:49 Ну, по мне, так для меня вообще бесполезная ветка.
53:55 Это ничего не могу сказать, даже не помню.
54:03 Она знаешь, как река выглядит.
54:06 Да, еще, кстати, вот опять: к слову, еще Ерка у нас голубая, поэтому там в этом плане есть что
54:13 Мне кажется, не знаю.
54:14 Мне кажется, вот тебе нужно сейчас, тебе нужен какой-то проект, типа метро Санкт-Петербурга, где ты
54:22 переберешься в Москву, будешь отсюда делать.
54:30 Не нужно работать там, где живешь.
54:33 Нет, питерская метра я бы очень хотел.
54:36 У меня нет желания сделать свою версию просто потому что я могу.
54:40 Я в этом не вижу какого-то прикола.
54:44 И типа просто так сделал.
54:45 Да, я уже вот сделал, моя висит в вагоне-метро.
54:49 Мне этого для себя достаточно.
54:51 Может, я, конечно, зажрался,
54:55 но просто по приколу нет.
54:56 А вот именно пойти, договориться, и все-таки сделать этот проект по-настоящему, чтобы она висела.
55:05 тот челлендж, который хочется.
55:06 Ну, я надеюсь, что реально.
55:08 Но это входит в твои обязанности, как арт-директор, вообще?
55:10 Была попытка, сейчас откатились, но я пускаем руки.
55:16 Ты как арт-директор, я просто не знаю обязанности арт-директора студии, но ты как арт-директор в целом как будто бы должен продавать, да, в том числе решение различные.
55:26 Когда ты можешь сказать, что ты состоялся как ардиректор студии?
55:30 Не знаю, точно сейчас не ко мне этот вопрос.
55:33 Ну, это когда, если бы, да как бы.
55:37 Ты не любишь такие рассуждения.
55:39 Ну, мне как-то на них тратить время, когда ты можешь сейчас вроде там посмотреть.
55:44 Ну, то есть, когда-то, на ней, смогу.
55:46 С другой стороны, почему я сейчас не могу?
55:48 Я же вот уже тут есть, да?
55:50 Со Состоястоялсялся или не?
55:52 Когда есть какой-то сосуд, который должен заполниться или что?
55:57 То есть почему существует, когда?
56:00 Когда повесили твою фотографию, тогда скажи мне, какие эмоции испытал на сайте в разделе от директоров на одном уровне, по-моему, ты на одной линии с Чемали, ведь он.
56:11 Ну, там у нас по алфавиту идет.
56:14 Я не знаю, на какой там линии, смотрят с какого экрана смотреть?
56:18 Яма мята ссылала скриншот: она оценила?
56:22 Но она не поняла, потому что я ничего, кроме этого, не отправила.
56:25 Она такая: тебя повысили, что?
56:29 Я в баре сидел в тот момент.
56:31 Отмечал что-то или просто отдыхал?
56:36 Я просто сижу в барах.
56:39 Не знаю, у меня нет понятия, отдыхать, не отдыхать, то есть я всегда в таком
56:44 либо недорабочем, ну, то есть, у меня нет разделения на отдых и работу.
56:50 Я всегда в каком-то одном состоянии, и в этом состоянии я где угодно, так скажем, нахожусь.
56:56 Где угодно работа, где угодно отдыхаю.
56:58 Ну, и вот я не делю так.
57:00 То есть я в баре могу сидеть, рисовать ту же схему метро.
57:04 Какую-то часть в баре был нарисовано.
57:10 Я стараюсь, ну, так как у нас индей, я стараюсь так, чтобы там сидеть, мой экран не было видно, или там в такое время приходить, когда нет народу.
57:18 А ты вообще интроверт?
57:21 Мне кажется, это какие-то ярлыки, которые
57:32 Хорошо, тогда ты больше любишь проводить время один или в компании?
57:37 Ну, в компании, но, наверное, каких-то прям людей, то есть, не в большой компании.
57:43 То есть, с кем-то, с друзьями, большие компании не нравятся.
57:47 Одному тоже мне с собой как-то не сильно интересно.
57:51 Я довольно бесячий сам себя человек.
57:56 Тебе так говорили или просто не сказать?
57:57 Нет, это я сам себе говорю, да.
57:59 Почему я не знаю, я боюсь спросить саму себя.
58:02 Вдруг что-то обидно скажешь.
58:09 Ну, наверное, можно так сказать.
58:11 Но все-таки больше футбол.
58:14 И ты вот сегодня как раз к нам приехал топированный, видимо,
58:20 тяжелый был матч, что-то потянул.
58:23 Ну, типа, да, можно так сказать.
58:25 Мне знаешь, что стало интересно.
58:26 Прикольно, что ты вот прям такой с матчой приехал, условно.
58:29 Там вчера он у тебя был, сегодня ты приехал.
58:32 А я смотрел твое портфолио.
58:34 Я смотрел твой портфолио и увидел там большое количество формы, которые ты сделал, формы, логотипы, какие-то графические элементы, которые ты сделал для футбольных команд.
58:46 Почему так произошло?
58:47 То есть, не сказали, а вот Илья, кстати, футболом занимается, давайте ему и отдадим делать формы.
58:55 Ну да, так сказали, только сказал я.
59:00 Ну, то есть, ты ходишь, просишь - в том числе.
59:04 так получилось с первым проектом моим, который вышел в студии.
59:08 Это идентика российской премьер-лиги.
59:10 Я просто шел мимо, увидел у пацанов на экране логотипчик, и я такой: Вау,, о а чего вы тутт делаете?
59:17 И говори, отойди, мальчик, не мешай.
59:20 Потом я еще подошел.
59:21 Что-то мы там поговорили, поговорили.
59:22 Я говорю: а давайте, ну, я прям очень хочу что-то поделать, что-то полезное.
59:27 Типа, не до этого, у нас жопа вмыли, у нас скоро анонс нужно делать.
59:33 Потом все-таки нашли для меня задачку нарисовать экран на расстановке для телеграфики
59:42 Ну, по телеку, который идет.
59:44 Вот, я отрисовал, и мне сказали: сразу ордиру иди покажи.
59:50 Говорю: вот у меня там Саша попросил это сделать.
59:54 Я такой, типа, а ты вообще кто?
59:59 И я еще такой подошел - не просто я сделал, а я считаю, что вообще задача неправильно постоянно.
1:00:05 Надо делать, типа так.
1:00:07 И тогда я, так скажем, первую свою мудрость выучил, что если задачу поставили, ты должен ее сделать, как ее поставили.
1:00:15 А если ты считаешь, что надо вообще по-другому сделать, то это уже дополнительно ты должен сделать.
1:00:21 Потому что если ты принесешь сразу не то, ты не знаешь, почему задача была поставлена именно так.
1:00:27 То есть, скорее всего, возможно, к этому не просто так пришли.
1:00:31 И ты, получается, потратишь время, подставишь тех, кто тебе задачу ставил и не сделал результат, еще и принес какую-то отсебятину.
1:00:39 Поэтому любая отсебятина, даже если она крутая и полезная, она должна быть, так скажем, сверх этого.
1:00:45 И тогда уже оно будет.
1:00:46 Я ушел рисовать как надо - потом сделал отсебять, но все это принес, показал, и так постепенно-постепенно влетел в проект.
1:00:57 И в целом у нас в студии это всегда приветствуется, когда просто приходишь и говоришь: Я хочу, тебе почти никогда не откажут.
1:01:06 Есть свои какие-то внутренние преграды для этого.
1:01:11 Типа там нет времени, или там ты на другом проекте.
1:01:15 У меня вот так было, что там я не залетел на футбольный проект, потому что я вот схему метро рисовал.
1:01:23 Мне просто меня никто не отдаст с нее, что поэтому мне нужно ее сделать.
1:01:29 Но в целом всегда приветствуется любой интерес.
1:01:32 Неважно, какой он, то есть, любишь ты футбол или не любишь, может, ей просто интересно попробовать себя в этом.
1:01:38 Ты можешь прийти, сказать, тебе дадут возможность.
1:01:43 эту возможность используешь, то значит тебе можно довериться.
1:01:47 И уже в следующий раз про тебя вспомнит, что вообще-то он классно тогда затащил.
1:01:52 Давайте его подключим.
1:01:54 Ну, ты такой пробивной, получается.
1:01:56 Да, я бы тоже так не сказал.
1:01:59 Ну, то, что ты рассказываешь, мне как будто кажется, что ты такой
1:02:05 можешь добиваться цели.
1:02:07 Я не стесняюсь, вот.
1:02:10 Ну, это мне кажется, вот и помогло тебе, наверное, за такой короткий срок.
1:02:15 7 лет ты в студии, год вар вд арт-директорстве.
1:02:19 ну, по крайней мере, я общался с ребятами, с которыми, но это прям круто.
1:02:24 Ты да, но тоже время другое.
1:02:26 Опять же, когда ребята приком они становились артирами пристали вот поэтому там я думаю конкуренция побольше была ну да я с тобой соглашусь наверное что там совершенно другой другая сфера была сейчас вон сколько поэтому тут тоже так однозначно нельзя говорить.
1:02:45 Но тем не менее, мне кажется, похвально.
1:02:48 Давай я тебя похвалю.
1:02:49 Ты все равно никто тебе не хочет, чтобы тебя никто хвалил.
1:02:53 Давай я тебе похвалю.
1:02:54 Мне кажется, это здорово.
1:02:57 И проекты, которые у тебя есть, я думаю, что ребята посмотрят, оставим ссылочку.
1:03:03 Классно, действительно, классно.
1:03:06 И надеюсь, что будут лучше.
1:03:07 Ну а знаешь, что мне понравилось?
1:03:10 Ты ж такой, ты графический дизайнер.
1:03:12 Да, даже прям под диплом.
1:03:16 И знаешь, в чем, короче, прелесть.
1:03:18 Вот я раньше недооценивал граф дизайн
1:03:21 картинки, это все, как ты.
1:03:23 Да, знаешь, вот это такое.
1:03:24 Ты там знаешь, вот это все.
1:03:27 Но когда ты смотришь на работу людей, которые умеют и
1:03:35 карту метро, и в логотипы, и во все, что угодно, и ты понимаешь, что ты со своими только сайтами условно, ну, как будто бы что-то еще теряешь, знаешь, что-то где-то не дорабатываешь.
1:03:51 только что-то цифровое, как будто бы
1:03:55 цифровое живет невечно.
1:03:59 Да, и потому что есть кнопка Дирет.
1:04:01 Да, а в одежде, ну только вот если поджечь ее, тогда она исчезнет.
1:04:07 Мне кажется, это прекрасно.
1:04:09 Да, вообще, дизайн именно это физически.
1:04:11 Я в какой-то момент тоже подумал, что
1:04:15 а что я вообще делаю?
1:04:16 Ну, то есть я делаю какие-то прикольные вещи, но они очень быстро умирают, и вообще, какой я след в этой жизни оставляю?
1:04:24 Мы не говорим про след какой-то прям серьезный, потому что, мне кажется, не тот масштаб у меня для того, чтобы следить.
1:04:33 Но, как минимум, это моя жизнь, и я влияю на нее.
1:04:39 Я хочу там оборачиваясь назад, чем-то гордиться,
1:04:44 чем-то радоваться и вообще вспоминать, как оно все было.
1:04:48 А вообще в идеале, и не только оборачивайся, а то есть, жить в своем дизайне вокруг.
1:04:54 И я тогда начал как-то больше с архитекторами тусить, смотреть, как они что делают, адресные таблички, какие-то дизайн-коды, то есть, вполне себе такие полезные вещи, ну, то есть, они просто что-то рекламное, быстро устаревающее.
1:05:11 Но это на самом деле тоже не надо брать как истину.
1:05:16 Потому что любой дизайн полез, и не любой дизайн должен быть вечным.
1:05:22 Нет ничего плохого, в том, что ты сделал какую-то классную яркую штуку, которая в этом моменте в эту секунду.
1:05:29 Да, это одна секунда, но для кого-то это была самая яркая секунда.
1:05:32 И она благодаря тебе.
1:05:34 Спасибо тебе большое.
1:05:35 А вы подписывайтесь на канал.
1:05:37 Подписывайтесь, ставьте лайки, репосты.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.