0:00 Вы на канале Неодизайн.
0:02 Мы сегодня будем говорить о дизайне с дизайн-директором программы лояльности в сбере с Дмитрием Прозоровым.
0:08 Ребятушки, хотел бы просить вас подписаться на мой телеграм-канал.
0:13 Там много всяких мемчиков и интересных штук.
0:16 Подпишитесь на канал Димы.
0:18 Тоже мы оставим ссылочку в описании.
0:20 Очень важно слышать ваш фидбэк, видеть ваши реакции.
0:30 Мы сегодня будем говорить про метрики вообще.
0:33 Как оценивать дизайн с точки зрения бизнеса?
0:36 Начать хотелось бы вот с чего.
0:38 Как часто, когда ты приходишь на работу на новую, ты видишь о том, что там вся аналитика настроена вообще хорошо.
0:48 Что могу сказать: не во всех компаниях это хорошо реализовано.
0:52 Все об этом слышали, все об этом знают, но вопросики есть.
0:56 Когда занимаешься какой-то предметной задачей, всегда возникают нюансы, которые не знаю, либо не собираются, либо собираются как-то не так, либо, не знаю, чего-то не хватает.
1:07 И такое, я думаю, есть вообще во всех компаниях.
1:09 Ну, есть же, вот, я же не придумал это, есть же реально эта проблема.
1:13 Ну, то есть ко мне приходят люди, я их спрашиваю, и мне все говорят: все замечательно, все здорово.
1:20 Ну, ребят, давайте быть честным: реальность такова, что не совсем следят.
1:25 Я не знаю, может быть, у кого-то ресурсов не хватает, может быть, у кого-то знаний какие-то не хватает, но так или иначе, продуктов, в которых все выстроено от и до, их достаточно мало, где все идет отслеживаются реальные какие-то метрики, которыми владеет команда.
1:40 Пусть у кого-то это будет НПС, да, у кого-то это будет ЛТВ, у кого-то еще что-то.
1:46 Не все дизайнеры в курсе вообще о том, какие есть метрики у самой команды, как с ними работать, и как дизайн помогает в том, чтобы эти метрики расти.
1:58 Ко мне приходят люди, я их спрашиваю и откровенно говорю: ну действительно, есть проблемы на рынке, потому что в колларах, когда мы общаемся, эти проблемы есть.
2:05 Когда я нахожусь на работе, с кем-то работаю, сотрудничаю, и вижу, что эти проблемы есть.
2:11 Но как только мы садимся за камеры, ни у кого проблем нет.
2:15 У всех отлично, у все делают исследования, у всех есть понятная кипика, с которыми работаете, все понимают, как дизайн помогает бизнесу.
2:22 Давай поговорим с какой-то базовой гигиеной, вообще.
2:25 Вот когда ты приходишь, что ты в первую очередь делаешь?
2:29 Здесь, наверное, имеет смысл начать даже с этапа найму.
2:32 То есть, вот если ты приходишь в какую-то новую компанию, новый продукт, действительно важно и интересно понять, какие цели у этой компании или у этого продукта.
2:41 Потому что так или иначе, вся твоя работа будет строиться вокруг этих вот целей.
2:46 Я в разных компаниях работал и у них были разные цели.
2:49 У кого-то там, не знаю, НПС действительно был, у кого-то наоборот создания прорывных решений - либо наоборот, быстрые запуски.
2:57 То есть у каждой компании были разные цели.
3:00 И вот это важно, на этапе собеседования понять, насколько цели, которые есть в этой компании, лично тебе сейчас подходят, резонируют, и насколько ты готов будешь ими заниматься.
3:12 Потому что условно, если у компании сейчас фокус на скорость разработки, в ущерб качества, допустим, я про абстрактную какую-то компанию, то это не всем подходит.
3:22 И вот на этапе собеседования важно это понять, насколько это вообще подходит именно тебе?
3:28 Здесь, конечно, есть нюанс, что не все готовы рассказывать о таких вещах на собеседованиях, но какие-то базовые вещи, куда действительно вы идете и что тебя будет требоваться, я думаю, на собесах это точно проговаривается.
3:42 Поэтому я бы начал с такого и понял, чем я здесь конкретно могу быть полезен.
3:49 Это, наверное, самый первый этап - база - чего действительно хочет компания в ближайшее время добиться, и для чего ты этой компании будешь нужен.
3:58 А если говорить, например, про дизайнеров, которых ты потом нанимаешь к себе для реализации каких-то потребностей в дизайне.
4:07 Как часто люди, которые приходят к тебе на собеседование, спрашивают за тебя о таких целях,
4:14 которые ставят перед собой бизнес, например?
4:16 Вот здесь я лично убежден, что подобное тянет подобное.
4:22 То есть, ко мне приходят ребята, которым близки мои цели, ценности и взгляды.
4:29 Поэтому, когда я такое слышу, мне это
4:33 передуш, что да, человек по крайней мере в этом заинтересован, либо на собеседовании так себя проявляет.
4:40 Это уже плюс: а как часто вообще такое бывает?
4:42 То есть, как часто тебе приходят и говорят: а какие вообще бизнес-цели у дизайна?
4:50 Хоть и сейчас я бы сказал, что нет проблемы с дизайнерами в таком широком смысле, то есть публикуешь вакансию, у тебя там сотни откликов.
5:03 Но из этих откликов будут действительно единицы ребят, которые в этом как-то проявляются, проявляют свою заинтересованность, и с ними уже, по крайней мере, есть о чем поговорить.
5:17 Поговорить о их предыдущем опыте.
5:19 Если он есть, то как в предыдущих местах с этим справлялся.
5:24 Или даже если этого опыта нет.
5:26 На самом деле это тоже ок, но человек понимает, что я хочу в этом развиваться, я понимаю какие-то базовые вещи.
5:33 Мне, наверное, нужно будет чему-то научить, но в целом я понимаю, для чего это.
5:40 И таких ребят действительно немного сейчас на рынке, и я не понимаю, почему это на самом деле так.
5:50 ребят, которые хотят попасть в какие-то крупные компании, то мне видится, что это
5:56 рабочий способ попасть в любую из топовых компаний, которые сейчас есть, заявить о себе, как о человеке, который не просто картинки делает, а действительно хочет на что-то влиять.
6:09 Пусть у тебя даже нет каких-то конкретных кейсов, но если ты покажешь в своем портфолио резюме, что у тебя есть, по крайней мере, это мышление, и ты хочешь в этом развиваться, это уже большой плюс, и сильно выделяет на фоне подавляющего большинства ребят, которые есть сейчас на рынке.
6:27 Потому что это до сих пор вещь
6:31 не самая распространенная.
6:33 Хоть уже они говорят, много лет - многие известные дизайн-директоры и арт-директора, но все равно я вижу, что дефицит в таких ребятах есть.
6:46 На самом деле я тоже вижу это.
6:48 Потому что мы собеседовали в один продукт дизайнеров.
6:53 Это была позиция мидл, и к сожалению, к глубочайшему мы проводили 90% интервью просто в пустоту.
7:04 Потому что там приходили люди, они писали себе огромные резюме, которые заинтересовывали.
7:10 Но потом, когда они приходили и рассказывали, у нас складывалось впечатление, что
7:16 это совсем не то, что нужно.
7:18 То есть, это даже не то чтобы не то, что нужно, а то, как думают, пока эти дизайнеры, скорее всего, не тянет даже средний уровень.
7:26 Полный дефицит, и мы об этом говорили.
7:27 Я вообще говорил про то, что есть какая-то усталость на рынке, вообще, когда всех хороших разобрали уже, или все хорошие сидят действительно на хороших местах, а людей, несмотря на то, что их много, сейчас если посмотреть, открывал недавно вакансии на хэд-хантере, и вижу тысячи откликов на вакансии, сотни откликов на позиции мар-директоров в какие-нибудь студии или компании.
7:52 И я понимаю, что вот если мы говорим об общей массе, например, то из этих тысяч ну, там может быть.
8:01 Я бы сказал, десятки.
8:04 Да, в лучшем случае, будут хорошие действительно.
8:07 Достаточно же просто вообще на самом деле попасть в компанию.
8:11 Ну, особенно в продуктовом дизайне, достаточно просто попасть, если ты обладаешь всеми заявленными качествами, которые там указаны в вакансии.
8:19 То есть не просто ты их скопировал себе и ставил, да, ты действительно умеешь это все делать.
8:25 Умеешь анализировать, умеешь понимать, умеешь договариваться, умеешь рисовать.
8:30 И вот тогда ты с вероятностью 80% успешнее будешь проходить эти все собеседования.
8:40 Я считаю, что год назад или два назад был просто минимальный порог входа в какие-то бигтеки.
8:47 Когда людей не хватало, когда нужно было закрывать позиции, и просто не могу сказать, что брали всех, но это было точно намного проще.
8:56 Сейчас ситуация чуть-чуть уже ухудшилась, и возможно, продолжит ухудшаться.
9:01 Попасть станет сложнее.
9:03 Но так или иначе, порок, я бы сказал, не очень высок, порог входа.
9:09 Это, конечно же, уже не только просто уметь фигме что-то делать, это все-таки более широкий пласт
9:19 Вещи, которые я также ценю и считаю, что они тоже супер важны.
9:24 Это как раз адаптивность и умение обучаться.
9:28 Потому что вот то, что мы знали условно, не знаю, 5 лет назад, оно по большей части уже сейчас нерелевантно.
9:38 И я думаю, это продолжится еще возможно, с большей скоростью, и без умения адаптироваться и обучаться всем будет сложно.
9:48 Поэтому это точно важно для каждого человека, там не обязательно - даже дизайнеров, но без этих способностей сложно будет оставаться в индустрии.
9:58 Расскажи, как бизнес вообще, по твоему мнению, видит дизайн?
10:03 Вот это действительно момент, который очень сильно разнится от компании к компании.
10:11 Во всех компаниях уровень восприятия дизайна разный, зрелости, восприятия дизайна разный.
10:17 Где-то до сих пор дизайн - это про красивые картинки.
10:20 Вот дизайнер сделал красиво, а что так долго?
10:23 Ну, желательно, чтобы еще и побыстрее.
10:25 И там за небольшие деньги есть, и такие компании.
10:28 Есть компании, где дизайн действительно зрелый, где понимают ценность, где дизайн - это не просто руки, а это важный участник команды.
10:41 И это все супер индивидуально и зависит даже не столько от компаний, а от конкретных людей.
10:47 Меняется, не знаю, топ-менеджмент компаний, восприятие дизайна может также измениться.
10:52 Поэтому это вещь, которая очень сильно разнится в целом в индустрии.
11:00 У меня такое ощущение, что чаще все-таки бизнес не понимает ценность дизайна.
11:05 Я бы также сказал: мне конечно сложно здесь оценивать все-все компании, но так вот, верхние уровни на это посмотреть, я думаю, да.
11:15 С одной стороны, я думаю, что сами дизайнеры в этом тоже виноваты.
11:19 Потому что не во всех компаниях есть дизайнеры, которые действительно могут что-то делать, кроме красивых картинок.
11:26 Отсюда идет это восприятие дизайна, в принципе.
11:29 Потому что если условно какой-то продакт работал всю жизнь с дизайнером, который просто руки, которым даешь задание, и они там что-то делают, и ты с ними за ручку вот так вот двигаешь пиксели.
11:40 Если он работал с такими дизайнерами, то у него и будет такое восприятие.
11:45 И когда он сталкивается в команде с дизайнером, который не просто руки, но у него все равно происходит такое непринятие сначала.
11:54 Как-то типа что он умеет думать?
11:57 Неожиданно вот есть такие ситуации.
12:00 Поэтому здесь мы точно виноваты в том, что такое восприятие есть до сих пор, несмотря на большое количество людей, которые пропагандируют другое восприятие дизайна, это все равно остается.
12:15 Мне бы хотелось бы понять: вот ты еще сказал интересную вещь - что-то, что было 5 лет назад, уже, допустим, не актуально сейчас, но что-то актуально до сих пор, и даже, знаешь, мне кажется, пройдет еще даже 20 лет, и все равно будет что-то, ну, то есть, это будет все равно актуально.
12:30 Вот как ты считаешь, какой стандартный путь должен пройти дизайнер для того, чтобы выкатить финальный макет?
12:38 Давай на каком-нибудь примере, таком конкретном разберем, не знаю, приложение с подпиской.
12:45 Вот я скачиваю приложение, и не знаю, после триала или с триалом оформляю подписку.
12:53 Типа, вот что можно сделать с экраном подписки, чтобы повысить конверсию.
13:00 Отличная дизайнерская задача, на которой можно действительно проверить.
13:05 Вот дизайнер сделал, не знаю, один или два варианта, и это сказалось вообще на конверсию, или нет?
13:11 Здесь мне видится, что самое важное и самое ценное - это вещь, которую, наверное, сложно даже описать: это про не хочется назвать это продуктовым мышлением, но мышление - вот такими категориями, не просто там, я не знаю, банально картинку поменяли на этой странице, еще что-то: придумать что-то новое, что действительно может сказаться на этой конверсии.
13:37 Я не знаю, как это правильно объяснить.
13:39 И не хочется это назвать каким-то предпринимательским мышлением, но это про мышление такими категориями, когда ты делаешь какое-то решение, которое действительно может и должно повлиять.
13:50 Вот это либо есть, либо нет.
13:52 И дизайн - это только инструмент.
13:54 Тут наверное два момента.
13:56 Первый момент: когда ты действительно придумал какое-то решение, то условно - вот назовем это гипотезы.
14:01 Что если мы сделаем так, то это действительно повлияет на конверсию.
14:07 Вот гипотеза может прийти условно от продукта, либо еще от кого-то, и ты эту гипотезу будешь реализовывать.
14:13 Вот здесь дизайн - это как инструмент.
14:17 Но когда ты сам придумаешь и предлагаешь эту гипотезу и реализуешь ее, вот это
14:25 как мне видится, более интересный ценный результат, который можно получить от дизайна, чтобы не просто руками быть, а и придумать то, что действительно может повлиять на тот результат, когда к тебе заходят не с каким-то решением или предложением, а просто задачей, нужно повысить конверсию этой страницы.
14:48 Тогда дизайн это уже как функция такая получается.
14:51 Решает конкретную проблему.
14:52 То есть, это все то, про что говорят тысячи людей.
14:57 Дизайн решает проблему.
14:59 В таком контексте, да.
15:00 То есть я вижу, что запрос на это точно есть.
15:05 И точно есть и продукты, которые умеют так работать, и есть продукты, которые так работать не умеют.
15:13 И здесь все равно зависит от команды.
15:20 этот навык в команде есть, неважно, у кого он, кстати, есть у продукта или у дизайнера, то это хорошо.
15:26 Плохо, если ни у кого этого навыка нет.
15:28 То есть, если вы все не умеете придумать такое решение, которое действительно может на что-то сказаться.
15:35 Давайте я приведу пример.
15:37 Все совпадения с реальной жизнью, это случайность.
15:41 В общем, был такой запрос, когда нужно было на один процесс посмотреть по-другому и понять, а как же у других строятся эти процессы.
15:50 И мы пошли посмотрели, и у нас процесс был из 10 экранов, а у конкурентов процесс был из 3.
16:00 И мы все думали, а как же это вообще возможно?
16:03 И тут мы начали разбираться: на самом деле есть огромное количество ограничений юридических, законодательных, технических.
16:13 Мы тогда пошли к юристам.
16:15 С самого начала мы пошли к юристам, узнали всю информацию, почему нужно именно вот таким образом это действовать?
16:21 Они сказали, что есть риски.
16:24 Тогда мы спросили: а какие риски?
16:26 Нам сказали, что штраф, по-моему, около 500 тысяч рублей.
16:31 В общем, за эту историю, но это если увидят.
16:34 Ну, то есть каждый раз, когда увидят, 500 тысяч рублей, прикинули, подумали, хорошо, пошли дальше, пошли узнавать технически, как это все реализовывается.
16:43 Дальше, соответственно, мы все это собрали вместе, презентовали и говорим: смотрите, еще экономику посчитали.
16:50 У нас проходит в месяц вот столько людей.
16:54 Если мы хотим сократить до трех шагов, то мы должны будем платить условно каждый месяц 500 тысяч рублей.
17:01 Но при этом у нас приходит столько людей, и они нам приносят столько денег.
17:05 А еще средняя продолжительность жизни этих клиентов она вот такая.
17:08 То есть, принесут они нам в дальнейшем, то есть мы сначала за них заплатим, может быть, в минус, но в дальнейшем они нам принесут хорошие деньги.
17:17 Нарисовали, рассказали, показали, с юридической точки зрения обосновали, отдали людям - как такое решение можно назвать?
17:26 Отличное решение, отличный подход, который и должен применяться в компаниях.
17:33 Когда у тебя действительно есть расходы, есть доходы, ты считаешь, у тебя получается там что-то положительное или нет?
17:40 Все, здесь нет никакой магии.
17:42 Тут действительно есть расходы и доходы.
17:46 И ты работаешь либо с тем, либо с другим, либо собой.
17:49 К сожалению, далеко не все это понимают.
17:52 И возможно, даже как-то абстрагироваться от этого всего.
17:56 Что там, какие-то деньги, что это вообще не про меня.
18:01 Это вообще плохая практика, как по мне.
18:04 Базовая вещь - что мы все работаем в бизнесе.
18:07 Этот бизнес нам платит деньги за что-то.
18:10 Если мы приносим этому бизнесу большую ценность, то он справедливо может нам и платить больше.
18:17 Тоже такие же рыночные отношения.
18:20 И оставаться на уровне, когда ты вообще не влияешь никак на бизнес, либо минимально влияешь на бизнес, не знаю, возможно, кому-то интересно, но если хочется чего-то большего, то, наверное, это не то, на чем нужно останавливаться.
18:35 И нужно идти дальше.
18:36 И свое влияние на доходы или расходы компаний, в которой ты работаешь, стараться увеличивать.
18:44 Как правильно дизайнеру поставить себе общегодовые цели?
18:48 Я думаю, это все равно в любом случае нужно обсуждать с руководством - даже не столько и не только со стороны дизайна, а со стороны бизнеса: чтобы бизнес понимал, зачем ему функция дизайна в компании, чтобы он понимал, как дизайн на цели этого бизнеса влияет, и чтобы
19:11 и дизайн понимал, как он на это, собственно, тоже влияет.
19:15 И тогда мне видится, что это будет более правильно для обоих сторон, для всех участников
19:23 этого взаимодействия.
19:24 Да, потому что, когда дизайн просто ставит цели для себя, живя вот в своем таком вот мирке, ну не знаю, по мне, это не всегда прямо очень классная мысль.
19:39 Блин, мне знаешь, именно поэтому нравятся иногда небольшие компании.
19:43 Ну, то есть, что такое небольшие?
19:44 500 человек, 600 человек, 1000 человек.
19:48 То есть, там, где реально можно показать, что ты сделал.
19:52 Потому что придя условно из какой-нибудь, как ты сказал, крупного бигтеха, в другой и сказать, что тебя спросят, а что ты сделал?
20:02 И может быть даже ты посчитал что-то, какие-то цифры, но вряд ли это будет воспринято всерьез.
20:09 То есть там ты действительно показал рост, например, что сим-карты стали продаваться больше в три раза.
20:16 То есть, ну ты действительно это мог сделать, а своим дизайном как?
20:19 Ну, то есть, как будто себе не поверят.
20:21 Потому что есть огромное количество факторов, которые влияют на это.
20:24 А вот какой-нибудь небольшой компания, которая условно поддает, я не знаю, светильники в интернет-магазине, и тебе классно, внедряй решение в е-коме
20:35 на этом сайте показывать этот рост, и говорить, что вот смотрите, реклама также дается, там, миллион рублей в месяц, миллион.
20:44 Здесь технически все работает так же, например.
20:47 Ну, или там, я имею в виду, то есть магазин работает.
20:51 Но мы здесь внедрили ряд решений, дизайнерских, или там с точки зрения Юх, поисследовали, посмотрели, и улучшили там какое-то взаимодействие.
21:03 И у нас, пожалуйста, плюс там 40 процентов, например.
21:06 И как будто бы вот здесь тебе поверят больше, чем нежели ты пойдешь и скажешь там, что ты в какой-нибудь крупной компании, не знаю, теперь больше кредитов начали выдавать на 20 процентов.
21:16 Мне кажется, это и то рабочая схема.
21:18 И более того, если ты расскажешь хоть один пример - такой, что у тебя действительно что-то изменилось, я, во-первых, сомневаюсь, что кто-то пойдет это проверять, и с другой стороны, это точно очень нераспространенная вещь в принципе.
21:36 И вот за такими людьми, мне кажется, сейчас есть очереди.
21:41 Вот такие люди, они действительно ценны для бизнеса.
21:44 Если честно, если я такое резюме увижу, то я с таким человеком точно поговорю.
21:49 Там мы уже выясним, насколько он нам подходит.
21:52 Но эта вещь нераспространенная до сих пор.
21:59 просто знаешь, как спасибо, что хоть кто-то действительно может говорить, потому что я уже, знаешь, в какой-то момент начал думать: ну, может быть, действительно, я очень сильно заблуждаюсь, во всем этом.
22:12 Это знаешь, как с зарплатами, когда ко мне приходят и говорят: зарплаты?
22:17 То есть, реальные люди, реальные дизайнеры говорят мне зарплаты, вот я говорю: просто интересуюсь, потому что мне интересен рынок.
22:24 Сколько зарабатываете?
22:26 На позиции сеньоров, джуниоров, мидл, ар-директоров?
22:31 Потом, когда я слышу какие-то неадекватные цифры, я не понимаю.
22:37 То есть, говорит, мне ой, это зарплаты трехлетней давности.
22:41 Я говорю, какой это жизнь, блин.
22:44 Типа мы живем вот в мире, где такие зарплаты это 80-90 процентов рынка.
22:51 А где-то, может быть, там, если не в Москве, может быть, еще намного ниже, ну и там, или в студиях, например, все равно ниже зарплаты, даже у хороших дизайнеров и аэродикторов.
23:02 И вот это вечно уже проблема.
23:03 То, что ты приходишь и говоришь, у вас в продукте что-нибудь есть вообще где-нибудь?
23:08 Можно на какие-то цифры посмотреть?
23:09 Да, у нас есть, да, умау, Вау, Бау, Жау, Гау, Дао, все, типа, и ты говоришь, ну а что мне это дает, что мне как специалисту могут дать такие цифры?
23:19 Потом ты приходишь еще куда-то, люди говорят про зарплаты, и ты думаешь, ну вот у них зарплаты хорошие, исследования на высшем уровне, метрики все работают, все проснулись, все классно, да, потом мы все проснулись.
23:37 Но реальность почему-то другая.
23:41 Можно заставлять людей внедрять
23:44 различные метрики, можно прививать какую-то культуру
23:51 данных и работа с это называется, дата-дрин-зайзен.
23:56 То есть можно все это прививать, как будто бы изнутри, но если ты сам этого делать не хочешь, не можешь или не умеешь, то мне кажется, все будет впустую.
24:04 Все ровно так, потому что количество дизайнеров, говорим сейчас только про дизайнеров, которые на самом деле занимаются продуктовым дизайном и на что-то влияют, их условно до 10% я так сейчас за головы беру, а 90% этим не занимаются.
24:25 И, соответственно, 90% всех продуктов по такому же принципу и строятся.
24:30 Мне кажется, так абсолютно везде.
24:32 Все зависит от конкретной команды.
24:34 Действительно, все компании неоднородны и везде все по-разному.
24:40 Я не понимаю, когда говорят обобщенно про какую-то очень большую компанию.
24:48 не самое точное определение, так скажем, потому что везде в каждой команде будут по-своему от каждого конкретного человека в этой команде будет зависеть, насколько они внимательно к этому относятся.
25:01 Я сейчас буду, наверное, как старый дед, если скажу, что трава зеленее была, но тем не менее, когда я слушал, есть такое Ваня Васильев: в свое время он был дизайн-директором, наверное, получается, альфа-банк, и в 2012 году он только-только начинал выстраивать отдел - вот этого дизайна, когда они начали формировать
25:26 команду из исследователей, дизайнеров, продуктовых дизайнеров.
25:30 И вот, собственно, он это дравил - наверное, один из первых, я еще помню, были какие-то дизайн-выходные, на которых Вань выступал.
25:39 И как он это все рассказывал интересно.
25:41 И как будто тогда мне казалось, тогда, в 2012 году, примерно начал я заниматься Юксом.
25:47 Ведь я в УА пришел значительно вообще позже.
25:51 То есть я когда-то пришел, открыл дверь, посидел чуть-чуть и ушел.
25:58 я действительно, ну как,, для меня тяжело, вот эти все визуальные решения, очень-очень тяжело мне даются, потому что пока я читаю какие-нибудь исследования, выходит какое-то обновление фигми, я такой, черт.
26:13 Чего я уже не справляюсь, ну, то есть я не могу постоянно отслеживать все эти жидкие стекла, там, знаешь, постоянно же какие-то тренды, вот эти визуальные.
26:24 И я вот же потом сосредоточился только непосредственно на ИКС.
26:28 Так вот, когда я зашел туда, мне прям очень интересно было.
26:31 Я помню, когда мы тогда еще работал в компании, ее уже не существуют, но она тогда была на рынке - в топ-5 входила студия.
26:38 И очень интересно, что мы каждый свой дизайн начинали с проектирования.
26:45 Первое, это естественно бриф.
26:47 Мы брифовали клиентов, мы смотрели, что у них есть на данный момент.
26:53 После чего собирали какие-то цифры.
26:54 Это было, на самом деле, сейчас уже оглядываюсь, я смотрю, думаю, это было примитивненько.
26:59 Ну вот, знаешь, ну прям очень примитивненько.
27:02 Но, тем не менее, работали с тем, что было.
27:05 Но на тот момент, и в плане технологий, и в плане даты - ее уже стали чуть позже копить какие-то данные, которыми сейчас не пользуется в основном,
27:15 мы сначала делали прототипы, потом эти прототипы тестировали на людях, то есть показывали, а вот это
27:25 Это были кликабельные прототипы.
27:26 Я еще помню, был такой инструмент, назывался у-ин, возможно, он до сих пор даже есть.
27:32 Короче, это, знаешь, короче, фигма на минималках, но очень старая.
27:36 Типа, очень старая, еще вот прям фигма на минималках.
27:39 То есть, можно было собирать классные макеты, и можно было ссылочки, короче, кликабельно делать, чтобы связывать это все.
27:45 Я как-то вообще пронес через годы всю эту историю, что нельзя просто пойти, если ты особенно делаешь какую-то продуктовую страницу, или какой-то путь, который должен пройти пользователь, как будто нельзя просто взять и сделать сразу дизайн.
28:04 Вот у меня я ей не могу, понимаешь, некоторые могут прям подойти, и такие, все, давай, погнали.
28:09 Нам нужно собрать страницу обратной связи.
28:12 А я буду сидеть и думать: а что ему нужно?
28:14 Ну, то есть, вот нам какие данные нужны.
28:16 А какие данные вообще человек хочет вводить?
28:18 А вот какие у него будут вопросы, когда он будет читать нашу заявку на обратную связь?
28:24 И вот у меня будет просто миллиард вопросов этих, я еще подумаю: а над неймингом как-то надо поработать.
28:29 Вообще у нас есть какие-то гайды, где написано о том, как писать ваше имя, твое имя, или просто имя нужно написать, а телефон - твой телефон или контактный телефон.
28:39 Я тебе буду грузить постоянно этими вопросами.
28:42 Пока там, может быть, кто-то не скажет, что да, есть такие штуки.
28:46 Я такой, о, хорошо, такие штуки есть.
28:47 Тогда я отсюда это возьму, я не буду сам придумывать.
28:50 Чаще всего я вижу, как мне ребята с решением.
28:53 Нужно было посмотреть.
28:54 И я говорю, так и чего?
28:56 Я говорю, это история.
28:58 Значит, может, даже сказать, наверное, мульти-аккаунт этот уже сделан.
29:03 Ну, типа, вы в Б2Б сделали свое решение мульти-аккаунта.
29:08 Вот мы там исследование провели.
29:11 Ну вот, исследование.
29:13 Я Я смотрю, это кто делал исследования?
29:15 Ну, вот какая-то компания.
29:19 Я говорю: ну это все отвратительно вообще.
29:22 То есть мы знаем уже, что уже были проведены исследования по мульти-аккаунту, уже все было сделано другой командой Б2С командой.
29:29 Это те же самые пользователи.
29:31 Удивительно, что это те же самые пользователи, они же и в Б2Б и Б2С,
29:37 потому что да, это, кстати, удивительно.
29:40 Мы сейчас об этом тоже поговорим.
29:41 То есть вы делаете вот такое решение в одной экосистеме.
29:45 Ну, типа, очень странно.
29:48 Мы даже не касаемся, знаешь, какой-то консистентности, но обучаемости хотя бы.
29:53 То есть тебе каждый раз тебе каждый раз нужно учиться быть пользователем экосистемы какой-то новой.
30:01 Ты такой: так, я здесь же менял вот так, так, а здесь сейчас все по-другому.
30:06 Теперь мне нужно поменять все по-другому.
30:08 Знаешь, когда есть нулевая навигация ГОСом, физиком, вот есть в любом - практически, наверное, в любой крупной компании, и когда ты переходишь, и у тебя эта нулевая навигация она разная, да.
30:22 То есть, в зависимости от того, где ты находишься.
30:24 И ты такой думаешь: а почему?
30:26 Ну, это же вообще нелогично, это же вообще нелогично, что а где-то ее вообще нет.
30:32 Она пропадает - типа ты ушел на новый сайт.
30:36 Ты затронул очень интересную тему по поводу Б2Б Б2С, вообще, вот эта история.
30:41 Можешь немножко мне рассказать свое видение, как ты видишь эти сегменты?
30:46 Есть же такая штука, когда ты приходишь в какую-нибудь команду, и тебе говорят: у нас совсем другая аудитория, у нас Б2Б сегмент.
30:55 Мы тут, короче, про хардкорный бизнес и так далее.
30:58 А ты такой: так, ну, в целом, мы можем сделать мобильную версию.
31:07 В целом, мы можем сделать мобильную версию вашего сайта.
31:12 Потому что кажется, что людям это нужно.
31:15 У нас другая специфичная аудитория.
31:18 Специфичная специфика, да?
31:23 Ну, типа, айфонов нет или что?
31:25 Так они не будут заходить, они все с компьютера все смотрят, и вообще они там в полях, леса, где-то там.
31:33 Тратишь свое время, и мы собираем эту мобильное версию.
31:37 Люди начинают заходить с мобильных устройств.
31:40 К концу месяца - условно там таких людей становится 30% в 2012 году.
31:46 Начинают идти заявки.
31:47 Я такой говорю: ну, я прихожу и говорю: ну вот видите, никакой специфики нету.
31:51 Потому что эти люди, ну, они как Б2Б, но они ровно так же Б2С, потому что если ты Б2Б, ты не значит, что ты сидишь только на десктопе на мониторе 15 дюймов, да, с вот
32:04 с такой жопой сзади.
32:06 И у тебя обязательно здесь какая-то штука.
32:08 Есть в виде дисковода, там, знаешь, там и все, и это прочее.
32:12 И вот мне показалось, что ты примерно об этом же сказал.
32:16 Просто я до этого работал в Б2Б, и мы там пытались, либо применяли подходы, которые есть в Б2С, то есть исследования, все, вот вот это
32:30 Но я понимаю, что про Б2Б у меня есть ощущение, что чем крупнее бизнес, для которого ты там делаешь что-то, тем хуже может быть интерфейс.
32:45 Потому что это на самом деле мало на что влияет.
32:48 То есть, там бизнес строится не на том, то есть, от красоты интерфейса или от удобства мало что поменяется, потому что там какой-то крупный госконтракт, либо контрактом еще с каким-то крупным бизнесом.
33:00 От этого будет зависеть успех компании, а не от дизайна.
33:06 И в таких компаниях бывает востребована компетенция скорости, чтобы ты, как дизайнер, работал быстрее.
33:15 Вот такая специфика точно есть.
33:17 К этому опять-таки нужно быть готовым.
33:19 Если ты понимаешь, что у компании фокус на этом, а тебе это возможно, не особо интересно, то есть ли смысл в такую компанию идти тебе именно.
33:31 Наоборот, если ты хочешь прокачать себе этот скилл, работать быстрее, потому что действительно можно настолько глубоко погрузиться в какую-то вот простую задачу и долго думать, действительно там про каждую запятую, либо еще что-то, то есть, прям вот въедливо вот так вот погружаться.
33:49 А не всегда не всегда это нужно.
33:52 Не во всех задачах это нужно.
33:54 Есть действительно компании, которым нужно просто быстрее.
33:58 Просто сделай, быстрее.
34:00 Мне кажется, тогда нужно честно писать об этом, да?
34:06 То есть, не написать о том, что вот нас такие требования, у нас есть исследования.
34:11 Исследования, США, да, да, да.
34:14 Но я здесь соглашусь.
34:16 Возможно, тебе даже на этапе собеседования об этом и не скажут.
34:20 И ты только постфактум об этом узнаешь, что на самом деле, блин, у нас жестко, надо быстрее вот просто делать и делать и делать.
34:27 Там пришла какая-то обратная связь.
34:28 Ну ладно, в следующем релизе поправим, но у нас это уже сделано, мы уже отчитались, у нас уже все хорошо, презентации рисуем, классно.
34:36 А там эти нюансы уже мало кого интересуют.
34:43 Поэтому это вот все про цели бизнеса, Вот какие у бизнеса действительно цели.
34:50 Вот это надо понять, и от этого будет вся работа зависеть.
34:55 Ты правильно классно сказал по поводу того, что дизайнер - это еще и такой типа немного продукт.
35:00 Но мне кажется еще немного маркетолог еще немного стопроцент аналитик и так далее и мне кажется что из этой сферы можно вообще типа идти прямо в бизнес куда-нибудь классно работать.
35:14 то есть, потому что в какой-то момент, когда тебе будет типа 45, ты уже не будешь понимать тренды, там еще что-то, но оставаться в этой сфере и как-то влиять на диджитал-продукты, наверное, типа еще будешь иметь такую возможность.
35:30 Поэтому мне кажется, это такой классный трек, еще.
35:33 Знаешь, и в лет 45-й в бизнес куда-нибудь идти.
35:37 Слушай, а у меня наоборот получилось?
35:38 Я наоборот еще в универе типа свое агентство делал.
35:43 Мы пошли потом в какие-то свои продукты, у меня ничего не получилось.
35:49 Бизнес я имею в виду свой.
35:52 Например,, там то есть, СПО каким-нибудь стать.
35:56 То есть, вот такая вот история.
35:58 Из дизайнеров действительно переходят и в продукты, ну, а почему идея со своим стартапом тоже?
36:05 Мне кажется, логичное развитие.
36:07 Это кто-то же писал же, да, что средний возраст.
36:11 45, по-моему, или 40.
36:14 Кто-то писал об этом.
36:17 Мне видится, это вообще
36:22 действительно, если ты занимаешься этим условно 15 лет, этим либо нужно прям болеть-болеть, либо искать какие-то новые вызовы, действительно создавая свои продукты?
36:34 Такой вектор точно может быть.
36:38 Как ты вообще выстраиваешь эту культуру данных?
36:42 И выстраиваешь ли ты ее у себя в команде?
36:47 Здесь все идет от запроса бизнеса.
36:51 Вот я в разных компаниях работал, где было разное к этому отношение.
36:55 Так или иначе, мы адаптировались к тому, какой запрос сейчас есть у компании.
37:01 Я считаю, что это более правильная и честная модель поведения, чем пытаться везде сделать все одинаково.
37:11 Что ты имеешь в виду?
37:13 В плане культуры, в плане каких-то процессов, что ты, не знаю, переходишь из одной компании в другую и пытаешься сделать то же самое, что у тебя было в другой компании?
37:23 Не всегда это подходит.
37:25 Нужно понимать запрос конкретного бизнеса, в который ты пришел.
37:30 Возможно, в текущий момент этому бизнесу это и не нужно, а нужно что-то другое.
37:34 Поэтому вот это важно понимать и не пытаться привести всегда все к одному виду.
37:42 Нужно идти от запроса.
37:44 Мы работаем ради чего?
37:46 Вот такие-таки-то цели: значит, нам нужно прокачивать те или иные вещи.
37:50 Если у нас там есть запрос на увеличение скорости, чтобы мы свою работу делали быстрее, окей, это понятный запрос.
37:57 Я понимаю, зачем это бизнесу.
38:00 И я буду разбираться, как мы действительно в команде можем начать делать свою работу быстрее.
38:08 Ценность в этом есть.
38:10 Возможно, под это нужно подбирать соответствующих людей или менять свои подходы.
38:15 Так или иначе, это все идет от запроса.
38:18 Если вы просто действуете без понимания, что от вас хочет бизнес, просто какой-то кружок, между собой, что вы что-то делайте.
38:27 Мне кажется, во-первых, это не самая устойчивая модель.
38:30 То есть в какой-то момент к вам придут такие ребята.
38:33 А вы тут что вообще?
38:39 Вы же не приходили, да.
38:41 Вы до этого не приходили, нормально все было.
38:44 Нормально же общались, да.
38:46 Нужна взаимосвязь со своим непосредственно бизнес-заказчикам.
38:53 И выстраивать конкретно под его запросы, и структуру команды, и компетенции.
39:00 Поэтому, если говорить про данные, окей, тоже точно такой же запрос.
39:05 Вот какой запрос есть у бизнеса, так мы к этому и подстроимся.
39:10 Потому что если бизнес хочет, чтобы мы каждый релиз, который мы делали, каждую фичу, которую мы делали, мы оцифровывали.
39:17 И говорили, что было так, стало так, окей, супер, это классная тема.
39:23 Мы к этому готовы, мы в этом разберемся, мы это сделаем.
39:27 Нам самим это интересно.
39:29 Но если у бизнеса такого запроса нет.
39:31 Мы, конечно, факультативно этим можем заняться, но понимаем, что наш основной фокус, значит, в текущий момент должен быть не на этом.
39:39 Но это не значит, что в какой-то момент этот фокус не вернется обратно к метрикам и показателям.
39:46 Все равно это все зависит от конкретного бизнеса, в котором ты прямо сейчас работаешь, и какие задачи у этого бизнеса есть.
39:53 Ну, это крутой тезис на самом деле.
39:55 Это знаешь, я вот еще подумал, что все же приходят, и какие-нибудь компании, в которых, допустим, может быть, не налажены какие-то процессы или нет дизайн-системы, такие, о, у вас нет дизайн-системы, сейчас, пожалуйста, бам-бам-бам.
40:09 Сейчас давайте создадим дизайн-систему, навем агентство.
40:12 Я еще подключу специального человека, который будет этим заниматься.
40:15 И ты такой: так стоп, нам это пока не надо.
40:19 Ну, у нас есть нам 400 баннеров надо нарисовать к завтра.
40:22 Вот, это нам очень надо, как бы ваша бизнес-система.
40:27 Поэтому здесь я считаю, что нужно понимать тот запрос, который есть прямо в данный момент.
40:34 Потому что ситуация меняется.
40:38 по моему, сильно меняется, и в ближайшие пару лет оно еще сильнее изменится.
40:44 Нужно понимать, конкретно, какой у вашей компании сейчас запрос.
40:48 Возможно, это делать быстрее.
40:49 Возможно, это делать действительно какие-то прорывные решения, которых нет на рынке.
40:54 Бывают и такие запросы.
40:58 планомерно улучшать каждую фичу, снижая количество
41:03 обращений, либо еще что-то.
41:04 То есть, вот из этого нужно исходить.
41:07 Поэтому, когда если вы это не понимаете, то вы как-то идете, чем-то занимаетесь, и непонятно вообще для чего здесь.
41:15 Тактика без стратегии.
41:18 Поэтому это все равно первичная вещь.
41:20 Вот без нее, как по мне, сложно делать что-то
41:28 Защищая тем самым свое присутствие в этом компании, защищая присутствие всей твоей команды, их зарплата.
41:36 Я знаешь, просто насчет чего думал, что когда ты можешь показать, что дизайн влияет на бизнес-показатели, тогда отношение людей к дизайну может измениться.
41:50 При этом и при всем, тут же не только они скажут, как круто, и вы дизайнеры такие молодцы, оказывается, мы не знали, но при этом, при всем, еще будут выдаваться больше ресурсов.
42:03 То есть на следующий год, когда мы захотим что-то сделать, а это провести исследования, какие-то, сделать нам новых работников, возможно, привлечь какое-то агентство, которое нам поможет в создании улучшении интерфейсов и так далее.
42:19 Эти ресурсы будут выделяться.
42:21 Нежели когда мы сидим и
42:24 не считаем это, не занимаемся этим никаким образом, а возможно, на той стороне, люди и не знают, что этим нужно заниматься вообще.
42:33 А что-то такое есть.
42:34 Потому что для многих же, как для многих, есть очень понятные метрики, которые они у себя наверху каким-то образом смотрят.
42:44 А у них наверху какие метрики?
42:46 Не знаю, там вот эти все метрики на слуху: НПС, ЛТВ, еще что-то.
42:52 То есть прибыль, соответственно, естественно, затраты, но при этом при всем есть же огромное количество других метрик, на которые дизайн может влиять.
43:03 Помнишь, у нас были такие штуки, как среднее время, проведенные человеком на сайте.
43:08 Очень давно такие метрики были.
43:10 То есть, если у тебя какой-то информационный ресурс, и у тебя человек проводит условно 20 минут на твоем ресурсе, кайф, это нам нужно, он посмотрит много рекламы, а если он еще не висел, просто на одной странице 20 минут, а он посетил, например, 10 страниц за это время, и на каждый почитал какую-то статью или новость, мы показали 15 баннеров ему, отлично, мы на нем заработали там 10 рублей.
43:37 Ну, это так, как пример, просто.
43:39 Или, например, были такие показатели, как корзины, например, брошенные корзины.
43:45 И очень помню, что там был такой какой-то прям хайп - 15-й год, по-моему, когда с этими брошенными корзинами активно работали, вообще.
43:53 То есть, те приходили там.
43:59 Может быть, это, может быть, это.
44:00 А, еще знаешь, какой?
44:01 Есть же разные подходы к измерению НПС.
44:04 То есть это может и называться по-разному.
44:07 То есть, когда сам пользователь отвечает во время сессии, ОК, понятная история.
44:14 Но также замер можно делать через агентство, когда агентство просто привлекает респондентов и вы можете сравнивать не только по своему продукту, но и с продуктами конкурентов, сравнивать НПС на таком уровне: ти Тпа.ипа, вот мы сейчас на рынке по НПС, там, не знаю, условно, на пятом месте.
44:34 такой тип исследований тоже может быть.
44:37 Но это уже получше, как будто бы.
44:39 Тут всегда вопрос про выборку, и как это все равно считается, но как будто бы правильнее не быть в отрыве от рынка.
44:49 То есть у вас действительно есть конкуренты, и вот интересно сравнивать, как
44:54 вас воспринимают на этом рынке.
44:57 Вот это интересная история.
44:59 А ты вообще часто следишь за конкурентами?
45:02 У нас есть ежеквартальные, прямо срезы, мы смотрим, что
45:09 у каждого из конкурентов появилось за квартал.
45:13 Делаем презентацию и до всех доносим, вот что поменялось.
45:17 Ты имеешь в виду фичи какие-то, или в том числе дизайн, какие-то решения?
45:20 Фичи, и дизайн, вот все, что нового и интересного там появилось, мы это обозреваем.
45:27 Я считаю, что это точно правильно и качает насмотренность - вот так вот по большому счету, и второй момент: это про ежедневное использование каких-то сервисов.
45:39 Я любитель нажимать на рекламу, на любую рекламу, которая мне показывается, и скачивать
45:45 новое приложение, новые игры, чтобы посмотреть, что там действительно есть.
45:49 У меня такое вот хобби есть.
45:50 Просто качать, наверное, на смотрим.
45:54 Мне просто интересно.
45:55 Такое: о, какое-то приложение.
45:58 И второй момент - это ежедневно пользоваться какими-то новыми сервисами, условно воспользовавшись месяцем банком, которым ты до этого не пользовался, можно много инсайтов словить.
46:14 Не проведя такой эксперимент, ты не поймешь там каких-то существенных различий, которые есть.
46:21 Поэтому я, ребята, точно к этому призываю пользоваться как можно большим количеством продуктов, чтобы свою насмотренность повышать.
46:34 Пользователями андроида.
46:41 Да, потому что сейчас, мне кажется, очень тяжело скачать приложение конкурентов.
46:47 Да, с этим есть проблема.
46:49 Или они каждый раз присылают там сообщения, или в Телеграм пишут: Доступно приложение.
46:55 Да, доступно приложение.
46:58 Быстрее побежали, скажем, ты такой.
47:00 Блин, какой-то Дмитрий опубликовал.
47:02 Это точно не надо скачивать вообще.
47:05 У Россельхозбанка было какое-то прикольное название.
47:09 Надо, что-то, статистика наддоя или что-то такое.
47:15 У меня, знаешь, у меня есть дизайнер, который наоборот никогда не пользовался айфоном.
47:24 И он не приверженец вообще маков.
47:27 Очень плюется на маки, и это такой альтернативный взгляд, который тоже полезен.
47:33 Мне кажется, ему знаешь, я тоже лет
47:38 12 назад, наверное, я такой, ой, нет, эти ваши маки, это вообще хрень полная.
47:44 И потом буквально через неделю, после владения маком, я такой,
47:49 как обезьяна такая, как работает этот ваш Венус, я ничего не понимаю здесь.
47:56 От кого должна исходить инициатива в
48:00 изменениях в дизайне, в создании каких-то новых фич в продукте?
48:05 Отвечу, может быть, абстрактна, но всегда по-разному.
48:10 Я не верю вот в такие процессы, которые зафиксированы, и это работает.
48:15 Я не верю, что это так, вот всегда это работает.
48:20 Ну, действительно, есть вещи, которые предлагаем мы.
48:23 Ещи, которые предлагают бизнес.
48:25 Ещи, которые, не знаю, там увидели у конкурентов.
48:35 Сейчас вот такой хайп на ИИ, вот везде ИИ, конечно, и у нас на работу это тоже отразилось.
48:47 Кто мог предположить, что так будет?
48:56 Причем, а ты помнишь, чтобы когда-то
48:59 в бытность интернета было такое, что все топовые компании одновременно пошли в эту сторону?
49:08 Ты можешь вспомнить такие примеры?
49:10 Я, знаешь, я еще могу вспомнить примеры, когда вообще этих МЛ-специалистов различных, да, там как быстро они уезжали за границу, вообще, потому что они здесь были не нужны.
49:22 А оказывается, сейчас очень надо всем вообще.
49:26 Любой продукт - такой.
49:29 Да, мы, конечно, внедрили уже АИ.
49:43 Согласен, это какое-то безумие, причем в каждом выпуске об этом говорю: о том, что честно, я не вижу ничего.
49:50 Вот пока что, и в ближайшие несколько лет я не вижу, потому что я работаю в нескольких сферах: это Уиз и
50:00 Скажу тебе честно, я насмотрелся на людей, которые снимают
50:05 подкасты, и это даже знаменитые люди, и это люди, которые тратят огромное количество денег на продакшн, и люди, которые тратят очень мало денег, но они во всем равны.
50:18 Потому что, когда у тебя нет харизмы, условно, какой-то, ты
50:23 хочешь залезть куда-нибудь повыше, не сшиваться в каком-нибудь там дизайне, а сразу туда,
50:31 в топ, в тренды Ютубов.
50:34 И тебе ты начинаешь звать людей - каких людей, которые уже есть в Ютубе,
50:41 в которых есть аудитория, которые ходят в гости друг к другу.
50:44 А дальше происходит самое интересное: чтобы тебе что-то новое узнать о человеке, или чтобы этот человек рассказал тебе что-то новое и интересное, тебе нужно самому вникнуть в тему, подумать, пораскинуть своими мозгами и написать эти вопросы, которые действительно будут интересны.
51:03 Но в 90% случаев происходит так: ты такой: о, ко мне придет физик - какой-нибудь сурдин, например, и что мы сделаем?
51:14 Мы зайдем в чат-пти и напишем: а что там вообще по этой астрономии, и физи ики, так далее.
51:21 И тебе выкатывается список, собственно, действуй, как топовый блогер, и не придумай мне уникальные вопросы.
51:29 Это будут уникальные вопросы, которые уверяю, не сработают.
51:34 То есть он не соберет миллионы просто потому, что ты пошел в чат-д.
51:39 А если бы ты сам пошел, подумал бы, действительно, хорошо бы еще где-то узнал, с кем-то поговорил, а может быть, провел бриф бы еще со спикером, это было бы в тысячу раз лучше.
51:49 Ну, хорошо, ну не, ну классно генерирует картинки.
51:53 Ну, смотри, вот на примере картинок, вот что было там, сколько, два или три года уже назад, и что сейчас?
52:00 Ну, это же колоссальная разница.
52:02 Согласен, полностью.
52:04 То же самое, когда Вилл Смит или спагетти, которые генерировали, и то, что сейчас генерируют, ну, это же колоссальная разница.
52:15 Вопрос в другом: что знаешь, как будто бы это тоже нужны специалисты.
52:20 Ну, то есть, чудес не бывает, понимаешь, типа, знаешь, когда
52:25 это же не просто ты такой пришел.
52:26 Ты же смотришь наверняка итерился, которые залетают.
52:30 Смотрите, я хотел создать мультик, и я начал.
52:33 И я такой, типа, все.
52:38 Он написал какие-то штуки.
52:39 Потом он из этого ИА пошел в другой АИ, там сгенерировал картинки в следующем май 3д-шке в следующем АИ.
52:47 Ну, чувак, ты год потратил?
52:49 Камон, и ты сделал какую-то хрень.
52:52 Ну, типа, даже показываешь.
52:54 Вряд ли ты это кому-то покажешь, что типа на полном серьезе мы нарисовали мультик.
52:59 Блин, я верю, что это вопрос времени.
53:02 Вот я верю, что через 3 года условно это сильно поменяется.
53:09 И даже больше знаешь, в сторону продуктов вот я верю, что произойдет история тексту-эп, когда тебе не нужны будут программисты и прочие люди, ты просто пишешь: Сделай мне вот такое приложение, и у тебя получается приложение без этапа дизайна.
53:26 Вот я в такую историю верю.
53:27 Мне кажется, это вопрос времени.
53:29 Потому что сейчас программистов уже точно, джуниор-программистов вытесняет.
53:36 И это вопрос времени, когда технологии дойдут до уровня, чтобы полноценно генерить готовые продукты вместо всей продуктовой компании.
53:48 И почему я еще верю, что это произойдет?
53:50 Потому что для всех технологических компаний - это просто буст производительности максимальный.
53:56 Условно, чтобы сейчас тебе сделать фильтру, тебе нужно 2 месяца, полностью, чтобы все обсудить.
54:01 А тут ты это делаешь условно за 2 часа.
54:04 И уже можешь проверить на небольшой аудитории.
54:07 Мы просто проверили это.
54:10 Не знаю, на паре тысячах людей это сработало, мы можем это масштабировать.
54:14 И ты сотни таких идей можешь проверить.
54:16 Вот я верю, что к этому придет все.
54:19 И поэтому ай-сильно изменится, поэтому дизайн сильно изменится.
54:26 уже сейчас я бы точно в эту сторону смотрел: Ну тогда начнется огромное количество проблем, связанных с контентом, потому что
54:37 если каждому будет доступна функция, ну то есть собрать приложение, то тогда и ты, и я захотим сделать свои приложения.
54:47 И тут появляется следующий этап: что
54:51 станут востребованы люди, которые умеют привлекать внимание.
54:57 Привлекать и удерживать внимание, к чему-либо.
54:59 Это какая-то антиутопия, мне кажется, просто.
55:03 Ну, то есть, ты же понимаешь, что это какой-то стандартный сценарий антиутопии - вот есть эти, знаешь, люди,-инфлюенсеры, есть огромный цифровой мир.
55:15 И вот они, не знаю, я прям вижу эти большие цифровые аватары, которые продают тебе какую-нибудь новую штуку, под жоп, не какой-нибудь, чтобы тебе еще удобнее было сидеть на кресле, развалившись в каких-нибудь очках.
55:29 Надеюсь, что этого не произойдет.
55:31 Надеюсь, но мы тут недавно вспомнили, что мы давали прогнозы.
55:40 Сидели на подкасте, давали прогнозы - самое неблагодарное дело.
55:43 А что же будет через несколько лет?
55:45 И Артем Альгин сказал: что метавселенная, и вот это
56:04 И даже наши отечественные компании начали делать тоже свои мета какие-то штуки.
56:12 я еще так думаю, странно, типа, там начали же эти аватары делать, и так далее.
56:18 Есть такие все, все, все капец, всем блин, ребята там выходят эти запрещенные в России, не будем говорить.
56:26 У нее там будет просто такая метавселенная, и вот спустя три года, получается, мы видим, что это вообще все не взлетело.
56:35 Я ровно так к этому относился.
56:37 Я вот смотрел на это такой не верю.
56:38 Да, вот я смотрел на это такой.
56:42 ценность Вот в чем ценность.
56:45 это какое-то баллов было.
56:47 А вот и я в этом ценность вижу, на самом деле, именно в скорости и цене производства чего-либо - там, картинки, видео, программы, чего угодно.
57:00 Вот я вижу здесь большую разницу, поэтому в это я верю.
57:04 Но я еще и верю в то, что за всем этим придут регуляторы.
57:09 Потому что уже сейчас, по-моему, Ютуб отключил монетизацию всех сгенерированных.
57:15 И будет еще и скорее всего письмизировать этот контент в своих рекомендациях.
57:20 Поэтому, конечно, тяжелая история.
57:22 С одной стороны, мне очень нравится, как эта штука структурирует.
57:25 Я недавно начал делать, начал смотреть все банки всего мира.
57:30 Очень интересно было посмотреть, а вообще, как выглядит, вот у нас есть Сбер, например, топовый банк по деньгам в России.
57:37 Как выглядят другие банки стран вообще?
57:40 Представляешь, 200 стран там, да, плюс, и какие у них банки вообще?
57:46 Я пользуюсь турецким банком.
57:55 Поэтому нам, с одной стороны, повезло, что у нас такое количество классных продуктов, потому что там немного где такое есть.
58:04 И по-моему я смотрел, знаешь, как прям даже на уровне просто витрин, веб-витрин, типа.
58:10 Я, конечно, так впечатлен тем, что у некоторых картинки даже не загружаются.
58:16 Ты понимаешь, что нет, это просто нет картинок, реально.
58:18 То есть, пути пропали, у картинок их нет просто.
58:24 Поэтому, конечно, прикол, да.
58:28 Самое интересное в этом во всем.
58:30 То, что почему я тебе сказал, потому что первое, я попросил его собрать эти банки.
58:36 И он мне еще как-то скидывает ДП-Морган.
58:39 Я такой: так это же я еще думаю, такой - никогда ДПМ?
58:43 Это еще помнишь, как-то ДПМорган, по-моему, очень много так за референсы брал еще в какие-то годы, вот, может, лет 7 назад, классно у них сайт был, сейчас нет, а оказывается, есть такой банк у них, то есть, именно в том числе для обычных вот граждан.
59:02 Называется Ченес, по-моему, или Чейс.
59:06 Чей - ДП-моргин, короче.
59:08 А у меня почему-то, я такой, ты врешь, говорю, что за ГП-моргин.
59:12 У нее такой: нет, ну вот смотри, вот есть цифры, вот такой объем продаж, вот такой объем продаж.
59:17 А я думал, что Банк-Америка это как раз-таки более глобальный банк, а оказалось, что нет.
59:27 Я говорю, структурирую, пожалуйста, мне там по алфавиту, по английскому.
59:32 Нужно тот-то и нужны сайты.
59:34 И вот он мне из них выдал, а потом я его попросил написать мне на питоне, чтобы он делал скриншоты.
59:40 И все, он мне написал скрипт - чтобы собрать скриншоты.
59:46 Я запустил через консоль в маке.
59:49 Оказывается, это все так просто.
59:51 Я даже не знал, а что мне делать с этим файлом Питоном?
59:55 Он такой: ну блин, просто зайди сюда, напиши вот это, тебе сюда отгрузятся скриншоты.
1:00:02 Про историю: я думаю, многие с этим сталкивались, когда вы что-то там придумали, дизайн сделали, приходите к разработчикам и говорите: нельзя так сделать.
1:00:14 Или три квартала - это потребуется.
1:00:18 Этот градиент забить.
1:00:21 На дизайн выходных
1:00:27 с человеком, который мне рассказал вот такой пример: сказал, что разработчики нет, это очень долго.
1:00:32 И он пошел, и в ГПТ сгенерил и сделал эту прогу.
1:00:38 Сказал: Ребята, вот, работает, два вечера заняло.
1:00:42 Да, ну да, вот это круто.
1:00:44 Я очень уверен в то, что можно структурировать информацию классно.
1:00:48 И еще я верю в можно обрабатывать данные очень хорошо и быстро.
1:00:54 Но у меня большие сомнения по поводу креативности этого интеллекта.
1:00:58 Честно, большие сомнения по поводу этого, потому что все-таки
1:01:03 научить его думать - это все равно, которая собрала огромное количество информации в себе.
1:01:10 И научить его креативно думать, но, наверное, это очень глобальная проблема.
1:01:15 Если я не ошибаюсь, то искусственным интеллектом занимается уже
1:01:20 наверное больше 50 лет.
1:01:23 А у меня еще препод по теории вероятности был включен в какую-то группу создание
1:01:30 искусственного интеллекта, а он там, типа, 70-го года, что ли, занимался этим.
1:01:36 На самом деле, все это очень-очень давно идет.
1:01:39 И даже он нам говорил: что тогда в 2006 году, что, ребята, конечно, никакого искусственного интеллекта не бывает.
1:01:46 То есть, если мы говорим про искусственное, да, бывает, но интеллекта типа нет.
1:01:50 И мы даже сейчас мы это видим, на самом деле.
1:01:52 То есть нельзя просто сказать,
1:01:56 превратись в дизайнера и нарисуй мне что-нибудь.
1:01:59 Ну, не можешь превратиться.
1:02:00 Он тебе скажет: да, конечно, я дизайнер, что ты хочешь, типа, ты можете даже словами какими-то терминами забросать, но есть и такие дизайнеры.
1:02:10 Но есть и такие, да, есть еще хуже.
1:02:13 Поэтому у меня большие сомнения по поводу креатива, все-таки и по поводу, как раз-таки, думать.
1:02:17 Потому что, значит, если даже не все люди могут нормально думать, то искусственно интеллекта будет сложнее.
1:02:25 И вообще удивительно, но в этом, во всем же есть,, если мы говорим, наверное,
1:02:32 какие-то математические формулы, из которых складывается вообще все, что он выдает.
1:02:39 даже если даже в математике компьютер не может тебе выдать условно
1:02:47 случайное число, не может тебе компьютер выдать псевдослучайное число, потому что его случайное число строится на
1:02:56 все равно каком-то определенном уравнении.
1:03:01 Дата, например, и время на компьютере, или еще что-то.
1:03:06 То есть, все случайно на компьютере не случайно, потому что это все программируется.
1:03:10 В том числе то, что программируется людьми, искусственным интеллектом, я не знаю,
1:03:18 как это будет все работать в дальнейшем, но у меня почему-то вот на ближайшем, ты говоришь, ближайшие три года это все изменилось.
1:03:25 А я думаю, что типа пока еще миллениалы живы.
1:03:30 Мне кажется, тяжело будет действительно, вот как-то изменить эту историю.
1:03:36 Потому что я прекрасно понимаю людей, которые хотят облегчить себе работу или сделать свою работу качественнее, лучше.
1:03:43 Но и как будто бы я понимаю, что
1:03:46 если вы в него не будете пулять новые идеи, вы будете все пользоваться одним и тем же.
1:03:51 Ну вот и посмотрим через три года, что с этим будет.
1:03:56 Надо в календарь поставить.
1:04:01 Спасибо тебе большое.
1:04:03 А вы подписывайтесь, пожалуйста, на канал.
1:04:05 Подписывайтесь на телеграм-каналы.
1:04:08 Очень буду ждать ваши комментарии внизу.
1:04:10 Как вы думаете, что будет с дизайном и?
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.