0:00 Это новый сезон подкаста Не дизайне, который мы делаем совместно с дизайнерами СБРА.
0:05 Мы с вами живем в изменяющемся мире.
0:07 Пришло время переизобретать клиентский опыт, инструменты да и качество саму профессию.
0:11 Поговорим о том, как экспертиза дизайна может помочь людям и компаниям ответить на вызовы современности.
0:17 А сегодня с нами Андрей Зорин, руководитель департамента продуктового дизайна в самокате, и Олег Лыскин, дизайн-директор самоката.
0:33 Мы сегодня будем говорить про любопытство, креатив и искусственный интеллект.
0:39 Что вообще значит быть креативным дизайнером?
0:42 Что вообще значит в профессии креатив?
0:49 Специально по праву голоса: вообще, словосочетание само по себе очень странное.
0:54 Ну, почти масло масляное.
0:57 Креативный дизайнер, в смысле?
1:00 Как будто бы и должен быть таким же.
1:01 Как будто бы если ты дизайнер, который никак ничего не придумывает, то есть не креативит, ну тогда что.
1:09 Ну, гуманистический, не знаю.
1:12 Но часто кажется, это применяется больше в маркетинге и в истории про как раз есть какая-то креативная стратегия, какая-то коммуникация.
1:23 И вот мне кажется, часто там это можно термин услышать в контексте каких-нибудь агентств и каких-то таких проектов.
1:29 Типа, придумайте креативную концепцию.
1:33 А есть ощущение, знаете, что такое вот креативность заменили сейчас словом, каким-то вот уникальность - заменили слово креативность.
1:40 Вот когда ты хочешь дифференцироваться от чего-то, ты говоришь, да, это креативно.
1:45 Я знаю, вчера на что залип, мне сказали фразу, креативная идея.
1:51 И я такой - ну, то есть, это
1:54 какая-то творческая-то придуманная какая-то идея.
1:58 То есть, просто идея, я говорю: парни, пойдемте - в баню: нас будут парить - не знаю, голые женщины с музыкальными инструментами.
2:08 Это уже как бы креативная идея, а просто пойти в баню-то обычные идеи, например.
2:12 Ну, то есть, вот так получается, как будто бы.
2:14 Креативный, да, это как будто бы.
2:15 Изобретельный какой-то, такой находка.
2:18 Еще, мне кажется, немного такой, все-таки, базурд.
2:21 типа что-то вычурноее, тако, что нормально бы такое не придумал.
2:28 Ну, ты-то дизайнер, понятно.
2:29 Вот ты и креативное такое все толкаешь тут.
2:31 Да, это у вас там дизайнеров.
2:34 Креатив в головном моде.
2:36 Вот если сейчас отойти немножко от дизайнеров, видели же ТикТоке, где обычные какие-то люди, ну, там я не знаю, кузнец или еще кто-нибудь.
2:45 Это сейчас необычные люди, да.
2:47 Ну, Кузьмина Сауд, гончар, все-таки, да?
2:51 Нет, то есть я имею в виду там.
2:52 Сколько гончаров ты знаешь?
2:53 Сварщики, опять-таки.
2:55 Кстати, креативный профессий.
2:57 Когда они, кстати, очень круто подходят к своим профессиям, они там, я не знаю, делают статуи какие-то, подделки, как-то по-другому показывают, как работать.
3:07 И ты, человек, как будто бы вообще не интересовавшийся никогда сваркой, ты такой, как это прикольно, как это креативно.
3:15 Фигуры изо льда в парке Корьковой зимой, например.
3:21 Ну, это как бы: имеется в виду, наверное, какой-то изобретательский подход, когда ты идешь нестандартным шаблонным путем или методом, а когда ты пытаешься как-то по-другому решить задачу.
3:33 Кстати, и наверное, если вообще на это смотреть, именно опять же, возвращаясь теперь уже обратно к дизайнерам, да, в чем.
3:40 Почему, например, мне вот эта приставка креативная, она для меня в скобочках полупрозрачным
3:49 Потому что по сути, есть такое правило очень простое: там: не можешь решить задачу, или там не удовлетворяет результат.
3:58 Попробуй решить ее по-другому.
3:59 Ну, типа, нет плохих задач, есть плохой или скучный метод - ее решения.
4:04 Попробуй по-другому подойти к этому.
4:06 Мне кажется, здесь вообще-то слово просто
4:09 слова рядом не должны стоять.
4:11 Ну, то есть, просто дизайнер - это человек, который может 10 разными способами решить одну и ту же задачу, и будет разный результат - какой-то из этих результатов в свое время, в свой контекст подойдет.
4:22 А если у него нет этих 10 способов, то он их обязательно придумает.
4:26 Тогда, вот, знаешь, ты рассказал про идею - а вообще тогда получается, что идея, креативная идея - она же тоже может быть плохая.
4:32 То есть, может быть, и плохой креатив, же, правильно?
4:35 Стать вопрос: как бы: что такое плохо, что такое плохо, что такое хорошо, и как мы это оценим, какую оценку и почему даем.
4:41 Но, наверное, да, да, может быть, просто вот то, о чем Андрей сказал, это как раз история про попытку как-то выделиться, как-то отстроиться, когда кто-то прибегает и говорит, сделайте нам что-то креативное, имеется в виду не такое, как у всех, а вообще другое, нам нужно как-то очень сильно удивить, произвести впечатление.
4:58 Обычно это имеется в виду.
5:00 Мне кажется, все-таки
5:03 в России это действительно что-то, ну, вообще в русскоязычном постсоветском пространстве.
5:10 Я почему-то всегда воспринимал это как абити ту крет, ну, типа
5:17 креативный: значит, человек, который может что-то создавать, что-то придумывать, изобретать.
5:22 Да, то есть, он может вообще быть не привязан к индустрии.
5:26 То есть самый сварщик может как-то творчески решить возможность творчески решить какую-то задачу.
5:31 То есть, ты можешь решить творческие, а можешь не творчески.
5:35 Но получается же, все-таки, креатив - это не значит, что это будет что-то хорошее.
5:41 Но согласитесь, в голове как-то типа креативная идея.
5:44 Но в ожиданиях у людей, которые это как бы заказывают, или которые тут хотят, у них ожидание, что они точно удивятся, Б, это будет не похоже на все, что они довидели до этого.
5:55 Ну и С это должно понравиться, может быть, не обязательно им, но их аудитории, для которых они это будут транслировать, показывать и так далее.
6:03 Ну, то есть, когда-то покрышки, вот эти лебеди из покрышек, они.
6:11 Да, даже это даже арт, скорее, чем креатив.
6:14 Ну, вот, мне кажется, что это просто вот этот слово креативный пролепилось.
6:19 Ну да, наша любовь к англицизмам этим, как там сказал креативный и сказал творческий, да, там и вот этот вот мимасик с шапкой меховой, вот ну, это творческий, просто то есть дизайнер, творческий дизайнер, типа вот творческая идея, можно же говорить тоже.
6:38 А у нас вот креатив, окей.
6:41 Ну, смотрите, тогда получается, что креативный - это
6:45 вот если ты креативный, можешь ли ты быть при этом системным?
6:49 Или креатив - это всегда какой-то хаос вообще.
6:52 Я думаю, может быть системным, но ты умеешь в рамках этой системы
6:57 использовать какие-то, возможно, там нестандартные методы и подходы.
7:04 не про внешние какие-то скорее факторы, именно про саму методологию.
7:09 Ну, не знаю, например, тебя на работе
7:12 научили идти вот по каким-то шагам, выполняя какую-то процедуру, да, там, я не знаю, каждый день делать какими-нибудь баннеры.
7:21 И вот он делает баннеры, и в какой-то момент, как бы ему говорят, сделайте креативный баннер, подразумевая, что да, все, что было до этого, там, не знаю, последние недели, оно как бы ок, но вот сейчас надо что-то особенное, потому что, например, не знаю, какой-нибудь запуск к новой компании, или какой-то сезон, или у кого-то день рождения, там, неважно.
7:42 И вот говорят: надо как бы собрать, то есть другими словами, что говорят тебе: собери все, что ты знаешь, как бы вместе, собери волю в кулак, запрись в комнате и сделай такое, чтоб ты сам удивился.
7:53 Вот не то, что ты делал до этого, а чтобы было непохожее.
7:57 Ну и тогда нужно как бы прибегать к каким-то очевидному другим методам.
8:01 При этом это же тоже может быть системно.
8:03 Ну, то есть ты можешь оставаться внутри, как бы, системы, плюс-минус за тот же срок, плюс-минус с теми же инструментами, но с другими каким-то подходом, ну, не знаю, дурацкий пример, но ты пошел или пошла до какую-нибудь там, не знаю, художественную галерею, чем-то вдохновилась, или там пошел на экскурсию по Москве, посмотрел архитектуру, какую-нибудь советскую что-то там нашел, понял, зацепился, вдохновенно.
8:26 Это нестандартный метод решения.
8:28 Да, ты не сидел в офисе 8 часов, не листал референс на Бихансе или там на Дрибле, или еще каких-то других ценных ресурсах, но ты взял по-другому, подошел к этой задаче, так как ты до этого, например, не решал.
8:40 И что-то там у тебя в голове соединилось, и ты такой: О!
8:46 Ну, и увидел я это в какой-то форме.
8:48 Ну, то есть, но каждый день ты так не будешь делать.
8:51 Системно это, ну, с точки зрения, наверное, бизнес-процесса, системно, а с точки зрения самого подхода, ну, конечно, да, это отличается.
8:59 Я просто почему спросил?
9:00 Потому что есть же огромное количество методик, прокачки и разработки креативных каких-то идей и концепций.
9:08 Более того, есть даже люди, которые на этом зарабатывают.
9:12 Я поэтому думаю: значит, креативность - это не какой-то твой талант, это как навык коммуникабельности - получается.
9:19 Вот ты можешь прокачать в себе эту штуку, ты же можешь быть каким-то интровертом, а потом думаешь: все, пора мне начать быть коммуникабельным - условно.
9:28 И ты идешь, проходишь разные этапы, там, не знаю, как они сначала здороваются с незнакомыми людьми на улице, а потом ты уже абсолютно спокойно с кем-то встречаешься, общаешься, разговариваешь.
9:39 Штука, которую может прокачать вообще каждый.
9:41 А почему ты сказал про коммуникабельность?
9:45 Ну, как будто бы это навык, который ты приобретаешь.
9:51 Потому что мы все рождаемся без навыков, у кого-то просто может лучше получиться, у кого-то хуже, кто-то как ни старается, все равно создает какую-то фигню.
10:00 Ну, я к тому, что знаешь, это же это же не как талант, в плане того, что нельзя скажет, что это твой талант, потому что вот если у тебя талант, значит, у тебя, например, связки голоса, например, как-то очень красиво звучат с самого детства.
10:12 Ты умеешь вот ла, и все такие, блин, как круто, а ты даже не учился еще нигде.
10:17 Не, ну талант - это просто
10:20 способность к чему-то.
10:21 Предрасположенность.
10:22 Предрасположенность - да, там из-за физических особенностей, или умственных, не знаю, или из-за опыта, или из еще чего-нибудь - генетическая предрасположенность.
10:30 Но если у тебя будет талант круто петь, а ты будешь пухать, например, и это не развивать.
10:36 Ну, ты не сможешь петь нормально, конечно.
10:38 То есть то же самое и с творчеством, мне кажется.
10:42 То есть, это насмотренность умноженная на какие-то способности.
10:49 Да, и умение анализировать неудачу - умение анализировать успешные
10:56 То есть, ты считаешь, что все-таки креатив - это не для каждого?
11:02 Это то же самое, как и мартышку можно научить управлять космическим кораблем.
11:07 То же самое, как в принципе, любой навык.
11:09 У кого-то он лучше, получается, у кого-то хуже, и поэтому нужно заниматься тем, что лучше получается, и не тратить в жизни время на то, что получается не очень.
11:21 Чему вы в последний раз удивлялись, прям сильно.
11:24 Обновлению Япл стеклянному.
11:28 Опять подумал про полимеры.
11:31 Что потерянное они куда-то?
11:35 Кстати, поддерживать тему
11:38 про Ял, хотя, наверное, даже как-то неинтересно об этой компании.
11:43 Не поговорить про Я.
11:46 Но я сходил, поддержал айфон Ай, который вышел, да?
11:55 оранжевый, темно-синий, какой-то белый сервис - это про и про макс.
12:00 А они сделали новую линейку между обычным айфоном и прошками назвали ее Айр.
12:06 Это супер тонкий телефон.
12:08 То есть, он, по факту, по форм-фактору и по ощущению, по весу он, что-то типа, наверное, айфон 6с.
12:16 Ну, если помнишь, айподы были такие тоненькие.
12:20 Да, вот, наверное, что-то ближе к этому.
12:22 И вот это действительно.
12:24 То есть, он, как бы внешне.
12:25 В целом, так же выглядит, но когда ты берешь в руку, и вот эту вот невесомость, то есть он там, не вот эти 300-400 грамм в руке, как бы, а вот просто невесомый телефон еще и тонюсенький.
12:37 И ты даже еще не разблокировал.
12:39 Ну, а там в целом ты его разблокируешь, там все то же самое.
12:42 Во всех других 85 тысяч айфонах.
12:45 И ты такой Вау, это другой телефон.
12:50 Хотя он выглядит так же.
12:52 Но вот из-за веса, из-за толщины он вообще по-другому ощущается - это классный эффект.
12:59 Но по телевизору, когда ты там кто где смотрит презентацию, да по телевизору, да, телевизору, по радио, например, да.
13:07 Ты этого не поймешь.
13:08 Ну, то есть, ты просто смотришь такой: ну, прямоугольник - черный, да нафиг мне это нужно?
13:13 Что-то одна камера - да, ну какая-то хрень.
13:15 Ты его в руки берешь, ты не хочешь больше никакого другого телефона.
13:20 Ну, вот так я удивил удивлялся.
13:22 Пару дней назад, например.
13:24 То есть, может быть, там, если бы этот ликвид глаз стоял бы на этом телефоне, я бы взял его и до этого никогда не видел.
13:30 Других интерфейсов вообще никогда в жизни, то может быть, меня бы приятно удивило ликвид глаз в том числе.
13:39 Так что это очень странное.
13:42 Но сатехнология тебе понравилась, вот именно сама технология - не ее исполнение.
13:50 прикольная, но опять же, надо идти же от потребностей пользователя, а не от технологии - типа О, а теперь мы можем вот такое - вот все.
14:02 Решите задачу по-другому.
14:03 Креативно, но это же инструмент.
14:04 Но это все равно, что это же инструмент нашей повседневной жизни, вообще незаменимый, самый популярный, переносной персональный коммуникатор.
14:15 Да, можно его назвать, это уже компьютер в кармане.
14:19 И это все равно, что строителю дать креативный молоток.
14:23 Вот он работает там,, или шуруповерт, или еще какой-нибудь инструмент.
14:29 Ой, я придумал такой молоток с набалдажником, у которого 4 грани.
14:33 Ну, типа, вам же может такое понадобиться.
14:35 И ручка прозрачная, такая гибкая.
14:38 И это блин, ну это креативно.
14:42 Он выполняет задачу, ну выполняет.
14:46 Я вообще подумал про слово креатив, пока вы разговаривали, про этимологию и морфологию этого слова.
14:53 То есть, если в английском языке слово 3 означает создание или создавать -
15:04 Для меня всегда это было творческий.
15:06 Напишите в комментариях, как вы переводите слово, да.
15:12 И вообще, как-то интересно, оно просто перекочевало.
15:14 Вот как-то тоже, наверное, не знаю, может, со словом дизайн.
15:19 В общем, прижилось оно хорошо в русском языке, крепко, да.
15:23 Само по себе как-то.
15:24 Мне почему-то кажется, что англоговорящие люди, нации, как будто бы мне кажется, даже не используют это слово, вот в таком контексте, как мне так почему-то кажется.
15:35 После 1999 года, где-то 2001 года.
15:42 Да, это когда-то, по-моему, тогда было очень популярное слово-то.
15:45 Там бренды такие были, креатив, вот это вот все прям.
15:49 Ну, ты имеешь в виду что-то новое такое?
15:51 Завезли, новое слово.
15:56 Это мне значит, это интересно - про 2 тоже.
15:59 Когда только появился укси, таки сразу Юрикс, а до этого мы не знали, да, что нужно
16:04 пользователю делать как бы нормально.
16:08 Да, вот камень, вот топор, как бы, да, вот там, не знаю, костер, как бы.
16:15 Ну, их-то всегда существовало.
16:16 Просто стало, модно об этом как-то говорить и называть это по-другому, да.
16:21 Как думаете вообще, любопытство рядом с креативностью?
16:24 Любопытство рядом с креативностью.
16:26 Ну, где-то рядом, да, конечно.
16:28 А вот тут такой вопрос: а любопытство, любознательность - одно и то же.
16:32 Мы приехали своим вопросом просто сегодня,
16:36 отлично гостевой вопрос, да хороший вопрос.
16:39 Любознать как будто если разлаживать опять-таки любознать да наверное, мне кажется, рядом.
16:47 Ну, вот, мне кажется, что любознательность и креативность очень рядом.
16:51 И, вообще, по моему, любознательность - это основное качество дизайнера, даже высшей эмпатии.
17:00 Мне кажется, здесь присутствует вложенность.
17:05 Я подумал, мне кажется, что любознательность является вложенным понятием
17:13 Ну, то есть, любопытство может быть, например, разным, можно пойти и подглядывать.
17:16 Поглядывать за соседями, например.
17:18 Да, например, можно, не знаю, подглядывать за соседями или
17:22 за соседскими кошками или собаками, да, что они делают там, допустим, во дворе можно подглядывать.
17:27 Но это проявление любопытства, но это же ничего не имеет общего с любознательностью.
17:32 Ну, ты это не используешь.
17:34 Да, это просто интертей.
17:36 А любопытство - это птыство - это это что?
17:38 значит, пытаться или
17:43 Мы не настолько филологи, конечно.
17:45 Нам нужно срочно тоже в комментариях.
17:51 Нужна онлайн-консультация филолога.
17:53 Если вы филолог, напишите, пожалуйста, в комментариях.
17:56 Зайдите 2 секунды тогда.
17:58 Чем любопытство отличается любознание, нифига себе, прям сразу.
18:03 Близкие, но не идентичные понятия.
18:05 Разница заключается в целенаправленности, стремлении и познании.
18:08 Любопытство - поверхностное, обывательское.
18:13 А любознательность - более глубокая и целенаправленное стремление к познанию.
18:18 Ну, то есть ты какое-то получаешь знание, которое потом, например, хочешь как-то применить.
18:23 Которое потом тебе пригодится.
18:30 подсознательный стимул прокачивать насмотренность.
18:34 То есть, вот эта связка: любознательность, насмотренность и креативностьворчества - вот оно.
18:43 Мне кажется, в общем, если бы мы сейчас было бы 31 декабря, и мы желали бы нашим дорогим зрителям и слушателям каких-то приятных вещей исполнения в новом году, то мы, наверное, пожелали бы им любознательность.
18:58 Ну, потому что любопытство, оно как бы прикольно, но оно такое более.
19:02 Слушай, вот если не вдаваться, прям вот сильно в подробности, да, да, но есть же
19:07 эмоциональный дизайн.
19:08 Сейчас мы чуть-чуть от темы отойдем.
19:10 Есть эмоциональный дизайн.
19:12 И вот эмоция - это же примерно то же самое, что и любопытство получается.
19:16 Потому что эмоция - это какой-то кратковременный эффект, вообще.
19:19 А есть впечатления, которые остаются с тобой надолго.
19:24 Ну, когда сочетание эмоций.
19:27 Ну, то есть эмоции - это то, что ты вот получаешь, ты пришел такой о, прикол!
19:34 А иногда ты вот пришел - типа о, прикол, и ты запомнил это там навсегда.
19:39 И вот уже что важно вообще, когда?
19:41 Эмоции получить, или вот впечатления, которые у тебя останутся, запомнить, хорошие - вот тоже интересно.
19:47 Я сейчас вижу, там часто специалист, требуется специалист по эмоциональному дизайну.
19:53 Кто вы хотите от него?
19:55 Просто удивляться, знаешь, приходит этот специалист по эмоциональному дизайну, на встрече все-таки вау, потом уходят, они такие забыли, они приходят и поводят.
20:05 Мне кажется, надо в названии подкаста дописать подкаст не о дизайне, а о русском языке.
20:12 О словах русского языка и их значениях, да.
20:15 Слушайте, это интересно на самом деле.
20:18 А любопытство - хорошо.
20:19 Любопытство, любознательность: что это такое?
20:20 Это навык, который ты преподаешь.
20:22 Это какое-то качество, которое с тобой идет, или что такое любопытство, любознательность в твоем понимании?
20:29 Потому что я очень часто слышу от людей, которые сюда приходят.
20:33 Они говорят про любопытство - вот про любознательность, может быть, и я пропустил, но вот все время провод что-то такое.
20:40 Я редко слышу про эмпатию, даже уже сейчас.
20:44 И мне почему-то стало интересно, а почему?
20:48 Это я не знаю, я не назову это трендом, но мне кажется, что люди и руководители в дизайне почему-то идут в это любопытство.
20:56 Почему-то они все время говорят: любопытство для дизайнера - это важно.
21:01 Важно хотеть что-то узнать
21:04 да тут, наверное, имеется в виду как раз то, о чем сказал Андрей, как некое
21:11 встроенный мотив, встроенное побуждение к познанию мира и расширению автоматического кругозора.
21:18 Ну, то есть, наверное, когда твои гости говорят о том, что дизайнер должен или может
21:24 обладать любопытством, наверное, имеют в виду, что здорово, когда он не просто сидит дома в домашней одежде, там, 7 дней в неделю, а когда он все-таки куда-то ходит, что-то смотрит, что-то видит, потребляет, и это не обязательно должно быть целенаправленно или узконаправлено только про дизайн, а это может быть вообще все, что угодно.
21:45 То есть повышение насмотренности.
21:47 Ну, это же во многом определяет креативность дизайнера.
21:51 То есть, способность его выдавать какие-то точные подходящие решения.
21:56 То есть, чем больше у него насмотренность, тем быстрее он синтезирует полученные опыт и знания, тем может точнее оказаться решение.
22:07 А вот помните, в какой-то момент все говорили про насмотренность вообще, что это важно.
22:12 А важно ли это сейчас насмотренность для того, чтобы быть там условно креативным или создавать какие-то креативные идеи?
22:19 Нужно ли сейчас быть насмотренным или иметь насмотренность, если у нас есть искусственный интеллект, который нам очень сильно в этом поможет помочь?
22:32 Ну,жно нужно же контролировать, что он там тебе предлагает.
22:37 Ну, смотри, вот, ну, ты, допустим, у тебя есть.
22:40 Ты такой пришел, тебе какой-то овал, к примеру, какой-то там инсайт тебе такой, или вдохновение.
22:46 Ты же как будто не пойдешь куда-то, что-то там делать, что-то смотреть.
22:51 То есть, вот это любопытство: оно может заключаться в том, что ты такой: Слушай, собери-ка мне все овалы с 15 века, там, я не знаю, до текущего момента самые знаменитые какие-нибудь интересные.
23:03 Не, ну так это тоже любознательный, скажем так.
23:06 Просто у тебя есть для этого инструмент, теперь не поисковая строка в браузере, а искусственный интеллект.
23:12 А до браузера у тебя были библиотеки, газеты, журналы, книги, газеты, журналы, тематические какие-то издания, дизайнерские, архитектурные и все остальное, литература.
23:27 То есть, тут насмотренность - это, наверное, как минимум нужно знать, нужно для того, чтобы понимать, что было сделано до тебя.
23:38 То есть, для чего она нужна?
23:43 Я уже забыл, какой был вопрос, но я дополню.
23:46 Нужна ли на смотренность, если сейчас есть искусственный интеллект?
23:50 Потому что Андрей, совершенно прав, ты просто не поймешь, каким принципам, критериям тебе фильтровать то, что тебе будет предлагать
24:00 Но если даже от этого отойти, мне кажется, что сейчас, в наше время, вот прямо в 2025 году, еще важнее, еще острее стоит вопрос о том, чтобы получать именно физический опыт.
24:15 Из-за того, что цифровой поток информации растет в геометрической прогрессии от года к году, то есть источников информации и каналов для каждого из нас с вами становится все больше и больше, и все сложнее становится фильтровать эту информацию.
24:30 А еще мы очень любим бесплатный дофамин, бла-бла-бла.
24:34 Мне кажется, очень важно абстрагироваться, возвращаться не просто в реальный мир, а идти там что-то искать.
24:40 Ну, то есть, я не знаю, у вас есть фейс-иди в московском метрополитене?
24:47 Я даже не знаю, как это сделать.
24:48 Я уже пользуюсь этим три года, если что.
24:51 Это божественные изобретения, божественный дизайн, как бы ты
24:57 заходишь в любую станцию метро, ты забыл дома кошелек, телефон, штаны - все что угодно.
25:02 Ты просто подходишь к турникетам, и они открываются на любой станции метро.
25:10 Но удобнее же, в приложении, сидя дома в тепле, вызвать такси.
25:15 Они на метро поехали.
25:16 Ну, сейчас даже не при предпочтении, а просто к тому, что вот есть привычка, которая у нас сложилась.
25:23 Да, вызов такси по телефону, приложение - это не пример цифровых каналов потока информации.
25:29 Но это к тому, что вот мы в цифровой среде, как будто уже привыкли жить, и нам там удобней.
25:35 А если попробовать немножечко отшагнуть, то мы можем увидеть прекрасный дивный мир.
25:40 Можно ли назвать тогда в этом случае искусственный интеллект вашим соавтором?
25:53 Может быть, мы человечим это, потому что это называется интеллект.
25:56 То есть, вот говорят: искусственный интеллект заберет работу.
26:00 Или искусственный интеллект соавтор.
26:02 Потому что мы-то, ну, очеловечиваем, говоря, что это искусственный интеллект.
26:07 Мы не говорим, что это машинка какая-то, которая там.
26:10 Ну, пока это, конечно, не интеллект,
26:13 в том числе искусственный.
26:14 Но всем очень хочется, да.
26:16 Пока это коробочка, да.
26:19 А я отвечу на вопрос: что, конечно, да.
26:22 Можно все что угодно, чем угодно назвать, если так нравится.
26:25 То есть, почему нет?
26:27 Да, можно от обратного пойти.
26:30 Например, если действительно ты
26:35 банальный пример, разберем, не знаю, ты делаешь какую-нибудь графическую там какую-нибудь графику для презентации, и тебе лень или нет времени, или то, и другое, нет времени, чтобы искать картинки, какие-то, иллюстрации, или уж тем более, их самому рисовать, или у кого-то заказывать.
26:54 И вот ты просто это заказываешь у, допустим, какой-нибудь неронки: она генерирует себе эти иллюстрации, и ты их используешь каким-то образом в презентации.
27:03 Почему это не со авторства?
27:05 Вы же, ну, да, вы не вместе сделали рукаобруку, но как если бы ты это заказал у иллюстратора фрилансера, он был бы соавтором презентации.
27:14 То есть, получается, в этом случае.
27:16 Нет, я здесь с тобой абсолютно согласен.
27:19 Что все-таки как будто бы это считается соавторством.
27:23 Потому что если бы ты просто написал в поисковой строке: А что есть вообще, и ты бы что-то нашел, и потом ты это бы утащил бы, и сам бы сделал.
27:32 Тогда это как бы твоя история.
27:34 Ну, ты бы и украл, ну, может быть, и украл, да.
27:37 То же самое, что делает ИИ, только трансформирует.
27:40 Но с другой стороны, выдает за свой результат.
27:42 Ты руководитель департамента продуктового дизайна.
27:45 Можешь ли ты считаться, если ты условно не знаю, перед начальством, можешь ли ты считаться автором тех интерфейсов, которые есть у тебя?
27:55 Вот, ну,, то есть твои ребята делают, получается, ты же тоже то, что сказал, что Олег, то есть, ты являешься автором.
28:02 Неважно, где ты это заказал - типа, вот здесь, в программе, или там, или ты скажешь, такой: нет я не соавтор, я просто руковожу.
28:12 Андрей ведут в ловушку, да.
28:15 Ну, тут как на это посмотреть - на самом деле.
28:19 Или можешь считать, что авторство принадлежит тому, кто создает в данный момент что-то.
28:24 Но с авторства, смотри, допустим, элементарно, кино.
28:30 Два сценариста, например.
28:32 Вот книга же, смотри, если ты напишешь книгу и, потом кто-то ее переведет на другой язык, например, Самуил Маршак.
28:40 Вот, если эта книга переводится на другой язык, то человек, который ее перевел, и человек, который, например, ее озвучил, является соавтором.
28:49 То есть, они имеют авторские права на вот эту вот на перевод.
28:55 Например, на русское издание.
28:57 Ну, потому что перевод и озвучка - это очень такие творческие
29:03 Следующий вопрос, Ивана?
29:06 Это творческого проходит?
29:10 Я становлюсь автором твоего интервью.
29:13 кто подкаст В общем, я не считаю, что и это соавтор, потому что автор - это все-таки субъект некий.
29:21 У тебя, в общем, не хватает какой-то человечности, да?
29:23 Не то что человечности, а того, что
29:27 оно же обучилось на чем-то созданное человеком, оно же не само на себе обучилось.
29:32 Вот когда оно начинает учиться уже на результатах своей деятельности, что мы видели в последних моделях, то качество сильно снижается.
29:41 Слышали, да, про это нет?
29:44 Сейчас, пожалуйста, помельнее.
29:46 Последней модели, последнее поколение моделей
29:50 стало хуже работать, чем предыдущие.
29:54 И это связывает с тем, что они уже начали учиться на том, что создали сами.
30:01 И результат начал деградировать.
30:02 Я не знаю, насколько это правда.
30:08 Но ГПТ, вот с пятой версии, как будто бы специально ухудшили.
30:11 Ну, это опять же теория заговора.
30:13 Я с тобой полностью согласен.
30:16 Я элементарно делал элементарные вещи, там, тайм-коды к подкасту.
30:22 И сейчас я хочу сделать тайм-коды, и он вообще не понимает.
30:26 Я говорю: ну ты же выше - прям сделал все как нужно 14 раз.
30:31 Пожалуйста, сделай еще раз.
30:32 И он такой мне: Ну вот я такой: Господи, ну это же вообще не то, это очень странно, это правда, это правда.
30:38 Ну вот, да, есть мнение, что они начали уже учиться на результатах своего
30:48 В общем, если бы не было человека, то
30:52 И не было бы результатов ИИ.
30:56 какой-нибудь алгоритмический комбинатор.
31:00 Ну, Андрей, в общем, хочется сказать: если я про тебя слышу, что условно фигма или фотошоп для дизайнеров или
31:06 кусок кода у разработчика это не суавторы, это просто инструменты.
31:11 И здесь есть у тебя какая-то профессия, которая связана, не знаю, там с тем, чтобы ты что-то рисовал или писал какие-то тексты, да, там редактировал, то здесь такой же инструмент.
31:23 Ну, это вроде как, знаешь, это не прорисовывать текстуру волосок к волоску, а в блендере найти текстуру, которая больше всего подходит.
31:31 Ну или, например, не знаю, перепроверить свой текст в орфографе каком-нибудь, то есть не самому с учебником русского языка и литературы сидеть, как бы.
31:40 А сразу обратиться ко всем возможным источникам.
31:43 И в данном случае орфограф не будет твоим соавтором, хотя он помог тебе текст сделать более
31:49 читаемым, благородным, да, и корректным.
31:52 И тебя чуть-чуть лучше в глазах людей.
31:54 Ну, например, да, может быть, ты даже чему-то еще и научился у него, но он свой афограф не будет твои соавтором.
31:58 Как будто бы, да, не да, да.
32:00 Точно так же, как не будет, словарь дали твоим и дальней будет твоим автором, если ты пишешь текст, ты обращаешься к этому словарю.
32:08 Ты можешь там ради приличия список использованных литературой перечистить, то, что ты используется.
32:14 То же самое, как приписка создана с помощью ИИ.
32:17 Я думаю, достаточно для того, чтобы разделить
32:22 Предлагаю теперь дизайнерам, редакторам в кредит на Биханте писать спасибо Далю, Ожигу,
32:29 за соавторство текстов к этим интерфейсам.
32:33 Ну, есть же много креативных людей вообще на Земле.
32:36 Есть те, которые выдают креативы и даже считают уже, например, какие-то штуки, которые они выдают, уже считают, да, это так.
32:43 Мне сейчас в главе поехал фильм 99 Франков.
32:46 Ну, вот грубо говоря,
32:48 хороший фильм, кстати.
32:55 научатся тому, что умеют люди.
32:58 Ну, то есть, наверняка каждый сейчас пытается - кто использует университети для своих собственных целей, пытается научить его обучить второго себя.
33:09 Создать цифровой клон себе.
33:10 Да, чтобы это было автоматизировано, чтобы это было по твоему стилю, подходило тебе и так далее.
33:16 И давайте представим, что вот эти некоторые модели будут супер любопытными и супер креативными.
33:25 Что тогда будет вообще?
33:28 Прям вот позавчера сидели с
33:32 нашим бывшим коллегой, с Андреем с Костью Сиваковым.
33:35 Передаем ему привет.
33:37 Сидели, а Кость сейчас работает в он занимается нейронками уже давно, и он в самокате отвечал за генеративный дизайн у нас некоторое время, и сейчас занимается другим стартапом.
33:50 И вот как раз он мы с ним встречались - он разгонял вот эту тему, рассказывал про цифровых клонов, про то, ну вообще про эту технологию, про то, как к ней идут и могут прийти, разные компании или не прийти.
34:03 Ну и мы начали рисовать, вообще разгонять эту тему, и я просто так тизернул, как бы и мы быстренько уперлись: значит, философию, Бога, вот это вообще все, потому что там начинаются очень сложные дилеммы.
34:17 Не на уровне с автора лид же 5-ти, как бы к этому сценарию, к этому интервью или нет, а там начатся вопросы: такие уже: ну, про моральные, какие-то человеческие, какие-то основы мироздания, где ты такой: а что?
34:32 Вообще имеют ли право цифровые копии людей жить и, например, общаться друг с другом.
34:38 Представьте, мы сделали три цифровые копии, каждый сделал цифровую копию себя, еще как-то ее, может быть, там даже поднастроил специально, и мы отправили наши копии на подкаст, друг с другом поговорить.
34:50 И цифровая копия Ивана берет интервью у цифровых копий Андрея и Олега.
34:54 И вот они что-то там сами пообщались, что-то поделали в фоне, прислали какой-то результат, и чериал разделения поднимает эти вопросы.
35:05 Очень хороший сериал.
35:09 Сериал компании Апл, который мы сегодня вспоминали, да?
35:13 Бен Стиллер снял, очень удивительно для меня было.
35:16 А он, кстати, талантливый режиссер оказался.
35:18 Он, оказывается, всю жизнь хотел быть не актером, а режиссером.
35:21 Но у него так получалось, что он был актером, а просто его фильмы только вот, ну или сериалы сейчас прославились.
35:30 Мне кажется, просто инструменты, которые позволяют
35:34 быстрее выполнять рутинные задачи операции, они двигают прогресс.
35:43 с развитием инструментов более сложные задачи.
35:51 люди ходили на работу каждый день, вся их жизнь была связана с тем, чтобы приходить в огромные залы, в огромное пространство, кабинет, по кабинетам расходиться, садиться и считать зарплату каждый месяц.
36:06 Без этих людей невозможно было функционирование ни одной организации.
36:10 И потом в какой-то момент их заменила огромная коробка в комнате.
36:15 И два человека, которые обслуживают эти коробки.
36:21 мы же не перестали начислять зарплату всем.
36:24 Просто это выполняется в намного более понятных не могу сказать, системах, но проще, с меньшими трудозатратами, но это продолжает выполняться.
36:37 автоматизируемые процессы, какие-то вот эти вот, отрисовка.
36:43 В поымните, там было направление гиперреализм, нарисовать фотографию.
36:49 Ну, вот эти все течения, они, ну, может быть, станут более бессмысленными со временем, а появятся более интересные задачи, для которых человек может свой мозг применить, вот который до сих пор не изучен, да, и что мы там вообще можем придумать, и что будет, непонятно.
37:10 Это безумно хорошая концепция, про которую ты сейчас сказал.
37:14 Ну, просто, может быть, я побуду старым дедом?
37:19 Я думал, я сегодня я за него.
37:22 Как будто мы просто.
37:23 Или мне так кажется, что мы идем не к этому.
37:25 То есть, вот то, что ты сказал, это отличная концепция: скинуть в себя какую-то скучную рутинную работу и идти к более высокому и чистому и светлому, тогда я не знаю, колонизировать Марс и так далее.
37:41 Но, как будто бы это упрощение
37:45 не сильно нас к этому ведет.
37:47 По поводу даже автоматизации.
37:48 Мне тоже есть что сказать.
37:50 Я думаю, что может быть в какой-то степени вы со мной согласитесь.
37:54 Ведь автоматизация, то есть убирает людей из комнаты, может быть, их становится меньше, но при этом она где-то увеличивает этих людей.
38:06 Создает новые профессии, новые специалисты.
38:08 Конечно, это бесполезненно не бывает.
38:12 Все эти люди в какой-то момент не пришли на работу, потому что им стало некуда приходить.
38:17 Да, и эти комнаты занялись машинами - условно.
38:20 А потом появились дизайнеры, которые начали рисовать интерфейсы для этих коробочек, про которые ты говоришь, а потом появились заводы, которые делают эти коробочки.
38:29 Не, ну это все одновременно появилось.
38:32 Просто дизайнеры назывались как там, специально инженером по настройке вычислительных систем.
38:42 это все про то, что прогресс ускоряется, как будто бы в цифровой среде он вообще сумасшедшими темпами двигается.
38:52 И тут та самая любознательность, и нужна для того, чтобы не оказаться за бортом, как люди, которые начисляли зарплату всю свою жизнь за
39:01 5 лет до пенсии оказались на улице.
39:05 Хотел добавить про любознательность и
39:11 Подняли мы тут на днях.
39:14 как это вообще работает с точки зрения обучения?
39:17 Вот, например, мы с вами с самого детства выполняли какие-то рутинные функции, дела, участие в школе.
39:24 Ну, то есть нас учили учительцы, нас учили делать домашние задания, что-то искать, нам приходилось, и так далее.
39:32 И вот сегодня, например, современные дети, которые выполняют домашние задания, они все пользуются нейронком.
39:40 Не буду говорить за всех, но есть такой тренд - они пользуются нейронками.
39:44 Например, тебе сдают сочинение.
39:46 Не знаю, напиши сочинение, как будто бы ты пишешь письмо Александру Сергеевичу Пушкину.
39:52 Не знаю, как ты провел лето.
39:56 Открывает ГП-ти, загружает ры-пыры, текст набрал, говорит, адаптирует этот текст под меня, под мой стиль.
40:03 Короче, просто такой промпт оператор.
40:05 И вот, например, любой ребенок в классе может написать очень-очень неплохое сочинение.
40:09 Мы-то с вами приходили в школу вообще без сочинений, быстро что-то там списывали, писали, переписали, что-то коллажировали, да, какие-то там.
40:17 Ты писал, да, я писал, Иван и писал, но когда-то мы могли прийти с незденой домашкой.
40:21 А сейчас даже, как будто бы, и нет такой опции, потому что все делается просто на лету.
40:26 И вопрос: И вот, допустим, ты отучился 10 лет в школе, выполняя все домашние задания
40:34 Ты вообще чему-нибудь научился?
40:37 Пользоваться нейронками, отлично.
40:40 И вот вопрос про рутину: мне кажется, как бы не то чтобы иметь моральное право, но с точки зрения просто любознательности и опыта, развитие, талантов, все, о чем мы сегодня говорим, креативности.
40:53 Мне кажется, человек может этим по-настоящему пользоваться и развивать, когда он очень много выполнил примитивных вот этих рутинных операций, и уже как бы начинает одно от другого отделять, как бы там: вот я молотком забиваю гвозди, прости господи, или там набирай какой-то текст, редактирую, и вот я придумываю креативную, какую-то изобретаю какое-то решение, какую-нибудь рекламную кампанию, которой до этого не было.
41:19 Да, потому это ты, наверное, к тому, что в основе чего-то крутого, креативного и
41:26 впечатляющего лежит очень много проделанной работы, вот выполнение этих рутинных операций.
41:35 Да, это вот то же самое, это крутая мысль.
41:40 Я всегда думал, что Дали, например, так рисовал.
41:43 Ну, потому что он по-другому не может.
41:47 Ну, типа, вот он шизоидное, такой вот эти все психоделы рисовал свой
41:52 из снов кошмарных, потому что вот он так начал рисовать.
41:59 Я такой творческий чувак, я вот так буду делать.
42:02 И сразу так начал рисовать.
42:04 Когда я увидел его ранние рисунки, там какие-то хомячки, нарисованные карандашом, вообще гиперреалистичные.
42:11 Сикмально реалистичные.
42:12 Я думаю, блин, нафига себе.
42:13 То есть, чувак сначала хомячков этих рисовал, кучу времени, а потом уже такой: а теперь я буду рисовать вот это.
42:20 И да, тут вопрос: конечно, вы просто еще почитаете, как Дали доводил себя для того, чтобы искать вдохновение.
42:28 Просто загуглите и почитайте это?
42:31 Я смотрел фильм Дали с этим Робертом Паттисоном.
42:36 Да, посмотрите, он прям очень-очень хороший фильм.
42:39 А мне есть предположение, почему, кстати, такой стилек был удалили - из-за того, что у него были подмастели, как у любого великого автора.
42:47 Как у любого великого Энди Урхел.
42:57 Что если вот такой стиль, такая вот
43:03 такая сильная сильная, неантропоморфная пластика у объектов, которые он использовал.
43:10 Мо бытьжет, за этим просто было удобно скрывать как раз
43:19 Ну, то есть, например, не каждый художник, да, там может что-то гиперреалистичное нарисовать, потому что это сложно технически, например.
43:27 Но вот что-то такое более абстрактное, фантазийное, что-то непривычное, сложно с чем-то сравнить и сказать, что вот эти вот растекающиеся часы, ну ты же таких в жизни не видел, тебе не с чем-то такой, ну, какие-то необычные часы.
43:41 Креативные какие-то часы.
43:42 В общем, я к тому, что если вот я вдруг прав, ну, просто вот моя бредовая теория верна, вот еще один способ: то есть, можно какие-то недостатки
43:52 превратить в собственный почерк, стиль, талант, если хотите.
43:58 И как бы продать это и приумножить.
44:00 Да, это как покраслам Пасс, который ушел из дизайна.
44:05 Где, наверное, он был один из - ушел в каллиграфию, начал разрисовывать
44:11 Ну, вот это круто, кстати, пример про алгоритм, стандартизацию, вот это все.
44:18 Про то, как ты идешь по процессу или не идешь по процессу, он взял и прием, просто применил к разным объектам.
44:28 Да, то есть он не 110 приемов придумал, а один.
44:32 То же самое, да, как и там - дали условно.
44:35 Это же у него же один прием, или несколько наборов приемов.
44:40 Да, любой художник, да, у него же есть техника, есть
44:45 объекты, которые его интересуют.
44:48 Он же не рисует все подряд, например.
44:52 А лампа сможет раскрасить, наверное, все что угодно.
44:56 То есть, дизайн заключается даже не в самом художественном преме, а в тех поверхностях, к которым он применяется, и что в итоге получается.
45:03 Ну, это как и Гай Ричи: да, если посмотреть, если кто-то смотрел Гай Ричи, то сразу узнают.
45:10 Если кто-то не смотрел, обязательно, да.
45:12 Нет, я имею в виду, если кто-то смотрел, обязательно узнает его почерк.
45:16 Да, и тех, кто подражает Гай Ричи.
45:19 У короля Артур, например, фильм.
45:24 Ну ладно, ладно, не все.
45:25 Я понимаю, это уже горичий курильщик это перечислил.
45:29 Это я как сейчас говорю, душню, как бы, да.
45:31 Но стилек у него есть.
45:32 Да, но, конечно, если брать карту, деньги, два стола, и все похожие, ну, как бы, подсмотреть.
45:36 Ну, тарантина, коины.
45:37 То есть, да, это можно узнать, конечно.
45:40 Вообще в продуктовом дизайне есть творчество?
45:42 Конечно, в любом, мне кажется, в любой профессии есть творчество, даже в бухгалтерии.
45:50 тебе творческого понравилось в твоей работе?
45:54 Что можно рассказать?
45:55 О чем можно сказать?
45:56 О том, что люди видят.
45:59 гуру методологии и фреймворков и всего этого.
46:05 Андрей придумывал приблизительно тысячи и один способ встречать разных людей из разных команд, сословий, отделов, и так далее, для того, чтобы они вместе что-то производили.
46:18 То есть какая-то созидательная деятельность, будь то там какой-то ревью, круглый стол, что-то еще, но вот мне кажется, это в целом творческое решение.
46:28 Извини, что я так оцениваю тебя как бы да, прилюдно, но, в общем, это творческое решение каких-то, в общем, достаточно базовых задач.
46:36 Например, сотрудники или члены продуктовой команды, не знаю, хреново друг с другом общаются.
46:43 Ну, то есть у них там низкий уровень коммуникации, передачи информации.
46:47 Ну, давайте всем соберем встречу, все напишем флоап, оставим задачи, как бы, там в жире и еще в каком-то таскменджере.
46:56 А можно, например, их собрать в одной комнате, дать им какую-то
47:02 интересное, необычное для них, для всех задание, какое-то придумать ролевую модель.
47:07 У тебя пошла, да, фантазия, я понял.
47:10 Мне, значит, пошла фантазия, такая, типа ты фильм пила, знаешь, квест,ный квест такой, типа.
47:15 Это Андрей Зорин, да, пожалуйста.
47:16 К вашим услугам, если вам.
47:18 Ну, как корпоративы, ивенты, мероприятия, пожалуйста, да.
47:22 Нет, я абсолютно серьезно.
47:23 Я абсолютно серьезный квосты, да.
47:25 Я абсолютно серьезный, и это вот, мне кажется,
47:30 в рамках продуктового дизайна творческий подход, 100% к решению.
47:34 Да, каких-то достаточно даже примитивных задач.
47:38 То есть, как будто бы.
47:40 А ты готов обменяться, любезностями, как-то похвалить Олега?
47:44 Смотри, я только придумываю ответ, где творческая составляющая продуктовом дизайне.
47:50 Что нужно вернуть просто Олегу, потом будешь должен просто.
47:54 Мне кажется, тут просто два слоя - вот в этом ответе.
48:01 не создаю сам дизайн, потому что его создают дизайнеры, которыми руковожу.
48:06 И моя задача - сделать так, чтобы эти дизайнеры создавали что-то крутое.
48:13 обязательно в условиях ограничений,
48:17 которые нас накладывают, бизнес,, условия обстоятельства и так далее.
48:22 И для меня творческая задача, например, будет, когда я вижу, что
48:29 дизайнеры делают все вовремя, хорошо, качественно, но стандартно и однотипно.
48:36 То есть, вот есть дизайн-система, есть паттерны, они научились их применять.
48:40 Подожди, это творчески, ты считаешь?
48:42 Вот для меня это творческая задача.
48:43 То есть, как сделать так, чтобы выйти за эти рамки?
48:48 Ты имеешь в виду Андрей,
48:50 творческое для него, как и для меня, как руководитель.
48:53 Не для дизайнеров, это творческая задача, а для Андрея - организовать процесс творческий.
48:57 Так, чтобы мы могли мыслить шире, если это опять же необходимо.
49:02 Опять же, творчество, оно же должно продаваться.
49:05 Ну, то есть, если задача выполняется не творческим, скажем так, способом, а по накатанной и это работает, ну, в этом нет ничего плохого.
49:15 Или вот другой пример: а кто-то, например, появляется какой-то продукт, и туда, или уже есть продукт.
49:21 Как-то так получилось, например, ну, вдруг, ну мало ли, что там нет дизайнера в этой команде.
49:26 То есть на этом продукте нет дизайнера.
49:29 А Андрею приходит и говорит: а нам нужен дизайн.
49:32 Творческая задача для руководителя, дизайн-менеджера: это как сделать дизайн без дизайнера?
49:37 И Андрей решает такие задачи, да.
49:39 Ну, вообще, как будто в продуктовом дизайне, мне кажется, у ребят есть какие-то маленькие радости на самом деле.
49:48 Обычно да считается, что продуктовый дизайн такой, типа более инженерный, еще чего-то.
49:53 На самом деле там просто среда
49:56 более инженерная, то есть ближе к промышленному дизайну, потому что результат работы продуктового дизайнера живет в цифровой среде, да.
50:06 То есть, это то, что не всегда.
50:08 Вот я, кстати, хочу и рассказать об этом, если разрешите.
50:11 А, ну я имею в виду дизайнера цифровых продуктов.
50:15 А я вот понял, что когда ко мне приходил арт-директор из студии Лебедева, который в том числе создавал карту метро.
50:24 Причем она была географическая.
50:27 И когда он рассказывал, как он создавал этот графический дизайн, графический дизайн, я понял, что есть продуктовый графический дизайн и подход, продуктовый подход к графическому дизайну.
50:40 Но если вот Другими словами, просто надо думать, когда-то что-то по-другому.
50:46 Мне кажется, это вот расслоение, что графически это что-то там нарисуй прикольное.
50:51 Да, либо дизайнер какие-то без башни, какие-то предлагают?
50:54 Или какой-то креатив, там что-то налепи, а расками обливается.
50:58 всегда это решало какую-то задачу: создать логотип для того, чтобы решить задачу, создать плакат, создать инфографику для того, чтобы решить какую-то задачу.
51:07 То есть это подход от задачи, от потребностей бизнеса, от
51:13 того, кто это будет продавать,
51:16 какого заказчика нужно.
51:18 Вся швейцарская верстка построить модульная сетка, вот это бау хаус.
51:23 Может быть, конечно, сделал какой-то момент ни для кого, но не уверен.
51:28 Лет 10 назад, когда мы еще было в студии, у нас был клиент - Почты России, и мы для него, собственно, в рамках автоматизации, цифровизации этого всего разрабатывали какие-то, в общем, сервисы - ну, внутренние, би2бишные, бэк-офисные.
51:46 И, например, был такой у нас проект: сортмастер - это сортировочный центр.
51:51 Вот тут недалеко находится.
51:52 Например, один из них на Павелецком вокзале, где куча транспорта, вагоны, поезда, грузовики привезли кучу кучу посылок.
52:01 Они все как-то там пересортировались и отправились уже вам по квартиркам, по домам, по почтам.
52:07 Вот там сортировка происходит.
52:09 Ну и как бы этим женщинам в синих халатах нужен какой-то инструментарий для того, чтобы быстро, легко, на лету все это сортировать.
52:17 И помимо того, что мы там проектировали несколько месяцев интерфейс
52:22 сортировщика и там всяких этих смещиков, администраторов, и так далее.
52:27 Например, что еще сделала команда продуктовых дизайнеров?
52:31 Она откопала, когда, точнее, она откопала инструкцию сотрудника этого сортировочного узла, который написан, там в комнату, в 85-м году последнее раз там редактировалось, а там уже просто неактуальны некоторые процессы, некоторые пункты, потому что люди приходили на работу, им давали должностную инструкцию, они этому обучались, а тут им уже какие-то компьютеры, какие-то сканеры, штрих-коды, то есть вообще.
52:55 И, например, мы что сделали?
52:57 Мы просто взяли и переписали эту инструкцию должностную.
53:01 Там где-то там мы 384
53:04 года потом согласовывали, это где-то там наверху, но когда согласовали, этот вот, например, результат деятельство, как бы юзерни, сотрудника,
53:15 сортировочного зла поменялся благодаря в том числе дизайнеру продуктовому.
53:20 Но это не цифровой продукт.
53:22 Ну, это дизайн опыта.
53:24 Ну, то есть, где бизнес-процесс.
53:26 Да, и где там грань?
53:27 Ну, то есть, да, вообще нужна ли она?
53:29 И тут же мы вспоминаем любопытство, любознательность.
53:33 Ну, то есть, если тебе такое интересное, выходи за рамки, проектируй не только пиксели, кнопки и конверсии, повышай, а думай, шире.
53:42 Полностью согласен, полностью поддерживаю.
53:44 И мне кажется, вот мне кажется, этого очень сильно не хватает на рынке вообще, когда вот ты выходишь все-таки за какие-то рамки.
53:56 За рамки вот этих инструментов.
53:58 Прокачивать себе креативность.
53:59 Я, знаете, как-то был такой прикол.
54:02 Я не знаю, почему так получилось.
54:04 В один момент мне нужно было сделать концепцию для одной компании - концепцию сайта.
54:11 И я сидел дома, мучился, мучился, мучился, и ничего не мог вообще.
54:16 Вот хотел что-то интересное, хорошее такое сделать.
54:19 Ничего не мог найти, подходящего.
54:21 В голове не приходило.
54:22 Что-то набрасываешь, к этой ерунда.
54:25 В Колонском есть музей.
54:31 Я пошел в эту усадьбу, прихожу и думаю, просто
54:38 Пришел туда и начал смотреть, а там на дверях различные узуры интересные.
54:44 И я, короче, честно, вот вдохновился одним узором, я его забрал себе, и ну, я не знаю, для меня, то есть я не могу судить, как это получилось.
54:55 Для меня лично тогда это было лучшее решение, которое я сделал с использованием этого узора.
55:01 Я вот был с собой как-то доволен, что я куда-то пошел, что-то посмотрел, и это принес, и внес вот это вот - в историю, веб-архива, по крайней мере, точно останется.
55:12 Ну, это как раз то, о чем мы сегодня говорили про призыв, как бы, к оффлайн-опыту, к его развитию.
55:18 Ну и поиск вдохновения вдохновения не в своей предметной области.
55:22 И не в нейронках, например.
55:25 А то, что вокруг тебя уже все придумано, на самом деле.
55:28 Просто голову подними, посмотри, съезди там, не знаю, в Японию, в Бангладеш, там, не знаю, хоть на Северный Кавказ, как бы хоть в Парк Каломенск сходи, посмотри, что-нибудь еще, что люди создали.
55:39 Кстати, вопрос: пока ты говорил, я думал, а чем отличается парк от усадьбы, раз у нас сегодня подкаст посвященный морфологии?
55:46 Это была усадьба, а потом в течение
55:51 течения исторических обстоятельств это превратилось в парк.
55:54 То есть парк - это какое-то народное достояние, как общественное место.
55:58 Но когда-то оно было частным.
56:00 А усадьба - это когда у тебя вот есть какой-то дом поместье и вокруг.
56:03 Видимо, форма собственности какая-то.
56:06 Ну, это усадьба, это же чьи-то были дома.
56:08 Усадьбы - Ленинские Горки.
56:09 Вот тоже было мэром Москвы, по-моему, потом, пока там Ленин не умер, вот, ну, там были некоторые события, а теперь это парк.
56:24 В общем, сторонником частной собственности лучше называть усадьбу, наверное, а сторонникам коллективный парк.
56:32 А мне кстати кажется, что там усадьба царицы, но все-таки, а не Коломенск.
56:37 Коломенск тоже была усадьбой.
56:43 Царицына - там же какая-то
56:48 Вот, Усадьба - Царицина, а Коломинская, мне кажется, всегда был парком, нет?
56:52 Коломинская не было.
56:53 Ну, В любом случае, это изначально были какие-то усадьбы за чертой города до Москвы, куда выезжали из города
57:02 и жили, да, в поместье.
57:04 Прикольно, да, что они-то выезжали, такие блин, сейчас все дорога, еще на на лошади.
57:09 Ну там, да, вот где-то загородный дом, Екатерины.
57:11 Вот здесь, в пределах трешки, по-моему,
57:15 глубокий загородный.
57:17 А вот вам новая технология, метрополитен.
57:19 Ну, надо представляешь, загородный дом.
57:21 Ты на дачу едешь на карете.
57:28 От центра до саду ехать.
57:32 От центра до садо - у кольца на Корее сколько ехать?
57:34 От центра до садового?
57:38 Кореете, я вам тебе.
57:39 На трешке точно минус 40.
57:41 Просто представь, сколько ехал, да.
57:43 Просто представьте себе.
57:44 Олега, сколько ехать на карете?
57:47 Ну, я не часто на карете, конечно, передвигаюсь, но.
57:51 Идеи для одной компании, которая занимается услугами перевозки.
57:56 Частной перевозки, да, на Какой-нибудь праздник например 1 апреля сделать.
58:00 Ну, это же знаете, тариф
58:03 А вот это пример плохого креатива, когда вот эти машины переделывают и помните, в карету свадебные машины никто не видел?
58:11 Ну, конечно, как это забыть: это как свадьба.
58:18 Это знаешь, как эти хаммеры, из которых лимузины делают, вот из этой же серии.
58:23 Слушайте, а вам, кстати, не кажется, что прости Господи, но что
58:29 современная свадьба в России, ну, в других странах я не был на свадьбах, это в целом изначально очень такой, ну, неприкольный дизайн.
58:38 Ну, да, и вообще, я сейчас по дизайну извиню не только графические образы.
58:43 Они, кстати, могут быть наоборот, прекрасные и
58:47 какие-то приятные, а вот сам ЮХ свадьбы, как что-то некое, оставшееся от
58:56 язычников или каких-нибудь.
58:57 Мне сейчас нравится разный вайб.
58:59 Вот в Москве и в регионах, например.
59:02 В регионах жених и невеста кайфуют от того, что они женят.
59:07 То есть выкупают, и нравится выкупать это все.
59:11 Что-то кринжательно.
59:14 А тут в Москве или в больших городах ты постоянно на каком-то стрессе, потому что тебе нужно ехать в ЗАГС, там пробки, ты встал.
59:23 Этот лимузин не приехал.
59:25 Ему еще 200 свадеб после тебя.
59:27 У тебя 15 секунд, чтобы поцеловать невестои сфотографировать.
59:30 В регионе там условно ты.
59:32 Слушай, там - а у тебя в ЗАГСе нет знакомых.
59:35 Гуляет весь поселок.
59:38 Это какой-то другой кайф вообще.
59:41 И мне кажется, что это более
59:43 честно и традиционно.
59:44 То есть, это ближе к традициям, которые были в деревнях, например, потому что я не был ни на одной царской какой-нибудь свадьбе, не видел каких-то об этом записям, но мне кажется, они очень сильно отличались.
59:57 Обычьи были, мне кажется, все-таки другие.
59:59 Ну, вряд ли Николай Второй ехал с другом утром, с Будуна,
1:00:06 искать, выкупать свою невесту,
1:00:10 дочку астрийскую, какую-нибудь там.
1:00:12 Я, к сожалению, не помню, кто, кому они там кем приходились, но короткие.
1:00:16 Потому что и подкасты - не исторический у нас, слава богу, да.
1:00:19 Я бы вообще все это начиная с кареты усадеб приставил, я бы народ начало поставил бы, да.
1:00:28 В общем, вот такой дизайн свадеб.
1:00:30 Почему никто не займется дизайном свадеб?
1:00:32 Займитесь, пожалуйста, дизайном свадеб.
1:00:36 Вот этим, особенно сценарием проработанным, и вот чтобы люди меньше переживали.
1:00:41 И обязательно использовать какой-нибудь нестандартный, как мы сегодня сказали, креативный подход.
1:00:48 Креативный подход к опыту.
1:00:50 А креативный опыт - это есть такое?
1:00:53 Как это можно охарактеризовать?
1:00:55 Это опыт креатива.
1:00:57 Философия креатива.
1:00:58 Это же ты, что т.вое Философия творчества.
1:01:00 Да, вот это что-то твое.
1:01:02 Это что-то, вот что преподают в высших учебных заведениях, художественных, о которых я не учит.
1:01:08 Не могу про это рассказать.
1:01:09 Извините, я на свадьбах застрял еще.
1:01:12 У тебя уже пошло это полет мысли.
1:01:14 Сейчас такой Олег приезжает сын друзьям на выходные.
1:01:17 Такой пацаны есть.
1:01:18 Короче, бизнес - это идея вообще.
1:01:21 Нет, например, я подумал, а чем можно дизайнеру вдохновиться и где почерпнуть, удовлетворяя на ходу любознательность и окей, ладно, любопытство заодно, где, значит, повысить насмотренность, удовлетворено удовлетворить
1:01:38 потребность в том, чтобы как-то принести что-то новое и перепроектировать свадьбу в крупных городах России, давайте так скажем: потому что в деревнях, ну, в поселках, в регионах нам вроде как нравится.
1:01:50 Мы считаем, что это более честно, лучше подходит туда, чем можно вдохновиться.
1:01:55 Например, можно взять традиции обычаи других стран, да, и что-то оттуда.
1:02:01 Как-то подергать, и вот там ты заказываешь свадьбу и там что-то в японском стиле это значит не только что в кимоно, а прямо по традициям, по обычаям.
1:02:08 А вот это пошлость, мне кажется.
1:02:10 Да, потому что это не креативность, лучше обратиться, конечно, к нашим, да, то, что ты культура не понимаешь, что ты как бы не сможешь прочувствовать.
1:02:17 В том плане, что, знаешь, вот мне кстати, вот эти штуки кажутся пошлыми.
1:02:22 Потому что креатив, мне так кажется, или вот какое-то создание креативной какой-то идеи, или еще что-то, не подразумевая того, что когда я прихожу к тебе и говорю: Олег: очень хотелось бы дизайн в японском стиле, и ты такой: японский стиль - это значит белый, круг, красный, иероглифы, самурай.
1:02:43 И вот это мне кажется, супер не креативно.
1:02:45 Это вообще не круто.
1:02:48 Серетипной шаблоны.
1:02:49 Несмотря на то, что мы, может быть, не часто видим это в нашей повседневной жизни здесь, и ну, это все равно набор этих клишек, которые мы там взяли.
1:02:58 Ну, потому что это нормального образа всплывает в голове.
1:03:00 Но если ты, например, копнешь чуть глубже, ну, например, не знаю, пойдешь в японскую поэзию какую-нибудь там, 13 века и найдешь какого-нибудь автора - ну там, не знаю, Мацо Обасе, который, например, писал классный Хокку.
1:03:15 И вот ты, например, этим вдохновился и сделал там, не знаю, взял эти трехстишие, и как ты их там, не знаю, изобразил с какими-то подписями.
1:03:23 Ну, вот уже что-то интересное.
1:03:24 Японское, да, считывается японское, ну, скорее всего, ты еще в какой-то стилистике, да, там сделаешь, но в этом будет какой-то замысел, будет какой-то нарратив, будет глубина.
1:03:33 А если ты просто берешь вот вот, ну, вот это, ну, как бы снял просто пенский с фасадов, как бы, да, там в торговом центре, ну, как бы, оно так и будет, да.
1:03:43 Ну, то есть, креатив - ты все-таки про глубоко.
1:03:46 Да, это мне кажется, даже это не про какие-то образы, а это в первую очередь про историю.
1:03:50 Ну, про историю имею с точки зрения того, чтобы была рассказана какая-то история, чтобы она тебя могла зацепить, чтобы был какой-то эмоциональный отклик, а не просто вот какой-то набор каких-то, опять же, образов, коллажей там, чего-то такого, да.
1:04:05 То есть глубина подразумевает здесь, наверное, какую-то историю, да.
1:04:09 Мне понравился один логотип, по-моему, якитория.
1:04:13 Рука с палочками в виде журавля.
1:04:17 И вот в этом есть что-то японское.
1:04:20 И мне это так понравилось.
1:04:22 Но то, что это и журавль такой.
1:04:24 И там такое интересное, то есть, использование
1:04:29 красной точки - условно, оно там тоже гармонично все было.
1:04:33 И мне казалось, вот это хороший пример креатива, который ты создаешь.
1:04:38 Я недавно вспоминал такой ресторан был Планета суши.
1:04:42 Планета суши и планета море.
1:04:46 Где-то, по-моему, есть он.
1:04:47 Тоси Боси хотел сказать.
1:04:53 Нет, как что называлась Еда?
1:05:00 Ну это вот подход с фимарком.
1:05:03 Тоже креативный, да.
1:05:04 И как бы и пицца, и роллы.
1:05:08 Ну, мне кажется, там были роллы - точно.
1:05:11 Какая-то японская тема.
1:05:12 И как обычно, в таких заведениях обычно дают пиццу еще, потому что с детьми приходят люди.
1:05:21 И бургеры, да, детские.
1:05:25 Что для вас является источником креатива я вдохновляюсь чем угодно, в основном я вдохновляюсь окружающей средой, что я имею в виду, я имею в виду прям физический опыт работы каких-то служб, сервисов, зданий и так далее.
1:05:41 То есть, мне первых очень нравится архитектура.
1:05:43 Я большой поклонник архитектуры, и мне нравится просто ходить и смотреть на какие-то решения именно архитектуры.
1:05:50 Это не обязательно может быть с точки зрения стилистики, это может быть, не знаю.
1:05:55 А вот здесь, вот сделан какой-то подъезд с каким-то поручнем, а здесь вот лифт, как бы вообще приделали к зданию, потому что, ну, его там не знаю, там прошло время и прошла эпоха, и теперь людям надо не пешком ходить.
1:06:10 такие вещи, и мне очень еще вдохновляет меня даже в первую очередь плохой дизайн.
1:06:18 Я хотел про это сказать.
1:06:21 То, как не нужно делать, очень вдохновляет.
1:06:23 То есть, тебе дает сразу границы насмотренности плохого.
1:06:28 То есть, например, ты идешь - вот - прям рассказывай свою историю.
1:06:32 Я не помню, как она точно звучала, но как именно она выглядела.
1:06:36 Но, например, ты пришел какое-то учреждение, многие некоторые из вас уже этого не помнят.
1:06:42 Ну, например, в Авир - паспортный стол - когда не было еще МФЦ, не было госслуг, приходишь в Авир, тебе не знаю, нужно подать заявление на загранпаспорт.
1:06:51 Там что-то записываешься, в очередь какой-то 144-й, в 7 утра записался, потом ушел, пришел в 2 часа дня, очередь, подходит.
1:06:59 Ну, то есть, вот такой уикс там.
1:07:01 Жара, 30 градусов, Москва, все стоят на улице, как бы ты сегодня не прошел.
1:07:06 Надо записываться на завтра в тетрадочку.
1:07:09 Это все какой-то УИК, это все какой-то дизайн процесса.
1:07:12 Да, то есть, а Вир, он вот пусть вот на самотек, люди задизайнили вот такой процесс.
1:07:18 Ты на это смотришь, как бы раз, два, три, и думаешь: Господи, как хочется это переделать.
1:07:24 У тебя начинают мозги работать, ты начнешь придумывать, а как это вообще изменить, как это перепридумать, как это исправить - не знаю.
1:07:31 Вот такое больше всего вдохновляет.
1:07:36 Да, интересно иногда поехать в какую-нибудь страну, город, увидеть, где кто-то классно, не знает, отреставрировал аэропорт, и там теперь автоматическая регистрация пассажиров - в такой О, Здорово!
1:07:50 Это обязательно где-то потом использую.
1:07:52 Но, как правило, вряд ли ты это где-то сможешь прям вот так вот использовать.
1:07:57 Ну, кстати, классно докручивается что-то.
1:07:59 То есть, ты смотришь на совершенно другую сферу и понимаешь, а блин, можно же вот эту штуку взять, перевернуть ее сна голову и просто докрутить к себе, и это будет решать вот такие вот задачи.
1:08:12 Ну, конечно, очень круто.
1:08:13 Ну, переиспользовать подход.
1:08:15 Вот я тут присоединись коллегу.
1:08:18 Работая в цифровой среде, мне кажется, важно вдохновляться и с средой физической, потому что
1:08:25 мне лично это помогает.
1:08:26 Мне помогает представлять результат работы дизайнера церовых продуктов как физическое изделие, которое где-то будет работать, там должно все подходить, должны быть учтены все условия,
1:08:41 что могут эти компоненты, что не могут, и так далее.
1:08:45 То есть, и поэтому, да, я вдохновлюсь в промышленном дизайне, да, какими-то устройствами, военной промышленности тоже.
1:08:53 То есть, какие-то.
1:08:56 Девайсы, почему они такие, почему какую задачу не решали, почему здесь столько ручек, почему не такого размера, почему не такого цвета, а как вообще этим управляют самолетом, что вот это вот за штука такая, почему она в такой форме, почему она выглядит все очень красиво так.
1:09:16 Ну и задавая эти вопросы, потом получая на них ответы, это помогает
1:09:24 понимать, какими должны быть цифровые продукты.
1:09:27 Ну, в общем, говоря по простому, невозможно придумать самое лучшее в мире приложение для курьера, не надев форму курьера, не взяв его рюкзак и не отвезя хотя бы парочку заказов самому лично.
1:09:45 Ну, вот если ты дизайнер, проектировщик, ну да, ты сделаешь какое-то приложение.
1:09:49 Ты сделаешь, может быть, очень неплохое приложение.
1:09:52 Может быть, ты сделаешь очень похожее на хорошее, на идеальное приложение.
1:09:56 Но самым лучшим будет то, которое бы курьер условно бы сделал сам для себя, поэтому либо тебе надо стать этим курьером и примерить на себя его шкуру, либо ему научиться выучиться на дизайнера развить свою креативность и пойти, то есть элементарно, в подъезде может не работать интернет, и тебе нужно, как продуктовому дизайнеру, придумать, чтобы фотография, которую ты сфотографировал и загрузил в приложение, потом отправилась к
1:10:28 Ну, это больше разработчики решают такие задачи.
1:10:31 Ну, дизайнер может об этом сообщить, да.
1:10:33 Но дизайнеры тоже, да, учитывают такие ограничения, конечно.
1:10:35 Да, и не все каздевы тебе об этом расскажут, поэтому здоро
1:10:42 Самый последний вопрос в этом подкасте: чему бы вы хотели научиться у искусственного интеллекта, и чему бы точно никогда не хотели у него научиться.
1:10:53 Точно не хотели бы научиться глючить.
1:10:55 Хотели бы, и я очень сильно всегда в этом совершенствовался - в быстром выполнении рутинных задач - то есть выполняя рутинные задачи максимально быстро, максимально эффективно, ты освобождаешь время для чего-то более интересного.
1:11:09 И вот это то, где и нам помогает, и
1:11:14 то, чему стоит каждому учиться, выполнять рутинные задачи максимально быстро, чтобы освобождать время для чего-то более интересного.
1:11:24 А мой ответ такой:
1:11:27 я этому учусь всю жизнь, но и продолжаю, и буду продолжать - это синтез.
1:11:32 Ну, то есть, когда у тебя есть, опять же, большая насмотренность, ты много чего узнал, ты пока даже не очень понимаешь, как тебе все знания вообще могут быть соединены в рамках какого-то поиска решения.
1:11:43 Но что классно делает!
1:11:44 И он точно классно синтезирует большой массив данных, и самое главное, что не просто их синтезирует, а еще в достаточно таком примитивном виде это все выкладывает, ну очень таком сжатом, понятном, быстро перевариваемом, да, то есть он тебе там не войну и мир выдает, и ты такой, господи, ну как бы идешь там читать полторы читания.
1:12:04 Он тебе просто вот один текстовый блог для копирования, какой-нибудь там взял, ноушен, вор, там чего угодно.
1:12:10 Просто текстовые документы.
1:12:11 Где ты читаешь два абзаца, все понятно.
1:12:14 Вот такому быстрому синтезу и
1:12:19 изложению в краткой форме содержания твоего решения, вот этому хотелось бы продолжить учиться.
1:12:27 У меня очень близко, я бы хотел научиться так же четко выражать свои мысли, как пишет.
1:12:32 Это знаешь, без ну, там, смотрите, есть такой вот пример.
1:12:37 Это знаешь, как классный пример с этими с расшифровкой анализов или каких-то, да, вот
1:12:44 медицинских историй, когда тебе присылают вот этим, опять же, тоже УХ, да, например, тебе прислают, вот это медицинские какие-то вот эти бланки.
1:12:52 Они как бы красивые, их кто-то задизанил, там голубые им раскрасил, там веточки добавил.
1:12:57 Логотип обязательно телефон, номера телефона в клинике, потому что ты сразу пойдешь - звони тутьда с городского.
1:13:03 Ну вот эти бланки, и ты там читаешь, таблицы ужасно сверстыны, ничего не понятно, какие-то там наномоли, а тебе нужно просто 4 цифры.
1:13:11 А тебе нужно вообще нет, тебе надо даже просто зеленый красный.
1:13:14 Нужно понять, с тобой все хорошо или все плохо.
1:13:16 Типа паниковать или светофор, да, просто тебе нужен.
1:13:19 Типа все плохо, беги к врачу, как бы записывайся, хорошо.
1:13:22 То есть тебе нужно резюме.
1:13:23 Зачем тебе эти цифры?
1:13:25 сотрудник лаборатории.
1:13:27 И ты с этим идешь к врачу, и он тебе 20 минут, или 10, или сколько-то минут рассказывает, объясняет, что это такое.
1:13:36 Или ты загружаешь в нейронку, да, какой-нибудь, например, ГП-ти, и он тебе пишет один азац текста, и говорит: чел, с тобой все хорошо, все идет как положено, все в норме, но обрати внимание на это, потому что это там важно для того-то.
1:13:54 Я так как ты очень тревожный, запишись.
1:13:58 А если ты дальше хочешь поговорить, ты такой, ладно, а что мне с этим?
1:14:01 Ну, то есть, я пошел диалог.
1:14:02 Но глобально, вот, все, вот, ну то есть 4 там строчки текста: класс, краткость, сестра, талант и да, или пиши, сокращай, как на языке дизайнеров.
1:14:12 Спасибо вам большое, спасибо и вам подписывайтесь на все каналы и на все ссылки, которые будут в описании.
1:14:19 Нам будет очень приятно.
1:14:23 Этот выпуск вышел при поддержке Паосбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.