0:00 Дорогие друзья, всем привет!
0:02 Рад всех вас видеть снова на нашем подкасте в Кураторской.
0:05 Какой это выпуск у нас по счету?
0:09 Для меня четвертый - потому что да, Паша два раза меня.
0:13 Вот я сказал, что у меня просто насмах.
0:14 Он сказал: не приезжай ни в коем случае.
0:16 Мне пришлось сидеть, завидовать, смотреть, как вот замечательные гости предыдущие без меня записывались в этих подкастах.
0:22 Но сегодня Паш не смог от меня избавиться, поэтому вот он, снова я.
0:26 Но немаловажно то, то что у нас суперкрутой гость в гостях.
0:29 Это Виктория Ромашова, руководитель коммерческого, директор по коммерческому развитию Юнивер Университе, не только британки, а всего холдинга, а также куратор, подожди, не куратор курса по фэшену.
0:41 Напомню, я за фэшн уже запустил.
0:42 Руководитель всей вертикали, фэшн.
0:45 Руководитель всей вертикали фэшна.
0:49 Ну просто вертикаль - хорошее слово было, почему-то не забыл.
0:53 Виктория Ромашова, брат.
1:05 Ну, прям очень в тему по поводу нового закона, да, запретие сленгов.
1:10 Нас как-то коснется - Юнивер и
1:13 дизайн же, все не русское слово.
1:15 Двигательное проектирование даже.
1:18 Анимация есть, там дизайн есть, моушена нет.
1:27 Звучит как какая-то религиозная история.
1:30 Хорошо, Вик, мы хотим с тобой поговорить.
1:32 Очень рада, что ты пришла к нам на подкаст, нашла мест.
1:37 На самом деле, про что хочу с тобой поговорить: сегодня будут очень острые вопросы, очень колкие вопросы про британку.
1:43 Будем транслировать волю народа.
1:50 Ну, в основном про британку будут вопросы: потому что мы-то с тобой представляем все-таки британку в первую очередь.
1:56 Да, это на самом деле абсолютно нормально.
1:58 Просто это самая известная школа,
2:02 самая первая школа, которая у нас появилась, поэтому, конечно, все знают, все знают британку.
2:07 Да, поэтому, ребята, сегодня, вы как как ви видидишь,шь, Фик, мы с тобой по другую сторону стола.
2:12 Сегодня мы за народ, поэтому поспрашиваем, почему так дорого.
2:15 И вообще, зачем учиться на дизайн, когда есть туторы и искусственный интеллект?
2:20 Да, я бы хотел, знаешь, спросить тебя: во-первых, ну давай начнем.
2:24 А давай сразу, как нас учил наш монтажер Паша, давай сразу зайдем с козырей.
2:28 Почему вообще в британке так дорого?
2:31 Почему мы учим людей?
2:34 Вот, чтобы они потом сложно искали работу.
2:38 Если давай перефразировать, например, кого мы готовим, вообще есть смысл учить сейчас дизайну, почему это так дорого, как ты думаешь?
2:47 Ну, подожди, у меня еще пара припрятана в рукаве.
2:52 Так, тут три разных вопроса.
2:53 С какого ты хочешь начать?
2:55 А с какого тебя комфортно?
2:57 С какого тебе некомфортно?
2:58 Давай с самого комфорта.
2:59 До самого некомфортного для тебя.
3:01 Они все достаточно комфортно.
3:02 Давай с самого первого начнем.
3:06 Этот вопрос на самом деле иногда любят задавать абитуриенты, которые поступают, например, в британку и задаются этим вопросом.
3:15 Но мне кажется, что хорошее образование, которое дает тебе возможность потом реализовывать себя в будущем, в жизни, это хорошее образование, хорошее индустриальное образование, как и любая инвестиция в себя, обладает определенной ценностью.
3:32 И тут вопрос: что есть для тебя ценность?
3:34 Сколько стоит компьютер, за которым ты работаешь?
3:37 Больше тысячи долларов теперь мы живем в такое время.
3:40 А сколько стоит обучение?
3:43 Сколько стоит обучение в Гарварде?
3:46 Я хотел поступить в Гарвард, но у меня даже не поднялась рука гуглить, потому что я понял, что это, наверное, для меня совсем не посильно.
3:54 Мы знаем, сколько стоит учеба в гармонии.
3:56 Тысяч долларов в год.
4:00 Ну, не долларов, не несколько сотен долларов.
4:02 Несколько сотен тысяч долларов.
4:04 Поэтому если сравнивать хорошие университеты между собой, то образование действительно это элитарная история.
4:12 Не все могут позволить сейчас себе образование, но когда мы инвестируем в какие-то важные вещи для себя, мы понимаем, зачем мы это делаем.
4:20 И вы прекрасно понимаете, что ваши студенты, которые учатся у вас, начинают работать еще в процессе обучения и начинают практиковать и зарабатывать свои первые деньги.
4:30 Отбить учебу в Британке или в университете достаточно легко, если вы максимально способный человек.
4:36 Поэтому образование в университете сильно отличается от любого курса - не знаю, там, ролика на Ютьюбе или онлайн-образование.
4:45 И из этого и строится стоимость этого обучения.
4:48 Здесь инвестиции не только в какой-то конкретный инструмент, поэтому я спросила про компьютер, за которым ты работаешь, это инструмент.
4:55 Но тебе нужно научиться на нем работать.
4:57 А еще тебе хочется сразу прийти к какому-то определенному грейду, для того, чтобы больше зарабатывать и получить ту должность, которую тебе хочется.
5:04 Желательно к самому большому, что.
5:06 Желательно к самому большому очень быстро.
5:08 Еще тебе хочется перенять опыт тех, кто уже наступил на все грабли, какие возможны, чтобы на эти грабли не наступить.
5:15 И вот, значит, получается, это все упаковывается в несколько лет и выдается тебе, как человеку, который поступил в университет.
5:23 Но на мой взгляд, это прекрасные инвестиции в быстрый шаг и в развитие своего будущего.
5:29 По-другому это не работает.
5:31 Ты не можешь купить Теслу по цене - запорожце.
5:39 На самом деле, прикол, что образование - это вот мы говорим, что оно дорогое в британке.
5:45 А я считаю, что как раз оно очень доступное, потому что если взять даже наши ДПОшки, пересчитать на стоимость одного академического часа, там чуть больше 1000 рублей, по-моему, получится.
5:56 То есть человек получает академические час занятия с преподавателем, в ведущей школе профессиональной, чуть больше 1000 рублей за час.
6:04 Ну, поищи такие цены среди репетиторов.
6:07 Любой родитель, который, на мой взгляд, столкнулся уже с подготовкой ребенка к ЕГЭ, или, например, к подготовку к поступлению в ВУЗ, они там отдают, мягко говоря, там и побольше деньги.
6:18 При этом образование там не факт, что будет таргетным, но условно на задаче рынка.
6:22 Да, это просто, чтобы ты сдал какой-то тест, подготовка.
6:25 И с этим дипломом потом подтерся - зачастую.
6:28 Ну, я буду говорить не прямые.
6:30 Сейчас даже не при диплом говорю.
6:31 Репетиторы в 11-м плаче подготовка к незнанию.
6:35 Но меня, кстати вообще сильно пугает.
6:36 Я помню, когда я заканчивал школу, все уже с репетиторами были, а я до сих пор не помню.
6:40 Мне никогда не платили репетиторов.
6:42 Может быть, я бы сейчас уже в Гарварде учился, кстати.
6:47 Вик, ты хотел кого-то что-то добавить?
6:49 Да, я хотела добавить еще по поводу образования - ведь всегда есть выбор.
6:53 Не обязательно поступать к нам в университет.
6:55 Ты выбираешь, какой путь ты хочешь.
6:57 Быстрый, классный, комфортный, индустриальный, с лучшими практиками индустрии - тогда это этот путь.
7:04 Если тебе хочется другой, альтернативы очень большая у нас сейчас в индустрии образования не вы все еще идите к нам к нам приходите не это сейчас реклама будет мы не рекламируем но вот будущее возьмут не всех.
7:20 У меня нет по поводу денег.
7:21 Я на самом деле тезис с этим вопросами не согласен.
7:24 У меня будет вопрос, почему так дешево.
7:27 Так, теперь другой, с другой стороны, вопрос.
7:30 Пересаживайся на то, что я стало.
7:33 Пример простой приведу.
7:34 Вот у меня дочь 18 лет.
7:37 Она в этом году уже, получается, поступила как раз на скриншку, на игровую разработку.
7:46 как родитель, который считает деньги, все-таки я посчитал, что я сколько я отдам на репетиторов, чтобы подготовить их к поступлению.
7:54 Назовем это к синевус.
7:56 Не будем говорить, Синьус, во.т И то не факт, что она там пройдет по бюджету.
8:02 И я там скорее всего попаду все равно на платное обучение.
8:05 И я еще большой качество этого образования: насколько оно лучше или не лучше, чем у нас здесь.
8:12 Или я сразу иду сюда.
8:17 Без подготовки, потому что нет такого вот этого напряжения и бюрократии, я бы так это назвал, избыточный.
8:27 И там есть все профильные дисциплины, у которого у меня дочки все в порядке.
8:30 И я посмотрю, мне прям сильно выгоднее сюда идти.
8:34 Да и образование, на мой взгляд, интереснее.
8:38 Ну, я не называю, не сравниваю, с чем.
8:40 Никто не догадался, конечно, о чем я.
8:42 Я, честно говоря, не догадывался.
8:44 Вот ты намекаешься в синий университет.
8:46 Что за синий университет?
8:49 Ну, я учился на фиолетовой ветке.
8:51 Вот, это ты помнишь, да?
8:55 Да, поэтому я, например, даже может и.
8:58 Нет, на самом деле, я хочу, хоть я и прикалываюсь, что мы по другую сторону стола.
9:03 Я абсолютно так же согласен с Викой.
9:05 Я просто ожидал, что скажу.
9:06 Потому что это все тому, ну, я думал, ты скажешь, что мы выходим в ноль, что мы не зарабатываем по социальное предпринимательство.
9:12 На самом деле, то, что я уже всем рассказываю, обычно ко мне спрашиваю, почему это кажется дорогое, это недорого.
9:17 Потому что ты за 9 месяцев превращаешься в мидл, в лучшем случае в мидла, там в
9:24 более в базовом минимуме, ты превращаешься в джун плюс чувака, который уже может делать фрилансики, он уже может куда-то пойти в студию там с стажером.
9:32 Наши кейсы о том, как наши ребята работают, они говорят о том, что это действительно купается.
9:37 Потому что, ну, ты тратишь семестр там, а мы цифры вообще будем говорить?
9:42 Вдруг этот подкаст посмотрим, через 10 лет, а там уже цифры совсем другие будут.
9:46 Но смысл, да, заключается в том:
9:49 естественно, да, как обычно.
9:50 Мы все еще будем примерно столько же ладно.
9:53 Вот Смысл, в общем, заключается в том, что за эти деньги ты, как дизайнер, получаешь во-первых, супер топовый опыт, во-вторых, ты решаешь свою главную проблему с портфолио, потому что она никуда не девается.
10:05 Это уже такая притчевая язык, которая из поколения дизайнерского в другое поколение перекачевывает: что нет портфолио, не можешь найти работу.
10:14 А у нас ты приходишь, получаешь реальные кейсы, которые от топовых брендов.
10:17 Поэтому я считаю, что наше образование тоже стоит недорого, особенно в пересчете на конкурентов.
10:23 Я бы здесь вообще не оценивала с позиции дорого или недорого.
10:27 Это ценность, которую человек готов инвестировать в развитие себя или не готов инвестировать.
10:33 Мы продаем не только образование, в основном мы говорим еще про некую трансформацию.
10:38 Ты получаешь опыт, который тебя трансформирует.
10:40 Мы меняем мышление, у нас даже люди начинают одеваться по-другому, когда являются выпускниками.
10:46 Мы меняем круг озор, мы меняем круг интересов, круг общений и так далее.
10:51 Огромный нетворкинг, база контактов.
10:54 Это вообще перестройка себя в жизни.
10:56 Ты можешь прийти в этот этап, когда ты подросток и получаешь свое первое образование и сразу у тебя есть вот эта смысловая надстройка, а можешь во взрослом возрасте.
11:05 Инвестиции в себя - это очень важная ценность.
11:08 Ее можно добирать через терапию, коучинг,, не знаю ретриты, путешествия, и так далее, а можно пойти в образование.
11:14 Это всегда зависит от выбора человека.
11:17 Поэтому вопрос: дорого-недорого вообще не стоит.
11:21 Это вопрос того: во сколько ты оцениваешь свой следующий шаг в жизни, свое будущее - во сколько ты оцениваешь?
11:28 Если ты не оцениваешь его ни во сколько, переживаешь, боишься и складываешься на депозит, это одна история.
11:35 А если ты готов инвестировать в свое развитие для того, чтобы создавать что-то новое в индустрии, то ты выбираешь путь прокачки, достаточно быстрый, через образование.
11:44 Получается, что все упирается в осознанность в моменте, то есть насколько ты осознаешь данный контекст?
11:50 То есть, если ты в целом просто оцениваешь, на что мне потратить деньги на новую машину или на учебу в Британке, хотя, да, опять же, учеба в Британке раза в 4 дешевле испольту.
12:00 На отпуск где-нибудь.
12:02 Да, скорее, да, вот, наверное, более справедливое, сопоставимое, да, действительно, сравнение.
12:06 То есть, на годовой учебу в британке или на поехать на 10 дней куда-нибудь, типа Таиланд, какой-нибудь Вьетнам - то по итогам с Вьетнама ты вернешься, может быть, хорошими эмоциями, отдохнешь, но ты останешься примерно на том же уровне, там, навыка и прочего, и тебе придется эти деньги куда-то потом снова где-то зарабатывать.
12:25 В то время как у нас ты заводишь.
12:27 Ты правильно сказал про нетворк, это одно из УТП, которое мы не очень спрашиваем и активно как будто прям педалируем, но о котором часто говорят наши студенты: что: Ну, то есть, мы говорим, что вот у нас есть нетворкинг, но мы это, конечно, что такая не неосязаемая, как будто бы ценность, которую сложно обрамить в какой-то вот такой формат, что вот-вот мы вам это даем, потому что там нет гарантии, что ты за кем-то прям занетворкаешь очень классно.
12:51 Но при этом из года в год, вот сейчас четвертый курс наш идет, мой четвертый курс, Паш, уже где-то 100-500.
12:57 За 4 года каждый раз выпускники говорят в нетворк.
13:01 То есть, мы вот там с ребятами свою студию сделаем, мы вот там с ребятами тусим, общаемся, дружим, что-то пробуем делать.
13:08 То есть, как минимум, ты получаешь порой друзей, как максимум, там коллег, с которыми вы уже что-то делаете, какой-то бизнес.
13:14 Столько кейсов с прошлого курса, о которых даже, честно говоря, насколько получилась такая, знаешь, небольшая партия таких дизайнеров, которые делали классные штуки, они даже пошумели в индустрии, о чем мы меня попросили не рассказывать.
13:31 То есть они сделали что-то, что видели все мы - это был некий такой скандал, там ничего противозаконного не было, но скажем, провокация маркетинговая была очень мощной, это сделали наши студенты, и они познакомились впервые на нашем курсе и до сих пор дружат, постоянно что-то делают вместе, поэтому всякие провокации, всякие провокации, например, делают.
13:53 Товарищ майор, мы ничего такого не делаем.
13:54 Слушайте, я перехвачу это, действительно, ну, как будто бы мы с тобой действительно каждый год видим новые какие-то истории успеха, когда ребята что-то классно делают.
14:06 британка - действительно классное место, чтобы вырасти.
14:10 Вот, на самом деле, я хотел
14:14 обозначить, что и ты сделал потрясающую карьеру за очень короткий срок.
14:19 Потому что я помню, как мы с тобой познакомились.
14:22 Вот Вика будет спасать ваше направление сейчас.
14:28 Сейчас будем как-то работать, да, там налаживать.
14:31 Ну и потом как-то опа, Вика, новая позиция, новая позиция, новая позиция.
14:34 А так на тебя посмотришь и не скажешь, что ты такую высокую должность занимаешь.
14:38 Расскажи чуть-чуть про свой опыт в британке, вот в этом смысле: я в британку пришла почти 5 лет назад.
14:46 Это мое самое долгое место работы, на самом деле.
14:49 До этого сменило 8 работ.
14:51 Я такой человек, мне всегда нравится создавать что-то новое.
14:55 И я хороший антикризисный менеджер.
14:56 Мне вот, как раз, нравится, поймать вот эту волну и на ней как-то лавировать, что-то интересное создавать, придумывать разные классные решения.
15:05 Ну, и здесь каждый год тебе жизнь подкидывает что-то новенькое, и тебе приходится с этим постоянно справляться.
15:11 Я пришла на должность продюсера факультета моды и стиль.
15:16 В тот момент было принято решение разделить всю британку на 4 факультета.
15:21 До этого операционно управлялась одной командой, приняли решение разделить на 4 факультета: мода и стиль, диджитал-коммуникационный дизайн, ваш, бизнес и маркетинг, пространственный и промышленный дизайн.
15:34 На каждом из направлений тогда взяли продюсеров.
15:36 Вот мы были такими первооткрывателями - а что еще можно сделать?
15:40 Перед нами стояла задача расширения продуктовых линей каждого направления, потому что в какой-то момент продуктовый портфель начал устаревать, и нужно было добавлять все время новое, новое, новое.
15:51 Значит, я пришла на полянку моды и стиль, посмотрела, начала ее расширять, добавлять новых кураторов, новые программы, смотреть, что можно с этим сделать.
16:00 Где-то примерно через полтора года немножко заскучала, и продюсер вашего направления приняла решение уйти, и я сказала: давайте я возьму второй факультет, мне очень интересно.
16:10 Я взяла второй факультет, стала руководителем двух факультетов уже, отвечала полностью за пинель этих направлений.
16:23 Это когда ты когда ты полностью отвечаешь за то, сколько факультет твой зарабатывает и сколько он тратит, какая у него операционная и чистая прибыль.
16:33 То есть, насколько вообще рентабелен факультет и направление, стоит ли ему существовать и как ему двигаться дальше.
16:41 Дальше спустя три года присоединился факультет бизнеса и маркетинга.
16:46 Ко мне и вот этим летом я начала заниматься продажами, выстраивать отдел продаж.
16:52 С 1 января вышла в топ-менеджмент на позицию директора по коммерческому развитию.
16:57 Я осталась заниматься факультетом моды и стиль.
17:01 На самом деле я сейчас временно поддерживаю все три факультета.
17:05 Но, да, преимущественно я останусь на факультете моды и стиль твоя душена.
17:11 Я бы не сказала, что это прям моя отдушина, просто так как это был тот факультет, где у меня получилось выстроить команду, которую я нанимала полностью, и так далее.
17:21 То есть, это прям что-то такое, где я уже понимаю, как устроено и как это двигать дальше, как это развивать, где есть моя опора.
17:29 Каждый раз, когда получалось взять новый и новый проект, новый и новый факультет, я всегда выстраивала какие-то опорные точки.
17:36 То есть, иначе можно действительно сойти с у ума, тебя всегда должен быть второй, твоя правая рука.
17:41 Я человек хаоса, но это помогает мне всегда что-то придумывать.
17:45 И мне здесь как раз таки нужен такой более стабильный второй, который будет поддерживать, балансировать вот это вот все, да.
17:54 И помогать мне где-то местами не отлететь.
17:57 Поэтому на фэшне у меня есть такой второй, в продажах у меня есть такой второй.
18:03 Он сейчас руководитель отдела продаж.
18:06 Замечательный, который вышел.
18:08 Да, они растут в карьере.
18:10 Но тех, кто нам помогал в поле, ты у нас их заводит.
18:14 Я люблю работать с лучшими, это правда.
18:18 И мне нравится работать с людьми, которые знают и умеют больше, чем я.
18:22 Потому что они держат те части задач и те части работы, которые я не хочу делать сама руками.
18:31 Это совершенно не обязательно.
18:33 Чтобы стратегически верхнеуровнево видеть, в какую сторону развивать, тебе нужны люди, которые справляются дальше, лучше, чем ты, с этим.
18:41 Лучше могут менеджерить команду, лучше разбираются в продажах, лучше разбираются в наполнении программ, факультетов, и так далее.
18:51 Поэтому мне нравится работать с людьми, которые у меня лучше.
18:55 с вопросом про возраст, когда я пришла в британку, было довольно сложно, потому что, во-первых, я пришла на текущую команду, которая потом обновилась, но тем не менее, в этой команде все были меня старше.
19:11 Нас кинули, как первый открыватель - таки, ну, что-то из этого получится.
19:15 Нам нужно было доказывать свою лидерскую позицию.
19:18 И здесь можно номинально стать руководителем, тебя поставят вот это Вика, она твой руководитель - вперед!
19:24 Но если команда не увидит в тебе лидера, у тебя ничего не получится.
19:28 Ну, то есть рано или поздно случится конфликтная ситуация, будет какой-то саботаж в работе, они будут тормозить какие-то процессы, эффективности не будет.
19:37 Нужно выстроить такую командную работу, где в тебе признают лидера.
19:41 Наверное, у меня это хорошо получается, поэтому
19:45 почти 5 лет получается так продвигаться.
19:48 Головокружительная карьера.
19:49 Ну, я должен тебе сказать, что у тебя получается, это как-то получается органично и честно.
19:55 Сейчас не комплимент, потому что у нас.
19:59 Мы свисты вообще поругались, когда только века пришла.
20:01 Ну, не поругались, но был как бы
20:04 у меня скепсис был, потому что я говорю 15 лет, у меня сменилось очень много команд, очень много рукодетелей направлений, которые там очень редко, когда с первого раза было все классно.
20:16 Были случаи, когда про меня вообще забывали.
20:19 Про мое существование.
20:20 Если бы я себе не напомнил, про меня, может быть, и не вспомнили.
20:23 Что вот сейчас у меня будут занятия.
20:24 А, да, у нас же дисциплина какая-то.
20:27 Ну, разные были ситуации.
20:28 Были такие провал в истории иногда.
20:31 И многое как раз уезжала в энтузиазме команда.
20:34 Вот, Вика пришла, и я думаю, ну, опять сейчас.
20:39 Я сейчас смотрел, думаю, там девочка молодая.
20:42 Не, я прям вот мои эмоции.
20:44 Я там я опять же, я стараюсь не делать никаких вот этих предубеждений, каких-то суждений предварительных говорю: я такой, посмотрим.
20:53 А потом - нормально.
20:55 Поэтому да, мы очень переживаем, что ты как-то уходишь куда-то там наверх, людей со собой забираешь.
21:01 Мы, конечно, рады, конечно, рады, но нам-то здесь надо быть как-то, понимаешь, поэтому.
21:07 Я тоже вам отдаю самых лучших.
21:09 Мы на самом деле, ну, это, наверное, не для записи.
21:13 Мы с Владом сейчас очень плотно работаем, и Влад намного круче, чем я, разбирается в коммуникационном и диджитал дизайне.
21:21 Классно, когда факультетом руководит индустриальный человек.
21:25 Потому что бывает, почему, во-первых, нужно часто менять людей, которые занимаются именно продуктом.
21:32 Потому что сейчас, например, когда предлагают какие-то продуктовые идеи, я думаю, но это же так логично, это же надо было сделать.
21:41 Почему три года назад я это?
21:42 не сделала И я понимаю, что просто в какой-то момент начинает вот эта вот зашоренность, и ты настолько погрызаешь - вот в этой вот все операционке, что же очень сложно выныривать.
21:54 Фактически посмотреть.
21:55 И что-то даже не стратегически, а как-то дизрапнуть, вот, предложить, прям что-то такое вау, смелое, и сказать: вот, давайте, вот так вот, давайте, вот это отрежем, а вот это добавим.
22:05 И ты думаешь: ну да, так надо было всегда делать.
22:07 А почему же мы так не сделали раньше?
22:10 И очень круто, когда приходят новые люди и они начинают вносить эти изменения, потому что без этого невозможно развивать.
22:18 А все-таки образование - это очень такой гибкий организм.
22:22 Он не находится в стагнации.
22:23 Туда все время что-то новое, новое, новое нужно добавлять.
22:26 Поэтому нужны новые люди.
22:28 Говорит, чтобы организм был здоров, по нему должна течь кровь.
22:32 Да, на самом деле, это сейчас вот
22:34 невероятно актуально.
22:36 Если говорить даже про дизайн образования, я себе этот вопрос задаю: вот как куратор курса.
22:42 И Илье пишу иногда, как он думает, может быть, панические сообщения.
22:46 Мы неправильно учим, надо все переделывать.
22:49 У нас мы периодически меняемся с Пашей.
22:51 То я в каком-то негативе рефлексии: такой: нет, мы все делаем неправильно, надо все переделать.
22:56 У меня это обычно перед дипломом начинается, а у Паши где-то, вот наоборот, в первый половине курса, и вот мы друг друга постоянно подхватываем - то один рефлексирует, а другой - да все нормально, так сделаем - так сделаем.
23:06 Вот сейчас вот есть большой тренд на развитие продуктов, так или иначе, использующих нейросети и их какие-то производные.
23:16 И действительно, в смежных областях в Айти говорят о том, что это вымывает, скажем, джунов с рынка.
23:24 И такое ощущение, как будто бы
23:26 человек, который сейчас думает, а вот пойти ли мне учиться на дизайнера, например, или еще на кого-то, или не пойти учиться, думает: а зачем, если это все будет делать не рассеять?
23:38 С точки зрения и развития, и с точки зрения денег, вот у университета есть какая-то стратегия на этот счет?
23:46 И вообще чего ты думаешь, в эпоху?
23:47 Можно я докину сразу тебе для комплексности?
23:49 Потому что очень удачно встает второй еще вопрос здесь: в эпоху вообще, действительно, туториалов, онлайн-образования,
23:59 бизнесово-стратегически, на твой взгляд, вообще оправдано ли существование такого оффлайн, большого университета, который учит дизайну.
24:08 Мы сейчас, кстати, находимся как раз-таки в цикле стратегирования.
24:13 У нас каждый год в университете проходят страт-сессии, и мы пишем стратегии на 6 лет каждый год.
24:20 Стратегия - это процесс, и она может меняться в ходе.
24:24 А сейчас мы как раз их пишем.
24:26 И один из трендов действительно есть - это искусственный интеллект.
24:30 Мы даже делали форсайд-сессию со студентами-преподавателями, где тоже спрашивали, как они относятся к этому, насколько им важно, чтобы мы интегрировали искусственный интеллект в образовании задавали провокационные вопросы: например, а если преподаватель будет ИИшко, а если студент с вами будет учиться ИИШКО, например, месяцами проект будет делать ИИШК, как вы к этому относитесь?
24:54 Пока студенты очень настороженно к этому относятся, потому что все-таки Ишка не живой человек.
25:01 Я получила очень классный фидбэк о том, что искусственный интеллект никогда не заменит энергию преподавателя, например, энергию от человека к человеку: вот это эмпатия, чувство, эмоции, которые могут возникнуть, это то, чего пока Иишки не хватает.
25:18 Она может что-то проанализировать, выдать какую-то информацию об этом, ты даже можешь написать промот о том, что общайся со мной агрессивно, мне это сейчас необходимо, будет с тобой агрессивно общаться и так далее, заставлять себя испытывать какие-то эмоции.
25:32 Но тем не менее, это не человек.
25:35 Мы все-таки учимся и перенимаем какой-то опыт и зеркалим человека от человека.
25:42 Оффлайн образование - это привилегия сейчас, и она будет развиваться и расти, потому что век, когда можно до всего быстро дотянуться, именно опыт получения классного оффлайна станет привилегией.
25:54 И это очень важный опыт, потому что люди тянутся в оффлайн, к человеку, потрогать.
26:01 И помимо этого, еще это же тоже такой, знаете, цикличный процесс.
26:05 Давайте вспомним промышленную революцию.
26:07 Что произошло в этот момент?
26:09 Человек резко откинулся обратно в крафт.
26:11 Все начали резко открывать свои ремесленные лавки и снова начинать делать что-то руками.
26:16 Мы видим сейчас абсолютно ту же самую тенденцию: чем быстрее идет прогресс, тем больше человеку хочется найти точку опоры и безопасности в ремесленческом труде, в крафте, в подделать руками, полепить горшочки - для того, чтобы не уничтожить в себе это человеческое.
26:34 И это то, что будет продолжать развиваться.
26:37 Если мы говорим про искусственный интеллект, то, конечно, без человека он пока не в состоянии выдавать классные результаты.
26:43 Его нужно тоже обучать.
26:46 Как раз таки дизайнеры будут использовать его как дальнейший инструмент, но заменить мозг в дизайнера и его способность креативности искусственный интеллект не может.
26:55 Поэтому хорошие дизайнеры будут всегда востребованы в индустрии.
26:59 Дизайнеры посредственные, которые делали что-то на уровне искусственного интеллекта,.
27:04 Ну коллеги, простите, это естественный отбор.
27:08 На самом деле, очень крутой тейк.
27:10 Помнишь, я когда-то вкидывала историю про то, почему не надо дизайнерам бояться ИИшки - вот про крафт, о чем говорит Вика, что сейчас все нас смотрятся на поначалу, там, когда только первый дали появился несколько лет назад, все такие о, прикольно!
27:22 Было модно там обложку сделать.
27:24 ВИИ сейчас, как только кто-то видит, что сделано что-то в ИИ, все такие, фу, воняй, этой Иишка, фу, прям не могу.
27:30 Прям вот есть ощущение, что у меня одно время, вот у нас, когда в пайплайн внедрился на работе, внедрился еще на прошлом месте работа, иишка, я своего дизайнера бил, говорю: ты сделай так, обмани меня, чтобы я не видел, что это ИИ, потому что покуда я вижу, что это ИИ, есть вероятность, что и зритель, который уже тоже достаточно смотрелся на всю эту историю, он заметит, что получает ИИ контент, а это обидно, потому что есть ощущение, что он тебе экономит, что ты не важен для продукта, для бренда, и что поэтому тебе можно вот и помой, так называемой, скормить.
28:04 Поэтому действительно, вот ты тянешься, сейчас становится на контрасте, все модне, вот этот крафт.
28:09 И я заметила еще, что сейчас идет тренд на создание очень сложного контента руками, сложного сет-дизайна.
28:18 Просто невероятно сейчас для того, чтобы что-то сделать, мы начинаем перед съемочным процессом выстраивать целые комнаты, сетить что-то, делать максимально сложные крафтовые вещи руками для того, чтобы обогнать ишку и сказать: это 100% хендмейд.
28:34 Это сделано человеком.
28:36 И это тренд, который будет развиваться.
28:38 Будет тренд на качественный контент, на качественный дизайн, который сделал человек своими руками.
28:44 Это цениться будет намного больше через шаг.
28:46 Но во все наши программы мы интегрируем работу с Ишкой потому, что, конечно, как инструмент, что это ускоряет, это высвобождает время - это как ассистент, который помогает делегировать какую-то часть работы и потратить свое время больше на созидание.
29:02 Но очень важно, чему мы учим, это анализировать информацию, которая тебе дает ИИшко.
29:07 Потому что пока она тоже несовершенная.
29:09 Если ты просто там копировать, ставить, и пришел и рассказал про это, нет, это так вдруг не работает.
29:14 Работает так, что ты проанализировал, ты смог оценить то, что тебе выдало ИИшко, подумать, сказать и из этого сделать какие-то определенные выводы.
29:24 Сделать, быстро собрать презентацию вышки - это классно.
29:27 Ну, то есть, ты не потратил на это время, образно, для того, чтобы свои мысли как-то у тебя кто-то на слайд упаковал.
29:33 Но это должны быть твои мысли, все равно.
29:37 используешь нейроночки в работе?
29:40 Такой же вопрос, немножко нафталиновый мне понимаю.
29:43 Ну хорошо, я чуть-чуть
29:46 Формалин, да, я в формалине.
29:51 Сейчас, вот как раз на уровне руководителей, не везде, ну, там, то есть 1-2 процента, наверное, от моего круга активно используют именно ассистентов.
30:03 Кто-то анализирует какие-то, ну, он подписан на 100 каналов, которые не может мониторить.
30:09 Он ему просто подбирает выборку: что там было ценного, кто-то помогает строить расписание - как раз - график какой-то, встречи и прочее.
30:19 У кого-то он работает реально как личный помощник.
30:23 Люди учатся писать себе именно ассистентов.
30:30 И вообще, в принципе, насколько это в тренде?
30:32 Ты считаешь что-то правильно и неправильно?
30:34 Вот такое использование?
30:36 У меня, наверное, нет здесь ответа - как правильно и неправильно, потому что мне вообще не нравится в целом делить что-то на белое и черное.
30:41 Хорошо, плохо, правильно, неправильно.
30:43 Скорее, кому как удобнее, кому как комфортнее, и как вообще будет дальше взаимодействовать с человеком, что он будет, использовать, не будет, кому-то это зайдет, кому-то нет.
30:54 Я использую с точки зрения быстрого анализа каких-то данных, я взаимодействую и уже научила свою нейронку тому, что она мой обычно карманный бизнес-аналитик, и она уже знает контекст университета, моей должности, данных, которые я ей скормила за это время, выдает то, что мне необходимо быстро.
31:12 Конечно же, я все перепроверяю, но если в моменте мне очень срочно нужны какие-то цифры, какая-то статистика, она мне выдает.
31:19 И мне с этим окей, и файн, выдает рекомендации, которые мне необходимы, потому что опять же она уже знает о том, что мне нужно, какая информация мне может понадобиться, и так далее.
31:30 Использовать как ассистент, мне больше нравится просто живое общение здесь, поэтому я пока использую живого человека, если это можно так сказать.
31:38 Если станет невыгодно его содержать за месяц на виртуально.
31:42 Потому что это классно.
31:43 Слушай, я знаю опыт, что некоторые компании сейчас отказываются от части сотрудников для того, чтобы нанимать помощников, обучают их и работают с этим.
31:54 Да, пока я не там, но посмотрим.
31:57 Просто будет интересно, когда ты наймешь сотрудника живого, например, а он сам будет использовать яичку.
32:03 И зачем тогда его использовать?
32:04 Ты можешь сразу сам использовать.
32:07 Но тут есть другая сторона медали.
32:09 На самом деле, мне кажется, вот когда ты сказал про инструмент, это сейчас, наверное, самое.
32:13 Хоть ты говоришь про черно-белое, что нехорошо, я тоже так считаю, но это как будто самая рациональная, наверное, мысль с точки зрения того, что это инструмент, и нет смысла его сравнивать вообще с человеком.
32:25 То есть ты должен использовать и то, и то.
32:27 Если у тебя есть возможность использовать живого человека, да, то используй.
32:30 И параллельно продолжай использовать яичку для каких-то вещей.
32:33 Упрощайте друг другу жить, грубо говоря.
32:36 Ты вот правильно и неправильно, почему еще вопрос такой возник?
32:39 Это один из пунктов, о котором я думал, правильно ли мы учим ребят своих.
32:45 Один из вопросов, который у меня лично всегда стоит: что мы даем - это не курсы по блендеру Авторэффекту, мы учим ребят профессии.
32:52 А профессия - это в том числе и навык самоорганизации.
32:56 Я вот думаю, вот я как паномарь все время повторяю одно и то же работайте каждый день, работайте каждый день.
33:02 Там вы сейчас моргнете уже диплом, вот это вот все каждый раз.
33:05 Ребята, сегодня мы с вами обсудились.
33:07 Делите сегодня вечером что-нибудь.
33:09 А может быть, им надо просто сказать: вот, скачайте себе какую-нибудь там стандартную уже подготовленную модель, подстройте под себя.
33:16 Это будет ваш такой вот трекер личный - вас на процессе.
33:22 Он будет как тренер.
33:25 Я какое-то время назад обсуждал
33:29 возможность найма трекера на поток в коле, что был трекер, который в курсе был у ребят, что как происходит, там
33:38 помогал ребятам не проваливаться в процессе.
33:40 Но это, по-моему, было обсуждено, что это слишком дорого может получиться, потому что получается, что на каждый курс по человеку, а вот такой вот нейротрекер - от него уже много не требуется - вот он должен там пинговать, ребят, намекать им, предлагать им, записаться на 15-минутку.
33:55 Чтобы он пономарь тебя в уши, как биологинговский.
33:59 Это вопрос: это же не совсем тривиальное применение нейронки.
34:02 Это не то, чтобы он свою работу сделал в нейронке, чтобы она ему помогла сделать его работу.
34:06 А мне кажется, что вообще задача кого-то пинговать - это так себе история.
34:11 То есть человек либо как-то сам себя может дисциплинировать и двигаться к своей цели, либо не двигаться к ней.
34:19 Очень часто в образовании люди приходят за эскопизмом.
34:23 Очень страшно, неопределенно непонятно, как.
34:26 Вот приду, сейчас мне дадут волшебную таблетку и расскажут, как.
34:29 И моя жизнь изменится.
34:30 Это так не работает абсолютно.
34:33 Поэтому классно, что не все выходят после обучения великими.
34:39 Потому что кто-то берет все, может отрефлексировать, самодисциплинирован, понимает, куда он двигается дальше, кто-то приходит повеселиться.
34:49 Ну, а если они готовы за это платить, и они довольны?
34:52 Ну, это, кстати, не тоже к вопросу о том, как учить.
34:57 Ну, я же сейчас пользуюсь, это, так сказать, шансом доступа к телу.
35:01 На страцессиях я не приходил.
35:02 Вот, а тут я могу накинуть что-нибудь на
35:06 Ну, интерес преследую.
35:07 Ну, не совсем лично.
35:09 Я лично не совсем, наверное, в этом смысле типичный, правильный представитель - я из тех вот задротов, в котором, например, даже иногда калькулятором пользоваться за подлоб, потому что нужно уметь читать в уме.
35:23 Проще говоря, душнила да я душнила и ботаник, да.
35:26 вот И эта история по поводу использования даже текстовых моделей,
35:32 использования каких-то ассистентов, я думаю, если я не могу это придумать эффективно, грош, не цена,.
35:40 То есть у нее такое вот такое отношение.
35:41 То есть, вот у меня же тоже здесь есть нейронка, она мне на что.
35:45 Она там потребляет энергию, пусть отрабатывает.
35:49 Тренируйте свою некур.
35:50 Тренируйте свою нейронку.
35:51 Да, я всегда говорю, тренируйте свою нейронку.
35:53 Но мне кажется иногда, что в какой-то момент времени я могу вот эту эволюционную
35:59 гоночку, так сказать, проиграть с таким подходом.
36:01 И вот этот вопрос: как вот в стратегию положить, опять же, обучение.
36:07 Вот я не соглашусь с тезисом, что не надо пинговать.
36:11 Многие специально приходят в школу, чтобы их попинговали.
36:16 То есть в чем ценность оффлайна, в отличие от онлайна что нам тебя нет у тебя уже есть дисциплинирующий фактор что ты должен прийти на это занятие дата может быть как мы говорим чуть-чуть опоздать но ты пришел вот ты опять же за тебя многое решат.
36:31 Я, наверное, приведу самый знакомый пример - это спортзал.
36:37 Купил абонемент, ни разу не ходил.
36:39 Взял тренера и уже как будто бы
36:42 неловко уже человек приедет, а я не приду.
36:45 Ты хочешь, не хочешь, поднялся, приехал.
36:48 Поэтому пинговать - на мой взгляд, очень важная особенность именно этого оффлайн-образования.
36:53 Будет ли тебе неловко, если тебя пинговать, будет искусственный интеллект.
37:00 Если она, например, будет что-нибудь там прописывать мое виртуальное личное дело в британке, наверное, не будет.
37:06 Говорит, что ты все не сделал?
37:07 Говорит, ничего не сделал.
37:09 А я бы его просто в моменте поднял, скорее всего, бунт, потому что этот дурацкий искусственный интеллект может быть не в контексте, как говорится.
37:16 Мы сейчас живем все осознанно и прочее, что сегодня нет ресурса реально.
37:21 То есть я вот вчера ленился, а сегодня реально нет ресурса, но он тебе не поверит, он не войдет в твое положение.
37:26 Знаешь, как говорят, когда ты считаешь, что у тебя реально нет ресурса, у тебя 60 процентов ресурсов.
37:31 Это вот ты так говорил мне.
37:32 Да, это очень правильная мудрая мысль, но мне кажется, это в принципе дискуссионная история, но как будто бы истина, как всегда, лежит - вот где-то посередине, да.
37:40 Можно и сдохнуть, не я имею в виду, что нужно и самому пинговать, да, там как чену смысле, быть самому ответственным, саму себя пинговать.
37:48 и при этом, если есть какой-то тул, который тебя тоже немножко подпиновывает, периодически, если это тебе не мешает, не деструктивит, то как будто почему нет, но то есть я бы не был радикален и говорил: только вот человек, либо я бы и то, и то, я все-таки выступаю за комбинированный подход.
38:04 И про эволюционную гонку мне кажется, вот ты тоже не проиграешь.
38:07 Ты в целом будешь и там, и сам.
38:08 Потому что, как только ты выбираешь один лагерь, есть риск, что
38:12 как бы в какой-то момент один лагерь проиграет, переметнуться будет уже сложно.
38:16 Ну, вот вопрос: я старый школы.
38:20 Когда нас учили читать текст, анализировать текст, писать конспект, возможно, писать реферат по нескольким - это какая-то существенная часть работы мозга, и она невероятно неэффективна по сравнению с тем, что сейчас может сделать нейросеть.
38:35 Она с конспектированием и с этим созданием выборок, она справляется блестяще.
38:41 Я вот сейчас там делился, я там у меня стопчика книжек философских, которые мне тяжело читать, потому что я не философ.
38:48 Вот, мне приходится там прям пробираться через этот текст.
38:51 Я пользуюсь нейронкой, как знаешь, как шпаргалкой, знаешь, как будто у тебя есть читерская карта, которая тебе позволит чуть-чуть не заблудиться в этом ландшафте.
39:00 Но с другой стороны, я думаю: ну, ну а вот не теряю ли я здесь что-то?
39:04 У меня всегда вот весь вот этот вопрос.
39:07 Нормально для целом человека, который вырос в другом.
39:12 Нет, я не про то, что ты старый, хотя ты и так понятно.
39:14 Я скорее про то, что ты в целом, понимаешь, стал профессионалом в другую эпоху, все-таки.
39:20 А те, кто сейчас формируется, они будут, мне кажется, более органично к этому относиться.
39:26 При этом они не перестанут писать рукой и записывать что-то, и делать рефераты и так далее, потому что это очень важная часть запоминания информации, например, через руку и так далее.
39:38 То, что ты говорил про читинг, да, в этом есть какая-то доля правды.
39:41 Всегда хочется задать себе вопрос: я хочу прочитать эти книги для чего?
39:47 И для чего я тогда использую эти подсказки?
39:50 Что мне это должно дать?
39:51 Чтобы поставить галочку, что я прочитал все книги на полке или потому что мне важен сам процесс освоения того, что я там читаю.
40:01 Поэтому здесь всегда стоит задавать все вопрос.
40:04 Но нейронки действительно очень упрощают нашу жизнь.
40:07 А говоря про ручно труд, я в этом году у нашего корпоративного тайного Санта попросила себе калькулятор большой.
40:17 Бухгалтерский, да, здесь хожу с калькулятором.
40:19 Мне просто очень неудобно считать на айфоне.
40:21 Так надо что-то быстро посчитать.
40:26 Я не знаю, почему, но тут тоже какая-то работа.
40:28 Я так цифры легче воспринимаю.
40:30 И еще я перед тем, как что-то завести, допустим, в Эселе, хотя там есть формулы, можно посчитать.
40:35 Мне гораздо проще рукой на бумажке посчитать цифры, все через калькуляторы.
40:40 Только после этого уже как-то это переводить в Эсель.
40:43 Я полностью согласен.
40:44 Это очень недооцененная история.
40:45 Я покупал себе свое время и подчинить какие-то штуки, потому что ну, как путевый арт-директор, быть.
40:51 А по итогу я понимаю я много скетчил на айпаде, но в какой-то момент я понял, что мне, во-первых, лень его доставать, он быстро разряжается, плюс я не чувствую бумагу и вот ручку.
41:00 Мне очень оказалось важно тактильно понимать, что я делаю.
41:04 У меня гораздо быстрее получается рисовать на листке бумаги ручкой или карандашом.
41:09 Мне даже когда я вот вы, возможно, замечали за собой, да, но когда вы, например, фиксируете что-то на бумаге, это другого уровня ощущения.
41:17 И не только физически, они еще как будто ментально как-то на тебя по-другому влияют.
41:22 та самая мышечная память активируется или еще что-то?
41:26 И когда ты, например, на звонке, возможно, часто вы так тоже делаете, но на созвоне вы что-то черкаете на листе бумаги, а на айфоне ты обычно ничего в этот момент не рисуешь себе.
41:38 Поэтому это, скорее всего, говорит, а как раз-таки о том, что тебе важно вот чем-то как-то руки занимать.
41:42 Поэтому я бы вот этот крафт о чем ты как раз говорил, я бы не отпускал.
41:47 Я очень хочу пойти к следующему вопросу.
41:49 То мы на этом и слопе уже застряли.
41:53 И вызывает много вопросов, но мне кажется, здесь нужно задать себе самый главный вопрос: как я вообще в целом отношусь к каким-то изменениям и переменам.
42:05 Мне кажется, человеческая база.
42:09 Я с легкостью отношусь к переменам.
42:11 Вот за последние какие-то кризисные периоды, которые там проходят в нашей стране, и так далее, наверное, была тем человеком, который без какой-то паники не собирал чемодан или не истерил.
42:24 Я такая: ну, да, сейчас такой период.
42:27 Или это у меня какая-то толерантность.
42:31 Вот она не задумывалась?
42:32 Не знаю, не задумывалась.
42:35 Ну, у меня есть тревожность, у меня есть тревожность, да.
42:40 Она бывает по каким-то, наверное, внутренним моим состояниям, или что-то связанное лично конкретно со мной.
42:48 Но с тем, что происходит вне, например, какие-то кризисы и так далее, они меньше в меня попадают.
42:57 Я вижу в этом, да, в этом есть какая-то там доля трудностей, с которыми нам нужно будет как-то справляться и что-то решать.
43:04 Но у меня как будто сразу есть в голове какой-то план Б, и я понимаю, что в целом все можно решить, все вполне себе решаемо в этой ситуации.
43:14 У меня как будто мир не останавливается в какой-то кризисной точке.
43:17 Я из тех людей, которые, знаете, есть эта стратегия, когда бей, замри, беги, вот у меня бей.
43:23 Ну, то есть я абсолютно точно понимаю, что там чем хуже, тем лучше.
43:27 Если есть какая-то ситуация, какой-то вызов, который происходит, когда он еще как бы в состоянии зарождения какого-то вызова, я наблюдаю за ним.
43:36 Как только он становится очевидным, мне гораздо проще ему ответить.
43:40 Так проще проживать просто.
43:42 Наверное, так проще проживать и свою тревогу в том числе.
43:47 У нас есть курс по кризис-менеджменту?
43:51 Я думаю, что ты должна замутить нам такой продукт - продуктовый лимит.
43:54 Я бы на него первым пошел учиться.
43:56 Потому что я вот каждый раз, когда я говорю про то, что я строго негативно воспринимаю любой кризис, я по итогу принимаю и прохожу его, но каждый раз это всегда делаю без удовольствия, неискренне, не знаю.
44:10 И это прекрасно вообще-то никогда в жизни любая трансформация - это без удовольствия.
44:15 Это как мемы про то, что все думают, что психотерапия - это охо-хо, и ты такой счастливый, бежишь по полю, а по факту, да, ты рыдаешь и скатываешься по стенке.
44:24 У вас есть опыт психотерапии?
44:27 Я прямо сейчас еще ну, в смысле, я сейчас не занимаюсь психотерапевтом, но я на фарме.
44:33 Но и до этого и психологи, и психотерапевты были.
44:37 У меня просто он довольно длительный.
44:39 Больше 10 лет, и всегда был 5 лет - постоянной терапии, а потом была терапия по запросу, когда я выбирала уже специалистов.
44:47 Для меня терапия, например, коучинг - это тоже своего рода инструмент.
44:51 Фарма, кстати говоря, тоже.
44:52 Ничего против нее не имею.
44:54 Тоже это какой-то инструмент - как-то наладить себя и наладить взаимодействие с собой.
45:00 И это действительно очень помогает себе, как человеку в таком быстро меняющемся мире осознать, кто я, что я хочу, как мне двигаться дальше, помириться с самим собой, помириться с теневой стороной, потому что там на самом деле вот именно в теневой стороне находится такое огромное количество энергии для того, чтобы развиваться, бустить себя и двигаться дальше.
45:23 Что хорошо оттуда периодически, да?
45:25 Ну, я с ней учусь сейчас.
45:28 Я на том пути, я учусь с ней соглашаться и осознавать, что это тоже я.
45:32 Что это не что-то против чего я должна идти, а соглашаться, что это тоже я, это часть меня, возможно, это будет не социально приемлемая часть, да, то есть, возможно, это будет в каких-то моментах осуждаемая часть, но даже осуждаемая мною, потому что мы себе самые главные критики, но тем не менее, это часть, которую ты не можешь оторвать от себя и выкинуть.
45:57 Чем больше ты на это закрываешь глаза, тем сложнее и сложнее тебе становится жить и развиваться.
46:02 И тут выбор: либо ты хочешь прожить эту жизнь так, как ты хочешь, а это твоя основная задача на жизнь, иначе все остальное бессмысленно просто - либо нет.
46:11 Это очень крутая и честная позиция.
46:13 На самом деле, это там к этому еще надо прийти.
46:17 Это видно, что ты прошла определенный путь, прежде чем такую точку сформулировать - точку зрения.
46:22 По поводу перемен - как бы у меня нет опыта терапии, возможно, связано с тем, что я достаточно давно
46:31 нет принципиального ожидания того, что в жизни будут какие-то конфетки постоянно.
46:35 У меня есть шутка такая старая, что жизнь, она как в школе нас научили.
46:39 Вот жизнь - она же как школа.
46:40 У тебя или урок, или перемена.
46:43 Ну, урок жизни, но и перемена жизни, соответственно, только уже теперь.
46:47 То есть, либо ты чему-то научился, либо что-то поменялось.
46:51 То есть, это история не про то, что действительно получаешь какой-то
46:57 все время более лучший результат, а скорее про то, как ты через что-то проходишь, чему-то научился.
47:03 Вот это и есть, наверное.
47:05 Возможно, игры складывали меня такое.
47:08 Ты же когда ты увлекаешься какой-то игрой, тебе хочется потом пройти на более сложном уровне.
47:13 Вот и жизнь за тебя.
47:17 В жизни нужно обязательно обосраться пару раз, я вам так скажу.
47:21 Ну-ка, давай об этом.
47:24 Мне кажется, мы все поймали этот момент, потому что у меня как раз был здесь вопрос: как нести ответственность настолько, вот мы говорили про твой карьерный проект, как ты быстро развилась.
47:33 Сейчас мы поговорили про то, что образование сложное, и параллельно про то, что важно в кризисы
47:41 выстоить, да и как это сделать, и отсюда логичный вопрос.
47:44 Как вот ты несешь ответственность за всю школу, бывали ли какие-то у тебя прикольные или
47:50 сложно сказать, прикольный факап, такого не бывает, но давай так, есть ли какие-то яркие моменты, которыми ты хотелось бы, возможно, поделиться с точки зрения того, вот когда ты несешь ответственность за огромный, за 8 школ?
48:03 Грубо говоря, я перефразирую вопрос: неужели, ни разу, нигде не было ни единой ошибочки.
48:10 Ошибочки-то, может быть, были.
48:12 Как ты их проживала?
48:13 Самые сложные ошибочки - это очень хороший вопрос.
48:17 И на самом деле самый крутой трансформирующий опыт - это именно опыт, когда ты ошибаешься.
48:24 Ну, то есть, даже я бы не сказала, что это ошибка, да, ошибка - это я все-таки ошибки воспринимаю как опыт.
48:30 И команду свою тоже учу, что, ребят, вы никогда не сделаете ничего такого, что просто рухнет все, бизнес развалится и так далее.
48:37 Но если вы будете относиться к этому к какой-то тотальной, фатальной ошибке, вы себя закопаете.
48:42 Это опыт, вы что-то пережили с ним, выносим, двигаемся дальше.
48:48 Очень часто бывает такое, что человек в моменте какой-то ошибки, ему кажется, что все, мир рухнул, он ничего не стоит, эго начинает очень сильно играть с ним, и человек просто сдается и выходит, например.
49:02 Трансформация происходит через сложности и трудности.
49:07 Для того, чтобы двигаться дальше, мне было очень важно, чтобы корона с башки слетела на самом деле.
49:12 Я на протяжении многих лет всегда выполняла план.
49:18 Когда я пришла, например, на факультет моды и стиль, и я понимала, как все растет.
49:24 Когда я взяла коммуникационный дизайн, он отставал по плану, по бюджету, и я его тоже вытащила за первый год за счет каких-то решений с онлайн-программами и так далее - стратегических вытащила его на те цифры, которые все хотели увидеть.
49:40 Но на следующий год мне этот фокус не удался.
49:44 Это был тяжелый удар, потому что
49:47 мне моему эго было сложно ошибаться.
49:50 То есть, я не могла представить, что как это.
49:52 Я могу не выполнить блин план.
49:55 Ну, типа, это же невозможно.
49:58 Я же звезда, в конце концов.
50:02 И да, мне приходилось каждый вторник на планерку, где мы смотрели выполнение всех планов: приходить, отчитываться по трем факультетам и по одному из факультетов говорить, что будет вот так.
50:16 Что будет ожидаемая жопа, и
50:20 ее уже не было возможно остановить.
50:22 То есть, у нас уволился маркетолог, у нас было совмещение, была реально тяжелая ситуация, в которой мы просто выгребали часть продуктов продуктов, которые мы планировали запустить, просто не запустились на тот момент.
50:36 Но для того, чтобы университет выполнил план в целом, погоду, я поняла, что
50:44 не надо ставить крест на одном из юнитов, и нужно сделать все возможное, запустить, что-то переупаковать, перезапустить для того, чтобы, да, понятно, что он уже провалился.
50:54 Но он что-то может еще додать - в общую копилку - тогда весь университет придет к тому таргету, который мы обещали.
51:00 Я именно это и сделала.
51:02 То есть, я там, где могла переупаковать что-то, как-то продукты, переупаковать, еще что-то.
51:07 Мы, значит, с командой вот так вот просто в экстренном режиме за неделю брали и переупаковывались.
51:12 Это позволило выполнить план по более большей картинке.
51:15 Этот опыт дал мне возможность увидеть картинку целиком, увидеть ее стратегически.
51:21 Не закопаться в том, что я обосралась все.
51:24 Ну, как бы, вот мое заявление об уходе.
51:26 Извините, мне сложно на это теперь смотреть, мне сложно каждый день знать, что я облажалась.
51:32 У меня был такой путь, безусловно, я могла так сделать, ну, как бы осознавая, что не получилось сейчас.
51:38 Но я так не сделала.
51:39 Я выбрала с этим жить и посмотреть, что будет дальше, выбирать какие-то другие решения.
51:45 И дальше, обучившись этому опыту, у нас тоже была довольно кризисная наборная кампания в этом году летом.
51:51 Этот опыт позволил мне видеть картинку целиком и
51:56 выполнить план на 100% по наборной кампании первого семестра.
52:04 С двиганием некоторых стартов.
52:06 С двиганием некоторых стартов, да, то есть были приняты разные решения.
52:10 Были приняты там решения про дополнительным набором на каких-то программах и так далее.
52:15 Но здесь уже было мышление картинки сверху и понимание того, как в какой момент где можно что-то поменять.
52:22 Фактически, как тот микроопыт, который у меня случился весной, с одним из факультетов.
52:28 И это позволило двигаться дальше.
52:30 Поэтому я всем искренне желаю обосраться.
52:34 Правда, это лучшее - это лучшее, что может случиться с человеком.
52:38 Если вы хотите расти, пожалуйста, ошибайтесь.
52:40 Потому что по-другому никак.
52:42 И именно в момент ошибки вы про себя понимаете намного больше, чем годы терапии.
52:48 Когда ты осознаешь, и что я с этим буду делать.
52:51 И если ты выплываешь, значит, ты можешь плыть дальше.
52:54 Если ты не выплываешь из этого, значит, это не твое, значит, в какие-то моменты твое
53:01 Значит, тебе это вообще было не надо.
53:03 Значит, тебе было важно просто звездочку себе поставить, повесить на грудь и сказать: Я самый лучший.
53:10 Ты не можешь быть самым лучшим и продолжать делать то, что ты делаешь, потому что здесь всегда такая динамика: то вверх, то вниз.
53:18 Ты никогда не будешь сохранять определенные позиции.
53:21 Мне кажется, тогда вообще про жизнь.
53:22 Знаешь, в целом, про то, что не бывает плата очень.
53:25 Да, плата может быть, ну, как бы у тебя в жизни какой-то момент, но в масштабах всей жизни это все еще какая-то микроштучка.
53:32 Потом будет либо падение, либо взлет, либо что-то еще.
53:35 Слушай, это на самом деле очень круто.
53:37 Это вот такое - прям как-то вот говоришь по про Гарвард вы просто заговорили, и это мне кажется - максимально оттуда.
53:44 Ты, кстати, не училась там?
53:45 Нет, я не училась, что это опыт этой кремниевой долины, когда там берут, дают денег тому стартаперу, кто 10 раз обосрался, чем тому, у кого один успешный.
53:54 И вот мне интересно, как находясь на таком уровне, распоряжаясь, такими бюджетами, неся такую ответственность, ты все еще можешь принимать вот такие решения.
54:08 Ты сказала, что нужно, чтобы сбили корону.
54:10 Это просто дало тебе, наверное, трезвость и понимание.
54:14 А как продолжить после такой ошибки
54:18 нести эту ответственность?
54:19 Это смотри, опять же,
54:22 не все смертельно, и это не ошибка, которая влечет за собой какие-то фатальные потери.
54:28 Во-первых, деньги - это цифры.
54:30 То есть для кого-то 100 миллионов, 500 миллионов, 800 миллиард - это деньги, которые в каком-то масштабе находятся.
54:40 Для меня, когда ты занимаешься бизнесом, это цифры, цифра в табличке, и ты этими цифрами управляешь.
54:47 Управляешь ноликами, единичками, двоечками и так далее.
54:51 Здесь минус 20, значит, здесь вот сюда мы приводим плюс 20.
54:57 И она так и сходится, и работает.
54:59 Да, это высокая степень ответственности - безусловно, ее нужно выдерживать.
55:03 Здесь, да, опять же, вопрос к тому, что готовность выдерживать.
55:08 Потому что очень часто люди сдаются именно в состоянии того, что ответственности становится настолько много, что начинают вскакивать какие-то эмоциональные штуки.
55:18 Люди начинают вести себя абсолютно по-разному, просто не выдерживая какую-то определенную степень ответственности.
55:24 Мне очень нравится сейчас формировать отдел продаж, потому что до этого мы их называли менеджерами приемной комиссии.
55:30 Ну, мы таки в Белом пальтом, мы же университет, мы все-таки не продаем.
55:34 И с этого года мы смирились, что нет, наконец-таки что нет, все-таки у нас отдел продаж.
55:39 Сейчас я прям расщу продажников: продажников не тех, которые в холодную звонят, обзванивают базу, начинают что-то впаривать, купи наш продукт.
55:48 Нет, к нам приходит теплый клиент, который уже понимает, что он хочет учиться.
55:52 Но грамотная консультация тоже необходима - это то, чему мы учимся.
55:56 И это абсолютно крутые невероятные типы личности, с которыми я раньше в работе не сталкивалась.
56:03 Это бойцовский клуб.
56:04 Вот если вы смотрели бойцовский клуб, это отделы продаж - классические.
56:09 Это тоже дерутся голые на парковке?
56:12 Но если честно, мы мечтаем о том, чтобы нам повесили грушу, потому что эмоции у тебя вот так вот просто шатают в течение дня.
56:20 Мы смеемся, плачем, обнимаемся, ругаемся, и это все происходит просто там за час, потому что это большая концентрация
56:30 коммуникации с разными людьми, это выгружание чужих эмоций.
56:36 как игра в покер или в казино: когда ты постоянно делаешь какую-то ставку, она может проиграть, не выиграть.
56:42 И ты либо вкидываешься еще раз, либо нет.
56:44 Это огромный азарт, да.
56:47 И это очень крутые люди.
56:48 Не все могут заниматься продажами, и не все могут идти.
56:52 А еще ты знаешь: все удивляются, что вот эта должность такая, которая занимается именно коммерческим развитием, коммерческого директора, она довольно расстрельная всегда в компании.
57:05 Человек, труд забавки., да Несет забабки, да, ответственность.
57:09 Если что-то не так, всегда вина ватон.
57:11 Когда все хорошо, мы все вместе молодцы.
57:14 И я созванивалась для нетворкинга с разными коммерческими директорами Исколковый яндекс практикумов вообще с различными из разных индустрий, из скиллбокса.
57:26 И ты знаешь, что интересно: на все там 10 встреч, которые у меня были, была только одна - еще одна женщина, которая этим занималась.
57:37 В основном, это мужичка.
57:40 В мире примерно 15-16% женщин - коммерческих директоров.
57:45 Потому что эта профессия очень тесно связана с риском высоким и высокой толерантностью к стрессу и к вот этой вот рисковости, да, насколько ты готов.
57:56 Потому что у тебя все время, как на бирже ты, видишь то взлет, то падение.
58:01 И у тебя все время цифры меняются каждый день.
58:03 И ты либо очень близок к выполнению плана, либо очень далек от него.
58:07 И тебе нужно быстро все время в моменте принимать какие-то решения.
58:10 Поэтому считается, что у мужчин это толерантность выше.
58:14 Но я не согласна сейчас с этим, не потому что я женщина, которая этим занимается, а потому что сейчас мне кажется, что у женщины могут быть моменте более стрессоустойчивыми.
58:28 Эмпатия, и эмоции, которые все равно присущи женщине больше, чем мужчине, и выражению, могут помогать и идти во благо, если не мешают, например, эмпатично, действительно, эмоционально прочувствовать своего клиента и понять, что ему необходимо.
58:43 Вовремя держать руку на пульсе команды и осознавать, как сделать так, чтобы она работала более эффективно и приносила тебе результат.
58:52 Но у нас, например, здесь с Артемием есть абсолютно такое разделение - функционал, он руководитель отдела продаж, я больше коммерческий директор, и у нас такая позиция плохого и хорошего полицейского.
59:07 Он хороший, я плохой всегда.
59:08 Хорошо, вы меняетесь и да.
59:12 Нет, мы сразу договорились, что так и будет.
59:15 То есть, когда команде нужна опора и уверенность в том, что мы идем в правильном направлении, она приходит ко мне.
59:23 Когда им нужно поплакать на плече, они приходят к Артеми.
59:28 Это идеальный баланс, который работает.
59:30 Мне кажется, что для того, чтобы управлять командами, особенно командами, которые работают со стрессом каждый день, нужны такие парные истории.
59:41 Очень много детской родительского всегда вносится в работу, в том числе.
59:45 Мне кажется, это вообще, в принципе, тоже, опять же, такая некая база.
59:47 Вот как раз просто ты искала в конце про родительство.
59:50 Я как раз те хотел сказать, что, возможно, ты была бы очень хорошей мамой, потому что я не знаю, правильно ли я использую термин, есть такое понятие, как подвижная психика.
59:58 То есть, когда ты можешь в моменте, например, проэмоционировать, выговориться, отдать какой-то негатив, а потом, наоборот, снова что-то принимать.
1:00:07 и как раз-кита на позициях, как ты сказал, это близко к трейдерской, когда у тебя там котировки скачат, выше, ниже, когда вы пытаетесь продать у вас большой разлет по эмоциональному диапазону, мне кажется, как раз-таки нужен человек, который действительно в моменте может и так и сяк, то есть быть в этой синусоиде вместе с процессом.
1:00:26 И как раз-таки я бы вот, например, не смог.
1:00:29 Я человек, который может, например, в кризисные моменты.
1:00:31 То есть, я, ну, как типичный мужик, я там вот мне приносит что-то, мне надо принимать решение.
1:00:35 Я принимаю решение.
1:00:36 Я там не могу иногда даже посочувствовать, я сразу пытаюсь найти какое-то решение проблемы.
1:00:40 Но при этом каждый раз я
1:00:44 жалую жене на какие-то проблемы.
1:00:46 И она это выслушивает.
1:00:47 И я думаю, что она является более стрессоустойчивым человеком, чем я.
1:00:52 Поэтому я с тобой даже не буду спорить.
1:00:53 Я с тобой полностью согласен, что зачастую, как раз-таки, женщины, мне кажется, вот в таких моментах лучше справляются.
1:01:02 на 10 работах с 10 разными руководителями, и 8 из них были женщины.
1:01:07 И с женщинами мне было даже спокойнее не только потому, что противоположности притягиваются, и у нас там ролевые отношения складывались, формат.
1:01:15 Она там старшая сестра, моя начальница, а я такой младший, хороший брат, который помогает тоже решать вопросы.
1:01:20 Мне кажется, это еще просто связано с тем, что женщины действительно более могут динамично принимать какие-то решения и двигаться.
1:01:26 В то время как мужики зачастую очень неподвижные.
1:01:29 Мне кажется, очень такие вот вкопанные стоят, и когда нужно сделать какой-то мув, он не делает его - то есть принципиальности, то есть чего-то, там из соображений может быть отсутствие эмпатии, как раз-таки, кто знает.
1:01:42 Поэтому я вот с тобой, наоборот, согласен.
1:01:44 Для меня это было удивление, что всего ты говоришь, там условно тоже из 10 встреч было 2 женщины, да?
1:01:50 Ну, я еще одна, да.
1:01:54 прикольное на самом деле наблюдение.
1:01:57 Но я, во-первых, не стал бы делить вам четко там мужчины или женщины, все-таки сильно человек, но есть один маленький нюанс, любопытный: я вот относительно недавно начал замечать, что наиболее продуктивные команды часто складываются в режиме девочек-руководитель, мальчики-починены.
1:02:18 Или наоборот, мальчик-руководитель, девочки-подчиненные.
1:02:20 Какой-то куслоюный пирог.
1:02:22 Я не знаю, как это работает.
1:02:23 Возможно, за счет какой-то действительно разницы в психотипе.
1:02:26 Условно говоря, там как раз девочка там спокойно там выстраивает эту общую работу, мальчики пошли, на охоту сходили, что-то принесли.
1:02:34 Или наоборот, там в Львин проект, да, там история.
1:02:37 Где-то кто-то дает статус, а всю работу на себе тянут женщина.
1:02:43 По-разному бывает.
1:02:44 Но Любопытен факт, что я встречал женщин-руководителей, и сейчас будет странное наблюдение, какой-то момент времени тебе все равно, какой гендер.
1:03:00 То есть просто у тебя есть интеллект и осознанность, и все.
1:03:03 И уже там уже дальше это не важно.
1:03:09 Есть моменты, я тоже сталкивался в своей практике, что девочки как раз в режиме длительного стресса они более устойчивы.
1:03:20 То есть, когда у тебя сильный стресс в моменте, парни выруливают.
1:03:24 Вот сильный стресс в моменте может выбить, но когда у тебя работа, в принципе, постоянный какой-то уровень стресса, парни выгорают быстрее.
1:03:32 Это вот похоже на интерпаллет.
1:03:35 Это, наверное, есть какое-то общее место.
1:03:36 Наверное, даже есть какое-то объяснение.
1:03:39 Биохимическое 100%.
1:03:43 А как думаешь, вот к вопросу об этой осознанности, вот этой работе.
1:03:48 Вот этому можно научиться?
1:03:50 Ты вот училась этому?
1:03:51 Я не думаю, что я этому прям училась.
1:03:53 У меня, наверное, как-то само это получалось.
1:03:58 У меня, я довольно быстро стала руководителем, то есть, фактически, на своем первом официальном месте работы, я быстро стала руководителем отдела.
1:04:09 И какие-то другие должности я с тех пор не занимала, кроме фриланса.
1:04:14 Когда я просто делала какие-то на фрилике, сама проекта.
1:04:17 Два года у меня были такие праздные, где я писала стратегии продвижения для бренда.
1:04:22 Мне это все нравилось.
1:04:23 У меня было много классных заказов.
1:04:25 Во все остальное время у меня всегда занимала какую-лидерскую позицию управления командами.
1:04:30 Поэтому оно как-то органично вписалось.
1:04:33 Я думаю, что это из семьи идет, если честно.
1:04:35 С того примера, который ты видишь, там перед собой, у меня там дедушка был директором завода, мама была большим руководителем.
1:04:43 И как-то я за этим всем наблюдала.
1:04:45 Просто другой картинки перед глазами никогда не было.
1:04:48 Я не делаю какое-то сверхусилие над собой.
1:04:51 То есть, меня тоже часто спрашивают, потому что: ну, а как?
1:04:54 Ты вот, наверное, как-то этому специально много времени уделяешь или как-то учишься.
1:04:59 Вот нет, оно само.
1:05:01 Вообще, я к работе очень играю, что подхожу, если честно.
1:05:05 Я не суперсерьезный человек.
1:05:07 Это все странно, да, в контексте прозвучит.
1:05:10 Но для меня это тоже такой очень игровой момент.
1:05:14 Я быстро как-то вот вдохновляюсь, мне работа либо прям нравится-нравится, и я на энергии это все делаю, и мне прикольно этим заниматься, либо нет, ну, значит, тогда приходит момент, когда надо прощаться с этой работой.
1:05:30 Игра еще очень классная формулировка, потому что, мне кажется, это в этом есть некий, как сейчас молодежь - скрытый гем.
1:05:37 То есть здесь есть некая, какая-то такая прикольная инсайт, который позволит задуматься.
1:05:43 А может быть, действительно нужно относиться к работе порой чуть проще?
1:05:46 Вот я чувствую, что я всегда гипетветственный.
1:05:49 Кстати, хороший вопрос: вот эта играючесть она противоречит ответственности, гипеответственности, может ли быть одновременно и то, и другое?
1:05:59 Я смотрю, во-первых, про играющие, и всегда просто я это делаю не одна.
1:06:05 У меня же большая огромная команда, и управление школами.
1:06:08 Та естьм тоже свои руководители, вертикали, которые занимаются продуктами, тоже держатели пинели и так далее.
1:06:14 Здесь мы делим эту ответственность между собой.
1:06:17 И поэтому у нас такой классный тандем.
1:06:19 С каждым руководителем школы у меня получается тандем, в котором мы создаем.
1:06:24 Здесь я немножко такой алочный предприниматель, который говорит: супер!
1:06:30 Как мы на этом заработаем?
1:06:32 Прекрасный продукт, лучший на свете, а деньги где?
1:06:35 Вот здесь я такой немножко дьявол, наверное, получается, точно не в белом пальто.
1:06:40 Но мне это интересно.
1:06:42 А по поводу гиперответственности, мне кажется, что гиператветственность - это тоже такая полярность, в которой уходить не нужно.
1:06:51 Она разрушает очень сильно.
1:06:53 Иногда нужно отпускать.
1:06:55 Вот я замечаю, что вовремя нужно что-то отпустить, делегировать, и посмотреть, как оно будет - без риска.
1:07:05 Иногда ты чувствуешь, что возможно, где-то провалится.
1:07:07 Пусть провалится, есть точно понимание, что из этого можно вырулить.
1:07:12 Но когда ты держишь все под контролем, это отнимает очень большой ресурс у меня и не дает возможности команде развиваться.
1:07:19 Я искренне даю всем обосраться, в том числе.
1:07:22 Пусть наворотят ошибок, пусть сами на них научатся, пусть принесут какие-то решения потом.
1:07:29 Но пусть они это сделают сами, чем если я как микро-менеджментом буду заниматься и каждый день буду тыкать и говорить: а это сделали, а это сделали, а это сделали, а это сделали.
1:07:39 Конечно, у нас есть инструменты, отчетности и так далее, по которым можно смотреть, трекать свой прогресс.
1:07:45 Естественно, это все не в каком-то вакууме существует, в тотальном хаосе.
1:07:50 Но я достаточно много свободы даю.
1:07:53 Мне кажется, это важно.
1:07:56 И у меня до сих пор, знаешь, не укладывается.
1:07:58 Ты говоришь, и я понимаю математически рационально, что это может работать.
1:08:03 Просто у меня, знаешь, я пока не могу вот это перенять с той точки зрения, что правильно, что есть команда, что по большому счету все, что ты делаешь, это принимаешь какие-то ключевые решения, да, то есть там микро-менеджментом и какой-то мелкой текучкой занимаются люди на местах, тебе приносят и говорят: вот, мы можем пойти сюда, можем пойти сюда.
1:08:22 Я такая: нет, давайте, тогда пойдем вот сюда.
1:08:25 Я спрашиваю, как ты считаешь, куда нам надо пойти?
1:08:28 Почему нам надо туда пойти?
1:08:30 Хорошо, давай сходим туда,
1:08:33 даже если не согласна.
1:08:34 Потому что если мы туда сходим, и у нас получится все от того, что мы туда пошли, а я была не согласна, значит, то у меня вырос классный специалист.
1:08:45 Если мы туда сходим и у нас не получилось, значит, он осознает, что можно сделать по-другому, с еще раз сделать по-другому, и у меня вырастет классный специалист.
1:08:56 Как беспроигрышная ситуация.
1:08:58 Нет, подождите, я сейчас докопаюсь.
1:09:00 Вопрос такой: есть ощущение, что ты достаточно рефлексирующий все еще человек.
1:09:05 Скорее всего, учитывая что ты больше 10 лет в терапии, так оно и есть.
1:09:08 Как это уживается с таким?
1:09:11 Я правда не понимаю, будучи рефлексирующим человеком, неся ответственность и даже уже несколько раз обосравшись - крупно.
1:09:20 Подожди, один раз.
1:09:21 Один раз., ладно Ну, вдруг там я имею в виду такого масштаба, а другого масштаба может поменьше.
1:09:29 Ну, то есть, как это мечится с тем, что ты отпускаешь воззже порой?
1:09:34 Потому что у меня, вот сейчас, я приведу пример на нашем текущем курсе: в силу своей новой работы я не могу быть нянькой-наседкой, как я был до этого.
1:09:44 И я сейчас, как раз-таки, вот как ты говоришь, местами под подотпустил ситуацию, разделегировал.
1:09:49 То есть я все еще там включен, насколько я могу.
1:09:51 Да, там на занятиях студентам отдаюсь полностью.
1:09:54 Но раньше я там даже вовне, скажем, рабочее время мог этим заниматься.
1:09:57 Сейчас у меня нет такой возможности.
1:09:58 И я сильно переживаю, а вдруг, чтобы произойдет?
1:10:01 Но опять же, понимаю, что у меня есть Паша, потому что у нас есть целая команда профессионалов, да, и понимая, что в целом, как бы просчитывая некий риск, что даже если мы обостремся, ничего страшного не будет.
1:10:11 Плюс, естественно, я же вижу, какая динамика, что в целом от того, что я где-то подотпустил вождь, я переживал, что будет хуже, хуже сильно, пока не становится.
1:10:21 Но вопрос тогда возникает другой, личный.
1:10:24 А нафига тогда я нужен?
1:10:26 И у меня всегда ко всем руководителям топ-звена такие вопросы были.
1:10:29 Мне тоже когда-то мой руководитель говорил, что ну я говорю, как ты вот можешь вот все разделегировать и сидеть, как бы у тебя нет ощущения, а ты тут тогда сидишь.
1:10:38 То есть, если ты ничего, как будто бы, грубо говоря, ничего не делаешь.
1:10:40 Он говорит: нет, ты же смотришь на седа, если ты до этого сидел там на палубе, что-то делал, то сейчас, ну, метафора, аналогия с кораблем и командой: вот тут там драил полы, что-то сидел, рулил, то сейчас ты залезаешь на матч, то сверху, смотришь в трубу, и понимаешь, что у тебя еще целое огромное море, океан, простор, задач, которые нужно решать там стратегических и прочее.
1:11:01 Но вот будучи рефлексором, как у тебя не закрадываются мысли, когда ты так все делегируешь, спокойно отпускаешь в вожье, играющиеся, относишься к работе.
1:11:11 Нет у тебя синдрома самозванца или какого-то ощущения, что ты делаешь что-то не так?
1:11:16 Нет, у меня нет точно синдрома самозванца.
1:11:18 Раньше он у меня был, но я максимально его как-то
1:11:22 да не убила, наверное.
1:11:24 Но я с ним как-то сжилась.
1:11:27 И я, наверное, если какие-то возникают у меня сомнения, я себя спрашиваю, почему в чем я на самом деле сейчас сомневаюсь.
1:11:35 То есть, синдром самозванца - он же тоже говорит про то, что ты не сомневаешься в своих компетенциях.
1:11:40 Есть что-то внутри, что как бы когда-то тебе не знаю, кто-то сказал о том, что ты не прав, ты думаешь, блин, ну наверное, я сейчас в этом не прав, или я же делаю что-то не так.
1:11:49 Но это не говорит о том, что ты некомпетентен.
1:11:51 Я считаю себя высококомпетентным человеком.
1:11:54 И если я чувствую какую-то неуверенность в чем-то, я скорее спрошу: а про что это для меня?
1:11:59 Почему я сейчас испытываю эту неуверенность?
1:12:02 И как-то с ней внутри поговорю и пойму, что это вообще никак с работой, например, не связано.
1:12:09 А чувствую я, не знаю, сегодня какую-то неуверенность, потому что не знаю, личная какая-то.
1:12:14 Да, гуляла с собакой, например, он грыз поводок, а кинолог, который гулял с соседней, другой собак, на меня посмотрел, сказал: ну ну, все про вас понятно.
1:12:23 Я такая: ну блин, все про меня понятно.
1:12:27 А если мы говорим про делегирование, да нет, конечно, у меня просто всегда есть план Б и С.
1:12:35 Ну, потому что всегда
1:12:37 я предугадываю сценарии различные, довольно быстро.
1:12:41 Я понимаю, что если здесь не пойдет, то вот так пойдет.
1:12:45 У меня есть время, и люфт всегда для того, чтобы как-то кто-то мог что-то поменять и так далее.
1:12:51 Мне кажется, что если ты как руководитель уезжаешь куда-то в отпуск и без тебя все рухнуло, значит ты херовый руководитель.
1:12:59 Если ты как руководитель уезжаешь в отпуск и все стало работать еще лучше - спойлер, ты тоже херовый руководитель.
1:13:06 Руководитель - это человек или там лидер, который необходим в группе для ее динамики.
1:13:12 Его номинируют на эту роль тоже в какой-то момент.
1:13:16 контейнирует какие-то общие недовольства.
1:13:19 Иногда он может становиться врагом, против которого ты начинаешь работать не благодаря вопреки, например.
1:13:25 И это тоже твоя роль.
1:13:27 Может быть, твоя роль человека, который в какой-то момент будет
1:13:32 всех подстегивать - и кто-то будет работать - из чувства страха.
1:13:36 Простите, но все равно будет это делать эффективно.
1:13:38 Или наоборот, и будешь кого-то мотивировать настолько, что просто твое одно появление заставляет человека - блин, я тоже так хочу!
1:13:45 И он начинает еще лучше работать.
1:13:48 И тут не вопрос того, что ты сидишь как наседка и постоянно следишь за тем, чтобы это все было.
1:13:53 Тут именно сам факт того, что ты существуешь в этой команде.
1:13:56 И если команда приносит эффект год за годом, это говорит о том, что ты именно тот руководитель, который нужен именно конкретно этой команде, потому что она эффективно работает именно с тем звеном, в котором существуешь ты.
1:14:09 А без тебя оно будет работать как-то по-другому.
1:14:12 Потому что команда же тоже собирается под руководителя.
1:14:15 Вы начинаете в этой динамике взаимодействовать.
1:14:17 Если что-то выпадает из этого, то всегда теряется эффект.
1:14:23 А ты учишь руководителей под собой?
1:14:26 Ростишь руководителей какими-нибудь?
1:14:28 Да, я провожу всякие ментор-встречи, но скорее это такие встречи для тоже для саморефлексии.
1:14:35 Я для того, чтобы эффективнее работать и помогать миндл менеджменту, в том числе, я заканчивала ДПО на нейрокоуче и какие-то методики, конечно, я использую в своей работе для того, чтобы помогать сотрудникам на ван-туванах.
1:14:50 Например, у нас есть какие-то встречи, тоже там дойти до осознания чего-то.
1:14:55 Ну, например, очень часто, когда мы где-то стопоримся в каких-то процессах, это может быть связано с какими-то совершенно другими внутренними историями, которые сейчас проживает человек.
1:15:06 Очень классно это заметить и помочь ему.
1:15:08 Очень часто бывает, что люди хотят уволяться, например, уйти с работы не потому, что им работа надоела, или они выгорели, как сейчас модно говорить, а потому что человек просто хочется перемен каких-то.
1:15:20 Самое простое - это с работы уйти, не знаю, работа больше часть жизни.
1:15:24 Не на новую квартиру переехать, не знаю, или встретить кого-то, познакомиться с кем-то и начать отношения, а уйти с работой.
1:15:31 Как ты можешь просто помочь человеку не совершить эту глупость?
1:15:34 Ну, как бы если человек любит то, чем он занимается, но просто в какой-то момент у него
1:15:39 надо начать с нуля и такое все, рублю по всем фронтам, просто не сделать этого.
1:15:44 Особенно сейчас рынок работодателя, поэтому работу и нельзя разбрасываться.
1:15:51 Правильно рассуждал: нейрокоча.
1:15:54 Нейро - это не нейронки.
1:15:57 Просто в контексте нашего обсуждения я так подумал, вот было бы забавно.
1:16:00 Нет, такому пока еще не учит.
1:16:04 Слушайте, ну, вообще, на самом деле, у нас был целый перечень вопросов, достаточно комплексных, и мы на 10 из 11 ответили - просто в процессе обсуждения.
1:16:13 Вот, единственное, что я бы еще хотел в целом спросить: про образование, да.
1:16:17 Может быть, как подытожить всю эту историю.
1:16:20 Ты вот часто сказала, часто говорила сегодня про элитность, про рост, о, про привилегию.
1:16:27 Вот про привилегию, что оффлайн-образование - это привилегия.
1:16:30 И на самом деле, вокруг вообще, в принципе, креативных индустрий, вот бытует мнение, что это вот.
1:16:36 Когда я слышу креативная индустрия, фестиваль креативных индустрий.
1:16:40 Такой элитарный вот ярлычок в этом есть, какой-то.
1:16:43 И даже вот поработав сейчас больше 10 лет в этой истории, все равно иногда закрадывается ощущение: немного ли мы там о себе думаем?
1:16:51 И вопрос: такой: вот наше образование - да, там вниверситет в британке в частности, мы действительно готовим каких-то вот знаешь авторов
1:17:02 каких-то действительно крутых ребят или просто обслуживающий персонал для брендов вот и вообще в принципе тег креативный индустрии это что-то весомое для бизнеса или это просто модный ярлычок чтобы выпендриваться, я вот в этом клубе состою.
1:17:20 Ну, во-первых, мы первый и единственный университет креативных индустрий, потому что мы захватываем почти все профессии, которые сейчас входят в понятие креативных индустрий.
1:17:30 Во-вторых, креативная экономика будет развиваться 100%, потому что все ресурсы они исчерпаемы, то есть креативность - это новая нефть.
1:17:40 Креативность - это добавочная стоимость ко всему, что производится, дизайн.
1:17:45 Вот мы сейчас сидим вот здесь,
1:17:47 в этом пространстве.
1:17:48 Нам приятно здесь сидеть.
1:17:50 Это креатив, это дизайн, кто-то его создал, поэтому оно там стоит определенных денег.
1:17:56 Вот твой стаканчик с трубочкой и ушками - тоже креатив.
1:18:01 Ты получаешь определенные впечатления, ощущения состояния, когда ты, например, именно конкретно пьешь бабл ти из этого стаканчика, а не из какого-то другого.
1:18:12 И там, не знаю, если бутылка с водой, то это просто бутылка с водой, а бутылка с водой с хорошим дизайном - это уже бутылка, которая может появиться в ресторане, в отеле под какой-то повод и так далее.
1:18:25 Ты будешь чувствовать себя совсем по-другому.
1:18:28 Креативность будет цениться еще сильнее, тем более с искусственным интеллектом.
1:18:33 Потому что искусственный интеллект сейчас не готов создавать что-то креативное.
1:18:37 Креативно будет создавать только человек.
1:18:40 И поэтому то, что мы делаем, мы создаем будущее.
1:18:43 Мы создаем тех, кто будет не согласен с тем, что существует.
1:18:47 Кто скажет, нет, друзья, так это не будет.
1:18:50 Должно быть по-другому и сделает по-другому.
1:18:53 И поэтому, да, мы абсолютно точно даем именно то образование, которое необходимо для развития будущего и креативные индустрии будут развиваться.
1:19:05 Ну, потому что по-другому не так вернее.
1:19:08 Все ресурсы исчерпаемы.
1:19:09 А человеческие, мне кажется, еще даже до конца не изучены, мы еще даже на 100% не знаем, насколько много всего мы можем создать и сделать по-другому.
1:19:20 И очень круто то, что появляется образование, которое помогает человеку это понять, и создавать, ошибаться, ошибаться в безопасной среде для того, чтобы делать что-то новое.
1:19:35 здесь важно еще понять, что сейчас на дошкольное образование пойдет большой тренд, потому что самый большой пик креативности приходится на детский возраст.
1:19:46 Дети не знают слово, они не обладают таким количеством информации.
1:19:51 Их мозг еще пока не
1:19:54 сталкивался с каким-то сопротивлением.
1:19:56 Они очень креативные.
1:19:58 Они действительно могут круто создавать что-то и не думать о том, что понравится это кому-то, купит это кто-то, вообще надо, это кому-то.
1:20:05 Они просто создают.
1:20:07 Но, к сожалению, школьное образование, креативность убивает дети.
1:20:12 Потому что начинается система.
1:20:14 Начинается система, начинаются шаблоны, начинается история про то, что делай так, так не делай.
1:20:21 Академическая среда, где тебе говорят: нет, ты неправильно нарисовал.
1:20:26 Я хотел кружочек, а ты сделал овальчик.
1:20:30 Ну, я хотела овальчик, ведь я же вижу, что это овальчик.
1:20:33 Это должен быть кружочек.
1:20:37 Выйди и зайди заново.
1:20:38 И вот это, конечно, в человеке убивает жажду и желание что-то создавать.
1:20:43 И вот такой университет, как наш, он дает человеку возможность вспомнить обратно, перестроить свой мозг, обратно вспомнить о том, что он в состоянии что-то создавать, рефлексировать над своими процессами, заниматься ресечем.
1:20:58 Когда мы занимаемся ресечем, мы же не только классные картинки подбираем на пинтерости - прости господи, из любых источников.
1:21:07 Мы же начинаем вытаскивать это из себя, из того, что нас окружают, из нашего детства, из воспоминаний, из ощущений, из того, что для нас действительно важно.
1:21:16 И на этом создается классный крутой дизайн.
1:21:18 Он невозможен без этого.
1:21:20 А подумать об этом и перестроить свою голову, возможно, только в университете, который позволяет это делать, а не который дает тебе инструменты, правила, и говорит: Дей так, повторяй, и сделай так.
1:21:33 Мы не даем повторять, мы даем инструменты и сопровождаем человека на его собственном пути, который он выбирает до того проекта, который он хочет создать сам, полностью самостоятельно.
1:21:46 Мне кажется, отличное завершение подкаста.
1:21:51 Вопрос: мне кажется, очень
1:21:55 последнего такого знаешь - полуфанового характера: не хотим ли мы зайти в школьное образование, чтобы поддерживать ребят.
1:22:03 Знаешь, чтобы нам не приходилось из них доставать потом что-то из глубин, а чтобы просто может быть.
1:22:08 Ну, наверняка, ну, я тоже считаю, что то образование, которое есть, школьное, мне кажется, мало кто любит школьное образование.
1:22:16 Я не помню ребят, которые бы говорили, что вот в школе так круто все было сделано, что вот прям дальше я прям хочу снова вернуться в школу и поучиться.
1:22:26 У меня были классные учителя, не знаю.
1:22:28 Я сейчас так думаешь, а вот как только ты с ним не понял, мне нравились.
1:22:35 Как ты думаешь, Фик, вообще, есть ли у нашего университета какая-то амбиция вот в эту сторону, в частная, например, вообще знаете, что интересно, самые крутые проекты создаются не в стенах, ни школы, ни университета, они создаются там, не знаю, за гаражами, в гаражах, в барах и так далее.
1:22:54 Просто ты даешь среду и возможность своим людям встретиться друг с другом таким же классным, креативным, потом они
1:23:02 в ходе обучения и так далее выйдут и что-то создадут.
1:23:06 Не знаю, там как Фейсбук создался, или Эпл, и так далее.
1:23:09 То есть, это все было не в стенах университета, опять же.
1:23:12 Но люди познакомились именно там.
1:23:14 И вот это то, что мы даем.
1:23:16 По поводу школьного образования.
1:23:18 Почему мы начали говорить, там про вертикали и как мы сейчас будем выстраивать операционное управление внутри университета?
1:23:25 У нас же есть школа для подростков ЮТИНС.
1:23:28 Сейчас, да, ты знаешь, ты там стал куратором.
1:23:31 Сейчас мы делаем программы от 9 лет, но мы будем понижать возраст и делать программы от 5 лет.
1:23:37 То есть мы фактически уже заходим на эту территорию.
1:23:40 Да, к нам в Ютинс можно приходить после уроков, после школы.
1:23:44 Но тем не менее, именно здесь человек начинает что-то создавать, подросток руками, пробовать, экспериментировать профессионально, понимать, чем ему хочется заниматься дальше.
1:23:56 Также у нас год назад открылся свой креативный колледж.
1:24:01 Там сейчас 4 программы.
1:24:03 Следующего года там открывается направление фэшена.
1:24:06 Мы еще и фэшеном будем заниматься.
1:24:08 И это действительно креативный колледж, куда ты можешь перейти после 9 класса и уже окунуться - вот в эту атмосферу креативности.
1:24:16 Там все точно так же, как у нас в университете сейчас устроена проектная деятельность, где вы работаете над брифами и реальными из индустрии.
1:24:25 Да, там есть общеобразовательные дисциплины, но они все равно адаптируются под креативный трек.
1:24:31 Если мы изучаем историю России, мы добавляем туда историю кино, историю фотографий, историю современного искусства обязательно.
1:24:40 Если это литература, то они пишут, например, эссе или проекты под свою деятельность, которые хотят заниматься, не знаю, про создание какого-то стартапа, если они учатся на маркетинге, про создание какого-то кино, если они учатся на кинопроизводстве, и так далее.
1:24:57 То есть мы даже вот эти все дисциплины адаптируем под то, кем хочет стать человек на выходе.
1:25:06 как тут не прийти, учиться в нашей замечательной жизни.
1:25:09 Хорошо, рекламировать.
1:25:11 Мы не рекламируем.
1:25:12 На правах рекламы.
1:25:14 Как классно, что у нас есть в стране такие подходы к образованию.
1:25:18 Да, я согласна, потому что и хочется на самом деле, чтобы их становилось больше, потому что это не вопрос конкуренции, а это вопрос развития.
1:25:27 Чем больше мы сможем обучить людей, чем больше мы сможем инвестировать в этот креативный потенциал человека, тем больше и больше будут крутых, классных проектов.
1:25:38 Вот был у вас вопрос про русский дизайн, и вообще будет ли международный дизайн, как ассоциируется русский дизайн?
1:25:45 Авангард известен всем.
1:25:47 Все мы ассоциируем это именно с каким-то русским дизайном, что он был создан в кризисную эпоху, в Советском Союзе и так далее.
1:25:55 Сейчас мы находимся в той же кризисной точке.
1:25:58 Мы очень хотим, чтобы появились новые авангардисты, люди, которые изменят представление о нашем дизайне и вынесут его на мировую индустрию и будет это все ассоциироваться именно с нашей страной.
1:26:11 У нас есть все шансы и все возможности это сделать сейчас.
1:26:14 Поэтому, чем больше будет креативных крутых дизайнеров из разных университетах, тем для нас лучше.
1:26:21 То есть, получается, мы заинтересованы даже не столько, как: здесь, вообще материи более высокого порядка.
1:26:28 Это не про бизнес-конкуренцию, это скорее
1:26:31 про развитие всей индустрии, вообще на международной арене.
1:26:34 Конечно, я вообще не считаю, что в образовании есть конкуренция.
1:26:37 Мы все работаем друг другу.
1:26:39 В детанке нет конкурента.
1:26:41 Нет, в образовании не может быть, правда, конкуренция.
1:26:44 Потому что если мы говорим про социальное предпринимательство и про то, что мы вкладываем в то, что мы делаем, то мы не конкурируем.
1:26:51 Мы делаем большой, очень большой общий вклад в будущее наших детей, нашей страны, даже всего мира, чтобы будущее случилось и случилось более крутым, чем то настоящее, которое есть у нас сейчас с вами.
1:27:06 И, скорее всего, это так и есть, потому что мы с Пашей берем - я, кстати, наконец-то возьму себе кого-то Видимо из британки наконец-то, потому что нет, просто потому что у меня появилась такая возможность.
1:27:17 Да, этого у меня просто не было.
1:27:19 И я имею в виду, что это значит, даже разговор не о далеком будущем, а о том, что вот в ближаййше перспективе будет, потому что прелесть нашего образования в том, что мы не учим там всю жизнь.
1:27:29 Мы за довольно короткий промежуток времени даем очень важный объем знаний ребятам, которые позволяют им уже сейчас менять мир вокруг себя.
1:27:36 И мы заинтересованы в этом, напрямую, как бенефициары - в том числе, наших студентов, нашего
1:27:43 оговорился - как бенефициары, собственно, нашего образования, которое мы даем.
1:27:48 Спасибо тебе, Вик, большое, что пришла к нам на подкаст.
1:27:52 Ты прям это восторг.
1:27:54 Я практически не разговаривал сегодня весь подкаст.
1:27:57 Я думаю, надо будет еще вопрос.
1:27:59 Оп, Вик, ответил на это просто.
1:28:00 Оп, на этот ответил, дом такой: ну ладно, все хорошо.
1:28:03 Ты прям очень круто, все и достаточно объемно описала.
1:28:07 И это, мне кажется, очень ценная информация.
1:28:09 Не только там, знаешь, для
1:28:11 коллег по цеху, но и для студентов, для самих, чтобы они понимали, ну, вообще, на что мы стратегически смотрим, куда мы идем и почему это так круто.
1:28:19 Вот, с нами была Виктория Ромашова, директор по коммерческому развитию Юниверсити и всей фэшн вертикали.
1:28:29 Спасибо вам большое.
1:28:30 Подписывайтесь на канал, приходите по ссылкам в описании.
1:28:33 У тебя есть какой-нибудь блог, что-нибудь куда-нибудь трафик нагнать?
1:28:38 На инстаграм, вики.
1:28:40 Обязательно подписывайтесь, все приходите к нам учиться в британку и вообще, в принципе, в другие школы, которые входят в наш Универсал Университет.
1:28:48 И спасибо тебе, Вик, большое, что пришла к нам, гостям.
1:28:51 Спасибо, до встречи.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.