0:12 Привет, друзья, с вами подкаст Дизайн Прост и у нас сегодня в гостях замечательный дизайн-директор спортс Дима Горбачев.
0:22 Перед тем как начать, я хочу помочь Диму вопросами на тему того, как именно в профессию ты пришел, как дошел до спорта, точнее, поскольку предыдущая твоя работа, да, у тебя достаточно длинный карьерный трек, вот ты ранее в сбере работал, а теперь вдруг внезапно спортивная медиа.
0:38 Расскажи, пожалуйста, о том, как ты к этому пришел.
0:43 Да, увидел вакансию, получается.
0:45 Откликнулся, прошел собеседование, и вот я здесь.
0:49 Мог бы ответить так, но ответим иначе, дадим нервы - истории.
0:53 Нужно все-таки рассказать о моем пути, чтобы было, в принципе, понимание, что за голос, что это за человек, можно ли ему доверять и верить.
1:02 История, ну, попытаюсь кратко, не будем занимать очень много времени.
1:07 В 2021 году попал в сбер правилт бэкнг на позицию дизайн-лида, сделал трансфер из холдинга Технопарк, где работал над интернет-магазинами Технопарк и Борг для премиум-сегмента.
1:21 Ну и в целом переход в сберправит мне казался каким-то логичным и интересном - то, что это тоже премиум.
1:26 И ну вот как-то вот в моменте тогда казалась, какая-то интересная история намечается в моей жизни, в моей карьере.
1:32 В правите развивали клиентский опыт в цифровых продуктах сегмента Правит с упором на инвестиции.
1:38 Там же я начал развивать навыки дизайн-лида, потому что это была, наверное, моя первая работа в качестве дизайн-лида - такая осознанная, понятная всем моим коллегам, и в том числе мне самое главное.
1:49 И как наверное, во всех первых шагах ты ориентируешься на какие-то свои ощущения, опираешься на экспертизу других людей, коих вокруг меня в радиусе двух метров не было, к сожалению.
2:03 Поэтому я в своем опыте ориентировался на всем не безызвестного Юру Ветрова.
2:08 Думаю, такой путь проходили многие.
2:12 Юре Ветрову, передаю отдельный привет, объясню почему.
2:16 Потому что да, поначалу опирался на его статьи на его личном сайте, смотрел его конференция, многие методы и практики, которые он рассказывает, я применял в своей работе.
2:28 Но вот это тот момент, который я ощущал, я думаю, многие начинающие лиды его испытывают: когда ты что-то делаешь, и тебе никто не может сказать, а правильно ли я это делаю?
2:38 Кто мне может сказать?
2:39 Кто может подтвердить, что мое действие было верным?
2:42 И в поисках точки опоры решил попробовать пройти обучение у Юры Ветрова, паттерн и дизайн менеджмента, прошел курс.
2:53 Потому что курс, в принципе, состоял из того, что тебе дают домашнее задание, иди пробуй, делай.
2:58 Мне повезло, я был читером.
3:00 Все, что я делал на этом обучении, я тут же применял в своей работе в правите.
3:05 И начиная от команды до внедрения каких-либо новых процессов, все это закончилось тем, что по итогу курса нужно собрать дизайн-стратегию и защитить ее.
3:19 Представив, что он стейкхолдер.
3:20 В моем случае я реально ее защищал перед стейкхолдерами, прямо в сбере.
3:25 Штука зашла, и все было достаточно круто.
3:28 Надо, конечно, понимать, что Сбер
3:31 - компания мощная, - это компания, у которой уже есть бизнес-стратегия.
3:36 То есть ты каждый квартал планируешь определеный набор действий и целей, которые ваш продукт хочет совершить и достичь.
3:44 И я тут со своей дизайн-стратегии - значит, пришел, поэтому мне нужно было ее адаптировать.
3:49 Я понимал, четко, что это достаточно узкая штука.
3:52 Она там направлена на какие-то конкретные вещи касаемо рабочего дня, продуктового дизайнера и тех вещей, которые мы применяем в своей работе, методологии и так далее.
4:02 Соответственно, в какой-то момент пришло осознание, что вообще дизайн-менеджмент мне нравится.
4:07 Мне нравится вся эта история и потенциал стратегии, потенциал тех знаний, которые я получаю.
4:13 В моем случае я еще получаю обратную связь от Юры.
4:16 За что ему большое спасибо.
4:18 Ну, захотелось все-таки пойти дальше.
4:22 В 24 году в мае, я попал в спортс совершенно случайно на самом деле.
4:28 То есть, я, как человек, который работает в сбере, соответственно, и планировал продолжать работать в Сбере, планировал продолжать работу в бигтехах и финтехах, но тут просто наткнулся на эту вакансию.
4:39 Здесь надо понимать, что я являюсь пользователем спортца с 2016 года и испытываю к нему особые чувства и ощущения, наблюдал за ребятами в рамках вакансий, что у них происходит.
4:52 Вот эта история, когда пока Сбер выкладывал вакансии, продукт, спорс выкладывал вакансии веб-дизайнер 2023 году условно.
5:02 Но тут я смотрю, продукт-дизайнер есть, то есть исследования, все такое.
5:06 Я такой думаю, ребята, похоже, заряжены.
5:10 Дай попробую, узнаю, что у них там.
5:12 Ну и все, и понеслась, собственно, возвращаясь к моему первому тезису, я откликнулся, завертелось - три этапа, и я здесь, и безумно счастлив.
5:24 Это действительно важный поинт, потому что ты пошел работать не просто там ради денег, а ради смысла, потому что тебе интересна тематика, у тебя твой стэк идеально подходит для
5:42 ты целенаправленно шел к ним.
5:44 То есть ты не искал работу, как сейчас начинающий дизайнер очень много жалуется на то, что прямо рассылаем по всему рынку, никто не отвечает.
5:55 И действительно в моем пути - вот история, когда я работал в интернет-магазинах Технопарк Борг, когда я работал в финтехе правит бэнкинга, мне было безусловно важно, то, чем я занимаюсь, и для чего, какая тематика, какая аудитория у моей компании и продуктов, которые я делаю.
6:17 В любом случае, вот этот опыт, когда ты развиваешь свои навыки, пробуешь что-то новое, это безусловно классно.
6:22 Исходу у тебя вряд ли получится попасть куда-то, где вот к чему у тебя будет душа лежать и трепет.
6:28 соответственно, вот в этот момент, когда я просто увидел спорс, это да.
6:32 История такая, что ты просто екнула что-то.
6:35 Почему бы не попробовать?
6:37 Почему бы не попробовать вот туда пойти?
6:40 Я в дальнейшем еще расскажу основные поинты.
6:44 Но на данный момент, наверное, да, вот я закончу на этой мысли, что очень важно в какой-то момент найти вот этот вот зен, когда твой опыт, твои навыки, твои умения соприкасаются еще и с тематикой и направлением твоего работодателя - это компания, и вообще, еще идеальное, если ты к этому относишься, не как к работе.
7:04 Это вообще замечательно.
7:05 А давай поговорим про, собственно, работу, поскольку любой человек, который, ну, я не говорю даже про какое-то СМИ, да, или про какое-то медиа, а просто любой дизайнер, который работал в корпорации и, например, верстал регулярный корпоративный каталог, да, и какой-нибудь корпоративный портал за него отвечал, где публикуются.
7:26 Там помнишь, как раньше было там новости, которые у нас происходят, которые никому не интересны.
7:32 Еще что-то, он понимает, что работа
7:35 в ней есть какой-то смысл, есть их классная команда, но классная команда и поинт какие-то не у всех.
7:40 Обычно все пытаются делать по стандарту ради того, чтобы было.
7:43 И вот дизайнеры часто воспринимали историю: работы в СМИ или в меди - это всегда работа на лету.
7:49 На скаку, когда тебе плевать на результат, главное успеть - это такая рутина-рутина - прямо вот максимально унылая штука, где ты не можешь получить суперских результатов.
7:58 В исключение, наверное, составляла та пледа дизайнеров, которые оформляла инфографику, например, для
8:05 информационных агентств.
8:06 Вот медиа, как ты считаешь, это скучная история, или нет?
8:11 Ну, ответ я предвижу, просто какие-то пойнты в сторону того, что медиа - это действительно интересно и это действительно про дизайн.
8:18 Спасибо тебе за вопрос, Паша.
8:20 Я тебе честно скажу, что никогда не относился, да., действительно Ты мой ответ уже предугадал.
8:26 Я касаемо спортсания, точно не думал, что это унылая работа.
8:29 Я допускаю, что это унылая история, рутина, скучная.
8:34 Где-то еще такой допускаю, ни в коем случае не утверждая, но точно не в спорте.
8:39 В нашем случае важно понимать, что спорс и звучит - это все - какой-то спортивной медиа, спортивные новости.
8:46 Но очень важный поинт в том, что мы не корреспонденты с микрофоном набровки после матча или во время матча.
8:52 Спортс - это в первую очередь медиа-контентная площадка.
8:56 Мы рассказываем о спорте со всех сторон, проявляя интерес к спорту как к зрелищу.
9:03 У нас есть спортивные обзоры, аналитика, статистика - это есть без этого никуда.
9:07 Но мы также и про эмоции: истории успехов, провалов, факты, и то, как спорт играет большую роль в нашей жизни, то, как мы себя в ней ощущаем.
9:17 Если говорить, раскрывать тему
9:20 скучной рутины, странной работы, форматов на спорсе настолько много, что касается и коммуникационного дизайна и продуктового дизайна, что любой дизайнер с малой или большой любовью к спорту, он найдет применение своим навыкам спорсье.
9:38 Ну, то есть, я правильно понимаю, что это большой набор задач.
9:42 Вот есть медиа, у тебя задача какая?
9:44 Есть те, кто оформляют графику, например, есть те, кто
9:49 так как у вас и видеоистории тоже, есть те, кто занимается моушеном.
9:53 Есть те, кто не знаю, генерит что-то в нейронках, потому что это большая поточная работа, огромная.
9:58 Ну, поточная, потому что поток новостей бесконечный.
10:00 А есть те, кто что-то верстает.
10:02 Есть наверняка ребята, которые делают спецпроекты.
10:04 У вас же есть спецпроекты?
10:08 И плюс, это еще история для продуктового скилла.
10:12 То есть это не только история про красивые и систематизированные, это еще история про снятие метрик.
10:17 Можешь рассказать подробнее, какие вообще направления есть, потому что когда дизайнер слышит слово медиа, сразу в голове две вещи.
10:24 Ну, вообще, на самом деле, в нашем случае, сейчас спортивные медиа.
10:27 Расскажи, пожалуйста, что в этом всем является стереотипом популярным, а что на самом деле происходит в медиа?
10:34 Потому что медиа бывают разные, и то, что на слуху, оно не всегда соответствует действительности.
10:39 Я декомпозирую свой ответ - по направлениям.
10:42 Начнем с того, что дизайн спорсе.
10:45 Он делится на три типа: продуктовый, коммуникационный и редакционный.
10:50 Мы внутри организованы сейчас на мой взгляд, идеально.
10:56 Тоже своим навыка,м своимм знание, мои навыки и мои знания, мой опыт поспособствовал более грамотной корректировке команды и работы по стримам, внедрению планирования и всего такого прочего, хвастаться не буду.
11:11 Я здесь не про хвастаться, я здесь про рассказать, правду матку, про спортивные медиа.
11:17 Ну и давай по порядку: продуктовый дизайн.
11:20 Мы будем сейчас говорить про метрики или про то, чем мы занимаемся, или про то, и другое, я думаю, что и про то, и другое, потому что не всегда понятно, что является метриками.
11:29 А да, метриками для самого спорта являются количество проведенных игр, кто кому сколько забил, сколько очков получил, и вот это вот все измерение спортивных достижений.
11:39 А если говорить про медиа, которые про это рассказывают, то там наверняка все гораздо более интересно сложно.
11:47 Для продуктового дизайнера важно понимать, что самая главная метрика в спорсе - это тайм спенд.
11:53 Мы не продаем услуги, мы ничего не продаем, мы даем людям контент.
11:58 Ну тут тоже надо подраскрыть, дабы не казалось, что это какая-то скучная история у продуктового дизайнера, ребята, все вообще не так, первичная метрика, первичная не сломать старое.
12:11 Важно понимать, что спортс сейчас это наверное процентов 70-80 легоси, и вот там 30-20 - это вот наши новые релизы.
12:20 И мы потихонечку от этого легаси уходим.
12:23 И у нас был ребрендинг.
12:24 И вот когда у тебя происходит этап ребрендинга, ухода от легоси, но про какие метрики мы говорим?
12:30 Нам главное просто не сломать старое, вот и уйти от легоси.
12:34 Все остальное будет уже, наверное, в будущем какие-то опоры на какие-то другие метрики.
12:38 Так или иначе, мы уходим от легоси, мы внедряем новые фичи.
12:43 На старте разработки концепций мы, естественно, опираемся на свои ощущения, экспертизу.
12:50 Ну, потому что мы сами пользуемся теми продуктами и хотим получать удовольствие от них, мы опираемся на опыт конкурентов и возможные технологии.
12:58 На этапе исследований: здесь уже наш продуктовый дизайнерский язык.
13:03 Мы проверяем гипотезы, мы тестируем концепты, мы берем во внимание обратную связь и результатом по итогу тестирований любых других методов исследований.
13:13 К слову, у ЮХ-исследователь в спорсе имеется место.
13:17 По итогу релиза мы смотрим данные первичные показатели.
13:20 Мы собираем обратную связь от пользователей.
13:23 Но глобально на этом этапе мы не привязываем успехи дизайна каким-либо метрикам.
13:27 Вот наверное на этап
13:31 2025-2026 год, такого точно не будет.
13:34 Если говорить про то, чем занимается продуктовый дизайнер, мы здесь тоже применяем опыт.
13:40 У нас очень много спорсе-старичков, кто работает больше 10-15 лет, деды, наши слоны, но такие, как я, приходят ребята из крупных компаний, и ну как тут не пошарить свой опыт?
13:52 Ребята, Жил, 5-й, 10-е, да и без нас, как бы наши слоны все об этом знают, и в спорте все это тоже есть.
13:59 Спринты, планирования, ретро, вот эти все скучные вещи.
14:03 Дим, я правильно понимаю, что в принципе там поле не паханное для дизайнеров по направлениям.
14:08 То есть там есть мобилка, мобильное приложение, там есть история с вебом, там есть история с каким-то медиа, сформением
14:17 спортивных каких-то историй, плюс еще спецпроекты, то есть, в принципе, есть достаточное количество работы, наверное, да, для любого дизайнера по разным направлениям.
14:29 И я к своему стыду даже забыл сказать, что спецпроект у нас тоже отдельное направление, это отдельный ресурс.
14:35 Ребятам не приходится.
14:36 Раньше было такое, что да, в рамках твоих задач продуктовых тебе приходилось еще и на спецпроекты переключаться - то есть, и здесь порядок тоже навели.
14:44 Отдельный стрим, планируемый.
14:46 Можно я поясню на всякий случай для тех, кто не в теме, а У нас, как выясняется, у нас просто огромная аудитория по разным отраслям дизайна.
14:52 И вот те, кто не про веб, те, кто не про продукты, они часто не знают, что такое спецпроект.
14:57 Спецпроект - это, например, может быть отдельный какой-то сайт, лонг-грид, например, с кучей медиаматериалов, где дизайнер может оторваться по самой не балуйся, а также спецпроектом может быть какая-нибудь история с геймификацией - то есть, это то, что все любят на всяких там аво-во-варцах и прочих рейтингах.
15:15 Поправь меня, если я ошибаюсь, может быть, есть какие-то еще форматы.
15:20 Лонгрида, да, это популярная история, и в нашем случае она тоже есть.
15:24 В этом году мы делали лонгрид у себя на сайте с нашей редакцией
15:32 Овечкина, когда он забил 895 шайбу, мы сделали такую большую энциклопедию об Александре Овечкина в формате Да,, лонг-грида Большого.
15:41 Это был спецпроект, который вот мы делали.
15:44 Причем тоже здорово, потому что ты же не знаешь, когда он забьет эту шайбу.
15:47 То есть мы не знали сроков.
15:48 Нет у тебя срока, что вот он забьет там 25 апреля, например.
15:51 Нет, ты сидишь и следишь.
15:53 В нашем случае мы, конечно, хотели, чтобы он как можно дольше это делал.
15:58 Но мы все равно успели и запустили.
16:00 Да, лонг-гриды есть.
16:01 Форматы другие у нас тоже есть.
16:03 У нас очень много игр, видео.
16:08 Просто на всякий случай уточняю.
16:10 Прошу пояснить, для ребят, которые еще в тематике не разобрались, и для них некоторые терминологии непонятны.
16:15 Если говорить о метриках, то есть спецпроект это классно.
16:19 Какие основные метрики с которыми приходится работать?
16:22 Ну, давай, так как ты про продукт - продуктовым дизайнером?
16:26 Вот в первую очередь это очень многих ребят интересует, потому что реально в корпорациях есть отдельные люди, зачастую, которые там не знаю, за одну-две метрики отвечают, и вот это они знают все, они знают, как на нее влиять, но при этом сталкиваясь с каким-то другим метриками, не понимая, как с ними работать.
16:42 Я в этом плане душный, в силу своего опыта.
16:45 Я, конечно, когда мы взаимодействуем с продуктовыми дизайнерами, я призываю все-таки ориентироваться хотя бы на потребности пользователей.
16:55 Дабы понять вообще потребности пользователя, нужно знать, кто наш пользователь.
17:00 То есть, кто-то заходит на спорт, чтобы посмотреть результаты матча, кто-то заходит что-то почитать, кто-то заходит ради спецпроекта, кто-то ради чего-то еще, аудитория разная.
17:12 Поэтому идет до первичная история того, что пожалуйста, узнай, какая аудитория твоего продукта, узнай, сколько их, откуда они, как они это делают, собирай гипотезы, джобсторис, джаб-ступиданно, вот эти все нам знакомые слова генерируют.
17:28 Да, здесь надо тоже упомянуть: у нас сильный отдел аналитики, который регулярно нас оснащает всеми необходимыми цифрами, сколько людей на сайте или в приложении просмотры и так далее, в целом, как-то так.
17:42 Ну, в случае, например, мы сейчас делаем новый профиль на сайте для пользователей.
17:48 Мы в первую очередь отталкиваемся от того, сколько сейчас пользователей пользуются нашим профилем.
17:53 Очевидно, что не всем нужен профиль на спортик.
17:56 Это просто зайти, что-то почитать, дальше пойти.
17:58 А кто-то пишет, кто-то заходит - там у нас есть достижения, ачивки, все возможные функционалы, возможности подписаться, некую персональную ленту собрать.
18:10 Ага, все, мы поняли.
18:12 Мы, наверное, хотим нашим редизайном добиться не только того, что это какой-то фейслифтинг, и мы догоняем технологии и предоставляем нашим пользователям новые возможности, но мы все-таки хотим туда побольше народа загнать, ну и да, смотрим на количество заходов
18:29 препровождения на той или иной странице.
18:32 Это стартовые метрики.
18:33 Но опять же, таки скажу: вот в данный момент это не что-то такое вот прям важное.
18:38 Важное, в моем случае, это потребности пользователя.
18:41 Дима, а можешь еще чуть подробнее про метрики?
18:44 Потому что есть метрики общие, понятно, что есть объем аудитории, да, есть сколько там человек провел в предложении, всяких там да у мау, в зависимости от того, что
18:53 так сказать, общемировые вещи, такие максимально понятные, имеющиеся в любом продукте.
18:58 Но если мы говорим о том, что у вас разные подразделения, то и метрики у них разные.
19:02 Вот какие еще популярные метрики, над которыми ты, например, работаешь, над которыми ты
19:08 собираешь дизайнеров, заставляешь их корпеть.
19:10 И сказал, что у вас редакционная какая-то история есть, прямо отдельная.
19:14 Есть история с приложением метриками и так далее.
19:18 Можно чуть-чуть поподробнее, потому что это интересно всем, кто про продукт.
19:23 Да, у нас есть коммуникационный дизайн и редакционный дизайн.
19:26 Там своя история, она гораздо проще.
19:30 Мы сейчас на этапе ребрендинга, и в целом мы обрастаем какими-то новыми возможностями.
19:36 Нас становится больше.
19:38 То есть мы нанимаем больше людей, больше знаний, больше направлений, больше возможностей.
19:43 По части коммуникационного дизайна мы изначально делаем оценку отношения к идее и сверяемся, опираясь, опять же таки, на какие-то свои собственные ощущения, на то, как работает наш бренд в этой коммуникации.
19:55 Видно ли его там, не переборщили ли мы с кавычками, с нашим паттерном, и так далее, насколько мы передаем характер бренда, если там вообще колл-тон.
20:05 Я думаю, коммуникационные дизайнеры понимают, насколько вот этот процесс поначалу, он такой трудоемкий, местами может быть болезненный, но здесь главное просто набраться на самом старте терпения, притереться друг к другу, и вот как мы сейчас уже на одном языке достаточно оперативно отрабатывать вот эти вещи,, там используя какие-то уже рабочие паттерны в коммуникационном дизайне.
20:28 И, соответственно, после запусков, после релиза, анонса, чего угодно - это может быть и проект, это может быть спецпроект, это может быть даже оффлайн мероприятия: премия, встреча с партнерами.
20:41 Мы на ВКфесте выставляли стендом, и так далее.
20:44 С какими-то тоже интерактивными.
20:47 И здесь нам коллеги из Маркома всегда помогают в том плане, что они после любого анонса, релиза, мероприятий и так далее.
20:55 Они проводят опрос среди аудитории.
20:57 Поясни, пожалуйста, смысл аббревиатуры марком.
21:01 Марком - маркетинговые коммуникации.
21:03 У нас есть отдел маркома, да, это наш маркетинг, так скажем, который развивает и качает наш бренд.
21:10 Мы вот с ними по части коммуникационного дизайна, наши лучшие друзья представляете, где-то есть связка маркетинга и дизайна, где они могут сказать, что они лучшие друзья.
21:22 Да, мы, собственно, коллеги из моркома, которые непосредственно отвечают за запуск того или иного релиза и анонса, они после запуска проводят опросы, проводят исследования, опрашивают аудиторию.
21:35 Наверное, я прям четко как-то сформулировать не смогу.
21:39 Но точно, например, когда мы стояли на ВК-фесте, мы опрашивали: а знали ли вы про спорт?
21:45 Что вы думаете о спорте сейчас?
21:47 Какие ассоциации и так далее?
21:49 То есть, мы анализируем аудиторию: те, кто знает, те, кто не знает, сколько их.
21:52 А из-за того, что мы сделали ребрендинг, очень важно нам новый бренд раздавать дальше, повышать его узнаваемость.
22:00 И самое главное, менять старый флоу.
22:04 Потому что раньше спортс это был спортс.ру, спортсру, как угодно.
22:10 А сейчас это просто спортс с кавычками.
22:14 Кавычки проговаривать не надо.
22:17 Ребрендинг нам, кстати, делала студия, всем известна - Супрематика с Владимиром Лифановым, то есть это их работа.
22:24 Мы сейчас дальше просто продолжаем, начато и развиваем его с точки зрения редакционного дизайна, здесь вообще все еще проще.
22:32 Это вот прям контент-контент, это лицо нашего ресурса по части онлайна, да, соприкосновение пользователя с нашим продуктом.
22:41 Это не про метрики, это про эмоции, это про жанр, рубрику, идею автора.
22:45 У нас здесь тоже процессы настроены.
22:47 У нас есть наши каналы, где сидят наши авторы, редакторы.
22:51 Они когда пишут какой-либо материал на сайт, им нужно, собственно, графическое сопровождение.
22:58 Это и обложка, это и внутренний материалы, где-то таблицы, где-то какие-то креативные приколы и так далее.
23:05 Здесь они, вот как на бирже фриланса, пишут в чат: ребята, нужен дизайн.
23:09 У нас есть конкретные смены с конкретным дизайнером в рамках этой смены, когда дизайнер берет себе в работу эту задачу и начинает ее делать.
23:18 Там тоже все без стресса, все достаточно компактно получается.
23:22 И здесь уже это никак не померишь.
23:24 Понятное дело, что есть какое-то количество заходов на этот пост.
23:30 реакция на этот пост.
23:32 Но при этом же у поста что важно, чтобы в него почитать: это заголовок и картинка.
23:38 Ну, здесь мы просто опираемся на какие-то свои ощущения.
23:42 Мы там тоже ищем кучу разных форматов.
23:44 Это, я думаю, связано как-то даже частично с постером фильма или обложкой ролика на всем известном видеосервисе и так далее, когда мы думаем: ну, что такого еще придумать, чего не было.
23:58 Это и какие-то коллажи, какие-то глубокие истории, где-то минимализм, где-то 3-д, гдепросто фотографию вставить, и так далее, вот, как-то так.
24:07 Я думаю, что по метрикам вот на сегодняшний момент это вот так спорсе выглядит.
24:12 Возможно, когда-то это изменится.
24:15 Господи, ты сейчас перечислит просто, мне кажется, огромный потенциал для того для огромного количества дизайнеров.
24:22 То есть, там один человек все это не в состоянии закрыть однозначно.
24:26 Да, то есть, ну, допустим, коммуникационщик не может делать всю коммуникационку, их там нужно огромное количество.
24:32 Продуктовых ребят тоже нужно немало, я думаю, и вообще очень много классных задач.
24:38 Окей, если говорить про процессы, вот тебе после сбера, как воспринимается, то есть, у меня, например, вот я 41 год пошел в студию поработать да, как бы креативным директором, и мне кайфово, да, то есть, есть какая-то история неопределенности, есть низкий уровень зарегламентированности, то есть, не душно.
24:57 Есть с другой стороны, корпорации.
24:59 Да, мои клиенты, например, у них все там тяжко.
25:02 Это вот история современного любого специалиста, да, любого дизайнера - это когда-то пришел с утра, не знаю, например, в 9 в 11, да, там, на работу, и у тебя весь день созвона, и потом в конце рабочего дня на последнем издыхании у тебя есть там полчасика для того, чтобы работу поработать.
25:18 Вот, так, такое тоже практикуется.
25:24 коммуникации, что-то специфичное в медиа, может быть, у вас как-то по-особому общаются, да, то есть, например, отчеты сдаешь в формате.
25:31 А теперь в левом углу Дмитрий Горбачев - он обходит одного стейкхолдера, второго, третьего, собеседуют трех дизайнеров, потом выходит на что-то, удар поворотам, голд, карточка закрыта.
25:42 Прекрасно, у тебя прекрасно получается.
25:46 Мы к тебе вернемся после подкаста.
25:52 Давай, с первого вопроса, как мне после сбера.
25:56 Вообще, сразу себя хочу защитить, без каких-либо
26:02 осуждений или еще чего-то.
26:05 И я считаю, что если ты продуктовый дизайнер, ты хочешь строить эту карьеру, тебе этот опыт необходим, так или иначе, его нужно откуда-то черпать.
26:14 И, конечно, крупные компании, бигтехи, финтехи - они тебе предоставляют все необходимое для того, чтобы ты себя ощущал комфортно в этих условиях.
26:22 И те методологии, которые я там получил, тот опыт, который я там набралл, он мне поше только на пользу, и никогда от него не буду открещиваться, потому что те вещи, которые я забрал там, я их привношу здесь - в спорсе.
26:34 И так делают многие мои коллеги, не только в дизайне.
26:37 Мы просто обмениваемся опытом.
26:39 Это тоже очень важно.
26:40 Откуда-то надо же, это делать.
26:42 Есть какой-то маломальский первоисточник этих вещей.
26:46 Поэтому мне после сбера комфортно в том плане, что другой ритм.
26:53 Мне когда я работал с берега, все нравилось.
26:55 Когда я пришел в спортс, я понял, а мне здесь нравится еще больше.
26:59 Потому что ты видишь запуски быстрее, резвея, ты можешь делать параллельно несколько вещей, там фокус немножечко на другом, это тоже очень хорошо, это очень важно.
27:10 Ну, я человек такой, вот мне нужно, чтобы все горело вокруг, все рушилось, я это все чиню, помогаю, запускаю, и я от этого получаю удовольствие больше.
27:19 Соответственно, если мы говорим про какие-то отчетные вещи, да, нет у нас отчетных вещей - вот таких, чтобы я где-то стоял.
27:25 У нас есть регулярные мероприятия, Викли называются.
27:29 Я думаю, у многих компаний, команд такое есть, когда мы рассказываем что-то другое.
27:34 Спорсе я очень люблю этот формат.
27:36 Не является душным, мы каждую неделю смотрим на то, что каждый отдел что-то сделал.
27:40 И у нас, как у дизайна, есть вот это вот окно маркетинговых успехов, как я их называю, из
27:49 одной известной книжки.
27:50 Ну, возвращаться к ней не будем.
27:53 Маркетинг успехов у нас происходит, и он происходит как раз-таки в этом инфополе, когда мы что-то запускаем, делаем.
28:00 У нас есть возможность об этом рассказать, получить какую-то обратную связь, в том числе.
28:03 Спасибо тебе большое.
28:04 Мне кажется, тебе было немножечко неудобно отвечать на вопрос про Сбер.
28:07 Я не имел в виду, что там сбер - это там душная какая-то корпорация.
28:10 Я ребята очень люблю.
28:11 Мы с ними еще кучу выпусков делаем.
28:13 У нас прям вот на сентябрь плотно, да, сентябрь-октябрь даже
28:17 плотная история есть, потому что корпорация огромная и там огромное количество дизайнеров.
28:23 То есть, там тысячи вот как раз есть вот такой поинт: что в корпорациях практикуется история с тем, что ты внутри команды хорошо себя чувствуешь, но в рамках корпорации, когда взаимодействуешь с другим отделом, с другим стримом, как это называется, да, с другой командой, бывает сложность, потому что и отчеты на каждом шагу.
28:45 То есть, я тебя немножечко про другое почему вопрос задан?
28:48 Поскольку у ребят, которые вот сейчас думают, куда они созрели, да, пойти куда-нибудь поработать, например, у них одна из супер важных вещей - это не просто какая-то стабильная история с получением дохода, понятными задачами, а с тем, чтобы понимать, в каком стиле, скажем так, работать на работе, какая там степень неопределенности и зарегламентированности, потому что это всегда две крайности посередине крайне редко что-то бывает.
29:13 То есть, ты либо приходишь и у тебя все круто, четенько, но немножечко душно.
29:18 То есть, например, коммуникационный дизайнер приходит в корпорацию с надеждой на то, что Вау, круто!
29:23 Я сейчас иду рисовать, не знаю, какие-нибудь баннеры, оформлять посты из спецпроекта, а по сути, ты рисуешь только баннеры.
29:29 И делаешь бесконечные ресайзы.
29:31 Или, не знаю, ты приходишь создавать новые фичи, а в итоге сидишь и обслуживаешь дизайн-систему, там, не знаю, компоненты пересобираешь.
29:38 То есть, вот это как это, знаешь, ожидание и реальность.
29:41 А есть обратная сторона, когда люди приходят, например, в классическую студию слэш-агентство, которое, не знаю, бесконечно перед концепцией, и там все круто, там есть куда расти, но ничего не понятно.
29:52 То есть, у тебя мало водных, у тебя огромный пул - того чем ты можешь заниматься, но при этом у тебя нет вот этой истории, где все понятно каждый шаг, то есть, вот все где-то посередине находится смысла поэтому, собственно, и спрашиваю да то есть насколько тебе вот персонально по ощущениям не как в компании принято насколько ты воспринимаешь тот пул возможностей которые есть для того чтобы дизайнеру развернуться в том или ином направлении
30:20 я понял, да, спасибо за вопрос.
30:22 Здесь, вообще, сейчас могу уверенно сказать, что с этим проблем нету.
30:27 Когда пришел, было жестко.
30:29 Было жестко, мы делали сразу все одновременно.
30:32 С этим надо было что-то делать, но я думаю, для того меня и нанимали.
30:36 Спасибо большое ребятам, которые поверили в меня, спасибо большое новеньким.
30:41 Мы начали расширяться, мы начали определять вот эти вот стримы
30:46 уходить от вот этих вот получается, каких-то ситуативных вещей касаемо того, что ты сегодня делаешь одно завтра другое.
30:54 Я разбил направление - по части продуктового дизайна, о чем я говорил раньше, что это вот такие вот направления, статистика, приложения и так далее.
31:02 Не заставлял никого принудительно работать, только с этим.
31:04 Исходил, вот я с каждым индивидуально проговаривал, к чему душа лежит больше?
31:10 Юа-кид, дизайн-система, веб, приложение.
31:13 Давай так, чтобы и тебе было в удовольствие, и нам прям было кайф.
31:16 И мы друг другу как бы ставили определенные требования, критерии и друг друга регулярно удовлетворяли на основе выполненных требований.
31:24 То же самое в коммуникационном, потому что мы же делаем не только какие-то проекты с маркомом ранее упомянутым.
31:31 У нас есть Ир-прид, это у нас есть мерч, у нас есть продажи, отдел продаж, где вообще куча всего от открыток до баннеров, сайтов и так далее, в том числе.
31:44 Здесь также мы подбирали людей индивидуально, ссылаясь на портфолио, ссылаясь на знания, на навыки и так далее.
31:53 Были случаи, когда у нас внутри были какие-то перестановки, когда человек просто приходил и говорит: вот у меня здесь не получается, но у меня получается вот здесь.
32:02 Да, пожалуйста, мой хороший, давай займемся тогда вот этим, что у тебя получается.
32:06 Ну же, ты только на руку, почему нет?
32:08 А там, где у тебя не получается, но я придумаю, что сделать, не переживай.
32:12 И это часто пересекается и с грейдами, когда ребята внутри хотят расти, они приходят жунами, им важно понимать, а когда я миддл-то, а когда я сеньор-то и так далее.
32:23 Вот это все, здесь тоже надо понимать, спорь нет карьерного трека выставленного, описанного.
32:29 Он делается индивидуально.
32:31 Все зависит от того, в каком сейчас этапе развития находится дизайнер, какие у нас есть возможности.
32:37 Здесь также я обговариваю эти истории с дизайнером в рамках тетов, встреч и так далее, когда мы говорим о том, что ты хочешь чуть повыше себя чувствовать, ты хочешь сделать это, ты должен понимать, что это определенная зона ответственности.
32:52 То есть ты уже там из оператора фотошопа все-таки трансформируешься во владельца экспертизы с определенными навыками работы в графическом редакторе по этому направлению.
33:04 Поэтому, если мы сейчас говорим о том, что ты вот закрепляешься за этой зоной, это твоя зона ответственности, ты ее лидируешь, к тебе любой может прийти в любой момент, спросить, а что здесь, как, а так, и ты на этот вопрос сможешь ответить.
33:16 Ну, естественно, я не звучу так грубо, жестоко, и говорю, что ты должен это делать с первого дня.
33:23 С каждым также индивидуально ставим какой-то трек, временной ресурс, и по нему идем, собственно, прорабатываем ошибки, и так далее.
33:31 Пока что все у всех получается.
33:34 Еще раз вам за отдачу, если вы это слушаете.
33:36 Спасибо огромное за ответ.
33:38 На самом деле очень интересно общаться с руководителями, а не только с ребятами, которые работают.
33:42 Мы всегда слушаем обе стороны, еще бизнес привлекаем и из этого пытаемся сформировать какое-то интересное - максимально полноценное мнение - это действительно важно, как мне кажется, особенно сейчас, когда мало кто понимает, что вообще на рынке труда происходит, куда движется карьера, какие профессии будут жить, какие нет, какой стек своих технологий и навыков можно переиспользовать, а какой вымрет он с ю-минутной - это достаточно такой жизненный философский вопрос.
34:09 На всякий случай сделаю дисклеймер для ребят, которые, может быть, не совсем про продукт.
34:14 Вот Дима озвучил историю про дизайн-стратегию.
34:17 Это максимально сложный и мощный документ.
34:19 Это как СММ-стратегия или еще любая другая стратегия.
34:23 Если вы хотите чуть более глубоко копнуть, никогда про это не слышали, можете самостоятельно погуглить или в дп-ти, условно говоря, поспрашивать.
34:31 Можете сходить к нам в чатик и посмотреть вебинар с рд.МА Мы с институтом дизайн-менеджмента делали панельную дискуссию на эту тему, где ребята про это подробно рассказывали.
34:43 Что же касается историй про карьерные треки, про отчетность есть огромное количество выпусков других.
34:47 Что же касается других продуктовых историй, в вашем распоряжении огромное количество сезонов дизайн просто, где в принципе мало какой-то устаревшей информации, то есть все достаточно актуально про фреймворки, про еще какие-то вещи.
34:58 Не знаю, с чего начать, начните с этого.
35:00 Я тебя полностью поддерживаю.
35:02 Я как раз таки хотел сказать по двум пунктам.
35:05 Первый пункт, да, то, что этот вот подкаст РДМа, я слушал, получается, подкаст про дизайн-стратегию не нужна, и это очень важная такая важная тема в жизни в принципе дизайн-менеджера.
35:17 В моем случае я понимаю поинт, когда она нужна, когда она не нужна, про что она и так далее.
35:22 Поэтому я рекомендую тем, кто там меня слушает на уровне дизайн-менеджмента, и может быть возможно, то, что я говорю, у них отзывается, обязательно слушайте, развивайте вот эту историю насмотренности и наслушанности.
35:34 Если вам кажется, что вы уже все знаете - черт с два вообще.
35:39 поле не паханное здесь.
35:41 Обязательно слушайте.
35:42 У меня был второй момент, когда ты упоминал историю про то, что ты сейчас ведешь подкасты с ребятами из Сбера.
35:51 По счастливому случаю, сегодня утром за завтраком начал смотреть видео, подкаст с Лизой.
35:57 Лизу Лизу просто знаю, помню, хотел передать ей привет.
36:00 Надеюсь, еще и услышу.
36:02 Да, девчонки творят просто какое-то безумие по меркам сбера.
36:06 Просто хочу передать привет, спасибо.
36:08 Надеюсь, она меня помнят.
36:10 Оставляйте, пожалуйста, в комментариях: тех наших гостей, которые вам максимально понравились.
36:15 Мы обязательно попробуем собрать их вместе не просто по одному, а провести, например, панельную дискуссию в рамках подкаста Дизайн Прост и поговорить по тем вещам, которые требуют разжевывание я, потому что сейчас огромное количество информации, огромное количество курсов, а информацию из первых рук получать гораздо проще и удобнее от людей, которые этим занимаются.
36:33 В общем, ждем в комментариях к этому выпуску вопросов к Диме и ко всем, наверное, кого мы сегодня упомянули.
36:40 Дима, раз мы затронули историю про то, что спортс такая достаточно интересная штука, вообще работа в медиа.
36:46 Как ты считаешь, как нанимающий менеджер, какой специфический стэк технологий, знаний, умений должен быть у дизайнера для того, чтобы прийти в медиа и хорошо себя там чувствовать?
36:55 В медиа или именно в спортивной медиа?
36:58 Ну, наверное, давай так как тебе ближе, то пускай будет спортивная медиа, там, мне кажется, много пересекающихся вещей.
37:05 Мне проще было бы, да, ответить, наверное, за спортивные медиа.
37:08 В обычных медиа я не не работал.
37:11 Могу допускать, что там нужно, но не рискну.
37:14 По спортивному медиа все просто.
37:16 Мы здесь собаку съели, так скажем.
37:19 Я обжигался, вот, и радовался.
37:23 Большую роль играет любовь к спорту, и интересу к спорту как к зрелищу.
37:28 Если этого нет, сложновато получается.
37:32 То есть мы бывает отказываем даже очень крутым сеньорам, которых в багаже классные кейсы, классный опыт, многолетний и так далее.
37:43 Но здесь вопрос о мотивации просто, да, мы здесь больше, во,т наверное, про какуюкую-то та историю, игру в долгую и про твое отношение к тому, что ты делаешь.
37:55 Да, и в принципе, тематика спорта достаточно специфична, она отражается на дизайне.
38:00 Не буду, наверное, говорить примеры, так или иначе, в продуктовом дизайне есть и вещи, которые противоречат, например, логике банковского приложения, где, казалось бы, в принципе, этот паттерн мы везде применим.
38:11 Спортив и немножечко другие истории.
38:13 Мы на это обращаем внимание, и дальше уже на самом деле все индивидуально.
38:18 Все индивидуально в зависимости от продукта.
38:20 То есть, если вы хотите попробовать себя спортивном медиа, я сомневаюсь, что вам интересно спортивные медии, если вы не смотрите спорт.
38:29 Но если вы хотите попробовать, таким ребятам на самом деле мы тоже не перекрываем дорогу и общаемся.
38:35 И у нас есть ребята, которые не смотрят спорт.
38:38 Я, наверное, здесь немножечко противоречу тому, что сказал вначале, но мы в любом случае с каждым талантливым и перспективным интересом, по нашему мнению, человеком - дизайнером общаемся.
38:49 Вот, и здесь, конечно, даже все индивидуально: в зависимости от продукта, от направления и так далее.
38:54 То есть, это в коммуникационном дизайне все, что угодно от иллюстрации, до каких-то спецпроектов, идентика, брендинг и так далее.
39:02 В продуктовом дизайне, ну, здесь вот попроще, если это веб, мы смотрим веб, если это приложение, мы смотрим приложухи.
39:09 Мы, например, сейчас готовим и прямо в самом разгаре разработки и передачу макетов разработку - нового флагманского приложения спорца, и на эту позицию мы искали продуктового дизайнера полгода, получается.
39:25 То есть дошли до того, что давайте фаст офер сделаем, размещались на всех известных площадках для дизайнеров и телеграм-каналах каналов.
39:33 И там мы, конечно, вот прям ставили критерии четкий, что нам прям нужен синьор с опытом запуска какого-то крупного проекта, продукта и так далее.
39:43 не ошиблись и выбрали классного дизайнера.
39:47 Миша Демин, привет, у тебя все получится, мы в тебя верим.
39:51 Если это какие-то продукты, так скажем, у нас нету, да, там
39:56 я как-то бесцениваюсь к тому, что мы делаем.
39:59 Есть высокий приоритет, есть низкий приоритет, есть поддержка, есть что-то кардинально новое.
40:04 Где критерии чуть поменьше, просто смотрим индивидуально.
40:07 Я вот какие-то базовые вещи посмотрел, и дальше общаемся.
40:11 Ощаемся, и вообще не уже смотрим на цели и интересы.
40:16 Главный вопрос на собеседование: почему спортс?
40:19 Почему ты хочешь попасть в спортс?
40:21 И здесь, вот да, вот, как раз-таки, играет, вот эту большую роль любовь к спорту.
40:24 То есть человек говорит: да я ваш пользователь, да я хочу там все изменить, да я смотрю каждый день, мне уже бесит, что там нет темной темы на главное, да сколько можно это терпеть, я хочу прийти, это изменить.
40:34 Потому что мне нравится этот продукт.
40:36 Я как ты такому человеку откажешь?
40:39 Просто даже если ты не дизайнер, приходить, я научу.
40:43 Когда немножечко другие вопросы мотивации там, ну я потому что наигрался, я хочу попробовать что-то новое ок, допускается такой, потому что плюс-минус - это мне там знакомо.
40:53 Когда ты поработал в разных направлениях, хоть что-то еще.
40:56 Да, допустим, у тебя нету какой-то там принадлежности к спорту, ты не смотришь его и для тебя спорт это - ходить в спортзал, и иногда смотреть в финалы каких-то крупных турниров.
41:08 Да давай попробуем, посмотрим, что получится.
41:10 Вот у нас там есть вайтборд.
41:12 Мы можем вайтборд провести, посмотреть на навыки, того, как человек ориентируется, бывает, такое тоже проходит.
41:17 Ну, понятное дело, да, умение работать с брендом, уметь работать ситуативно, вот это все оно там иногда присутствует.
41:25 В принципе, логично.
41:26 Ну, то есть, если к тебе завтра бы пришел Александр Овечкин, сказал: что слушай, я завязал с хоккейем.
41:31 Возьмешь ли ты меня дизайнером, ничего не умею, да, как бы это не совсем шайбы забрасывайте?
41:38 Хочу спецпроект про себя случае с Александром Овечкиным мы, наверное, готовы леть его куда угодно.
41:45 Любу, не только дизайн.
41:49 Если вдруг захочет прийти в подкаст, мы совершенно не против.
41:52 Было бы интересно поговорить с хоккеей про дизайн.
41:55 Слушай, мне вообще было интересно, что когда мы выпустили этот спецпроект, смотрел ли сам Александр Овечкин по себе это?
42:02 Но насколько я знаю, редакция мне говорили, что он он увидит.
42:06 увидит, он посмотрит.
42:07 Вообще же, да, здорово, как ты делаешь какие-то продукты на уровне финтеха, ну, ты понимаешь, да, аудитории там от
42:16 16 и 14, хотя там уже и детские продукты есть, и до бесконечности, до пенсионеров.
42:21 Кто-то увидит, кто-то пользуется, ты какое-то вот мнение собираешь - обратную связь.
42:26 А тут ты делаешь какие-то вещи, которые ты сам видишь.
42:30 А в данном случае это еще и Александр Овечкин увидел.
42:33 Ну прикольно же, ну круто.
42:34 То есть я прям мы с дизайнером, которым это делали, Алина Комиссарова ей тоже привет.
42:39 Я как Старпер, всем привет передаю.
42:40 Ну, вот такой вот я человек, извините.
42:43 Я просто ее прям заряжал, говорю, Алин, это прям это прям овечкин увидит.
42:50 Это было круто, это нас мотивировало, да, и супер.
42:54 Ну я про эти эмоции говорю, Паша.
42:57 То есть, вот это очень важно.
42:58 Если это играет, то это история в долгу - это про успех - однозначно.
43:03 Мне кажется, что это действительно важный момент.
43:05 То, что мотивирует вообще ребят, которые разрабатывают продукты, что то, что они делают, увидят классные люди - это вообще просто миллионы людей, которые всем этим пользуются, все это воспринимают.
43:17 Достаточно прикольная мотивация.
43:20 Окей, если мы затронули историю про стэк, ну то есть ты говоришь, что в принципе стэк стандартный, да, то есть для веба - это веб-навыки, для приложений к приложению.
43:30 Главное, чтобы человек со спортом был связан, любил его и им вообще интересовался спортивные медиа.
43:35 Если же говорить про процесс найма, потому что звучит это классно, то вот ты, как нанимающий менеджер, на что смотришь, это тоже важный момент, потому что часто привожу такой пример, что мир настолько изменился, вот появилась сначала специализация, потом сейчас все пытаются сделать, ну, ввиду опять же ситуация на рынке труда, чтобы человек из узкие специализацию в максимально широкий стек, да, собой закрывал несколько позиций, скажем так, какая-то история была.
44:02 Вот про процесс найма, если говорить: насколько это предсказуемая вещь, насколько быстро долго это происходит, об этом я тоже хочу собрать отдельную панельную дискуссию.
44:11 Потому что сейчас огромное количество ИЧ-ров появилось, которое транслируют мнение о том, что ребята, вы как-то не так подаете, все не так делаете.
44:18 Появилось огромное количество недовольных людей, которые на весь интернет воят, что вот невозможно работу найти - ни молодежи, не стричкам.
44:27 Короче, вот все плохо, мы все умрем.
44:29 Вот если говорить про процесс найма.
44:31 Человек, который решил к тебе прийти.
44:33 Что у него должно быть в портфолио, если он не Александр Овечкин?
44:37 Вот на что ты будешь смотреть, как ты будешь с человеком разговаривать, чему быть готовым?
44:41 Потому что ощущение, что у ребят проблема в преодолении именно первой части воронки.
44:47 То есть, большинство людей сейчас не доживают, так сказать, до собеса не доходят.
44:51 То есть вот что нужно сделать, чтобы тебя посмотрели твое письмо прошли твой откликной вакансию был замечен чтобы твое портфолио вот когда ты как лид какой-то да сидишь и отбираешь там по табличке чтобы оно откликнулось и как минимум было просмотрено.
45:07 Все достаточно индивидуально, опять же таки повторюсь, но есть да, какие-то точные моменты.
45:12 Если говорить про скорость, найняли больше 10 человек за год в дизайн.
45:19 Начиналось все долго, потому что пристреливаешься, привыкаешь к чему-то.
45:23 Вот последние 2-3 найма были достаточно быстрыми, потому что научились вроде мы давать понимание того, что нужно вакансии, ну, что нужно в работе, то есть мы описываем эту вакансию, она уже не выглядит там как-то шаблонно.
45:37 Мы прям конкретно, прям пишем, больше жизни даем описанию вакансии, соответственно, люди откликаются, понимая, куда, зачем они идут.
45:44 Добавляем дополнительные этапы, очень помогают коллеги из рекрутинга в Ир-скрининге, когда я еще до собеса могу узнать какие-то инсайты о кандидате, которые мне тоже очень важны.
45:58 Это тоже опять же составляется индивидуально, в зависимости от продукта, направления и так далее.
46:03 То есть, если это приложение, то желательно, чтобы ты уже что-то делал в приложении, если я не смотрю особо на грейд, потому что мы там в последних вакансиях особо даже не ориентировались на грейд.
46:13 Ну, то есть мы понимали, что примерно мидл, а там как пойдет.
46:18 Ну, конечно, не прям супер-минусовый джун, но джун плюс тоже, да., вот И мы таким образом нашли синер, вообще, вот так вот, портфолиум, да, я смотрю вообще в первую очередь, я смотрю на то, где портфолио.
46:31 Вот это очень важно, коллеги, дизайнеры, пожалуйста, старайтесь, все-таки использовать веб-ресурс а не папки в гугл драйвит.
46:41 Да, потому что ты садишься, тебе пишут коллеги и чар, Дим, посмотри, там кандидаты, у меня там 25 кандидатов, и у кого на одном ресурсе, у кого на гугл диске, у кого еще что-то, и ты вот это все смотришь.
46:53 Но мне проще просто открыть несколько вкладок и смотреть, листать, изучать, чем вот скачивать, смотреть, оно еще не откроется, там где-то нужен.
47:01 Короче, это так все усложняет.
47:04 Чем проще, тем улучшить.
47:05 Дальше я смотрю на то, как оформлено портфолио.
47:08 Очень важно, чтобы портфолио было красиво оформлено.
47:11 Я дальше смотрю на том, на то, как оно сделано, собственно.
47:16 Иногда не важно, даже что там лежит внутри.
47:18 Вот это тоже очень важно понимать.
47:19 Вот как вы его подаете, то как оно удобно считывается - понятно для меня.
47:24 Это может быть концепт какого-то несуществующего вообщем, продукта, вообще ок.
47:28 Это может быть какой-то микросервис с того
47:32 продукта, в котором вы работали, какой-то один экран.
47:34 Но вот если вот это все оформлено, красиво, достаточно понятно, и там видно ваши навыки, вашу работу - тоже супер.
47:42 И мне никогда не лень посмотреть от начала и до конца.
47:45 Если я открываю и вижу объективно халтуру, и человек сам не знает, что это халтура, ему-то кажется, что это круто, но потому что он на этом этапе сейчас находится.
47:54 То есть, вот он может взять макап, вставить туда, значит, экран своего интерфейса, ставить обложку, ты открываешь, а там не какая-то длинная вот эта привычная колбаса с биханса, а там та же обложка внутри лежит.
48:08 Ну, чувак, как дальше нам жить с этим?
48:14 вот на этом этапе всех твоих возможностей и всего твоего потенциала.
48:23 человечно очень по отношению к кандидатам.
48:25 Но, к сожалению, в нашем деле нужно иметь и хладнокровие, и от этого все-таки зависит наше будущее.
48:32 То как мы это делаем, что мы делаем?
48:34 Дим, если говорить не про джунов и не про их, так сказать, когнитивные, может быть, искажения, не наборы какие-то штуки, а если говорить про такую штуку, как персональный бренд.
48:46 Насколько ты считаешь важным, помимо того, чтобы сидеть там на работе, делать свои макетики - индейный, не отдейный, не важно, насколько важно все это качать, тоже поясню эту штуку.
48:57 Многие дизайнеры, большинство, как принято считать, интроверты.
49:01 И даже если нет, то у них часто не хватает времени на то, чтобы, не знаю, там запустить какой-нибудь телеграм-канальчик, участвовать в каком-нибудь челленджа, знаешь, где дейлики люди, 3-65 дней делают, например.
49:13 Человек перегружен, у него там семья, у него уже там профессиональные скиллы какие-то есть.
49:17 И вот он вдруг обнаруживает, что на рынке-то его знает очень-очень узкий круг лиц, фактически ограничивающий его компанией.
49:25 Вот что можно сделать для того, чтобы персональный бренд раскачать, какие-то первые шаги, и вообще, насколько он важен?
49:34 Вот насколько ты кандидатом более лоялен, например, если человек тебе не только портфолио присылает но и какую-нибудь штуку типа он ведет телеграм-канал или он ведет подкаст или он ведет на ютубе например да какую-то историю про что-то о своей работе.
49:49 такие кандидаты тоже бывают.
49:50 Вообще, к персональному бренду я отношусь абсолютно спокойно и положительно.
49:56 Все зависит от того, про что он.
49:59 Важно просто чтобы человеку было что сказать.
50:02 А там зритель найдется: какая цель этого персонального бренда?
50:07 У кого-то публичное выступление, у кого-то это шаринг знаний, опытов и так далее, ну, у кого-то какие-то другие.
50:14 Я сейчас сам, пришел к мысли того, что нужно создать какой-нибудь канал, где я бы мог все-таки вести
50:23 трансляцию, наверное, своей деятельности.
50:25 То есть, сейчас я там ставлю первостепенно цель - рассказать о том, что мы делаем в спорсе.
50:30 Что мы делаем на уровне дизайна, какие мы продукты запускаем, как мы это делаем, какие идеи пошли, не пошли, как это влияет на бренд - на те же метрики, кстати.
50:42 по части кандидатов ну конечно
50:46 конечно я обращаю внимание на это если я вижу что там 14 читателей и он писал туда год назад, ну что мне это скажет?
50:54 Вот если это какие-то более весомые истории, ну я посмотрю здорово.
50:58 Это какую-то роль да играет.
51:00 Не скажу, что первостепенно, но да, опять же, таки важно, как себя человек ощущает.
51:04 Потому что, например, там.
51:06 Ктото- хочет телеграм-канал ради того, чтобы был телеграм-канал, а кто-то хочет, чтобы у него было просто какое-то место высказаться, ему есть что рассказать, где-то себя проанонсировать, может быть, и так далее.
51:18 В моем случае, да, конечно, мне хочется рассказывать об этом и привлекать дизайнеров к нам, почему нет.
51:25 У нас достаточно интересно, здорово.
51:26 Возможно, ты открываешь спортс и думаешь, что это за сайт 2004-го года, но скоро он будет просто космический.
51:35 Поэтому, если кому-то было бы интересно, последить за тем, что мы делаем в спорсе на уровне дизайна и послушать - возможно, какие-то мои мысли и наблюдения, ищите в телеграме Дмитрий Горбачев, дизайн-директор Спаса.
51:51 Я так понимаю, что ты только запускаешься?
51:53 Да, я только запускаюсь.
51:55 А вот как раз у вас ребята, которые не знают, с чего все начинается, вот вы можете, так сказать, онлайн наблюдать.
52:01 Вот посмотрим, собственно, на всю эту историю.
52:03 Скажи, пожалуйста, тут просто немножечко отошли от вопроса: то есть, насколько это важно для персонального бренда?
52:10 Я так понимаю, что это твой персональный канал как дизайн-леда?
52:13 То есть это не корпоративный блог, это твои мысли о работе.
52:17 Да, это мой персональный так скажем, дневник.
52:20 Вот насколько он важен, каждому свое.
52:22 Ты правильно заметил, что все в разном ресурсе находятся, по-разному относятся к тому, да, как вести, с какой периодичностью.
52:29 Мне просто накопилась определенная багажка, которой я могу поделиться.
52:33 Ну, мне да, индивидуально, Паш.
52:35 Вот я не могу так вот категорически сказать, что он важен или не важен.
52:41 Есть у нас очень много игроков на рынке, дизайн-директоров, обычных дизайнеров, и мне кажется, что в их жизни это играет важную роль.
52:49 Но если ты хочешь делиться знаниями и написать какой-то курс, важно для тебя наличие персонального бренда, да по-любому важно, тебе же нужно наращивать аудиторию, где-то что-то рассказывать, да и анонсировать.
53:01 Если ты просто хочешь создать какой-то комьюнити для обмена опыта, может быть, это какие-то приколы, может быть, это какое-то наблюдение и так далее.
53:10 Если ты человек, который понимает, что ты работаешь в компаниях один, два, три года, и потом ты дальше куда-то еще пойдешь - тоже важно.
53:19 Ты придаешь себе цену, что ли, грубым возможно сказано.
53:23 Но ты видишь, что человек делал, у тебя есть аудитория, ты где-то публично выступаешь, и так далее.
53:28 Мне кажется, это важно.
53:30 Окей, то есть, если, например, тебе кто-то откликается из кандидатов, то если у него есть какое-то свое СМИ, и он идет работать в СМИ.
53:38 Ну, я образно говоря, есть какой-то свой блог, ютуб канал или просто социальные сети с какими-то мыслями то такие штуки, как ты считаешь, сопроводительном письме прикладывать можно?
53:48 Да, такие штуки прикладывать нужно.
53:50 То есть, это тоже здорово.
53:53 В портфолио, да, там раньше я смотрел на Бихансе на наличие наград.
53:56 Казалось, блин, прикольно взять дизайнер, у которого там вот 14 этих вот бирочек висит на проектах.
54:02 Потом как-то уже да уже и пофиг.
54:09 Поэтому наличие какого-то хобби или прям профессиональной какой-то истории, которую он ведет.
54:15 Да, у нас очень много ребят спорсе, которые ведут свои ТГ-каналы, персональные блоги, какие-то ответвленные приколдесные истории.
54:24 Мы все друг друга читаем и их читают.
54:27 Классно, это вообще хороший поинт для построения комьюнити.
54:31 А это же еще и поле, чтобы высказаться - какое-то вот эмоцию, наверное, выплеснуть.
54:34 Да, ты же все-таки копишь, копишь себе что-то, тебе куда-то надо это выдать.
54:39 Да действительно, вот туда я выдал.
54:42 У меня к тебе последний вопрос, из каких-то глобальных.
54:45 Если говорить о том, какие бы прогнозы ты персонально дал, да, не инвестиционные рекомендации, не то, как будет, не предсказание Ванге - а именно, вот твое восприятие - того, каким будет рынок и продукты, вот в твоей сфере, например, в сфере спортивных медиа, через 3-5 лет.
55:03 Чего ожидать, чему готовиться, есть ли какие-то отраслевые тренды, которые уже сейчас прощупываются, и понятно, что они будут реализованы?
55:10 Мне кажется, есть примерный прогноз.
55:14 Ни в коем случае не ставлю на него, что это вот прям точно так будет.
55:17 Но мы же, естественно, да, смотрим и на тренды, и на то, куда движется вся эта индустрия и технология.
55:23 Но в первую очередь, это и искусственный интеллект, нейросети.
55:28 Мы тоже это внедряем на наших продуктах.
55:34 И мне кажется, даже где-то это будет пересекаться.
55:37 В нашем случае мы тоже это стараемся поженить, то есть, у нас уже есть интегрированный искусственный интеллект на сайте, то есть, если это лонг-грид, у которого время прочтения - 45 минут.
55:47 У нас есть кнопка почитать краткое содержание, и ты смотришь уже не лонгрид, а просто абзац - от сути - про что идет речь об этом посте.
55:58 Превратить лонг-грид в пост.
56:01 И дальше получается, мы идем по истории видео.
56:04 Для спортца это тоже отдельно больная тема - помимо легоси.
56:09 Видео контент путем короткого спорта.
56:13 У нас есть такой продукт, как короткий спортс.
56:15 Скоро тоже запустится.
56:16 И он сейчас там местами мелькает.
56:18 Мы собираем первые цифры, просмотры и обратную связь, когда нейросеть - вот эта наша технология
56:28 укорачивание сокращенного вида текста, который есть.
56:31 Мы его укорачиваем и подаем еще в виде такого короткого поста, и плюс туда еще интегрируем видео.
56:38 Звучит сложно, поэтому просто следите за этим, скоро это появится.
56:44 И вот мне кажется, что спортивная индустрия, она, вот вся, вот медиа, спортивная интернет-продукты, они могут идти по этому направлению.
56:53 Где-то автоматизация, где-то что-то подсократить, то есть мы сейчас короткий контент, не всем там хочется сидеть, что-то долго изучать.
57:01 Вот на каком-то таком уровне, туда это может пойти.
57:09 Ну, например, если дизайнер захочет, так сказать, погалюцинировать на какие-то темы.
57:14 Он может сделать, например, концепт бихенс кейса для, например, какой-то спортивной трансляции, где условно говоря, на футболисте-хоккеисте висит какая-нибудь микрокамера, которая транслирует, и ты, как зритель, ве-рачках, можешь переключаться между разными спортсменами.
57:34 У кого есть мяч, вот с этим человеком вместе бегать, крутить головой, может быть, почувствовать себя мячом.
57:44 Просто на грани времени.
57:45 Или желтой карточкой, вполне себе, да.
57:47 Которую достается с кармана.
57:49 Слушай, ну это самое такое простое, наверное, да, для примера, что действительно там видео можно такие вот вещи делать.
57:54 Я там больше же я уже начинаю работать сейчас во время подкаста и гонять какие-то мысли на уровне тех продуктов, которые у нас есть.
58:04 Да, я вообще про концепты хочу сказать: что каждого продуктового дизайнера прям ставлю в цели.
58:11 Накидай хотя бы один экран концепты своего продукта, это очень важно, на уровне трендов и так далее.
58:16 Принципе формирует видение того, что ты делаешь.
58:20 А нам будет плюсом погонять вообще, что там можно еще такого внедрить, потому что, может быть, мы тоже исчерпали свои идеи, и здесь поиск идет.
58:28 Вот поэтому такие истории точно да, то, что ты сказал, я думаю, это точно когда-то будет, и это уже обсуждалось, не раз.
58:33 Мне бы хотелось, конечно, что-то вебе прозгонять, но вот сейчас на ум пока что ничего не приходит.
58:39 Но я думаю, что все такое нестандартное, что кажется сейчас, оно точно появится.
58:44 Через 5 лет эта индустрия не может находиться стагнацией, собственно.
58:48 Ребят, у нас когда-то были спортивные газеты, но мы же от этого ушли.
58:51 Мы уже не читаем спортивные газеты.
58:53 К сожалению, кстати, мы потребляем контент уже через веб-ресурсы приложения.
58:59 Наверняка когда-то что-то будет новое.
59:01 Дима, спасибо тебе огромное, что пришел, поделился своими эмоциями, опытом, впечатлениями и рассказал про такую интересную сферу, как спортивные медиа.
59:09 Действительно, есть отрасли дизайна, да, и такая работа, про которую никто не знает, но при этом она тоже может быть интересной.
59:16 Друзья, ваши вопросы для Димы вы можете оставить у нас в комментариях или можно написать Диме в канал.
59:21 Ну а если вы Александр Овечкин, то можно Диме написать в личку.
59:26 Всем добра, любит ворских успехов.
59:28 С вами были подкасты Дизайн просто.
59:30 В гостях у нас сегодня был Дмитрий Горбачев, замечательный лит спортс, который рассказал о том, как все устроено.
59:35 Дим, приходи, пожалуйста, еще.
59:37 Если у нас накопится достаточно большое количество вопросов, запросов, интересных каких-то уточнений от наших слушателей, то мы готовы сделать, например, зум-лекцию с ответами на вопросы.
59:49 В общем, до новых встреч!
59:50 Не стесняйтесь нас лайкать, комментировать и задавать вопросы нашим гостям.
59:55 Паша, спасибо за участие.
59:57 Слушателям, спасибо за внимание.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.