0:00 Рекорд книги Гинесов по самому развернутому ответу возможно.
0:06 Как ты бегаешь быстрее, чем в мире?
0:07 Я никогда об этом не думал.
0:10 Есть же база такая, что лучшая школа дизайна для начинающих дизайнера, это студия или агентство.
0:18 Там тебя будут дрющить.
0:20 Не только лобобу на сумочку повесить, круто, да.
0:25 Если он у тебя ее подсмотрел и украл - реализовал.
0:28 Значит, ты все классно сделал.
0:29 Это вот супер, наверное.
0:31 С какой-то лекцией по всем конференциям.
0:35 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:37 И это очень необычный выпуск.
0:39 Я перед тем, как мы начнем, объясню, что происходит.
0:42 Мы договорились с центральным университетом, потому что многие из классных ребят преподают именно здесь, и нам предоставили возможность всех собрать в одном месте и записать серию выпусков, вот как раз с людьми, которых я не могу получить через компании.
0:57 И вот сегодня с нами в этой замечательной студии слэш-библиотеки на выезде.
1:06 Мы сегодня поговорим про дизайн, про образование.
1:09 И вот Саша, как человек, который очень много общается с людьми, с блогерами, с другими, да, как бы про дизайн.
1:17 Член жури, как выступающий человек, наверное, нам будет о чем поговорить как раз в контексте того, от чего за навыки нужны дизайнерам.
1:27 Давай начнем с такого вопроса, чтобы не перечислять все твои 100-500 миллионов грейдов, я прошу тебя представить самостоятельно и ответить на вопрос: как ты пришел к тому, чем сейчас занимаешься.
1:38 Потому что вот ты же не взялся из ниоткуда, у тебя был огромный творческий, так сказать, рабочий путь.
1:45 Хорошая была такая замануха к нашему диалогу сегодняшнему: как я пришел в дизайн, а в дизайн я пришел просто пошел учиться.
1:55 Но это началось не сразу.
1:59 у каждого есть своя жизненная история.
2:01 Вот такой нарратив, который ты через всю свою жизнь проносишь.
2:06 И если у тебя нет ноги, то ты будешь вот с этой ногой.
2:09 У тебя вся твоя карьера будет связана, или с ее отсутствием?
2:13 Ты будешь такой специальный и классный дизайнер.
2:15 У меня эта история была, наверное, про то, что я всегда плыл по течению, и в 10 классе я даже не знал, что нужно поступать в институт.
2:24 Ну, типа, это было вне фокуса, все тогда увлекались онлайн-играми.
2:28 Может быть, у тебя тоже такая история была.
2:31 И я сидел за партой с девчонкой, которая классно рисовала, а я всю жизнь рисовал комиксы, и я увидел, что она рисует лучше принципиально на другом уровне, чем все остальные, до этого,
2:44 которых я видел людей.
2:46 Она штриховала карандашом, как профессионал, ну, на самом деле просто типа база.
2:52 И у нее карандаш был, значит такой специальный острый, который надо было тащить резаком, не точилкой.
2:57 И для меня это тоже было откровение.
2:59 Мне сказал, а что ты за человек такой?
3:04 Почему ты так умеешь классно рисовать?
3:06 Я просто схожу, мой подготовительный курс.
3:10 Ну, в институт, в архитектурную собираюсь поступать, а ты?
3:14 Я понял, что я никуда не собирался поступать, но с тех пор решил для себя, что я тоже хочу ходить на подготовительные курсы вместе с Алисой.
3:22 Мне нравится также рисовать.
3:23 Я также хотел рисовать классно, как она.
3:26 И кажется, там было направление дизайна, и все.
3:29 И после этого 4 года учебы, бакалавриат, первая работа, вторая работа, и все пошло.
3:35 Так просто, на самом деле.
3:37 Ну, отличная история.
3:40 То есть, вот в текущий момент
3:44 Как мы начинаем, это классно.
3:46 И то, чем мы занимаемся сейчас.
3:47 Вот сейчас ты, насколько я знаю, делаешь какие-то исследования - опять же, если об этом можно говорить.
3:53 И много преподаешь, в том числе и здесь.
3:57 Мы все типа в 2000-х сортовали.
4:01 Вот знаешь, наше поколение дизайнеров, которые все тогда начинали с рекламы, с графики, какой-то коммуникаций.
4:10 Никто не знал, как правильно делать, не было правил, просто вот все делали.
4:14 Ну, по крайней мере, у нас в регионах даже образования нормального не было.
4:17 И это было взросление вместе со всей индустрией.
4:21 Ну, то есть дизайнеров тогда толком не было, и все взросления одновременно подсматривая, знаешь, за всякими приколами у ПАИСу, читая Лебедева, смотря какие-то советы от бюро, опять же Горбунова, и мы все вместе взрослели в этом.
4:37 Все переходили из графического дизайна в веб-дизайн, потом в интерфейсы, в мобилке и становились глубже, в профессии, более глубокими экспертами.
4:46 И вот я туда же просто попал, мне кажется, это также произошло.
4:50 То есть, типа, через коммуникации, в веб, в интерфейс, в продукт, и, может быть, бизнес уже в конце.
4:56 Исходя из этого, вот как преподаватель в недавнем прошлом, я недавно завязал профессией, в выдохе немножечко, и вот как преподпрепода, хочу тебя спросить, потому что есть позиция, когда ты, грубо говоря, на проекте какой-нибудь литр, директор, проджект менеджер, и тебе просто нужно управление дизайном заниматься в том или ином ключе, это одна история.
5:21 Да, это вот прямо про бизнес, когда тебе некогда кого-то там учить, и так далее.
5:25 А другое дело, когда ты пытаешься именно обучать людей, и ты вдруг понимаешь, что может быть это конфликт поколений, а может быть, это просто подход к восприятию знаний.
5:36 То есть, что люди учатся как-то по-другому.
5:39 На них не работает то, что должно работать.
5:42 Они информацию сами могут не искать.
5:45 То есть, они какую-то находят прямо вот так: напротив серии полезли и нашли ка-никубуюдь штуку, до которой можно было бы долго доходить.
5:53 Но какие-то базовые глобальные вещи, например, там всегда есть проблематика этого вопроса, потому что
6:00 мы перед съемками обсуждали, и я рассказывал такой случай, когда
6:05 люди просили порекомендовать популярные книжки.
6:08 Я порекомендовал собственно дизайн привычных вещей, и мне написали, что какая сложная техническая литература.
6:14 То есть, вот вопрос о восприятии этой истории.
6:17 То есть, как ты считаешь, так как ты этот вопрос прямо изучал, у тебя это врился, где-то мелькало.
6:23 Даже ощущение, что люди стали совершенно по-другому воспринимать информацию.
6:27 Не глубоко не думать ее, а искать сиюминутное решение для того, чтобы сейчас вскочило из вопросов.
6:34 Ты правильно подметил про информацию, что сейчас как будто бы не люди ищут информацию, а информация сама их находит.
6:43 И мы неосознанно сидим в разных соцсетях, и на нас со всех сторон льется куча
6:51 всякого, половина из этого мусорный контент - абсолютно.
6:56 Часть экспертный, какой-то развлекательный, куча всего.
7:01 зачастую люди даже, может быть, и не думают, что они хотят пойти куда-то учиться и вообще стать дизайнерами.
7:08 И им это транслируется через истории успеха, через какие-то кейсы, через результаты.
7:14 Что вообще-то дизайн есть такая профессия, ты можешь стать дизайнерам, и, соответственно,
7:20 это вообще другая парадигма, и тут другие смыслы вшиваются.
7:25 И у людей абсолютно по-другому выставлено восприятие профессии.
7:31 Мы, например, не думали в свое время, когда учились о том.
7:36 И это, кстати, проблема академического старого образования, которое до сих пор, кстати, в регионах присутствует, оно очень
7:44 далеко от реального мира на самом деле.
7:47 После института я пришел на свое собеседование.
7:50 Ладно, это было на третьем курсе или даже на втором, пришел на собеседование в рекламное агентство, меня попросили принести с собой по вртфооли.
7:59 Я взял для бумаги папку для бумаг с файлами, куда вставил несколько распечаток.
8:08 кейсы за первые несколько лет и рисунки, и как бы типа все, и
8:16 я не помню, менеджер посмотрела на меня и дала тестовое здание, потому что по портфолио было ничего не понятно.
8:21 Скажи: сделай нам щит 3 нах 6, рекламный, базовый, какой-то там
8:26 Я пришел домой, открыл фотошоп, создал щит 6 на 3 метра - там, типа большой белый экран, сел и понял, что я не знаю, что делать дальше.
8:36 Вообще, это было не про страх белого листа, а это про то, что я не понимал, как создается коммуникация и реклама, несмотря на то, что уже был второй, третий год обучения.
8:46 Там как будто бы не было
8:50 все было на уровне инструментов, но не было смыслов.
8:55 те курсы, которые существуют или образование, оно очень сильно связано с твоей дальнейшей жизнью профессиональной.
9:04 Если ты фрилансер, тебя, скорее всего, даже научат больше
9:09 коммерческому искусству: как себя продвигать, как искать, как упаковывать.
9:15 отведено минимум времени.
9:17 И это вот я вижу одна из таких проблем: что как будто бы чуть-чуть фокуса смещены, и у людей они тоже смещены.
9:26 То есть, потому что деньги продают, просто вот и все.
9:32 Да, ты знаешь, наверное, есть такая история, мне кажется, что сейчас рынок догоняет то, вот те, кто учат, они пытаются дать то, чего не было у них.
9:40 Потому что ты вряд ли на третьем курсе знал, как себя продавать.
9:44 Ты пытался найти ответ на как работать.
9:47 А теперь обратная ситуация.
9:49 У рынка запрос: а как работать?
9:51 Потому что есть ощущение, что мы подкаст очень много лет пишем, и все как раз лиды замечают эту историю.
10:01 Что вроде бы как мы в двоя ситуация у нас абсолютный дефицит кадров, причем во всех сферах, фактически.
10:09 И при этом никто не берет джунов, потому что непонятно, во-первых кто такой джун, часто
10:16 компания сама сформулировать не может.
10:18 То есть кто им нужен, от какого уровня.
10:23 где этим людям взяться?
10:24 Потому что раньше компании делали как, грубо говоря, хантилев в какие-нибудь онлайн-курсы различные были.
10:30 Мы не будем называется, как бы у нас законная рекламе и прочее.
10:33 Но оттуда прямо пачками забирались из различных вузов люди защиты дипломов в какие-то, ну, ну, примерно продуктовые команды.
10:42 Потому что рынок начал расширяться активно в этом направлении, да, как бы айтишки, эти отрасли понадобились дизайнеров в большом объеме.
10:49 И вроде бы как бы окей, вот что-то такое начало формироваться.
10:54 А потом раз и резко все отрубилось, сейчас мы имеем такую ситуацию, что чтобы куда-то прорваться, нужно как раз и персональный бренд, и еще чего-то уметь, собственно, и еще иметь такую вещь, как специализация.
11:05 Сейчас больно ребятам, которые - вот мультидисциплинарный дизайнер, знаешь, вот есть - это - прям отдельная тема дискуссии.
11:11 Больно ли им или нет, потому что я не знаю.
11:13 У нас просто сложилась такая конъюнктура на рынке: что есть бигтех, большие корпорации, а в корпорациях, как известно, как раз специалисты узкие, нужны, узкого профиля.
11:24 Генералисты больше подходят для стартапов, а с венчерным инвестированием и со стартапами у нас сейчас не очень, поэтому, как будто бы те, кто интересовался этой темой, они ушли на Запад, или работают в условных Армениях, сидят в юрисдикциях, и там есть возможность получать официально эта вся история.
11:46 Или ты внутри в Карпах работаешь, и ты узкий специалист, и вот мне кажется, такая история - она очевидна.
11:55 Честно, здесь можно подискутировать.
11:57 Друзья, напишите, пожалуйста, как вы воспринимаете эту ситуацию.
12:01 У нас, я не знаю, кто у нас именно смотрит, но слушают нас как минимум 50% - от ребят, которые хотят профессию - то есть начинающий дизайнер, которые устроят.
12:10 И их лиды, наши, гости, наш комьюнити, которые уже в принципе профессию построили и сейчас занимаются
12:16 созданием, методологии управления дизайн-процессами, например.
12:21 Интересно было бы послушать мнение всех и также тех, кто просто мимо проходил, как вы видите индустрию.
12:27 Я думаю, что здесь есть проблема какая.
12:32 Если ты еще не упомянул такие вещи, как студия агентства.
12:35 И это тоже странная вещь, потому что в какой-то момент времени тоже рынок мутировал, был агентский бизнес как отдельный, был отдельный студийный.
12:44 То есть агентство нанимало студию как посредник, передавало ее кому-то.
12:47 И все агентства в какой-то определенный момент в нулевые годы начали.
12:51 Ну точнее, все студии, они стали работать как агентство, потому что, ну, как-то странно, у тебя ограниченная команда, тебе нужно привлекать на аутсорский.
12:58 Какую разницу закладываешь?
13:00 Агентство и студию, потому что для меня это одно и то же всегда было.
13:02 А вот я тебе сейчас объясню ситуацию: как я воспринимал все это дело в 2009 года, наверное.
13:09 Дизайн-студия - это ребята, которые создают решение, сами его реализуют.
13:15 Для клиента пытаясь его масштабировать.
13:18 Ну, я тогда плохо интересовался рынком
13:21 грубо говоря, цифровым.
13:23 Но вот на рынке идентики это как-то было так.
13:26 То есть, у тебя свои дизайнеры, если нужно какого-нибудь фрилансера нанять, или привлечь на аутсорсе какого-то суперкрутого специалиста под проект, как бы привлекался, но была всегда, как называется, кор-команда.
13:37 А агентство - это изначально какая-то кор-команда, где вообще может не быть ни дизайнера, ни экспертизы, арт-директора.
13:44 Это просто чуваки, там какие-нибудь маркетологи, плюс кто-то про деньги, у которых обширные связи, и вот они, собственно, как, связывают людей, собирают сами команду под задачей заказчика и куда-то ее продают.
13:55 В определенный момент маленькие студии, которые были именно студии, они занимались развитием, как бы у них задача была денег зарабатывать столько, чтобы жить, и при этом делать что-то интересное.
14:03 И вот они поняли, что денег надо, без денег ничего не получается.
14:06 И вот, ну, просто на моих глазах несколько ребят росло в таком плане.
14:10 И они такие, окей, все, мы теперь работаем по агентской схеме, то есть мы не сами делаем, а передаем куда-то.
14:16 Наша экспертиза по закрывает экспертизу заказчика, который не умеет.
14:20 Ну, тогда не было экспертизы общения с дизайном, ни у кого, мне кажется, вот до наверное десятых годов середины.
14:27 Вот до этого момента просто все общались как-то как все эти мимасики: да, про бесконечные правки, что клиенты с другого мира, и вот там какая-то история пошла.
14:38 И как происходил творческий путь дизайнера обычно.
14:41 То есть, ты что-то начинаешь делать, ты понимаешь, что ну окей, есть какие-то фриланс-биржи, они тоже, кстати, не всегда были, какие-то доступные.
14:51 Дальше ты шел устраиваться на работу.
14:54 Как правило, это либо была история с каким-то агентством студии, если тебя туда дотягивал.
15:04 Обычно отдело рекламы, маркетинга - вот я часто привожу в пример.
15:07 И это хороший путь, потому что он, как правило, вел либо в какую-то более крутую студию, либо он вел в будущем уже в продуктовую команду, то есть корпорации, как бы тут зависит от того, чего человек хотел делать.
15:21 битва двух файбов - студийного, где ты такой раздолбай немножечко, ты можешь много человек себе позволить, и корпоративного, где много платят денег, где тебя кормят, у тебя корпоративный всякий соус-пакет, но при этом там все задачи однотипные.
15:37 То есть, грубо говоря, тебе доплачивают за отказ от инициативы делать что-то, что лежит за рамками твоего функционала.
15:44 Ну, извини, что так развернуто отвечаю, все-таки гость здесь ты.
15:47 Ты далеко очень ушел, да, но даже в этом есть интересная, мне кажется, особенность.
15:56 Я просто разговаривал.
15:57 Интересно, куда ты хочешь зайти.
15:59 И вот раньше было как: путь или - то есть, ты в продуктовую команду приходил через студию, например, и через агентство.
16:06 Особенно через маленькие студии, которые вот действительно.
16:10 А сейчас такого фактически нет, потому что сейчас и студии, хотят уже, они говорят, джунов не берем.
16:15 Все, то есть мидл плюс, а еще лучше сеньорные ребята, потому что нужно бабки, нужно уметь, учить некогда, и так далее.
16:23 Вот что ты думаешь об этом?
16:25 Прошу прощения у зрителей, если я слишком переразвернул вопрос, но я хочу напомнить, что у нас не совсем интервью, а именно диалог мысль.
16:32 Только что, если вы не заметили, я только что побил
16:37 Паша рекорд книги Гиннеса по самому развернутому ответу.
16:43 Мне кажется, правда такая, да, что сейчас прямиком после обучения люди идут в продукты.
16:51 И ладно, это, наверное, не то, про что я хотел сказать.
16:57 Вот этот вайп, который ты упомянул, когда корпорации студии, он существовал в какой-то короткий период времени, когда
17:06 была битва биханцев, когда условно скиллбокс был, когда были какие-то дизайн-культуры, она была вот
17:14 на пике, была очень классная, модная, когда еще было мало запретов и много свободы.
17:20 Это такой был небольшой период, не знаю, с 12 по типа 18-19 год, когда у студий еще были, когда они не работали у всех на подряде - у Бигтеха, например, а были и, правда, небольшие, может быть, бизнесы или еще какие-то штук, это сейчас тоже есть, но как будто бы вайбы были чуть-чуть другие.
17:42 Тогда вот это правда ощущалось.
17:44 Но корпорации просто они как будто бы появились только после
17:48 какого-то 17-го года, появилось прям направление продуктовый дизайнер из корпораций?
17:54 Вот и сейчас это мы по сути имеем, только это как будто бы имеем, а все студии они уже ушли на второй план.
18:00 Лично в моем контексте.
18:03 В моем контексте в инфополе студии ну, не знаю, их очень мало, и в основном только может быть прагматика.
18:12 И то, не то чтобы я прям кейсов много-то и вижу.
18:16 В основном я вижу эксперименты какие-то.
18:19 Ну, возникает вопрос: как по-твоему, а где сейчас расти начинающему дизайнеру?
18:24 Есть ощущение, что есть две огромные - я не знаю, как сказать - два огромных гэпа.
18:29 Это между тем, где ты начал получить достаточное количество науков, чтобы трудоустроиться и самим трудоустройством.
18:34 И вторая история, когда ты хочешь в этом развиваться.
18:37 Потому что если ты посмотришь на рынок, найти курсы для проребят, ну, реальное ДПОшка, дополнительное образование.
18:46 Ну, это реально, но это очень прямо единицы, и всегда очень ограниченные маленькими группами, а курсы для начинающих их пилит все, соответственно.
18:54 Это ощущение, что высшее образование как-то этим же путем пошло.
18:59 Ну, для профессионалов как будто бы правда только такой формат - ДПО - магистратура для самых смелых - хорошей магистрские программы их мало есть, потому что если мы туда идем уже с опытом, то должны быть ребята, которые нас типа на несколько уровней выше, которые уже преподают.
19:22 И таких, ну, не знаю, может быть, их сложно найти и уговорить, чтобы они нашли время, чтобы могли прям 2 года усердно заниматься созданием магистратурой и учебой, выделением времени создания методологий.
19:38 Курсов нету, потому что никто не знает, как делать сеньоров
19:44 Если мы берем курсы, которые условно не из онлайн-школ больших, а те, которые у всех на виду, потому что они от блогеров,
19:59 магистратуру или какое-то образование для сеньоров, потому что это очень сложно, как будто бы сеньорам может быть и мотивации, кстати, может быть не хватает.
20:09 Потому что джуны все супер разряжены, а сеньор, они уже типа чуть-чуть уставшие, как будто бы бывают.
20:15 Может быть, и слыхал по такой.
20:16 То есть карьеры, дети, ипотека, тебя выжгли вместе с ухоранием на работе.
20:19 У меня, слава богу, нет.
20:22 Меня поэтому сложно выжечь этим, Поэтому да.
20:25 Нету методологий, типа потому что уровень женов - это инструментарий, а медловский уровень - это инструментарий или более сложный - типа аналитика, какой-то бизнес-маркетинг, но сеньорский
20:41 - это просто практика.
20:43 И здесь возникает вопрос касательно того, как эту практику проходить - потому что если мы посмотрим на онлайн-курсы, их всегда продают, что у нас много практики, практика ориентированной.
20:53 Все, вот любой методист, методолог, он тебе скажет, что у него на курсе практика ориентированной задачи, потому что ему ставит задачу такой разработать.
21:00 Но беда в том, что: во-первых, это задача урезанная, а во-вторых, это история про задачу, по которой ты обратную связь получаешь совершенно не так, как если бы это было на работе.
21:11 И вот где-то здесь, мне кажется, собака зарыта.
21:16 Неважно, мне кажется, что
21:21 курсов могут быть разные процессы.
21:24 Главное, то, как выглядит снаружи для тех, кто смотрит кейсы.
21:30 намодателей, для тех, кто нанимает на работу.
21:34 Потому что у таких студентов, которые после продуктовых курсов, например, приходят и ищут работу, кейсы очень уверенные, классные, подробные, там куча артефактов в работе, такого часто даже не бывает.
21:46 И это вот такая внешняя история.
21:50 Внутри оказывается, что тебе половину материалов дали
21:56 и часть ты сам доиследовал.
21:59 И это прям хорошая база.
22:01 То есть тебе помогают
22:04 только вопрос: для чего?
22:05 Для того, чтобы ты потом похвастался, поделился результатами, что вот такие классные курсы.
22:10 Потому что курсом вот только как будто будет часто только это интересно.
22:15 Потому что это бизнес.
22:16 Как нам заработать кейсы?
22:19 Как нам получить хорошие кейсы.
22:24 Давай попробуем вернуться к истории с объектом обучения, то есть самим обучаемым.
22:31 Если мы посмотрим на учебники дизайна, так и есть, ну, то есть дизайн промышленного в первую очередь.
22:36 Там есть, например, такая вещь, как эргономика.
22:38 И вот Вудс, кановер - кто-то еще забыл.
22:42 У меня просто есть классная старая книжка, такая, она дышит на ладу, но там очень много ценной информации по эргономике.
22:48 И есть интересная вещь, что те эргономические параметры усредненного человека, в данном случае, среднестатистического американца, по авторам, очень сильно отличаются от того человека, который сейчас есть.
23:01 То есть, во-первых, происходит акселерация, то есть люди становятся выше, люди становятся толще, и у людей меняется осанка.
23:09 Поскольку тот самый сиящий образ жизни люди ведут.
23:12 На протяжении, по-моему, три или четыре поколения прошло.
23:16 С тех пор, как они это все написали, достаточно интересно.
23:20 И мне кажется, что есть вот такая же история, как социальная парадигма.
23:23 Что вот чем умнее технология, тем глупее люди становятся.
23:26 Потому что еще объем информации огромный и так далее.
23:30 Все выживания им занимаются.
23:33 И есть ощущение, что студенты меняются тоже.
23:36 То есть я не самый хороший студент, далеко, я прямо вот крепкий троечник, что называется, поскольку я и работал и учился.
23:44 Но я понимаю, что вроде бы я воспринимал себя как-то ничтожным таким чуваком, который не очень хорошо учится, не очень плохо воспринимает информацию, но при этом ее качество все равно выше, чем у многих ребят, которые приходят на онлайн-школы.
23:59 Я про онлайн, я вот про.
24:00 Как в оффлайне происходит, не знаю.
24:02 Все-таки высшее образование, оно хочет не хочет, учит тебя учиться.
24:06 А вот в онлайне у меня есть четкая тенденция, что чем младше человек, тем сложнее ему переваривать информацию, причем даже сжатую.
24:15 Вот какие тренды ты видишь в обучении людей, нужно ли к ним проявлять какие-то особые подходы, нужную эмпатию и так далее, поскольку ты также преподаванием занимаешься?
24:27 У меня, к сожалению, не будет большого количества кейсов, потому что на потоке я не учу.
24:33 Я точно знаю, что людям
24:37 ладно, эпоха тиктоков, мы все от этого страдаем
24:43 Есть особенность, что люди, когда приходят на курсы, они
24:51 приходят на все готовое условно, им их проводят по
24:59 когда раньше эта история была, не было никаких курсов, мы многие учились сами, и мы заходили в профессию
25:08 естественным образом, когда просто в фотошопе рисовали шаржи на друзей.
25:14 Фотошопили им футболки с какашками или что-нибудь еще - типа по-разному.
25:19 Я помню свой первый проект паретуши.
25:23 Типа я просто открыл фотошоп, вырезал фотку дяди с пивом в такой телогреке, потому что мы на даче были, тусовались у шашлыков, делали шашлык.
25:32 И я подумал, что это реально такой бомж лук.
25:37 И я вырезал фон, поставил его на какие-то стремные ржавые гаражи, подрисовал тенюшки, чтобы это выглядело.
25:43 И это было типа 18 лет.
25:45 Тогда я не знал, что это называется ретуш, и что это может быть профессия.
25:49 А потом мне сказали: вообще-то, этим можешь зарабатывать.
25:53 И спустя 6 лет я занимался в рекламных агентствах тем, что делал ки-вижулы.
25:58 Я как раз фотошопил, потому что не было никаких чат-дп, меджор нельзя было генерировать, надо было рисовать саму.
26:11 становился дизайнером, а потом учился в процессе работы.
26:21 Ну, то есть ты проживал жизнь на самом деле, и вкрапление дизайнерских, каких-то практик, небольших, они у тебя были в жизнь встроены.
26:31 Но сейчас это выглядит, как будто бы знаешь, вот так: вот ты
26:37 я не знаю, финансист, например.
26:39 Ты пришел на курс, и вот у тебя отрезок полосы зеленый, финансист, и красный резкий переход в дизайн, все, у тебя жестко это разделено.
26:50 Может быть, это не так, конечно, у многих это я утрирую, но условно сейчас как будто бы нету погружения, такого большого, предварительного или последующего.
26:59 Сейчас вот ты приходишь, и все.
27:01 Я вот с курсов я меняю, и потом люди уже даже, может быть, не рассматривают, они сразу хотят в дизайне работать.
27:08 Ну, не знаю, получилось у меня ответить на самом деле на твой вопрос или расширить смыслами.
27:13 Да, даже, наверное, не смыслами.
27:15 Просто хотелось бы в практику не просто поныться на то, что ой, студенты сейчас студенты теперь не те.
27:22 То же самое мог бы мой дедушка говорить, общаясь с другим чужим, каким-нибудь дедушкой.
27:27 О том же самом, что что-то внучок - это не дотягивает до нашего уровня.
27:32 Но здесь хочется вывести эту практическую плоскость.
27:35 То есть, что бы ты порекомендовал людям - возрастным, и юным, для того, чтобы в этом мире информации не загнуться и пытаться, например, какие-то
27:46 знания все-таки получать, усваивать и так далее.
27:48 То есть, как это делаешь ты?
27:50 Ведь ты тоже, вот я перед записью говорил, я сейчас на этой неделе, у меня дикий уровень стресса, я живу в 6-ти календарях.
27:56 А вот как ты в такие ситуации, как ты с ними борешься?
28:04 вещей в одно предложение уместил, но если коснуться, типа советов.
28:09 Мне кажется, это естественный процесс.
28:11 И мы видим как он происходит на самом деле сам.
28:13 Если посмотреть на дизайн-контент в соцсетях, контент, который не броский, не хайповый, не получает охватов, и люди его пропускают, потому что настолько все устали, как будто бы от контента, что
28:29 если написать просто пост с обычным текстом, даже личным, который ты переживал и прожил, он эмоционален, он все раче не получит.
28:38 Потому что если там нет вот таких заголовков,
28:44 фигма убила фотошоп, ничего не никто увидит тогда никогда.
28:49 Алгоритмы, к сожалению, такие беспощадные.
28:51 И мне кажется, люди с одной стороны отбрасывают всю лишнюю информацию сами, это получается нормально, но с другой стороны, на чем бы не фокусируясь, и там проблема.
29:05 у меня там по соцсетям нет советов.
29:08 Это глобальная проблема, с которыми никто не знает, как бороться.
29:12 Кто-то удаляет, например, просто приложение.
29:15 Для меня это не вариант, потому что для меня площадки - это способ коммуникации.
29:21 В первую очередь, через площадку можно находить коллег, партнеров, друзей, семью, что угодно, и, наверное, совет был бы таким: находить себе идеалы, людей, вот кем восхищаешься.
29:40 Я это делаю до сих пор, вот мне типа 39, я уже вроде бы опытный дизайнер, но я пришел там, типа, в центральный университет для этого, чтобы познакомиться с томым кругом людей и чтобы с ними с кем-то подружиться и найти общие какие-то связи, дела.
29:55 Ну то есть много всего.
29:57 И это важно начинать делать с самого начала.
30:01 Нужно интересоваться и любить людей, и нужно прям
30:10 быть, или находить себе ролевые модели, и инфлюенсеры, дизайн-инфлюенсера - конечно, это не то, чтобы прям хороший был пример, но потому что часто это про фрилансеров без большой экспертизы, которые продают курсы.
30:28 Это то, вот кто на виду.
30:30 А я не уверен, что у таких людей
30:33 за такими прям нужно следить и восхищаться.
30:37 Я, со своей стороны, с большой экспертизой, именно поэтому возможно, у меня получилось, потому что
30:43 я потратил к сожалению большое количество времени,
30:50 на то, чтобы инструментами тех, кто говорит громче всех, донести смысла, который у нас в профессии просто существует.
31:00 Ну, я на самом деле попробую тебя дополнить или может быть перефразировать.
31:04 То есть подписываться на самом деле можно на всяких интересных людей, можно на том же Бихенс у людей есть мудборды, да, как бы можно подписываться на чужие модборды, если кто-то не знает.
31:14 Это для тех, кто хочет визуалку, например, прокачать.
31:17 Но проблема возникает там, где ты хочешь подписаться на людей, которые
31:22 делают что-то глобально крутое, прорывное, интересное.
31:26 То есть, если я захочу найти какое-нибудь классное, интересное исследование, вот здесь будет проблема.
31:31 Потому что, во-первых, мне нужно знать английский язык, как минимум, очень хорошо понимать какие-то вещи.
31:36 Во-вторых, мне нужно искать не дизайнеров, а например, какую-то научную тусовку.
31:41 Потому что дизайнер, если это не история про Эпл с его ежегодными конфами, кучей миллионами, миллионными миллиардами джетами в маркетинг и в донесении информации до разработчиков и дизайнеров.
31:54 То вот если что-то такое хочет найти, например, про машинное зрение в
32:01 сферах человеческой жизнедеятельности, ты вряд ли найдешь это через дизайнеров.
32:06 То есть, надо прям клич бросать, чтобы это было.
32:09 Тебе нужно не за дизайнерами таком случае следить, а именно за исследователями, которые ей исследуют что-то для кого-то, а ты об этом чем-то никогда не узнаешь, потому что эти исследования, как правило, заказывают компании, у которых индей на индей.
32:21 То есть исследования найти можно, но не сразу и так далее.
32:24 То есть, вот проблема поиска информации и ее ограничения она тоже есть хороший подход я на самом деле такое наверное не так сильно практикую с точки зрения прям для меня первую очередь люди интересные потом чем они занимаются, потом, может быть, вот такой подход групповой, коллективный, исследовательский опыт, там, я не знаю, корпоративный, продуктовый.
32:48 У меня это было так, что раньше было комьюнити креатив раша.
32:53 Может быть, ты помнишь такое?
32:55 Это, наверное, первый и единственный комьюнити дизайнер по-настоящему, который ощущался как комьюнити, потому что было в Слаке, и все общались друг с другом.
33:06 Я вспомнил, что такое слаг.
33:08 Как совсем недавно это было.
33:10 Это было вспоминание, я понял.
33:15 тогда я видел истории личные.
33:17 Ктото- уехал в Нью-Йорк, кто-то в Лондон, кто-то работает в интересном стартапе.
33:22 Такой, о, интересно, он из моего города!
33:25 А с этим чуваком я пересекался по какому-то проекту.
33:28 И потихоньку закидывая удочки, просто подписываясь где-то в социальных сетях на протяжении 10 лет, когда ты подписан на человека, он для тебя становится другом.
33:39 И потом он на тебя тоже скорее всего в ответ может быть, подписан.
33:43 И спустя 10 лет такого пассивного, даже общения, ты можешь в любой момент ему написать и сказать: слушай, а пошли типа кофе, выпьем.
33:51 Мы же типа 10 лет уже друг друга знаем, но не пересекались.
33:55 И если вы там в одном городе, в одной стране живете - такое типа нормально, вы можете просто типа Во, о чем мы типа не дружили.
34:05 Давайте встроить коммуникации.
34:06 Друзья, напишите в комментариях, какие подходы используете вы для того, чтобы формировать какой-то свой нетворкинг?
34:13 Потому что, как правило, те, у кого кто много общается,
34:18 не задумываются об этом - возможно.
34:21 Как ты бегаешь быстрее всех мир.
34:23 Я никогда об этом не думал - вот из этой серии.
34:27 Еще один важный момент, который является трендом на рынке, связанный с тем, о чем мы, собственно, говорим - это вопрос слоения информации.
34:35 То есть, вот мы упоминали, что ребята, которые сейчас пытаются чему-то там обучаться, они стараются вот какую-то информацию поверхностного характера затрагивать.
34:46 Никто не читает это, как-то говорит, да, никто не воспринимает контент сложный и серьезный, даже если его там удалось найти или тебе его кто-нибудь радостно подарил, дал в каком-нибудь канальчике, например.
34:59 есть, опять же, двоякая история.
35:02 С одной стороны, все пытаются упрощать до коротких форматов
35:09 и ниже, чем на психологи.
35:11 Да, разжевать за тебя и проглотить фактически останется только.
35:15 Дай попробую еще такой связанный вопрос, тем о чем мы начинали разгонять историю.
35:21 Вопрос восприятия форматов.
35:23 То есть большие сложные книжки сейчас никто не читает, тяжелые статьи тоже, уже и популярные статьи, из-за их объема кому-то тяжело.
35:32 А, то есть все приходят к ТикТок-формату и все приходят к тому, что пытаются информацию упрощать.
35:38 Вопрос: что с этим делать, к чему это может привести, и может ли ТикТок чему-то научить?
35:44 Ну, имеется в виду ТикТок формат, а не сама площадка, поскольку для входных каких-то вещей есть очень много курсов, не знаю.
35:54 Как научиться фоткать на телефон, например?
35:57 Мне кажется, формат коротких видео отлично помогает решить небольшую проблему кукуни-маленькую.
36:04 Это вот, типа, как прочистить унитаз или как закрутить,
36:10 я не знаю, типа как прикрутить розетку новую поставить.
36:15 Но мы видим за последние три года, что за силем экспертных роликов
36:25 как будто бы появились попытки научить людей чему-то более глубокому
36:31 умному, более умным вещам через этот формат.
36:35 И это супер работает, потому что люди видят о, нифига себе, какая история.
36:41 Притом там бывает тоже несколько уровней.
36:43 Бывает так: что типа вот прием фигми, сделай 3д фигме.
36:49 И это залетает на новичков безумным каким-то количеством охватов.
36:54 Потому что люди потом смотрят и часто идут повторять.
36:58 Даже вот мы с Кристиной, с бенд-менеджером общались от социального университета, что даже она смотрит такие видосы и смотрит, и повторяет, потому что это прикольно - это прикладная очень штука - повторить эффект.
37:16 Про наверное, смыслы, и
37:21 более сложные вещи, она, на мой взгляд, не откладывается совсем.
37:26 Потому что если сравнить с книгами.
37:29 Там в книге часто одна мысль, если это художественно или нон-фикшен какой-нибудь.
37:36 Одна мысль через всю книгу проходит, и ты неделю эту мысль пережевываешь и живешь с ней.
37:41 И потом, естественно, она у тебя как-то откладывается, и все, она в тебе, в твоей базе знаний.
37:47 А тут ты за 15 секунд у тебя нигде ничего не отложится.
37:51 Скорее всего, у тебя будет 10 таких роликов 15 секунд с разными смыслами.
37:54 Оно будет классно восприниматься.
37:56 Ты будешь видеть, что мне нравится это, я хочу это больше в своей жизни, потому что чувак говорит дельные вещи.
38:06 это, наверное, не про обучение.
38:08 То есть не верю, что этому можно учиться.
38:11 То есть, важно понимать, что можно взять из этих коротких роликов, и что еще с какой целью их записывают на самом деле, что тоже важно, а зачастую это не про то, чтобы научить тебя чему-то, а сделать частью воронки
38:29 по сути, многие такие ролики - это просто часть маркетинговой воронки, и ты вот в нее попадаешь.
38:38 И потом уже зависит от того, насколько тебя протригерели и продали какой-то продукт или заставили подписаться.
38:45 Ну, здесь баланс нужно всегда держать, потому что без этого не работает.
38:49 Это может быть очень круто, но при этом про тебя не узнают.
38:52 То есть контент должен быть достаточно популярным.
38:55 А и через, опять же, ТикТок-ролики можно зачем снимают, можно популяризировать какую-то тему.
39:02 Сказать, что ребята не только лобубу на сумочку повесить круто, да, это самое не только тренд какой-то снять и курсы какие-то продать, но и круто сходить в библиотеки, круто посетить какие-то места, круто подумать, над какой-то глобальной проблемой и задачей, круто сделать что-то еще.
39:22 Потому что когда маленькую задачку решил, вот когда мы смотрим на какую-то штуку, приди, к любому нормально здорово, человеку, который уже вот плюс 14 лет, и скажи: а не хочешь ли попробовать себя?
39:35 Например, стать архитектором, переквалифицироваться, или
39:41 Ну, ребенок, понятно, в силу инфатиризма можно сказать, что ну да, было бы прикольно эту тему подумать, а вот взрослые сразу открылись, типа будет такое огромный пост знание - это опять с нуля делать карьеру, чему-то учиться.
39:52 Это же задача, которая кажется не посильной и многолетней.
39:54 И как любая комплексная задача, которая решается - там растягивается на десятилетия.
40:00 Вызывает сразу, что у человека опускается руки.
40:02 Естественно, все хотят этот чизбургер - так сказать - в контенте и идут по пути на меньшего сопротивления.
40:12 Мне кажется, что такие вот вещи, как сложные профессии, сложные какие-то штуки, имеют смысл популяризировать.
40:19 И даже онлайн-курсы, которые по сути, не дотягивают до того, что сейчас рынок просит.
40:27 Говорю, да, не про то, что не приводит к каким-то результатам, чисто занятий ради занятий.
40:34 Даже они им спасибо.
40:35 Потому что, с одной стороны, да, мы имеем глобальное разочарование на рынке, тем, что это происходит.
40:41 А с другой стороны, куча людей узнала о профессии, пощупали, ее попробовали, и дальше принимают решение, там искать нормальные курсы, какие-то, да, где можно чему-то научиться или бросить это дело.
40:52 Есть вот про курсы: еще одна проблема: что они же закрывают очень узкую часть экспертности, как карточки для вайброрис, которые сейчас типа некоторые называют инфографией.
41:02 Все пытаются их делать.
41:04 Они тебя научат конкретному навыку, вот очень малому жанру: в квадрат писать композицию.
41:11 Все, больше ты ничего там не научишься.
41:13 Из-за того, что такие курсы закрывают очень узкую часть вообще задач,
41:21 в итоге это выливается все в то, что люди бесконечно проходят курсы, чтобы собрать все воедино, знаешь, как кольца, все власти, вот чтобы научиться всему, тебе придется пройти все курсы в этом мире.
41:34 Хотя, на самом деле, проще просто пойти учиться, типа вот в какого-нибудь в какое-нибудь высшее учебное заведение, например.
41:44 В идеале пойти работать, но это сложно.
41:47 На работе вообще классно.
41:48 Потому что ты мало того, что ты берешь на себя обязанности, тебе еще платят деньги за это, и еще ты эти обязанности не можешь не выполнять.
41:56 Потому что если ты будешь от них уклоняться, отлынивать, не решать задачу, тебя просто выставить на улицу.
42:03 Есть же база такая, что лучшая школа дизайна для начинающего дизайнера - это студия или агентство.
42:11 Там тебя будут дрющить и научат.
42:13 И ты научишься всему, потом уже пойдешь, куда захочешь.
42:17 Но вот глобально - это всегда история была, на мой взгляд, такой.
42:21 И нам, возможно, такой же и остается еще: что всеми правдами и неправдами пойди вот туда, на передовую, на фронтир, там будет самая лучшая школа жизни.
42:32 Наверное, последний глобальный вопрос, который бы именно с тобой хотелось обсудить, это история про то, а какие подходы, ну, то есть, чему ты учишь своих студентов, учеников, меньте.
42:48 У тебя вроде ментовские какие-то истории тоже ими занимался.
42:53 не про конкретные навыки, а про философию.
42:55 То есть, как ты подходишь к обучению, чтобы человека заинтересовать - с одной стороны, с другой стороны, не приближаться к нему настолько, чтобы начинать нести ответственность за его жизнь, как будто это твой ребенок, не делать за него какую-то работу.
43:08 И при этом, чтобы человек не получал перегруз информации.
43:13 Потому что всегда есть проблемы.
43:14 Если к тебе приходит, ну, почему арт-директор не общается с джуном напрямую?
43:19 Потому что у них разные уровня восприятия информации вообще.
43:22 То, что в одно предложение вложит арт директор требуются годы чтобы понять что он имел в виду арт-директор не общается с женом напрямую нет интересно у меня было по-другому славу
43:34 бывает, если у вас арт-директор учил дженов хорошо, но в иерархической организации такого не будет.
43:40 То есть у тебя будут ну как бы на джуни.
43:43 Ну, короче, вот Влад Меркулов классную вещь сказал: что вообще в социальных связях - неважно, в студиях, в продуктовых командах, если про грейды говорить, опять же, мы исходим с того, что джинны в них перевелись в какой-то момент времени, но тем не менее: дизайнеры общаются с себе подобными плюс-минус-грейд.
44:03 То есть, типа Джон с мидлом, с синером, да, там, ну, либо обратно.
44:09 Джон может пообщаться с
44:13 например, недавним стажером, если там подразумевался такой человек, почему?
44:17 Потому что он им был, он помнит, как им быть, он может ему что-то передать.
44:21 То есть у них вот уровень восприятия идентичный.
44:24 А как бы с ардиром, с лидом, который не знаю, там про бизнес, который еще не дорос.
44:29 Им как бы это история не про пойти кофе попить, это история именно по рабочим задачам - вот уровень восприятия информации.
44:38 И наверное, по рабочим задачам они правда не всегда пересикаются.
44:43 Но я точно за историю, когда вообще-то нужно общаться, им нужно общаться.
44:48 То есть Джуну с Ардиром точно будет о чем поговорить.
44:53 Ну, то есть джену это нужно больше, потому что это как раз та возможность научи чему-то, просто посмотреть, как человек думать.
45:01 Это самое важное в рабочей практике - научиться от людей думать.
45:08 То есть ролевая модель рабочая в виде лида - это самое классное, вообще, чем можно вдохновиться.
45:17 И вот фразочки, какие-то телодвижения, все это я в свое время для себя прям перенимал.
45:24 И оно так и осталось.
45:26 То есть есть фраза, например, типа, которую я часто говорю, это я научился у своего руководителя в Яндексе, например.
45:34 Не знаю, вот так, потому что знаешь, как это работает.
45:38 Если тебе нравится человек, ты появляешь симпатию, он к тебе, ну, то есть у вас классный коммуникейшн, такой классный коннект, вы начинаете тырить друг у друга.
45:49 Жесты, и вот всякие, может быть, привычки, словечки.
45:52 Это в отношениях работает, и в рабочих отношениях тоже работает.
45:55 Поэтому мне кажется, очень важно, чтобы
46:00 Хорошая история, я понял о чем-то.
46:02 Но вот если говорить, вернуться именно в твою философию, у тебя есть какие-то свои ходы, приемы,
46:08 да, которыми ты вот.
46:11 Которые ты используешь с людьми?
46:14 Работает на самом деле все то же самое, что и у многих.
46:19 Есть некоторое кривое обучение, и на мой взгляд, очень важно ее выдерживать.
46:29 в этом я пока плаваю.
46:30 Или не пока в целом, начинать
46:35 мне кажется, это методологическая база, чтобы начинать обучение с интересного, веселого чего-то.
46:42 Чтобы ты условно заходил на обучение, на курсы или там в школы, дизайн, вузы это все должно начинаться с каких-то очень классных, с игры.
46:54 Потом усложнять и добавлять туда каких-то историй, глубинных смыслов.
46:59 Это один из принципов, который мне нравятся.
47:03 То есть мы в детстве как учились, выходили во двор, находили там палку, находили валяющиеся гнилые яблоки на асфальте, цепляли яблоко на палку и кидали все-таки о, прикольно!
47:18 Я через дом перекинул.
47:19 Это у меня типа, я не знаю, катапульт или как это работает.
47:23 В дизайне мне кажется то же самое, что должен быть эффект такой: О, ты совместил какие-то штуки и ты экспериментируешь.
47:33 И вот в нашей программе оно есть.
47:37 Ну, то есть в тех подходах, которые я практикую.
47:40 Мне кажется, очень важно - это сохранять ощущение из детства, когда ты не колумб, но просто первооткрыватель.
47:49 Это хорошая штука, мне кажется, она важна и ее на самом деле возможно многие понимают все-таки мне кажется взрослому человеку тяжело себя вернуть в состояние восприятия как деятельности как в детстве почему потому что с уровнем стрессы и объема вещей которые, мы в течение суток делаем, когда мы взрослые, и несем ответственность, когда не только за себя, но хотя бы за косика, за песика и так далее, да, там за девушку, за жену, и так далее, вот эти все связи, то здесь начинается уже интересная такая вещь, что мы начинаем немножко избегать ответственности за какие-то вещи, и также у нас очень ограниченный ресурс, то есть,
48:30 мы становимся такими дофаминовыми наркоманами, когда ты ищешь дешевого дофамина.
48:36 То есть, когда ты не через нагрузку реализуешься, не через труд, а над чем-то не через усилия, например,
48:43 зимой в контрастный душ себя затащить, да фу-фу-фу.
48:47 Организм кричит, что нет-нет-нет, это опасно для жизни.
48:52 С обучением как-то вот так же: на взрослых людях, которые какими качествами, наверное, должен обладать человек личными, что он должен понимать о себе, чтобы развиваться?
49:04 Потому что с начинающим понятно, впитываешь, как губка все интересно, пока не упрешься в какую-то сложненькую сложность.
49:11 А вот история про то, что ты взрослый и ты хочешь развиваться, потому что без развития ты начинаешь стареть и деградировать.
49:21 Это уже философский вопрос, но ты действительно такой очень даже неплохой философ, я считаю.
49:28 Я сейчас закончу предыдущую мысль.
49:30 Ты как раз про взрослых сказал, что у них уже чуть-чуть по-другому устроен подход к обучению, и их нужно под-другому мотивировать.
49:38 Но вот этот прием через игру
49:42 как будто бы это давно забытое, знаешь, такое удовольствие, которое в нашей взрослой жизни действительно часто отсутствует, именно поэтому оно работает на них еще больше и круче, когда оно случается.
49:56 Случается настоящий катарсис в обучении, что типа взрослые дядьки и тетки, они занимаются вот такой историей, и в себе внутреннего ребенка, подавленного, снова как-то находят, приоткрывают эту историю.
50:11 Потому что на самом деле это большая проблема, мне кажется, в современном мире, что ну современным поколением я не знаю, но мне кажется, предыдущее поколение - оно достаточно типа
50:24 в куче зажатостей и ограничений просто живет.
50:28 Потому что есть проблемы в жизненном мире, ну, проблемы в современном мире, и вообще-то там есть семья, ипотека, и дети.
50:36 И не до этого вообще-то какие нафиг.
50:39 Нельзя быть инфантильным,
50:42 нельзя дурить, нельзя показываться еще каким-то.
50:45 Ну, мне кажется, в образовании
50:49 все-таки подход через игру на взрослых работает замечательно..
50:53 Во Нот ты дальше говорил про что?
50:57 Какими качествами должен обладать взрослый?
51:02 Чтобы развиваться и продолжать расти.
51:07 Знаешь вот эту историю, когда мы стареем, и если условно ничего не делать со своим организмом, ты будешь, например, постепенно терять мышечную массу
51:22 мышцы просто перестают в таком необходимом количестве.
51:27 И там к пенсии мы теряем 30% мышечной массы.
51:32 То же самое происходит с памятью.
51:34 Нам память больше не нужна в таком количестве.
51:37 Мы не запоминаем номера телефонов, адреса, навигацию карты.
51:42 У меня с памятью это прям заметно.
51:44 ну, и с возрастом она падает.
51:49 И если с этим ничего не делать, оно будет по касательной вниз.
51:53 Но если каждый день на 1% прикладывать какие-то усилия и расти, то у тебя просто динамика будет положительная всегда, и такой, знаешь, компаундинг будет складываться, что ты в целом будешь развиваться всегда.
52:03 И одна из особенностей - это дисциплина и понимание, что это действительно важно, потому что не бывает нуля.
52:10 Ты всегда или в минус, или в плюс.
52:12 А вторая эта история - это про осознанность и эмоциональную зрелость.
52:17 Понимать, что тебе это нужно.
52:19 И без этого ты на самом деле
52:22 будешь на диване смотреть футбол с рукой в трусах.
52:30 Это метафора, наверное, современная.
52:35 Но вот, быть, мне кажется, зрелость, но это одно
52:49 осознанность - как бы это пошло сейчас ни звучало, потому что из-за всех утюгов - психотерапия, и, наверное, важны очень сильно профессиональные все-таки связи с нужными, у которых ты можешь научиться всему этому и понять ценности для себя, классная штука.
53:10 Это с точки зрения того, кто обучается, то есть ты должен осознанно понимать, зачем тебе это нужно, и что ради этого придется чем-то пожертвовать?
53:17 Потому что любые наши приобретения в этом мире - это как правило, когда мы получаем что-то в обмен на что-то: на время, на усилия, на риски, на проблемы, которые мы приобретаем вместе с
53:31 исковыми какими-то вещами.
53:33 И ценность для тебя, я так понимаю, еще и в том, что раз ты когда-то преподаешь, ты тоже учишься, ты как минимум структурируешь информацию, которую уже знаешь, потому что тебе нужно в другого человека впихнуть.
53:45 И вот что тебе это дает, например, как обучающему?
53:55 преподавать часто идут люди с синдромом самозванца, и после обучения, когда ты разложил для себя всю свою методологию, которую ты делаешь на интуиции, ты такой, а вот оно как у меня, оказывается, работает.
54:07 И ты понимаешь, что типа вообще-то у тебя куча экспертностей, и вот как она выглядит на бумаге.
54:12 И это работает хотя бы с этой стороны.
54:14 Ты избавляешься от этого синдрома.
54:17 Потому что люди смотрят
54:20 на тебя и слушают внимательно.
54:23 Мне кажется, это точно для этого.
54:31 ну, это моя личная история будет, потому что
54:35 я - экстраверт, и мне важно общаться с людьми вживую.
54:39 И эпоха удаленки - для меня самое ужасное время - потому что пришлось учиться работать на удаленке.
54:47 И возвращение в институт, возвращение в университет и в офлайн режим - это вот как раз компенсация за все эти годы возможно.
54:59 Есть еще куча, наверное, всяких других штук.
55:02 Ощущение, что все, что мы делаем, это для того, чтобы А, не стареть, да и Б, развиваться.
55:08 Вот сейчас подумал, что просто
55:11 привык работать на удаленке.
55:12 Сейчас они все мечтают, как бы никуда ехать не надо, что-то делать.
55:17 Ну, в принципе, у тебя уже какое-то круглой есть.
55:20 Ты привык с людьми там дистанционно общаться.
55:22 И вдруг ты понимаешь, что надо ехать, собственно, физически присутствовать, в офисах, на лекциях, общаться с людьми, причем не просто с людьми, а с новыми людьми - и вот получать для себя какой-то дофамин.
55:35 Молодеешь, когда общаешься с более молодыми людьми.
55:38 А представь себе просто картину, ты где учился?
55:42 Московский художественный промышленный.
55:45 Сколько у вас человек было в группе?
55:47 На конец обучения или начало?
55:50 Ох, в начале там было некогда яблоко упасть.
55:53 Из трех групп после первой сессии осталось человек 30, и в конце обучения нас было, по-моему, меньше 20.
56:02 Было ли у вас какие-то общие упражнения, клауазуры, когда вы все что-то вместе рисовали, потом сдавали, или какие-то вот такие штуки?
56:09 Это группа вечерников, ну, то есть люди что-то вместе делали, кроме того, чтобы тусоваться, но прямо такой суперактивности, как у дневников - когда у тебя есть возможность, ребята, завтра приходим, у нас мастер-класс, нет, ты шел, сам себе находил какие-то такие штуки, ошел туда и с незнакомыми людьми это делал.
56:29 Вот я помню: просто как было, что преподаватель раздавал задание, у всех был такой А3 формат листочка, ты рисовал что-нибудь, и потом все друг-удоб подсматривали, или преподаватель кого-нибудь выцеплял.
56:43 Так, ты идешь, давай посмотрим, что у тебя там.
56:46 Садился рядом, что-то рассказывал.
56:48 Если что-то интересное, все собирались толпой, окружали препода и студента.
56:58 эта картинка в памяти у меня осталась.
57:02 И на самом деле я себе просто представляю, что види преподаватель с другой стороны.
57:06 Он видит как, группа людей объединена общим делом,
57:15 поисками нового и открытиями.
57:17 Вот эта группа людей занимается открытием здесь и сейчас.
57:23 И это невероятная история, которая вдохновляет просто жить.
57:29 Спасибо тебе огромное!
57:30 Мне кажется, это прямо вот самая бодрящая фраза этого выпуска.
57:34 Друзья, напишите в комментариях, что мотивирует ободрить к обучению вас, кроме нужды, что называется, понятно, что мы учим сейчас, чтобы повышать чеки в современном мире за нашу работу.
57:45 Но вот что касается людей, как происходит у вас история с тем, что вы чувствуете свою какую-то социальную обратную связь, что это социально полезная вещь?
57:54 Саша, последний вопрос.
57:55 Наверное, задам его в такой форме: как взрослым людям, опять же, сделать процесс обучения максимально эффективным и совместимым жизнью, чтобы это были не учебно-методические задачи, с одной стороны.
58:07 Вот знаешь, один и тот же вебинар, и ты с ним гастролируешь целый год, например, с какой-то лекцией, по всем конференциям, вот и получается, что у вузов тоже такая история есть: что есть какой-то комплект методических материалов, интересных всяких
58:21 Как задачник для восьмого класса по математике его передают к каждому новому поколению, которое приходит, и свято хранят его, в лучшем случае, советских времен.
58:32 Чтобы людям все-таки было не скучно учиться, чтобы задачи были совместимы с жизнью, они должны быть, наверное, содержать себе некий элемент неожиданности.
58:43 Как реальная задача на работе?
58:44 Ты не знаешь, что тебе прилетело.
58:45 Руководство принесу и говорит: а вот ребята им нужно решить дизайн-задачу.
58:49 Вот что можно сделать
58:51 в обучении, чтобы это было прямо кайфово, интересно, свежо и
58:57 имело совместимость с реальными с какими-то реальными задачами, жизненными история про заинтересованность в обучение у взрослого человека, как раз это не только
59:12 хорошо и полезно для меня, как для студента.
59:15 То есть вот если я учусь.
59:16 Но и для бизнеса, для тех, кто делает онлайн-школы - это тоже одна из основных метрик:
59:23 процент доходимости до конца.
59:26 Сколько процентов прошли?
59:28 Все задания, все посмотрели уроки.
59:31 Это вся такая метрика, за которую все гонятся, достигаются разными практиками.
59:36 Но вот если обучение интересно, то процент растет выше.
59:42 И как сделать интересным?
59:44 Часто действительно мы связываем.
59:48 У нас получается проектная деятельность.
59:52 Типа дизайн-книги, дизайн сайта, приложения.
59:56 Но чтобы это не было оторвано, мы делаем не просто
1:00:01 ну, не знаю, редизайн, знаешь, типа ВКонтакте.
1:00:04 Вот сейчас так уже
1:00:07 Это потому что оторвана, это просто абстрактная задача какая-то из головы.
1:00:11 Нет, например, до-до-пицца для детей.
1:00:15 И ты, соответственно, и брендинг под это дело делаешь.
1:00:17 И фичу какую-то, и отдельный раздел, может быть, и линию игрушек запускаешь, и вот уже, типа, какая-то суперинтересная задача, в которой могут быть вовлечены дизайнеры разных направлений: и графический, и продуктовый, и веб-дизайн, типа, весь поток может работать группами, например, над проектом, и так в целом делают как будто бы, но еще хорошо работают небольшие корпоративные задачи и проекты.
1:00:46 Ну, компании, а небольшие локальные, например, та же, ну, не знаю, вот есть в Москве Никитская, там есть ресторанная улица, так скажем, сейчас, Новые Патрики, или что там еще, там есть
1:01:05 плантеросы, например, для сделать для плантеросы какой-нибудь дизайн-проект, решить какую-то интересную задачу, которая будет нестандартная, и которую еще пока бренд сам для себя не решил.
1:01:18 Мне кажется, это хорошая студенческая, прям задача, которую интересно решать, потому что это супер хайповый бренд, и мне кажется, вот как раз эта задача работать с супер хайповыми штуками добавляет немного интереса.
1:01:31 Потом второй слой - это то, что
1:01:34 бренд, для которого ты делаешь, ты взаимодействуешь каждый день в большом количестве, то есть носишь, например, кофту, тебе нравятся основатели, ты за ними следишь уже много лет, смотришь их Ютуб, и вот в этом контексте попробовать сделать задачу, тебе будет легче найти, во-первых, и легче реализовать, потому что ты все уже знаешь и так про этот бренд, ты давно ты фанат.
1:02:00 Вот фанатские такие штуки - это на самом деле тоже база.
1:02:03 Когда тебе говорят, давай сделаем концепцию приложения, что бы тебе было интересно, и вот люди называют самое разное, но
1:02:12 хорошо, если они правда подумают и назовут что-нибудь, чем увлекаются, потому что тогда они дойдут до конца и сделают, и приложат максимум усилий.
1:02:23 И дипломные проекты потом в конце очень классно, когда ты проживаешь эту историю и прогоняешь через себя.
1:02:30 Вот тогда получается вообще супер магия.
1:02:32 Да, согласен с тобой.
1:02:34 Это намного интереснее, чем просто рандомную ноу-нейм палатку с шурмой оформлять, хотя в нее тоже задача есть.
1:02:39 Но главное, чтобы эта история была
1:02:44 кому-то нужна, кроме тебя, чтобы это была не абстрактная вещь, а которой ты можешь принести бизнес, сказать: вот мы решали, хотите, забирайте.
1:02:51 Да, правда, преследовать какую-то область, которая, может быть, на взгляд на студента или преподавателя еще не закрыто, или прямо реально приходит бизнес с готовыми брифами?
1:03:00 Или они есть в интернете, и в целом есть разные подходы.
1:03:04 Есть чат-жпти - агент, который генерирует тебе брифы, то этоже такой подход.
1:03:10 С ним точно можно найти какие-то гипотезы, какие-то работы, которые взять и типа отрисовать, например.
1:03:15 Ну, и часто мой дипломный проект, например, это был магазин дизайнерских игрушек.
1:03:25 Тогда, наверное, что-то странное хотелось сделать.
1:03:28 Там были какие-то игрушки, стиле Лобу.
1:03:31 Такие немного всратые, и на защите преподаватель,
1:03:40 один из преподавателей, мне прям так сказал: Саша, запатентуй, потому что у тебя ее стырит.
1:03:46 Более того, я сам у тебя ее стырю, если ты это не сделаешь.
1:03:49 Я такой: ну, ладно, прикольно, спасибо, комплимент поставил типа 5 с плюсом, и все, им ушли.
1:03:56 Но спустя 2 года я решил загуглить свой дипломный проект.
1:04:02 Его стырили, название, логотип.
1:04:05 Полностью все есть.
1:04:07 И он работает до сих пор.
1:04:12 Вот полезность, она вот так вот выражается.
1:04:14 Если ты сделал какую-то классную фичу, даже выдуманную, сам придумал задачу для бизнеса.
1:04:20 Если он у тебя ее подсмотрел, украл и реализовал, значит ты все классно сделал.
1:04:24 Это вот супер, наверное, классный результат, когда
1:04:30 ты действительно понимаешь, что ты сделал какое-то хорошее дело.
1:04:34 Что у тебя просто подтырили немного.
1:04:36 Ну, в принципе, окей, круто, когда тобой вдохновляются.
1:04:39 Но у тебя, по-моему, немного рассказывают, что все и логотипы, все остальное.
1:04:43 Ну, это жестко было, да.
1:04:45 Ну что ж, я думаю, что на этом мы закончим.
1:04:49 Спасибо тебе огромное.
1:04:51 Приходи, пожалуйста, еще в подкаст.
1:04:53 Как минимум в аудио формате можно будет записать более развернутые какие-то вещи.
1:04:57 Мы сейчас под формат ютуба все-таки больше затачиваемся.
1:05:02 Друзья, пишите, пожалуйста, в комментариях ваши вопросы для Саши.
1:05:06 Мы передадим, можно ему в личку писать.
1:05:08 Собственно, активно,
1:05:11 как это правильно называется, активно общается в социальных сетях.
1:05:14 Да, в каких не скажем, но найдете легко.
1:05:19 А у тебя есть телего?
1:05:22 Просто скажи: название канала.
1:05:23 Ссылку мы не приложим, но вот название канала скажем.
1:05:26 А так и называется - Сашелгин.
1:05:29 В общем, если что, можно Сашу оставить вопросы.
1:05:32 Если хотите развить историю с тем, как обучаться взрослым людям, хотите какие-то конкретные техники по обучению, как можно, не знаю, там себе где-то рассказывал классную какую-то лекцию про цифровой детокс.
1:05:45 Да, что можно отложить телефон, устроить себе, да, чтобы собрать мысли в кучку.
1:05:49 Это прям классный такой поинт для прокачки себя.
1:05:53 Если вы хотите, короче, каких-то таких популярных лайфхаков или популярных, но развернутых лайфхаков.
1:05:59 Оставляйте ваши вопросы в комментариях.
1:06:01 Мы можем сделать из них отдельный выпуск или передать Саше.
1:06:04 Спасибо тебе огромное.
1:06:08 Всем добра, любит творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.