0:14 Прост В гостях у нас сегодня Никита Самутин.
0:18 Для начала давайте представим Никиту.
0:20 Никита, ведущий дизайнер продукта, очень много где работал - в том числе в Яндексе, в музыке, в Автору.
0:25 Сейчас вот в стартапе в каком-то находится, и, собственно, по какому поводу мы здесь собрались?
0:30 Никита полгода, да, понимаю, я так понимаю, сопроводил исследование рынка продуктового дизайнера, и мы вот решили не просто озвучить его в подкасте - это жанр, который у нас был в первых паре сезонов.
0:42 А пригласить, собственно, автора пояснить - так сказать, ответить за сказанное.
0:46 Никита, расскажи, пожалуйста немножечко про себя и про исследование перед тем, как мы начнем.
0:51 Да, значит, дизайнером я работаю уже где-то 8 лет.
0:55 Работал в студии в финтех стартапе, затем 5 лет в Яндексе, сначала в Яндекс.Музыке и затем во вторую.
1:00 А вторую - это тоже Яндекс, не все знают.
1:03 Сейчас я работаю в еще одном финтех стартапе.
1:07 Но я понимаю, что несмотря на то, что мне по кайфу работать в этой компании, кажется хорошей практикой быть готовым к смене работы в любое время.
1:16 Ну, потому что бывают лей-оффы, бывают, пандемии и, так далее.
1:20 И это точно так же хорошо, как быть готовым к найму специалиста, если он вдруг внезапно уйдет.
1:26 И поэтому я подумал: что если я буду менять работу, то скорее всего это будет зарубежная компания англоязычная, и довольно сложно будет ворваться на зарубежный рынок не зная культурного контекста.
1:37 То есть, мне очень хотелось понять, как на самом деле себя чувствуют дизайнеры за рубежом, с какими проблемами они там сталкиваются, и на самом деле мне не только про зарубежь было интересно, но и в целом - а что болит у дизайнеров?
1:49 И совпадает ли это с моими какими-то ощущениями?
1:52 И на самом деле это стало главной мотивацией для того, чтобы пойти и копнуть чуть больше в эту тему, не просто опросив пару знакомых, а получив какие-то цифры, чтобы можно было говорить объективно.
2:04 Проанонсирую те поинты из исследований, которые мы сегодня обсудим, потому что действительно научный подход, так сказать,, да собирательский, исследовательский, к вопросам.
2:13 Первым пунктом мы обсудим историю про Выгор, они насколько эта вещь влияет на людей, что с ней делать, и
2:21 сколько людей на рынке от нее страдает.
2:23 Второй момент будет - история про многозадачность.
2:26 То есть многозадачность - это когда ты электровенинг, и соответственно, тебе постоянно куча задач одновременно пытаются ввалить, забывая о том, что человек может в одну единицу времени работать над одной задачей, потому что он не может как дельфин 2 полушария мозга задействовать одновременно.
2:41 Третья история будет у нас про коммуникации, то есть, это коммуникации с разработчиками, с коллегами и так далее.
2:48 Четвертый поинт влияния.
2:50 Никита исследовал рост и влияние на проект, то есть то, как дизайнеры хотят влиять на процессы и продукты, которые создают, расстраиваются по поводу того, что каким-то задачам мы их просто не допускают.
3:03 Пятый поинт - будет про профессиональный рост и обучение - ну, то есть карьерный и обучательский, учебный трек-дизайнера - то есть, история про то, влияют ли какие-нибудь курсы на дополнительно пройденные продукты, в которых есть, да, какие-то дополнительные навыки и так далее.
3:21 Шестая история будет.
3:22 Но это уже вроде как решенный вопрос, но тем не менее, да, то есть, Аишки - наш замечательный искусственный интеллект, все приложение и конвейеры с этим связаны.
3:34 Насколько это может быть угрозой для работы, профессии или продуктов, и последняя, наверное, история - это вот Никита поисследовал найм в Европе, да, по сравнению с Россией, насколько понимаю, то есть растет он или наоборот замедляется, да, то есть, насколько хантит специалистов в европейских странах или в России.
3:56 Давай начнем со следующего.
3:57 Вот ради объективности поговорим о том, как ты это исследова проводил.
4:01 Что это исследование -
4:03 не история по принципу, одна бабка сказала.
4:06 Как оно проводилось, вот расскажи, из чего оно состояло.
4:09 Да, смотри, проводили мы его в два этапа: первый этап - это глубинное интервью с дизайнерами.
4:15 Они были часовыми, провели 10 интервью.
4:18 Это были ребята, с которыми мы общались из разных стран, из США, из Бразилии, из России, из
4:26 И затем после этого мы провели опрос на 340 человек.
4:29 То есть 340 анкет мы получили, но фактически мне пришлось разослать, наверное, более чем 1000 ребятам предложение пройти опрос.
4:38 Новые 340 анкет получили.
4:41 И делал я это исследование - не один, с Лизой Демченко, это ресеррче из Яндекса, потому что мне было бы самому, но наверное, даже если бы у меня получилось это сделать, все равно я не был бы уверен, что я правильно интерпретировал цифры.
4:55 Пользуясь случаем, передаем, собственно, Лизе большой привет и спасибо за проделанную работу.
5:01 На самом деле: 340 человек - это такой ничего себе не маленькая выборка - да, для подобного исследования.
5:07 Расскажи, пожалуйста, трудности у тебя возникали в процессе проведения данного исследования.
5:13 Потому что я так понимаю, что, судя по выборке, которую ты получил, соглашаются-то люди.
5:18 Не каждый первый, да, соответственно, там очень много народа отваливается.
5:22 Какие трудности были в процессе проведения этого исследования?
5:25 Может быть, языковые барьеры какие-то человеческие?
5:28 Ох, ну это вообще непростой был путь, потому что вначале я думал, что уложусь типа за месяц, ведь я продуктовый дизайнер, который уже в интервью более-менее умеет.
5:38 Вопросы, ну, чуть-чуть тоже, но я понял, что на самом деле нет, потому что окей, да, 10 интервью было несложно провести, но как найти подходящую аудиторию, учитывая, что мы хотели из разных стран идти, и на масштаб более-менее большой.
5:53 Изначально целились вообще в 100 человек.
5:55 И даже когда я начал идти, и рассылать - я это делал через Линд опрос, то я понял, что это довольно трудозатратная история.
6:05 И попробовал обратиться к агентству за помощью, но это было супер дорого, и даже агентство, которое запросило 1000 долларов, оно было зарубежное, за 100 человек сказали, что слушайте: ну окей, мы найдем вам 100 дизайнеров, но там будет не 100 дизайнеров - а типа, например, мы еще добавим разработчиков и продуктов - вы не против?
6:25 Но это как бы вообще была бы такая история?
6:27 И я решил, что окей, буду завершать самостоятельно.
6:30 Дальше мы поняли, что 100 человек это довольно мало для того, чтобы посмотреть на статистику в разрезах по странам, по типам компаний.
6:39 И в итоге дошли до 340 человек.
6:43 И вот на основе их анкет уже мы
6:46 как-то интерпретировали всю эту историю, и закончилось это все написание большой статьи.
6:52 Давай начнем с первого пункта, который у нас заложен, это история про выгорание.
6:58 То есть нужен длительный отдых, причины, системные.
7:01 Вот давай разберемся с терминными определениями.
7:03 Под выгоранием, в данном случае, ты подразумеваешь историю, когда человек устал, не может встать с кроватки.
7:10 Да, собственно, ему нужно поспать - такое выгорание типа от усталости.
7:14 Или выгорание полное тотальное - это когда ты потерял мотивацию и вот все.
7:25 На самом деле вопрос он не конкретизировал вот это вот определение.
7:29 И мне кажется, что под выгоранием могли иметь и то, и другое - те респонденты, которые отвечали.
7:35 Здесь важно, что в любом случае, это тот момент, когда ты хочешь максимально отдалиться от того, что ты делаешь прямо сейчас, и прикасаться тебе к какое-то время не хочется к этому.
7:46 Насколько это для конкретного человека глубокое состояние, здесь, наверное, не учитывается, не разделяется.
7:54 И я бы сказал, что тут важно, что респонденты отвечают, что им нужно как минимум 2-3 недели отпуска отдохнуть от работы, и так отвечают 75% дизайнеров.
8:06 Причем четверти нужно больше, чем месяц - то есть, как минимум, месяц я хочу вообще не прикасаться к работе.
8:14 И, честно говоря, я предполагал, что эта проблема ну не настолько масштабная, что ли, потому что, может быть, со мной, конечно, случалось, что мне хотелось отдохнуть от работы?
8:27 Но как будто бы мне не было понятно, а вот насколько это распространяется на всех других.
8:33 Действительно ли, эта проблема настолько актуальна?
8:36 Насколько много я слышу про нее вокруг, и кажется, что да.
8:41 И если говорить о том, почему дизайнеры чувствуют себя выгоревшими, то причины называют такие: во-первых, это стрессовые дедлайны, это размытые роли, это конфликты в команде.
8:52 Это вот первые три главных пункта.
8:55 Если со стрессовыми дедлайнами и конфликтами более-менее понятно, то если говорить про размытые роли, кажется, что это история о том, что не все понимают, чем должен заниматься дизайнер, не все команды очерчивают строго его обязанности, и все еще, к сожалению, для многих компаний, особенно которые работают не в ити, но у них есть продуктовый дизайнер.
9:19 Там продуктовый дизайнер воспринимается как человек, который отрисовывает кнопки.
9:23 Типа задача формулируется таким образом, что, мол, нарисуй вот такую кнопку, вот такой шрифт, Окей, иди делай опять же, мне казалось, что 2025 это уже что-то, что ушло в прошлое, но это зависит от типа компании.
9:36 И как раз таки в интервью у нас был респондент, который говорил о том, что он работал в Бразилии на мебельной фабрике, но у них был какой-то сайт по продаже.
9:45 И как раз-таки вот там он говорил, что я не чувствую, что приношу какую-то ценность, потому что я чувствую, что меня заставляют просто отрисовать кнопки и скруглять их, так как говорит директор.
9:59 Здесь нужно поговорить о том, как компании помогают решать проблемы выгорания.
10:04 Мы зна, чточит первые топ-причины - это стрессовый дедлайн, размытые роли и конфликты в топе решения проблем это гибкий график-удаленка, топ выходные и оптимизация процессов.
10:17 Причем гибкий график и удаленка - он улетает на 58%, респондентов ответили, что именно так борется, в том числе с выгоранием.
10:27 И дальше уже по ниспадающему идет 25% до выходных и так далее.
10:32 Но если бы мы смотрели только в разрезе корпораций, то на первом месте, ну, наверное, все еще был бы гибкий график, но примерно такой же процент был бы и у оплаты массажа йоги, оплаты спорта, бесплатной психолог и так далее.
10:47 И здесь вот какой момент.
10:48 Если мы знаем, что топовые причины - это стресс, роли, размытые конфликты, действительно ли будет помогать оплата массажа, йоги, спорта и так далее.
10:59 То есть, безусловно, это ценная вещь.
11:02 Но как будто бы после сеанса йоги и дай-офа бесплатного дизайнер возвращается в ту же токсичную атмосферу, которую он был до этого, и как будто бы это скорее пейнтер - а не что-то, что должно исправить проблему.
11:18 С этим блоком в принципе понятно.
11:20 Единственное, что можешь подытожить, как бы что значит, эти данные.
11:23 Вот компании предоставляют какие-то ништяки отпуска.
11:28 Историю с тем, что у тебя, по идее, лиды должны отслеживать, ну насколько они могут этим заниматься, в состоянии держать руку на пульсе по сотрудникам.
11:37 И вот, собственно, сами дизайнеры тоже, в принципе, за это ответственны, потому что тебе нужно влиять на тот объем стресса, который на тебя сыпется, насколько ты можешь это делать.
11:47 Вот можешь подытожить, что все это дело значит, все эти данные?
11:51 Ну, во-первых, мне кажется, возможно, и черры со мной сейчас не согласятся, но несмотря на то, что массажем, дополнительными плюшками, ДМС-ами, всякими другими важными штуками, завлекать, наверное, проще.
12:04 И это все еще важная история.
12:06 Как будто бы мне бы хотелось субъективно, чтобы чуть больше бюджета шло на как раз таки оптимизацию процессов - не знаю, это могут быть какие-то общие собрания, где вы.
12:19 То есть, мне, например, в Яндексе, да и во многих компаниях не хватало именно ретро, и когда оно было, все-таки, это сдвигало с мертвой точки какие-то решения проблем.
12:29 То есть мы все-таки понимали, какие проблемы есть, и это уже супер важный поинт, с которого можно начать уже решать эти проблемы.
12:39 Ну, условно говоря, если вы чувствуете, что в команде есть токсичная атмосфера, то как будто бы можно это обсудить.
12:46 Ну, типа, давайте по-другому общаться и привести какие-то примеры.
12:50 Понятно, что кто-то должен это фасилитировать, но здесь, опять же, либо это может быть сам дизайнер, человек, который вызвался, инициировал ретро, или можно договориться об этом с руководителем.
13:01 Главное, мне кажется, здесь говорить, коммуницировать, потому что если этого не делать, то не будет видно эту проблему.
13:09 Да, ну и вторая часть - это ответственность дизайнера за свое состояние, за то, как дизайнер взаимодействует с людьми и как с ним взаимодействует, потому что, опять же, если вы не выставите какие-то границы, то эти границы будут двигать другие люди.
13:25 Понятное дело, что не нужно превращаться в диктатора, но тем не менее, как-то модерировать общение между вами и другими людьми, ну, абсолютно необходимо.
13:35 И проявлять инициативу, в том числе, например, вот как я говорил, можно инициировать какое-то ретро или другой формат, который вы чувствуете, что он вам помог бы решить проблему.
13:47 Окей, спасибо большое.
13:48 Давай следующий пункт - это история про многозадачность.
13:51 Вот многозадачность и вечное чувство незавершенности, которое она дает.
13:55 Насколько это мешает людям?
13:58 Насколько многозадачность поддерживают дизайнеры, насколько они готовы брать на себя кучу-кучу всего, и насколько это им мешает жить.
14:08 Да, эта история как раз таки связана с выгоранием, которое ведет к выгоранию.
14:13 64% нам сказали, что переключения им мешают, то есть это прямо сейчас для них проблема.
14:19 И 93% сталкиваются с перегрузкой по задачам, причем у половина это постоянно, то есть 9093 это скорее очевидная цифра, типа что плюс-минус каждый знаком с этим, но вот эта половина - это ребята, которые получается, фигачат и перерабатывают большую часть времени постоянно.
14:40 И здесь есть разделение по размеру команды.
14:44 То есть, если это большая команда, если это корпорация, то с большой вероятностью это проблема будет нивелироваться за счет того, что лучше выстроены процессы.
14:55 У каждого человека есть своя роль: там есть ПМ, есть, может быть, дизайн-опс, есть
15:01 понятное разделение ролей.
15:02 Если мы говорим про маленькие команды, которые чаще всего в стартапах и небольших командах, то там часто дизайнер работает и коммуникационным дизайнером, и продуктовым, и еще кем-нибудь.
15:14 И из-за этого в том числе увеличивается вот эта проблема с перегрузкой по сдачам.
15:20 Здесь можно поговорить о том, что с этим делать, потому что кажется, что просто избавиться от этой проблемы мы не сможем, особенно в стартапах, где все постоянно корит, особенно в агентствах, студиях.
15:33 Я тоже работал и понимаю, что ну это классная школа, но нервную систему подостачает.
15:40 А как ты считаешь про многозадачность?
15:42 Что можно с этим сделать, чтобы не загнуться?
15:45 Потому что мы не всегда можем ее, так сказать, контролировать.
15:48 И не всегда нам могут поток этих мультизадач, так сказать, ограничить?
15:53 Да, мне тут кажется, что
15:55 важно дизайнерам самим организовывать локальный порядок.
15:59 Ну, потому что вряд ли у вас изменится контекст, вряд ли станет меньше задач в единый момент времени.
16:07 Само собой, важно коммуницировать об этом, разговаривать о том, что у вас действительно есть такая проблема: выстраивать какой-то более четкий пайплайн, чтобы одна задача слала за другой, а не одновременно.
16:19 Но также, мне кажется, важно
16:23 выстраивать дефолтный способ общения с вами, например, через блоки в календаре.
16:28 То есть вы ставите слот типа на 1-2 часа, что вот здесь я работаю.
16:32 Понятное дело, что в это время вам могут прилетать какие-то задачки.
16:35 Но если вы покажете, что по умолчанию вы заняты это время, то с большей вероятностью вас не будут дергать.
16:42 И еще, что мне помогало, это не отвечать всем - сразу, как только пришло сообщение, то есть чаще всего, то, что пишут, это не требует сразу мгновенного ответа.
16:54 Я обычно копил вопросы и, скажем, раз в 2 часа, раз в час отвечал на пачку вопросов.
17:01 Само собой, могут быть какие-то ургенты, срочные истории, но когда ты спрашиваешь: слушай, а это вот прямо сейчас нужно, или тебе окей, если я отвечу через час.
17:11 в большей части случаев люди говорят, что да, вообще без проблем.
17:15 И таким образом, у меня снижалось количество информации в единый момент времени.
17:20 И работа становилась чуть спокойней.
17:23 Ну, в целом, дельные советы, вообще - это боль современного специалиста - диджитал, потому что ты приходишь на работу,
17:33 у тебя бесконечный созвон, и потом в конце дня рабочего, у тебя есть 20 часов.
17:37 поработать, работал.
17:38 Ты говоришь, что слотаж в 2 часа.
17:40 Мне кажется, это прям круто.
17:42 Непонятно, в какой момент времени это произошло.
17:44 Друзья, пишите в комментариях, как с этим справляетесь вы, как вы повышаете свою эффективность и выстраиваете границы для того, чтобы в момент, когда вы ковыряете макеты, например, или организовываете какие-то еще истории - вот когда вам нужно, чтобы вас не дергали, не отвлекали, как вы умудряетесь отвоевать себе такое вот пространство в течение дня?
18:06 Вот вопрос в коммуникациях, конфликтах и прочих вещах.
18:10 То есть, можешь ли здесь рассказать, что именно ты исследовал?
18:13 У нас называется как коммуникация - миф о разрабах, то есть что получилось в результате исследования, что было выявлено, и пояснить, опять же, что это значит - полученный результат.
18:25 Да, есть такое миф, как мне кажется, это
18:28 он заключается в том, что с разработчиками тяжелее всего разговаривать в команде.
18:33 Мол, с ними возникает больше всего недопонимания.
18:37 И я видел кучу мемов, когда не знаю, разрабы плачут от того, что дизайнеры сотворили.
18:45 Но, как показывает исследование: разработчики находятся не на перво месте, далеко не на первом месте, среди тех, с кем сложно работать.
18:54 А на первом месте оказались маркетологи, и на втором стейкхолдеры и заказчики: внутренние или внешние.
19:01 Проще всего работать с дизайнерами, очевидно, с прямым руководителем.
19:06 И если говорить о том, почему появилась такая статистика, почему с разработчиками на самом деле не так уж и сложно общаться, на мой взгляд, потому что с разработчиками у нас есть ритуалы, у нас есть синки, дейлики, много общения ван-он-ого.
19:23 А с маркетологами - чаще всего в продуктовых командах, например, у нас в Яндексе эти ребята сидели в отдельной комнате, и мы довольно редко вообще к ним заходили.
19:32 И когда мы сталкивались вместе, то мы не очень понимали: во-первых, кто чем на самом деле занимается, и общаться, как мы должны ставить им задачи и как они должны ставить нам.
19:43 И поэтому возникало очень много трений.
19:45 И в процессе какой-то одной задачи мы находили общий язык, но это занимало время.
19:51 Соответственно, а с теми, с кем мы часто коммуницируем, у нас уже такое понимание есть.
19:56 И с разработчиками как раз-таки трения нет, потому что устоявшиеся есть практики взаимодействия.
20:02 Ну, то есть, это отлаженные процессы, в том числе и для коммуникаций.
20:06 В принципе, наверное, здесь не знаю, поддержать это или нет.
20:09 То есть, по факту, скорее всего, да, действительно, у нас много коллег, мы много с кем общаемся, дизайнер много с кем коммуницируется в рабочем процессе.
20:16 Но я думаю, что история про разрабов она почему так актуальна?
20:19 Потому что разрабы - это вот то, куда дизайнер выгружает свои макеты, и больше всего вещей сконцентрированно происходит на стадии, когда те какую-то штуку там не принимают или говорят, что вот это нереализуемое да, замени на что-нибудь еще, а ты там повкладывался всю ночь, с этим колбасился, сидел, соответственно, и воспринимается - это по-другому.
20:39 Ну, грубо говоря, тебе каждый день условно говоря, родители могут вливать ядо, да, что там патрол тебя, что ты не очень хороший сын, например, да, это происходит каждый день на протяжении, не знаю, всей жизни, а при этом воспринимаешь ты бабка-кондуктора, которая на тебя наорала, что ты без билета пролез, как малыш, да, как бы это самое называлось, не по студенческому, а как школьник, по школьному проездному.
21:06 Ну, то есть, это не то чтобы когнитивное искажение, это вопрос восприятия.
21:10 Ну, а так я просто фанат идеи, что люди главное должны разговаривать между собой.
21:15 Потому что если с разрабами дизайнеры коммуницируют, фактически, да, вот в формате сдал, принял какие-то технические моменты, то с маркетологами приходится много говорить, и фактически получается, что если маркетинг от дизайнера что-то неосуществимого требует, и мне кажется, это больше прерогатива этих коммуникационных дизайнеров, то просто нужно провести какое-то вот ретро на ножах за гаражами с ними.
21:41 Друзья, пишите, поддерживаете вы или нет, с кем на работе у вас больше всего возникает конфликтных ситуаций, которые приходится разруливать.
21:49 Знаешь, я бы еще добавил, что вот эта ситуация с коммуникацией с разработчиками она еще зависит от того, разработчики внутренние или внешние.
21:56 То есть, если вы работаете в студии, агентстве и команда разработки - она внешняя, то, конечно, с ними будет довольно много трения, потому что это чаще всего не такие знакомые люди, как коллеги внутри продукта и чаще всего они меняются.
22:11 И понятное дело, что в такой ситуации, конечно, с ними будет проблем - ну, примерно столько же, сколько и с маркетологами.
22:18 Ну, я имею в виду в коммуникации.
22:20 Вот, продукт немножко по-другому.
22:22 А мне кажется, это уже знаешь, такое: если эту тему развивать, то мы придем к забыл, как статья у КРФ называется Расжигание ненависти по
22:32 к определенной группе лиц по профессиональному признаку, да?
22:37 Ну на самом деле, мы всех любим коллег, просто действительно, вот статистически есть кто-то с кем происходит не количественное, да, какая-то история с терками, а именно качественное, то есть, когда весь проект уперся, потому что кто-то уперся рогом.
22:55 Ну, то есть, это не про то, кто лучше, кто хуже, это про количество общения, про навыки коммуникации.
23:01 Окей, погнали дальше.
23:02 Рост и влияние - следующий поинт.
23:05 Да, он о том, что дизайнеры хотят влиять и расти в продукте, который производят, и они хотят влиять на свою работу, на сам продукт, но их часто не пускают к бизнес-задачам.
23:16 Да, мы спросили дизайнеров о том, за счет чего происходит рост в команде, и 86% понимают, что рост - это происходит за счет задач, которые влияют на метрики.
23:27 То есть, чтобы вырасти, нужно показать, что твоя работа влияет на бизнес.
23:32 Но, опять же, как отвечают респонденты: только у 19% дизайнеров есть возможность работать над задачами, которые реально влияют на метрики, на бизнес.
23:41 На мой взгляд, на самом деле, не то чтобы 86% делали задачи, которые не влияют на бизнес.
23:49 Ну, потому что вряд ли продукты будут работать над чем-то, что не приносит деньги.
23:54 Другое дело, что дизайнеры могут не чувствовать, что они влияют на бизнес.
23:59 Почему так может происходить?
24:01 Ну, потому что, например, задачи зачастую формулируются как аутпу, а не как ауткам.
24:07 Скажем так, я расшифрую.
24:09 Задача перерисовать экран - это типа нечто, какой-то артефакт, который на выходе не про метрики, а про макеты.
24:18 И это очень часто история, особенно в тех компаниях, в которых не сформировалось какой-то продуктовой культуры.
24:25 Вот если задача стоит, как увеличить конверсию в регистрацию, например, то вот это скорее аутка, типа валю, ценность и так далее.
24:34 И если мы работаем дизайнерами и считаем, что наша задача заканчивается на моменте, когда мы перерисовали экраны и отдали в разработку, то, конечно, в таком случае мы будем ощущать, что это задача не про бизнес.
24:46 Хотя на самом деле, конечно, на следующей цепочке идет работа продукта и разработки, и абсолютно точно это влияет как-то на бизнес просто это может влиять косвенно или напрямую.
24:58 Окей, если говорить про сами-то задача, что у дизайнера под ростом воспринимают?
25:03 Да, то есть, ну, поясню этот момент.
25:05 То есть, если мы берем, например, джунов и медлов, у них есть матрица компетенций.
25:10 В ней субъективные оценки менеджеров, как правило, в корпорациях, да, что типа вот там, типа графика туасвоев настолько-то, композиция настолько-то, насколько у человека с ней все хорошо.
25:18 Это мнение других людей, а не твое.
25:20 То есть это у некая субъективная общая оценка, как у жюри фестивального.
25:25 А вот сам дизайнер - да, как бы ходить с линейкой, что себе мерить, чтобы понять, что ты вырос, кроме физического роста.
25:33 Рост задача - рост профессиональный - а это что именно, если мы говорим про рост и влияния, то есть, как они понимают, что те задачи, которые человек делает, что они ведут к росту.
25:45 Потому что, по идее, любая задача, да, ты растешь над собой, если ее хорошо делаешь.
25:49 Но вот не все задачи одинаково полезны.
25:51 Да, подростки здесь подразумевают дизайнеры именно постоянную работу над продуктом, постоянное влияние на его метрики.
25:59 Почему они так думают?
26:00 Потому что в корпорациях особенно есть процесс ревью, там каждые полгода, каждый год, и как раз-таки один из параметров - это то, насколько ты повлиял на бизнес.
26:13 Ну, то есть, если ты показываешь, что смотри, вот я один проект выполнил, получилось плюс 5% пунктов конверсии, еще один проект 10, и так далее, то это насыпает вам очень много очков, которые в итоге выливаются в, например, в грейд-ап или в повышение зарплаты.
26:31 Ну, по крайней мере, это то, что я видел на примере Яндекса.
26:35 То есть, понятное дело, что это не единственная метрика, там есть еще другие, там как вы коммуницируете с командой, влияете ли вы на процессы и так далее.
26:44 Но вот, опять же, если обращаться к исследованию, то как раз таки почти все, но 86 процентов, понимают, что работать над метриками - это супер важно, это критичная история.
26:54 То есть это является ростом?
26:58 А всем ли дизайнерам, которые были опрошены, таким задачам доступ предоставляют.
27:04 Вот, к сожалению, нет, как раз-таки 19%
27:08 говорят, что таких задач у них нет.
27:10 Но опять же, возвращаясь к тому, что я проговаривал, не факт, что как раз-таки проблема в том, что этих задач нет.
27:18 Просто, скорее, ощущается это как отсутствие задач, что может быть связано, например, с тем, что в команде не следят за метриками или как-то не так формулируются задачи, а формулируются в формате - нарисуй кнопку, и так далее.
27:31 И если говорить о том, что можно сделать, то, ну, например, формулировать задачу как раз таки, или переформулировать уже задачу, которую вам принесли, не в формате перерисовать, а в формате, что мы получим с этого.
27:45 Типа, не знаю, поднять такую-то метрику, снизить показатели отказов, увеличить вовлеченности и так далее.
27:52 И приходить к продуктами за цифрами, если эти цифры вам не приносят, то есть зачастую мы делаем какую-то работу и переходим к следующей задаче.
28:01 Что произошло с предыдущей, мы не знаем.
28:04 И я лично выставлял себе в календаре напоминалке, прийти к продукту за метрикой - вот по этой задаче, и это для меня работало.
28:13 Но вот как-то так: смотри, среди названных барьеров, что людям мешает развиваться, да, собственно, это отсутствие карьерных треков и отсутствие обратной связи - то есть мало фидбэка.
28:22 В каком объеме, как ты считаешь, должна быть обратная связь, выдана при работе на таких людей?
28:28 И вопрос про карьерный трек, потому что его не всегда можно выстроить, не во всех продуктах.
28:33 Где-то продукт, там вот просто есть карьерный потолок и ключевая позиция.
28:38 Там лид-дизайнера, и дальше вот никого нет, да, и все занято.
28:41 А какие-то продукты, например, большие перспективные масштабируемые, но они объединяются, например, в мультиап.
28:46 И там непонятно, кто все это дело будет возглавлять.
28:49 Как будут переформатированы, как правильно сказать, стримы или разные компании, которые входят в мультиап, обслуживают, будут его куски.
28:58 Вчера ты был отдельный доставкой, а теперь ты вот кусочек чего-то в мегаприложении.
29:03 Непонятно, да, то есть ты куда-то расти будешь, или ты будешь обслуживать другие команды, например.
29:08 Мы в исследовании спрашивали, как думаете, почему в вашей компании нет возможности для роста, если их нет.
29:15 И 42% ответили, что они есть.
29:17 А все остальные ответили, что либо нет потребностей в более опытных специалистах, либо все оппозиции уже заняты.
29:24 То есть, иными словами, в какой-то момент мы просто упираемся в потолок, потому что больше условно тим лидов не нужно.
29:32 Их не нужно настолько много как специалистов.
29:35 Поэтому, если продукт, например, не развивается, то и вам просто будет некуда идти.
29:40 И нужно будет либо присматривать команду, в которой такие позиции есть, свободные, либо может быть расти не вверх, а вширь, как говорится, осваивать другие навыки, и если вы все-таки хотите идти вверх, то пробовать на себя брать какие-то новые зоны ответственности, проявлять инициативу, так чтобы вас замечали уже не только как дизайнера, как исполнителя, но еще и как человека, который может затащить какой-то проект, и тогда, как только появится окно возможностей, то на вас обратят внимание, и с большой долей вероятности вы встанете на ступеньку выше.
30:16 Кажется, что это такой самый безопасный путь, в том смысле, что если сейчас нет возможностей, вы можете ничего не делать, но когда она появится, как будто бы шансы на то, что на эту должность возьмут именно вас, она снизится.
30:33 Поэтому классно заранее как-то готовиться к этому.
30:36 И даже если этого не произойдет, вы все равно получите новые навыки, с которыми сможете перейти уже в другую команду и на другую ступеньку.
30:44 Никита, спасибо большое.
30:45 Я жду от слушателей и также активности.
30:47 Друзья, напишите в комментариях, насколько вам хватает обратной связи на работе и в каком формате ее комфортно получать.
30:55 Потому что, ну честно, я много с кем общаюсь, но ощущения: бывает часто, что почему мне не дают такой же обратной связи в таком объеме, как, препод на обучающей платформе, когда у тебя Тим лиц вылез в свой макет и везде тебе расписал оступ, оп, остоп, остоп, оступ, да?
31:13 То есть тебе говорят, они нас поправь оступы, и ты сидишь колбаешься.
31:16 То есть, ну я очень сильно утрирую ситуацию, да, на уровне там приземленно начинающих.
31:20 Но есть история с тем, что тебе нужно согласовать какой-то кусок продукта, да, или какое-то действие, связанное с ним.
31:28 Ты, соответственно, например, с тем же Марксинг, да, ты созвонился, а тебе говорят, что нас это не устраивает, есть какие-то там ограничения, например, законодательные.
31:38 И понимай, как хочешь.
31:39 И ты такой начинаешь у человека выяснять.
31:41 Типа, блин, я на ваш короткий комментарий, да, вот я ничего в этом не понимаю.
31:45 Пожалуйста, давай забьем созвон и поговорим об этом.
31:49 То есть, вот это как какой-то прием: что вроде как я хочу обратную связь получить, но тебе часто не отвечают или говорят, что я сорян, нет времени, или ищи слота, все занято.
32:00 А тебе это мягко говоря, через месяц тебе это будет не актуально, когда у человека сото освободится.
32:04 То есть, вот что в таких ситуациях делать?
32:06 Идти к собственникам бизнеса - говорить, что наденьте намордник этих людей.
32:12 Ну, у самого дизайнера не так много рычаков давления на другие команды.
32:17 Я думаю, что если появляются такие проблемы менеджерского характера, то это неплохая идея идти к руководителю и вместе с ним решать.
32:26 эту проблему Но просто конструктивно обсуждать, что она есть, и классно прийти с каким-то решением, что, мол, я думаю, что можно сделать вот так, а что думаешь ты?
32:36 И вам вдвоем будет сильно легче поменять вот этот процесс коммуникации, ну или в крайнем случае просто разовое ускорить.
32:45 Давай следующую историю, связанную с развитием - это профессии и обучение.
32:50 Спрос на влияние и на то, что курсы, которые есть, они не дотягивают до уровня необходимого на рынке.
32:57 А это важно на всякий случай для тех, кто потерялся в том, о чем мы говорим, сейчас на рынке есть ситуация в том, что весь рынок жалуется на то, что нет квалифицированных кадров, они всем нужны.
33:10 Но при этом никто не нанимает джунов.
33:11 Ну потому что джины тоже не нужны, потому что они не рентабельно, да, там с ними возиться.
33:15 Это прям отдельная история.
33:16 Компании деньги в это вкладывать не хотят, на это у них бюджетов нет.
33:19 У них очень странно на самом деле, что люди выбирают - вместо того, чтобы воспитать женов, на не одного сильного специалиста, который им будет заниматься, они выбирают вкидывать деньги в поиске лида.
33:33 Одного на джунов нанять целый пачкой можно за короткий промежуток времени, а лида, чтобы найти.
33:39 Но там цикл найма может быть очень-очень длинный.
33:41 И вот, и дорогой, при этом, да, история идет про это: что профессии, да, есть у людей там спрос на время, как бы на бизнес, да, и есть история про то, что курсы, которые есть, за исключением, наверное, очень дорогих, оффлайн, да, они не дотягивают, не дают людям то, что им необходимо для того, чтобы какую-то пороговую планку, так сказать, да, победить для входа в рынок или в какой-то конкретный продукт.
34:06 Да, это большая проблема, особенно для джинов.
34:08 В прошлом году я три месяца менторил трех человек, джуниор-дизайнеров, и у всех у них была одна проблема - они сколько-то месяцев уже пытаются найти работу, но у них не получается.
34:21 И, конечно, с одной стороны, мы думали вместе над улучшением портфолия, улучшением подачи, резюме, сопроводительного и так далее.
34:31 Но, тем не менее, джуниров очень много, при этом мало курсов, которые
34:38 готовят джуниоров к реальным задачам, к реальным проблемам.
34:42 То есть, как раз-таки, одна из проблем, скажем так, недовольств, о которых говорили корреспонденты в контексте курсов, что многие курсы продают воздух, вместо настоящего обучения по решению задач.
34:53 Ну, то есть, ты выходишь на рынок, и ты не понимаешь, как на самом деле взаимодействуют с командой, какие проблемы на самом деле бывают, и так далее.
35:02 А что, по-твоему, не додают курсы из практических вещей?
35:06 Просто все курсы сейчас которые есть, начиная от самых таких - кто хочет профессию попробовать, да, соответственно, до тех, кто есть реальные, более-менее приемлемые задачи, они вроде как говорят, что они практико-ориентируемые.
35:18 Вот чего не хватает?
35:20 Да, смотри, мне кажется, что уровень - вернее, так, порог входа увеличился, профессию, а курсы они как будто бы на эту ступеньку не стали.
35:31 То есть обучение происходит все еще на предыдущем уровне, которого хватало бы для 2015 года, но сейчас уже не хватает.
35:40 И мне кажется, что в ближайшее время это не изменится, потому что для того, чтобы перестроить курсы, перестроить методологию, нужно время.
35:48 Развитие профессии оно происходит сильно быстрее сейчас, то есть, курсы нужно очень сильно бежать, чтобы хотя бы немножко догонять.
35:57 И мне кажется, что можно сделать дизайнером - это скорее воспринимать вот эти курсы не как волшебную таблетку, которая тебя приведет к зарплате 200к, а скорее, как первая ступенька обучения, за которое последует еще несколько: Ну, например, стажировка, неоплачиваемая зачастую, или, не знаю, менторство, как знаете, репетиторы были у нас в школе, у кого-то были, у кого-то нет, но тем не менее.
36:21 То есть, из-за того, что увеличился порог входа, курсы теперь это не то, что приведет на нужную ступеньку.
36:27 Это типа подготовка, некий первый курс, первый класс - за которым последует еще несколько.
36:34 И я джуниорам рекомендовал искать менторов, искать стажировки, и короче, всеми правдами и неправдами добиваться того, чтобы попасть в реальный контекст, в реальную компанию и поработать, пусть даже бесплатно - но к сожалению - такая лайф - но получить опыт, чтобы потом быть уже более конкурентно способным на рынке.
36:56 Сжноло звучит, потому что, опять же, получается этот загнутый круг сансары: знаешь, такой типа для того, чтобы найти работу, нужно подработать, где его взять и с нет работы.
37:03 И получается, что ребята, которые сейчас адаптировались, понимают, что порог входа на рынок вырос до той степени, когда для того, чтобы что-то сделать, нужен педпроект.
37:12 Причем я в шоке педпроектами часто концепты какие-то, да, там чуть ли не кейс на биханс называют.
37:17 Нет, педпроект - это реальный проект, это продукт, который работает.
37:20 Ну или сделан так, что он готов к тому, чтобы запуститься и работать, потому что это реальный опыт.
37:26 Есть история, то, что я часто подкасте озвучиваю, с коллабами - да, что начинающие не надо пытаться в одиночку что-то делать, можно нанять себя всех на свете менторов, коучей, кого угодно, да, то есть просто и не сделать себя специалиста, если не будут сделать с тобой что-то
37:43 в разрезе какого-то продукта.
37:44 Гораздо эффективнее пойти, найти такого же, как ты дизайнера, только, может быть, с другимими компетенция или разработчика начинающего, и вместе вот скинуться, так сказать, на троих раскидать задачи: типа, ребята, давайте тут на бесплатных началах ради портфолио сделаем какую-нибудь крутую штуку.
37:58 Ее может быть даже получится монетизировать.
38:00 Ну, то есть, вот ты за такой подход, как вот ты к нему относишься, или это все-таки не для всех?
38:05 Мне кажется, что самое главное, это не оставаться одиноким в этой истории.
38:10 Ну, типа, если есть возможность искать менторов и прокачиваться ну, как бы, в таком формате, это классно.
38:17 Если есть возможность найти
38:20 партнерство для того, чтобы сделать подпроект, который работает, классно.
38:24 Можно это делать все вместе?
38:25 Можно пробовать действительно работать за еду или вообще бесплатно, потому что это тоже своего рода будет у вас ПЭД-проект, который вы получите в портфолио, и он будет реальный.
38:33 Ну, то есть, здесь главное коллаборировать как будто бы и максимально близко подходить к реальным проектам.
38:41 Вот, мне кажется, как-то так.
38:43 Наверное, последние две темы у нас осталось, которые мы собирались разобрать.
38:46 Это история с: ну вот, Аишка: это у нас помощник или это угроза?
38:51 Да, это Т-1000, или это твой дружбан бади, которого ты настроил, он помогает тебе делать работу.
38:56 Вроде бы на этот момент уже все ответили, но статистических исследований мало кто проводил.
39:02 А вот ты провел, получается.
39:05 И вот давай попробуем по фактам и по тому, что эти факты означают.
39:10 Да, что это вообще все значит?
39:12 На самом деле, ей кажется, забирают скорее этапы работы, а не роли.
39:16 Ну, то есть, она ускоряет нас в прототипировании в черновиках, автоматизирует какие-то процессы.
39:23 При этом пока что, по крайней мере, дизайнеры, как мне кажется, продуктовые в безопасности.
39:29 И ключ к тому, чтобы не остаться на обочине этой всей истории, это, наверное, пробовать как можно больше процессов делать вместе с АИ, ну, для того, чтобы максимально эффективно его использовать и замечать, какие моменты
39:45 АИ изменяет в прямом эфире, так сказать.
39:49 Ну, самое главное, как я считаю, чтобы Аишка помогала работать и дополняла себя, да, оставляя тебе на более важные какие-то штуки, вещи, чтобы это понимало твою работодатель.
39:58 Потому что работодателей - ну, особенно у начинающих предпринимателей в стартапах, вот сейчас очень много кто в стартапах хочет, да, как бы взареть, у них часто история происходит, что ну, раз аишка есть, значит, чувака можно нанять х3 дешевле.
40:11 Потому что оно за него же куча работы делает.
40:14 То есть, история про то же самое, про недопонимание людей и чем они занимаются.
40:19 Давай сделаем оговорку или ремарку, если хотите, о том, что это речь идет именно о продуктовых дизайнерах, если я правильно понимаю.
40:26 То есть это не история про графиков, про коммуникационщиков и так далее.
40:30 да, если бы мы их опросили, скорее всего, мы бы цифры получили немножко другие.
40:34 И здесь еще, наверное, важно сказать, что есть перекос в нашем исследовании в большие компании, т.е.
40:40 И опять же, если бы мы опросили студии, возможно, мы бы в каких-то и других блоках получили бы немножко другую статистику.
40:47 Я правильно понимаю, что исследование - это история про медлов и сеньоров, то есть это не история про джинов абсолютно.
40:53 То есть, они там так же не нужны, как и здесь.
40:55 К сожалению, да, не про джинов и не про руководящие позиции.
40:59 Здесь, если говорить про факты, которые мы нашли.
41:03 В странах Европы поиск работы занимает в основном более трех месяцев.
41:08 И это очень сильно контрастирует с СНГ, потому что у нас все-таки пока что половина дизайнеров тех, которые мы опрашивали, нашли последнюю за месяц примерно.
41:20 И если говорить о том, что это для нас, значит, что все-таки в рынок Евросоюза и США очень сложно будет залететь вот так вот с ноги.
41:30 Необходимо готовиться, необходимо понимать различия культурные между СНГ и другими странами.
41:39 И, соответственно, процесс найма у них устроен немножко по-другому.
41:42 У них другие этапы, тот же вайтборд есть.
41:45 Его у нас некоторые компании пытаются внедрить.
41:47 Но все-таки эти процессы их все дизайнеры СНГ понимают.
41:51 А это необходимо для того, чтобы попасть на работу в компании в других странах.
41:56 И также еще что работает хорошо - это рефералы.
42:00 То есть, классно, если вас рекомендуют, то тогда вы будете рассмотрены в первую очередь, плюс из важных вещей - это доменная экспертиза.
42:08 То есть, если вы имеете опыт в финтехе, то у вас больше шансов попасть на работу именно в финтех.
42:16 Если его нет, то опять же, шансы.
42:19 снижаются Здесь нужно сделать оговорку, что под СНГ мы понимали Казахстан, Украину, Беларусь и Россию.
42:25 Понятное дело, что можно не согласиться, что какие-то из этих стран даже входят в СНГ, но так как у нас есть общий культурный бэкграунд, мы вот так вот просто объединили в такую группу, которая по смыслу более-менее понятна.
42:38 А в чем главная боль у людей, которые там, и тут пытаются, собственно, трудоустроиться?
42:43 Слушай, ну то, что мы называли все, это отсутствие фидбэка.
42:46 То есть люди откликаются, и либо не получают вообще ничего никакого отклика от работодателя, либо даже если собеседование не прошло, то при ответе, извините, вы нам не подходите, больше ничего они не получают.
42:59 И сложность в том, что непонятно, о чем не так, о чем править, а где точки роста.
43:04 И мне кажется, здесь важно пытаться хотя бы стучаться и запрашивать фидбэка самостоятельно вручную.
43:11 Это не все делают, поэтому если вы это будете практиковать, то с большой вероятностью хотя бы часть компании вам будет отвечать, и вы сможете понимать, где что-то пошло не так, и как-то исправлять какие-то моменты.
43:24 Ну, здесь я с тобой согласен абсолютно.
43:27 Просто вопрос: что люди перестали этот фидбэк давать и говорят, что типа заваливают их до предложений слишком много, а я на том же линке подписался на огромное количество и чар-,о ив вотт они прям пишу статьи русскими буквами о том, что ребята мы не можем всех отвечать, и они жалуются на то, что вот как раз с них пытаются стрясти фидбэк.
43:46 Так как мы простите, говорит, мы и чар, они карьерные консультанты, и вот тут, как бы, людей начинают бомбить.
43:52 То есть, ты не понимаешь, почему тебя не взяли.
43:54 Даже у опытных ребят есть проблемы с тем, что ну ты же не каждый день пишешь резюме, трудоустраиваешься и так далее.
44:00 То есть, скилл писать резюмешку там прогоняю через нейронки, он тоже не у всех есть.
44:05 А в общем, короче, достаточно такая странненькая история с нами происходит.
44:11 Есть такое ощущение, что все специалисты, они больше превращаются в таких проектных сотрудниках, которые, знаешь, как агентство или студии.
44:20 То есть, ты сам себе агентство, ты себя продаешь за счет своих проектов.
44:24 Типа то, чем ты занимаешься, за таким тебе и приходит.
44:26 Если ты не совпадаешь, хочешь сферы деятельности сменить, то у тебя не получается.
44:30 Вот что ты об этом думаешь сам.
44:32 А ты сейчас говоришь про доменную экспертизу, я правильно понимаю?
44:35 Давай поясним, что такое доменная экспертиза.
44:37 Под ней ты подразумеваешь то, что вот условно говоря, если ты делаешь банковские приложения, то тебя возьмут делать банковские приложения.
44:44 А если ты делаешь банковские приложения, тебя не возьмут делать ветклинику.
44:50 Тогда я про это про специализацию на, как ты сказал, домен на экспертизы.
44:54 И что с этим делать?
44:55 Потому что если тебе ее нет, то тебя не возьмут.
44:58 Ну, ты человек, который людей менторит, у них же наверняка такие же запросы есть.
45:03 Вот как бы твое мнение об этом.
45:05 Ну, у меня скорее были ребята джуниоры, и поэтому, конечно же, у них нет доменной экспертизы, они еще не успели ее наработать.
45:11 Но при этом даже для них работает история с какими-то пэд-проектами.
45:15 Если, например, вам нравится финтех и вы хотите туда-туда, то классно бы сделать какой-то пэд-проект, который профитех.
45:22 Не обязательно прям рабочий.
45:24 Я имею в виду, что показать, что вы разбирались в этой теме, вы понимаете, какие есть боли у пользователей и так далее.
45:31 Но и нужно понимать, что если вы работали в финтехе, а хотите вот тех, то вам просто будет сложнее и готовиться вам нужно будет дольше.
45:40 Вам желательно копнуть в эту тему именно с точки зрения тех сценариев, с которыми вам придется работать, если вы на эту позицию попадете.
45:49 Да, и я дополню, что это мое первое исследование.
45:52 Я до этого такие масштабные штуки не делал, поэтому мне будет супер ценно послушать фидбэк, все ли было понятно, где нужно было бы поглубже копнуть, какую тему я не раскрыл, и так далее.
46:03 Поэтому буду очень благодарен за такой фидбэк.
46:05 С вас лайк, шер, репост и обратная связь в нужном количестве.
46:09 Вот в том количестве, которое бы вам было приятно от лидов и ваших коллег получить.
46:14 Для Никиты это будет, мне кажется, максимально ценный человек, потратил огромное количество времени, и для этого еще пришлось привлечь помощь Лизу Гемченко в общем, Лизе еще раз привет.
46:25 В общем, поставьте лайков, напишите добрых комментариев, и мы попробуем это продолжить.
46:32 С вами был подкаст Дизайн Прост.
46:35 С нами был сегодня Никита Самутин.
46:37 Мы разбирали его с стачу с исследованием дизайнеров из разных стран.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.