0:00 Вот они там копошатся, им там классно с собой, а я все равно из другого теста сделана.
0:06 Для меня показать слабость - равно не быть профессионалом.
0:09 Иногда, конечно, хочется прийти домой и упасть и сказать: Господи, мне просто будет волновать, когда заложите стирку, не пригорят ли мои сырники.
0:17 Это же так интересно.
0:18 Вот он - козел, он сделал таску вовремя.
0:21 Я над них поняла, наверное, что это возраст.
0:23 Можно себя развивать действительно до самого последнего вздоха и начну чушь и делать у всех.
0:27 Самое страшное, что это уже не страшно.
0:35 Вы слушаете подкаст онлайн-школы дизайна и иллюстраций Банк Бендбанк Эдукейшн.
0:39 Меня зовут Наташа Кремчук, я приглашаю в гости интересных нам дизайнеров, художников, музыкантов и философов поговорить о профессии, образовании и культуре.
0:48 Привет, меня зовут Алина и я отвечаю за ИХ Субердевайсис.
0:52 Родилась я в Москве, выросла тоже, продолжаю здесь жить, и никуда не собираюсь - хотя мне многие об этом спрашивали.
0:58 Я закончила институт по профессии журфак, журналист.
1:03 И на самом деле в институте я работала по этой профессии.
1:06 У нас очень было классно, что каждый год в институте, начиная с первого курса, мы должны были проходить целелетнюю практику.
1:12 У меня журналистика и рекламное дело, поэтому в рекламных агентствах того времени известных, там родной речь, что-то еще было, я проработала.
1:20 И в газетах-журналах.
1:22 Там, где сейчас Туди Лебедева сидит, собственно, газета 0 Московская Правда.
1:25 Там я как-то трудилась тоже летом.
1:27 Это был классный опыт, потому что с детства я достаточно творческая, при этом такая закрытая личность, поэтому писала стихи с детства, рассказы, слушала музыку и читала.
1:38 Поэтому все, что связано со словом, мне было близко.
1:42 Но слово, как инструмент передачи - наверное, своего внутреннего состояния и эмоций.
1:46 Я работала в газетах, и к 20 годам мне пришло личное творческое разочарование - что, оказывается, писать статьи - это не выражать себя, а ты приносишь такой какой-нибудь классный материал.
1:59 Потом приходит редактор - все это чикает, очень сильно обрезает, говорит иногда, что надо осветить то или иное событие, если ты корреспондент, под тем углом, который, естественно, выгоден был кому-то.
2:11 И когда ты такая подрастающая, очень наивная, открытая девушка - конечно, тебя это сильно очень разочаровывает.
2:17 Я помню, один из последних материалов был: Ну, я люблю правила нарушать или что-то такое делать, поэтому для меня было очень важно самовыразиться.
2:25 Я работала в одном из молодежных зданий, не помню, но какой-то был журнал - тогда еще, когда мы все читали журналы и вообще росли на них.
2:32 Я написала выпуск о том, что такое психодель транскультура России.
2:38 Потому что на тот момент это было очень круто.
2:40 И я выросла в этом, и тогда это было очень популярно.
2:43 Опенеры в Подмосковье проходили каждые выходные по несколько штук.
2:47 И мне было интересно и важно поделиться тем своим переживанием, почему для меня это был интересный опыт.
2:52 И вообще рассказать о том, чем сейчас живет молодежь.
2:55 И вот я написала большой материал, он вышел.
2:57 Я долго его искала, даже дома пыталась найти, но, естественно, куда-то это все уже похерено, потому что это было, естественно, только печатные здания.
3:04 И вот там я написала несколько колонок - о том, как ты идешь по лесу, музыка, надвигается на тебя - вот это все.
3:10 Это, наверное, был один из последних материалов - вот после московской правды - стало совсем грустно.
3:14 И сестра кинула мне как-то на почту ссылку с окансии на студию Лебедева.
3:19 Серии: Посмотри, что-то там дают интересное.
3:21 Это было все, что я знала тогда студии.
3:23 Я пришла на собеседование - потом уехала в отпуск, потом приехала, и мне Наташа Климчук такая говорит: попробуем.
3:31 В общем, в 20 или 21 год, на 4-м курсе, я пошла работать в студии Лебедева.
3:36 На этом практически превратилось мое очное посещение института.
3:39 Я как-то это все совмещала, сбегала на пары, потому что у меня был очный и платный вуз при этом.
3:44 Плюс, естественно, я получала все пятерки: естественно, потому что это было не про красный диплом, а про то, что либо 5, либо 2.
3:52 У меня было два варианта, поэтому как-то получалось все это совмещать.
3:56 И я начала работать в иллюстраторском отделе студии.
4:00 У нас была одна преподавательница по такому современному взгляду на журналистику, так скажем, она разбирала произведения классические с точки зрения новых взглядов.
4:10 Одно из классических абсолютно произведений - это - герой нашего времени.
4:14 Она представила не то, что свою интерпретацию, а где-то читала исследований на эту тему - мне это зацепило, и до сих пор об этом вспоминаю.
4:20 Она отвечала на вопрос: почему перепутаны главы?
4:23 Потому что если представить время не линейно, а как спираль, то получается, путешествуя по этим граням спираля, ты можешь перескакиваться одной грани на другой.
4:33 Таким образом, ты можешь не последовательно жить, а вот прыгать как раз на какие-то разные полярности своей жизни, назад или вперед.
4:42 И вот здесь, когда я представляла о том, что я буду рассказывать то, что я сейчас тебе говорю, из серии: 14 лет назад я вошла в дизай и начала работать с Наташей.
4:51 И вот сейчас я здесь сижу и говорю тебе что-то о своей жизни, и тебе это важно, и ты меня об этом спрашиваешь.
4:58 Мне кажется, это очень крутой виток.
4:59 Тот самый прыжок со спирали на спираль.
5:02 И, наверное, я знала, что закончится - поэтому как-то верила в это и шла вперед.
5:06 Я тогда ничего не соображала.
5:08 Конечно, была очень наивной.
5:10 И этот мир, весь искусство, иллюстраторство было для меня таким очень непонятным.
5:18 Я на выходных к британке рассказывала: как раз студентам, как начинался русский дизайн, потому что они тогда, конечно, этого ничего не знали.
5:25 Я говорила о том, что: Боже, я вспоминаю, когда слово арт-директора, тогда еще не было даже дизайн-директоров, было все самым главным.
5:31 Я помню один из самых страшных моментов, когда я плакала от того, что я забыла, утвердить с Олегом Пащенком - я до сих пор это помню: иллюстрации с календарю на Новый год.
5:42 Это вот про культ дизайна и студии учила тому, что дизайн фест был.
5:47 Мы, как менеджер, такой обслуживающий персонал, который должен нести это искусство, но обязательно через рупор
5:53 тех людей, которые были во главе, вот эта арт-директорская тусовка, которая, конечно, опрувила вообще, что выходит в жизнь, а что нет.
6:00 Потом я продолжала работать в поддержке студийных сайтов и вообще узнал, что такое дизайн, разработка.
6:06 Когда ты руководишь разработчиками, программистами, дизайнерами, верстальщиками, технологами - понимаешь, как устроена админка.
6:14 Ну и в целом учишься взаимодействовать со всеми этими творческими личностями, потому что даже программисты - это очень такие вот люди нестандартные, которые приходили, когда хотели на работу, уходили, когда хотели.
6:25 Ты привыкаешь, что в 12 часов работы, это, наверное, минимум, чтобы вообще что-то из себя представлять.
6:30 Я помню тоже один очень смешной момент, когда я отвечала за планирование ресурсов в том числе, и проводила планерку каждую пятницу.
6:38 И вот мы сидим, мы распределяем ресурсы и такие, так, вот Саша там какой-то, вот у него сейчас загрузка с 12 дня до 9 вечера.
6:46 Ребят, ну, вы понимаете, что в 9 Саша ходит домой - это ненормально.
6:49 И мы на полном серьезе говорили о том, что работать 9 часов - это странно.
6:53 Но из серии почему не 12?
6:55 Ну, как бы чувак явно не дорабатывает.
6:58 Саша: ребята, я в Подмосковье живу.
7:00 Ну, комон, мне правда, там электричка последняя, грубо говоря, в 10 уходит.
7:04 Я все-таки как-то в 9 буду уходить, Саша?
7:07 Естественно, мы его перезагрузили.
7:09 Но это вот про то, какое отношение вообще к работе тогда было.
7:13 Мы на ней ночевали, однивали.
7:15 И короче, это было ДНК, которое
7:18 определило мое отношение к работе, наверное.
7:21 Когда работа - это место, где ты живешь, тусуешься, пьешь, обнимаешься, любишь, расстаешься, запускаешь проекты, не запускаешь проекты, и, конечно, очень сильно растешь.
7:32 Я считаю, что из студии надо вовремя уходить, потому что она очень сильно переламливает через колено.
7:37 И это такая школа жизни.
7:38 Тогда было именно так.
7:39 Очень многие через год уходили, как раз - очень многие меня спрашивали, как ты там три года вообще с ума не сошла.
7:45 Но и в любом случае пришел мой какой-то момент оттуда уйти.
7:48 И в общем, я пошла путешествовать по диджитал-агентствам дальше.
7:52 Мне кажется, что студия того времени, про которое мы сейчас так отзываемся, это студия того времени.
8:00 Это было зеркало развития нестабильного дизайн-бизнеса в целом в России.
8:05 Сейчас, когда на каждом углу курсов говорят слово дизайн, конечно, уже кажется, какой-то гигиены, ну и как без этого - уже, слава богу, дизайн ин-хаус-подразделения есть - да, там в больших и даже небольших компаниях.
8:19 Тогда в целом слово дизайн больше ассоциировалось, наверное, с каким-то искусством.
8:24 Искусство - это что-то непонятное, что нельзя посчитать, что очень отдает вкусовщиной.
8:30 И что, конечно же, идет шапочка сверху, как сливки.
8:33 Ну, из серии главное, чтобы бизнес работал, деньги зарабатывались.
8:37 Вот сайт - это что-то было такое: сделать себе сайт.
8:40 Сделать сайт у студии.
8:41 Это значило получить сайт и большой пендель.
8:45 Потому что на сайте студии вывешивались результаты работы, да, вот сфере мы сделали такой-то сайт публикации.
8:52 Но вот я это видела и понимала, что это, наверное, 5% от того, что было сделано с этой компанией.
8:56 Каждая компания получала какой-то коучинг, по тому, что они себя представляют, зачем они это вообще делают, а как они подходят к работе, что у них творится с направлением людьми или какими-то ценностями внутри.
9:09 Каждый заказчик проходил какую-то практику, что ли, по тому, как можно подходить к работе, и к тому, что даже сайт - тогда еще даже сайт - это очень большая точка входа для твоих клиентов - это твое лицо - от того, что это будет, каким это будет языком написано, насколько это будет нестандартно - зависит то, как люди твои будут относиться к продукту.
9:32 Причем как сотрудники, так и клиенты.
9:34 Потому что когда мы видели этот лейбл внизу - лебедев, ну это прям сразу в какой-то бренд нестандартности.
9:42 У чуваков явно есть деньги, и они знают, куда их потратить.
9:45 Примерно так могу сказать про этих клиентов, которые к нам приходили.
9:49 Было очень много каких-то разборок, в том числе.
9:51 Мы могли сменить менеджера на той стороне - это было просто потрясающе для меня: что можно было доругаться до такой степени, чтобы на той стороне менеджера, чтобы с нами было удобнее работать.
10:02 И вот этот внутренний стержень, который несли с собой, и другие арт-директора, или управляющие директора, которые, ну, управляющие студии, это были, конечно, вообще мощнейшие ребята.
10:15 Конечно, были есть и до сих пор, по-моему, да, Денис - это, конечно, да, отдельная глава нашей жизни.
10:21 Просто так еще получилось, что мы сидели на первом этаже студии Лебедева, мы занимали весь этаж - была как раз юрист, бухгалтерия, Денис Шохин, поддержка, ресепшн - то есть, половину студии сидела внизу.
10:33 Мы сидели рядом с Денисом как раз: он ввел часть наших проектов, мне что-то давал, потому что управляющие именно продавали какие-то услуги клиентам, они встречались, а потом уже они нам это раскидывали внутри.
10:45 И вот он приносил какие-то проекты, тоже говорит: вот, пришел такой-то клиент, нужно его как-то обработать и что-то ему продать.
10:52 И я помню, что с Денисом и со мной зашли какие-то первые проекты по мобильным приложениям.
10:58 Вообще., Опять же если сейчас мобилка, это уже понятно маст.
11:01 Тогда студия только начинала делать какие-то мобильные приложения в 2010 году, когда я последний год работала.
11:08 И да, кабинет Дениса - это, конечно, было всегда очень надо было аккуратно проходить.
11:12 Он либо сурово смотрел, либо орал, либо увольнял.
11:15 Мне кажется, три стадии.
11:16 Это была двухметровая такая огромная фигура, которая ходила по этажам.
11:21 Всегда было страшно.
11:23 Но как иначе управлять студией, где все тусуются, спят, коты, бутылки, все кругом, и вот все такие творческие личности, тема постоянно в какой-то 25-й стороне которой никогда не дозвонишься - ну, наверное, только так, естественно - жесткая рукой, потому что с творчеством было все в порядке.
11:39 А вот с организованностью и структурированностью, конечно, всегда были проблемы, и здесь надо было что-то делать.
11:45 И такие были другие фигуры - это арт-директора, которые приходили опять же, в любое время на работу.
11:50 И вот когда по пятому этажу проплывают фигуры, Олега Пащенко или Михайлов, все-таки пришел: все, у тебя есть полчаса, чтобы утвердить макеты, потому что ты их утверждаешь, организовать какие-то встречи.
12:02 Эта традиция прекрасно сохранилась у Ильи Михайловой сейчас, с которой мы работаем.
12:06 Работать по ночам, конечно же.
12:08 Поэтому Илья может тебе в 3 утра что-то отправить - в 5-пропасть на выходные или наоборот на выходные работать.
12:14 И, наверное, кайф в том, что я его понимаю в этом.
12:16 Очень может многих это бесить, а мне нормально, потому что я всю жизнь так с людьми работала.
12:21 Вот эта творческая составляющая, которую нельзя было убивать.
12:24 Если ему комфортно в 3 утра, значит, так оно и есть.
12:27 У меня были даже разработчики такие в поддержке, которые приходили в 3 дня и уходили в 3 утра.
12:33 А при этом у меня был клиент Самсу, который начинал работать в 8 утра и заканчивал в 5.
12:37 Соответственно, они мне звонили - орали в 8, что ни хрена не сделано.
12:41 Приходил к 3 часам разработчик.
12:44 Мне до этого надо было подготовить какие-то таски, чтобы отправить его на ночь работать, потому что в 8 утра уже станет Самсунг.
12:50 И это было интересно, потому что ты учишься такому планированию и
12:55 жонглированию вообще людьми, проектами, тасками, задачами.
13:01 И это, наверное, главное, чему студия тогда научила.
13:04 Студия тогда зеркало того, как дизайн, как культура становилась в нашей стране через менеджмент, через прорыв, конечно же, через какой-то эпотаж в лицетема.
13:16 Но опять же, мне кажется, в нашей стране не через эпотаж трудно вообще чего-либо достичь.
13:22 Поэтому, наверное, это единственное средство - задрать цены, тем самым повысить свою ценность, чтобы люди действительно: это как знаешь, на приемах у психолога, я, когда училась на нейролингвистику и нейропсихологии, нам говорили: вы не имеете права бесплатно проводить сессии, потому что человек не ценит ваше время и, главное, свои усилия не ценит.
13:41 А вот если ты 5000 часов отдаешь, ты отработаешь так, то что нормально.
13:45 Вот мне кажется, с сайтами то же самое.
13:46 Тогда это были дикие деньги, как можно за миллионы было делать пару страничек.
13:51 Но кажется, что они покупали смысл своих компаний во многом.
13:55 Поэтому тогда это было очень круто.
13:56 После студии Лепдива я пошла в диджилта-среду, в диджитал-агентство.
14:00 Первым агентством было Родкетс.
14:02 Тогда тоже безумно популярное, и занимающая первые строчки в рейтингах в России.
14:07 Абсолютно такие же отбитые ребята, которые творили очень крутые проекты, рекламные ролики, сайты, мобильные приложения.
14:14 Меня позвали выстраивать с нуля как раз отдел поддержки - на базе того опыта, который я получила в студии, потому что ребята тоже в Кедах делали какие-то сайты и приложения.
14:24 И после этого хотелось, чтобы клиенты от них не уходили, потому что приложение выпущено, его надо поддерживать, загружать контент, развивать страницы.
14:31 То есть, там на самом деле вся жизнь начинается после того, как запущен сайт.
14:35 Для этого они позвали меня.
14:36 И вот я начала с нуля строить это подразделение маленькое.
14:40 Мы начали коллабиться с заказчиками, которые у нас были на тот момент, предлагать им эти услуги, вообще рассказывать, что такое поддержка, почему это важно.
14:48 И в Кедах появилось вот такое подразделение поддержки.
14:52 Я поработала меньше года, потому что несмотря на то, что студия Лебедева была очень неформальным местом заведения и работы, в Кедах было еще больше релакс какой-то.
15:05 И после студии, когда ты закрываешь задачу слету, просто и в три часа делаешь за что нужна неделя обычно, редкес показался мне очень спокойным местом.
15:14 Там могли играть в компьютерные игры, тусоваться, ну, как-то более лайтово относиться к работе.
15:22 И тут, не, в кедах дело, наверное, это был очень сильный перекос после студии: то есть, ну, после завода, где тебя просто
15:31 всю душу вынимают, пойти в очень милое уютное агентство на 50 человек, я, мне кажется, была не готова к этому.
15:40 И после этого я пошла во второе агентство Грейп, которое сейчас входит в послеб.
15:44 Я пошла на проект МТС.
15:46 Мы вели диджитал-стратегию всех российских активностей МТС.
15:50 В течение полутора или двух лет я там работала.
15:53 Тоже сумасшедший опыт.
15:54 МТС - огромный бренд с очень жесткими требованиями, с крутыми амбициями, с хорошими бюджетами.
16:01 И вот мы вместе со вторым моим напарником - он был клиентским менеджером, а я была продюсером, прожект-менеджером.
16:06 И я вела наших подрядчиков, разработчики студии, наших дизайнеров внутри, и мы делали все от ки-вижулов до приложений в соцсетях, мобильных приложений, сайтов - и все, что связано с диджитал-рекламой МТС, именно причем молодежного сегмента в основе своей.
16:23 А это значит, что мы экспериментировали с форматами.
16:26 И я помню, что получается это был 2010-2011 год, где-то, 11-12 года.
16:32 Во-первых, у нас были жуткие сроки разработки, рекламной агентства - это, конечно, офигенный опыт в этом смысле.
16:37 За неделю мы сделали мобильное приложение - еще за неделю приложение для контакта.
16:41 И у нас была федеральная компания.
16:43 Можно сказать, что 12 лет назад мы запустили Покемон Го на самом деле.
16:47 Нас был проект, по-моему, на Канане тоже подавали.
16:50 Он заключался в том, что люди в 9 городах по России бегают по городу.
16:58 круто, как сейчас в моей карьере, все это соприкасается.
17:00 Так вот, они бегают по городу через камеру с дополненной реальностью.
17:04 Наши приложения наводят на локации и им подсвечиваются там, подвешиваются определенные элементы игры, которые они должны физически были дойти и собрать.
17:14 Они должны были в определенное время, когда мы им даем стартовые свисток, бежать по городу и драться за определенное количество элементов, которые были подвешены, соответственно, потом были рейтинговая таблица.
17:26 Итоговые участники бились в Москве и был победитель.
17:29 Все это было интересно тем, что сделано было на коллабе с известными фильмами.
17:36 Первый фильм был 1 трансформеры.
17:38 Самое удивительное, что нам передали кучу исходников и кучу кивижелов абсолютно бесплатно.
17:43 Мы внедрили их в наши материалы - то есть у нас все было забрендировано трансформерами.
17:49 Ребята бегали как раз частички лица 10-птикона автобота собирали.
17:54 Победители поехали на мысль канавера в США, откуда раз автоботы запускали свои машинки.
18:00 Это было очень смешно, потому что физически были два чувака - реально в спортивном костюме с какой-то условной Рязанью, у которых не было ни на что денег.
18:06 Мы действительно сделали визу США, поехали на фоне этого мыса просто два абсолютно простых человека действительно фотографировались.
18:16 Самое интересное, что в прокатную версию фильма Трансформеры, по-моему, второй или третий, были вставлены наши логотипы из игры, что они тоже сделали бесплатно.
18:25 Просто Майкл Бей сказал такой: Ну, типа, прикольно, у вас тема.
18:29 У нас была, ну, как бы Редквест называлась Игра.
18:33 Он такой: Хорошо, я ставлю фильм.
18:34 У нас в фильме Трансформеры есть три кадра: где там на стене мусорном баге - еще стоят наши логотипы.
18:40 Соответственно, один из этапов игры - иди в кинотеатр, смотри фильм, находи эти элементы, фотографируй, присылай нам.
18:46 Потом были люди в черном, потом были голодные игры с Сойкой Пересмешницей.
18:50 Мы сотрудничали как раз с парамаунтом, тоже предлагали такую коллаблу.
18:54 Андрей курировал активно связан с МТС, потому что один был из ключевых клиентов, и мы достаточно часто с ним общались.
19:01 Но в целом, как раз при мне зародились Хангри Бойс с Владом.
19:05 Это было, конечно, круто.
19:06 Мы все там тоже жили в одной большой коммуне.
19:09 Они делали более творческие проекты, мы более стандартные какие-то проекты.
19:13 Меня работа в Грейпе научила: во-первых, вообще рекламному миру, диджил-стратегиям, диджил-продуктам, именно развлекательному сегменту, распределенные разработки, потому что у нас, естественно, было много подрядчиков, надо было ими руководить.
19:27 И это опять три ночи и 5 утра, потому что, ну, понятно, кто-то там что-то не заслал, кто-то где-то тупит, этим всем надо было руководить.
19:34 И как раз мои начальники были в восторге от того, что для меня не было это проблемы по следам студии.
19:40 Ну, как бы позвонить, кого-то пнуть, заставить, сделать все вовремя окей.
19:44 Ну и прикоснуться к большим заказчикам - потому что я видела параллельно со мной, понятно, в Грейпе.
19:49 Работали ребята, которые вели другие большие проекты.
19:54 мировых заказчиков, которые были у грейпа в том числе.
19:57 И это просто посмотреть на вот этот диджитал-мир.
20:01 И до сих пор я узнаю, что мы за одним столом в продакшенской нашей сидели с теми ребятами, которые сейчас являются большими долицами.
20:10 С одним из них снова мы соприкоснулись к берегу.
20:13 Меня так многие надо мной ржут, но идеальная - мне кажется, - трудовая.
20:16 Я очень красиво выбираю эти места, где работать.
20:19 Каждый коллектив, мне кажется, дает какие-то очень классные фундаментальные знания, главное - знакомство.
20:24 Потому что вот этих трех локейшнов, что я перечислила, оттуда вышли люди, которые не только в нашей стране, но и в мире сделали очень крутые проекты.
20:32 И не только в области дизайна - уже.
20:33 Это про личности больше даже, чем про какую-то профессию.
20:36 Потому что здесь, опять же, мне повезло.
20:38 Ой, это вообще, я постоянно об этом думаю, как сейчас, потому что мы-то там живем, все равно оттуда.
20:44 А вот за счет чего цепляются между собой новые люди, что они себе представляют, я поэтому и в британку пошла, чтобы смотреть на это поколение и заращивать его собственными руками.
20:53 Ведь я не говорю про всех 100 человек, которые работали в Грэппе.
20:56 Это отвечая на вопрос - про эффект Темы.
20:59 Но, то есть, вот это реально ДНК было распылено.
21:01 Мы вокруг себя собирали определенных людей.
21:03 Придя в каждую компанию, ты тоже притягиваешь определенных людей, не всех, но которые тоже про это, про что я даже не могу объяснить.
21:11 Поэтому, наверное, это эффект темы в глобальном смысле этого слова - выбирать и притягивать энергетически людей, которые внутри вас с каким-то истержным, интересом, творческой личностью, и так далее.
21:23 Тут важный момент, несмотря на то, что это было все очень интересно, я четко ощущала, что я не спасаю мир.
21:30 Меня это начинало разъедать.
21:32 Все было уже сделано, много проектов было интересно, запущено.
21:37 Но в глобальном смысле это, наверное, тоже студийный темин эффект - про пользу, которую ты приносишь каждым своим продуктам, тот слоган дизайн спасет мир, который в студии есть и был.
21:49 Вот он достаточно величественный, он такой - замашкой.
21:51 То есть не просто дизайн - это круто, он спасет мир.
21:54 И вот я своими продуктами мир не спасала, а мне это нужно.
21:58 Здесь опять же важный момент - отступка про саморазвитие.
22:01 Очень важно - определить те триггеры, которые тебя протаскивают вообще из проекта в проект, от чайка к человеку.
22:07 Вот я прекрасно осознаю путем самого коучинга, что для меня важно приносить пользу, быть полезным, помогать другим людям - такие моменты.
22:17 И типа, да, Кока-Кола - это все хорошо, конечно, МТС там порошки стирали, но как бы.
22:24 Поэтому я не искала работу.
22:26 Мне написали: что новое подразделение: только что образовавшиеся сбертеха, сбербанк технологии набирает команду дизайнеров, хотят открывать дизайн подразделения, так скажем, на хаус - первое.
22:37 Там будет еще куча интересных людей, но мы не можем сказать, каких.
22:40 Сказали мне, приезжайте, поговорим.
22:42 Я приехала, со мной говорила девочка Ир.
22:44 Все мы знаем, как ИрЧ разговаривают, ничего не понятно, ну, типа там дизайн, все дела.
22:50 Но мне сказали две фамилии: Илья Михайлов и Алексей Чеканов.
22:54 И после этого в целом я сказала: ребята, ни слова больше, я ухожу завтра же.
23:00 Плюс, когда я работала в Кедах, Леша руководила диджитал-стратегию Кока-Кола России, СНГ, мы с ним тоже соприкасались, что я Коку-Кола сайта вела.
23:09 Ну, и Илюха: я всегда иду к людям.
23:12 Люди - это самое главное.
23:13 И когда у тебя сильные наставники, люди, которые тебя вдохновляют, не важно в какой-то компании, потому что важнее, что между вами и что вы способны сделать.
23:22 И это абсолютно оправдалось, несмотря на то, что 9 лет назад Сбербанк был очень классической организацией, и нам это вообще не важно было.
23:30 И вот я пришла, я была шестой в этой команде.
23:33 Мы начали набирать с рынка кадров, которые были разбросаны.
23:37 Естественно, просто я чаром говоришь: если есть строчка студии-лебедио, сразу к нам.
23:41 Все, это был такой ярлык о том, кого можно брать.
23:44 Сейчас уже, естественно, прибавляется там мейл, Яндекс и так далее.
23:47 Мы набирали дизайнеров, менеджеров, всех почти студийных, собрали опять в одном месте.
23:52 Опять это началось кофе, тусовки круглые сутки - значит, на работе.
23:57 Нас сидело, наверное, там 6-10 человек сначала в комнате.
24:00 Это было классическое место с белыми стенами, белыми столами, коричневым полом.
24:05 Мы понимали, о чем я каждый раз говорю студентам на лекциях: нельзя что-то сделать удобное, клиент-центричное.
24:12 Для других людей есть тебе самому неудобно рабочем месте.
24:14 Пространство начинается - во-первых, что ты себя представляешь, потом, где ты сидишь, кто тебя окружает.
24:19 И после этого ты только способен что-то там выдавать наружу.
24:22 Поэтому мы за свои деньги сделали ремонт офиса и делали это не единожды.
24:28 Была воссоздана такая атмосфера студии Лебедева - сразу вырублен верхний свет: только желтый свет - значит, лампы, пуфики, ковры из дома были притащены, шторы повешены, покрашены стены.
24:39 А потом у нас появилась вторая комната, и к нам пришла девочка, тоже после студии - Катя.
24:45 Она занималась склолазием.
24:46 Мы на день рождения подарили, мы нарисовали гору и повесили зацепы до потолка за ее спиной.
24:53 Это очень важный бренд-момент, почему потом родились все эти офисы Яндекса, сейчас уже избера и так далее, потому что эта среда правда очень важна.
25:02 Ментеда - культура клиент-центричности - началась с офиса, потом с процессов, мы рассказали людям вокруг о том, что есть продакшн-процесс, который сейчас является уже прям гигиеной: там исследование, концепт, протепирование, тестирование, процепирование, тестирование, разработка, тестирования, продакшен-тестирования.
25:20 И заново, да, там идем на круг улучшения продуктов.
25:23 Я люблю, опять же, студентам показывать.
25:25 Моя первая система, которая должна была переработать, это Нортен Комдер, черная система, с которой работали операционисты.
25:32 Они через нее выдавали, оформляли банковские карты.
25:34 То есть, это одна из основополагающих систем была в банке.
25:38 Вообще дизайн для внутренней среды и внутренних систем - это очень важная и тяжелая работа.
25:43 И мы на самом деле начали даже больше проектов делать органомических внутри, потому что я четко убеждена, что если есть внутренние крутые отлаженные процессы, то и клиенту и будет доволен.
25:54 Нельзя повесить красивый баннер и нарисовать сайт, а внутри - просто хаос, чтобы творился.
26:00 Потому что каждое отклонение от норм будет вызывать дикий конфликт.
26:03 Если ты не подготовился к этому внутри, если все твои процессы не продумали, если твоим сотрудникам неудобно, непонятно, куча систем - все разные - это все очень важно.
26:12 И мы начали проводить исследования.
26:14 Я помню, Леша пришел ко мне.
26:16 Леша любил летать в Штаты, у него там семья, и вот он прилетает очередной раз в 2014 году и говорит: вообще, там в Штатах уже все, значит, по поводу Иикс прикалываются.
26:27 Надо, короче, тем-то двигать.
26:29 Предлагаю я тебе возглавить, значит, Икс-подразделение.
26:32 Хрен знает, что это значит.
26:34 В общем, но надо делать.
26:35 Я говорю: ну, ладно, давай попробуем.
26:42 Вы слушаете подкаст онлайн-школы дизайна и иллюстрации Банбенг Эдюкейшн.
26:47 Продолжать узнавать новое, расти профессионально, прокачивать навыки в сфере дизайна вы можете на наших курсах: графический дизайн, брендинг, веб-дизайн, ЮИС, Юа, типографика и шрифт, дизайн-инструменты, дизайн мышления, иллюстрация.
27:01 Некоторые наши онлайн курсы ведут герою этих бесе Заходите на банбэк.
27:12 И вот я начала быть руководителем, начальником отдела аналитических исследований пользователя взаимодействия.
27:18 Мы построили и изобилить лабораторию, которая создала отделение банка, натащили туда техники, какой-то списанной, создали внутри процессы.
27:26 Я начала набирать штат.
27:28 Вот с 14-го года у нас начало работать изобилити-лаборатория как инструмент исследования людей для того, чтобы создавать те самые клиенто-центричные продукты.
27:38 Опять же, очень классный пиар-ход, потому что когда люди приходят в это пространство, им проще объяснить, зачем это все надо.
27:44 Мы провожали их в наблюдательную зону.
27:46 Они смотрели за тем, как их настоящие пользователи взаимодействовали с продуктами, как они иногда рыдали, им было плохо и непонятно, это очень круто повышает эмпатию.
27:55 Вообще эмпатия - наверное, одно из основополагающих того, как вообще надо подходить к работе, на мой взгляд.
28:01 Без эмпатии любое взаимодействие - что с человеком, что с животным, что с продуктом - невозможно.
28:06 Точнее, если ты хочешь его эффективно выстроить и опять же что-то ставить после себя.
28:11 Поэтому с эмпатией ко всему, к друг другу, к продуктам, к коллегам мы начали подходить - внедрили продакшн-процес, развили дизайн-культура.
28:21 Нас становилось больше.
28:22 Нас стало 85 человек в трех городах - везде были исследователи - дизайнеры.
28:26 Потом произошла эджилизация сбера.
28:30 Из 11 тысяч человек - сбертеха - 7 тысяч переехали в основной банк, потому что Иджайл всем нужно сесть вместе.
28:36 И наконец-то продукты увидели в глаза разработчиков, дизайнеров - мы все сели вместе.
28:41 И я перешла в подразделение Сбербанк онлайн и отвечала за их-сследования, за их практики с,бербанк онлайна.
28:48 За спиной были все продукты, которые можно представить - сберег, несколько сотен были.
28:54 Любой инсайт, банкомат, электронную очередь, куча внутренних систем - мы ко всему успели приложить руку, поэтому у нас появилось очень много евангелистов, людей, которые уже несли практику исследований и вообще нормального дизайна в мир.
29:06 Меня когда спрашивают, посоветуй, что почитать, чтобы стать исследователем, вот, к сожалению, у меня нет ответа на этот вопрос: у вас есть два пути: либо вы учитесь на икс-юай дизайнера и идете в британку, либо если про исследование, дизайн-мышление, реально бен-бенг - я не знаю ничего другого, честно.
29:19 При том, что я ходила в другие компании иногда преподавать, но кажется, что, кроме себя, я не могу ничего качественного посоветовать, потому что я правда из опыта в это вложилась.
29:29 А вот как я сама начинала, очень был важен просто опыт.
29:33 Ты просто идешь сначала и говоришь с людьми, просто встаешь и вот выходишь за границы чего-то удобного, так скажем.
29:41 Конечно, есть методики определенные.
29:43 Якоб Нильсон - основатель изобильти-практики в мире, у него есть сайт - это всегда англоязычные какие-то издания, статьи, куча видеоматериалов, все, что было со вбой доступе, мы
29:54 как железном занавесе сидели и смотрели, а что там в мире происходит.
29:58 Потом начались конференции.
30:00 Спасибо моей компании за то, что я объездила Штаты, Европу.
30:03 Все Уикс международные конференции, главное, почерпала что-то оттуда.
30:07 И сразу могу сказать, что наша страна, я считаю, одна из лидеров по дизайну, УИК-су айти вообще является до сих пор.
30:14 Последний, когда я ездила, я понимала, что нам уже давно пора идти туда рассказывать, потому что уровень того, что они говорят, со сцены, ну, из серии мы в 20-м году все проходили, они до сих пор несут.
30:24 У нас очень крутые специалисты.
30:26 До сих пор жалко, что, кроме условно, Юры Ветрова, никто вообще, блин, не появлялся там хоть что-то сказать.
30:34 Мы все должны уже давно вещать со сцены как минимум Офа, это вот точно.
30:39 Но это нет пророка в своем отечестве.
30:41 Это я очень хорошо чувствую это на работе и в нашем обществе, к сожалению.
30:46 Охотнее всего проще пригласить кого-то с Запада, потому что, типы, им там виднее, нежели продвигать собственные кадры.
30:55 Поэтому напитывалась тем, что было бесплатно, и мы просто друг друга обучали.
31:00 И до сих пор это так происходит.
31:01 Все практики, которые есть, методологии, шаблоны, все, что описано у меня сейчас в моей работе, это просто собственный опыт и здравый смысл.
31:10 На самом деле, опять же, это базовые качества человека.
31:13 Я так и на собеседование смотрю: обучить исследований проводить, изобилить ошибки - считать можно за три месяца.
31:19 А что-то у тебя в голове на входе, из какого материала можно лепить, это важнее.
31:24 Я всегда задаю вопрос: зачем тебе это в конце?
31:27 Типа почему не продается Макдональдса, парикмахер?
31:30 Ну зачем тебе $забили тикс?
31:32 И смотрю на ответ - вот он может разной глубины быть.
31:36 Одно дело: ну я хочу создавать классные продукты.
31:41 Другой ответ из серии: знаете, мне всегда бесит несовершенство этого мира.
31:46 Столько всего вокруг что, можно изменить.
31:48 Я постоянно отчет спотыкаюсь, мне что-то неудобное.
31:52 Хочу сделать для себя и для общества что-то удобное и классное, потому что кажется, просто так интереснее жить.
31:57 Вот это классный ответ - то есть у человека есть внутренний какой-то конфликт, ему что-то неудобно, и он хочет приложить руку к тому, чтобы это сделать и для себя, и для своего окружения.
32:06 Иногда бывает из серия: Я очень люблю астрономию, космос, и мне хочется понять, как устроена вселенная, а еще мне очень хочется понять, как устроен мозг.
32:14 Поэтому я считаю, что через общение с людьми, когда ты как раз сталкиваешься с чем-то, это тоже хорошо.
32:20 То есть, когда есть объяснение, саморефлексия, я очень сильно ценила это в людях, когда есть объяснение тому, что с тобой произошло, и ты понимаешь, что работа и должность исследователя - это инструмент для собственного развития, для развития продуктов и общества, это значит, что человек готов.
32:38 Если это просто классно здорово болтать, ну как бы нет.
32:43 Ну и, конечно, стресс-устойчивость.
32:45 Я очень люблю стресс-тесты, стресс-интервью проводить, потому что у нас компании большие, продукты большие, там нужно как бы соображать.
32:54 В общем, это всегда философский разговор.
32:56 У меня нет никогда никакой методологии.
32:58 Как в любом интервью, куда человек тебе сам подбрасывает инсайт, а туда и хочется идти.
33:02 Я всегда спрашиваю про человеческие качества: почему тебя горят глаза, что тебя может максимально демотивирует, что тебя может наоборот мотивировать, почему ты будешь вообще каждый день ходить на работу и заниматься этим делом, даже когда ты очень сильно встанешь, даже когда все будет против тебя.
33:17 Потому что я сама проходила это, когда абсолютно холодными звонками прорывала методологию у нас внутри.
33:23 У нас никакой не было поддержки, мы все это делали почему-то нам это надо было.
33:27 Вот только на собственном утреннем стержении можно вообще сделать какие-то инновации, прорыва.
33:31 Мне всегда важно этот стержень найти и пощупать его, насколько человек внутри готов сломаться или нет, и во что он верит.
33:41 я долго думала о том, как представиться, где я работаю.
33:45 Вот я тоже преподаю это, свое осознание, места, что первые - место или должность, или ты.
33:54 Когда мне говорят, почему ты так долго находишься в сбере?
33:57 И кто-то думает, потому что у меня ипотека и кредиты, и так удобней.
34:01 Ну, короче, всегда важнее не место, а тот контекст, который ты сам себе выбираешь.
34:05 То есть каждый момент времени - это опять про рефлексию.
34:08 Ты понимаешь, что ты хочешь, где ты сейчас находишься, какие у тебя есть качества, и что тебе надо раскачать, какие хард-скиллы ты хочешь качнуть или софт.
34:15 Кого ты хочешь в себе команду.
34:17 В общем, как ты себя хочешь покрутить - вот в этом мире.
34:19 После этого относительно своих желаний ты выбираешь тот коллектив или тот продукт, который тебе подходит под это.
34:26 И после этого ты уже выбираешь какую-то должность.
34:29 Поэтому я к себе в команду набираю личности, которые приходят сюда для того, чтобы добиться какие-то своих целей, ну и целей команды и компании.
34:38 Какие-то вайбы совпадают, ценности.
34:40 А не потому, что я хочу стабильной зарплаты, большой компании и так далее.
34:44 Когда первична личность, во-первых, все получится, а во-вторых, ты можешь трансформироваться и выходить за рамки всегда.
34:51 Поэтому, несмотря на 9 лет, я постоянно перехожу - ну, не постоянно, да, но я переходила, меняла команды - всегда была над процессами для того, чтобы всегда выбирать.
35:03 Говорю студентам на каждой лекции: знаете ли вы дети, какое главное и единственное правило есть у студии лебедева, которое написано на сайте.
35:11 Обычно никто не знает этого правило, а звучит оно не работать с мудаками.
35:16 Это опять же для кого-то очень такое пафосное слова, мат.
35:20 Но на самом деле мне кажется, что это одно из главных правил, через которые можно сохранить самость, адекватность и желание, что-либо делать дальше, особенно если тебе нужно еще раз прорывать какие-то инновации, идти против устоявшихся каких-то вещей.
35:34 И слава богу, это позволило создать среду и коллектив, и продукты, где просто нет таких людей, с которыми не хочется работать.
35:42 Они энергетически опять же правильно притянулись.
35:44 Через меня, конечно, проходило огромное количество людей, миллиард собеседований, пробовала разные форматы - брала с академическими образованием и просто людей, которые никакого отношения не имеют к моей должности, моей работе.
35:57 По знакомым по друзьям и чисто такой рекрутинговый опыт через Ир, рекомендации и что угодно.
36:03 Конечно, большинство людей прошло через знакомых, друзей, рекомендации или что-то такое.
36:10 Практически, ну, прям очень мало людей пришли с рынка.
36:13 А если не пришли с рынка, то это 5 месяцев собеседований, наверное.
36:17 Вот сейчас шестой месяц на одну позицию я ищу и не знаю, куда это закончится.
36:22 Сложность в том, что у меня особенная команда, ввиду того, как я построила работу, это люди, которые не исполнители.
36:30 Каждый из них является лидером на каком-то направлении.
36:33 А это значит, что надо искать, во-первых, сильного человека, во-вторых, который сам может что-то построить.
36:39 Я не про мамство и не про начальницу в этом смысле.
36:44 То есть я не буду говорить, что делать.
36:47 Ну, естественно, только если нет запроса - опять же, на это - помоги, я не понимаю.
36:51 Человек ко мне приходит, и я говорю: ну, это твоя ответственность, твоя задача - построить на своем направлении то, что ты хочешь, какими угодно методами.
37:00 У тебя есть какие-то цели: обеспечить эффективность, выполнение работы и так далее.
37:06 Как ты это будешь делать днем и ночью - с кем?
37:08 Приходи, продавай мне это.
37:10 Подготовь сама или сам, то, что ты видишь и знаешь.
37:13 И защити это, если ты в это веришь, окей.
37:17 Это большое доверие между людьми.
37:20 И здесь, кстати, немножко есть родительская тема.
37:22 Мне очень нравится, когда детям, как и с советского прошлого, говорят: куда ты пошел?
37:27 Стой, подожди, да ты сейчас упадешь, ты простудишься, не ходи туда, вот это все.
37:32 Потому что человек не прожил свой опыт, а ты ему уже зафреймил, что будет плохо.
37:37 негативная коннотация - с которой мы все выросли в советском, ну не советском, наверное, 90-х, она нам очень сильно мешает жизни.
37:44 Мы всегда готовы плохому, мы часто не готовы даже пробовать, потому что нам же всегда говорят: да подожди, да ты же ударишься, да куда ж ты идешь?
37:52 Я воспитываю своих коллег, детей таким образом, что я даю ему пасть, но на видимом расстоянии.
37:58 Человек должен пройти этот опыт, и на самом деле главное, что он должен уяснить - и только тогда возможно инновации.
38:05 Ошибаться - это не страшно.
38:07 Если у тебя есть сейф-пространство, в котором это можно сделать.
38:11 И наша команда сейчас - это безопасное пространство, в котором можно ошибаться, быть слабым, быть сильным, делиться эмоциями, личной жизнью и работой.
38:21 Ну, это как триз: теория решения изобретательских задач - вообще изобретения - они же как делаются: 50 раз профакапился, 51-й что-то случайно получилось.
38:29 А как можно тогда что-то изобрести?
38:31 Если ты должен действовать по регламенту?
38:33 И опять же, особенно интересно создавать это в компании, которая вся вроде бы построена на регламентах, была изначально.
38:39 Тогда, сейчас то все, и джал, счастье, свобода.
38:42 И вот так вот тоже ломать людей на тему того: а что, если.
38:46 То есть профессия Уи-специалиста - это же да, узперианс - это польский опыт всего, двери, человека, компьютера, приложения.
38:55 Надо очень широко смотреть на это.
38:57 А для того, чтобы широко смотреть, всегда выходить за рамки.
39:01 Ну, во-первых, чтобы тебе позволяли за эти рамки выходить.
39:04 Ты сам себе это позволил.
39:06 У нас недавно была пьянка по поводу того, что несколько моих сотрудников в год проработали в девайсах в моей команде, они так проставлялись.
39:14 Мы собрали всю нашу команду на квартире, на кухне - как нужно.
39:17 И все начали давать обратную связь - такой кружок рефлексии - опять случился не про работу совсем, а про личную жизнь.
39:24 И оказалось, что общий выбор был в том, что наша команда - это реально безопасное пространство.
39:30 Да, вот что такое выгорание, по-моему, это когда ты тратишь энергию на переживание и тревожность больше, чем на результат.
39:37 На самом деле, максимальная энергия сгорает, когда ты боишься, когда ты загоняешь себя почему-то в 24 часа работы, когда ты прячешься от чего-то в работе или наоборот, очень сильно прокрастинируешь и ешь себя за это.
39:52 Этому всему есть предпосылки.
39:54 И когда ты их находишь, распутываешь, оказывается, что необязательно бороться со всем миром, не обязательно ломать себя и насиловать.
40:03 Что можно по-другому?
40:04 Мы об этом с ним разговариваем больше, нежели как о методологии, как там что исследовать.
40:08 И вот ван-ту-ан у нас тоже про это.
40:11 Я чувствую, что я недорабатываю, я не чувствую себя компетентным, я переживаю, что я не делаю то, что мне нужно, то, что от меня просит.
40:19 В общем, все разговоры с командой идут в плоскости личностного роста и проблем.
40:25 Мне правда, ребята все открываются именно про какие-то свои внутренние проблемы.
40:28 И мне один раз очень сильно стало неприятно, когда я кому-то про это рассказываю.
40:33 Мне в ответ: ну, ты же этим потом пользуешься - естественно, да, но это же круто, Манипулировать можно, если ты знаешь слабые места.
40:38 И я прям думаю, господи, вот это очень много бритна человека, кто задавал этот вопрос, я сказал, нет, вы что?
40:45 Вот для меня настоящая дружба об этом же, когда ты знаешь все слабые места человека и очень деликатно их обходишь, понимая, да, и отношения, кстати, тоже про это.
40:55 Понимая, что здесь ему возможно будет больно, потому что я знаю, что у него есть это триггер.
40:59 Поэтому я скажу иначе, я сделаю иначе, я просто молча поддержу, обниму его и так далее.
41:04 Поэтому эта открытость очень сильно драйвит.
41:08 При этом они все разные очень.
41:09 Есть, кстати, минус того, когда ты работаешь с лидерами и личностями.
41:15 Это не минус, но это особенность.
41:16 Я даже хочу уже статью на эту тему написать: они же все очень амбициозные, очень характерные, хотящие нарушать границы.
41:24 Они не терпят, когда, например, их о чем-то не уведомили.
41:29 Ну, типа, они же лиды, а чье-то мимо них что-то прошло.
41:32 Они же вроде за это отвечают, им же доверили что-то, а тут ко мне кто-то напрямую пришел.
41:36 Ой, вообще, тревность начинается.
41:38 В общем, очень характерно и сильно ребята, и с ними в этом плане тоже непросто.
41:43 Это вот такое замашка, которую ты сам себе позволил.
41:46 Типа, хочешь крутых ребят, ими надо уметь руководить.
41:49 А руководить - это равно только дружить и только на доверии вообще никакие инструменты больше не сработают.
41:55 Ты оттолкнешь человека, если начнешь говорить ему, что делать, да, или как-то его в чем-то ограничивать.
42:01 Но это опять же про дружбу, потому что они знают, что если я пишу капслоком в чате, матом, это значит, все затыкаются и быстро делают, что надо.
42:08 Это тоже же про партнерство какое-то.
42:11 И я знаю, что если человек не выходит на связь, если он взял неделю, если ему срочно надо куда-то уехать, у него депрессия, значит, я создаю ему среду, в которой он должен ты пережить.
42:20 А не мочу его, какого хрена ты не явился навстречу.
42:23 Потому что только за счет уважения к личному пространству возможно выстроить эффективную коммуникацию.
42:29 В этот момент я помала себя на мысли о том, что я так рада за них - когда мы тогда шерились.
42:35 Они такие все одинаковые, собрались, все друг другу помогают.
42:38 Что-то без меня уж там кто-то тусуется.
42:40 Я иногда вообще не знаю, что кто-то куда-то с кем-то ездит, ходит.
42:43 Мы еще все и путешествуем вместе.
42:44 И, короче, да, это возможно, кстати, могу сказать.
42:47 Вообще работать, дружить, тусить и отдыхать вместе - возможно.
42:51 Это просто надо быть, мне кажется, хорошим открытым человеком, чтобы так случилось.
42:56 Но это вообще никто никому не надоедает, потому что, опять же, если личность напротив тебя интересно, ты так по-разному и раскрываешь.
43:02 Такие разговоры крутые, хочется все больше и больше узнавать.
43:05 И здесь я, кстати, хочу сказать очень важный момент.
43:07 Мы много говорим о нем с моими подругами и коллегами умение разделять работу и личную жизнь находясь в одном пространстве, если ты на море и если ты в офисе.
43:18 Вот это качество, которое, кстати, родилось в студии Лебедев.
43:21 За что я огромное спасибо.
43:23 Я помню, что после очередного какого-то разноса дизайнера-молодого, на которого я кричала: за то, что он опять же что-то не сделал - вовремя - у нас сроки: мы выходим на улицу банально покурить, грубо говоря, и мило общаемся о том, я не знаю, как они с женой были на концерте.
43:39 И он такой: мне: Алин, мне так это тебе нравится.
43:42 Ты действительно можешь на меня орать по работе, а потом - как лично со мной общаться - и наоборот.
43:48 У меня много было конфликтов личностных с ребятами, с которыми я сильно дружила.
43:53 И мы могли очень обидеть друга вечером, а с утра встретиться.
43:57 Ну, и как бы, да, я помогаю, опять же, как наставник в каких-то делах, потому что я считаю, что это совсем подло будет переносить такие моменты на работу.
44:07 И я видела, как эти моменты очень сильно действуют работу, когда люди не умеют это разделять.
44:12 И я считаю, что это очень важно.
44:14 Я безумно реально в этом прокачана.
44:16 Я правда этим горжусь.
44:17 Тем, что и ребята у меня такие же.
44:19 Личное никогда не помешает рабочему, потому что это уважение границ.
44:24 И человек - это не равно ярлык, он может быть личностно очень сильно профакапился в чем-то, но это не умаляет его профессиональных каких-то заслуг.
44:33 Я обязана его качать как специалист, потому что это моя миссия - вкладываться в ребята, которые рядом со мной.
44:39 Поэтому, наверное, очень важный момент, если вы хотите войти в эту воду с работой дружбой - поработать над собой.
44:46 Потому что этой серии: Вот он козел, он сделал таску вовремя, это потому что он меня за что-то обиснул.
44:52 Вот в это идти нельзя.
44:54 вообще никак Примешивать личностные обиды они вылезают очень часто в жизни.
44:59 И вот про одиночество.
45:00 Я так и смотрю на них, они так классно.
45:03 Очень часто думаю над этим: вот бы мне вы их 24 года получить то, что они имеют сейчас: те продукты, над которыми они работают, искусственный интеллект, к которому мы сейчас прикасаемся и делаем: новые фиджитал-устройства, ту команду, тех наставников, те инструменты, тоже образование, которое есть.
45:22 Это, конечно, вообще им так повезло.
45:25 И они главное чувствуют, что это нормально.
45:28 Мы-то родились - при нас интернет создавался, они, ну, как бы, да, считают, что мне в личку пишут, что у вас в банкомате биометрия очень медленно работает, по лицу вообще приходит, секунд 5 стоит, ждать, ну вы там совсем охренели.
45:42 Я им в этом плане завидую.
45:44 И я ощутила в этот момент кстати какое-то одиночество.
45:47 Потому что вот они там копошатся, им там классно с собой.
45:52 И у них впереди такая большая история, а я все равно из другого теста сделана.
45:57 И у меня есть какой-то внутренний триггер, наверное, над которым мне предстоит работать.
46:02 Я считаю, что наставник, руководитель или там кто угодно - это очень мощная фигура, которая не может показывать слабость.
46:10 А на это, наверное, необходимо.
46:12 Ну, это рост тебя как человека.
46:15 Для меня показать слабость - равно не быть профессионалом.
46:18 Именно в рабочих моментах, каких-то еще раз.
46:20 Поэтому я очень много что не несу моим ребяткам и никогда не несла, оставляются на себе.
46:27 Вот мы, как два зонтика, реально закрываем наши команды от кучи, может быть, каких-то стрессов и негативных ситуаций, чтобы они очень классно в этом саду развивались и росли.
46:39 А вот с кем об этом, черт возьми, говорить?
46:42 Мы недавно записывали видео подкастом смешной, в одной из студий - известной - достаточно - дизайн-студий.
46:48 И там был тоже дизайн-директор, и мы с ним случайно столкнулись на этой теме.
46:52 Он сказал мне то же самое.
46:53 Я говорю: как ты решаешь эту проблему?
46:55 У меня есть один человек, один близкий человек - именно друг - терапевт, тебе тут не поможет, к сожалению,.
47:01 да Вдруг, которому я могу что-то такое на своем уровне рассказать, а он мне на похожем уровне что-то там ответит, а иногда просто выслушает.
47:11 Но вот своей команды с коллегами, ты обсуждаешь на их уровне какие-то дела.
47:16 А вот куда тебе идти?
47:18 Зачем это все нужно?
47:21 Меня постоянно в такси настигают вопросы: зачем мы существуем?
47:26 Ну и вообще, что все это на самом деле бессмысленно?
47:29 Я не понимаю, как с этим работать.
47:30 Потому что, ну, вот серьезно, вот это интервью, эти вещи, это работа, это же все просто для жизни обеспечение.
47:37 Ну, в глобальном смысле слова: ну, как бы это же все игрушки - на этом земном шаре, чтобы просто чем-то себя занимать.
47:44 Серьезно, к этому относиться не получается, когда ты смотришь так на это.
47:47 А я все время, как будто смотрю из космоса на все, что здесь происходит.
47:51 Это тоже последствия каких-то инновационных работ, когда тебе нужно постоянно зумы, зум-аут делать, разгонять какие-то новые идеи за счет отдаления фокуса, так скажем.
47:59 И вот я смотрю на тех людей, которые всерьез к восьми утра на работу, получают жалование, покупают машину, но это же все так не важно.
48:06 И здесь становится даже уже не страшно.
48:09 Самое страшное - что это уже не страшно.
48:11 И, во-первых, не с кем поговорить.
48:13 Во-вторых, непонятно даже, куда это разговор приведет.
48:16 Но я недавно получила ответ - этого парня, с которым мы разговаривали.
48:21 Я спросила, зачем он это делает.
48:22 И мне очень сильно это откликнулось.
48:23 Он сказал буддийскую теорию о том, что человек - это фокус внимания души.
48:28 То есть, как мы собрались в материю, это фокус внимания собрался.
48:33 И душа реинкарнирует, и ты пришел сюда, прокачивать свои скиллы.
48:37 То есть на самом деле все это для твоего большого тела, у которого есть набор каких-то скиллов, каких-то параметров.
48:46 И все, что ты делаешь, это на самом деле не потому, что ты будешь купить машину и квартиру, а потому, что ты себя качаешь.
48:52 И я реально поняла, что все мои переходы на работе были связаны с этим, потому что, как только я останавливалась и все понимала на одном месте, мне становилось неинтересно.
49:02 Сбердевайс я пришла, потому что я очень хотела прокачать хард-скил разработки, искусственного интеллекта, машин-лернинга, физических устройств, взаимодействия, железок, да, это область, которая в классическом их исследовании вообще не дается, так скажем.
49:16 Макетики - фигма - все классно.
49:18 Тут целый мир, ты создаешь физические объекты наконец-то.
49:21 Ты их исследуешь, ты работаешь с восприятием мозга, то как он воспринимает объекты, это голосовое управление - вод и выводом - это вообще новая вселенная.
49:32 И у тебя есть возможность создать личность в цифровом мире, чем мы сейчас занимаемся, новый тип личности, новый тип отношений, чем мы сейчас тоже работаем между роботом и человеком.
49:43 Привет, все эти фильмы.
49:44 Эффект Бога, естественно.
49:47 И это же прям очень круто.
49:49 И в этом смысле я понимаю: действительно, я же везде качаюсь.
49:52 Мне надо постоянно качаться.
49:53 Люди, которые вокруг меня собрала, те проекты, которые беру, они все про прокачку.
49:57 И как-то здесь стало спокойнее на самом деле.
50:00 Но в целом очень одиноко от того, что мало есть людей, которые могут понять твое состояние или так широко мыслят.
50:09 Очень тяжело вообще найти с кем поговорить на эту тему.
50:12 А вот как-то идти на компромисс - это не мое в этом плане.
50:16 В этом классно как раз подбирать этих людей - нашу команду, с которыми можно об этом разговаривать, и каждый говорит на своем уровне.
50:22 И у всех есть этот вопрос: внутри: кто я, зачем я здесь и так далее.
50:25 Это, кстати, одна из базовых ценностей, которые нас связывают как команду.
50:28 Иногда, конечно, хочется прийти домой и упасть и сказать: Господи, меня просто будет волновать, когда заложите тирку, не пригорят ли мои сырники.
50:36 Это же так интересно.
50:37 С другой стороны, я не могу быть дома больше трех дней, я схожу с ума.
50:41 И я выросла в семье преподавателей - во-первых.
50:45 Во-вторых, людей, которые работали до самого последнего вздоха, и мои родители до сих пор работают.
50:49 И видно, кстати, как круто работает мозг, когда человек работает.
50:53 В этом плане - опять же, у моего окружения часто родители уходили на пенсию и все.
50:58 Это образ бабушки, которая кормит супом.
51:01 Мои родители после 70-ти, им сейчас больше 70-ти, такие, серьезные зарубы в моей семье - это какая-нибудь филармония, прослушанная композиция, которую не так понял папа, как мама.
51:13 И в этом плане обязательно всем советую работать до конца, потому что мозг - удивительная структура, которая продолжает эволюционировать всегда.
51:21 И можно себя развивать действительно до самого последнего вздоха - и начну что еще делать вообще.
51:26 Как и где найти людей, которые могут поддержать такой спектр и уровень разных тем, которые тебе приходилось изучать на работе, кстати.
51:34 Потому что, ну, я считаю, что дизайн и диджитал-продукты - это искусство, музыка, творчество, книги.
51:41 И вообще, как можно без этого создавать что-то для других людей, я не понимаю.
51:45 Если ты не способен поддержать разговор на тему серьезности, супрематизма, понимаешь, который.
51:51 Ну, супрематизм - это что такое?
51:53 Я фанат, у меня татуировка супрематическая, поэтому я не могу об этом не сказать.
51:56 Это основа мироздания: квадрат, круг, треугольник.
51:59 Из этого все выросло.
52:00 Мы фигме собираем квадраты, круги-треугольники, мы свои девайсы делаем такой формы.
52:05 Из этого состоит все.
52:07 И я считаю: только так можно смотреть на то, что ты делаешь.
52:10 Не пройдя курсы по тому, как проектировать.
52:13 А это опять очень сильный зум-ин, зум-аут.
52:16 Я вот сейчас на выходных 6 фильмов Вуди Аллена посмотрела.
52:19 Я думаю, господи, а как можно вообще без Вуди Аллена представить себе этот мир?
52:22 Он же так охрененно крутит отношения в каждом фильме, что ты об этом учишься.
52:28 И просто причем он такой дурак везде - но ты понимаешь, насколько он гениален.
52:33 И вот это вот, да, самовыражение, гениальность - это все очень сильно нужно качать через классику, основу.
52:40 Вам мне говорят предки преподавателей в этом плане.
52:42 Я не понимаю, это, кстати, про новое поколение еще.
52:45 Я не понимаю, как можно отучиться даже год в британке и создавать какие-то крутые продукты, когда ты не знаешь историю вообще возникновения дизайна, а лучше всего эргономики и вообще всего на свете.
52:56 Когда ты не слушаешь классическую музыку и не перечитал всех книг на свете тоже.
53:01 И поэтому мне очень хочется, чтобы подрастающие поколения обязательно обращались к истории.
53:07 Я над них поняла, наверное, что это возраст.
53:09 Раньше я, значит, таким анархистом была, а теперь поняла, что без классических каких-то произведений, без вот этого подстамента исторического.
53:17 Мне кажется, невозможно создать будущее, если ты не знаешь прошлое.
53:21 Так дизайн мышления работает, которое я преподаю и которое на работе тоже использую.
53:25 Первый этап - это эзы.
53:26 Тебе нужно разобраться, как есть сейчас, потому что только аналитически понимая все связи и принципы, главное, того - закономерности, того, почему тогда это было создано, ты сможешь вот эти закономерности создать заново в будущем.
53:40 Тебе есть просто насмотренность, ты знаешь, что такое красивый дизайн, какой классный юа бывает.
53:44 Ты не разберешься, как это внутри все устроено, вот в этих принципах, почему именно так сделано.
53:50 И это, кстати, мы многим дизайнерам говорим в начале любого обучения ходи по улицам, смотри на все вокруг и думай, почему именно так, почему не по-другому, какие были ограничения, да, а о чем этот столб и этот дом?
54:04 И вот мне кажется, что только за счет изучения того, что было до того, как мы здесь родились, только через изучение принципов.
54:12 А это что, это въедливость, это глубина, и возвращаемся к проблеме глубины и людей вокруг.
54:22 Вы слушали подкаст онлайн-школы дизайна и иллюстрации Бен Бэк Эдукейшн.
54:27 Видеозаписи и подкасты других бесед вы найдете на сайте бенбэк.эдукейшн.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.