0:00 Вы слушаете подкаст онлайн-школы дизайна и иллюстрации Бенг Банк Эдукейшн.
0:04 Меня зовут Наташа Климчук.
0:06 Я приглашаю в гости интересных нам дизайнеров, художников, музыкантов и философов - поговорить о профессии, образовании и культуре.
0:13 Я Дима Родионов, креативный директор Бен Банк Эдюкейшн.
0:17 И сегодня у нас предновогодний такой вебинар.
0:21 Именно поэтому мы позволили себе эти бокалы с детским шампанским.
0:27 И в гостях у нас в нашем офисе бандбанк идти кейшн на Мясницкой Лен Чарабай, арт-директор Билдерс Клаб, Лондонской студии, Сиджи художник и просто прекрасный и замечательный человек.
0:44 Как твои каникулы в Москве?
0:48 Ну, что-то как-то не то чтобы отдыхаю, а больше - как-то со всеми вижу,сь и спью, навстречу хожу, вот это все.
0:55 Насаж лица сходила, постриглась по-человечески, на маникюр сходила по-человечески.
1:02 Говорят, в Лондоне с этим проблема?
1:04 Но там все очень дорого, с этим, но при этом, как бы не то чтобы супер классное качество какое-то.
1:11 Поэтому да, московские художницы намного лучше.
1:16 У нас вебинар с тобой называется из Чертанова Лондон.
1:20 Расскажи, как начинался твой путь.
1:26 Ну, я в школу ходила, не знаю.
1:28 Я, кстати, в школе не очень хотела быть особенно дизайнером.
1:31 Мне больше хотелось быть скорее ученой или что-нибудь такое.
1:35 У меня, кстати, был еще период жизни, когда мне хотелось в армии служить, или что-то такое.
1:39 Потом я поняла, что это что-то не то.
1:42 Я просто одетство пересмотрела и этот призрак доспеха, хотя меня, типа, впечатляло, вот это вся ФБР, служба, вот это все.
1:49 Я помню, даже специально училась, как типа кувырки эти делать, и все в гостиной.
1:54 Ну, короче, не сослось, и вот потом я посмотрела вообще.
1:58 Если подумать, у меня весь выбор карьеры пошел с телеком, потому что я просто посмотрела проект подиуму - такое, я хочу быть дизайнером одежды.
2:07 Хотя, наверное, может, вру, у меня в детстве тоже было, я все время рисовала какие-то картинки.
2:12 Мне всегда нравилось что-то с цветами придумать.
2:14 Я все время хотела шить одежду из цветов или что-то такое.
2:17 Я сейчас вспомнила все картинки какие-то.
2:20 Ты еще говорила, что ты хотела быть моделью.
2:22 Это до того или после того?
2:25 Ну, скорее во время, потому что я ходила там, в какой-то как дом культур, где я училась шить.
2:33 Мы еще заодно, как бы, это все показывали, что мы сшили.
2:36 Я такая подумала: ну, че б не попробовать.
2:39 Вот, я, короче, да, искала какие-то эти агентства, худела.
2:45 У меня еще какая-то там анорексия была, я что-то там ничего не ела, и ходила на эти кастинги, но все как-то пошло не потому.
2:53 Потому что у нас в, так сказать, в славянских местах ценятся больше, если там длинные волосы, голубые глаза, курносы и нос, ну, короче, мимо.
3:05 Поэтому я подумала, что лучше продолжать шить и прочее.
3:09 Но это все было уже как плюс-минус средняя старшая школа.
3:12 Я пошла потом на курсы для поступления в вышку.
3:17 И я тогда ходила на эти довузовские курсы и тоже хотела поступить как-то, чтобы шить именно на моду.
3:25 Но как-то в течение года я поняла, что это что-то не очень выгодно в России.
3:28 Я решила пойти на граф дизайн.
3:30 Вот, поэтому поступала я уже на граф дизайн в вышку.
3:34 Но получилось так, что когда училась, я первый год отучилась на граф дизайне, потом мне было интересно перейти именно на пространство.
3:43 Там мне не очень понравилось, потому что ты приходишь и думаешь, что будешь делать какие-то красивые пространства - типа учиться, как там выставки делать или что-то такое, тебя учат, как стояк, ставить куда-то ряпки, половы, надо положить.
3:56 Поэтому блин, что-то не то.
3:59 И пришлось поэтому тоже как-то сменить ракурс.
4:02 Как раз тогда, потому что я начала тоже изучать 3д на интерьере, я вот как-то уже пошла именно на 3д, решила пойти уже именно в моушен.
4:10 Потом, я, получается, последний именно курс уже, точнее, два, училась у Елены Китаевой, которая от директора канала Культура.
4:18 Да, она была моим куратором, получается, по моушен дизайну или как-то это называлось - еще медиакоммуникацией.
4:26 Потом начала делать 3д, перешла на синьку, начала что-то делать, подписываться на чуваков разных, они на меня.
4:34 Как-то очень быстро начали звать на работу - именно на какие-то фрилансы и прочее.
4:40 В итоге позвали сначала в филд, а потом уже позвали в Блидер'с Клаб, получается.
4:45 То есть, сначала я именно в Лондо ехала.
4:49 Именно как на стажировку.
4:51 Я думала, что я там буду Гудини учить, еще что-то такое делать.
4:54 Но стажировка, к сожалению, казалась говном, потому что я просто сидела каждый день на арене и пиндеристе, искала просто референсы везде.
5:02 Ну, по факту, помогала арт-директору или что-то такое для проектов, делать ресерч.
5:07 Но это было не очень интересно.
5:09 И потом, получается, настигла короны, то есть я прям перед короной туда приехала.
5:14 Я еще помню, как в Москве все как-то не особенно на этот счет парились, все думали: ну, типа, есть где-то этот вирус Китая, ну, он там и останется, там же себя что-то есть.
5:25 А потом он как глянул.
5:28 Вот я повернулась в Москву.
5:30 Но перед тем, как я вернулась в Москву, как раз Филд мне сказали: то, что сорян, но как бы какая же стажировка, если мы все дома будем сидеть, начали от меня открещиваться.
5:42 Но мне в тот же день написал Джулиан из билдер'с клаба и сказал: О, я знаю, что ты работаешь там, но нам очень нравится твоя работа, и мы хотели бы, чтобы ты к нам пошла.
5:51 Я такая говорю: да, без проблем, потому что там уже все мы закончили сотрудничество, и поэтому встретились, поболтали.
5:58 Я сказала, что мне нужна рабочая виза.
6:00 И вот, как бы мы, собственно, приступили к этому делу, я параллельно с ними начала работать.
6:05 И вот спустя полтора года я наконец переехала, соответственно.
6:10 Точнее, спустя год, наверное, или год и три месяца.
6:14 Вообще, ты сейчас работаешь в Билдр'я, как ты уже сказала.
6:19 Из проектов Билд'С Кла, я так понимаю, что на сайте можно увидеть твой проект для Найка.
6:25 Ну, Найк вообще был очень клевый проект, потому что Найк вообще сам по себе клевый клиент.
6:30 Они очень открыты к тому, чтобы ты делал именно какие-то эксперименты.
6:33 Они просто приходят к тебе с готовым брифом и говорят: вот делай то, и то.
6:37 Ну, конечно, они приходят и говорят, тебе обычно како-ето плюс-минус направление, но, как я поняла, потому что у билдер с клабы часто бывают проекты Снайков.
6:46 Но я была на одном с Испай: они очень открыты к тому, чтобы ты делал что-то новое, потому что это основной посыл их креативной команды, чтобы ты делал что-то новое.
6:55 Поэтому было очень клево, что у нас был где-то месяц, где мы просто экспериментировали, делали разные штуки, и потом это уже собралось в какой-то плюс-минус нарративный сценарий - того, как это происходит.
7:06 Точнее, были как слагаемые, что типа Испа - это импровай, скаванч, протект и адапт.
7:14 И получается, как первая часть: это именно больше придумаешь, вторая, где конструишь скульптуры, третье, именно как это изучаешь с точки зрения технологий, как это работает, по итогу, ломаются кроссы или нет, и в конце это типа адаптируется уже под среду покупателей.
7:31 Не то чтобы это было сложно, но скорее это было весело.
7:35 Но, конечно, если ты хочешь делать что-то необычное, ты обычно стараешься, там что-то делаешь прикольное, но я бы не сказала, что это как сложно.
7:42 Хотя я говорю про свою часть, про чужие не могу говорить.
7:46 Много вообще людей участвовала.
7:48 Ну вот, у нас было три дизайнера, получается: Я, Ангелина Торес, и еще англичанин мальчик Джордж Барретт.
7:57 И еще был у нас, как арт-директором, ЮНУС, который кофаундер студии: три человека месяц, и получается.
8:04 Два месяца даже получилось.
8:06 Потому что мы еще делали плакаты - то есть, у нас было помимо видео, у них было еще четыре плаката под каждой из кроссовок из новой линейки.
8:13 И вот, получается, видос был именно под самый популярный из кросса.
8:17 Были еще трое других или четверо.
8:20 Мы делали еще для них анимации - тоже какой-то поиск.
8:22 Почти все прошлое лето мы это все делали.
8:25 Ну так, довольно вольготно, да, получается, по российским меркам, как ты считаешь?
8:30 Можем на самом деле вернуться немножко к твоему бэкграунду?
8:35 Вот скажи, то, что ты
8:38 жила черта, но училась в вышке.
8:40 Это как-то влияет на твой язык, на твой почерк, как сиджи-художник?
8:46 И кстати, вообще - сиджи-художника или дизайнера, моуш-дизайнера.
8:50 Ну, не знаю, ну, блин, на чертаново явно влияет на мой характер.
8:55 Что там никаких у меня возвышенностей нету.
8:57 Несмотря на то, что есть просто типа дизайнер или художник.
9:01 Обычно просто у некоторых это есть.
9:05 Мне кажется, моя такая простая сторона работает хорошо.
9:10 Но вышка там, ты потому что учишься именно дизайну.
9:13 Как бы не могу сказать, что всегда там это круто.
9:16 Но пока как-то тебе дают какие-то задания, ты их делаешь, ты вольно-невольно учишься чему-то, у тебя идет какая-то насмотренность и прочее.
9:25 Но я бы сказала, что лучше всего идет, именно когда ты в работу среду попадаешь.
9:30 Потому что вышки, конечно, там хорошие преподаватели, нормальный курс, денег, правда, дохера дерут.
9:38 Там все хорошо, но просто иногда программа бывают не очень доработаны.
9:43 Ты как бы больше сам себе предоставлен, тебе дают больше задания.
9:48 Ну и плюс, когда ты учишься, там всегда какая-то стоит именно как идеальная динамика проекта, что тебе дают куратором, об жизни оно как бы вообще так не работает.
9:58 И поэтому, когда студенты оказываются в рабочей среде, они сначала немного недоумевают, потому что все же там было, что в универе тебя учат, что нужно делать все по красоте со смыслом.
10:11 А потом тебе просто говорят: ну вот бабки, типа, делай, что мы тебе скажем.
10:16 Слушай, ну не на всех же проектах так есть же тот же Найк.
10:21 Как-то сейчас расскажу.
10:22 Ну, на Найк-то тяжело выйти.
10:26 Ну, типа, у нас есть, конечно, наш Найк, но там уже было с пересаживанием с иглы мужского одобрения, куда-то там, или вот это, то, что было у Рибока 3д инфлюенсер аси, или как ее, которая была просто низкополигональная.
10:42 Ну, короче, как-то все у нас вроде бы мы тоже можем делать круто, но не всегда это видно почему-то.
10:49 Кстати, хороший вопрос интересно: почему?
10:52 Вообще, ну вот по моему личному ощущению: русских сиджи артистов, художников в мире много, и они котируются.
11:02 Кажется, что, ну вот, потому что Дим Корнеянк, например, говорил мне: ну, он тоже с тобой работает вместе, как будто заметная вообще-то часть русских художников не работают на Россию.
11:20 Я, конечно, всех не знаю, но тех, что я знаю, работают, как и и на на Россию, так не Россию, там уж как повезет - на самом деле.
11:28 Ну, зависит еще обычно от скиллов, мне кажется, я бы сказала, что клиенты - они чаще всего приходят за арт-дирекшеном, а вот студии уже могут нанимать дизайнеров за скиллы, мне кажется.
11:37 Ну, может быть, тоже за вкус.
11:40 Ну, по твоему ощущению, как вообще?
11:43 Есть ли сила в русских художниках?
11:47 Да, конечно, есть, но есть.
11:49 Ну, типа, есть разница между западными и российскими.
11:54 Ну, я бы сказала, что русские прям больше работают.
11:57 У нас типа есть вот эта культура.
11:59 Европейские художники тоже.
12:00 Но я бы, может быть, сказала, что у них пока сы саррдирекшена посильнее.
12:04 То есть, мы, может быть, чуть остаем чуть.
12:09 Ну, у них еще плюс есть ближе связь к клиенту, мне кажется, в этом еще вопрос.
12:14 Ну, европейские, американские клиенты - они пишут тому, кто как бы ближе к ним и кто находится среди них.
12:19 Раньше вообще не писали русским, сейчас, мне кажется, чаще пишут.
12:23 Плюс у нас появилось больше студии, я бы сказала.
12:25 Раньше у нас их вообще не было, сейчас у нас медиаворк есть, например, они тоже очень часто пишут именно вообще большие клиенты и приходят именно к ним.
12:33 Ну, то есть, к ним приходят русские, типа Сбер, но приходят и Сони - еще кто-нибудь.
12:40 Я с русскими клиентами мало работала, несложно судить.
12:43 Я в целом, как бы Биллдерс Клап - это можно сказать, моя первая работа - именно как сиджи-артиста.
12:49 Потому что до этого я работала в банках - типа как граф-дизайнер, как старший граф-дизайнер.
12:54 Ну, еще мы делали какое-то 3д с моими коллегами.
12:56 Ну, может, с берем историю делали, мы делали только 3д, но это было типа.
13:01 Были там, не знаю, какие-то Си Джи-проекты.
13:03 Мы просто там сидели, деньги зарабатывали.
13:06 Ты считаешь, что тебе помогло это на твоем пути?
13:09 Ну да, я денег на комп заработала.
13:12 Свой первый, он до сих пор мне служит первой правдой.
13:17 Я его, кстати, в чему да не привезла.
13:19 Да, я только вынула эту видеокарту, просто обмотала его, пупыркой, засунула в чемодан.
13:25 И отправила его в хрупкий груз.
13:29 И он нормально доехал - все супер.
13:31 Потому что доставка, доставка стоит очень дорого, типа 40 тысяч, просто за то, чтобы он оказался в Лондоне.
13:36 Не проще там купить видеокарты.
13:40 Ну, не знаю, я просто въезжала в пустую комнату, когда я переезжала, и как бы ты тратишь кучу денег уже на всякую мебель, на то, чтобы обжиться.
13:50 Ну, вообще, при переезде ты очень много денег тратишь.
13:53 Ну и плюс, когда я переезжала, уже вроде все еще видюхи дорого стоили за биткан.
13:57 Нет, ты на нем работаешь для себя сейчас?
14:01 То есть ты ходишь в студию, наверное?
14:03 Да, в студии есть компьютер.
14:04 Я к нему могу через свой пуст включиться к рабочему, через парсек.
14:09 Поэтому если мы даже работаем из дома иногда, потому что у нас два дня в неделю мы можем из дома работать и все этим пользоваться, можешь просто через парсек зайти и сидеть, спокойно работать.
14:21 Это, кстати, лучше, чем Тимьювер, как оказалось.
14:24 А вообще, как устроена работа Билдерс?
14:28 Ну, обычно, как я поняла, к нам приходит бриф, его рассматривают менеджеры и экзизитивный директор.
14:35 Вместе с директорами студии они определяют бюджеты и прочее.
14:40 Выстраивают какой-то бриф.
14:41 Когда все утверждено по этим формальностям, это все отправляется уже в продакшен непосредственно.
14:48 Там это принимают торт директор, решают, какой будет дальше дирекшн.
14:53 Это все еще как-то обсуждается, набирается команда и начинается, собственно, уже создание проекта.
14:59 Потом, когда ведется проект, созваниваются с клиентом каждую неделю, показывают, какой есть процесс, получают фидбэк, что-то правит, и так до конца дедлайнов что-то доделывается и в итоге раздается.
15:12 Или иногда бывает такое, что проект в итоге расширяют, а он становится больше, дольше, соответственно.
15:19 Ну, опять же, конец такой же - абсолютно.
15:22 А сколько человек вообще?
15:23 Ну, сейчас у нас в студии, по-моему, 10 дизайнеров или 11, несколько менеджеров, два или три.
15:31 У нас просто там одна уехала в Америку, другая нас покинула, но вот сейчас будет еще другой менеджер.
15:39 При этом у нас есть исполнительный директ.
15:42 Джулиан и Йонас - еще есть
15:46 как студийный менеджер - тоже, кто делает что-то.
15:49 Ну, вот так получается, мы такси живем там.
15:52 10 дизайнеров - это с учетом фрилансеров или студент, у нас есть фрилансеры.
15:58 Некоторые приходят на проекты, прям в студии работают, но в основном все удаленные.
16:02 То есть, ну да, людей на самом деле много, если учитывать фрилансеров еще.
16:07 Ну, под проект просто, получается, зовут кого-то, да?
16:11 Ну я бы сказала, у нас сейчас были русские, у нас же есть трое еще русских ребят, как раз Дима, Карниенко, Артур еще был, но я его фамилию не помню.
16:24 Не помню, чья фамилии.
16:26 Но ребята прям классно.
16:27 Но они из России работают, соответственно.
16:30 Получается, они с нами работают плюс-минус на постоянной, именно контрактной осно Там, типа, 3-4 месяца, и как бы дальше уже начинают смотреть, нужно ли продолжать, или пока не нужно.
16:41 Ребята, получается, почти вроде бы год работают с нами уже.
16:44 Дима, вроде вообще типа, что вроде приезжать не собирается, поэтому
16:53 Типа, когда ты еще поедешь приехать.
16:55 Ну, точнее, я же два раза, получается, это решила.
16:58 Хотя бы сказала, во второй раз было сложнее, потому что сейчас уже это вся история с короной.
17:03 Я тоже болела короной.
17:04 У меня были стремные последствия после этого.
17:07 Я в болечке два раза лежала, и мне как бы было стремно, что мне там опять станет плохо, и мне было второе, как бы уже приехать сейчас.
17:13 Было очень тяжело именно решиться.
17:16 Но в итоге как-то уже встал вопрос: непосредственно: что пора приезжать.
17:21 И вот я переехала, получается.
17:23 Ну, мне хотелось переехать, чтобы как-то влиться в тусовку непосредственно самих сиджишников, которых мы всех в Инстаграме видим, и как-то со всеми познакомиться, посмотреть, как это все там работает.
17:34 Но я не жалею, типа, это интересно.
17:36 А что, сложно вообще это было?
17:38 Ну, у меня получается, когда Джуля меня позвала, у меня уже была виза от Филд.
17:43 Мы с ним встретились, поговорили про работу, решили, что да, было клево вместе работать.
17:48 Но у меня была виза оформлена именно на филд, и как бы временная - там же есть разные типы виз.
17:54 У меня было как временная работника, и она тогда дается максимум на полгода.
17:58 И я сказала: что вот так и так мне нужна виза.
18:01 Типа я знаю, что это вроде делается несложно.
18:03 Они просто не делали до этого визу, они такие, да, давай, типа, давай попробуем.
18:08 Ты как раз потом пришла Софья, которая наш исполнительный директор.
18:12 Мы нашли агента, они оформили какие-то бумаги, это стоило денег.
18:19 Потом, когда они получили возможность выдавать эти спонсорские сертификаты, потому что они являются главными - именно когда тебе нужна рабочая виза, нужно доказательства того, что тебя будут спонсировать, что ты в эту сторону не просто так приезжаешь.
18:34 И, собственно, когда они смогли его сделать, я смогла собрать документы.
18:38 Мне нужно было сдать Алс, но он был дженерал, поэтому он был довольно легкий, но не знаю, аудирование и лисы все равно были так сильные.
18:48 В общем, там что-то нужно 4 балла получить, поэтому это не так сложно.
18:52 Нужно было еще тест на туберкулез сдать, потому что в России у нас якобы в тюрьмах есть туберкулез, поэтому мы считаемся страной, которая потенциально может его перевозить.
19:02 Получается, я собрала весь этот пакет документов, отдала визовый центр - и вот там уже была готова моя виза, и вот я с ней уже переезжала.
19:10 Когда я переехала, мне дали карточку временного резидента.
19:13 Вот она у меня есть, я с ней там хожу.
19:15 Сложно было на документы в сети собрать?
19:18 Ну, это просто время затратно.
19:20 То есть ты там сдаешь этот Аилс, ты на него записываешься, ты на него идешь, у тебя через месяц результаты, потом записываешься в эту клинику, где туберкулез, берут, потому что ты идешь не в обычную клинику, а специализированную, где ты еще плачешь, 10 тысяч рублей, чтобы тебе это сделали, поставили сразу печать, и ты там тоже сидишь часа 3-4, потому что они прям при тебе создают этот сертификат, который ты потащишь в посольство.
19:43 Точнее, его даже, кстати, не надо тащить, просто им нужна фотка - типа его, которое ты посылаешь именно в эти документы, на их сайт Куковью.
19:51 Ну, то есть было нормально не то, чтобы это было что-то, что там пришлось подключать адвокатов, нотариус или что-то такое.
19:58 Это вполне решабельная вещи.
20:00 Просто в студии должны быть возможности.
20:02 Я так понимаю, далеко не у каждой студии есть такие возможности.
20:05 То есть, вот так, если посмотреть, мне кажется, это скорее исключение.
20:09 Да, ну потому что обычно они же работают с европейскими товарищами, а как бы русские только сейчас начали.
20:17 Ну, я бы сказала, наверное, мало действительно студии имеют такую возможность.
20:23 Поэтому сложно говорить о том, на самом деле, как можно потом перейти в другую студию, допустим.
20:28 Но явно это тоже можно как-то решить, я думаю.
20:32 У нас только, наверное, один коллега, которому тоже понадобилась виза, он из Канады.
20:35 Ну и то, типа, он мог бы к нам просто приехать, как я узнала, недавно, оказывается только русские везде визы делают, оказывается, европейцы или американцы, если ездят друг к другу, они могут спокойно ездить.
20:46 Я думала, что европейцы тоже делают визу в Америку, оказывается, им нужна, ну, они могут приехать на 3 месяца в Америку или в Канаду, но если они хотят работать, тогда им нужно делать рабочую визу.
20:59 Но я, кстати, много раз была.
21:01 Я там даже в школе на 3 недели ездила в семью, жила.
21:05 Я довольно часто туда ездила.
21:06 Мы еще с классом туда ездили.
21:08 То есть, я была несколько раз в Лондоне.
21:10 То есть, я не то, чтобы ехала в абсолютно новое место, что я не знала, куда я еду.
21:14 Ну, конечно, когда ты приезжаешь именно, ты едешь не в отель - типа едешь жить куда-нибудь.
21:20 Когда я первый раз приехала, и вообще нашла комнату за день до вылета в пакистанской семье.
21:27 У них дома нельзя было есть свинину и водить парней но это не мешало им пить по пенсицам они обычно мне пивас покупали или
21:37 тоже адаптировались немножко но они были маленькой семья то есть там была мама, папа и дочах маленькая.
21:42 Было 4 этажа в доме.
21:44 И там, получается, было еще две девочки, которым они тоже давались снимать.
21:48 Дом был довольно большой, я жила на последнем этаже, получается, у меня была большая комната.
21:53 Ну да, конечно, то, что я приехала, типа я разревелась, я думаю, куда приехала, типа, уехала от мамы.
22:00 Ну, получается, для тебя переезд не был чем-то
22:05 таким изрядом - вон.
22:06 Ну да, наверное, себе поехала в Америку, я просто там никогда не была.
22:10 Там бы я, наверное, была очень, ну, типа, я не знаю вообще, как там жизнь обстоит.
22:15 А тут я, как бы, несколько раз была, я знала, что да, там дорого, типа, примерно порядок цен понимала и понимала, смогу ли я вытянуть это, ну, получилось, что да, как бы вполне могу тянуть это все дело.
22:26 Потому что там, но жизнь дороже, чем здесь, соответственно.
22:31 Ну, они больше, но они как бы больше, если ты живешь в России, а там ты ощущаешь себя, как у нас, обычные дизайнеры себя ощущаются.
22:41 Ну вот расскажи: кстати, поподробнее, как ты ощущаешь себя как си-джи-дизайнер в лондонской студии.
22:48 Да, кстати, нормально, но я просто еще фрилансер, поэтому.
22:52 Должен европейский рынок.
22:54 Сначала был русский, сейчас как-то европейцы стали писать, это приятно.
22:58 Действительно, надо изучить, как налоги, платить.
23:00 Ну, там получается больше ценник.
23:03 Да, но просто пока еще непонятно, где резидент.
23:06 Поэтому, как бы, у меня все еще вопрос: поэтому надо себя найти юриста, там, бухгалтера.
23:13 Бухгалтер есть, надо юрист разобраться с этим делом.
23:16 Ну да, там просто еще с визой есть сложности, что там вроде бы как нельзя фрилансить официально, поэтому ты не можешь установить себе там самозанятость, чтобы обошлять налоги за то, что ты делаешь фриланс.
23:28 Но вроде как и можно, ну, то есть непонятно.
23:31 Надо на самом деле это все обсуждать, потому что сейчас начали прям писать, то есть, где-то с ноября, типа, мне из Австрии написали ребята, и вот сейчас там из Лондона тоже дизайнеры знакомые.
23:41 Нельзя не фрилансить, чтобы чувствовать себя комфортно, или можно?
23:45 Ну, можно, но если ты как бы любишь просто ходить на работу и там выпить.
23:51 Если любишь что-то делать более разнообразно, то, конечно, нужно, наверное, побольше денег.
23:58 Типа стартовый уровень в принципе окей, но для комфортного существования, все-таки, нужно тоже вертеться.
24:09 Просто единственное, что там, я бы сказала, хуже, чем в России - точно то, что у нас, когда тебя повышают деньги, ты это ощущаешь, потому что они у тебя прям повышаются.
24:18 Там, когда тебе повышают деньги, тебе их сверху налог срезают.
24:20 И получается, особенно-то повышений нет.
24:23 Поэтому все рано или поздно уходят на фриланс, потому что это выгоднее.
24:26 Тебе платят больше денег, и как бы хрен с ними, даже если они срезаются, их все равно больше.
24:31 Когда у тебя какая-то именно ежемесячная плата, она как бы чаще всего усредняется, даже если человек получает больше тебя в год.
24:39 И это я бы сказала минус.
24:41 Там вообще же другая налоговая система.
24:43 Там же они сами это все платят, нас работодатели платят.
24:46 Поэтому мы ничего не знаем, на самом деле, сколько мы налогов платим.
24:48 Ну, узнаешь только когда открываешь сайт налогов, там написано, сколько у тебя на самом деле на страховку за год ушло.
24:55 Но я бы сказала, в России было это как-то удобнее - то, что тебе об этом не надо думать, потому что там ты все время читаешь это, все.
25:03 Я заметила, что действительно большая проблема, что у нас в школах не учат, как считать налоги, хотя по факту все с этим сталкиваются.
25:17 Мне кажется, еще знаешь, про хорошие шрифты должны учить школьники.
25:23 Мне кажется, можем с тобой дальше поговорить про твои любимые проекты.
25:30 Поскольку мы уже заговорили про фриланс.
25:32 У тебя получается, еще хватает времени на то, чтобы делать что-то свое.
25:39 У тебя же там большой пул, вот этих исследований, грибов, ты же шьешь их в марвелус.
25:46 Ну, я помню, что когда училась синему, меня как раз учил мой бывший молодой человек тогда синему, потому что этого я из вышки знала только 3дмакс, я бы сказала, что вот минус вышки, кстати, то, что они учат 3дмакс у тебя как стартовому пакету, хотя как бы он никому уже не нужен.
26:01 Но там просто вопрос: что тебя учат, потому что мы делали
26:05 Дани или как какое-то пространство.
26:07 Ну, 3дмаксо, реально под пространство и все прочее.
26:11 Ну да, под архитекторов.
26:12 То есть, когда мы на интерьере сидели, мы тоже делали все в 3дмаксе.
26:16 Но 3дмакс, блин, это он просто не под моушен, он именно чисто под архитектуру.
26:21 То есть там он даун подскреплен с автодеском, это если делаешь там чертежи, то потом их можешь спокойно перезагрузить в 3дмакс, и можешь экструднуть типа свои все стены и прочее.
26:34 Но в плане моушена я не знаю.
26:36 Мне кажется, блин, ну, во-первых, там нет никаких туториалов, мне кажется, по моушенам на 3дмак.
26:41 Ну, наверное, есть явно меньше.
26:44 Возможно, всяких плагинов меньше и прочих финтифлюшек.
26:48 Ну да, синема - как будто стандарт индустрии моушн-дизайна де-факто.
26:53 Ну да, но кто-то еще блендер любит, Гудини.
26:56 Ну, Гудини - это вообще типа топоч.
26:58 Ну, мне кажется, Гудини, да, это сейчас небольшой процент, хотя сам апологет большой этого инструмента.
27:06 Ну, блендер тоже, мне кажется, развивается очень быстрыми шагами.
27:11 Здорово за ним смотреть.
27:12 Может быть, в какой-то момент мы туда пойдем.
27:15 Я лично для себя больше на Гудини как-то ориентируюсь, и даже последнем своем проекте для фильма, Лепоту, мы делали, которая доступна стала онлайн
27:29 Использовал гудини, просто помоделил там, потому что удобно.
27:32 Там слайдером можно менять параметры, и вся модель перестраивается с утра.
27:37 Я там очень чуть-чуть сидела, но да, программа явно лучше для всяких, именно симуляций и прочего такого, потому что там можно всегда флипнуться назад, как бы все правильно переделать, а в синке - ты обычно, если что-то делаешь, оно дубово как-то застывает, и потом ты еще деформируешь.
27:57 Ну да, я сама хочу на Гудини пересесть, но это такая вещь - потому что обсуждали то, что пока это не выпадет под задачу, очень сложно это учить.
28:06 Мне кажется, будущее просто, да, за нодовыми какими-то программами, где можно легко все откатить и переделать.
28:19 Вы слушаете подкаст онлайн-школы дизайна и иллюстрации Бен Бэнг Эдюкейшн.
28:24 Продолжать узнавать новое, расти профессионально.
28:27 Прокачивать навыки в сфере дизайна вы можете на наших курсах: графический дизайн, брендинг, веб-дизайн, Юикс, ЮАЙ, типографика и шрифт, дизайн инструменты, дизайн мышления, иллюстрация.
28:39 Некоторые наши онлайн курсы ведут герою этих бесед.
28:42 Заходите на банб.едукейшн и становитесь лучше каждый день.
28:51 Возвращаясь к грибам, расскажи, почему грибы?
28:54 А, ну я помню, что в Марвелу все начала просто всякие штуки сшить, и мне очень хотелось повторить как-то природу, но, видимо, у меня как-то все с детских этих моментов пошло.
29:08 Ну, и короче, я начала как-то повторять какие-то моменты.
29:12 Мне хотелось, конечно, чтобы у меня получалось фото реалистично, но получалось иначе.
29:16 Мне кажется, в этом есть какой-то стиль небольшой - то, что это не до конца какое-то идеальное.
29:21 Хотя я стараюсь, чтобы стиль развивался.
29:24 Ну, и не знаю, прикольно, типа для Сорганики работать.
29:28 Ну, в целом, мне, конечно, бы хотелось прийти с какого-то поверхностного формата, что прикольно, типа и красиво.
29:36 Работать с какими-то больше научными исследованиями, институтами, может быть, с какими-то фармакологическими или косметическими штуками.
29:46 Потому что меня, как раз, если ты спрашивала о тех проектах, которые меня вдохновляют, меня вдохновляют очень Оксман.
29:52 Она ученый, дизайнер, архитектор в Массачусетском университете, МИД Медила.
29:59 Суть ее проектов обычно состоит в том, что она первая, кто начала работать именно с новыми экологическими материалами и делать из них какие-то архитектурные проекты.
30:09 Это выглядит очень круто.
30:10 То есть, например, у меня есть любимый проект, что они решили пересмотреть материал пластик и попробовать сделать что-то из хетина.
30:18 И они построили дерево, которое было в Библии описано полностью из хитины.
30:23 То есть, они собрали очень много креветок: типа расплавили их панцири, сделали вещество, которому они заправили в 3д принтер, сделали такие огромные, как листья, ну больше похожи даже на крылья, и собрали из него дерево.
30:38 Ну, то есть, как бы немного схожи с моим процессом, как я обычно все шью.
30:42 И поскольку мне интересно, что обычно происходит о всяких научных исследованиях и прочее, мне бы хотелось в будущем с этим тоже как-то работать.
30:49 Вообще, мне очень интересен биодизайн, хотелось бы с ним тоже как-то повзаимодействовать, но для этого надо будет пойти на химику учиться, но я, в общем-то, и не против.
30:58 Ты бы хотел в более тактильное что-то реализование, физическое.
31:04 В этом плане я очень круто поддерживаю Вен Содерсторм, что они изначально были просто моушен дизайнерами - ну, просто они были же архитекторами, да, со своим бэкграундом.
31:14 Они в итоге начали делать какие-то вещественные штуки, которые они интегрируют в интерьер или делают для выставок и прочее.
31:21 Мне кажется, что это круто, когда ты не засаживаешься в одной среде, что типа ты просто из года в год делаешь какие-то видосы, ну и немного тухнешь с этим.
31:32 А круто, что 3д может перейти именно в какой-то инженеринг, больше для чего это изначально было создано, собственно.
31:38 Изначально, скажем так, потом это уже пошло в кино, и дальше уже в рекламу же.
31:44 Да, я сам просто тоже крайне люблю, когда что-то нарисованное воплощается в физической форме.
31:57 с моей же делаем ювелирные украшения.
32:01 Ну, то есть, тоже я просто модель мы придумаем.
32:06 А я, кстати, не знаю, надо делать ювелирные украшения, да?
32:10 Ну, то есть, она просто периодически что-то постит и как эскизы, так и какие-то готовые штуки.
32:15 Мне кажется, что туда тоже ее не она делает прям такие, типа супер узорные, красивые.
32:22 Ну, видно, что ей прям это интересно.
32:25 Просто очень вдохновляет, когда у дизайнеров у них нет вот этого просто тупая долбежка - типа того, в чем они деньги зарабатывают, и как бы в основном работают.
32:32 Когда ты видишь, что у них есть некое ответвление того, что они будут делать дальше.
32:37 Ну, это как развитие, мне кажется, и мозговое, плюс собственных каких-то скилл.
32:42 Мне бы само не очень тоже хотелось застрять - просто в одной индустрии, сидеть там и просто, не знаю.
32:47 Утирается же мозг в какой-то момент, типа начинает уже какие-то использовать приемы, которые уже есть, поэтому его надо постоянно развивать, я считаю.
32:54 Ну и плюс это интереснее - типа работать с разными штуками.
32:58 Поэтому мне бы хотелось тоже как-то в будущем с биодизайном работать.
33:01 Поэтому, я думаю, как-то, видимо, нужно закрыть детский гештальт и пойти в но
33:08 На самом деле, мне кажется, вряд ли у нас в стране такое возможно, а вот в Лондоне, мне кажется, это было бы.
33:14 Ну, именно с точки зрения такого больше фэшена, да, у меня даже знакомый фотограф Паскарика, которого я кстати тоже в референсах там упомянула.
33:21 Он как раз тоже ходил учиться в Сан Мартинс именно на биодизайн.
33:25 Но он, кстати, сказал, что это полное говно.
33:28 Типа, что он заплатил 3000 евро или сколько-то фунтов.
33:32 Кстати, с иностранцев дерут больше.
33:35 Типа, если я захочу там учиться, с меня содрут больше.
33:40 Обычно я слышала, что в 2 раза больше.
33:42 Может, я вру на самом деле, но обычно сильно больше.
33:46 То есть, своим, вообще, может быть, не в Англии, а в Европе - типа там за бесплатно.
33:52 Но в основном, если ты поступаешь, что она платная, я, кстати, не слышала о том, чтобы в Англии можно было поступить на бесплатно, но моя парикмахер мне сказала, что можно.
34:00 Но в Англии действительно больше этого.
34:04 То есть, у нас больше именно химики - учатся.
34:06 У них именно больше какой-то биодизайн, материология, как раз чем Нариоксман занимается.
34:12 Мне бы хотелось, конечно, с этим тоже работать, чтобы тоже как-то больше в инженерную, какую-то среду, как моя бабуля, пойти.
34:20 А давай, может быть, мы с тобой попробуем посмотреть еще твои референсы, которые ты подобрала твой любимый проект, вернее, сказать.
34:28 Расскажешь немножко про них, чем тебя она привлекает?
34:32 Нериокс монет, это то, что мы сейчас тобой обсуждали, как раз.
34:34 Да, но это вот исследование меланины.
34:37 Кстати, единственное, что я не изучала, почему они решили изучить пигменты, как он работает.
34:43 Но мне очень понравилось, как выглядели именно результаты исследования - то, что мы, собственно, в начале видели.
34:48 И вот, получается, эти листья, которые они печатали.
34:52 И насколько я поняла, эти штуки могут еще разлагаться потом довольно быстро.
34:56 Ну, и как бы это просто как арт-объект, показывающий то, что это работает.
35:01 То, что это можно внедрить, как биоматериал, получается.
35:04 Вот да, вот они это все печатают.
35:06 Получается, скорее исследование материалов, ну или арт-объект, да, чем какая-то практическая поколения.
35:12 Ну, это просто вывод, именно что это может работать как архитектурная практическая вещь.
35:17 Но просто внедрить материал в наше производство по миру и сказать, что типа не пользуйтесь пластиком, пользуйтесь этой штукой - довольно сложно.
35:25 Да и плюс зеленые же придут и скажут, что типа не надо убивать криветок.
35:33 как будто органику можно получить, не только из живы организмов.
35:37 Ну, для этого, как раз, биодизайн - исследуют, то, что они пытаются сами воспроизвести новые какие-то молекулярные структуры, какие-то делают исследования: то, как можно воспроизвести новые материалы, чтобы они при этом не затрагивали действительно природу.
35:52 Но, к сожалению, как бы эксперименты, ты все равно ставишь на живой природе.
35:57 В той же нейронауке ты не будешь ставить на искусственные штуки, ты будешь ставить на живой мыши - то, как работает с мозгом.
36:03 Органика - это вообще отдельный мир, мне кажется, глубоко.
36:07 Да, поэтому это очень интересно изучать.
36:09 Ну, пока я это изучаю с точки зрения эстетики, поэтому мне сложно причислять себя, как бы говорить, что вот я там пытаюсь как-то в науку сейчас сильно удариться.
36:18 Но я бы хотела, например, в следующем году - как такие тут уже цели на год, было бы здорово поработать с какими-нибудь научными исследованиями.
36:27 Просто у меня даже в университете был проект, который в итоге не сделал для своего диплома.
36:32 У меня была задача переосмыслить визуализацию научных исследований.
36:37 Мне хотелось их сделать красивыми, как бы сделать науку модной.
36:42 Хотелось соединить фэшн с наукой.
36:45 Но я тогда переезжала в филд, я типа не смогла никому написать, и поэтому это как-то немного слилось.
36:51 Но надо бы это все возродить - на самом деле.
36:54 Давай допройдемся по твоим.
36:56 Это мой любимый друг и фотограф Джерай Мэн, у него суперклевые фотки.
37:01 Но это мало связано с органикой, но мне очень нравится, что у него абсолютно свежий взгляд на просто фотографии, и они при этом выглядят как 3Д, но они все вообще не 3д.
37:10 Нравится, что у него абсолютно новый стиль свежий, что есть какая-то неопрятность на фотках, и это прям круто.
37:18 Ну, короче, есть такая эстетика мерзости, но она выглядит супер круто.
37:22 Ну, кстати, в 3д, мне кажется, она прям занимает особое место сейчас, скажем, довольно популярное, как будто.
37:29 Ну, в 3д она выглядит все равно иначе.
37:31 Кстати, есть иногда вопросы.
37:32 Мне, кстати, тоже хотелось еще такое - типа отдельное ответвление с дизайном тоже поработать.
37:38 Ну, это как раз к тому, что мне нравятся какие-то живые объекты делать, тоже не только 3д.
37:42 Ну, короче, на фотках все иногда выглядит все равно лучше, чем в 3д.
37:46 Сколько там шейдеры не ключи, а какая-то именно небрежность, фотках все равно остается лучше.
37:51 Поэтому фотографы, я думаю, не вымрут все-таки.
37:55 Но мне кажется, все-таки телесность какая-то, она пока не несравнимо в 3д, несмотря на все метахс и прочее, прочее.
38:06 Как будто если хочешь сделать что-то такое, то конечно лучше.
38:11 Просто иногда бывает, что приходят клиенты, они хотят какую-то штуку в 3д, и ты думаешь, нахрен это делать в 3д, можно просто это отснять.
38:20 Отснять - это будет один-два дня, типа один на тест, второй на съемку.
38:25 Они в итоге берут на это 2 месяца, чтобы это воспроизвести в 3д - там какие-то 6 секунд, как у нас в клиник был в билдерсклабе.
38:33 Типа пришли клиенты, показали супер фотошопленную фотку с колбами.
38:37 Говорят: давайте мы так в 3-й сделаем, еще, чтобы оно заанимировано было.
38:41 Ну, короче, блин, ужасный проект.
38:47 Это проект недавно выходил от Мерседес Бенс, и здесь очень клево все по текстурам разложено.
38:54 Я вообще люблю текстуры.
38:56 Это как бы уже менее что-то органическое, но более как техническое.
39:03 Эстетика тоже околонаучное, скажем, да, инженерная.
39:07 Ну да, мне это нравится вообще.
39:09 Можем сделать вывод, что мне нравится что-то инженерное, инженерно-научное, а такое, типа органически мерзкое.
39:17 Но это супер красиво, круто.
39:19 Я не понимаю, почему русские так не делают.
39:22 А вот мой друг Паскаль, как раз.
39:25 Это он сделал, короче, металлические сады.
39:28 Это металлическая соль, с чем-то смешивается, и эта штука просто у тебя растет, получается, прямо в аквариуме.
39:34 Это живая штука, он этого воссоздал эксперимент, получается.
39:38 Но он сделал что-то другое, о чем он мне не говорит, что он сделал.
39:41 И поэтому у него это выглядит ключе, чем если ты загуглишь именно вот эти вот металл солд гарден.
39:47 Ну, короче, там они выглядят попроще.
39:49 Он это сделал супер круто.
39:50 Вот как бы я считаю, идеальный пример того, как наука может красиво визуализироваться.
39:55 Выглядит как, бы супер-красик супер секс.
39:59 Ну, это нужно ли это науки?
40:02 Ну, тогда есть большая заинтересованность людей, мне кажется.
40:05 Ну, я не говорю за всех, но я бы сказала, что в принципе, фокус человека очень сильно
40:13 размылся от многих вещей.
40:14 Мы уже читаем меньше как и книг, так и в интернете в целом, и как бы уже все пришло на какой-то суперповерхностный вариант.
40:23 Поэтому было бы клево привлекать внимание к этому.
40:26 Потому что, ну, блин, наука так и требует времени, требует денег.
40:29 Даже постнаука я им донатил.
40:35 Да, Вячеслав Альбертович, самый топовый там преподаватель по нейронаукам.
40:40 У меня вот лично есть еще впечатление, что если хочешь развиваться в области моушн дизайна, как раз заинтересованность в чем-то
40:49 вне моушен-дизайна дает тебе какой-то буст, и вообще другой уровень, как и в графическом дизайне, условно, если ты только смотришь пинтерсты и бихан, ты никогда не станешь крутым графическим дизайнером.
41:02 Тебе нужно еще посмотреть на то, как бумажка складывается на этикетки в реальном мире.
41:11 Как будто это тоже о чем ты говоришь, это сродни.
41:15 Ну, по крайней мере, для моушен дизайна это явно какая-то продуктивная штука.
41:20 Ну, то есть, науке, наверное, тоже нужно популяризироваться, вообще, я тут абсолютно не спорю.
41:25 Но вот как практическая какая-то реализация, мне кажется, это именно буст для моушен-дизайнера: какой-то поделать что-то руками, посмотреть в сторону природы.
41:35 Ну, это буст для всех получается.
41:38 Типа для дизайнеров, мне кажется, клево было бы, чтобы уже просто даже в билдерс-клабе, допустим, мы чаще всего просто набираем набор картинок каких-то, типа и придумается какой-то нарратив несложный для продукта.
41:50 Но по факту это в итоге все превращается в одно и то же.
41:53 То есть, круто, если было бы каждый раз какой-то ресерч.
41:56 Вот, например, мои друзья из Экске, Алекса и Лукаса, они всегда каждому проекту делают прямо ресерч.
42:02 То есть, они смотрят, что такое продукт, какой у него получается состав, что этот состав, как он выглядит, ты пытаешься визуализировать что-то новое.
42:11 Когда ты углубляешься в эти детали, ты делаешь что-то новое, а когда ты смотришь просто на тренды, типа как это клево выглядит сейчас в мире, что в принципе ожидает увидеть клиент, получается одно и то же, просто разными словами, грубо говоря, ну, разными приемами.
42:26 И мне кажется, вот это, например, в сиджи-дизайне очень грустно, потому что часто видишь какие-то работы довольно одинаковые.
42:32 Поэтому я вот именно впечатляюсь, когда есть что-то новое, и когда есть этот эффект - типа Вау, я этого не видел.
42:39 Мне кажется, это в принципе для современного человека важная вещь, чтобы тебя было чем впечатлить, потому что у нас огромная насмотренность, мы каждый день что-то смотрим: типа ТикТок, Инстаграм.
42:51 Ну и как бы очень сложно уже визуально впечатлить, поэтому нужно все время делать ресерч и развивать, как бы, себя, и, собственно, потребителя тоже.
43:00 Ну, потребители не знаю, блин, всегда есть вот эти вот дизайнеры, которые говорят, что вот и потребителя надо развивать, и так далее.
43:07 Ну, типа, блин, я не думаю, что дизайнеры должны об этом задумываться.
43:10 У них есть куча проблем других, но прежде для себя было бы круто, чтобы ты хотел сделать что-то новое.
43:16 Не то, что ты такой: вот, я сделал то же, что считается модным.
43:18 Вот такой - вот молодец.
43:20 Чтобы этим развивать.
43:22 То есть круто, если ты пытаешься сказать что-то другое.
43:26 Делать то, чего не было, даже если это не казист.
43:34 Вы слушали подкаст онлайн-школы дизайна и иллюстрации Бен Бэк Эдукейшн.
43:39 Видеозаписи и подкасты других бесед вы найдете на сайте бенбэк.эдукейшн.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.