0:03 У нас сегодня запись подкаста про искусственный интеллект.
0:05 У меня в гостях дизайн, директор продакшена, скиллбокс Дима Черненко и ардиректор цеха Макс Купушкин.
0:14 И я Даша Купцова, коммуникационный арт-директор и автор канала Однаковычка.
0:20 Мы все будем выступать скоро на конференции 8 ноября в колледже Айти Хуб.
0:26 Всех приглашаем послушать все наши выступления и прийти в гости.
0:30 Спасибо Лайф Студио за то, что приютили нас на запись этого выпуска.
0:34 У нас сегодня следующая позиция.
0:36 Я буду по большей части занимать сторону ин-хауса, Макс будет рассказывать с точки зрения ответчика, с точки зрения студии.
0:48 У Димы вообще интересная позиция.
0:49 Я бы сказала, что он одновременно везде и сразу - он и в ин-хаусе, и в студии.
0:54 Поэтому, возможно, он будет нас, короче, растаскивать.
1:01 И первый вопрос, который хочется обсудить, это разница работы с искусственным интеллектом в адхаусе и в агентстве.
1:10 Насколько эти процессы разнятся и в чем эти различия состоят.
1:14 Я бы хотела сначала спросить у Макса, как вы работаете в агентстве, с этим.
1:19 Да, я не могу, к сожалению, сравнить сен-хауса, так как я никогда в нем не бывал.
1:24 Но по слухам обладаю информацией, кое-какой.
1:28 Так как мы, конечно, все варимся в одной тусовке с вами вместе все, да и знакомые со всякими дизайн-директорами, роддиректорами, мы обменимся мнениями по поводу нейросетей.
1:39 И, конечно, на мой взгляд, у агентств чуть больше развязаны руки в плане бюрократии по,купок подписок, вообще выбора генеративных инструментов.
1:48 Мы, например, в Цехе юзаем просто такой огромный список - у нас гигантский стэк, нам это удобно, нам это позволительно - со всех точек зрения, и с организационных, и с финансовых и так далее.
1:59 Иногда ребята, которые возглавляют ин-хаус команды, говорят, что да, мы хотим, мы хотим гений, нам нравится, мы понимаем в этом ценность, но там нам
2:08 тяжело что-то приобрести, потому что у нас есть там опять наш внутренний комплианс, наша внутрення бюрократия, которая нам не позволяет это сделать.
2:14 В этом вот одно из таких достаточно ярких отличий.
2:19 С точки зрения самих процессов, такое ощущение, как будто бы, мне кажется, применение нейросетей в дизайне, что в ин-хаусе, что в агентстве, как будто бы оно мало чем друг от друга отличается.
2:29 И там, и там при помощи нейросетей решаются прежде всего коммуникационные задачи, потому что в продукте нейросети пока такие они маргинальные, особо мало чего могут предложить.
2:38 Но, вот интересно, как, например, у Димы устроена эта история в его прекрасной ин-хаус-команде.
2:44 Ну, у нас тоже с этим достаточно легко все, и нам идут навстречу, и все, что нужно, мы получаем для работы.
2:55 корпоративная культура часто является
3:01 более инертно процессы происходят, поэтому дольше приходится объяснять, зачем нужно использовать те или иные нейронки, те или иные вообще инструменты.
3:10 Поэтому из-за этого просто в больших командах это все дольше происходит.
3:16 Но это просто вопрос времени.
3:19 У нас команда небольшая, поэтому, мне кажется, может, даже быстрее некоторых студий-агентств
3:26 всегда развернули, но короче, в целом.
3:32 Это, кстати, классный поинт, потому что в целом, сейчас, вообще, в индустрии производителя нейропродуктов все настолько быстро.
3:41 меняется На самом деле, мы даже с нашей такой достаточно либеральной агентской экономикой не успеваем отслеживать все.
3:48 И в принципе в определенный момент мы успокоились, как бы там ок, нет смысла прям досконально постоянно зачем-то следить, но как-то отражается на большинстве ин-хаус команд, где достаточно тяжело приобрести новую подписку, пока ты ее опрувишь, пока тебе разрешат, там согласуют бюджет и так далее.
4:03 Там уже 25 раз что-то новое появилось, уже.
4:05 Там все контекстные модели обновились, там и так далее.
4:08 И это, конечно, ну, вот это интересный факт, что бюрократия порой она сковывать, просто не успеваешь, вот, следить за тем, не успеваешь внедряться-то, и это вот чего с этим, например, можно делать?
4:20 Я вот могу рассказать ситуацию, как она обстоят с ин-хаус-командами.
4:24 Я себя словила на мысли в последней неделе, что я стала откатываться к аналоговым методам работы.
4:31 Я практически не рассети уже не использую.
4:34 И ситуация в анхаусе следующее.
4:36 Значит: во-первых, нужно понимать, что люди, которые в них работают, они работают там десятилетиями.
4:46 не сильно напрягаются за тем, чтобы следить за какими-то трендами.
4:51 У них есть свои проекты, они над ними и работают.
4:56 Я объясню, почему он важен впоследствии.
4:59 Второе, вот, как Макс уже сказал, закупки - как происходит эта история.
5:04 Ты ставишь таск на закупку, ты должен всегда объяснить.
5:08 У тебя прям пояснительная записка, зачем она тебе нужна, для каких конкретно процессов.
5:14 Эту записку должны согласовать несколько руководителей, потом она отправляется типа на закупку - это происходит где-то месяц.
5:21 Дальше закупка может и не произойти, потому что были ситуации, когда карты просто не срабатывали.
5:28 Вот у нас там не сработало несколько карт, они такие, ну.
5:32 Я представляю, как закупки, хотел спрашивают: Дарья, а вы уверены, что для того, чтобы изменить цвет стены на фотографии, вам нужна нанобанана?
5:40 Лоссов ведете, фоточопчики, да, заливочкой это сделаете.
5:43 Уже начали вводить разные регламенты по работе с нейронками, уже начали делать разные локальные внутренние нейросети текстовые.
5:52 То есть впоследствии, скорее всего, в крупных корпорациях будут свои текстовые модели, будут запрещено, уже запрещено в них загружать какие-то документы, счета, на оплату, всю информацию, которую может каким-то образом навредить компания.
6:10 С графическими сетями - возможно, будет то же самое, но не ближайшие пару лет.
6:16 Но над каким-то замещением защиты все равно будут работать.
6:21 И мы над этим работали.
6:23 Мы делали локальные сети, мы обучали стейблдифужон.уай и ставили все это на локальное компьютеры.
6:29 Но здесь другая начинается специфика: что, во-первых, это очень дорого.
6:32 Ну, то есть, ты один раз тратишься в целом, один раз на компьютер, опять это все очень тяжело, как бы закупить в анхаусе, поставить, настроить, потому что, как в пенхаусе ты не можешь сам даже программу поставить.
6:45 То есть, ты ставишь на каждую программу ТАСК-техническую поддержку - несколько дней ждешь, что к тебе кто-то подключится и ведет пароль администратора.
6:54 И вот можно представить целом, какой ад ждет, если ты пытаешься локально что-то настроить.
6:58 В общем, очень много сложностей, бюрократия, но в целом вот таким образом это все обстоит.
7:04 Тот факт, что большинство ин-хаус-команд остановились на генерации картинок.
7:09 На самом деле, мало дизайн-специалистов тут идут, в сложной генерации, потому что это и не нужно.
7:17 Ты настолько ограничен внутренним стилем, тебе не нужно делать 3д сложное, потому что сложные 3д они берут и заказывают у соседней команды или агентства локально.
7:29 им нужно 3д, ты его умеешь, они садятся, могут.
7:32 Ну, то есть могут сесть с тобой там 3-4 человека, и вот так типа двигать с тобой эту 3д-шку.
7:38 Им главное, чтобы все было предсказуемо.
7:40 С нейронкой, как бы тяжело, там максимум 90-80 процентов ты добьешься.
7:44 Но все равно не стоит, и все равно опять будут претензии: типа, вот здесь что-то поменялось.
7:48 Ты ведешь какой-то проект, тебе нужно подключить других дизайнеров, а другие дизайнеры в таком масштабе ИИшку, как ты, не знают.
7:55 Переобучать их никто не будет.
7:57 Сокращатьть нанима новых никто не будет.
8:00 И вот это все очень сильно стопорится.
8:02 И в конечном счете в он хаусе реально легче сесть и поизучить 3д и сделать самому, чем идти.
8:09 Мне кажется, здесь еще
8:12 короче, глобальная причина, на мой взгляд, еще в чем зарыта: что для агентств с их агентскими моделями экономик нейросети стали прежде всего инструментом при помощи которых они могут оптимизировать свой производство, сделать его быстрее, а это означает, что сделать его рентабельней, как будто бы такой задачи у ин-хауса команд нет, как будто бы, ну по крайней мере, вот тоже с кем я общаюсь: острые боли в том, чтобы делать что-то быстрее для того, чтобы экономить на этом деньги или там, не знаю, сокращать косты и так далее.
8:42 А для агентства это способ, ну если прям очень грубо говорить, это агентство - это способ по сути, выживание, адаптации к условиям рынка, рынок меняется, все вокруг бюджета везде сокращаются, ин-хаус команды повсюду режут.
8:54 И на агентствах это тоже сказывается - потому что это клиентская база для агентств.
8:58 Нейросети в данном случае становятся прям очень большим, мощным, понятным измеримым инструментом сокращения кастов поэтому, вот в агентствах, все-таки, вот опять, если посмотреть все самые мощные, самые яркие кейсы - нейро-кейсы, которые сейчас у нас в индустрии есть, они в основном агентские, то есть, они в основном приходят к нам из агентства сразу.
9:18 Потому что вот там - это инструмент не просто покайфовать, не просто поэкспериментировать, пойти купить подписочку и так далее, а это инструмент выживания.
9:26 Ну, это если прям так эмоционально все это оценивать.
9:29 Я думаю, еще в этом причина.
9:31 Ну да, тут, короче, вот я про инертность поэтому и вспомнил: большие компании, где там 100 плюс 200 плюс дизайнеров, естественно, там в целом штат огромный, бюджеты большие, и вся система она сильная, инертная в плане вообще процессов.
9:49 Там очень все неповоротливо, и реакция происходит дольше.
9:52 В небольших компаниях и в небольших командах просто реакция это все чувствуется быстрее и нужно реагировать быстрее на общую ситуацию на рынке.
10:01 Но большие команды, я уверен, там их тоже всех заденет, только чуть позже, потому что оптимизации везде проходят.
10:10 И вот: кейс, когда, например, соседняя команда была оптимизирована, допустим, там было 50 дизайнеров, стало 20, допустим, и они при оптимизации не потеряли в продуктивности благодаря нейросетям.
10:26 Например, это показательные случаи такие, они будут появляться все чаще, и соответственно, это повлияет на все процессы, и уже не нужно будет так много
10:38 Это вроде бы как страшный факт, но это так и есть.
10:43 В итоге, ну, вот эти меньшее количество людей будет либо тот же объем делать, либо еще больше, а еще они будут уметь все.
10:50 И это моя тоже центральная тема.
10:53 Я стараюсь у нас в команде ребят прокачивать всесторонне, чтобы я мог просто в зависимости от запроса собирать разные рабочие группы.
11:03 И они могут просто у нас работать над разными проектами совершенно.
11:07 Тренд на мультидисциплинации вновь с нами.
11:10 Да, поэтому это вот как раз: Ну, вот у нас на самом деле тоже небольшая команда, а есть большие, в которых эти процессы тоже будут, только чуть позже.
11:19 Но никто от этого никуда мы не денемся.
11:23 По поводу инертности: с одной стороны, инертность существует чисто процессная, когда действительно в больших командах с сильным влиянием бюрократии физически тяжело что-то новое развернуть, потому что там согласуй, там получить деньги и так далее.
11:36 То есть, все это так шатко-валка происходит.
11:38 Помимо такой инертности, есть еще чисто инертность такая, основанная на зоне комфорта.
11:42 Потому что если сейчас еще нейросеть это, ну, типа да, ок, хорошо, ладно, нейросеть они есть, мы их не оспариваем, окей.
11:48 Когда-нибудь мы ими научимся пользоваться.
11:50 Года-полтора назад ходили халиуары по поводу - даже что года, год назад - типа, да не рассеть, это шляпа, там, типа, это вообще какой-то хайп, там это все пройдет, и так далее.
12:00 Признак того, что люди живут в зоне комфорта, типа: блин, у меня есть фотошоп, есть там иллюстратор, есть фигма.
12:06 Я в них работаю, и все.
12:08 Не хочу ничего делать.
12:10 Там все, мне в них кайфово.
12:11 Я сейчас потрачу время на то, чтобы дискредитировать нейросети.
12:15 Сказать, что это хайп и они не работают.
12:17 Вот эта инертность тоже очень классно, ну, не классно, очень сильно и выразительно влияет.
12:22 Я тоже неоднократно.
12:23 У нас на самом деле по первости, когда мы у себя в цехе внедряли нейросети, очень много было скепсиса, очень было много скажем так, отказов выхода из зон комфорта.
12:32 Ребятам было непривычно
12:34 приходилось с кем-то прям прорабатывать это, встраивать в ИПР.
12:38 Типа возьми в ИПР, выучи не Россиивать за полгода, научись на своем проекте применять-то.
12:43 И это тоже определенный блокер.
12:44 Конечно, сейчас уже вот да, вот там в индустрии нейросети там уже третий год сейчас работают.
12:48 Сейчас этот блокер потихонечку снижается, но он тоже есть.
12:51 И чем команда больше, и чем команда более бюрократизирована, тем этот блокер с выходом из зоны комфорта тоже будет сильно чувствоваться.
13:00 Продолжаю историю, кстати, про оптимизацию.
13:03 У меня тоже были такие мысли: это вот первое, о чем ты думаешь, скорее всего, при оптимизации команды пообновятся, и в анхаусе будут актуальные знания в команду.
13:14 Но из того, что я наблюдаю, как бы вот типа эта гипотеза и теория, она практики происходят так, что
13:21 новые люди-то, может быть, и приходят, но все как бы держится на старых, они уходят в отказ.
13:28 В конечном счете, так как новички, они, грубо говоря, еще гости, они еще не чувствуют себя, в команде уверенно, они просто начинают
13:38 вкатываться в прежнюю рутину.
13:40 То есть это влияние среды.
13:42 То есть ты новенький, ты пришел.
13:44 Если среда более консервативная, ты начинаешь мимимикрировать под среду.
13:48 И в конечном счете, поработав над проектами, ты понимаешь, что не нужно здесь только генерация, действительно, ты ограничен очень сильно стирем и так далее.
14:01 Мне кажется, короче, в инхаусе это произойдет, то есть обновятся знания, но это реально десятилетие.
14:09 Это так же, как и со школами, с образованием, с любыми госугосструктурами, еще 10-15 лет у них есть, и в конечном счете там все эти знания тоже появятся.
14:20 Я думаю, еще когда со стороны бизнеса придет понимание того, что что-то надо понять,, что-то возможно надо делать быстрее.
14:26 Возможно, еще это повлияет.
14:27 Потому что в целом-хаус-команда - это часть больших, сложных, неповоротливых таких механизмов.
14:33 И туда как бы бизнес-сигналы тоже немножко там специфично доходят.
14:38 И возможно, сейчас пока нет бизнеса боли для того, чтобы ин-хаус команды не внедряют какие-то новые, ну, откровенно более быстрые, более вариативные, эффективные инструменты.
14:47 Типа и так нормас, ну, типа, окей, работайте дальше.
14:50 У агентств опять там более тонкая такая прослойка между бизнесом и производством.
14:56 Там это все гораздо быстрее доходит.
14:57 Все бизнес-боли, все бизнес-гипотезы, которые там влияют на выживание компании, они доходят намного быстрее спускаются в производство, и там ребята чешутся гораздо более активно.
15:07 Плюс опять агентство - это чуть более раскрепошенная модель для дизайнеров: более творческая среда, более свободная среда, более экспериментаторская.
15:17 Это тоже влияет на то, что любое зерно какого-то нового инструмента там прорастет быстрее.
15:21 Я все время вспоминаю, какой-то типа 18-й год
15:26 на рынке устоялся с кетчап и все работают в скетчапе.
15:32 Это была тоже новая парадигма, потому что до этого все собирали в фотошопе, даже сайты, даже макеты.
15:37 Да, сейчас вот ребят, кто недавно пришел в продукт, они удивятся этому факту, когда-то сайты в фотошопе делали.
15:43 А потом вышел с вот из кетчапа и сменилась парадигма.
15:46 Да, то, что делали раньше, в Растре стали вдруг сыграть в векторе.
15:49 Типа как так вообще?
15:50 Как типа шрифты в векторе рисовать?
15:52 А потом появилась Фигма.
15:53 И фигма-то она была абсолютно маргинальная.
15:55 Я очень хорошо помню этот момент.
15:57 И фигме работали только вот эти там юродивые больные, там не знаю, обиженные жизни.
16:03 Потому что типа кому-то надо.
16:06 Что посмотреть, что за интерфейс?
16:07 Это какие-то стартаперы., бомжи сделали Это вообще.
16:09 И никто, естественно, не подозревал, что вот этот инструмент, да, он в итоге сейчас фигма пытался отдох купить вообще.
16:15 То есть, насколько выросла, и насколько фигма сама по себе тоже поменяла парадигму креативного производства.
16:21 Не рассеясь, на самом деле, это очень похожая история.
16:23 Это тоже слон парадигмы в производстве, в креативном, то есть новые подходы, новые инструменты, новые процессы к ним сейчас типа не привыкли, не хотят, не могут по старому работать по кайфу.
16:35 На самом деле сейчас, как бы, время все поставит на свои места.
16:39 Нет ощущения, что у ин-хауса в принципе они не заинтересованы.
16:44 Ну, то есть они не заинтересованы в внедрении неверситет, потому что таким образом ты повышаешь риск ошибок и вылет каких-то файлов из компании.
16:53 Потому что специфика-хауса в том, что тебя, грубо говоря, 10 тысяч человек персонал, и ты не можешь за всеми уследить, поэтому ты работаешь всегда в каких-то рамках, границах, в огромных, количествах страниц, регламентов, каких-то правил, потому что они все написанное, чтобы у всех все было, предотвратить все ошибки.
17:15 И как будто бы нейросети,
17:17 если ты пытаешься это все туда внедрить, они начинают эти границы расшатывать, и слишком много всего может пойти не так.
17:23 Но это же тоже бюрократия, по сути.
17:26 Типа, ничего не загружай, вдруг оно куда-нибудь дал течет.
17:30 Или загрузи, там сначала спроси кого-нибудь.
17:32 У тебя никто там уже
17:36 Я никого кого не-нибудь спрашива,ю потому что я в агентстве работаю.
17:39 Оля, можно мне посчитать зарплату свою?
17:42 Я туда напишу, сколько я получаю.
17:45 Мне надо генерировать логотип, могу ли я нашу другой старый логотип заглянуть, как реферс, тогда?
17:50 Я под заявление напишу.
17:51 Не знаю, мне тяжело тоже тут судить.
17:53 Я не работал в инхаусе.
17:54 В агентстве такого точно нет.
17:56 Типа тут залифай, что хочешь туда вообще.
17:58 Ну улетит, улетит, ну и что.
17:59 Это мне кажется, это сроднее, знаете, ну вот когда началась активно цифровизация вообще экономики, не знаю, когда там 20-й год, ну, ковид, короче, да, началась активнейшая цифровизация, и люди все поделились на две группы: на те, кто боятся слежки, типа, все, я госуслуги удалю, карты.
18:16 Там все там большой брат, короче, там
18:20 Оруэлл, там вот это все короче.
18:22 Да, а другие типа, ну а че толку-то?
18:25 Ты так под колпаком.
18:28 Куда ты в Лешу поесть жить?
18:30 Мне кажется, это очень похожая история.
18:32 Ну, типа, что толку бояться кормить нейросеть, если все сейчас вокруг нас будет нейросетевым, генеративным будет.
18:40 Ну, там, вот смотрите, есть, мне кажется, можно провести параллель с промышленностью и с какими-то заводами, конструкторскими бюро, где я уверен, и сейчас есть места, где софт пишут на каких-то уже редких языках программирования, которые были актуальны где-то в 80-х, но у них тоже вот забюрократизировано.
19:05 традиция уже сложилась, да, и нет необходимости менять эти процессы.
19:10 Просто нет челленджей.
19:13 И вот реально есть те, которые с 80-х до сих пор примерно плюс-минус сохраняют процессы и в корпорациях так же будет.
19:22 Все равно, конечно, останутся места, где все очень-очень традиционно и долго будет меняться.
19:31 Это скорее чем дальше, чем больше времени будет проходить, тем меньше таких мест будет оставаться.
19:37 И также как мы на такие производства сейчас смотрим, как на вообще динозавров - ну вот есть единицы просто людей, которые на каких-то очень-очень редких языках программирования пишут софт для очень каких-то редких девайсов.
19:52 В основном же программирование вообще далеко вперед ушло.
19:56 Также и с дизайном будет.
19:58 И вообще, в принципе, не будет, я уверен, ставиться вопрос.
20:02 Нейросети - это инструмент, и сейчас это какая-то новинка, но скоро это просто в обиход войдет.
20:09 Мы же не говорим сейчас дизайнер в фотошопе.
20:12 Ну и как вот сейчас возникают термины: дизайнер в нейросетях, нейросетевой дизайнер.
20:16 Это просто от какого-то вот от новинки.
20:20 Это из-за новизны инструмента, поэтому к нему так относятся.
20:22 Да, потом просто это как бы само собой разумеющееся, и сам формат нейросети - это будет просто часть рабочего процесса.
20:31 И все с этим свыкнутся.
20:33 А вот какие-то будут нейросети, где они будут?
20:36 Например, нейросети по обработке документации скорее всего в каких-то смышленых и больших корпорациях наверняка будут свои нейронки какие-то закрытые, где можно будет со своими, ну, обработать свои какие-то отчеты и так далее, чтобы ты не выгружал их на сторонние сервера.
20:55 Это с безопасностью, я уверен, тут разберутся.
20:59 Но то, что касается графики, мне кажется, во-первых, тут сильно проще все в местах, где и правда нужно там НДА вот какие-то очень важные моменты.
21:10 Вот ты из тейбл диффушн вспоминал.
21:13 Как раз вот такие решения, мне кажется, они подходят.
21:16 Локально люди сидят и что-то генерируют.
21:18 Это никуда за пределы компьютера одного не уходит.
21:22 Это вполне себе под индей подходит и норм.
21:25 Еще слава богу, что есть вообще бесплатная опенсорсная модель.
21:29 На самом деле, если бы ее не было, был бы вообще другой разговор.
21:31 А вот нет ощущения, что
21:35 разные инструменты могут разбить вообще комьюнити на разные части.
21:40 Есть такой пример: часто в крупных компаниях есть отдел продаж и маркетинга, по-моему, и они вечно хватятся.
21:52 Двухсущностей и всего.
21:54 Если, например, бывают проекты, когда тебе из одной дизайн-команды, ну, большой корпорации, нужно перетащить файлы в другую дизайн-команду.
22:02 И одна старовера, которая работает на традиционных ценностях, а другая уже там технологично продвинутая, и ты не сможешь, как бы между нем, как бы, ну, просто кросс-процессы никакие не будут настроены.
22:17 Они тоже будут друг друга работать, там-то, вот мы тут креют, типа флору, используем такие: не-не-не, вот 3дмакс, давай, автокат, поехали.
22:27 В этом плане, мне кажется, я тоже не сталкивался с такими ситуациями.
22:31 Потому что, вот как сказал Дима, нейросеять - это любая графическая.
22:33 Вот мы сейчас говорим с вами, да, как коммуникационный дизайнер, говорим про нейросеть как инструмент в коммуникационном производстве креативном.
22:41 Нейросеть - это инструмент в коммуникационном производстве, соответственно, вот если есть процесс создания чего-то,, да в начале этого процесса стоит задача, в конце процесса стоит результат.
22:51 Чаще всего это картинка.
22:52 Даже 3дж - это картинка, все в итоге.
22:54 Все равно она на сайт подает в виде картинки.
22:56 Какая разница, каким инструментом эта картинка делается?
23:00 Поэтому у нас на самом деле даже у нас в цехе иногда бывают моменты, когда кросс-командное взаимодействие, когда ребята одни делают что-то очень быстро, потому что они там биджурничку-то там нафигачили, передают другим ребятам, и те ребята по этим драфтам в миджорне делают 3д, сидят модель.
23:18 То есть они идут разными пайплайнами.
23:19 Но какая разница, если тут картинка была, и тут картинка, а суммарно она в итоге вылится в продавую картинку, которая уйдет там куда-то дальше.
23:27 То есть, если относиться к нейросетям именно как к инструменту, да, он более сложный, он более там, не знаю, непривычный, у него другой интерфейс, там другой способ взаимодействия с ним.
23:37 В этом плане, да, он отлично от фотошопа.
23:39 Но по сути это такой же фотошоп.
23:41 Просто он работает по другой идеологии, по другим принципам работает.
23:45 Ну, я могу объяснить.
23:46 Смотри, предположим,
23:49 компания заказывает, ну, предположим, Маско у студии, ну, например, сберкота.
23:55 Раньше все точно знали, что ты в актах приемки пишет: вот вы потом нам отдаете все 3Д-модели, Риги, и мы, если что, внутри можем посадить специаль, он нам его повернет, что-то сделает, и мы 100% уверены, что это будет тоже самое качество, тот же самый год, та же самая модель.
24:11 Точно так же, если, например, айдентику фирмный стиль делаешь, делал какие-то 3д иллюстрации, если это в 3д-файл настроенный, любой человек может потом это за тебя продолжить.
24:20 Но если это ИИшка, все зависит от того, какой инструмент ты использовал - то есть там крия-не-крея, меджорния.
24:31 И все это начинает потихоньку плыть.
24:34 Для агентства это плюс-минус выгодно, потому что ты, как бы, в этом году передал промты, например.
24:39 Даже если там небольшой вокшоп у тебя входит в договор, ты как бы его провел, а через год ты заново врал и так вот бесконечно ты проводишь эти воркшопы и как бы адаптируешь под ним стиль за до конца.
24:53 Я просто в каз скажу.
24:54 Я топ вчера провел последний занизм на ББЕ и это был второй раз мы этот курс второй раз проводили первый раз мы проводили по моему в июне один и тот же курс один и тот же мне пришлось полностью пересобирать потому что вышли контекстные модели просто и все.
25:07 и вот тот пайплайн, который был в июне - он типа все в чулан к бабушке улетел - он не нужен никому.
25:13 А тема та же самая осталась.
25:15 ЦА осталось то же самое.
25:16 Даже что-то с курс, по-моему, осталась.
25:18 Ну, пришлось просто все делать заново.
25:20 Потому что вышли новые инструменты, новый контекстный модель.
25:22 Можно ли сделать вывод, что традиционные
25:26 приемы все-таки в долгосрочной перспективе дешевле, чем быстрый прием?
25:31 Мне кажется, стоимость, как бы стоимость продукта она ну как измеряется?
25:37 Она же измеряется большим количеством факторов.
25:40 И вот инструменты только один из этих факторов.
25:43 Насколько сильно он будет влиять на конечную стоимость?
25:45 Вот этот один инструмент.
25:47 Там, я не знаю, там рентабельность, утилизация часов, там маржинальность, там же куча всего, что может влиять в целом на то, что мы делаем быстрее, соответственно, дешевле или не дешевле.
26:00 Не я про вот эту тему про коммуникацию между командами.
26:06 Это вообще ключевая, наверное, в больших командах - это ключевая история не только в коммуникациях, но и в продукте.
26:14 Очень часто люди групками сидят и не коммуницируют с остальными командами.
26:20 И это на самом деле задача лидов, задача там арт дирекшена, дизайн дирекшена, ну, в общем, управляющего состава команды дизайна, как-то всех собирать и делать так, чтобы у людей была возможность общаться и коммуницировать,
26:37 Ну, у нас, например, раз в неделю нейросинки так называемые проходят, куда приходят все команды.
26:44 Опять же, у нас небольшая команда, но есть вот тоже группки, которые в разных местах сидят и не всегда общаются с остальными ребятами.
26:52 Ну, конечно, у нас есть общие чаты, общие синки.
26:56 Это дает возможности обзора каких-то новых штук, которые выходят сразу проводить.
27:01 Кто-то там в одной команде сделал проект, используя новые инструмент или новую фичу какую-то.
27:07 И я сразу таких ребят вытягиваю, чтобы они делали такие мини-лекции, шерили это на всех.
27:12 И тогда эти знания распространяются сразу, и они сразу же и вдохновляют остальных.
27:18 И вот такие амбассадоры
27:21 новых техник, фишек, инструментов, пайплайнов они нужны, их нужно находить.
27:27 И круто и должно быть так, чтобы среди ледов такие амбассадоры были.
27:32 И вот дизайн-директор да у него задача все команды как-то собирать вместе.
27:37 Тогда вот эту проблему, которую ты описываешь, что одного работают еще в каком-то коррелл дро, а вторые ребята уже давно генерируют, и не знаю, там СВГ, векторную анимацию генерируют где-то в нейронках.
27:51 Допустим, должны быть какие-то общие стандарты, и за них отвечает человек, который руководит всеми, и если эти процессы не налажены, нужно ждать, пока такой человек придет, либо опомнится тот, который сейчас.
28:05 Ну, в общем, в чистом.
28:08 То есть, и тут во,т как раз, этот вопрос в коммуникации.
28:11 Он потом в итоге решает проблему передачи файлов и вообще прокачки команд, общего вижена и оптимизации работы и про стоимость в том числе и про объяснение, зачем нужны новые инструменты, когда ты к руководителям приходишь и просишь какие-то новые подписки на новые инструменты, где-то нужно сразу объяснить, что это оптимизирует работу, ускорит там цифры какие-то можно достать, сразу.
28:39 А где-то, ну, вот, в нашей у нас в принципе сильно не спрашивают - сразу, можно запросить, и тебя дадут подписку, но потом нужно объяснить, зачем ты ее взял.
28:51 Это уже постфакт, он все равно необходимо.
28:53 Это такая типа добрая бюрократия.
28:55 Бюрократия же разная бывает.
28:56 Бывает строго, где бюрократия там нельзя вообще шагу стрелки.
28:59 А у Димы добрая бюрократия.
29:02 Она есть, все равно.
29:02 Потому что у вас корпорация, ну, не корпорация, у вас большая, как бы, команда, ну, как-то.
29:08 Не, ну деньги-то считают.
29:10 А там мемо собак, ну такого для этого, ну.
29:14 Кстати, вот мне на самом деле то, что ты рассказываешь очень сильно отзывается, в каком плане.
29:20 Так как не рассеять, опять, это просто инструмент, а, собственно, результат-то уже формируется не только из-за инструмента, а из-за кучи процессов, из-за взаимодействия дизайнеров, из-за того, как между ними там не знаю, переопыление креативное происходит, из-за того не знаю, какое участие там арт-директор принимает процессы.
29:36 То есть очень много составляющих вот в этом большом креативном треке из которых и складывается финальный результат и финальная стоимость этого результата, если смотреть на действительно вот верхний уровень сверху, и ты видишь все эти составляющие того большого креативного производства, нейросеть это - маленький кусочек, только вот в этом огромном треке, раз и ну как бы, но это одновременно с этим этот маленький кусочек позволяет определенный этап делать быстрее.
30:00 Ну, мы же не будем спорить с тем, что нейросеть делает быстрее какие-то вещи, чем мы там традиционно руками счет делаем.
30:05 То есть это объективная вещь, которую можно измерить.
30:08 Вот в этом плане да, нейросеть оказывает влияние, потому что она типа ты раньше делал час, а сейчас 15 минут.
30:13 Раньше ты делал 2 дня, сейчас ты делаешь это полтора часа.
30:16 И вот суммарно, если у тебя конвейерное производство, вот эти суммарно косты, которые ты сокращаешь, они накапливаются, накапливаются, накапливаются, и финально, когда ты делаешь какие-нибудь измерения, ты понимаешь, что действительно просто взяли и сэкономили либо кучу денег, либо с кого-нибудь кучу времени.
30:30 А потом из-за этого либо мы маржу повысили, либо там лояльность клиенту
30:35 изменили, как-то повысили.
30:37 Вот в этом плане нейросети, да, оказывают влияние.
30:41 вспомнил просто еще одну историю.
30:44 Но Дима уже в целом объяснил, как это делается, как это чинится.
30:48 Сейчас архитекторское бюро мне знакомый рассказал: мне же тоже происходит эта адаптация - но намного медленнее.
30:57 Значит, они работали в такаде, в 3-максе, жили, не тужили, все было хорошо.
31:01 До тех пор, пока не пришла новая девочка - то ли стажерка, то ли просто новый дизайнер.
31:08 А что вы рендеры делаете там?
31:10 Есть же типа Р4, по-моему.
31:13 Я насел за Р4 и сделал рендер, который они делают за 3 дня, за 3 часа.
31:26 Скажи, ее уволили или нет?
31:28 Не, она там осталась.
31:29 Просто загнобили ее, да?
31:31 Да, просто типа рожай, один.
31:35 всех Да, таким людям сейчас очень сложно.
31:40 так классно, когда такие ребята попадают в команды, которые вот они, команды единомышленников - типа мы да, мы все генерим, нам всем по кайфу вообще у нас в цехе пришло несколько ребят, пришли из очень больших крупных агентств, и одной из причин, почему они как будто оттуда уходили: они такие: блин, там типа ну вот не росетевые скиллы, никому не нужны.
32:00 То есть, ну там пока все очень медленно происходит.
32:03 А мне это интересно: я вот там сам по себе или сама по себе этим занимаюсь, а я вот вижу, что цехом там во все вообще трубы трубить, что там не рассеять, не рассейте.
32:11 Говорю: тут можно я к вам пойду?
32:13 У нас несколько кейсов таких есть.
32:14 И это прикольно - это тоже показывает, что те, кто будет все-таки от этого огромного локомотива отставать, он будет терять - ну, во многих вещах - он будет терять во времени производства, в стоимости производства, в вер-части, то есть в ресурсном, он тоже будет потихонечку устаревать немножко.
32:31 Поэтому, как бы мы ни хаяли, не скептически не относились к нейросетям, это точно то, что никуда не денется, то, что точно останется и в производстве, и в наше жизни, и то, что точно будет увеличить свое влияние - опять и на нашу жизнь, и на креативное производство.
32:48 Ну вот мы живем в этом процессе, и он очень болезненно будет вот эти несколько лет, потому что возвращаясь, опять-таки, к этой истории с девушкой.
32:57 Предположим, если она ведет проект в одиночку, у нее еще относительно будет все нормально.
33:02 Она как бы нарисовала там рендеры, потом отдала чертежи.
33:06 Но, предположим, она заболеет, ее проект нужно передать коллеге, и никто не сможет ее за ней подтянуть, например.
33:14 там же очень важна точность, а на рендере может как бы стена немного отъедет, буквально каждый сантиметр играет роль.
33:25 она мне кажется, она сама в какой-то момент может пострадать, потому что когда прав начинаются, типа, сдвиньте, нам это туда, то-туда.
33:32 В общем, будет, скорее всего, ей очень больно в ближайшие несколько лет.
33:37 да, можем за нее помолиться.
33:42 В этом плане, на самом деле, есть же
33:46 2 полярные точки зрения.
33:47 На самом деле, они обе, на мой взгляд, немножко маргинальные по поводу опять нейросети в дизайне.
33:52 Одни говорят, что нейросети - это дичь - это плохо, это ерунда, это что за хрень, это не работает вообще.
33:58 А другие они наоборот боготворят нейросети, говорят: просто все типа, в забудьте, просто все инструменты.
34:04 А это особенно благотворят те, кто за деньги преподают нейросети.
34:08 Разные ребята, типа обучу нейросетям вообще за 3 дня.
34:12 Короче, потому что все, нейросеть просто так нажала, и она столько и готова.
34:16 Вообще все не надо 3д изучать.
34:18 Надо нейросеть изучать.
34:20 И там, и там, дичь, на самом деле, потому что, как известно, золотая сеть, правда, себя лежит по центру.
34:25 И когда ты адекватно относишься к нейросети, как инструменту, который что-то может, и очень хорошо может, а что-то вообще пока еще не может, это пока что вопрос времени, но он не может делать.
34:36 Вот ты можешь, как бы, в таком состоянии грамотно и результативно, эффективно ее применять.
34:42 А если ты топишь за что-то радикально одно, ну ты проиграешь в любом случае.
34:46 А вот недавно там тоже обсуждали, возникал такой вопрос.
34:51 Короче, когда мы дойдем до предела, вот нейросети развиваются, развиваются, все больше они там функции на себя берут.
34:58 И у многих, кто только начинает с этим сталкиваться, вопрос возникает: ну, это же может привести когда-то нас в точку, когда мы-то вообще не нужны, и правда будет какая-то одна кнопочка, и все там генерится, все собирается, и мы, в общем, пришли к такому выводу: что
35:19 даже если минимально человек в итоге будет руками как-то соприкасаться с работой, пока что в обозримом каком-то будущем решение финальное все равно будет человек принимать и ответственность.
35:33 То есть, вот можно будет много разных вариантов получить, какие-то типа первичные генерации, которые нужны, потом нужно их допиливать.
35:43 Это можно будет с помощью аналоговых инструментов, либо с помощью тех же нейросетей, опять допилы делать.
35:51 Но короче, вот какой-то финальный опру в итоге все равно будет давать человек.
35:57 И мы пока не отвертимся,
36:01 не уйдем от ответственности при принятии финального решения и финального результата, и вот это момент тоже такой.
36:10 Ну, короче, процессы процессами, но все равно финально человек смотрит ревью вид сам.
36:16 короче, можно резюме эху пока скипать.
36:18 с центра Да, я думаю.
36:20 На самом деле, это ты подвел к самому хайповому моменту этого подкаста.
36:26 Это всем известный холевар по поводу того, что заменить нейросеть не заменит.
36:30 На самом деле, я не очень понимаю, почему этот вопрос до сих пор стоит, потому что можно просто сесть и попробовать.
36:37 Просто возьми и попробуй заменить себя.
36:40 Просто проведи эксперимент, он не, ну, типа, день потратить на это, и ты все поймешь.
36:46 Я так пыталась сделать, у меня, ну, вот просто я такая - так, ну вот, предположим, вот у меня рекламная кампания, мне надо ее оформить, мне надо сделать
36:58 как бы ретуш, мне нужно сделать серии сайзы,
37:05 какие-то этапы провести ревью на адекватность.
37:09 И это невозможность.
37:11 То есть, буквально нейросеть участвовала во всем моем рабочем процессе на 20%.
37:16 Все остальные 80% я делала сама.
37:19 Потому что очень важен контекст, в котором ты находишься, у нас, ну, как бы, в тоже Унхаусе большие регламенты по работе, ред уж все равно делать приходится - ну, на самом деле, с каждым годом все меньше и меньше, но все равно приходится.
37:33 Ну, банально, даже типа вырезать с фона, чтобы ты мог человека перемещать в баннере.
37:40 И начинаются вот уже такой ардирекшен, уже такие мелочи.
37:44 Например, человек стоит, у него там зарезается рука, и вот такой маленький пробел, типа на границе, и мы стараемся всегда такое убирать.
37:52 Ну, это же не рассеять, это не.
37:53 Ну, то есть, если будет какой-то программный код, который ты скажешь, так, вот это нельзя делать, так нельзя зарезать голову людям, нельзя оставлять.
38:03 Ну, это все слишком сложно, она не сможет это понять.
38:06 А второе - это контекст оценки.
38:09 То есть, нейросеть она не находится с нами.
38:13 Во-первых, у каждой страны свой контекст, в том числе и политический, в рекламе свои истории, там, сексуализация
38:22 Вот сейчас очень много этих кейсов почему-то пошло, с РНБ последний был.
38:27 Нейросеть точно такое никогда не нарисует, как минимум, потому что у нее есть цензурные правила.
38:34 Только человек способен на такое творчество.
38:40 и она не находится с нами в прямом режиме, времени, она не знает точно
38:46 какие-то городские, приколы,
38:52 журганизмы, банального, они не встроены.
38:54 Она их базы же еще обновляются.
38:56 Там, по-моему, даже Г5-5.
39:00 не поймет еще очень долго.
39:02 Г5-5, по-моему, только на 24-го остановилась.
39:05 То есть последний год нее еще никак навосну не встроен.
39:11 И также, а потом тебе эти макеты надо подготовить на печать.
39:14 Интересно, очень мне, как нейросеть это сделает, как она оценит потом глазами цветопробы, разные настройки цветов, понтонов и так далее.
39:23 Вылет-то она точно сделает тебе?
39:25 Ну, хотя бы вылета по-другому.
39:27 Ключевое слово - контекст.
39:28 Вот это же, ну, мы всегда смотрим, новая нейросеть выходит, и там вот эти модные параметры, столько-то миллионов токенов контекст, столько-то.
39:38 И на самом деле, вот, наверное, можем мы где-то прийти в истории к точке, когда будет какая-то нейронка, иметь вообще невероятное количество контекста.
39:51 Но это в принципе очень дорого.
39:53 Ну, это же про объемы памяти, про ресурсы, соответственно, думать о том, что у каждого будет доступ к такой супер думающей нейросети, чтобы мы там могли креативные концепции вот так вот накидывать, например, это точно не будет.
40:10 Поэтому тут мы наверняка остановимся.
40:16 с избранным доступом, где-то такие супер-супер умные модели будут.
40:21 Но тут же как раз можно с человеком сравнить, потому что
40:26 эти несколько миллионов токенов контекста у нейросети сравниваются, не знаю, вообще, какое количество контекста в голове у человека.
40:36 У нас величина контекста - это вся наша жизнь.
40:40 Соответственно, вот при
40:43 принятии решений мы весь этот контекст учитываем.
40:46 Да, он там фрагментарно, как-то не.
40:48 Ну, там ученые до сих пор разбираются, как у нас всплывают, эти кластеры, фрагменты, и мы это тоже не контролируем, да.
40:58 Вот эта непредсказуемость мозга человека
41:03 она позволяет толкать в принципе человечество вперед, и эвристические какие-то вещи часто вот здесь происходят.
41:12 И вот тут как раз, нейросеть в этом смысле она как очень крутое продолжение где-то скиллов человека.
41:20 То есть, ты упрощаешь, ускоряешь где-то какие-то вещи для себя, но когда до предела доходит, и нужно принять решение какое-то, или
41:32 принять то, что тебе предлагает нейросеть, либо изобрести какое-то новое
41:39 нестандартное решение где-то в любой области.
41:41 Вот здесь, наверное, будет сложно заменить человека, и поэтому мы просто технически ускоряемся, а главное, не терять у себя вот эту креативную способность, чтобы сделать так, чтобы она не атрофировалась в голове.
42:00 Это есть чувак такой - Ян Лек, он американно-французский ученый в области информатики, он давал интервью не так давно, и в интервью он как раз эту тему очень классно разогнал.
42:11 Он говорит, что типа эра языковых моделей она принципе все можно считать закончена.
42:16 Она устоялась, она влетела, как бы в нашу жизнь, она устоялась, сформировалась, и она по сути все, ничего нового не появится.
42:22 В ближайшее время точно.
42:24 И все, что любые изменения, которые сейчас будут происходить в языковых моделях, ну и, соответственно, в нейросетях для дизайнеров, да, это все изменения будут касаться исключительно сервисной части.
42:34 Типа где-то удобнее интерфейсы, где-то было там 2 референса можно прикрепить, теперь 5 можно прикрепить, где-то можно было раньше по одному кадру генерировать, теперь по двум кадрам генерировали, и так далее.
42:43 То есть интерфейсы будут меняться, там будет более удобно становиться, и так далее.
42:46 То есть в этой сервисной части гонка будет, да, она сейчас там будет вообще там жаркая, друг друга все будут там вытеснять с рынка и так далее.
42:53 Но для того, чтобы не рассеять - вот как Дима, ты говоришь,
42:59 по большому счету, нейросети не в состоянии генерировать смыслы, придумывать эти смыслы, как человек их придумывает.
43:04 Вот когда вот эта точка сдвинется, никто не знает.
43:07 То есть когда нейросеть научится генерировать смыслы так, как их генерирует человек, при помощи абстрактно образного аппарата, при помощи ассоциации, не знаю, там, запахов, музыки, да, то есть у нас как-то все мы что-то понюхали, унюхали, у нас воспоминания с детства - сразу полезли новые мысли, там нейронные связи новые стали появляться.
43:22 Поехали, не знаю, там жили целый год в городе, в душном, потом, поехали на море, у нас там новые нейронные связи.
43:28 А у машины так не работает.
43:30 Он не в состоянии так делать.
43:31 И когда вот этот момент поменяется, толком никто не знает.
43:34 А по мнению яна Леку,на но это произойдет тогда, когда языковые модели, то есть типа искусственный интеллект, начнет понимать фундаментальные вещи, типа постоянства вещей, сил притяжения, причинно-следственной связи.
43:46 То есть, вот когда наши ясные умы ученых сумеют натренить машину вот на эти вещи, тогда возможно, да, что-то фундаментально новое появится.
43:55 Когда это произойдет, хрен его знает.
43:57 Поэтому можем жить спокойно еще.
44:00 На нашем веку, я думаю, хватит.
44:01 Ну вот я как раз продолжу то, что вы начали эту историю.
44:07 Когда это закончится и к чему-то все развивается.
44:11 Дима хорошую тему затронул.
44:13 На самом деле, у меня есть теория, что нейросети в будущем будут становиться все дороже, дороже, дороже.
44:17 В какой-то момент они так как они удобные слишком инструмент, а сервера дешевле не становятся, была история, Амазон пытался построить свои дата-центры, и им запретили, потому что все сервера нагревают атмосферу.
44:35 И есть определенные законы, там, даже по сдерживанию и разработок на эту тему.
44:40 И в конечном счете, в какой-то момент, мы застрянем в этом, потому что это станет дорого, это станет невозможно даже на государственном уровне, и все это начнет сокращаться.
44:52 Вот это было такое вопрос: типа когда люди, ну, терминаторы, короче, у нас всех захватят, машины начнут делать работу за нас.
45:00 Я была на лекции на дизайн просмотре на эту тему - не буду говорить - у кого.
45:05 И там чувак разгонял на сцене, что
45:09 все, как бы шестипалый бог, мы все
45:13 типа мы будем жить, как в фильме Валли.
45:15 Я помню, я еще тогда сижу и думаю: ну, чувак, ну ты же сейчас можешь уже жить как в фильме Вали то есть ты можешь не выходить из дома ты можешь лежать есть доставка есть такси ты можешь работать из дома типа чего тебе мешают живи уже сейчас проблема в том что это дорого это вам банально, все дорого.
45:32 Но, возможно, имеет в виду, что это станет дешевле.
45:34 Ну, типа, это будет доступно всем.
45:35 То есть сейчас такой режим доступен как бы элите, бомонду.
45:39 А возможно, будет доступно всем.
45:41 Так а разве не рассетить не станут?
45:43 Тоже три элиты соврали.
45:46 Знаешь, мне кажется, я уже могу не согласиться.
45:52 мне кажется, что будет все наоборот.
46:00 ненастоящий дизайн - то есть ненастоящие картинки, ненастоящая музыка, ненастоящие фильмы.
46:04 Ну, мы же все понимаем, что сейчас год-два, и будут полностью сгенерированные фильмы - появляться - уже короткометражки есть.
46:10 Ссора, я думаю, все за нас как бы сделает.
46:13 Короче, все это ненастоящее оно настолько станет естественным вообще нашим спутником по жизни - там лет, через
46:21 какое-то количество годов это все произойдет, я думаю, что ручной труд, ручно креатив, ручная съемка, ручной дизайн наоборот станут каким-то этарным продуктом.
46:32 Мне кажется, вот так может произойти.
46:36 То есть все вокруг будет сгенерино, и самые богатые чуваки - это будут те, кто прям кистью на мольберте будут рисовать полотно.
46:43 Мне кажется, это та же самая тема с фазами, как про мультидисциплинарный дизайн.
46:48 Ты говорил то, что он приходит, уху типа как тренд.
46:50 У меня есть ощущение, что сейчас, вот эта фаза элитарная, про которую ты говоришь, она сейчас.
46:55 А потом все снова станет.
46:58 Сейчас мне кажется, наоборот, элитарные - это нейро-дизайнеры.
47:01 Сейчас очень легко себя продать, если ты придешь и скажешь, я вообще все могу в нерастях сделать.
47:07 Мне кажется, казалось наоборот, типа, если ты приходишь и говоришь, я могу все руками.
47:11 Это значит, короче, у нас с тобой - типа, мы смотрим с тобой на время, ты чуть быстрее смотришь.
47:16 То есть в твоей парадигме это уже прошло все.
47:18 И ты какая ну все, все, уже закат, уже все кончается, ребята.
47:21 Я говорю да ты погоди, все только начинается.
47:22 Зацени, зари, смотри, что происходит сейчас.
47:25 Блин, мне это забавляет.
47:27 Возможно, знаешь, у меня есть гипотеза.
47:29 Потому что я работаю в агентстве и я вижу, что
47:32 это риу, это все, это на жизнь, оно реально работает.
47:35 А ты, как человек из инхауса, вот ты на это смотришь - ну, возможно, профтрансформация.
47:39 Я просто с нейросетями там уже больше 5-6 лет.
47:42 Какими нейросетями - это 6 лет.
47:44 Я настоябле на коллабе все генерировала.
47:47 Через Гугл коллаб - он еще был тогда бесплатный.
47:50 У меня первый коммерческий кейс с нейросетью был аж в 21-м году я делала интерактивную карту офиса для сайта агентства.
47:58 Я фотосканировала, либо переводила через код на гугл коллабе фотографии людей с помощью нейросети в 3д.
48:07 И это было еще тогда.
48:09 Я рисовала все карты нормально, все поверхности вручную, либо тоже с нейросетями.
48:14 Блин, я стейбл и попробовал года два с половиной назад в фокусе, а Такая оболочка была у него, она сейчас есть.
48:21 Я прям, короче, на стартах типа всего этого стояла.
48:24 Сначала стейбл на коллабе, потом уже появилась межорна в дискорде.
48:28 Вот первый, типа, на В2, но на В3 я начала делать раскадровки, они были уже.
48:37 Ну, 3 года назад это было.
48:38 Третья версия меджорна.
48:40 Три года назад я пришла, уже возможно, уже была меджорная, мы прям нормально хорошие картинки на ней делали.
48:47 Три года это пришла в компанию.
48:49 И до этого я еще года полтора точно сидела в стейбле.
48:54 Ну, значит, ну где-то 4,5,5 года назад.
48:58 Я, короче, успела в это все наиграться, домой пришла, я уже пришла с усталостью от ИИшки, а у меня коллеги только все это раскурили, они начали.
49:06 И вот началось: а я сейчас сгенерирую типа собаку,
49:11 Ой, я загружу свою фотку, там, типа, его мужик блюет горохом, короче, на всю стену.
49:16 И вот начались вот эти бешеные генерации, и все с таким, типа, кайфом, каким-то щенячим восторгом на это смотрели.
49:22 Такая, блин, опять это, опять это
49:25 Я огромное количество всяких разных вещей в ИИШ перепробовала.
49:28 Я уже такая ладная наигралась.
49:31 И в какой-то момент я стала сравнивать скорость работы с ИИшкой, скорость работы руками.
49:36 Я поняла, что не в 3д реально быстрее сделать, чем и цеи концерт.
49:41 Я тебя на баттл вызываю.
49:43 Нет, наконец-то наконец-то грамотный.
49:51 Не, я принимаю вызов.
49:53 Надо попробовать сделать.
49:55 На хромаке там сделаем.
49:57 Надо замутить такое.
49:59 А я, если что, в баттлы не вписываю.
50:03 ты судья, ты журни тебя посадим, будешь решать такой.
50:07 Ну не хуйню оба хуйню нарисовали.
50:09 Не, ну слушайте, у нас тоже было, у нас тут 3дшик дофига в стиле, и у нас был период, когда и правда какие-то наоборот очень простые шоты, где правильная геометрия, какие-нибудь там плиточки, квадратики, быстро измоделить.
50:23 Да, не рассейте, типа с этим в какой-то момент, ну там цинировали много, но сейчас уже этот этап прошел.
50:28 Сейчас уже нейросети с геометрией неплохо, достаточно устроены.
50:33 А представь, что будет через полгода, когда какая-нибудь надо банана там в В3 или В4, да, она все вот эти линии идеально.
50:39 Блин, вот я говорю, я вчера был в Ризане, проводил воркшоп для клиентов, для нашего.
50:45 И мы смотрели, как сейчас контекстные модели, как они генерируют ткань.
50:51 Типа ткань, когда ты клоузап делаешь кадр, там когда у тебя расплывается, там типа фокс не попадает, часть ткани.
50:57 И вот эти все бороздочки, да, вот эти тканные, короче, они научилась делать все генерит, прям вообще чики-пуки, прям все супер, рон, все геометрично правильно, или молнию, как научилась генерить.
51:06 Вот эти во вотт замочек, это с этими зубами.
51:09 Раньше это просто фарш был.
51:10 Или цепочки, например, с одинаковыми звеньем.
51:12 То есть, любые одинаковые метрические структуры нейросеть еще полгода назад не умела генерировать.
51:16 Ну, невозможно просто.
51:17 Она просто в кашу все свалила.
51:20 А через полгода она научится, не знаю, шрифты, например, не коверпить.
51:23 То есть сейчас пока еще невозможно сгенерить какую-нибудь штуку.
51:26 Ну, типа, взять какой-то объект и через контекстную модель строить его сцену, так, чтобы шрифты там, например, на упаковке сохранились.
51:32 Она их там тоже сомнет.
51:34 Блин, это вопрос времени просто.
51:36 Через полгода она не будет их сминать, будет идеальная типа графика.
51:38 То есть, это как раз вопрос инженерной гонки.
51:40 То есть, инженеры они сейчас эти все моментики, они как бы
51:44 Я уверен, мы придем к тому, что процесс создания каких-то сложных изображений, условно говоря, то, что мы раньше могли делать только в 3д, там через год, через 2, через 3, мы почти все это автоматизируем.
51:56 Это все будет делаться просто вот так, и при этом невозможно будет отличить качество.
52:00 Вот ты две картинки смотришь, но не отличишь.
52:02 Сейчас, конечно, можно отличить, да.
52:03 Ты сейчас там сравниваешь там, а, тут текстурчика там какая-то не такая.
52:08 Это вопрос времени, я думаю.
52:09 Я вот, кстати, про 3д.
52:12 Ну, вообще, у нас, я уже рассказывал, мы почти перестали что-то в 3Д делать.
52:17 Вот очень-очень редко.
52:19 У нас еще остаются подписки, на всякий случай вдруг где-то что-то там надо.
52:22 Не, вдруг надо утра, что вернуться.
52:24 Ну, типа, да, да но я на самом деле не понимаю.
52:28 Я смотрю каждый раз презентации Максон Синема 4Д они какие-то обновления выкатывают, и у них там что-то вот они как-то совсем далеко от реальности, как будто бы.
52:39 Я от них жду того, что в Крее сделали, когда они вот эту возможность сгенерировать 3д-сцену добавили, и потом ты эту сцену как болванки собираешь, и она у тебя как основа для
52:54 Ты просто ретекстуришь, да?
52:56 Типа ты как бы формируешь общую какую-то сцену болваночками, опять промп пишешь, и типа на основе этого картиночки кадра генерируется что-то.
53:07 Вот я на самом деле такую штуку ждал и жду от синема, чтобы они такое выкатили.
53:12 Кажется, это супер для них.
53:13 Это пойти против религии своей, потому что это типа все.
53:16 Они получается отказываются от своего собственного главного продукта.
53:19 И главный продукт - это моделинг, полигончики, топология - вот это все.
53:23 А то, что ты говоришь, это типа слом парадигмы - то есть мы отказываемся от ручного моделинга.
53:28 А Я более чем уверен, что со временем реально там львиная доля задач, 90% задач мы будем моделить не руками.
53:35 То есть не надо будет моделить руками.
53:36 Все эти хуниани, мыши, там, трипло и прочее, прочие ребята.
53:40 Сейчас они пока делают смешные эти всякие модельки.
53:43 Ты сидишь, ррошь, ха-ха, там 30 тысяч полигонов оно с генерием.
53:46 Да блин, год пройдет, а она тебе будет в генерии 200 полигонов.
53:48 И они вообще будут его не отличишь - просто там комар нос не подточит.
53:52 Это просто гонка инженерная.
53:53 Пока еще херовенько делают, со временем нормально будут делать.
53:56 Ну, у Мэши сейчас - Мэши.ку.
54:00 Они там, по-моему, есть у них ритопология, нормальная сит.
54:04 Трипа они релизнули, короче, это в трипа, они релизнули умную умное уменьшение полигонов.
54:10 У них функция называется, когда я не помню как по-английски это называется типа умное уменьшение, то есть по умолчанию он генерит модель.
54:15 Там просто каждый полигон - вот такой вот их там триллион полигонов.
54:18 Ты типа за денежку нажимаешь на кнопочку, а он такойть-чу-чи-чу, и делает там 200 полигончиков, они такие все ровненькие, красивенькие.
54:25 И вот инженеры, они поработали, им дали зарплату, они там какую-нибудь получили за это все, и они сделали классное решение.
54:31 Либо индус сидит с платным плагином в блендере, три топологии загружает себе на просто вопрос: нужна ли такая подробная детализация?
54:42 Вот реально может быть проще из болваночек собрать компазу, правильный ракурс выбрать.
54:47 Тут же вопрос в контроле, да, и вот, например, получить правильный поворот, да, и чуть-чуть изменить ракурс.
54:53 Вот именно этот контроль, которого может сейчас во многих нейронках не хватает, и кажется, что.
54:58 Уже все нормально, уже ракурс вообще вот так можно прям делать, там ну вот я на самом деле, когда я про синему вспоминаю, я и говорю: что кажется, супер очевидно, прикрутите какую-то нейронку, чтобы я мог эти болваночки в синими собирать.
55:12 И вот типа сейчас мне по классике нужно через ред-шиф как-то рендер настраивать, а я же могу просто промпт писать.
55:20 И у меня не будет необходимости супер детализированная моделить какие-то штуки я просто через промт это сделаю может быть где-то в другом еще инструменте
55:31 ну в каких-то отдельных вот местах дальше чуть-чуть допилю эту картинку и все.
55:37 и даже в итоге опытный 3д-шник не отличит, не скажет, где я это сделал, потому что сейчас уже качество очень хорошее.
55:45 Но вот если он боится потерять работу, он тебе все скажет вообще, что там все не то вообще, Дима, это на самом деле история, которая очень классно мэчится про вот эти две крайности, про которые я говорил: первая крайность: что все говно все не рассеть не работает, второй - наоборот, фу, супер.
56:01 Вообще панацея от всего.
56:02 Это на самом деле, вот те же самые 3 д-шики, вот мы делаем, да, красиво, они кайфные, там все стекло, там матовое, там все там, шарики летают, там так далее.
56:11 Потом, не знаю, там кому-нибудь показываешь, или там на Ютуб ролик выкладываешь, а там тебя все с ног до головы обсмеются, скажут, что ты нам показал.
56:18 А вот что ты сделаешь, если клиент попросит ракурс поменять?
56:22 Повернуть модель вот эту.
56:23 Блин, ребят, ну типа речь-то не об этом.
56:25 Типа, чтобы клиент не попросил повернуть ракурс, я его заранее предупрежу, я договорюсь с ним.
56:31 Это вопрос микро-менеджмента.
56:32 Тут же речь о другом.
56:34 Речь о том, что для того, чтобы повернуть ракурс, ты, бля, херачишь модель, которую ты будешь два дня моделить.
56:39 А я тоже самое возьму и в нейронке за полтора часа сделаю.
56:42 А перед этим я клиенту предупрежу.
56:44 Я сделаю классно, ну давай только ракурс один раз с тобой зафиксируем на драфте.
56:47 И к этому вопросу возвращаться не будем.
56:49 И с другой стороны, я не так часто встречался в ситуации, когда какую-нибудь ты сцену делаешь, там композиция, не знаю, там с геометрических фигур, и клиент потом такой говорит: а давай слушай, может, треугольник повернем, попробуем?
57:01 Да, вот так вот так оставь - так хорошо.
57:04 Блин, и знаешь, вот это кстати - вот типа условно - допустимость:
57:09 то, что мы до конца не контролируем финальный результат, реально я тоже считаю, что это дело привычки.
57:17 Когда на входе объясняю, что не будет возможности микро какие-то штуки вносить, хотя на самом деле и микро штуки уже можно.
57:26 Через определенное время там будет все можно, и макро штуки можно будет вкратце.
57:30 Что мне нравится, вот эти сумасшедшие раньше оказавшиеся сумасшедшими запросы, вот там, типа, банальный пример: там делаем мы какую-нибудь распродажу, собираем Киевижу, и вот эти сумасшедшие запросы раньше сделайте, там, не знаю, 15 вариантов какого-то-то чего там.
57:47 Ну, вот если это в 3д, то это и правда можно было потора месяца делать 15 моделей.
57:53 А сейчас в разных типа разные варианты освещения, разные варианты текстурирования, кучу
58:00 генераций они как раз позволяют вариативность огромную сделать.
58:05 Ты приносишь заказчику не знаю, там реально 15-20 вариантов, они все крутые.
58:11 Там нет такого, что один классный, остальные плохие, там все классное.
58:16 А потом так из угла чувак выходит.
58:18 А если ракурс надо изменить.
58:20 Это все бесполезно, потому что принимающих решения, ну, там, может быть, у 10 человек ты не можешь со всеми договориться, всем объяснить.
58:29 Тебе кажется, что ты объяснишь менеджеру, но
58:33 Короче, мы практиковали много раз, патывалась история о про синему 4Д.
58:40 Я здесь вспоминаю люмудрим машин, которая
58:44 же изначально фотосканированием занималась, это было приложение.
58:48 Даже сначала вообще-то был сайт, тоже дискорд, по моему, чат.
58:51 Потом они сделали приложение для фотосканира, которое до сих пор работает.
58:55 Потом они к какой-то момент прикинули: такие, так у нас одна и та же технология - сплатинг - типа зачем нам фотосканирование, мы больше бабок срубим на генерациях, и они сделали
59:06 хостинг по видеогенерациям из изображений.
59:09 И вот у меня есть ощущение, что синему не пойдут в ИИшку, они в какой-то момент станут сугубо индустриальной программой для 3д-печати
59:24 в какой-то момент у меня по ощущениям это не та программа, и у них не та связка, вот с автокадом, со всем остальным, чтобы как в фотошоп пойти в креативную индустрию.
59:33 В какой-то момент у меня есть ощущение, что они больше будут склонны к науке, к строительству и типа просто переформатировать свой софт под это.
59:41 Но сейчас то они в основном на моушен дизайнеров ориентированы.
59:44 И все мы, мошен дизайнеры, ждем, когда они что-то там разродятся.
59:48 Они там типа алгоритмы преломления в стекле улучшают.
59:54 Я на 15 минут быстрее стану делать, на которую неделю собираю.
59:58 С другой стороны, чуваки из Мэши они идут совершенно другим путем.
1:00:02 Они взяли сразу клинку туда к себе, прикрутили.
1:00:04 То есть, это типа вот, то есть, это как бы.
1:00:08 Синема 4Д, это немножко такая архаичная модель мышления.
1:00:12 То есть, ты пытаешься до последнего, до последнего, ты делаешь вид, что ты не замечаешь, что происходит вокруг, и ты до последнего свою линию гнешь.
1:00:18 То есть, ты такая неэластичная, немножко ты не адаптируешься под изменения в индустрии.
1:00:23 А другой пример: да, там ребята, вот те же самые мыши, они наоборот понимают, что типа блин, будущее за каким-то не сильно контролируемым, но при этом управляемым моушеном.
1:00:33 Поэтому вот мы делали 3 дельки, а 3дшечки модельки.
1:00:36 Они кривники, 3 дельки.
1:00:38 Кривики, они кривники-косоньки, но мы сейчас сервисную часть проработаем.
1:00:43 Будут хорошие полигончики.
1:00:44 А давайте мы сверху еще прямо здесь у нас, не отходя от кассы, предложим сделать еще и этот моушен 3д.
1:00:49 Прикрутим туда видеомодель.
1:00:50 То есть ребята наоборот коллабятся, несмотря на то, что они возможно, по идее, даже могли бы и конкурировать друг с другом.
1:00:55 А они при этом все равно понимают, что типа ну ветер перементов уже дует, нормально, со со все всехх сторон, окон дует.
1:01:01 И они коллабятся, это работает.
1:01:04 Ну, тут еще может сработать такой продуктовый подход, когда ты прикручиваешь разные инструменты, смотришь, что стрельнет, что людям зайдет, и убираешь потом решение.
1:01:11 Это на самом деле тоже.
1:01:12 Это очень похоже, как с чего начиналась индустрия нейропродуктов.
1:01:17 Каждый шел со своей моделью.
1:01:18 Типа, вот у меня есть модель моя, короче.
1:01:21 Сейчас так это не работает.
1:01:23 Хорошие бизнес-модели для ребят, которые производят нейропродукт, это делать агрегаторы.
1:01:28 Крея, там, вижу электрик, не знаю, там что-то, перплексити - это же все просто накопление разных генеративных моделей.
1:01:36 Потому что это приносит деньги, это работает.
1:01:37 То есть люди за это будут платить.
1:01:40 Ну, на самом деле, все агрегаторы все равно они каждый раз опаздывают с релизами.
1:01:45 То есть, самые первые - они появляются у ребят - типа на бусте, для локальных и нерасетевых моделей только потом они это прикручивают.
1:01:53 То есть до сих пор вот Айсилайт несчастный, который уже существует 2 года точно на рынке, который там на хаггинг Фейс уже сам прикручен, до сих пор никто.
1:02:08 Гормонайз Фотошопе появился буквально летом, хотя технологии существуют уже типа года полтора.
1:02:15 Ну, это же это принцип контекста модели.
1:02:17 Ну, это, кстати, по-разному бывает.
1:02:21 Сорву, быстро достаточно в Крео добавили.
1:02:25 А, есть другой пример.
1:02:27 Только она в чат--ПТ была, да.
1:02:29 Ну, а вот не, нудель, вторую.
1:02:31 Да, 42, вот видеогенерации и чат-дятая модель.
1:02:36 Я насколько помню, в курсоре, это тоже типа агрегатор среда для разработки, модель чат-г5-5 версии появилась прям, по-моему, за час или за два до официального релиза.
1:02:52 Я вот помню, что когда все побежали смотреть видео на Ютьютубе с релизом от Оп.
1:02:57 Чуваки, которые курсором пользуются, уже начали обзоры делать и какие-то тесты.
1:03:02 Вот типа по-разному.
1:03:03 Есть другой классный пример - это Клинк модель 2.5 турбо.
1:03:07 Она есть на Хиксфилде, но ее нет на клинге, и это я тоже думаю.
1:03:12 Не прокол там, ничего, не слив.
1:03:14 Это осознанное бизнес-решение.
1:03:16 То есть, ребята таким, ну они как-то там, видимо, договариваются, и у каждого есть свой профит.
1:03:20 И у Хиксилда есть профит, и у Клинга есть в этом профит.
1:03:23 Но вот, наверное, они там как-то договорились о чем.
1:03:25 Давай, типа, у тебя мы там релизнем, там, не знаю, тебе там будет что-нибудь за это, а потом уже у себя это выкатит.
1:03:31 Ну, я же, типа, адепт этого нейро 3д, мне это все нравится.
1:03:34 И вот как раз я преподаю эту историю, и в цехе все это так активно развиваю - нейро-3д, то есть, типа, заменять моделинг управляемым нейронками, всякими штуками.
1:03:44 Короче, у нас, ну, типа, есть вот эта история 3д для бедных, то есть, когда мы какую-нибудь сложную 3д-композицию, мы по частям отдельно генерим, при этом мы управляем ракурсом, то есть светом управляем, генерим по частям, а потом мы фотошопе все это собираем, склеиваем их, да, там, если надо там где-нибудь тенюшечку дорисовать, или решить дорисовать.
1:04:03 Короче, раньше прям был пайплайн.
1:04:04 То есть, типа, ты генерируешь по частям, и потом идешь в фотошоп, фотошопе собираешься.
1:04:08 Фотошоп занимался, условно говоря, процентов 20.
1:04:11 Из-за этой задачи, это был прям фотошоп, сильный фотошоп.
1:04:13 Там хороший редкость, что она была.
1:04:16 Я угорел, что вот последние, наверное, недели три я вообще не использую фотошоп.
1:04:22 Просто типа для того, чтобы собрать супер крутой 3д-креатив, ну, кивиш какой-нибудь, я могу целиком полностью все сделать, вот только, короче, печатая промты в нейросетей.
1:04:31 То есть я понятно, каждый объект генераю отдельно, но я даже их совмещаю друг с другом теперь в контекстах моделей.
1:04:37 Типа, например, там три объекта надо соединить так, чтобы один на другой отбрасывал тень, чтобы рефлексы от фона были на всех объектах.
1:04:44 И я это все прописываю в промте, и это работает.
1:04:48 Ну, я так долго, короче, сидела и прописывала промты.
1:04:52 Мне тоже там 3д-шка нужна была.
1:04:54 Я сижу, пишу, пишу, пишу.
1:04:56 И не так, и не только думаю: блин, я зашла в блендер, просто за 10 минут сделала этот рендер.
1:05:01 И я понимаю, что он на прозрачном фоне, стекло - на прозрачном фоне.
1:05:05 Я могу в стекло типа добавить фидму, добавить брюро, ну там будут размывать все остальное.
1:05:13 И можно из этого и анимацию.
1:05:15 Я такая, блин, ну вот оно.
1:05:19 знаешь, еще мне кажется, тут тоже профтрансформация.
1:05:22 И на меня повлияла на тебя.
1:05:23 У меня какая профтрансформация?
1:05:24 Меня всегда манили 3д-шечки, вот эти 3д-креатива.
1:05:29 Но я по ряду причин, то время нет, то мне не получается.
1:05:32 То еще что-то я не научился моделить.
1:05:34 Короче, это не мое.
1:05:35 Ну, короче, вот все никак.
1:05:36 Я очень их люблю, очень, очень.
1:05:39 Я в них разбираюсь.
1:05:40 В этих стилях, всех 3д-шных, разбираюсь там там в теневом рисунке и так далее.
1:05:43 Мне это все очень ложится.
1:05:45 Но технически я модель, как бы я через жопу могу только модель.
1:05:48 И поэтому нейросети для меня стали просто типа.
1:05:50 Все, знаешь, как типа у меня рук как будто не было раньше.
1:05:53 Короче, мне протезы такие в хрена начали, и поэтому я за это зацепился.
1:05:57 Я понял, типа, блять, я теперь сам могу короче.
1:05:59 Я могу вот просто взять спинтересты любую хуйню и прям просто сделать то же самое.
1:06:03 И поэтому мне это настолько быстро все мне это легко удалось, и настолько, как бы я увидел в это
1:06:09 в этом подходе, увидел, ну, реально, вот прям окно овертона для себя, я все могу это делать.
1:06:14 Поэтому у меня так это все и пошло, стало получаться.
1:06:19 Возможно, говорю, сыграл просто тот факт, что я мечтал это делать, но технически не умел никогда, и тяжело мне это давалось раньше.
1:06:27 Да, просто мы выросли в разных семьях.
1:06:30 Ну, сейчас много вещей, которые благодаря неросетям, ну, я тоже что-то только мечтал.
1:06:38 Я раньше мечтал путешествовать по миру.
1:06:41 Теперь я путешествовать в нейросетях.
1:06:43 Ну реально, я там не знаю, я вот вайп-кодинг активно использую какие-то вещи, которые
1:06:50 я только правду только мог мечтать, потому что это нужно было освоить, изучить какие-нибудь новые языки программирования, новые фреймворки, какие-нибудь.
1:07:01 просто промптиш, и там все происходит.
1:07:04 Для меня то, чего я хотел, а я хотел визуальные всякие вещи с кодом делать.
1:07:12 Да, я там, наверное, не пошел бы
1:07:16 программистом работать, потому что там и правда, нужно много фундаментальных штук изучить, чтобы нормально мог встроиться в команду, вот, но конкретные вещи, которые я и правда мечтал: какие-нибудь, ну, подключить, не знаю, там, на вай-кодить какой-нибудь сайт с интерактивными штуками, красивыми: креатив-кодинг, да,, то что называется, когда что-то визуально интересное происходит, то что где-то там этот интерактив в Афтер-Эффекте визуализировать очень сложно.
1:07:49 Вот сейчас эти штуки можно спокойно делать, или там, вот какую-нибудь платку Ардуин запрограммировать, чтобы там чего-нибудь, какая-то светодиод, или там дисплей подключить, туда выводилось чего-нибудь - дисплей из не знаю, как такой, как в Нак был раньше, помните.
1:08:07 Ну, типа это определенная эстетика хардкорная, которая меня всегда завораживала.
1:08:12 И это было для избранных, потому что среди программистов такие вот креативные ребята не часто встречались, и поэтому я Вау всегда смотрел: где-нибудь кто-нибудь на Ютубе какие-то свои там эксперименты, арт-проекты креативные выкладывал.
1:08:28 И я вообще там, не знаю, кто-нибудь скачал какую-нибудь большую базу данных и как-то ее визуализировал красиво.
1:08:35 Я такой сидел, думал: вау, я тоже сейчас это все можно, пожалуйста.
1:08:41 Мне это напоминает на самом деле переход от мануфактурного труда к автоматизированному труду.
1:08:48 Вот я сейчас сидел и думаю: блин, как бы такой пример привести, чтобы был понятен.
1:08:51 Вот мне кажется, была раньше обработка дерева - ну, там, до революционного времена, она была исключительно ручной.
1:08:58 Там любые какие-то машинные станки стали появляться в начале 20 века.
1:09:02 Естественно, не в России.
1:09:03 Это все было немецкие или американские станки были.
1:09:06 В России все это было исключительно ручной труд, вот эта вся прекрасная резьба, какая-нибудь там плоскорельевная, или пропильная резьба - это все прям хуярили лобзиком.
1:09:14 То есть, это был прям супердушный, рутинный, ужасный труд, который просто вот он в конце этого производствен трека давал классный результат.
1:09:21 Но на протяжении вот этого трека люди просто: ну, вот они сидели, блядь, и не знаю, там какая-нибудь там доска причелена, какая-нибудь она там длиной 6 метров вам на дом вешается.
1:09:32 Да, ее нужно одинаковым паттерном.
1:09:34 Короче, во вотт и люди сидели, вот ручным лобзиком, короче, это все они выпили, короче, все.
1:09:39 А потом появился автоматизация.
1:09:41 Сначала появился ручной инструмент автоматически, да, когда это можно уже просто, условно говоря, не неделю этим заниматься, а денег всего лишь, а потом появились эти лазерные станки, которые все это делали просто вообще за тебя.
1:09:53 Это похожая история, когда мы какие-то производственные процессы, которые раньше нам давались
1:09:59 большим трудом, условно говоря.
1:10:01 Вот просто почему за 3д зацепились?
1:10:02 3д это очень понятная история.
1:10:04 На самом деле есть еще видео продакшн, есть иллюстраторская работа, где тоже очень много ручного труда, которое сейчас нейроссия автоматизирует.
1:10:11 Пока плохо, криво косо, да, там можно ржать, короче, типа там, смотри, какой дурацкий чувак получился.
1:10:16 Это вопрос времени, все, на самом деле.
1:10:19 Процессы автоматизируются, убыстряются - ручной вот этот рутинный труд - он как бы уходит на нет.
1:10:25 Но, разумеется дать это выражение такое у Шевчука было светлая грусть да светлая грусть о том как ты раньше делал моделил что-то сидел ты ценился тебя уважали за это вот а сейчас это как бы оно немножечко на нет начинает сползать и появляется светлая грусть от этого и люди ну как бы в индустрии за эту светлую грусть цепляются типа ну вот ну раньше вот мы делали какие-то сложные штуки мы их руками прям делали мы крутые были а сейчас бездушная тварь короче не растевая, наберет и за нас все короче и и дело.
1:10:52 И еще не хуже получается, почему.
1:10:54 Ну, мне кажется, что эта тоска, это скорее уже перерастающая вскорбь, потому что
1:11:02 да, и как бы этот ужас и спустилсязу ба резюме на хэд-кантрию перерастать.
1:11:08 Это негатив, он связан с тем, что люди буквально теряют деньги.
1:11:11 Вот здесь интересно как раз поставить экономический эффект от перехода с мануфактурного труда на фабричный.
1:11:19 Люди, которые сначала руками обрабатывали дерево, а потом они стали делать это на станках, стали ли они получать меньше из-за того, что.
1:11:28 Это дело, что это разные люди.
1:11:29 Это помните, фильм Чарли - шоколадная фабрика этого Тима Бахтона.
1:11:33 И там типа папа главного героя.
1:11:35 Он типа работал на фабрике, и что-то он там руками навинчивал.
1:11:39 Короче, фабрика зубные эти.
1:11:42 Он руками накверил, короче.
1:11:43 И он это его работа была.
1:11:44 А потом его сократили.
1:11:47 Потому что наняли бездушную машину, которая за него это делала.
1:11:50 Вот папа стал больше денег получать.
1:11:52 Папе вопрос: знаешь, почему папа вовремя не обладает.
1:11:56 Да, типа почему папа не купил подписку на крею?
1:11:59 Научись работать с машиной, которая это делает.
1:12:01 Это всегда грустно, это всегда больно, если мы смотрим на это глазами человека.
1:12:05 Если мы на это смотрим глазами
1:12:08 бездушного бизнесмена или управленца, который тоже бездушный, то что у него задача управлять, это типа совершенно по-другому, по другим углом, ты на это смотришь.
1:12:18 Что точно можно констатировать, что мир меняется 100 процентов и более того, мир ну, типа новые технологии они появляются чаще, то есть, раньше, условно говоря, там не знаю, там начало века - да, ты рождаешься, получаешь профессию, ты с этой профессией всю жизнь живешь вообще, у тебя профессия не меняется.
1:12:37 Потому что технология не меняется.
1:12:39 И ты еще эту профессию своему ребенку передашь - сыну своему - он тоже.
1:12:42 Ты был конюхом всю жизнь.
1:12:43 У тебя еще сын тоже конюхом.
1:12:46 И его сын будет конюхом, потому что ничего не появляется, нового, ну, не меняется технологии.
1:12:50 Мы сейчас в такой век, когда технологии меняются настолько быстро.
1:12:54 То есть, условно говоря, по социологии там есть такая штука, что длительность этого поколения - типа 20-25 лет.
1:13:02 И вот раньше условно говоря, новые технологии появлялись там сначала раз в 100 лет, там паровая машина появилась, потом, не знаю, там что там электричество появилось, технологии появлялись в 10 лет, потом появлялись в 50 лет, и соответственно в, вот этот период менялось там 2 поколения.
1:13:16 А сейчас в рамках одного поколения появляется 5 новых технологий.
1:13:20 И это на самом деле в корне вообще меняет и нашу бытовую жизнь, меняет наши мировоззрения, наши привычки - и то, как мы можем зарабатывать деньги.
1:13:27 Просто это на самом деле объективный такой процесс, на который мы не в состоянии повлиять.
1:13:31 То есть это огромное просто
1:13:33 природное явление такое, оно течет быстрее нас.
1:13:36 То есть технологии обгоняют смену поколений нейросеть - это часть этого процесса.
1:13:42 На самом деле, мы просто на нее смотрим, вот слишком близко, и мы ее со всех сторон рассматриваем - типа там ровно он генерит линию, там или текстурку ровно натягивает.
1:13:50 А если на нее смотреть с точки зрения смены поколений - то это просто маленькое зерно - вот в этом огромном большом технологическом прогрессе.
1:13:58 И нейросетей будет больше - это точно никуда, мне кажется, они не денутся.
1:14:02 Мое мнение: что их будет больше - будет все сильнее автоматизироваться?
1:14:06 Будет автоматизироваться ручной труд.
1:14:07 Ну, смысле, ручной прям тяпка не надо, будет огород копать, будет там крея за тебя копать, огород.
1:14:13 И в дизайне тоже в креативном производстве тоже будет много что автоматизироваться.
1:14:17 Но что точно останется, как сказал Дима, здесь я точно согласен, останется человеческий мозг, человеческий креативный мышление, художественный бэкграунд останется.
1:14:25 Он пока еще не рассеять точно не заметит.
1:14:27 Опять-таки, вот возвращаясь к деньгам и к синим, а 33ддшники и моушен-дизайнеры были одними из самых высокооплачиваемых специалистов на рынке, потому что был очень высокий вход туда, ввиду сложности программы, ввиду технически сложного входа, банально тебе нужен хороший компьютер.
1:14:46 И там курсы, и так далее.
1:14:48 А, ну лицензия тоже.
1:14:51 Как безвыходное дело, короче.
1:14:55 Как ты думаешь, какие есть возможности сейчас переформатироваться, как мы говорили, про чар-шоколадную фабрику?
1:15:03 Если бы отец вовремя сподхватился и стал бы настраивать эту машину, он бы зарабатывал деньги, что сейчас ты порекомендуешь дизайнерам, куда тебе идти, чтобы заработать денег?
1:15:14 Потому что с нейросетями же считается, что это как бы дешевый труд.
1:15:19 Какие есть люксовые.
1:15:21 Ну, кроме курьерства.
1:15:24 Прям вот тревожность поднять у людей.
1:15:27 Потому что, ну, реально,
1:15:30 если наши родители одну профессию получали, этого хватало, сейчас даже, наверное, 2-3 раза для нас будет смена какой-то парадигмы.
1:15:41 А может, даже и больше.
1:15:43 То есть это прям как конструктор такой: да.
1:15:46 Мы типа меняем какие-то станции, адаптируемся под окружающую среду, и это
1:15:52 накладывает на нас ответственность: те, кто из нас не адаптируется и не будет подхватывать новые технологии, тот будет где-то на обочине оказываться, к сожалению.
1:16:06 Потому что этот эффект ФОМа, да, когда кажется, что вокруг сильно, ну, он по факту, да, сильно больше происходит чего-то информационных каких-то вещей сильно больше чем мы можем объективно воспринимать поэтому ну вот это вот тревожное состояние оно наверное с нами надолго но и нужно как-то понять, что ну это норма.
1:16:27 Потому что мы от него никуда не денемся.
1:16:32 У тебя вопрос был про.
1:16:34 Куда можно перефрамиться?
1:16:35 Вот, кстати, вот это.
1:16:37 Ты пока говорила, я подумал: так может, и не надо, вот если ты понимаешь и ты стартуешь эту жизнь с пониманием, что можешь поменять профессию несколько раз кардинально, так может, и не надо тогда
1:16:51 в дизайн идти и изучать нейросети, если ты
1:16:56 не готов переобучаться, может, пойти курьером за 300 тысяч.
1:16:59 А курьером, ты думаешь, не надо переобучаться будет?
1:17:02 Ну, там, наверное,
1:17:03 не так же, ну, то есть, чтобы циишка нормально работает, вы назовите срок.
1:17:08 Мне кажется, минимум месяц.
1:17:10 Это если у тебя менторы есть.
1:17:12 Это все очень индивидуально, и зависит от человеческой мотивации.
1:17:17 Вот ты сказала, вот надо ли идти в дизайн, чтобы там, условно говоря, зарабатывать деньги в будущем.
1:17:22 Дизайн же люди идут на самом деле по-разному.
1:17:25 Ну, в индустрию люди приходят по разным причинам.
1:17:27 Кто-то приходит для того, чтобы вырасти по карьерной лестнице как управление.
1:17:30 Для него дизайн - это область, где он может реализовать свой управленческий потенциал.
1:17:35 Да, он параллельно, конечно, фотошоп изучает, потому что ну без фотошопа сложно ордилить.
1:17:39 Но он туда идет, прежде всего, потому что он даже сам может не догадываться об этом.
1:17:42 Просто потому, что ему по кайфу управляется какими-то сложными процессами и так далее.
1:17:47 Кто-то идет дизайн, потому что он вообще вертел на одном месте все управление, ему интересно творить.
1:17:52 Он творец, он художник, он иллюстратор.
1:17:55 Вот это совершенно разные парадигмы.
1:17:58 И в этом контексте опять нейросети воспринимаются как инструмент.
1:18:02 Для управленца нейросеть - это не такой релевантный инструмент.
1:18:05 Для творца нейросеть - это суперважный инструмент.
1:18:08 Поэтому в зависимости от мотивации твоей, то есть, зачем ты идешь в индустрию, ты будешь либо очень быстро, вообще рыба
1:18:15 пузыри воздуха глотает, будешь бегом-бегом вообще грызть на гранит науки и все предметы инструментов новые изучать.
1:18:21 А если ты идешь, условно говоря, управлять, тебе зачем это?
1:18:24 Вот ребята приходят, ну, типа, никому не секрет, да, самая высокая оплачивая сейчас специализация в диджеле - это ну, типа, продуктовый дизайнер.
1:18:32 Там вообще нет нейросетей, но люди туда идут, потому что там большие деньги, там мало, может быть, не так много креатива, маловатые руды, откровенно, там какие-то все скучные метрики, но там все бабки, все бабки мира находятся в продукте.
1:18:43 Вот там нет неросетей, там не надо шучать не рассеять.
1:18:46 Люди пока там живут ровно, там ну процессы тоже протекают достаточно медленно, вальяжно, потому что это особенность - как бы вот этого направления продуктового в коммуникационке все по-другому, в коммуникационке все бегом-бегом, все быстро, все новое все обновляется.
1:18:59 Нейросети появляются, все там, все генерится, все красиво и так далее.
1:19:03 Там, да, надо успевать следить сзади.
1:19:05 Но вот ты можешь и пойти в управление, и в коммуникационку, можешь пойти в управление, и в продукт, и у тебя надо смертьяк будет ниже.
1:19:12 Потому что ты другими вещами занимаешься.
1:19:14 Ну, и пр, ну при этом все это дизайн.
1:19:18 Ну, вообще, у тебя вопрос: где денег заработать?
1:19:23 Да, дизайн-дизайнеру.
1:19:24 Ну, понятно, что крипта всегда у нас есть.
1:19:27 Можешь дизайнеры могут на крипту пересаживаться.
1:19:31 Да, видеокарта хватит.
1:19:34 Вот коммуникационный дизайнер сидит.
1:19:36 Такой, так, надо изучать нейросети, и что мне делать, чтобы
1:19:43 не оказаться на обочине медла?
1:19:47 Я сейчас сеньор, и вот нет ощущения, что сеньеронками могу даже упасть на зарплату медла, и то даже если я их буду знать, например, я вообще не знаю
1:19:58 про деньги в целом, наверное, если идти в дизайн ради денег, вы не туда идете.
1:20:03 Мне кажется, по крайней мере, по первому сючно будет не то, что же тебе.
1:20:07 Это вот просто хотя бы если войти, идите.
1:20:11 Тогда в программирование.
1:20:12 Там точно зарплаты выше.
1:20:14 Если вы хотите денег, вот именно в айтишке заработать.
1:20:17 Ну и с программированием тоже сейчас вопросы.
1:20:20 Вроде как сейчас появился тренд на вот эти вот профессии заводские и там электрик, да, и вот какие-то такие вещи сейчас, кажется, опять сильно актуализируется и
1:20:33 реальный сектор экономики.
1:20:34 Да, короче, тут угадать очень сложно, что именно востребовано будет.
1:20:38 Ну, я, по крайней мере, точно не готов тут прогнозы какие-то делать.
1:20:42 А если мы берем вот именно дизайнеров, ну,, окей я бы брал сразу и программистов наших братишек.
1:20:50 Кажется, что я тут недавно смотрел подкаст своих знакомых, они такую тему разгоняли, что нейросети они уравнивают джунов, медлов и, может быть, даже сеньоров именно по хардскиллам.
1:21:06 То есть, сейчас вот эта граница сильно размывается.
1:21:09 Я, например, по нашей команде это тоже вижу: к нам приходят молодые ребята.
1:21:14 Некоторые, вообще мы, это первое место работы у них, и они адаптируются очень быстро.
1:21:20 У них шансов где-то накосячить и сделать плохо, и долго там обучаться чему-то, нет, просто.
1:21:27 У нас там все уже развернуто, стилистика, да, все как-то
1:21:33 приемы, вообще варианты того, как можно сделать, хорошо, они уже проработаны.
1:21:39 И, соответственно, ты в такую инфраструктуру попадаешь, и обучаемость твоя она очень быстро происходит.
1:21:46 Плюс там информации много, инструменты осваиваются быстро.
1:21:50 И в итоге, человек, который, ну, не знаю, вот я, например, когда начинал
1:21:57 по уровню вариантам, который сейчас ребята начинают через пару месяцев, делать, я наверное, через пару-тройку лет на такой уровень вышел.
1:22:06 Это из-за многих причин: инструменты, нехватка знаний в сети.
1:22:11 Доступность знаний.
1:22:13 Вот сейчас много всего, раньше.
1:22:14 Там у этих мест, куда пойти по вдохновляться, даже просто не так много было.
1:22:19 И вообще, в целом, вы выстраиваются команды сейчас, так что сильно проще с этим, и вот в итоге получается, что нетт во этого гэпа большого, когда ты от джина к медлу долго растешь.
1:22:31 Плюс-минус все выравнивается.
1:22:33 И что выходит, хард скиллы выравниваются, что выходит.
1:22:37 Креативный скилл софты, да, И здесь софты именно в прямом смысле, да, как ты можешь встроиться в команду, коммуницировать, насколько ты не конфликтен, насколько ты в какой-то момент выйдешь на уровень, когда ты сможешь залидеть кого-то уже.
1:22:55 Это на самом деле сейчас очень быстро происходит.
1:22:58 И еще очень-очень важный параметр - это вижен и креативность.
1:23:04 Это, ну, типа, насмотренность - вот эта вот опытность, да, эта штука не так быстро прокачивается.
1:23:10 И вот это, наверное, тоже конкурентоспособное короче, такой параметр, на который многие будут смотреть, и это то, что будет отличать по ЗП.
1:23:21 Человек, который сделает просто красиво, но
1:23:25 бездумно, и он не будет понимать, что нужно сделать.
1:23:29 И человек, который так же сможет сделать, но будет знать, куда пойти, с кем встречу поставить и договориться и так далее.
1:23:39 скилл, который востребован.
1:23:41 И у нас в команде, мне кажется, вообще это нужно.
1:23:44 При этом ты этот скилл не можешь оценить никак ни в резюме толком описать.
1:23:52 Он никак не проверяется до тех пор, пока ты человека не наймешь.
1:23:56 С одной стороны, да, а с другой стороны, он проверяется все-таки через опыт, через кейсы.
1:23:59 Условно говоря, ну, это с джунами это сложнее, с синером немножко проще, если ты смотришь, где работал синер, ты понимаешь, что у него за ключами есть бэкграунд, либо агентский, либо ин-хаус.
1:24:09 Ну, скорее всего, если он там тоже был синером, велика вероятность, что у него какой-то опыт либо управленческий, либо софтовый, либо креативный.
1:24:18 То есть, по косвенному свидетельству можно определить, но в целом, конечно, тестовые дни или тестовый месяц они прям решают сильно
1:24:27 лучше чем в резюме очень отзываюсь то что говоришь прям просто с языка снимаешь я единственный в моей картине мира я
1:24:35 короче, на определенном этапе местами меняются софты с креативным скиллом по значимости.
1:24:42 Мы сами, когда мы я абсолютно прессую за то, что нейроссети стирают грань по хордовым знаниям.
1:24:48 Джуны сейчас приходят такие, что мам не горюй.
1:24:50 Они такое умеют делать.
1:24:51 Порой бываешь так сидишь, и думаешь: Господи, я не умею так еще пока делать.
1:24:56 Но он просто ну как бы он технически хорошо развит, но он не может генерить смыслы пока класс.
1:25:01 Не умеет там, не знаю, там, лидировать, менторить и так далее.
1:25:05 Но технически он подкованный.
1:25:07 Потому что нейросети туда-сюда.
1:25:10 Он пришел, загенерил какую-нибудь пак-икону консистентную.
1:25:13 Как ты это сделал?
1:25:14 Так вот, например, как мы нанимаем, на что мы смотрим.
1:25:18 Когда мы нанимаем джунчика, мы особо на самом деле на харды на него не смотрим, потому что понимаем, что скорее всего там, ну, он джунчик.
1:25:25 Харды там особо такие себе.
1:25:26 Мы, разумеется, джун ценится по софтам, то есть насколько он адаптируется в коллектив, насколько он обучаемый, насколько он
1:25:33 инвестиций, насколько он выгодит.
1:25:35 Потому что мы в Джуна вкладываемся, то есть Джун начинает приносить деньги спустя какое-то время.
1:25:39 Ты сначала в него вкладываешь, ты его обучаешь, там, анбордишь и так далее.
1:25:43 Мидл, да, там уже смотришь, на харды смотришь, так, мидл, что там умеет, аккуратно ли он работает, туда-сюда, и у медла ты уже софты, конечно, разумеется, софты нужны, и ты уже присматриваешься к его креативному скиллу.
1:25:54 То есть насколько мидл интересен тебе как креатор, как художник, как творец.
1:25:57 У синера там вообще меняются местами.
1:26:00 Там софты на самом деле уже не так важны, потому что это синера, да, потому что это человек, ты как бы платишь не за то, как он там мягко общается или дает обратную связь, ты плачешь за его опыт и за его умение.
1:26:10 Поэтому синеров мы смотрим.
1:26:12 Мы софты, конечно, чекаем, но немножечко так уже они меньше вес имеют.
1:26:16 Для синеров имеет как раз значение креативный скилл - то есть, насколько он будет тебе полезен в твоем креативном производстве, как творец, как создатель, как художник - харды - понятно, это же синер, у него там кайфовые харды, и вот в этой парадигме в рамках трех грейдов действительно нейросети позволяют немножечко сгладить эту границу хордовую, то есть руками - все работать умеют уже нормально.
1:26:37 Просто на разных уровнях: на низком, на джуниорском или на высоком или на синерском, ценятся сильнее либо софты, либо креативный скилл.
1:26:44 Они как бы меняются местами.
1:26:46 Да, после синеера, когда уже в Вардирекшн начинаешь, тебе уже к этому, ко всему, добавляется еще понимание бизнес-процессов, маркер.
1:26:54 И там на самом деле, да, вот ты пошел в вордирекшн, тебе в принципе уже разрешают быть абьюзером.
1:26:58 Да, например, ты уже можешь как бы душить, можешь ты все, ты уже часть большого бизнес-мышления.
1:27:04 Если ты попал, как бы вот в эту тусовку и в тебе признали, как бы именно бизнес-профит, все нормандско,е бы хрен с твоими софтами, там главное, что ты умеешь кайфово работать.
1:27:14 Я заметила такую историю, что не секрет, что в стране целом кризис, и искусственный интеллект, по моему мнению, спас нашу наружную рекламу в целом весь российский дизайн по какой причине.
1:27:28 В тот момент раньше как кризис ощущался, ты идешь по улице, из-за того, что компании начинают экономить, у них нет денег на 3д,ж на персонаж, кутер пыры, на маскотов, на красивую идентику, на дизайн.
1:27:42 И все как бы со временем начинает становиться серым, ублюдским, каким-то некрасивым - типа сколка на какие-то дурацкие шрифты, дурацкие нейминги.
1:27:50 И сейчас искусственный интеллект, по сути, просто вытащил российский дизайн - этот период, потому что
1:27:58 для того, чтобы сделать красивую рекламу, не нужно много, денег, и прикол еще в том, что это также, как вы сказали, уравнивают там медлов и сеньоров, и точно то же самое происходит на уровне статуса компаний, то есть, сейчас какой-нибудь стартап выглядит так же, как и крупный бигтех, и невозможно, ты даже как-то идешь там, ну вот, пошереметь его, я помню, как-то гуляла.
1:28:26 Я иду вокруг нести, Это нейрореклама.
1:28:29 И я смотрю на это и думаю: блин, а как вот мне определить, что это компания однодневка, а это компания, которую можно доверять?
1:28:36 Раньше это можно было как-то считать через визуал, а теперь вопросики: ладно, если это аэропорт, и я понимаю, что здесь дорогое размещение, то когда, например, это смм или посты, или сайт, который там лендинг за 6000 тысяч купил на тильде, и все.
1:28:52 И сиди в своем пузырьке, типа мошеннически какие-то схемы проворачивай.
1:28:57 Да, есть такая что.
1:28:58 Я на самом деле вот эта история, когда
1:29:01 если ты хороший дизайнер и ты знаешь, как делать хороший дизайн, это лет 10 назад это очень классно позволяло зарабатывать неплохие деньги, потому что приходил в малый бизнес и говорил: ребят, я вот я вам один могу сейчас сделать так, как у крупных ребят я знаю, как это делать, ну я умею это имитировать.
1:29:15 Там я считываю этот код смысловой или визуально, я сейчас вам так же сделал.
1:29:20 И раньше реально в моей там юности это работало.
1:29:23 То есть я на этом можно было хорошо заработать, приходил в малый бизнес и как бы делал, как у больших ребят, как у Сбербанка.
1:29:30 Сейчас да, сейчас это тоже так, что трур, уравнялось, сейчас никого не удивишь, и более того, я тоже обратил внимание, что, например, клиенты в целом, ну, то есть, брать большую тусовку клиентов - они все разные, да, разные компании, но они уже как будто бы привыкли к хорошим макапчикам, когда ты им приносишь, да,
1:29:50 типа, если ты принес какую-то там футболку в векторе, они такие, что такое вообще?
1:29:54 Почему я должен сейчас додумывать, как эта футболка в векторе должна выглядеть вот в реальности.
1:30:00 Да, будь образом, давай там в нане банане на тень ее на макап, на какой-нибудь.
1:30:04 И этот, кстати, тоже, мне кажется, будет
1:30:07 ветер перемен в этом плане - то есть сложнее будет удивить кого-то.
1:30:12 К чему это все ведет?
1:30:14 К тому, что все сильнее и сильнее будет цениться прежде всего креативная составляющая, художественная составляющая, смысловая составляющая.
1:30:22 То есть, с хардовой точки зрения, сделать классную картинку - это несложно.
1:30:28 Любая нейроссия тебе сделает классную картинку.
1:30:30 А вот чтобы за этой картинкой стоял хороший, вызывающий сильные эмоции и смысл, вот это и будет главным оружием дизайнера в будущем.
1:30:40 А я хочу вернуться к теме, которую Дима начал разгонять: про то, что один человек будет замещать целый дизайн-отдел.
1:30:48 Эта история в теории хорошая, но в дьяволом деталях, когда начинаешь углубляться, вот представим, один человек начинает
1:30:57 делать дизайн конференциями со стендами, печаткой.
1:31:01 Как будто в диджитале это легче оформить, но когда ты начинаешь делать масштабные, например, мероприятия, ты можешь сгенерировать, например, стенд, но, во-первых, тебе на производство нужно будет отдать все размеры, тебе нужно будет, чтобы этот стенд подходил под бюджет материалы, чтобы их могли закупить.
1:31:24 как будто ты уже только один на это можешь срезаться.
1:31:27 То есть, это такая специфика, которую не все погружены, не все ее знают.
1:31:32 Дальше ты можешь нарисовать концепт и сделать презентацию, но тебе нужно подготовить предпечатку.
1:31:37 Предпечатку тебе опять-таки по размерам, от технарей производствен могут дать какие-то кривые, есть очень сложные реально макеты, которые клеятся, собираются там чуть и не по швам.
1:31:48 И это другая специфика.
1:31:50 Ты не можешь, как будто быть, все везде и сразу, все равно, но это такая типа утопия.
1:31:54 Как будто может быть сеньор или арт-директор сможет, но тебе же нужно еще как-то дойти до этого, развиваться.
1:32:04 возможно, будут мультидисциплинарные дизайнеры, которые сочетают в себе две максимум, максимум, три отрасли, но не больше, вот больше, точно не вместе.
1:32:13 Например, ты сеньора, у тебя сильная сторона
1:32:18 Ну, мне кажется, две, наверное, ну, там, вебки вижу, там, предположим, все, у тебя вот уже как бы горшочек не сварят, как будто бы.
1:32:27 А может быть, наоборот, все настолько интегрируется, что та же типография она может тоже поучаствовать в этом процессе и сразу пресеты подготовить.
1:32:37 То есть, у тебя, допустим, если мы опять в облаках летаем, да, допустим, есть какая-то среда, где ты одним хорошим промтом генерируешь сразу и оффлайн все материалы для конференции, и не знаю, там сразу скрипты для спикеров и, ну, короче, всю концепцию, все-все-все, все, все.
1:32:58 И ты только, то есть, ты верхнеуровнево делаешь запрос, и потом выбираешь, какой вариант тебе подходит.
1:33:06 И сюда может входить
1:33:09 матч, интеграция с какой-то конкретной типографией по каким-то стандартам.
1:33:16 Как это сейчас происходит по стандарту МСП, да, в нейросетях, когда ты там не знаю, в каком-нибудь ноушине ты можешь подключить его к чему-то, что-то сюда притянуть, или там к чату ГП-ти можешь сейчас подключить ту же фигму, и в курсоры это уже можно делать.
1:33:36 То есть, вот эти вот вещи они взаимоинтегрированы.
1:33:41 И вот то же самое и какие-то спецификации.
1:33:45 То есть, на месте типографии я бы подумал о том, как мне удобно сразу все штуки проработать так, чтобы можно было с помощью этого какого-то фреймворка на эти все носители удобно все разместить.
1:33:59 Это значит, что просто я, короче, как такой вот
1:34:04 часть модуля подключаюсь и даю доступ, быстро у себя это все генерирует.
1:34:09 И вот это конкурентное преимущество.
1:34:12 Соседняя типография, которая это не сможет сделать, она будет проигрывать по своим бюджетам, и все.
1:34:18 И они, ну, кто выиграет в итоге, в долгую, так и та типография, которая адаптируется.
1:34:24 Но это, конечно, не отменяет какие-то спецпроекты с какими-то там
1:34:30 необычными дисплеями, необычной формы, вот такие штуки, конечно же, будут, и это
1:34:38 Это также, как мы обсуждали, что там хэндмейт какой-то продукт?
1:34:44 Хэндмейт, я имею в виду
1:34:46 дизайн, который руками нарисован, рукописные книги, каллиграфами, которые руками пишут.
1:34:52 Это все равно тоже будет востребовано.
1:34:54 Но это штучные штуки.
1:34:56 Штучные штуки, типа, это будет, но это будет
1:35:01 минимизировано и очень дорого.
1:35:03 И вот какие-то необычные конференции, если мы к этому возвращаемся, это тоже реально будет сделать.
1:35:09 Но да, для этого уже не один человек нужен будет, а не знаю, целая команда специальных людей, которые
1:35:18 короче спецпроектные такие спецназ дизайнерские вызываемые, они вот что-то.
1:35:23 Я думаю, что все, что можно автоматизировать, все со временем будет автоматизировано.
1:35:27 Очень простой пример: я начинал свой профессиональный путь с типографии 15 лет назад я пошел.
1:35:34 Я работал печатником.
1:35:36 Я управлял огромной печатной лазерной машиной Ксерикс 7000.
1:35:41 Так что была такая хреновина, такая 4-метровая.
1:35:44 И я делал препресс.
1:35:45 Припресс-макетов делал.
1:35:46 И вот больше всего, больше всего меня раздражало и бесило это метки реза выставлять.
1:35:51 Метки результаты, штучки такие в иллюстраторе надо было.
1:35:54 А их мы их ставили руками.
1:35:55 Типа прям берешь, прям руками.
1:35:58 Урву тебе вообще как бесил.
1:35:59 До тех пор, пока не появился плагин в индустраторе.
1:36:02 Назывался панда Каттер, по-моему, назывался Типа.
1:36:05 Выделяешь вот так всю область, так нажимаешь на кнопку, он тут сам расставляет.
1:36:10 Вот если бы я только занимался метками реза, я бы решил сработать тогда.
1:36:13 Или когда мы готовили файлы на офсет на офсетную печать, там нужно было полноцветный макет, нужно было раскладывать на 4 цвета - то есть делать 4 выводные пленки.
1:36:22 Мы тоже сделали руками сначала, пока не появился плагин для индизайна в этом.
1:36:27 Или раскладку книжки печатную.
1:36:29 Ты вот делаешь макеты, страниц верстаешь, каждый макет, а потом тебе же их нужно на печать подать не один, два, три, а типа там первая - 45-я страница, вторая, 44-я - это тоже руками делалось.
1:36:39 Потом появились плагины, которые это все автоматизировали.
1:36:42 Это просто простые примеры того, что любой рутинный труд, где интеллектуальная деятельность твоя минимально нужна, все автоматизируется вообще к черту матери.
1:36:53 И нейросети это сделают прекрасно и замечательно там, где это только можно будет сделать.
1:36:58 А почему это сделать нейросети?
1:37:00 Потому что бизнесу будет интересно на этом экономить бабки.
1:37:05 к сожалению, не к счастью.
1:37:08 данность, в которой мы живем.
1:37:09 А до этого еще книги просто руками все символы набирают.
1:37:13 Ну, это до цифровой.
1:37:16 Да, и лифтеры в лифтах говорят: да, все понятно, да.
1:37:20 Но даже в цифровую эпоху метки резу руками ставились, выставлялись руками.
1:37:28 А давайте поговорим по поводу того, как очищать от прав третьих лиц макетовый, какие-то способы использовать с юристами консультировались на эту тему.
1:37:39 Ой, это вообще такая, наверное, одна из вообще самых больных тем.
1:37:43 Я даже не знаю, как тут.
1:37:45 Вот мы сейчас видим, да, какие-то судебные процессы там с Меджорни происходят, еще с кем-то, но они какие-то выборочные, и непонятно, по каким, ну, какие-то прецеденты начинают происходить, но как это чекнуть, вообще непонятно.
1:38:06 цензурирование, уже стучатся скорее всего, если юридически будут приходить и претензии предъявлять.
1:38:15 Но на уровне работы команды: как это чекать, это вообще?
1:38:18 Мы тут едва-едва я успеваю чекать, чтобы там референсы не воспроизводили один в один, потому что это очень искушение большое, какую-то картинку красивую найти и сделать в нейронке - там очень похоже, чуть ракурс поменять, и все.
1:38:33 И мы за это ругаем, ребят.
1:38:35 Потому что это нечестно, неправильно, и так не нужно делать.
1:38:38 Тебя не бизнесово подходят.
1:38:40 Ну, короче, я всегда прошу: хотя бы, ну, нужно свое что-то добавлять.
1:38:48 запрос к дизайнерам и ответственность дизайнера.
1:38:51 Соответственно, как это
1:38:55 человека и весь материал сразу проверять, я не знаю, потому что даже у кого-то из лидов арт-директор, когда смотрит то, что дизайнер делает, арт-директор тоже не все картинки в интернете видел.
1:39:08 И нет какого-то инструмента, куда можно, например, эту картинку загрузить, и она тебе скажет, насколько юридически все корректно.
1:39:19 зыбкая такая почва, пока я даже не знаю, что нет инструментов.
1:39:24 юридически тоже догоняют, да, ну,
1:39:28 какие-то регулирующие документы, они только начинают появляться.
1:39:32 Это на самом деле тоже классные классные пример - это то, как какую роль стали играть референсы в креативном производстве?
1:39:39 Опять лет 15 назад, даже такого слова референс еще не было.
1:39:43 По крайней мере, у меня в провинции, там я в Торьясе работал, были аналоги.
1:39:46 Это называется аналогами.
1:39:48 Типа давай соберем с тобой аналоги.
1:39:49 А я еще когда учился в институте, это прям назывался аналоговое проектирование.
1:39:53 Это прям целый процесс был.
1:39:55 То сейчас мы просто типа позырь, как Пинтерест, это называется.
1:39:58 Раньше называлось аналоговое проектирование.
1:40:03 достаточно, ну, короче, не так просто, как сейчас раньше было попасть во что-то готовое.
1:40:09 То есть, сейчас ты что бы ты ни сделал, 100% уже кто-то до тебя это сделал.
1:40:13 Какой бы уникальный логотип ты ни нарисовал, ты его сам придумал.
1:40:16 Ты не посмотрел, по-честному.
1:40:17 Все равно на пентересте лежит точно такое же.
1:40:19 Просто потому, что все.
1:40:22 В будущем это тоже будет усугубляться.
1:40:24 К сожалению, ничего нового, вот, ну радикально нового мы в ближайшем будущем ничего не придумаем.
1:40:29 Это все очень вторично.
1:40:30 Просто потому, что масса информационная, она накопилась, такая гигантская, огромная, потому что информация сейчас все, она стоит копейки.
1:40:37 Раньше, конечно, это все немножко по-другому было, информация была чуть более дорогая, чуть менее доступная, было меньше возможности повториться с кем-то и так далее.
1:40:45 Сейчас все будет в этом плане меняться.
1:40:47 Как действительно это будет чекаться, я не знаю.
1:40:50 Возможно, нейросети в том числе, например, будут проверять на оригинальность то, что ты делаешь, типа ты закидываешь какую-нибудь, а он ее типа серчит с точки зрения оригинальности, типа насколько она совпадает там по общей массе с похожими картинками, типа нас понятно, что ты на 100 процентов не совпадет, и вот будет процент - типа там
1:41:08 в красную зону он попал - типа на 90 процентов совпадения у тебя картинки.
1:41:11 Потому что ладно, давай другой что-нибудь придумать.
1:41:13 Мне кажется, в эту сторону возможно.
1:41:16 А так в целом, прикольно, конечно, как мы сейчас работаем с референсами, как дизайнеры работают с референсами, они по сути да часто просто копируют рефы, то есть они тратят время на то, чтобы их подобрать, а потом такие о, вот этот норм, и почти тоже самое делают.
1:41:30 Такие случаи действительно часто у нас тоже так бывает.
1:41:33 мы тоже просим: давай переосмыслим эту штуку.
1:41:36 Давай прям один в один не будем брать, давай мы пропустим через себя, через твою насмотренность, через задачу, и ну в итоге выйдет все равно немножечко что-то другое.
1:41:45 Это, с одной стороны, проблема, с другой стороны, это не проблема, потому что я не зря пошутил про бизнес-профит, потому что доступность информации позволяет гораздо быстрее и гораздо, соответственно, дешевле делать дизайн.
1:41:57 Потому что все дано-давно уже придумано.
1:41:58 Ты можешь что-то взять по, сути, готово, просто немножечко изменить, адаптировать под задачу, и оно в принципе как бы многими ребятами примется - и клиентам там и комьюнити-дизайнерским тоже примется, потому что все понимают, что уже все вторичное.
1:42:11 Он студия Лебедев, да, сколько их обвиняли в том, что у вас один в один логотипы все.
1:42:15 Как вы это делаете?
1:42:16 А вот он реально смотришь, и процесс действительно, да, ход мысли там шел самостоятельно, он не подглядывал.
1:42:22 То есть просто так получилось, что он взял и сделал то же самое, что же тот сделал до него.
1:42:26 Это как, вы были на конференции в июле, не помню?
1:42:30 Короче, там был дизайн-баттл с Алисой, и там было пять команд, и четвертый, и пятый команда вышла с одинаковым названием и с одинаковой идеей.
1:42:39 И все сидят такие - типа, а что происходит?
1:42:41 Он говорит: а мы не общались между друг с другом, мы никто.
1:42:45 Ну, то есть, вообще все выпали, никто не знал, что будет такая тема.
1:42:50 По этому принципу сейчас тоже идут нейросети в сервисной части, в каком плане.
1:42:54 Есть, например, сервис Эндлос Тул.
1:42:56 Классный, где 3дшечки можно делать.
1:42:58 Он заранее подготовил все самые популярные пресеты 3д-текстурок.
1:43:04 То есть, типа раньше эти текстуры нужно было придумать.
1:43:07 Надо было выдумать.
1:43:08 Типа там матовое стекло, на него там какой-нибудь цвет.
1:43:12 Сейчас настолько часто все уже повторялось, что просто выкатываю пресетами это.
1:43:16 И ты можешь прям раз из 100 текстур выбрать, типа вот это клево.
1:43:20 Если ты сумеешь грамотно переосмыслить и адаптировать, то ты сделаешь что-то немножечко непохожее на всех остальных, сделаешь оригинально.
1:43:27 Если просто тупо один в один возьмешь, у тебя получится копия.
1:43:30 То есть это пример того, что действительно мы уже подходим к какому-то пределу оригинальности, к сожалению.
1:43:35 Или к счастью, опять это.
1:43:36 Ну, это просто данности уже объективные.
1:43:39 Но как мы с этим справляемся, это как раз уже зависит от креативного мышления.
1:43:44 То есть сложно сделать что-то новое, но можно сделать не похожее - это разные вещи.
1:43:51 Еще важно про уместность - просто
1:43:55 сделать не, знаю, поэстетике, красиво, это раньше, кстати, это часто прокатывало, еще давно, когда мы руками все делали, но сейчас важно решить конкретную задачку.
1:44:07 Даже если просто баннер, но у него есть какой-то контекст.
1:44:12 И просто рандомную какую-то картиночку туда не прокатит.
1:44:15 Нужны конкретную вещь.
1:44:17 И вот тут, как раз и правда, вторичность, она, ну, копирование это плохо, но вторичность она допустима.
1:44:25 Она, чтобы она уместная была.
1:44:27 И скорее важно, знаете, что
1:44:30 на определенном уровне реализации это сделать.
1:44:33 То есть, сейчас, вот свежесть идей, она как будто бы и правда невозможно что-то новое придумать.
1:44:40 А вот качественно реализовать в нужном стиле с нужной тон-войс и так далее - вот это вот скилл дизайнеров.
1:44:48 Делать это правильно.
1:44:49 Я поэтому думаю, что вообще в будущем, вот даже у креаторов, у тех, кто как бы создает что-то новое, мне кажется, как-то будет реализован, не знаю, технически, но типа будет какой-то некий интерфейс, в котором будут условно говорят, лежать самые популярные идеи.
1:45:01 Ну там в виде каких-то стилей они, может быть, будут лежать, в виде каких-то референсов.
1:45:05 Типа у тебя там 100 идей для кей-вижулов.
1:45:08 Короче, мне кажется, на самом деле, если все киевижу посмотреть сейчас которые в мире существуют, мне кажется, там реально какой-то пул идей, ну, типа, или пул стилей, или пул направлений их можно сформировать.
1:45:16 И вот в будущем у тебя, возможно, как раз будет типа там какой-нибудь, не знаю, там сейчас галюционирую какой-нибудь там ресурс, ты заходишь там вкладку Ке-виш, там вкладка Моушен, вкладка 3д, и у тебя типа там трынь высыпает короче готовые идеи, и ты из этих готовых идей миксуешь там, не знаю, меняешь цвет, меняешь тонус, меняешь типа графику и как бы кастомизируешь эту идею под нужный контекст, ну типа под задачу, под клиента или под тип коммуникации.
1:45:43 Мне кажется, на самом деле мы уже примерно в таком ключе работаем, вдохновляясь с Пинтерест условно.
1:45:48 Потому что Пинтерест - это что?
1:45:49 Это список готовых решений, по сути.
1:45:51 Мы их такие себе фигму накидываем, потом собираемся и этим консилиумом решаем: вот это нормально, это нет, вот это подойдет.
1:45:57 Давай вот это возьмем, просто перекрасим.
1:45:59 Также ведь, по сути, это и происходит.
1:46:01 А вот что-то радикально новое становится тяжелее, тяжелее придумать.
1:46:05 Ну, я с Кивишлами пробовал прогнать эту тему с лорами.
1:46:08 Короче, это ну, как бы технически это работает, вот это все на софт-скиллах потом держится, потому что потом начинается: ой, а нам нет, нам нужно другое настроение, нам нужны другие люди, другая композиция, ой, у нас смыслы вообще не те, ой, а после тестирования там выяснилось, что это не туда, нужно совсем другое.
1:46:27 И все-таки, когда ты можешь первичное решение выдать шаблоны, но в конечном счете
1:46:34 требуются разные практики, где тебе нужно все-таки включить мозг, пригласить креативного дизайнера, чтобы он взял и своими руками все это сделал, потому что это уже авторское, а не шаблонное решение.
1:46:44 Такие автоматизации, они работают только с простыми вещами, потому что это шаблонно.
1:46:50 А вот возвращаясь к юридическим правам, я могу поделиться своим опытом, как мы это делали, например.
1:46:58 Касается, например,
1:47:02 телека крупных каких-то рекламных кампаний.
1:47:04 История следующая: Вам нужно для макета подать документы, что модель, которая участвует там съемке или тыры-пыры, она все как бы не против, чтобы ее раскрыли по всей стране, все хорошо.
1:47:16 Для этого вы идете на фотосток, покупаете фотографию человека, который вам нравится.
1:47:23 разрешение с фотографией дает вам право редактировать фотографию, как вы хотите.
1:47:28 И вы делаете фейс-воп, и типа с З-фейком идете.
1:47:33 И это прокатывает юридически.
1:47:35 То, что потому что этот человек в курсе, что он где-то снялся, он как бы это, знаешь, не просто ты типа сидел дома-май, а потом ты поворачиваешь голову, приезжает, типа, фургонством лицом.
1:47:49 Когда ты для фотостоков снимаешься, ты плюс-минус отдаешь уже все-таки себе отчету, что такая ситуация может произойти.
1:47:56 История с очисткой прав, например, еще
1:48:01 как делали: ты сгенерировал.
1:48:03 Ну, ты как нашел фотку на фотостоке и сгенерировал по референсу.
1:48:10 есть такое правило: степень смешения.
1:48:16 Короче, ты закидываешь это в нейроседку и говоришь: вот, сделай точь, точь, то же самое, только девушку, блондинку.
1:48:24 Или точь-то, точь-то, то же самое, только типа девушка с другим маникюром.
1:48:28 И все это прокатывает.
1:48:31 похоже, но степень смешения уже не 100%.
1:48:34 И все это так просто очищать, типа очистка отправка - это называется.
1:48:38 Еще история с копированием - вот как раз референсов.
1:48:43 Это у Меджорни уже есть, когда ты пытаешься копировать типа стиль очень известный - типа Ван Гога.
1:48:51 Историяя така, ты не можешь нарушением авторских прав считается, если ты взял его картину один в один и, например, поменял цвета, убрал, например, желтый и желтый поменял на розовый.
1:49:02 Но это его же картина, потому что композиция все узнается.
1:49:05 Но если ты взял его стиль и по его стилю сделал совершенно другое изображение - там, вот у него ночь: звездная ночь - и ты сделал звездную кухню, например - то это ок.
1:49:17 Типа это нормальный прокат, ты просто вдохновился.
1:49:21 И есть еще такие нюансы, что
1:49:25 не даже если композиция другая, но есть какая-то узнаваемая вещь из какой-то картины, например, подсолнухи у Ван Гога были.
1:49:32 Вот если ты сделал эту кухню, но на стол, например, поставил подсолнух, то это может считаться нарушением.
1:49:38 Вот есть такой нюанс: что ты один в один скопировал часть картины.
1:49:45 Если в целом этих правил держаться, то как бы можно еще доехать куда-то, вполне себе.
1:49:53 А потом там винтики постепенно будут сильнее закручиваться.
1:49:57 Ну, потихоньку заканчиваем.
1:49:59 Спасибо, что были с нами.
1:50:01 Подписывайтесь на телеграм дизайн хаба, на телеграмы ребят, которые будут по ссылке в ролике в описании.
1:50:09 Ставьте лайк этому ролику.
1:50:11 Приходите на конференцию.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.