0:00 Мы вообще сейчас в эпохе сообществ.
0:02 Их главная фундаментальная вообще функция - цель - это формирощее.190 - это творческое объединение, которое занимается развитием и благоустройством города Пущинаще,но из.у Изучением его истории и наследия.
0:19 В этом выпуске мы обсудили вместе с Вася, бро, как.190 оживила Наукоград Пущен.
0:24 Это был таким вирусом, что поехали на выходные в Наукоград.
0:27 Один из проектов позволил нам познакомиться в какой-то степени.
0:30 Этот хоронге Академ Книги.
0:32 Мы еще поговорили про работу дизайнера и про его взаимодействие.
0:36 У нас есть две проблемы: это неумение поставить техническое художественное задание и второе, мы не можем оценить сроки и правильно поставить дедлайн и в него вписаться.
1:01 Всем привет, это шрифткаст, новый и завершающий выпуск первого сезона.
1:07 И сегодня у нас в гостях Вася.
1:10 Расскажи немного о себе.
1:13 К сожалению, я уже не дизайнер.
1:18 Да, прошел путь от просто дизайнера, который работает на заказчиков, до социального дизайнера, который в городе ищет проблемные зоны и сам себе находит проблемы и сам их решает.
1:32 В общем-то, человек, который придумывает себе проекты и придумывает, как их реализовать.
1:38 Оно, собственно говоря, наверное, основалось в тот самый день, когда я решил заняться дизайном.
1:44 Я же закончил институт по специальности конструирования дизайна автомобилей.
1:51 Потом свернул не туда, да?
1:53 Где-то там дорожка повернула не в ту степь.
1:58 Нужно было каким-то образом начать зарабатывать деньги.
2:01 Но с конструированием и дизайном автомобиля у нас в стране почему-то было на тот момент не очень.
2:08 Я не понимал, куда мне пойти?
2:11 Да, я же закончил на Урале.
2:15 Сейчас лучше, но автопром у нас никогда не будет передовым, так скажем, сервисом и дизайном - 8 лет в колледже и в институте я учился чертить.
2:30 Собственно, это, наверное, сформировало мою любовь к симметрии, к эстетике, к скрупулезным линиям.
2:39 И рисовать буквы от руки - это вот в нас заложили еще в нулевых.
2:45 Мне давалось легко, и вот, наверное, основной навык - чертить, и объем на пространственное мышление - я получил там.
2:53 И, собственно говоря, когда уже заканчивал институт и думал, куда пойти и кем работать.
2:57 Попробовал я очень много профессий после института, и параллельно все-таки
3:03 графический дизайн был.
3:05 После того, как появились какие-то первые заказы, тогда не было много студий разных, на кого можно было равняться.
3:13 И мы все просто смотрели, что делает, например, тот же Гугл или Фейсбук, да, как у них там дизайн этот устроен, и пытались скопировать, ну как-то перенести.
3:22 Если ты помнишь, первые соцсети это кнопочки с кучи теней, градиентов и так далее.
3:29 Это мы все думали, что это ну как бы это передовой дизайн, так нужно делать.
3:33 И поэтому, когда у меня появился первый заказчик, я сделал первый логотип для протестантской церкви - своих знакомых.
3:42 И мне за него заплатили деньги по тем временам, неплохие.
3:47 Я такой, что за это платят деньги?
3:49 Это как бы востребовано, да.
3:51 И это как бы повлияло на меня и
3:55 замотивировало меня рисовать дальше.
3:58 Когда ты его сделал, ты уже начал заниматься дизайном, или это послужило такой отправной точкой?
4:03 Я уже что-то делал, но это было все где-то по знакомству, что-то бесплатно, сопутствующее, где-то в каких-то компаниях нужно было что-то там в презентациях, настроить, отрисовать, сверстать.
4:15 Именно полноценный, так сказать, заказ на аутсорсе, был именно вот этот проект.
4:21 В том же самом институте, да, во время обучения и так далее, да, образуются, ну или должны образовываться какие-то сообщества, которые потом перерастают в дизайнеры, студии, в дизайн, какие-то, вот эти вот группы, соответственно, подобно ты тоже занимаешься, да?
4:36 Ты читал лекции на эту тему, да, про какие-то локальные сообщества, про сообщество тех же самых дизайнеров, возможно, креейторов., вот И плюс ко всему у, тебя что-то похожее было, да?
4:47 То есть, по-моему, точка 190, если я не ошибаюсь.
4:51 Она как раз вот про это, про сообщество.
4:55 А как это вообще работает?
4:56 Ты задал, конечно, крутой вопрос, потому что мы вообще сейчас в эпохе сообществ находимся.
5:03 У меня есть статья на прекрасном сервисе Моей подруги: Кто твой город?
5:08 Как раз-таки, про сообщество, где я рассказываю, в чем разница между рабочей группой, командой и сообществом.
5:14 Ну, там дальше есть еще градация, компания, да, корпорация.
5:17 Вы можете решать задачу, будучи просто рабочей группой.
5:23 В рабочей группе у тебя каждый участник индивидуальная ответственность за какой-то результат.
5:31 У него есть постановщик - сдачи - некий лидер.
5:35 И люди могут абсолютно не разделять какие-то общие ценности, подходы.
5:40 То есть, вот поставили задачу, нужно решить.
5:43 Там 2-3 человека решают какую-то задачу.
5:47 В прочей группе вы финтики какого-то да вы чьи-то вы чьи-то винтики и более того вы можете даже между собой не общаться команда она может быть чуть больше те же самые параметры но при этом здесь возникает уже некая ценностная база потому, что люди начинают друг с другом общаться, они друг другу либо симпатичны, либо нет.
6:07 Здесь лидерство может брать каждый.
6:11 Ну, либо они все договорятся, что нам ок, комфортно, что у нас есть некий медиатор, который нас куда-то там ведет.
6:17 То есть они вокруг какого-то чего-то отдают.
6:19 Да, есть какая-то идея, да, и им комфортно.
6:22 Сообщество - это более сложный организм, в том плане, что здесь каждый участник в нем развита высочайшая самоорганизация и ответственность за то, что он делает, при этом нету лидера - абсолютно, это горизонтальная модель управления, каждый знает, что делать.
6:42 И более того, есть еще проговоренная миссия, проговоренные ценности, под которые каждый подписался, есть ритуалы.
6:52 И есть, ну, опять-таки, же, цель вокруг чего сообщество объединяется.
6:57 И здесь главным может быть тот, кто больше на себя ответственности возьмет.
7:01 Вот это такая передающая эстафету палочка - лидерство.
7:05 Модель управления может быть разная, но, как правило, это горизонталь.
7:09 Звучит как секта немного.
7:11 Да, секта отличное слово, в нем вообще нет ничего плохого, секта в ее этимологии - это отделенное сообщество под определенную цель.
7:22 Вы знаете, генос найти.
7:24 Тренд сегодня именно на сообщество.
7:28 Творческие сообщества - их главная фундаментальная вообще функция, цель - это формировать будущее.
7:34 Они не про то, что как бы.
7:37 Они очень хорошо делают в реальности вот в моменте здесь и сейчас то, что нужно.
7:41 Они даются обществу людям, горожанам, городу, да, что нужно сделать.
7:47 Очень важно, а что будет с городом дальше?
7:49 10, 15, 20, 30 лет, что в этих городах будет.
7:53 Вот этот вектор будущего определяет именно сообщество, потому что оно тонко чувствует, тенденции, тренды, оно переваривает очень много таких много информации, оно креативает, да, если это сообщество не задавленно какими-то нормативами, да, если это не оно, НКО или еще какое-то там какая-то Юрформа, да, которая как бы должна быть обозначена в городе, а это просто творческое сообщество людей, горожан, объединенных какой-то любовью, городу, к его настоящему, прошлому и будущему, то, конечно же, люди собираясь, фантазируют о том, а что же могло бы быть с этим пространством, ну, каким-то куском города, да, ближайшие, сколько-то, десятилетия.
8:37 Чем-то подобное, так по-моему занимается.190.
8:40 Точка 190 - это вот сообщество инициативных горожан, которое в какой-то момент времени собралось в наукограде Пущено это
8:52 Подмосковья, мы хотели показать новую модель работы вообще с городскими заброшенными пространствами, так чтобы из них сделать интересные места притяжения, чтобы все хотели сюда приехать, собственно говоря, что мы и сделали.
9:06 Ну, воскрешение было, конечно, непростое, оно было долго, примерно 5 лет этим занимались.
9:12 Ну, и, собственно говоря, и занимаемся, да.
9:14 И это сейчас очень громкий кейс, который пробуют повторить многие.
9:19 Это город, построенный в середине 20 века.
9:23 Это модернистская среда, город полностью сохранил в себе вот этот ансамбль модернизма, как он был задуман архитекторами.
9:31 Другого пласта истории в плане вообще развития архитектуры там нет.
9:36 Поэтому есть только город, застывший условно в 80-е годах, некая такая машина времени.
9:43 Люди приезжают туда, испытывают некую хантологию.
9:46 То есть они прям перемещаются в прошлое.
9:48 И вот эта вся фактура, которая сохранилась в оригинале, это послужило таким первым аспектом создания экскурсий.
9:57 И по этой модели сейчас другие наукограды в Подмосковье тоже сейчас запустили экскурсии, и приятно приезжать, смотреть, что ребята развиваются.
10:06 Параллельно мы занимались благоустройством, и мы активизировали примерно 11 заброшенных точек.
10:12 Где-то это очень фундаментальное благоустройство - на деньги Минстроя, конкурс МГИПа, да, то есть, мы там проектировали большую площадь, центральную.
10:23 Это привлекло в город большие деньги - 130 миллионов рублей.
10:27 Вот, где-то мы смотрели местный бюджет, использовали, где-то мы делали краундфандинг с помощью жителей и свои средства вкидывали.
10:35 В общем, разные типы финансирований и разные способы проектного управления применяли, чтобы повесить вывеску, где-то обновить витрину, а где-то запроектировать целую площадь или фонтан.
10:48 Получалось закрывать сразу же и благоустройство.
10:53 Экскурсии мы подогревали интерес.
10:56 Это была очень вирусная штука, потому что к нам приезжали абсолютно все творческие коллективы, весь креативный кластер - условно там Москвы и ближайших городов.
11:05 К нам приезжали разные архитекторы институтов: там, Британка, Марш, Мархия и так далее..
11:11 Стрелка Мы со всеми дружили.
11:13 Это было таким вирусом, что поехали на выходные в наукоград.
11:16 Также мы делали разные фестивали.190 - это производство культуры.
11:22 Мы задали в городе на самом деле очень большую планку всего, что мы делаем.
11:27 И нам повезло, что в сообществе собрались просто ребята, профессионалы своего дела: каждый.
11:32 Архитекторы, дизайнеры, видеографы, фотографы, медийщики, пиарщики и ученые.
11:40 Какой из этих проектов самый запоминающийся?
11:43 Ну вот первый проект, который мы сделали именно в сообществе, это вывеска для дома ученых, потому что это было историческое событие, это было долгожданное событие, и в нем сошлось все.
11:55 Это наша инициатива, наша идея, это краудфандинг жителей, это производство в стенах института СКБ, который исторически делал все художественное оформление для города.
12:07 И это праздник открытия вывески, в котором участвовали еще творческие коллективы, дома ученых, да, и наши ребята, которые в нашем объединении в творческом занимаются музыкой.
12:18 Какие-то классические выступления ребят, которые занимаются классической музыкой, очень сложные.
12:23 Да, это был диджеи современной музыки, это были выступления бабушек коллективов различного жанра ученых.
12:33 То есть мы смешали вообще все, что можно, и жители пришли, и приехало телевидение, и мы из обычной вывески маленькой, да, сделали большое огромное событие для города.
12:44 И вот здесь мы почувствовали, что мы можем, что жители с нами.
12:49 И дальше мы начали заниматься более масштабными делами.
12:52 Ну, а вот проект, который
12:54 благодаря которому благоустроили целую центральную площадь, парк-таблетка, делали это очень долго, сложно в консорциуме с разными другими проектировщиками.
13:06 Здесь мы работали в плотно связки с администрацией города, собирали подписи жителей, много было партисипаторного проектирования, то есть мы включали жителей
13:18 Соучаствующее проектирование.
13:20 Да, это обязательный элемент сегодня в любой заявке благоустройства.
13:25 Вот то, что ты вовлекаешь жителей и спрашиваешь, что им нужно.
13:28 Здесь мы столкнулись с тем, что не всем это было нужно.
13:32 Было ряд жителей, которые были против.
13:35 И этому всему пришлось учиться.
13:37 То есть мы собрали большой пул специалистов, которые помогали нам в этом плане, приобрели огромный проектный опыт здесь.
13:46 В экскурсии - это отдельный жанр коллабус - Москва, глазами инженера.
13:50 То есть это наш первый успешный такой тоже проект в коллаборации с кем-то.
13:55 То есть, мы сделали настолько интересное раскрытие города, что это стало интересно большой аудитории туристов, в том числе проекта Москва, глазами инженеров.
14:05 Ну, еще, кстати, один из проектов позволил нам познакомиться в какой-то степени.
14:10 И тут хоронги А Академ-книга Академ-книга вообще больная история, с одной стороны, такая трагическая, но с другой стороны, она вроде и имеет какой-то успех в плане того, что мы вывели как бы Обычный оффлайн-магазин в диджитал пространство.
14:28 И это история, когда по всей стране Академ-книги закрываются, почему-то есть такая тенденция закрыть старейший магазин научной литературы.
14:39 науках Ради Путин нам удалось благодаря компайну, в том числе, и мы оцифровали эту вывеску Академия Книгой, на базе него сделали полноценную гарнитуру, запустили его на маркетплейс, да, и начали с помощью этого рассказывать вообще историю того, что очень важно: сохранять вот это наследие.
14:57 И вывески надо беречь советского периода, да, и вообще здесь типографика она прекрасная.
15:03 На базе нее можно делать целые шрифты.
15:05 Благодаря этому сделали такой заход, что мы рассказали про вообще про этот магазин, что его важно сохранить.
15:11 Он единственный на весь город.
15:12 Там работают два продавца, для них это вообще
15:17 смысл жизни, а для наукограда - это единственный магазин с научной литературы.
15:21 Там работают ученые, в том же филиальном МГУ учатся студенты.
15:26 То есть это все дошло, по-моему, даже до министра образования.
15:30 Была история с одним из подобных пространств, где какая-то женщина мешала открыть, то ли перестроить, то ли открыть
15:40 то ли площадку, то ли парк небольшой в каком-то пространстве.
15:44 Вот почему они это делают.
15:46 Это очень глубокий вопрос.
15:48 Вообще, люди хотят изменений, но боятся перемен.
15:52 В каждом случае это какая-то индивидуальная история.
15:55 Люди хотят что-то, чтобы изменилось.
15:57 Либо они хотят в этом поучаствовать, как-то быть сопричастны, но не знают, как это сделать.
16:03 Второй момент - их могли не позвать.
16:05 Ну, или она могла пропустить, например, эта жительница могла пропустить объявление о том, что будет соучаствующее проектирование.
16:12 Приходите, выскажитесь.
16:14 И здесь очень важно понять, с кем ты имеешь дело, потому что это может быть просто городской сумасшедший, который крайне деструктивен, скорее всего, он ничего делать не будет, но он занимает просто позицию вечного критиканта - да, всех и вся.
16:29 Либо этот человек действительно, ну, с ним можно вести диалог, да и включить его в рабочую группу, либо просто он там покричит, порет, просто это его такая позиция.
16:40 Может быть, действительно у него есть какие-то отклонения?
16:43 Ну, мы часто имеем реально с городскими сумасшедшими дело.
16:46 Очень важно работать в связке.
16:48 То есть, у тебя есть группа проектировщиков, да, у тебя есть администрация, которая берет на себя обязательство увлекать жителей, контролировать все эти процессы и вообще бюджет поступает туда, и они вообще отчитываются за
17:05 То есть они на самом деле находятся в рамках все время какого-то норма контроля, бумаг, отчетов
17:11 и страха того, что копеечка не туда улетит, потому что это подсудное дело.
17:17 Поэтому здесь у каждого, так скажем, свои КПИ, свой геморрой и своя зона ответственности.
17:23 А на самом деле жители, которые хотят что-то изменить, и которые поддерживают тебя, их больше.
17:30 Но просто тех, кто в меньшинстве и которые занимают позицию критики, а их громче слышно просто: В большинстве своих городах нет третьих мест для подростков - это большая проблема.
17:44 Потому что это самое удивленное сообщество подростки, которое, кроме школы и дома, условно, не знают, куда пойти, если у тебя нет в городе, да, в ТЦ-шке какой-то или какой-то фастфудовой едальни, то по сути-то как бы они не знают, чем заняться.
18:02 И поэтому надо создавать такие пространства третье, да, где они могли бы быть вовлечены и могли бы там собираться и что-то создавать.
18:10 А люди там прошлых поколений зачастую думают о том, что вот сейчас мы придем и тут начнем стройку.
18:18 Их любимая клумба, где они сажают цветы, и любимая там парковка, да, где они выгружают свою рассаду, она будет перепроектирована, и у них не останется вот то место, к которому они привыкли.
18:30 Здесь надо работать немножко на опережение, то есть не по факту их ставить, что мы вот здесь это спроектируем, а общаться и спрашивать, и говорить, чего бы вы хотели.
18:39 А вот понимаете, это общественная зона, здесь не может быть то, к чему вы привыкли.
18:43 Это принадлежит всем.
18:45 Самый, наверное, главный
18:48 тезис, который я услышал, который меня условно ошарашил, что мы не хотим, чтобы под нашими окнами тусовался весь город.
18:56 То есть вы сейчас сделаете тут круто, классно, и будут тут кричать дети, собираться, там, мамы с колясками - вообще здесь будет центр города.
19:03 А мы не хотим, чтобы под нашими окнами было шумно.
19:06 И здесь, как бы, проблема вообще жителей добрососедства.
19:12 Его зачастую нет, и люди почему-то сторожилы, пожилое поколение, не понимают, что современная молодежи нужно несколько другого формата вообще пространства и времяпрепровождения, нежели чем им.
19:26 И вот здесь умение договориться и чтобы всех удовлетворило - это очень сложно.
19:31 Получается, что это меньшинство, которому что-то
19:34 не нравится и хочется все оставить, да, оно получается громче, всегда, почти всегда.
19:39 Может ли это большинство начать шевелиться, скажем так?
19:44 Может, и у нас это успешная история в нашем объединении.
19:48 190, про которую я говорил: тебе нужно открыть свой медиаканал, про все инициативы горожан, про которые ты будешь рассказывать с той позиции, ну, с той повестки, которая устраивает тебя.
19:59 И вовлекать это классных горожан.
20:02 И в целом-то точка 190 она и начиналась как проект, который подсвечивает инициативы горожан.
20:07 Потому что людям делают много добра в городе.
20:10 Но про это мало кто пишет, и мало кто вообще классно пишет, да.
20:14 Так что это захотелось прочитать и приехать.
20:17 И мы рассказывали про все то, что делается в городе.
20:20 Вот, мы это делали красиво, красиво снимали, красиво писали.
20:24 Слава богу, у нас есть ребята, которые там закончили вышку, да и умели правильно это все делать.
20:31 Я горжусь вообще каждым участником сообщества, потому что каждый просто великолепно выполняет свое.
20:39 С администрацией мы также говорили, что мы будем про этот проект рассказывать по-своему.
20:44 Потому что постфактум говорить или за три дня писать - это от силы не имеет.
20:50 Скорее всего, люди на выходные уезжают на дачу, а ты за два дня повесил афишу, что приходите на соучаствующее проектирование в субботу.
20:59 Ну и, собственно говоря, люди-то скорее всего это не увидели.
21:02 И никто не пришел, а потом они не пришли, и они говорят: что нас не позвали.
21:06 Когда ты просто одиночный активист или одиночный дизайнер, конечно, тебя не слышно и не видно.
21:12 Когда ты в сообществе вы и громче звучите, и с вами имеют дело, и вообще вы влиятельнее.
21:18 Поэтому быть в сообществе гораздо выгоднее.
21:22 Очень важно обрастить наверное людьми, которые разбираются в какой-то теме.
21:26 Ты можешь, конечно, сам обо всем разобраться, но сколько ты потратишь на это времени и энергии?
21:32 Хотя сегодня мы совмещаем разные навыки и формируем какие-то новые типы профессий.
21:37 Это нормально, когда ты условно
21:41 дизайнер, диджей и не знаю, преподаватель цыгуна, например.
21:47 У меня есть такие друзья, которые из дизайна перешли в цыгун и прекрасно совершенно это совмещают.
21:53 Не надо этого бояться, с одной стороны, а с другой стороны, вот, пожалуйста, находите и заводите себе друзей, профессионалов в той или иной сфере, которые вам объяснят и расскажут, и вы не будете бояться чего-то.
22:04 Потому что если ты только в среде дизайнеров, ну да.
22:07 Ну, у тебя и кругозор особо.
22:09 Да, поэтому в сообществе должны быть, мне кажется, разносторонне развитые люди.
22:14 И вообще, я повторюсь, я горжусь точкой 190, что это такая междисциплинарная команда, как дизайнеру выйти из этого пузыря, какого-то информационного, общественного, и познакомиться с этими людьми?
22:28 Потому что обычно если ты работаешь где-то с чем-то, как-то, то ты не пересекаешься с представителями других каких-то вещей.
22:37 Сейчас сообщество делает от дни открытых дверей, метапы, тусовочки, приглашают, да, знакомых, там, знакомых, знакомых, тебе там прилетает ссылочка, о, пойдем туда.
22:48 Я, например, давно уже практикую, со времен еще бизнес-школы меня научили: ходить на эти бизнес-встречи и выйти из зоны комфорта - это значит, что ты намеренно идешь в то пространство, где тебя никто не знает, и тебе нужно за короткое время рассказать себе так, чтобы с тобой захотели дальше общаться, знакомиться, ну то есть условно взять у тебя визитку, да, и вообще заказать у тебя услуги.
23:09 Есть даже профессиональный спиддейтинг, который запустил в сервисс Мэт, у них есть такое, да.
23:14 То есть можешь попасть в закрытый чат, написать о себе короткое резюме, там указав, нажав определенные галочки, в чем ты спец, да, и в назначенный день тебе приходят клиенты с таким запросом, и у тебя такие короткие свидания с ними.
23:33 И ну кому-то ты подойдешь, кому-то ты не подойдешь.
23:36 Вот так можно найти, например, клиенты себе.
23:38 Еще я помню такой формат элеватор спич:
23:42 когда ты заходишь в лифт с инвестором, и пока лифт поднимается на какой-то этаж, ты должен очень коротко себе так рассказать, чтобы он инвестировал в тебя деньги.
23:50 Это тоже тренировка твоих навыков - говорить о себе.
23:55 Если ты к этому не готов, ну вряд ли у тебя получится войти в сообщество, потому что в сообществе нужны инициативные ребята, а не просто люди, которые тащатся как балласт, условно.
24:07 Хотя, например, чтобы никому не было обидно, ну, я все называю просто своими именами.
24:15 Простите меня за мою уральскую прямолинейность.
24:20 это может быть сообщество.
24:22 А у нас есть еще, например, друзья сообщества.
24:24 Ребята, которым нравится это сообщество.
24:27 Ну, вот нравятся эти ребятки, котятки, вот в этих полосатых костюмах
24:34 но мы как бы не готовы работать полноценно с городом.
24:37 Мы можем там оказывать какую-то посильную помощь там разовода, вот, и готовы там просто лайкать.
24:43 У нас, например, существует отдельный чат для таких ребят.
24:46 Это наш социальный капитал, который мы приобрели.
24:49 Это ребята, которые за нас, и они нас поддерживают.
24:53 И если мы делаем какую-то тусовку или проект, да, мы говорим: ребята, приходите.
24:58 И вот они как бы приходят и поддерживают.
25:01 И можно быть как бы частью этого сообщества.
25:04 И, например, любой участник этого сообщества друзей может стать полноценным членом сообщества.
25:10 Если он придет и скажет: ребят, я хочу, мне надо, возьмите меня, я готов быть полезным в том-то и том-то.
25:15 Конечно, окей, у нас есть манифест, у нас есть условно фильтр, у нас есть какие-то правила, если ты готов их соблюдать, вот, пожалуйста, вход, входной билет - это созданный проект для города, который ты там взял на себя полностью, а мы тебе помогли.
25:30 И вообще, мне кажется, в России это
25:33 будущее вообще за такими маленькими сообществами, за такими маленькими приятными местечками, городами.
25:40 То есть не обязательно всем ехать в большие столицы, чтобы жить и развиваться.
25:46 Знаю, кучу примеров, когда люди наоборот уезжают из больших городов и формируют классные сообщества, которые развивают маленькие городки.
25:54 То есть, как будто бы то самое будущее, да, и дизайн, и в целом, к которому мы сейчас идем, пока что, да, тренд на то, чтобы развивались локальные места, локальные стили, дизайнеры,
26:07 за пределами больших студий, как раз-таки, да, и за пределами агентов, которые вроде как стремятся к унификации.
26:15 Мне кажется, что, и об этом многие сейчас говорят.
26:18 Мы прошли вот эти все четыре стадии формирования культуры, формы, дизайна.
26:24 Четыре основные формы - это импорт, когда мы условно когда-то копировали, как там, увидели эту идею, осваивали ее, второй этап.
26:34 То есть мы пытались имитировали этот вот крутой дизайн, пытаясь сделать за рубежом.
26:40 Потом идет пик, вот, и угасание.
26:42 Вот мне кажется, сейчас идет угасание, и нам делать как там уже неинтересно.
26:47 И мы в поиске своего русского дизайна, русского кода, какой-то идентичности.
26:53 Мы вот в этом всем копаемся.
26:54 Народные промыслы да, попытка соединить там современный дизайн с НХП и такие проекты тоже попытки есть.
27:02 Кириллица и кириллические шрифты сейчас стали хорошие.
27:06 Мы пробуем найти как бы свой стиль.
27:10 Мы задаем для многих других стран некий тренд.
27:14 Тенденция на нас смотрит глобальный юг.
27:16 То есть, вот есть страны глобального юга: там: Индия, условно, Китай, Африка, там латиноамериканские страны.
27:25 Спасибо нашему коллеге Славе Правзинскому, который периодически собирает клуб неравнодушных лидеров индустрии, да, и дизайны пытаются прощупать, каково же вообще в России сейчас, да, и как нам быть со всеми этими странами, у которых тоже есть какой-то свой дизайн, свой язык, да, и очень круто, что есть шрифтовые студии, которые занимаются созданием и поиском новых форм кириллицы, да, и в том числе ты, твоя студия, и мы много экспериментируем на эту тему, ищем и работаем и с художниками.
27:59 Круто было бы вообще поработать на самом деле и с иностранцами - в этой теме - сделать какую-то коллабку.
28:07 В какой момент ты решил, что это хорошая идея написать не просто книгу, а книгу по мотивам, если не ошибаюсь, торы, 613 заповедей - дизайнер?
28:16 Да, мне повлияло, наверное, прежде всего, это то, что я в целом давно уже копаюсь в разных древних книгах: в еврейских, и в китайских, и в разных других.
28:27 В свое время, когда столкнулся с 613-ю заповедью, мне было интересно, что это за число, откуда оно берется, почему так много?
28:35 Второй момент - это то, что уже накопился какой-то опыт работы в дизайне.
28:38 Плюс я после института еще учился в бизнес-школе, учился и работал - и понял, как работает запрос бизнеса дизайн, как дизайн в связке должен работать с маркетингом, и решать вот эти бизнесовые коммерческие задачи.
28:55 И понял, что накопился какой-то такой опыт, который нужно выгружать, и начал писать книгу.
29:00 И потом, когда начал думать над названием, перебирая разные интересные варианты, понял, что можно было бы назвать как-то фундаментально, так что про навсегда.
29:09 И 613 заповедь дизайнера как раз-таки поделены на две части, как, собственно, заповеди Тора.
29:15 Это делай и не делай.
29:17 248 заповедей делай и 365 не делай.
29:22 248 - это насколько я помню, количество костей и органов в человеке 365 - это цикл года.
29:31 У меня это связано с тем, что послание дизайнеру, в общем-то, должно сохранить тебе энергию жизни.
29:38 То есть, если ты будешь это делать, а это не делать, есть вариант, что ты выживешь.
29:46 Не делать больше запретов, каких-то, чем советов тут получается.
29:51 Это связано с тем, что мы порой, начиная делать проект, делаем много ненужного.
29:58 Например, тратим больше времени, чем хотелось бы, или
30:02 работаем не в том месте.
30:04 Нам бы поехать в офис.
30:05 Мы работаем дома, а в дома у нас появляется куча ненужных делишек, сопутствующих.
30:09 Да, вот вроде бы налить кафейка себе, вот, и все.
30:15 Зачастую еще это связано с тем, что клиент во время проекта может тебя просить делать ту работу, за которую он тебе не заплатит.
30:23 И тут важно очень понимать свою роль, свою миссию, и четко оцифровывать, возможно, какие-то КПИ, которые сопутствуют в проекте, и не делать лишнего, потому что иначе в итоге это может быть никому не нужно.
30:37 И я хочу сказать, что эта книжка адресована не только дизайнером, но и клиентам бизнесменам.
30:45 Потому что мне очень важно было с одной стороны показать, как устроен мир дизайнера, чтобы, например, предприниматель заказывает какой-то дизайн, правильно ставил ТЗ.
30:55 Потому что, ну, к сожалению, у нас в стране до сих пор клиенты не умеют ставить тз.
31:00 Когда человек тебе просто записывает кучу всего неструктурированно, ты потом в этом всем пытаешься разобраться, а что же нужно сделать в итоге.
31:08 И вот у нас есть две проблемы: это неумение поставить техническое художественное задание.
31:14 И второе, мы не можем оценить сроки и правильно поставить дедлайн и в него вписаться.
31:18 Вот банальный пример - сделай мне красиво - это невыполнимая задача с точки зрения отцифровки по смарту и здравого с каких логики и здравого смысла.
31:27 Но зачастую очень много клиентов, которые именно хотят одну волшебную кнопку
31:34 У нас на одном из подкастов прошлых возникал такой вопрос: должен ли клиент разбираться в дизайне?
31:43 Смотря какой клиент, вообще в целом, я стою на позиции того, что есть профессии, есть фундамент - человек, который тратит сколько-то лет жизни, посвящает своему мастерству, да.
31:56 Ты приходишь к этому мастеру не научить его делать, а чтобы он тебе сказал, показал или сделал, да, то есть, ты экономишь свое время, с этой точки зрения, скорее всего, клиенту не нужно разбираться в дизайне, в тонкостях его направлений, там, да, и если человек учился в институте и знает, что такое композиция,
32:19 цвет, ну какие-то базовые вещи, да, фундаментальные, то здесь клиенту, наверное, можно только какую-то на насмотренность развивать, чтобы понимать, просто про что.
32:28 То есть, если он хочет крутой сервис, он должен примерно понимать, как работают аналогичные сервисы его
32:35 ближайших конкурентов.
32:36 Он должен примерно понимать, что он хочет.
32:39 Но как это делать, ну тут мне кажется, стопроцентное доверие должно быть подрядчику, к которому он приходит.
32:46 Как ему понять, что это хороший подрядчик?
32:48 Одно дело, да, если ты обращаешься в студию, какую-то большую, которая нового кейса.
32:52 А другой дело, если ты доверяешься, доверяешь фрилансеру, допустим.
32:56 Вообще, что мы делаем, зачастую, я называю вкусовщиной.
33:00 Вот, и здесь на этом этапе надо сойтись вкусами.
33:04 Если у вас что-то не бьется, на это на этапе просто встречи, не знаю, общения - это понятно.
33:10 И здесь каждый должен
33:12 занять позицию, ответить себе на вопрос: а хочу ли я работать с этим человеком и хотим ли мы вместе достичь этого результата?
33:19 Поэтому, если кому-то нравятся леопардовые шторы и леопардовое белье, пожалуйста, вы можете сотрудничать.
33:27 С другой стороны, вот ответить на твой вопрос - вообще, дизайнер в ответе за эстетику.
33:33 Вот если у тебя появился клиент с плохим вкусом, и ты делал все, что он говорит, да ну потом не жалуйся, что в мире есть плохой дизайн, на который потом равняются с детства остальные другие люди.
33:50 А если ты, допустим, молодой дизайнер?
33:52 То есть, вот условно мы можем сказать нет, заказчику можем сказать: типа, ну, вы видите, что мы делаем, да.
34:00 Если хотите, так же делайте то, что мы говорим.
34:02 Да, если нет, то вот выход там.
34:04 А вот если молодой человек, наоборот, ему нужны просто деньги, ему нужно что-то, вот но он при этом во -т ему больно, когда приходится делать что-то некрасивое.
34:13 Молодому человеку всегда приходится проходить этот путь.
34:17 Другого пути нет, нежели чем попробовать поработать с заказчиками разного плана, сделать разные кейсы, в том числе и за которые потом будет стыдно.
34:29 Ну, потому что ты должен почувствовать на шкуре, каково это
34:33 делать, какие-то проекты на заказ, да, и когда у этого нету то, чего ты ожидал.
34:40 Поэтому здесь это учеба, это тренировка, это отработка навыков, в том числе и навыка коммуникации, а вообще, любой институт, который ты заканчиваешь,
34:52 учился в момент поступления, в момент завершения получения диплома, оно в любом случае должно формировать 4 основных навыка - как минимум.
34:59 Так называемый навык 4К - это креативное мышление.
35:04 Ну, проявил способность к обучению, как говорится, то есть закончил институт, нашел все эти лазейки, как обмануть систему, да, вот, и дойти до конца.
35:14 Потому что немногие доходят до конца, некоторые там сливаются, не заканчивают, уходят.
35:18 Некоторые просто досиживают.
35:20 Досидеть - это тоже навык, очень крутой, потому что усидчивости у нас у многих-то не хватает.
35:26 Мне кажется, усидчивость она не входит в 4К:
35:35 Второй навык - это критическое мышление.
35:37 Разбираться в потоке информации, находить нужное решение.
35:42 Вот здесь ее надо тренировать.
35:44 И мне кажется, институт очень сильно тренирует твою коммуникацию.
35:48 Это понимаешь, надо каждому преподу найти свой подход.
35:52 Вот, среди своих сокурсников надо себя уметь, как бы, продать, локтями немножко пораздвигать эту массу, да.
35:59 Ну и кооперация - ну, то есть умение сотрудничать, образовывать мини-группы, чтобы добиться
36:06 какого-то результата.
36:08 Поэтому, если ты обладаешь этими навыками, то ты в целом в любом проекте можешь хорошо себя проявить.
36:15 Мне кажется, большинство выпускников сейчас и студентов, как минимум, они не особо обладают такими навыками.
36:24 что-то с образованием, что-то с людьми, что-то
36:28 со вселенной, не знаю.
36:30 Я думаю, что ты ответил на этот вопрос: люди это все.
36:34 Вселенная, образование, люди.
36:37 И да, к сожалению, это так.
36:40 Я всегда шучу, что мы там рождаем черные дыры, когда ты отправляешь какое-нибудь или сообщение.
36:47 И как правило, оно получено, прочитано и не отвечено.
36:51 Вот первая черная дыра, да, и вот ты сидишь, как бы и ждешь - уже непонятно чего, вот дальше ты там выставляешь счет и ждешь две недели его оплаты.
37:01 И вот эта культура работы в индустрии, да, она к сожалению зачастую ли совсем отсутствует, либо все очень как-то плохо.
37:09 То есть люди не понимают, от чего зависит результат.
37:12 Мне вставили мозги в бизнес-школе.
37:14 И поэтому появилось понимание, что если ты хочешь добиться результата, то любой продукт, который ты вводишь на рынок, он зависит от двух сторон, от заказчика и от исполнителя - от 50-50 - зона ответственности.
37:28 Естественно, исполнитель - его зона ответственности - это вовремя с данной проект, выгруженный макеты, исходники в дедлайн, а зона ответственности тех же клиентов, да, это
37:43 организованные нормы и правила, да, в которых дизайнеру удобно и комфортно работать, не мешать в том числе.
37:51 И вовремя оплаченные счета.
37:54 То есть, дизайнер момент, когда он сдает проект, он должен получить тот самый звук - Дзиньк на своем мобильном банке.
38:03 То есть счет оплачен.
38:05 Сидеть две недели после того, как ты сдал исходники и ждать оплату.
38:08 Слушай, красивые истории, почему оплаты нет, это как бы очень печально.
38:12 Это очень распространенная история.
38:14 Я говорю, это путь, который ты должен пройти.
38:17 Если ты понимаешь, что тебя это не устраивает, нужно, значит, учиться этой коммуникации, кооперации и так далее.
38:23 Ты говоришь, что помогла тебе бизнес-школа, то есть в какой-то степени дизайнер должен быть и
38:31 бизнесменом отчасти, разбираться как-то вот в этом во всем, не вот ты задал вопрос, должен ли там предприниматель, клиент, да, разбираться в дизайне.
38:43 И мы бы порассуждали на эту тему: что, скорее всего, во всех тонкостях и деталях нет.
38:48 Но общей картине насмотренность - как-то и понимание, как дизайн работает в других сервисах,
38:54 Также и дизайнер понимает какие-то основные законы рынка, о том, что он все-таки предоставляет услугу,
39:04 прокрастинировать, не выполнять редлайны, дедлайны и прочие вещи.
39:09 Это тебя, во-первых, топит твою репутацию, с тобой потом никто работать не будет, и это потом плохо влияет в целом на индустрию.
39:19 Поэтому здесь, конечно,
39:22 побыть предпринимателем, немножко поработать на себя и поразбирать, что такое само-менеджмент, постановка целей, тайм-менеджмент, и так далее.
39:32 Мне кажется, любому дизайнеру это только в плюс.
39:34 Хороший специалист по логике вещей, да, это специалист немножечко во всех областях.
39:39 Ну, как сейчас модно говорить, востребованы не специалисты, а дженералисты, которые знают глубоко свою специальность, но при этом видят фокус в горизонте, соприкосновения с другими специальностями.
39:53 То есть, он понимает, как если мы создаем благоустройство, например, мы понимаем, как работают архитекторы, да, градостроители, чиновники.
40:02 Вот, они только просто один дизайн.
40:05 Кажется, как работают чиновники, не знают, даже сами чиновники иногда.
40:11 Какой бы совет ты дал начинающему дизайнеру сегодня?
40:17 Ну, вообще, я считаю, что креативная индустрия, она на наших плечах.
40:21 Какой будет дизайн в стране?
40:22 Ну, это за отвечают дизайнеры.
40:25 И самый крутой дизайн - я всегда говорю на всех своих лекциях, он рождается отличного дефицита.
40:32 Вот делайте и дизайните то, что вас волнует по-настоящему.
40:36 Вот тогда родится что-то очень крутое.
40:39 То есть не ждите дизайн и заказ.
40:41 Ну, окей, деньги зарабатывать нужно, да, это наш хлеб.
40:46 Но берите, ищите, и делайте то, что вас волнует, вокруг вас.
40:50 Меня окружающую среду вокруг вас.
40:53 И, конечно же, ищите баланс в себе и вокруг, потому что работает по-настоящему то, что гармонично настроено.
41:00 Получается, вот так вот заканчивается у нас первый сезон.
41:03 Сегодня без нашего прекрасного формата, который изжил себя и выпусков 6 назад.
41:15 тебе шрифт, а ты должен угадать, где он мог бы использоваться.
41:20 Но мы уже три раза прошлись по всем нашим гарнитурам, чего нового не успевает появляться такой скоростью.
41:29 Но нам, мне кажется, с креативом у нас нет проблем.
41:33 Мы уж нагенерили шрифтов на, не знаю, на год вперед уже.
41:38 Вопрос в технологичности и скорости выпуска.
41:41 Нужно понимать вообще реалии рынка и примерно оценивать - вообще, кто что делает из ближайших наших партнеров.
41:49 Все-таки мышление клиента - еще большой-большой у нас пласт образовательных мероприятий, чтобы убедить клиента и рассказать ему про то, что надо шрифт не просто бесплатно скачивать, а вообще-то его покупать.
42:03 Сейчас на самом дело, вот в моей практике, когда я про это говорю, вопрос звучит так: а сколько это стоит?
42:11 Это 15 тысяч рублей или это 300 тысяч рублей?
42:15 И тут надо продать ценность.
42:17 То есть, если это 300, то почему?
42:19 и цена ценность всегда идут бок о бок.
42:21 Поэтому если ты ценность продал и объяснил клиенту, в чем суть, что он купив за 300, сэкономит миллионы.
42:30 А если он купил за 300 и просто на 300 тысяч стал беднее и не поехал в отпуск, да, это как бы конфликт кошелька в одном в проекте там участвует.
42:40 Стал вопрос по покупке гарнитуры
42:43 в использовании разных презентаций, например, полиграфии и так далее.
42:48 И их устраивают бесплатный вариант.
42:50 Я говорю: ну камон, это же не уникально.
42:52 Давайте посмотрим, какие-то гарнитуры на рынке платные,, да но которые
43:01 отсылку, какой-то уникальности, что у вас условно не будет извините меня, мансерат, который везде уже.
43:10 Я говорю: ну, вот я запросил, да, там три начертания, там по 5000 рублей, 15 тысяч рублей.
43:17 Вас устроят, нас устроят, вот, но и то как бы скрипясь сердцем.
43:23 Для меня пока это тоже вопрос: как сделать так, чтобы научить всех платить за шрифты.
43:30 Вообще, у любого услуги, у любого продукта есть три цены - знаешь об этом?
43:35 Цена, которую предлагает
43:38 продавец, вторая цена, которую назначает покупатель, есть цена товара истинного.
43:46 Вот задача: да, задача - вот на этих трех
43:50 векторах найти ту самую цену, которая устроит в итоге всех.
43:55 Как высчитывается эта цена, себестоимость, которую потом нужно на
44:00 миллион помножить, чтобы хоть выйти немного.
44:03 Но на самом деле у нас же у всех есть экономика жизни, и, как минимум, понимая, сколько ты тратишь в жизни ресурсов, ты понимаешь, сколько тебе нужно.
44:13 Вот отсюда - и высчитывается минимально то, что ты должен получить.
44:18 Потом ты туда накидываешь всякие хотелочки, потом у тебя появляются семья, еще три рта.
44:25 Вот, собственно говоря: Ипотека, и какие-то.
44:27 да, и ты понимаешь, что ты заложник каких-то других цифр.
44:33 Что ж, это был последний выпуск первого сезона.
44:37 Мы уйдем на небольшой перерыв.
44:42 с новыми гостями, с новыми мыслями, идеями, разговорами.
44:46 Спасибо, что пришел.
44:48 Спасибо, что позвал был увидеть тебя.
44:52 Хорошо вам отдохнуть.
44:55 Это скорее период, чтобы больше работать.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.