0:00 Итак, ребят, всем привет!
0:02 С момента последней записи прошло кучу времени, и сейчас будем вспоминать, как это все делается.
0:08 Но повод - вспомнить - у нас очень классный: сегодня у нас в гостях не дизайнер презентаци.й Мы решили, что будет интересно послушать про дизайн немного с другой точки зрения.
0:17 Именно мы будем говорить с дизайнером интерфейсов, с продуктовым дизайнером, веб-дизайнером, еще просто дизайнером.
0:24 Посмотрим, сколько у нас вообще точек соприкосновения и что мы можем перетащить из опыта других дизайнеров в дизайн-презентации.
0:32 Расскажи, как у тебя дела.
0:34 привет всем, привет, Сергей.
0:36 Привет, наш дорогой гость.
0:38 И ребята, я, как всегда, чуть-чуть переживаю и предвкушаю, что сегодня будет, потому что сегодня действительно какая-то новая глава.
0:45 У нас, кстати, 11-й выпуск сегодня - это как, знаете, начало чего-то нового.
0:49 Вот у нас 10 прошло в одном ключе, а с 11-го начиная мы.
0:53 будем делать что-то новенькое.
0:54 Очень интересно, что будет сегодня.
0:56 Очень хочу задать кучу вопросов, узнать побольше.
1:03 Спасибо, что пригласили.
1:05 Приятно будет общаться, поделиться опытом.
1:07 Я думаю, есть такой интересный момент, что вы, как раз как дизайнеры презентации, сможете задать такие более интересные и правильные вопросы, которые где-то могут казаться банальными, но зато они помогут мне рассказать, как раз о фундаментальных каких-то вещах в профессии дизайнера, интерфейсов, продуктового дизайнера и так далее.
1:23 Поэтому я думаю, у нас получится продуктивный разговор.
1:26 Расскажи, пожалуйста, о себе вообще, чем ты сейчас занимаешься, в какой области работаешь, и как ты вообще пришел к тому, чтобы стать дизайнером?
1:35 Начал я вообще карьеру с позиции разработчика.
1:38 Где-то полгода я работал в разработке, но довольно быстро понял, что мне дизайн интереснее, я решил перейти в эту сферу.
1:45 Если брать крупные проекты, то вот я работал над двумя стартапами - то есть это бизнес, который запускался с нуля - то есть была когда только идея, и до выхода на рынок, то есть, когда появляются клиенты и так далее.
1:56 И в этих проектах я участвовал как единственный дизайнер - то есть, можно сказать, делал дизайн всех интерфейсов, и веб-интерфейсов, и мобильных интерфейсов.
2:03 Также приходилось делать и даже какие-то графические работы, допустим, из такого необычного, например, делал дизайн интента, которым, так скажем, украшают дальнобойщиков, которые потом ездили по всему СНГ, вот с нашими логотипами.
2:16 Такие разные были моменты.
2:17 С одним проектом посещал старт-акселератор в Нью-Йорке.
2:21 То есть, это такая программа, куда берут молодые компании, там их развивают и помогают построить бизнес.
2:26 На фрилансе были интересные проекты, потому что эти были в нами по несколько лет я занимался, а на фрилансе работал банками с тремя довольно крупными.
2:34 В нашей стране проекты под Индии работал с мировой платежной системой.
2:38 И вот последние два года я ушел из найема и теперь занимаюсь на фрилансе проектами, уже такими продуктовыми, но уже в свободном режиме: помогаю бизнесу, развивать и создавать их сервисы.
2:49 Помимо работы дизайнера, всегда делился опытом, с самого начала карьеры, писал сначала статьи, только недавно начал записывать видео, потом в какой-то момент появилась одна книга.
2:59 Вот сейчас уже спустя более чем 10 лет карьеры, вторая книга появилась.
3:03 Поэтому регулярно делился опытом своим.
3:05 Ну и, конечно, продолжаю развиваться и в самом дизайне.
3:08 Сейчас на данном этапе, насколько я знаю, ты, во-первых, фрилансер.
3:12 Также ты являешься консультантом, правильно в
3:16 некоторых проектах с сторонним консультантом и занимаешься наставничеством.
3:21 Можешь чуть подробнее раскрыть, чем ты занимаешься в каждой из этих отраслей фриланс - консультации и наставничества.
3:30 У меня вообще можно сказать, мой фриланс за последние пару лет начался как раз с консультирования.
3:35 То есть ко мне обратился бизнес с помощью, так как им нужна была помощь, так как у них был начинающий дизайнер, и нужна была поддержка более опытного человека, так как продукт был большой.
3:44 Ну и со временем я понял, что таких бизнесов довольно много, кому можно помочь, ну и ко мне сами начали в какой-то момент обращаться.
3:50 Поэтому в целом консультации переросли в такой полноценный фриланс.
3:54 То есть, можно сказать, я на фрилансе работаю как дизайнер, но у меня не короткие проекты, а длинные.
3:59 То есть, это месяцами, они могут идти где-то даже год, а с одним клиентом я работаю еще больше.
4:03 То есть, такая можно сказать, полноценная работа, только я работаю в свободном режиме.
4:08 То есть, как фрилансер, могу в один день поработать, в другой нет, там в другой день чуть-чуть поработать, и так далее.
4:13 То есть, у меня появилось то, что я хотел, это гибкость.
4:16 То есть, к чему я всегда шел, что мне помогает.
4:18 Сейчас путешествует, например, там в последние три года я активно путешествую, очень много стран посетил, и во многих из них работал тоже в совсем разных обстановках.
4:29 А менторство возникло, можно сказать, случайно, потому что, как я сказал, я всегда делился опытом с дизайнерами.
4:36 Ну и, конечно, они обращались за советами.
4:37 Очень много всегда было советов.
4:39 И в какой-то момент я понял, что чтобы помочь людям, здесь уже можно предлагать и более активную мою личную помощь, поэтому я начал по чуть-чуть себя помогать дизайнерам достигать их целей.
4:48 Сначала разово, а потом понял, что очень многим дизайнерам сейчас нужна помощь, потому что много дизайнеров вошли в профессию, много дизайнеров, например, закончили курсы, но не могут трудоустроиться.
4:58 Либо, например, набрались опыта пару лет, им нужна помощь, чтобы выйти на новый уровень.
5:03 То есть, очень много таких задач, с которыми дизайнерам нужна помощь, а найти где-то какие-то советы им сложно.
5:09 Поэтому им очень помогает в этом плане обратно связь опытного человека, вот каким я и стал для очень многих дизайнеров.
5:15 Вот поэтому, вот примерно так я развиваюсь в этих направлениях.
5:18 Вот знаешь, в одной из глав твоей книги - вот в главе связан с резюме, где ты рассказываешь, как вообще заполнять резюме, и в разделе там название, чем я занимаюсь, вот я выкладываю свое резюме.
5:30 Ты написал, что нас вот принято называть вот так, вот так, вот так, вот так и вот так.
5:34 И у меня, знаешь, отсюда исходит вопрос: который звучит так-то странно.
5:39 То есть, ты чем занимаешься?
5:41 Как ты сам себя вообще называешь?
5:42 То есть, это дизайнер интерфейсов, уА-ю-дизайнер, продуктовый дизайнер.
5:47 И вообще, есть ли различия во всех этих нишах?
5:50 Да, вопрос довольно хороший.
5:52 Так как вот за сколько уже больше 10 лет я в этой сфере нахожусь, и дизайн очень сильно менялся.
5:57 То есть, допустим, когда я приходил в сферу, был, можно сказать, только один такой, как веб-дизайнер, ну и мобильный дизайнер был тоже, но он не был прям такой отдельной сферой.
6:05 Потом появился у-и, потом все начали путать что-то такое, потом появился продуктов.
6:09 В общем, путаница, безусловно, какая-то есть.
6:12 Если коротко, сначала скажу себя, я называю просто дизайнером, но в зависимости от контекста.
6:17 Если я понимаю, что моей аудитории, допустим, проще понять, если я назову себя продуктовым дизайнером, я так называю.
6:23 Если специалисты, например, более опытные, с кем я общаюсь, я могу назвать себя дизайнером, они тоже это по поймут.тому что дизайнер - хороший дизайнер, ему не так важна конкретная сфера, где он применяет свои знания, потому что дизайн - это решение проблем людей, помощь им решить какую-то свою жизненную или рабочую задачу.
6:39 Это можно применить совсем в разных сферах.
6:41 То есть я могу сделать, например, и сайт, который чем-то помогает людям, и мобильное приложение, и сложный веб-сервис, а приходилось и другие своеобразные интерфейсы делать тоже на своем попытии.
6:51 Поэтому себя я коротко называю дизайн.
6:54 Но в зависимости от контекста я могу немножко менять это направление.
6:57 Ну, если сказать, в чем отличие, как появился продуктовый дизайн.
7:01 Сначала же был только, можно сказать, один, можно сказать, такой интернет, где были только сайты.
7:05 Потому что дизайнер раньше был один.
7:07 И в какой-то момент начали появляться и более сложные сервисы, приложения.
7:10 Там уже началось разделение: веб-дизайн, мобильный дизайн.
7:13 А потом в какой-то момент появилось такое: что все поняли, что не просто сайт нужен бизнесу.
7:19 Бизнесу нужен такой постоянный сервис, которым пользуются его клиенты.
7:22 И так появились личные кабинеты, банков, например, мобильные приложения.
7:26 И стало очевидно, что это чуть другая работа.
7:28 То есть не просто нужно создать сайт и все забыть, а нужно постоянно его развивать, добавлять новые функции, вносить улучшения, исправлять ошибки.
7:36 И вот так появился дизайнер продуктовый, что сейчас называется.
7:38 То есть это дизайнер, который постоянно работает над одним продуктом, улучшает его, дорабатывает, исправляет ошибки.
7:44 Если коротко, то вот могу так поделиться: в чем отличие и чем занимаюсь я здорово, что мы это обозначили, потому что я боялась, что наши юные слушатели могут загуглить короче в этом месте, остановить подкасты, пойти в Гугл, потому что не всем понятно, что такое продуктовый дизайнер.
8:00 Возможно, для кого-то мы сейчас разрушили идею, что это дизайнер, например, упаковки пельмешек или других продуктов каких-нибудь.
8:07 Скажи, пожалуйста, Илья, как ты пришел вообще, к этому всему.
8:10 Неужели тебе в момент поступления в институт пришла сразу идея, что буду-ка я разрабатывать приложение?
8:17 Наверняка же не так это было.
8:20 Если тоже коротко, я приехал вообще из деревни небольшой, то есть у меня было в школе 50 человек, в классе 5, и мне было сложно понять, чем я хочу заниматься.
8:29 Но я чем-то хотел заниматься активно, как будто я не мог найти правильного направления.
8:33 И вот в какой-то момент я случайно попал на документальный фильм о Стиве Джобсе, который по телевизору еще показывался.
8:39 Интернета у меня тогда не было дома, ну такого стабильного, чтобы там регулярно как-то пересерчить какие-то темы.
8:44 И я посмотрел, и мне понравилась сфера айти.
8:46 Я понял, что вот это мне интересно, я хотел бы в этой сфере заниматься.
8:49 Ну, я приехал, поступил в институт, который как-то примерно связан с айти.
8:53 Тоже не сказать, что я прям как-то долго это выбирал, просто там, где родители подсказали, помогли, устроилось.
8:58 А дальше уже началось такое самостоятельное мое развитие, изучение различных тем.
9:02 Сначала я начал, как сказал, спрограммирования, ну, потому что это такое основное направление в айти-сфере.
9:07 Потом понял, что ходил на мероприятие, понял, что развитие продукта состоит из разных частей, понял, что, например, часть как дизайна мне нравится.
9:15 И так потихонечку я начал переходить, узнавая все новое, новое, новое о нашей сфере айти.
9:21 И вот понял, что дизайн на мне ближе всех направлений, которые есть в современном айти.
9:27 Вот такой вопрос у меня у, как мамы подростка, который сидит, и ни к чему не проявляет интерес.
9:33 Я когда читала вот твой путь из книги, у меня был один только вопрос: что тебя мотивировало, как у 18-летнего, ну тоже еще пока недавнего подростка.
9:41 Что тебя мотивировало вообще ходить на мероприятия, начинать работать?
9:46 Как мы знаем, ты уже 18 лет начал работать.
9:48 Кто-то изучать, смотреть кино, ездить на мероприятия.
9:51 Вот откуда ты черпал это?
9:53 Это было, знаешь, как-то внутри меня.
9:56 То есть, у меня не было периодов жизни, когда я мог, например, вручиться на парах, либо прийти с работы и, как бы, отдыхать.
10:03 То есть я всегда занимался чем-то еще, я всегда развивал свой блог, писал книгу, какие-то свои проекты пробовал делать.
10:09 То есть, как-то мне всегда было интересно что-то новое узнать.
10:12 И поэтому я постоянно искал информацию, где я могу эту получить.
10:15 То есть, в начале это были конференции.
10:17 Очень хорошо меня погружали в эту сферу.
10:19 Там очень много книг я прочитал.
10:21 То есть сотни книг прочитал в какой-то момент.
10:23 Потом, например, уже начался этап, когда я больше практиковался, и в ходе реальной работы и коммуникации с людьми узнавал.
10:29 Как-то всегда во мне это было.
10:30 И даже сейчас, хоть видно, что, допустим, рост понятно довольно значимо, с точки, откуда я начинал, но я все равно как бы не могу как-то осознать, что даже есть точка, в которой можно будет остановиться.
10:40 Поэтому это желание расти присутствовало всегда во мне.
10:43 А как ты в школе учился?
10:45 Я по своей теме все еще поспрашиваю.
10:49 А в школе я учился хорошо, я был прилежным, и в итоге я золотой медалью закончил школу, у меня были все пятерки.
10:57 Детерминизм прижимает к стенке, что блин все-таки наверно заложено что-то.
11:02 Где же вот эта стезя, где можно воспитать такого супер солдата, который будет сам стремиться к развитию и так далее?
11:09 Ну блин, как родители на этого мальчика?
11:12 да, да, да, да, да, как родить именно этого мальчика?
11:15 Да, кстати, вот пока далеко не отошли от вот этой истории с разными названиями профессии, вот дизайн презентации, это очень молодая ниша дизайна.
11:26 Сколько вообще можно передизаться?
11:29 15 лет, наверное, этой отрасли.
11:31 Ну, точно, вот не больше 25.
11:33 То есть, графический дизайн появился у нас уже в 20-м-19-м, в конце 19 века у гранический дизайн у нас есть.
11:40 Потом у нас продуктовый дизайн, появляется веб-дизайн, появляется, когда появляется интернет.
11:44 То есть это 90-е и 2000-е годы.
11:45 Дизайн презентации гораздо моложе.
11:48 Когда кто-то задумывался о том, что, блин, так-то можно еще и вот эти слайдики сделать как-то получше, чтобы бизнес выглядел посолиднее.
11:56 И с названием у нас вроде как все просто.
11:58 То есть дизайнер, презентации, да и все.
12:00 Кто-то может выкручиваться, да, как какие у нас там названия могут еще быть?
12:03 Редко встречается, но сейчас типа дизайнер в сфере визуальных коммуникаций.
12:07 Типа Вау, ну, вроде тоже самое практически сказал, но звучит как-то солиднее.
12:12 Профессия дизайнера презентации именно достаточно молодая.
12:14 Дизайн-презентации специально развивается.
12:16 Дизайн, в отличие от искусства, всегда функционален.
12:20 То есть, служит для того, чтобы облегчить взаимодействие человека с окружающей его реальностью.
12:25 Сделать сайт таким образом, чтобы было проще им управлять, сделать пульт, не знаю, телевизора так, чтобы сразу было понятно, куда нажать, чтобы он выключился, и как прибавить звука и так далее.
12:36 Презентации в том числе выполняют подобную функцию.
12:39 Но когда вот говоришь другому человеку, который не сведущий, который сам не является дизайнером, что я вот дизайнер презентации, ему кажется, будто все, что ты делаешь, это ну, что-то типа пауэрпоинта, там из школы, когда мы делали школьные презентации, но только красивые, наверное, раз уже
12:56 фига деньги платят, здесь сразу упускается из виду тот факт, что мы опять-таки делаем исследования, да, анализ целевой аудитории, как бы делаем структуры, да, соответствующие цели.
13:07 Если это выступление какое-то, и нужно что-то продать, тексты, соответственно, будут другие подачи материала и последовательность, подача будут другая.
13:15 То есть это полноценное исследование, это написание текстов, это работа гораздо больше, чем рисование картинок и покраска кнопочек, которые там плашечек, которые под заголовками лежат.
13:25 В названии все пытались как-то засунуть вот эту часть.
13:28 Что мы не только кнопочки рисуем, мы что-то кроме этого делаем.
13:31 Отсюда появляются названия там визуально и коммуникации, там информационный дизайн.
13:35 Я слышал, это более широкое сфера.
13:38 Туда все билборды идут, навигации там в аэропортах и так далее.
13:41 В твоей сфере, то есть, продуктовый дизайн, приходится ли заказчикам объяснять или как-то понимают ли люди вокруг, которые даже обращаются за - обращаются к тебе для решения какой-то своей проблемы, что ты не только рисуешь интерфейсы с точки зрения эстетики, но еще и помогаешь, допустим, увеличить конверсию, да, там в продаже, в какие-то целевые действия.
14:01 Или это тоже приходится объяснять, потому что дизайнерам презентации постоянно приходится объяснять, что мы можем сделать больше, чем вы думаете, больше, чем покраска чего-то.
14:09 Да, вопрос понятен, в дизайне цифровом, в продуктовом он тоже актуален.
14:13 На самом деле многие начинающие дизайнеры тоже не понимают этого, что дизайн - это не только про красоту.
14:18 И сначала это нужно у себя уяснить в голове и понять, где как раз присутствует логика, а где красота.
14:25 И что красота, которая на финале получается, она всегда основана на какой-то логике, на тех же исследованиях, понимании, пути пользователя, что это за люди и так далее.
14:34 Поэтому первое, что нужно, это самому дизайнеру понятие, то можно говорить про клиентов.
14:38 Конечно, есть разные: есть те, кто это хорошо понимает и приходит с понятными задачами.
14:43 То есть, главное, чтобы пользователю было удобно, чтобы разработки было удобно разработать, ну и бизнесу помогало.
14:49 В основном текущие клиенты, такие какого развивающиеся компании, это хорошо понимают.
14:54 Но есть, конечно, те, кто и нет.
14:56 И в этом случае задача дизайнера как раз об этом рассказать.
14:59 Показать, какая цель дизайна, в чем заключается работать дизайнеры, почему важно сделать интерфейс удобным для людей, ведь тогда у клиента не будет денег.
15:07 Поэтому, если коротко, конечно, в целом сейчас отрасль лучше развивается, и больше клиентов, работодателей, заказчиков все это понимают.
15:14 Потому что если твой продукт будет не очень удобным, его не будут использовать и покупать люди.
15:18 То есть деньги не будут у бизнеса.
15:20 Но бывают такие моменты, когда об этом нужно сказать.
15:23 Поэтому бывают разные ситуации, но в целом тенденция здесь довольно хорошая.
15:26 Один из самых частых вопросов - что за это платят деньги сколько это за сколько это за 2000 рублей наверное платят да там за презентацию что сколько за что такие деньги вот скажи такая проблема есть у продуктовых дизайнер.
15:41 Да, вот у меня, кстати, был недавно была девушка на менторстве, и у нее клиент к ней обратился сделать полноценную платформу для обучения.
15:50 Ну, я примерно ей дал советы, какую сумму можно обозначить, какие сроки.
15:54 И они, конечно, тоже очень удивились, и примерно ответили то же самое, что и ты сказал, что буквально это там пятнадцать-двадцать тысяч - это максимум, сколько за это можно взять.
16:02 Хотя там проект довольно большой.
16:04 Вот поэтому такое, конечно, бывает.
16:06 И в дизайне такомм цифрово, поэтому здесь, конечно, наши более знакомые.
16:11 Но в моем случае довольно редко, так как я говорил, работаю с более долгосрочными клиентами, они обычно понимают ценность дизайна, их готовы хорошо платить.
16:20 За что я, конечно, тоже им благодарен.
16:22 Как ты отвечаешь на возражение дорого?
16:24 Или ты уже в такой ситуации находишься, когда ты можешь не доказывать никому ничего и просто работать с теми, кто сразу осознанно подходит к этому вопросу.
16:34 Да, ну первое, я назначаю адекватную цену, которая по рынку, и при этом которую нормальная для меня, достаточно высокая для рынка, но при этом все равно бизнес может себе позволить, ему выгодно взять человека, допустим, заплатив подороже, но получив хороший дизайн в итоге.
16:49 То есть обычно это окупается.
16:50 Для бизнеса, если он это понимает, то он знает, что лучше, конечно, где-то переплатить, но получить быстрее и качественнее.
16:57 Но это во всех сферах так.
16:58 Если вдруг есть такая мысль, что это дорого, и клиент хочет попросить что-то подешевле, я цену не снижаю, но предлагаю сделать чуть меньше.
17:09 Ну, то есть, если изначально предполагалось, например, и веб-версия, и адаптив, я могу сказать: я могу за столько сделать только веб-версию, например.
17:15 А адаптив сделают ваши разработчики сами.
17:17 Ну, например, то есть, а цену снижать не будут, цена же адекватная, то есть, я предлагаю вполне нормальные суммы, за которые я готов хорошо поработать.
17:24 Но если получается, клиент не готов платить такие деньги, я ему тоже предлагаю что-то, просто чуть поменьше услуг.
17:29 И в этом случае как раз можно обсуждать на разный бюджет, на различные услуги можно предлагать.
17:36 Ну, короче, очень схожие у нас проблемы, на самом деле есть.
17:41 В этом плане, да, у нас у нас абсолютно то же самое, да.
17:44 Это такой один из первых советов, когда чему-то обучаешься себе более опытные.
17:48 Товарищи говорят, цену не снижает, ты можешь не здесь объем услуг, которые ты оказываешь.
17:52 Цену ты как бы не снижаешь.
17:53 Ну, хорошо, что здесь мы совпадаем.
17:57 Кстати, книга называется Да, дизайнер будущего.
17:59 Кроме таких технических деталей, описано много каких-то мягких вещах, мягких скиллах, и даже восприятие жизни - то есть, сделан упор на то, как ты живешь в рамках одного дня: о том, как важно питаться, да, там есть целый раздел про питание, про активность, физическую, про сон.
18:14 Это то, о чем я в том числе пишу в своем блоге постоянно: что типа ребята, да, это круто, учиться чему-то новому, читать книги, развиваться, практиковаться, но если вы не псите нормально, если вы не питаетесь нормально, и у вас нет какой-то хотя бы банальной физической активности в течение дня, то все это как бы если не на ноль умножается, то очень сильно теряет эффективность.
18:35 То есть далеко вы не уйдете.
18:37 Я очень убежден в этом.
18:38 Судя по твоей книге, ты тоже в этом убежден.
18:41 Как вообще строится твой день рабочий?
18:43 Сколько ты банально спишь, как ты питаешься, какое место в твоей жизни занимают физическое активность?
18:49 Ну и соответственно, да, отношения с семьей, отношения с друзьями, куда всех этих блоках дня вообще вставляется работа?
18:55 Есть, у тебя такое, что работаешь по ночам, как многие делают дизайнеры, и это такая, на мой взгляд, деструктивная история.
19:02 Как у тебя с этим делать обстоятельства?
19:03 Да, действительно, эта тема очень важная, потому что, вообще, чтобы делать хорошую работу, чтобы развиваться, нужно просто нормально себя ощущать, чувствовать и быть продуктивным.
19:13 Просто, чтобы у тебя была энергия что-то делать.
19:15 Вот, а если говорить про мой опыт, я, конечно, много этапов прошел, много чего пробовал.
19:20 Например, когда я обучался только в институте, мне хотелось больше делать.
19:24 Я, например, был период, когда я вставал очень рано, успевал сходить на пробежку, позаниматься английским, и только там в 7.20 я выезжал после этого в институт.
19:32 У меня был такой этап.
19:33 Был этап довольно непростой в карьере, когда я работал уже в компании.
19:37 Я вставал в районе 5-ти, ехал в офис, приезжал пораньше, чтобы успевать что-то еще.
19:41 Но в какой-то момент я понял, что это все не совсем продуктивно.
19:45 И это тебя не то, что там дает тебе пару часов свободного времени для дополнительной работы, но продуктивность кратно снижается.
19:52 Ощущение от жизни тоже снижается.
19:53 И тогда вопрос: зачем ты это все делаешь?
19:55 Поэтому, конечно, в моей жизни, особенно сейчас, когда я ушел из найма, вопрос того, как просто быть хорошим, счастливым человеком, продуктивным, очень сильно довольно стоит.
20:04 И для себя я выявил определенные вещи, которые мне помогают.
20:07 И не только работать хорошо, но и быть более хорошим человеком, приятным, более здоровым.
20:12 Во-первых, конечно, сон.
20:13 Да, сон очень важен, сон - один из основных таких факторов, который влияет на продуктивность.
20:18 Также питание здоровое тоже помогает.
20:20 Тут, возможно, у каждого есть какие-то свои особенности.
20:22 Там у меня свои, но вот нужно понять, что вам помогает быть более продуктивным, а что наоборот мешает.
20:28 Для меня также было важно понимание, сколько, допустим, кофе я могу выпить, потому что у меня были этапы, когда я пил очень много кофе, стараясь больше всего сделать, мне казалось, это мне помогает, но в итоге я понял, что после определенного количества кофеина оно уже не помогает, а наоборот мешает мне сфокусироваться и быть продуктивным.
20:44 Ну и конечно, физическая активность - то есть, это такая основа любого моего дня.
20:48 То есть, нет дня, когда я бы не позанимался спортом, то есть даже когда у меня были длинные перелеты, например, в районе суток, я там в аэропортах, когда на пересадках отжимался и находил какую-то возможность просто сделать физические упражнения.
21:00 Потому что просто я так себя лучше чувствую, а я как логично хочу себя хорошо чувствовать, поэтому я так наступаю.
21:06 Если говорить, где здесь работа, потому что много, да, и другой активности, а я работу делю на блоки, и я понимаю, что больше двух-иногда трех часов я не могу работать продуктивно, поэтому так все и разбивается.
21:18 То есть, у меня есть после утренней там небольшой активности, завтрака пару часов на работу, потом тренировка, обед, потом еще 2-3 часа на работу.
21:26 Потом, допустим, ужин, может быть, какая-то прогулка, может быть, нет, и еще вечером иногда есть, и иногда нет пару часов работы.
21:33 Если смотреть на график дня, то это просто два либо три блока, когда я работаю и стараюсь работать сфокусировано.
21:38 То есть больше двух-трех часов я не работаю, потому что это просто в моем случае будет непродуктивно.
21:43 Тоже здесь такой происходит микс, чтобы не просто в работе постоянно быть, а делать такие перерывы.
21:48 Вот поэтому, если резюмировать, вот эти вещи, как сон, питание, физическая активность, работа блоками, такими короткими по 2-3 часа как раз являются таким ключевым звеном.
21:58 И когда ты так планируешь свое время, что у тебя есть 2 часа, допустим, на одну задачу, а я стараюсь вот этому блоке больше одной задачи большой не делать, ты понимаешь, сколько ты можешь успеть?
22:07 То есть, я не буду брать еще один проект, просто что я понимаю, что он просто уже никуда не влезет.
22:11 Вот поэтому здесь еще как раз очень важно правильно выбирать задачи, над которыми ты работаешь, чтобы они давали тебе максимальный выхлоп.
22:18 Поэтому, если говорить об моем отношении ко всему этому, то примерно все это так выглядит.
22:22 Меня услышало, как будто ты вписываешь работу между другими занятиями, а не другие занятия, между этими твоими приступами работы.
22:34 Правильно я услышал?
22:36 Кстати, очень такое хорошее наблюдение.
22:40 Потому что все-таки я стараюсь быть в первую очередь человеком здоровым, счастливым, а не успешным в карьере.
22:47 Поэтому, конечно, я сначала выделяю себе определенные вещи, которые я должен делать каждый день, и да где-то между них уже вставляю работу.
22:53 Хотя работа тоже является таким важным фактором счастливой жизни, которая помогает делать что-то интересное, развиваться.
22:58 Я тоже без этого свою жизнь не представляю.
23:00 И вот ночная работа, это для меня, конечно, совсем редкий случай.
23:05 Только в крайнем случае я буду работать ночью, если я, допустим, что-то не успел сделать и обещал друг ему, то скорее всего я договорюсь, что сделаю просто это на день позже, потому что то, как я себя чувствую, это очень важно.
23:15 И, например, если я просто плохо посплю, весь следующий день будет непродуктивен.
23:19 Поэтому, конечно, я стараюсь первую очередь смотреть на свое здоровье и только потом уже планировать оставшиеся дела.
23:25 Вам не видно, но у меня здесь такая слеза проходила.
23:29 Вот этот баланс мне не удается.
23:32 Не знаю, когда это случится уже наконец-то.
23:34 Полтора года я уже в таком ритме.
23:39 У меня бывают дни, когда я вот прям на хлебцах живу.
23:42 Например, если говорить о питании здоровом, там, или о каком-то прогулках, свежий воздух, ну, вот прогулка - это для меня прям каку-юто редкость, да.
23:52 Я понимаю, с одной стороны, ну, вообще нет, со всех сторон я понимаю, что это плохо и неправильно, но я не могу остановиться.
23:58 Это какой-то уже не знаю, синдром чего?
24:01 Чего, Сереж, синдром, скажи, ты главный пропуск.
24:04 Да, синдром работяги, может, может, ты боюсь, что-то упустить.
24:07 Я боюсь, есть на самом деле, есть такой момент.
24:10 У меня какой-то просыпается с одной стороны азарт, когда вот мне идет, идет работа.
24:14 Я столько все успела, я такая продуктивная, вообще все сделала и кучу денег заработала.
24:18 И мне вот сложно остановиться в этот момент, потому что у меня есть какой-то страх, что этого не будет завтра, например, что завтра что-то случится, я не знаю, заболею.
24:25 Все заказчики вдруг закроют свои бизнес, и вообще.
24:29 И нас заменит, что там еще война, еще какая-нибудь дополнительная упадет, бомба, еще что-то.
24:33 Короче, у меня куча всего в голове, что может случиться, и работы больше не будет.
24:38 Наверное, вот это вот моя такая и с одной стороны движущая сила, а с другой - разрушающая.
24:43 Про тебя бы не сказал, что ты тот человек, который постоянно сидит без заказа.
24:47 Знаешь, бывает, одна из проблем, да, у нас.
24:49 Я думаю, не только у нашей нише, я думаю, это у любого дизайнера, я бы даже сказал, у любого фрилансера бывает, что мы сейчас сидим за заказами, при этом не работаем над потоком, каналом, ну, каналами заявок, и соответственно, работа заканчивается, заявок нет, и все, и конец.
25:05 Вроде как у тебя же такой проблемы-то нет, и все равно не остановиться..
25:09 Ну да Ну бывают просветы, конечно.
25:11 Там вот в августе у меня было пару недель, когда у меня были выходные, даже не было по 8 проектов одновременно.
25:21 Вот, кстати, Илья, скажи: а в твоей жизни ты ведешь параллельно несколько проектов, или у тебя все-таки один, и ты в него полностью погружаешься?
25:30 В основном я работаю над длинными проектами - то есть это не один месяц, в основном, но бывают, конечно, редкие проекты короткие, когда они параллельно один над другой накладываются.
25:39 Вот, но в основном есть один какой-то большой проект, который я веду, и есть, можно сказать, отдельный проект - это все, что связано с обучением.
25:46 Потому что у меня нет такого, что я над чем-то одним работаю.
25:48 Всегда это что-то разное, а есть еще что-то третье.
25:51 Например, мы, кстати, тут не упомянули, я не сказал: сейчас с небольшой командой мы пробуем свой сервис развивать.
25:56 То есть, это тоже совсем новое начинание.
25:58 То есть, мы пока больше делаем, чем говорим об этом, потому что это совсем новое дело, там очень много работы и много неопределенности.
26:05 Но стратегически такая интересная инициатива, которая тоже может много чего принести.
26:10 Поэтому, может быть, проектов и нет такого, что там несколько я веду дизайн проектов для клиентов, но работы параллельные над разными вообще вещами в моей жизни много, и такое всегда было.
26:19 Возможно, так еще и будет долгое время оставаться, пока не будет какого-то одного, может быть, большого вида деятельности, которая меня устроит.
26:26 А ты делегируешь что-то в своей работе или все сам?
26:29 Если говорить про работу дизайнера, то как раз и ты упомянул и развитие нейросетей, и развитие инструментов рабочих помогает мне сейчас вести крупные проекты в одиночку.
26:40 То есть, возможно, раньше я бы не смог.
26:41 Например, лет 5, может быть, 7 назад, сейчас я довольно спокойно это все делаю.
26:46 Там мне помогают и фигма, и готовые дизайн-системы, и нейросети тоже где-то.
26:50 И причем многие проекты, даже текущие, которые я веду, они на английском, то есть при этом все равно мне удается в одиночку их создавать.
26:58 Поэтому, нет, я не привлекаю на аутсорс именно в дизайне, то есть других дизайнеров.
27:03 Я все для клиента делаю сам.
27:05 Кстати, я вот когда читал книгу, я же совершенно ничего не знал про продуктовый дизайн.
27:10 Совершенно ничего не знал.
27:11 И я узнавал про все аспекты, вот только из книги.
27:14 Это и мой единственный источник.
27:15 И как же я удивился?
27:17 И просто у меня такая белая зависть, возмущение, негодование - было, когда я увидел историю про вот эти дизайн-системы и Юай-киты.
27:24 То есть, как я понял, компоненты Юа-киты есть возможность у дизайнера не отрисовывать каждую плашечку, каждую кнопочку отдельно.
27:31 Есть уже готовый набор, который мы используем при работе над каким-то интерфейсом.
27:36 Дизайн-система, как я понял, предполагает вот этот уй-кит и еще инструменты для разработчиков, которые дальнейшему это было делать, чтобы они были согласованы.
27:44 Ты вообще сталкиваешься с ее китами?
27:47 Я тоже, как и ты, многое большинство информации получилось в книге Ильи по этому поводу.
27:54 Но мне кажется, тут нет какого-то, наверное, такого четкого правила, потому что каждый работает по-своему.
28:01 Я думаю, что у дизайнеров, которых постоянно в потоке много презентаций, они, наверное, у них есть какие-то заготовки, шаблоны, какие-то подборки, я не знаю, иконо, палитры из которых они черпают, как минимум, вдохновение, как максимум используют для проекта.
28:19 То для ускорения работы, но мудборды, понятно, у нас у всех есть еще такие какие-то элементы, которые ускоряют работу, помогают ее начать как минимум быстрее.
28:27 Я думаю, что это зависит именно от дизайнера.
28:31 Не то, что я бы там брала кнопочки из одной презентации в другую переносила.
28:35 Но иногда бывает, что я, например, уже работала над похожим проектом, я могу взять за основу какую-то предыдущую презентацию, полностью понятно ее переделать, но тем не менее уже какую-то базу взять из предыдущих работ.
28:48 Я могу дополнить, как раз расскажу все-таки, в чем задача, потому что мы все равно на аудитории дизайнеров презентации работаем.
28:54 Я могу рассказать, как у продуктовых дизайнеров это устроено, потому что правильно что-то затронул эту тему.
28:59 А интересно было, кстати,, да послушать, как это у у вас устроено.
29:01 дизайнеров презентации здесь, знаете, в чем основное такое удобство, преимущество, что раньше почему я как раз могу вести проект в одиночку?
29:09 Здесь как раз грамотный вопрос?
29:10 Потому что есть дизайн-система.
29:12 Дизайн-системы - это когда у меня на фигме, моем рабочем инструменте уже есть все нужные мне компоненты, все кнопки, все поля, все там меню, какие-то и так далее.
29:21 То есть, чтобы мне создать макет, я просто эти поля, элементы переношу на как раз макет, который создаю.
29:27 И что удобно, допустим, если я пойму, что, допустим, я хочу изменить цвет, либо контур, либо что-то еще, я меняю только в одном месте, и везде это тоже меняется.
29:35 То есть, это очень удобная система.
29:36 Мало того, я даже могу не только, что контур, я могу создать целое меню, вынести его как отдельный компонент и менять его там.
29:42 И по всем, хоть тысячам макетам, это сразу изменится.
29:45 И если говорить о полноценной дизайн-системе, то еще она связана с разработкой.
29:49 То есть у разработки все есть то же самое, то есть, им не нужно посмотреть на каждый мой макет, пытаться понять, какой там размер компонента, какой размер там может быть у какого-то бордера, цвета и так далее.
30:00 У него все это тоже уже есть.
30:01 То есть мы, как бы, владеем на самом деле одними и тем же компонентами.
30:04 Просто у него они в коде, у меня в разработке.
30:06 И поэтому это очень быстро.
30:07 И когда я говорю, что макет не рисуется, у дизайнеров продуктовых, а собирается - это на самом деле имеет логическую основу, потому что на самом деле ты просто берешь как конструктор, готовые компоненты, и из них просто собираешь макет.
30:19 То есть, вот так это выглядит.
30:20 И именно это во многом тоже помогает мне в одиночку вести даже такие большие проекты.
30:24 Вот, Алена, ты, например, фигми и компонентами часто пользуешься и пользуешься ли вообще?
30:30 Ну, вообще, я из тех дизайнеров, на которых презентации я имею в виду, кто попробовал один раз фигуму, и все, и Парпойнт больше не хочет возвращаться.
30:39 Я по возможности, конечно, вот делаю все проекты там, мне очень нравятся, очень удобно компонентами пользуюсь, но наверное это не так актуально, как в дизайнере интерфейсов и сайтов, потому что не так много у нас там повторяющихся блоков или каких-то блоков, которые можно
30:57 запрограммировать, да, условно.
30:59 Вот, поэтому иногда да.
31:00 Представь, можно было бы просто компонентами собирать презентации.
31:04 Мне кажется, можно, на самом деле, если бы мы с тобой учились изначально в фильме делать презентации, я думаю, что путь вообще наш был бы совсем другим.
31:13 Есть большой блок в середине книги.
31:15 Это описание дизайн-процесса продуктового дизайнера.
31:18 Грубо говоря, пошаговые планы этапов работы над проектом расскажи, пожалуйста, кратко.
31:23 Вот как вообще выглядит работа над проектом от начала до конца продуктового дизайнера?
31:28 Что вообще такое исследование в рамках продуктового дизайна?
31:32 Вот интересно посмотреть, отличается ли у нас там анализ аудитории, дизайнер презентации и в продуктовом дизайне и подобное.
31:38 Расскажи, пожалуйста.
31:39 Да, кстати, приятно, что вы книгу прочитали перед нашим разговором.
31:42 То есть, это отдельное спасибо вам, это приятно слышать.
31:45 И если отвечать на твой вопрос, то да, вообще процесс в работе дизайнера очень важен, потому что процесс - это не просто какие-то абстрактные действия, которые нужно совершать, а это действия, которые помогают тебе прийти к хорошему результату.
31:57 Вот в этом суть процессы и понимание процесса.
31:59 Я в книге описал полный процесс, и важно понимать, что в разных проектах он может чуть меняться.
32:05 То есть, где-то какой-то этап может быть, где-то не может быть.
32:07 Например, в каком-то проекте клиент тебе может принести полное понимание, а какой должен быть продукт?
32:12 То, потому что он сам провел анализ аудитории.
32:15 И тебе нужно только это все грамотно: сначала продумать - интерфейс, отрисовать, а где-то нужно пройти и весь процесс самостоятельно.
32:21 Начиная от того, что собрать примерно что хочет клиент, потом провести анализ аудитории, чтобы понять, как сейчас они решают эти задачи.
32:28 Например, там, вот у меня был опыт в логистике: как найти машину, как найти водителя, как доставить груз, узнать, как сейчас это все проходит и происходит, насколько это удобно, нет.
32:36 Провести тоже анализ конкурентов, проработать путь пользователя, потому что это когда ты работаешь с интерфейсом, нужно понимать, что это не просто набор экранов, это всегда какой-то процесс.
32:46 Просто в этом процессе есть многие экраны, поэтому нужно думать не в рамках экранов, а в рамках вот этого именно пути пользователя, который проходит, то есть какие люди действия совершают, как сделать так, чтобы эти действия были максимально простыми, как убрать лишние действия из этого процесса и так далее.
32:59 Потом уже можно сформировать даже немножко до этого гипотезы, потому что ты можешь вначале не знать, что твое дизайн решение может сработать.
33:07 Ты можешь думать, что, например, вот такой вот интерфейс будет удобен.
33:10 Но на самом деле он может быть неудобен.
33:12 И это тоже все нужно заранее обдумать и описать с помощью метрик - то есть каких-то цифр, которые могут показать, что твое решение работает или нет.
33:19 И только потом уже рисуется дизайн, потом уже передается в разработку, и потом он еще тестируется.
33:24 То есть нужно понять, насколько твой дизайн хороший и удобный.
33:26 И метрики, как раз, помогают.
33:28 Метрики показывают, допустим, что где-то есть проблема, ты потом можешь провести еще один этап исследования и разобраться, что это за проблема.
33:34 И это такой постоянный процесс.
33:35 То есть ты проводишь исследование, потом проектируешь интерфейс, делаешь дизайн, передаешь разработку, потом снова тестируешь и так далее.
33:42 То есть, вот такой вот цикл продуктовый дизайнер проходит практически постоянно.
33:46 Вот на самом деле некоторые из этих этапов, конечно же, есть и у дизайнеров презентации.
33:50 Но анализ аудитории, понятное дело, в любом случае мы сначала ставим цель, да, цель - то есть, зачем мы делаем эту презентацию, вообще чего мы должны добиться, с ее помощью.
34:00 Потом мы анализируем аудиторию, то есть, что какими метриками вообще мыслит аудитория, да, что для них, что для этой аудитории важно, и уже исходя из этого, делаем, соответственно, дизайн.
34:09 Ну и формат, конечно же, здесь важен.
34:11 Я думаю, как и в продуктовом дизайне, это все-таки там мобильное приложение или эту историю будут вообще на плазме запускать.
34:19 И интересен момент тестирования с точки зрения дизайна и презентации.
34:22 Алена, слушай, вот я знаю, что на самом деле презентацию ее можно протестировать.
34:28 Допустим, если мы делаем презентацию для выступления, мы как минимум по таймингам и так далее отчитываем ее, да, то есть мы проводим репетицию выступлеления в идеа, да, мы описываем, я описываю такой идеальный проект, и если это презентация для рассылки, да, то есть это какое-то коммерческое предложение и так далее, проводится тестирование на целевой аудитории.
34:46 То есть, мы куда-то отправляем эту презентацию, прошу, что-то понятно, непонятно.
34:50 Но я редко слышал, чтобы на практике многие дизайнеры это вообще делали.
34:55 Расскажи, пожалуйста, ты тестируешь свои презентации, или все-таки это какая-то история слишком идеальная пока что для нас.
35:02 Я не знаю, как тебе ответить.
35:04 Но я не тестирую, я так скажу.
35:06 Потому что у меня обычно не так стоит задача.
35:09 У меня обычно стоит задача сделать презентацию под отвечающиеся такими-то требованиями, таком-то виде и так далее.
35:16 Но я, когда читала эту книгу, у меня тоже возникали мысли, что ведь можно на самом деле подходить к этому процессу более глубоко.
35:25 Возможно, кто-то из дизайнеров и подходит на самом деле.
35:28 Мы общались с Лерой, например, мы общались с Таней Русаковой, и они, ну и говорят, и много говорят, и двигают эту идею о том, что вот дизайнер-презентации - это не просто рисовалка, а на самом деле и аналитик, и все, вот это, что мы сегодня с тобой перечислили.
35:43 И действительно же, можно еще это больше расширять.
35:46 Можно презентацию - вот скажи Лия, а можно же ведь ее тоже превратить в продукт, который можно в дальнейшем потом грумить, как питомца, и продолжать этот путь вместе с клиентом, и продолжать ее, и анализировать, да, и смотреть, какой там вообще выхлоп, и что-то там менять, постоянно, как в ваших интерфейсах, и делать несколько разных презентаций для того, чтобы проводить об тестировании.
36:12 Как я внимательно читала книгу.
36:14 В общем, я сейчас что-то, мне кажется, новую рожаю в дизайне презента
36:19 Кстати, хорошо представляю, как презентация могут быть тоже как отдельным продуктом.
36:23 Например, презентация для человека, кто продает, ну, продажи - да, продавец - может смотреть на обратную связь, смотреть, на какие вопросы люди задают, и на основе этого тоже предлагать давай чуть изменим презентацию, потому что, например, вот этот момент, на этом моменте люди вообще не понимают, что мы продаем.
36:39 Либо бывают такие моменты, когда стартап ходит по разным инвесторам и предлагает им свой продукт.
36:43 Там тоже презентация - такой живой организм, который может меняться.
36:47 Если есть понимание, что вот этот, например, слайд с такими-то данными плохо преподносит стартап на текущем рынке, то его можно изменить.
36:54 Поэтому тоже, конечно, можно смотреть и относиться к презентации как продукту.
36:58 И, наверное, даже в некоторых компаниях есть смысл постоянно доработать с одним дизайнером презентации, кто может как раз на основе новых требований, новых какой-то обратной связи менять презентации.
37:08 И это будет очень сильно помогать бизнесу?
37:11 Мне очень нравится эта идея, которая у нас родилась.
37:19 Слушайте, а можно я задам свой вопрос, который у меня вот тут вот сидит сначала подкаста?
37:24 Ну а зачем мы тогда тут собрались-то, если нельзя, Алена, скажи мне, давай.
37:28 Точнее, он у меня сидит с того момента, как Илья согласился к нам прийти.
37:31 Ну вот, Илья, скажи, как вообще, вот вы, такие взрослые дизайнеры, которые делают какие-то сложные штуки, у которых там
37:40 сложные проекты, да, вот это все интерфейсы, все дела.
37:44 Как вы вообще относитесь к дизайнерам презентации?
37:47 Вы вообще знаете, что мы существуем?
37:49 Нет ли вот такого отношения, как к младший группе детского зад, который что-то, что-то там в песочнице ковыряется?
37:56 Есть ли вообще понимание, что это такое?
37:58 Ну, в общем, расскажи честно вам, как вы к нам относитесь?
38:01 Да, вопрос забавный.
38:03 Расскажу, как я узнал о дизайнере презентации как отдельном направлении.
38:08 Не просто как о работе, то уж понятно, я сам и презентацией когда-то делал, а именно прям как о профессии.
38:12 А у меня была на менторстве девушка, дизайнер - прям хорошего уровня, работает в альфа-банке.
38:18 И она еще параллельно с этим занимается презентацией на фрилансе.
38:21 И ей, в целом, это очень интересная тема.
38:23 И она мне как раз и объяснила, что это такое довольно тоже интересное, потенциально, перспективное направление.
38:28 И вот она меня немножко погрузила в эту сферу и впервые я о ней узнал.
38:32 Я не знаю, конечно, как к другие дизайнеры относятся, а я как-то привык ко всем специальностям относиться с уважением, потому что я знаю, что все люди решают какую-то задачу.
38:40 Даже человек, который рисует там небольшую иконку, то есть, это совсем нишевое дело, он решает какую-то задачу, он может быть в этом большим профессионалам и тоже много хорошей работы произвести.
38:49 А задачу дизайнера-презентации я очень хорошо понимаю, потому что это как бы один из инструментов, как ты что-то презентуешь.
38:57 А презентовать можно разные вещи, разными методами - то есть, можно и с помощью лендинга, можно с помощью презентации, зависит от контекста, где ты делаешь.
39:05 И, например, опять же, как я говорил, если ты продаешь свой продукт и тебе в этом помогает презентация, то это очень важный инструмент.
39:10 И поэтому дизайнер, который делает эти презентации, очень важный член команды.
39:15 Получается, очень сильно влияет на результат.
39:16 То же самое, когда стартап привлекает инвестиции, в его работе тоже очень важно правильно преподнести свой продукт, и даже не просто как бы продукт может быть хороший, компания может быть крута.
39:25 Идея тоже, но важно же это все тоже грамотно показать, ну просто сделать хороший слайд, который показывает: вот, смотрите, например, на рынок, и вот мы здесь, и почему мы очень перспективная команда, и наша идея очень крутая.
39:35 Это тоже нужно уметь показать, и от того, насколько хорошо ты это сделаешь, будет зависеть успех твоего предприятия.
39:41 И поэтому тот, кто это делает, тоже очень важен в этом деле.
39:44 Вот поэтому я, конечно, отношусь с уважением ко всем специальностям, в том числе и дизайнерам презентации.
39:54 Я, конечно, знаю, откуда у тебя появился этот вопрос?
39:57 Я помню, мы это или с Ксюшей Тимофеевой мы разговаривали, либо с Таней Просаковую тут не вспомню.
40:02 Как-то она, по-моему, Ксюша была в тусовке веб-дизайнеров, и кто-то ей сказал такую фразу: что типа Блин, дизайн презентации, ну вы же с шаблонами конкурируете.
40:12 Представляешь, Ален, ну мы конкурируем с шаблонами.
40:17 С конвой и еще с конвой мы конкурируем.
40:19 А, да, с конвой мы конкурируем, да.
40:22 Ну, кстати, вот Илья писал что-то о чем-то подобном в разделе про нейросети.
40:27 Кстати, тоже классный раздел.
40:28 Приятно, кстати, читать актуальные книги.
40:31 Книги многие по дизайну, которые я читал, они достаточно такие, ну, там, десятых годов, там самые новые.
40:36 И там вот эти примеры интерфейсов.
40:38 Кстати, дизайн-презентации такая штука-нишева.
40:41 Поэтому большинство книг по дизайну, которые я читал, там всегда какие-то интерфейсы, какие-то плакаты графические, там, ну, связанные с графическим дизайном.
40:49 Приятно читать актуальные книги, потому что можно и про нейросети почитать.
40:52 И вот когда Илья рассуждал о том, что могут ли заменить нейросети дизайнеры, это у нас актуальный вопрос, постоянно на повестке, как раз таки там и поднимается ценность дизайнера как человека, который может логически продумывать продукт.
41:07 Здесь уже не про шаблоны, со всеми историей, не про канву.
41:10 Скажи, пожалуйста, ты как не расти вообще используешь?
41:13 Это чат-дп, скорее всего, да?
41:14 Используешь ли ты генерации изображений?
41:17 Мы просто выпуске про нейросети подробно поговорили.
41:20 Расскажи, пожалуйста, вот кратенько, как их используешь ты?
41:22 Да, ты как раз правильный момент тоже подметил в плане того, кого заменит нейросети, кого нет, я уверен, и в сфере продуктового дизайна, и в сфере дизайна презентации нейросети заменят тех, кто не умеет думать.
41:35 То есть я понимаю, например, что дизайнер презентации на него могут вывалить какой-то объем информации, задачи дизайнера презентации, подумать, как это грамотно подать.
41:43 Эту работу сложно сделать нейросети.
41:45 По крайней мере, пока и поэтому тот, кто не умеет это делать, не умеет думать, конечно, он будет заменен нейросетями.
41:51 А вот как раз работа моя, как дизайнер-продуктова, и ваша - как раз понимать, что нужно нашим пользователям, то есть, неважно, кто там смотрит эту презентацию, либо пользуется интерфейсом, и понимать аналитику, иметь на основе нее - вот именно произвести что-то.
42:04 В моем случае это интерфейс, в вашем случае правильно преподнести информацию.
42:08 Поэтому, конечно, уйдут те из университете, тот, кто не умеет этого делать.
42:12 Второе, как я использую - совсем для разных задач.
42:15 Вот сегодняшний пример проекта над которым я сейчас работаю - это если коротко, что-то вроде госуслуг для европейского рынка.
42:22 И у них есть там определенные правила.
42:24 То есть, оказывается, есть какой-то документ с требованиями примерно как это должно быть.
42:29 И чтобы мне его найти, там на европейских сайтах все на английском, это прям очень сложно.
42:33 И я как раз использую эту чат--пти, да, для того, чтобы разъяснять определенные моменты.
42:37 Например, клиент мне пишет, что вот по этим требованиям нужно делать так-то.
42:41 Он мне прям коротко написал: я спрашиваю чат--пти, чтобы он мне подробно разъяснил, что имеет в виду клиент, о чем он говорит, как мне это применить в интерфейсе, это, конечно, не очень сильно экономит время.
42:51 Кто еще, например, был момент, когда клиент мне прислал требования довольно сложные, технически чисто просто такое бывает.
42:58 Вот кто-то передал технически сложную информацию, документацию, вот из нее нужно сделать интерфейс.
43:02 У клиента нет времени, потому что у него куча своих задач.
43:04 И он, ну вот, допустим, знает, что я там человек самостоятельный, могу сам в целом все сделать.
43:08 И я, чтобы поскорее изучить эту информацию, тоже могу это закинуть.
43:12 Чат-джипти он мне выделит ключевые вещи, даст мне понимание, как на основе этого создать удобный интерфейс, и тоже сэкономить мне уйму времени.
43:20 То есть, вот таких задач довольно много, с которыми я могу обратиться, и я вообще в работе стараюсь.
43:24 Если вижу, что задача какая-то рутинная, то думаю, как ее передать нейросети.
43:29 Картинки я не генерирую, потому что в основном у меня нет такой задачи.
43:33 А вот для таких задач, как я описал, использую довольно часто.
43:36 Я вот пока читала книгу, мне что-то так прям стало интересно вообще тема продуктового дизайна.
43:42 Вот ты как-то ее так описал увлекательно очень.
43:46 Как художественно, вот я прям читала.
43:48 И мне все больше больше и, я когда погружалась, мне было все больше и больше интересно.
43:52 И я думаю, что вот с чего начать сейчас, если вдруг ты 38-летняя женщина, которая никогда не занималась продуктовым дизайном.
44:02 Куда податься-то, Илья, вообще?
44:06 Да, такой вопрос я как раз тоже перед собой недавно поставил.
44:09 Я где-то, наверное, раз в год обычно записываю такое видео.
44:12 Ну, я не так давно, на самом деле, видео Ютуб, но стараюсь делать такие материалы, что делать в этом году конкретно, чтобы начать карьеру.
44:18 И вот я, как раз, тоже сегодня задался этим вопросом.
44:21 Но стратегия здесь примерно следующая.
44:24 И я довольно хорошо знаю, так как на менторство, многие дизайнеры приходят именно с такой задачей.
44:29 Вот, а что здесь важно понимать?
44:30 Все начинается же с навыков, да.
44:32 Нужно овладеть определенными навыками, чтобы решать задачи на рабочем месте.
44:36 То есть ты должен прийти в компанию и чем-то ей помочь.
44:38 И чтобы это делать, ты должен что-то знать.
44:40 Вот это что-то знать, что нужно знать, нужно освоить.
44:43 И освоить лучше на практике.
44:44 Обычно, как я, например, на менторстве помогаю, мы обычно берем и будто бы реальный какой-то небольшой проект создаем вместе с дизайнером.
44:51 И он, как раз в процессе осваивает вот этот самый процесс, который мы упомянули в книге, есть.
44:55 Можно прямо по нему пройтись, там даже по содержанию открыть - вот этот процесс - вот осваиваю на практике: дизайнер и самому процессу обучается, и навыкам, и инструментам, которые есть на каждом этапе.
45:04 А может, например, на этапе исследования аудитории есть один инструмент - это, например, интервью.
45:08 Например, на этапе проработки экранов есть инструмент фигма, например, или где-то дизайн-система.
45:13 То есть везде разные инструменты.
45:14 Ей нужно освоить и сам процесс, и вот эти инструменты.
45:17 И еще по итогу этой работы, у тебя получается проект портфолио.
45:20 Потом, конечно, на старте карьеры одного не хватит.
45:23 То есть, нужно всегда стараться - вот развиваться, именно в плане того, что на старте карьеры побольше проектов создавать - то есть, создал один проект, создал другой и уже параллельно с этим стараться искать работу.
45:32 Потому что на старте карьеры, конечно, тяжелее.
45:34 То есть нужно сделать довольно-таки определенное количество таких проектов в портфолио, чтобы и навыки отработать, и параллельно с этим искать работу.
45:41 И в какой-то момент тебя позовут на собеседование, тебе дадут тестовое задание, и вот в какой-то момент ты его выполнишь, и можешь зайти в эту профессию продуктового дизайна.
45:50 Ну вот обычно такая стратегия и используется в целом и мной.
45:54 Вот с ребятами, кто ко мне приходит.
45:55 Ну, в целом, я думаю, она такая довольно адекватная.
45:57 Я сейчас служу в армии.
45:59 Вот последнее время я работаю за компьютером, там делаем документацию, управляем
46:05 менеджментом ротымся - то есть, грубо говоря, коллектива огромного, кто чем занимается, кто кого охраняет сейчас, кто там с автоматами едет туда, тот там с гранатами бежит туда, мы все это делаем.
46:15 Огромный документооборот у нас происходит.
46:18 И мой товарищ, так уж совпало, является разработчиком, который мы все это делаем.
46:22 И он сидит, он так рево почесал и говорит: Блин, Серег, ну мы что, совсем сумасшедшие, все это вручную делать, всю эту хрень, эти все документики заплатить, что совсем дурные, что ли?
46:29 Ничего, делать нечего, вот работать, если я могу не работать.
46:32 И он начал разрабатывать программу.
46:34 Сам он, соответственно, не дизайнер, даже близко.
46:36 И пока он разрабатывал программу, он мне говорит: смотри, что тебе удобно, Ветху, да, вот там, давай, это, вот это, вот это сделай.
46:41 Как-то мы вместе над ней работали, но я помогал с точки зрения, знаешь, каких-то общих дизайнерских вещей, например, там самых базовых принципов типа композиции, да, то есть там принцип близости, иерархия, такие общие вещи, колористика,
46:54 теория цвета, то есть как контраст, не контраст, с таких общих вещей.
46:58 Когда я прочитал книгу, я думаю, блин, а что если?
47:01 Мне реально захотелось попробовать, что если мы сейчас возьму по этому дизайн-процессу, пройду и мы с ним переработаем эту программу.
47:07 Я прям реально загорелся и думаю: блин, у меня тут и разработчик под рукой.
47:10 У меня здесь задачу решать надо, реально, которую я же сами решаю с помощью программы,.
47:15 еще дизайнер Все, поэтому я только прочитал ее, и ты говорю: так все, сейчас подкаст мы запишем, и я погнал.
47:20 И причем есть еще вторая программа.
47:21 Там у нас две программы.
47:22 Я делаю как раз презентацию сейчас для этого же товарища.
47:25 У него там буквально через две недели начинается конференция большая, где там страшные дядьки из росатома будут смотреть на то, как он презентует свою другую программу.
47:35 Он ядерный физик, и он разрабатывает программу для приборов, связанных с ядерной физикой.
47:40 И там тоже был, я на первый прототипы смотрел его: думаю, блин, ну какая-то цветастая, вот такая нечто.
47:45 Я с общих опять-таки моментов ему помог.
47:47 Мы сидели там, работали над интерфейсом.
47:50 Я сижу и думал: блин, я щас и презу сделаю, и сейчас мы еще надо проработами.
47:54 То я уже страшный сладкий знаю, путь дизайна, экраны, сценарии - там, все, вот эти все вещи знаю я.
48:00 Все, поэтому я щас, короче, мы поболтаем тут.
48:03 Приятненько, и я пойду открывать книжку и пойду по дизайн процессу.
48:08 Может быть, стану реально выйду из армии уже продуктовым дизайнером.
48:11 Кто знает, ребята, кто его знает, у нас разные ребята нас слушают, да, кто-то уже там закоренел и просто ветеринар дизайна презентации,, да то есть очень
48:22 ветеран, ветеран, да, что-то это шутка была, шутка, шутка была
48:27 ветеран дизайна, да, а кто-то только пришел в эту профессию, кайфует, а может быть, и не кайфует, а тут бац.
48:37 Так что, ребята, если вам хочется рисовать какие-то, и не только рисовать, проводить классные большие исследования, то почему бы не попробовать, правильно?
48:45 Так я правильно понял, вообще ответ Ильи, надо книгу купить и по дизайн-процессу просто идти.
48:51 Это хороший ответ, я считаю, это правильно.
48:54 На самом деле я так и думал, что ну как бы я пишу всегда то, о чем знаю.
48:58 И вот этот дизайн-процесс - это, вообще одна из самых таких больших, не знаю, объемов информации, знаний, полученных мной - упакованных в такой пошаговый вид, который я вообще имею, и который я всегда везде, где могу, передаю.
49:11 То есть, и на менторстве, и в рамках видео, и в рамках книги.
49:14 То есть, если вы хотите как-то что-то погрузиться, это вот прямо именно то, что нужно изучить.
49:18 Можете, то есть, на этом сделать фокус.
49:20 Ну, если вот кто-то захочет прочитать или погрузиться в эту тему.
49:23 Вот это я считал вообще-таким, знаете, центром всей книги.
49:26 И остальные главы помогают всему этому.
49:29 Потому что без этого уже нельзя построить карьеру.
49:31 Потому что тут очень важные знания есть.
49:33 Поэтому, конечно, да, вот этот именно процесс и для портфолио поможет, и если тесты надо решить, как правильно ты, кстати сказал, вот берешь вот какой-то проект, который у тебя есть, и по этому процессу проходишься и что-то дорабатываешь.
49:43 Там не все внедришь, но что-то точно.
49:45 То есть, довольно универсальное.
49:46 То есть дают тестовые, пройдись по процессу, выполни.
49:49 Там может быть еще что-то.
49:50 Там проект портфолио, тоже рабочую задачу, тоже что-то можно применить.
49:53 То есть это такой фундамент работы дизайнера.
49:55 Так к чему я говорю?
49:57 У меня под руками две программы лежат, которые можно доработать.
50:00 Ну, разве такое бывает, а?
50:02 Всегда так происходит.
50:04 Илья даже в книге писал, что события не происходят случайно.
50:07 Их нужно притягивать.
50:09 Вот мы на самом деле этим подкастом уже столько классных событий притянули - и в свою жизнь, и в жизнь тех, кто слушает.
50:16 И я уверена, что, как минимум, может быть, одному человеку мы сегодня помогли тем, что мы поговорили об этом и вообще затронули эту тему.
50:26 Я сейчас в процессе подкаста поняла, как важно, что мы действительно из своей вот этой вот презентационной норы выбрались куда-то в другую сферу.
50:35 Это так интересно, и еще у меня мысль возникла, то самые интересные открытия, они на самом деле между предметами возникают.
50:43 То есть, да, вот Сереж педагог, межпредметные связи они почему существуют в школе?
50:49 Блин, потому что на стыке наук, двух наук, возникает что-то новое, что-то третье.
50:53 И сейчас вот это я связываю себя в голове, что мы можем что-то крутое и классное действительно делать, создавать, углубляясь в какие-то другие сферы.
51:03 Вот мне сейчас действительно наша тема - продуктовый дизайн, он мне много интересного сейчас дал в моей работе.
51:10 Я думаю, что уже я могу по-другому к этому подходить как-то более интересно, так как пока я еще не слышала, чтобы кто-то подходил.
51:18 Я, кстати, бы еще здесь дополнил.
51:19 Очень тоже грамотная мысль.
51:21 А в какой-то момент своей работы я тоже искал варианты для развития.
51:25 И вот думал, что еще изучить, чтобы делать лучше свою работу.
51:29 И в тот момент я погрузился в тему аналитики - вот такой продуктовый, то есть, это когда ты на основе цифр понимаешь, насколько хорошо, удобно работает твой интерфейс, там, вот это все.
51:39 Я погрузился, прошел такой довольно хороший обучающий материал и начал еще глубже понимать свою работу.
51:45 Я начал понимать, как я с помощью своего дизайна могу влиять на показатели бизнеса, либо как я могу, например, с помощью рекламы привлечь людей, посчитать, сколько пришло, потом изменить дизайн, посчитать снова, посмотреть, как все это изменилось.
51:56 То есть, вот эти смежные сферы, конечно, понимание их дает очень много иногда.
52:00 Потому что мы же являемся, как бы, частью всего процесса.
52:03 То есть мы делаем дизайн.
52:04 А есть, например, еще разработчики, есть в вашем случае, например, спикеры, кто это все доносит.
52:08 То есть, есть мы лишь частью, да, само объект, в котором мы работаем, больше.
52:13 И когда мы познаем эти смежные сферы, мы становимся еще более высоким по уровню специалистом, потому что мы более большое количество вещей понимаем.
52:22 Например, я еще на старте карьеры
52:24 часто уже увлекаюсь темой бизнеса.
52:26 То есть, мне интересно и читать про бизнес.
52:28 И вот, как я вам говорил: свой пробуй создать.
52:30 Ну и даже менторство - это тоже можно сказать: бизнес.
52:32 И тоже понимание бизнеса помогает мне в работе дизайнера.
52:35 Потому что, когда ко мне приходит представитель бизнеса, он знает, что я с ним говорю на одном языке.
52:40 То есть я знаю, зачем ему продукт.
52:41 Я не буду стараться там доказывать, что там кнопка должна быть такого-то цвета.
52:45 Мне на самом деле не так важно.
52:47 Мне важно, ну, во-первых, решить задачу пользователя - то есть клиента, чтобы ему было удобно.
52:52 Но если вот бывает такое, что клиент там говорит, что, например, мне важна определенная вещь, я не буду с ним спорить, то что он за это деньги платит.
53:00 Ну, вот понимание именно этих смежных сфер - вот очень помогает.
53:02 Например, то, что я был разработчиком, мне всегда помогало в общении с разработкой.
53:06 То, что я знаю цифры, помогает в общении с аналитиками, маркетингом.
53:09 То, что я читал про бизнес, помогает мне общаться с бизнесом.
53:12 Поэтому, конечно, все это связано.
53:14 И, может быть, да, вам стоит расширить спектр, позвать какого-нибудь дизайнера мебели, дизайнера автомобилей, там что-нибудь еще, и вы еще много чего интересного узнаете.
53:21 Есть мнение, что дизайнер должен находиться в своей нише и не лезть в другие ниши, не прыгать туда-сюда.
53:27 В том плане, что если я у дизайнер презентации, то я должен заниматься дизайном презентации и не хвататься за полиграфию, не хвататься за создание сайтов.
53:36 И уж тем более обычно полиграфия и сайты самые близкие к нам, к дизайну презентации.
53:41 Про интерфейсы я вообще не слышал, чтобы кто-то вдруг есть дизайн презентации побежал в интерфейс почему-то.
53:47 Хотя так-то интересная штука.
53:49 Но при этом, насколько я знаю, Илья, ты и веб-приложение сам можешь создать, да, то есть, дизайн, и веб-сайт, и, соответственно, дисктопное приложение.
53:58 И при этом ты говорил, что ты делал тенты.
54:00 То есть, по сути, занимался графическим дизайном.
54:04 По сути, ты можешь сделать многое из этого.
54:06 Отсюда вопрос: как ты считаешь, можно ли и нужно ли действительно дизайнеру, допустим, презентации идти и научиться делать сайт?
54:14 Нужно ли и можно ли насколько это эффективно, веб-дизайнеру пойти и научиться делать интерфейсы для дисктопных или мобильных приложений.
54:24 Смотри, здесь, правда, у меня в карьере было очень много разных - помимо вот этого, то, что ты упомянул, тентов, сайтов, приложений, я делал и буклеты, например, на выставку, когда мы презентовали продукт, и, конечно, и презентации, и даже там - как сказать, дизайн на одежде нашей, чтобы это все фирменные какая-то была, там элементы и так далее.
54:44 Много чего было, да.
54:45 И какой могу советать?
54:46 Я скажу: вот если бы был дизайнер именно интерфейсов, потому что я так могу более точно советать, а если бы он хотел построить карьеру именно в продуктовом дизайне, например, именно в этой сфере - дойти до позиции дизайн-директора какой-то крупной компании продуктовой, ну и зарабатывать хорошие деньги, так вот быть таким сотрудником, либо, например, трудоустроиться потом в какую-нибудь международную компанию, там как Гугл там или что-нибудь еще, потому что такие тоже примеры у нас есть, тоже среди моих знакомых, даже.
55:13 Я бы советовал специализироваться на чем-то.
55:15 Я бы больше погружался в рамках этой сферы, в определенные принципы создания интерфейсов, чтобы стать в этой сфере профессиональным.
55:22 Конечно, смежная сферы я бы чуть-чуть затрагивал, чтобы понимать, что вот есть еще аналитика, есть еще разработка, но я бы делал какой-то фокус.
55:29 Но если говорить про меня, я не стремлюсь стать дизайн-директором, либо каким-то другим большим важным сотрудником какой-то компании.
55:36 То есть я в какой-то момент ушел с этого пути и стараюсь строить, как сказать, свою жизнь, заниматься проектами, которые мне интересны, и тоже стараюсь зарабатывать на этом хорошие деньги.
55:47 Поэтому здесь зависит от вашей цели, скорее всего, ну Я обращаюсь к человеку, кто в данный момент слушает.
55:52 Если вы хотите построить карьеру в компании, то можно найти такую сферу, где вы будете примерно хотя бы специализироваться.
55:59 Ну а если вы хотите просто для вас сверх более свободную жизнь, то тогда можно быть и более широким специалистом.
56:04 Вот, но еще опять же я говорил, что я, как сказать, не только как дизайнер, то есть мне были интересны разные сферы: и маркетинг, и аналитика, и бизнес.
56:12 Поэтому, когда даже я работал 5 лет над одним проектом в сфере грузоперевозок, я там мой разных ролей выполнял.
56:17 И по своему желанию, мне захотелось там я сделал дизайн сил продукта.
56:21 Я говорю: давайте я попробую маркетинг.
56:22 Потом, давайте попробуем аналитику, давайте.
56:24 Там я сам ходил к инвесторам, то есть, презентовал им, общался, сам там обучал нашу поддержку.
56:30 В общем, много чего делал, мне просто это было интересно.
56:32 И если говорить про карьеру как дизайнер, я, возможно, не так эффективно использовал это время, потому что я мог бы глубже погрузиться, в фигуму, не знаю, еще в какие-то интерфейсы там, если это, например, пять лет чисто дизайном заниматься, я бы стал, возможно, более лучшим дизайнером.
56:47 Но у меня другой путь.
56:48 Я хочу все-таки построить что-то свое, поэтому мне интересно пробовать разное, брать то, что нужно мне для моих проектов.
56:55 Поэтому я бы отталкивался от именно целей, которые стоят перед человеком, и уже от этого бы строил стратегию, как ему стоит поступать.
57:02 Расскажи про эту цель.
57:04 Очень интересно - послушать, чего хочет добиться человек, который же очень много чего добился.
57:09 Точной такой, знаешь, конкретной цели нет, которой я могу сказать.
57:12 У меня есть ряд проектов в случае успеха, которые помогут мне жить более лучшей жизнью, которую я хочу жить.
57:19 То есть есть простые вещи, которые нам, как людям, помогают делать нашу жизнь лучше.
57:23 То есть, комфорт, в чем помогают нам, допустим, деньги.
57:26 Есть вещи, как здоровье, но это другая сфера, да, то есть, это карьере не относится.
57:30 Но я тоже об этом упомянул, и вы об этом упомянули.
57:32 Но если мы говорим про карьеру, да, меня интересует, чтобы у меня была свобода, то есть, и у моей семьи тоже не было никаких проблем в плане того, чтобы получить комфорт, который они хотят получить.
57:41 И при этом я не готов, знаете, все свободное время на это отдавать.
57:44 То есть я мог бы, например, опять же, устроить какую-то крупную компанию на очень большую зарплату, и зарабатывать много.
57:50 Моя семья бы ни в чем себя не отказывала, но при этом я не был бы свободен.
57:53 То есть я с этим тоже не согласен.
57:55 Поэтому для меня цель - быть свободным, зарабатывать хорошие деньги, чтобы моя семья себя чувствовала хорошо.
58:00 И вот иметь такую жизнь интересную, продуктивную, счастливую, здоровую.
58:04 Поэтому, как видите, это не какая-то, знаете, четкая цель, которую я прям могу зафиксировать.
58:09 Но я делаю определенные проекты в своей жизни, которые меня буду
58:19 У тебя там в книге в начале есть такой короткий путь твоей профессиональной деятельности, жизни немножко даже, и он так выглядит очень гладко, что ли.
58:29 Вот он такой, я пошел туда, мне предложили сразу это, а там зарплата увеличилась в три раза за год, а.
58:36 И вот я уже в Нью-Йорке.
58:39 И тут я поработал, и тут мне все, в общем, на расхват.
58:42 И вот сейчас я, значит, книги написала, и жену нашел, и на Бали уехал.
58:46 Думаешь, блин, как круто.
58:47 Но я знаю наших слушателей, ну и вообще люди разные по характеру, да, кого-то это замотивирует - вот такой вот, как казалось бы, легкий путь.
58:55 А кого-то, мне кажется, наоборот, демотивирует, потому что, блин, у него все так легко, да, у меня не получится.
59:01 И мне очень хочется узнать, ну были же, наверное, на твоем пути какие-то пады, может быть, факапы.
59:08 Может быть, что-то в какой-то момент ты вообще почувствовал разочарование в своем пути и думал, что бросить.
59:14 Выгорание, возможно, было.
59:15 Расскажи про это тоже.
59:16 Да, такое я когда-то наблюдение сделал, поскольку я много биографий читал, и там всегда тоже подсвечиваются определенные интересные моменты.
59:23 То, что между ними как бы сжимается, то есть, может быть, там 5 лет, там, если биография человека, например, кто там 80 лет, да, прожил, или 60 на данный момент ему.
59:31 То есть там выделяются самое интересное, какие-то фрагменты упускаются.
59:34 Но я понимаю, что между ними тоже что-то было.
59:36 Ну и в моей ситуации тоже.
59:37 Но то могу сказать, что между вот такими яркими моментами, которых там интересно упоминать в книге или значимым, конечно, всегда стоит много месяцев работы, довольно рутинной.
59:48 И всегда держать в голове, вот когда ты каждый день что-то делаешь, важно понимать, к чему тебя это ведет.
59:54 Поэтому я и сказал, что моя цель не такая четкая, но при этом направление довольно понятно.
59:58 Я могу определить, какие проекты меня ведут к этой цели, какие нет.
1:00:02 Например, если придет хорошее предложение о работе в найме - даже очень хорошее, я буду понимать, что он не ведет меня к моей цели, и мне лучше отказаться хоть.
1:00:09 Вроде оно интересное.
1:00:10 Вот, поэтому это важно понимать.
1:00:11 И конечно, у меня были моменты, когда было тяжело.
1:00:13 Например, когда вот 5 лет я работал в сервисе грузоперевозов, в какой-то момент, когда я понял, что проект не двигается, я не могу ничего внедрить - еще я там спал, мало.
1:00:21 и так далее Было тяжело, и нужно было что-то новое делать.
1:00:24 На тот момент у меня была зарплата довольно хорошая для того рынка, то есть одна из самых лучших, которая могла быть.
1:00:29 И это тоже меня сдерживало.
1:00:31 И вот только вот переезд как раз на Бали временный позволил мне за другой стороны посмотреть.
1:00:35 А у меня не было каких-то таких серьезных психологических трудностей, из-за которых я уходил депрессию и так далее.
1:00:42 Мне это не свойственно, потому что я человек довольно спокойный, я все события, спокойно воспринимаю как успехи, так и неудачи.
1:00:49 То есть, а вот книга моя первая, что вторая вышла.
1:00:51 У меня эмоций никаких не было.
1:00:53 То есть, это цель, которую я шел.
1:00:55 Как бы сказать: я ей жил какое-то время, и я прекрасно представлял, к чему я приду, и ну, как сказать, получилось то, что я ожидал.
1:01:01 Никакой-то особой радости у меня не было.
1:01:03 Как-то это хорошо, но, как бы сказать, это часть пути, которую я и хотел, запланировал.
1:01:08 И точно так же и негативные моменты в работе тоже бывают сложности, вот, когда на себя работаешь, не всегда там у тебя высокий доход.
1:01:15 Бывают периоды, когда ты поменьше зарабатываешь, и, например, да, там не идут клиенты, например, в какой-то месяц.
1:01:22 Такой тоже может быть.
1:01:22 Но я опять же всегда к этому отношусь спокойно и стараюсь фокусироваться на действиях, которые я могу совершить.
1:01:28 Потому что действия, они как раз и помогают нам двигаться дальше.
1:01:32 Поэтому никаких сложностей серьезных у меня не было.
1:01:35 Но между этими яркими этапами всегда стояла довольно большая дисциплинированная работа, о которой я осознавал, что мне нужно сделать, чтобы прийти на следующий этап.
1:01:43 Вот работа над книгой - хороший пример.
1:01:45 Это очень рутинно, особенно когда ты ее начинаешь перерабатывать, это очень тяжело.
1:01:49 И если говорить о какой-то выгоде, то, конечно, там проще я даже не знаю, например, видео короткие записывать все это время, сколько я над книгой работал, это даст намного больше.
1:01:58 Либо ютуб записывать все эти часы, которые я провел за книгой.
1:02:01 Но для меня книга - это, например, важный момент, поэтому я долго к этому шел.
1:02:05 Вот вторую книгу писал, ну и первую тоже.
1:02:07 Поэтому важно всегда, конечно, помнить, зачем ты это делаешь, и трудные моменты переживать с помощью работы и думать, что вот в какой-то момент твоя работа дисциплинированная, трудолюбивая, если ты ее правильно делаешь, то она приведет тебя к цели.
1:02:19 Поэтому вот так вот я бы ответил на твой вопрос.
1:02:22 Илья, вот расскажи, пожалуйста, кого это вообще выпустить собственную книгу?
1:02:26 Ну да, это, конечно, в современное время факт необычный,.
1:02:29 Там если бы я сказал, что у меня есть курс, никто бы не удивился.
1:02:32 Когда говорят книгу, конечно, это больше удивляет - хотя я не часто об этом упоминаю.
1:02:37 Вот, если говорить: ну, вообще, как я к этому подступился, я просто на самом деле еще в детстве, такие были моменты, когда я начал учиться, меня появилось желание писать о том, что я делаю, о работе.
1:02:47 Ну и как-то это все перерастало.
1:02:49 Я и читать очень любил, ну, и как-то логично, что все это перешло в желание написать свою книгу.
1:02:54 Вот так я к этому и подошел к этой задаче.
1:02:56 И когда я вот решил вообще этим заняться, вот я вот помню, летом, думал, вот какая-то мне еще нужна цель, профессиональная.
1:03:02 Я вот подумал книг, большая цель такая, очень необычная.
1:03:05 И подумал я следующим образом.
1:03:07 Я не знал, как это сделать, не знал, сколько займет время этот проект, абсолютно.
1:03:12 То, что я не представлял, как ее издать.
1:03:13 Вот я знаю, что можно написать текст, да, но уж как книгу, чтобы она появилась на полка, этого я не знал.
1:03:18 Но я решил, что я вот буду работать до тех пор, пока книга не окажется на полках.
1:03:22 Я вообще не знал, сколько это займет, и так далее.
1:03:23 Поэтому начал с того, что я знаю, начал писать просто текст для книги и начал еще параллельно с этим вести канал.
1:03:30 То, что я в целом тогда уже понимал, что просто так человеку со стороны не дадут опубликовать книгу, ты должен сказать, что тебя люди знают.
1:03:36 Это тоже была такая стратегия.
1:03:38 И конечно, я первое время получил несколько отказов от довольно больших издательств, и даже некоторые говорили: там большое издательство, что мы не сможем продать книгу по дизайну.
1:03:47 Вот они так сказали.
1:03:48 Ну, я не отчаялся, нашел еще, после хорошего издательства - довольно известное, у которого, например, биография Илона Маска вышла.
1:03:55 И мы с ними договорились, что книга будет издана, доработали ее и так далее.
1:03:59 Ну и книга первая стала бесселлером, то есть, и много лет тоже им оставалось.
1:04:02 И вот вторую книгу мы тоже с ними сделали.
1:04:04 Поэтому как-то это внутри не скажу, что как-то ощущается, потому что, опять же, я привык ко всему спокойно относиться.
1:04:10 Так же, как и к обратной связи, тоже важно понимать.
1:04:12 То есть, если я вижу положительный комментарий, мне очень приятно, но я, как сказать, не возвышаюсь от этого.
1:04:18 Он никак сильно на меня не влияет.
1:04:20 Мне просто приятно, что человек, например, поделился.
1:04:22 И опять же, если негативный отзыв, я тоже вижу, я тоже сильно его как-то не принимаю.
1:04:26 И в целом, так возможно, проще и стратегически легче жить, потому что ты менее склонен к таким вещам.
1:04:33 Вот, ну, а поэтому, если коротко, то книга как-то сильно на ежедневную жизнь не влияет, потому что это, знаешь, не альбом какой-то музыкальный, который может стать хитом, ни песни, ни фильм, сильно на жизнь влияет.
1:04:43 Ну, бывает, что кто-то узнает.
1:04:45 Ну, и то, наверное, не всегда из-за книги, а больше из-за какой-то другой деятельности.
1:04:48 Ну, вот когда люди тоже приходили на выставку, когда я презентовал книгу, тоже приятно было вот.
1:04:53 Ну, а так в целом по жизни сильно не влияет.
1:04:55 У тебя и в первой, и во второй книге, а в конце есть список рекомендуемый тобой литературы.
1:05:00 Мне очень нравятся такие штучки в целом в книгах, когда авторы пишут, что на них повлияло, что их вдохновило.
1:05:08 Я себе сохранил эти списки, часть я прочитал, и было приятно увидеть некоторые произведения в этом списке.
1:05:14 Часть у меня уже были в списках чтение отчасти, я впервые вообще услышал и видел.
1:05:18 Вот для наших слушателей, которые твои книги не читали, поделись, пожалуйста, вот давай так.
1:05:23 Художественная, да, художественная книга.
1:05:25 От одной до трех книг, которые ты бы рекомендовал почитать и почему тебе не нравятся.
1:05:29 Ну, банально, просто что тебе приходит, что тебе нравится последнего из художественного.
1:05:33 И там от одной до трех книг из как это обозвать, ну, фикшн.
1:05:37 Это может быть какая-то бизнес-литература, это может быть какая-то, не знаю, по психологии, там, нейрофизиологии, чему угодно, кто тебе вспоминается.
1:05:44 Допустим, мне нравится, что у тебя в списках были произведения Талеба, Черный лебедь, например, я прямо сейчас читаю.
1:05:49 Классные произведения.
1:05:50 Еще отдельно у тебя выделялись биографии, да, то есть ты упоминал, что читал биографии от одной до трех биографий, которые ты бы рекомендовал почитать.
1:05:58 Это может быть всего три книги: ты сейчас можешь прикнуть или чуть больше на твое усмотрение.
1:06:02 Да, книги действительно повлияли, где-то помогли взять мысли каких-то более опытных людей в разных сферах, и попробовать их перенять на свой опыт, на свою жизнь.
1:06:12 Так что книги действительно помогают, если они хорошие.
1:06:15 И важный момент в книгах в текущем мире, даже это более актуально, чем, например, для 10 назад, когда я их читал впервые, то, что книги помогают отвлечься.
1:06:23 И я прям, когда читаю сейчас что-то, я прям замечаю, как мой мозг начинает переваривать информацию, которую он получил сзади, не рождаются новые идеи.
1:06:30 То есть польза чтения даже не только в том, что ты читаешь, а то, что твой мозг делает, пока ты это читаешь, тоже такой важный момент, который я хотел отметить.
1:06:38 Если говорить про интересные книги, художественные я читаю совсем редко.
1:06:43 А что мне понравилось, и что было в этих списках - это, например, книга Пелевина Импир В либо Ампир В, она и так называется.
1:06:51 Это что-то вроде фантастики, с иронией и с такой иронией на современный мир.
1:06:56 То есть там можно подметить определенные моменты, которые присутствуют в современном мире, но там они в мире вымышленном отмечены.
1:07:03 Ну и такие аналогии довольно забавно и весело читать.
1:07:05 Вот хоть все книги Пелевина мне не прям так нравятся, но есть такие моменты в его книгах интересные, которые тоже интересно прочитать.
1:07:12 Да, больше я читал нон-фикшн-литературу.
1:07:14 Здесь очень много книг.
1:07:15 Если взять биографии, то вот практически все известные биографии, они интересны.
1:07:19 Например, если брать ученых, то это биография Эйнштейна.
1:07:22 Очень интересная про его путь.
1:07:24 Если брать предпринимателей, то это биография Фила Найта, это основатели Найта.
1:07:28 Биография Стива Джобса, конечно.
1:07:30 Илона Маска - новая биография, которая вышла.
1:07:32 И в целом, ну, довольно много.
1:07:34 Прям можно брать любую практически биографию.
1:07:36 Они многие из них интересны.
1:07:37 То есть, редко бывало неинтересная биография.
1:07:40 А если говорить про еще что-то, не биографии, то это вот как раз книги на Сима Толеба, они такие своеобразные по стилю, но они в тебя закладывают определенные мысли, такие посылы, которыми ты незаметно потом следуешь по жизни.
1:07:52 Вот как в черном лебеде, как в антихрупкости.
1:07:54 Вот, например, книга антихрупкости очень хорошо перекладывается на работу фрилансера, например.
1:07:59 Как быть более стабильным и менее подверженным случайным обстоятельствам.
1:08:03 То есть для фрилансера, например, это очень актуально.
1:08:04 Вот и такие мысли там тоже присутствуют.
1:08:07 Есть книги, как, например, Думай медленно, решай быстро, которые тебе просто учат думать более рационально.
1:08:12 И после этих книг ты начинаешь замечать какие-то логические ошибки и в своем мышлении, и в мышлении других людей тоже очень полезно.
1:08:20 Либо, например, есть книга Я манипулирую тобой, тоже довольно интересно.
1:08:24 Ты после нее начинаешь замечать, как тобой, когда пытается кто-то манипулировать, даже если это неосознанно.
1:08:29 И неважно, это СМИ, это посты, это люди, которые рядом с тобой.
1:08:33 Тоже очень полезно, ты такой более правый ко всему относишься.
1:08:36 Еще могу отметить философскую книгу - это размышление Марка Аврелия, древняя книга про философию стойков, читается тоже очень.
1:08:43 непросто То есть там вроде коротенькие такие фрагменты текста, но прям их надо порой перечитать.
1:08:48 И они мне очень тоже близко.
1:08:49 Я вам говорил уже, что я такой довольно целым спокойный человек.
1:08:52 И я когда читал, я понял, что очень много схожи с тем, что я прочитал у Марка Аврелия, поэтому мне она откликнулась.
1:08:58 И про биографию, наверное, Арнольда Шварценеггера я не упомянул.
1:09:01 Вот моя любимая, наверное, биография - про человека, который, ну, допустим, за счет своих данных построил успешную карьеру в спорте, но все, что он сделал, кроме спорта, это вот на основе было именно того, что он хотел добиться чего-то еще.
1:09:13 То есть он мог бы быть успешным, богатым, и знаменитым чисто за счет спорта, но он построил карьеру и в бизнесе, и в кино, и в политике.
1:09:19 То тоже было интересно читать.
1:09:21 То есть, как он прям сам пытался управлять своей жизнью, двигать ее в нужную сторону.
1:09:24 Поэтому книг очень много: но вот все, что я отметил, такие довольно интересные и значимые для меня.
1:09:29 Спасибо большое за твои рекомендации, Илья.
1:09:31 В целом, сегодняшняя беседа трудно вообще переоценить.
1:09:36 Мой чувство и ощущения по поводу того, что я сегодня узнал, о чем я сегодня смог подумать благодаря беседе с тобой.
1:09:43 Очень интересно было посмотреть на наши привычные такие дизайнерские истории с чуть-чуть другого угла зрения.
1:09:50 Спасибо тебе большое за то, что ты уделил нам время, за то, что ты согласился.
1:09:54 Я думаю, нашим слушателям будет очень полезно послушать нашу беседу, и я уверен, что мы кого-то вдохновим.
1:10:02 Кого-то вдохновим на то, чтобы прочитать пару классных книг.
1:10:05 А кто-то, вообще, возможно, станет продуктовым дизайнером.
1:10:08 Спасибо тебе большое.
1:10:10 Я тоже очень рада, что это случилось?
1:10:13 Я не могла предугадать, насколько это будет полезно.
1:10:16 И я чувствую, как я сегодня опылилась какой-то новой пыльцой.
1:10:22 Мои границы расширились.
1:10:25 Я прям чувствую этот скрежет застоявшихся уже границ.
1:10:30 Вот они сегодня подвинулись немножко, каждое в свою сторону.
1:10:33 Спасибо тебе большое, Илья.
1:10:35 Что ты начал время, что ты так открыто вообще к этому отнесся.
1:10:39 Надеюсь, что ребята тоже послушают, дадут обратную связь какую-то.
1:10:44 Может быть, кто-то действительно для себя открыл сегодня что-то новое и захочет этим поделиться.
1:10:49 Вот, очень благодарна тебе.
1:10:52 Да, мне было тоже приятно с вами пообщаться.
1:10:54 Вы приятные собеседники, как вы в начале пообещали.
1:10:57 У нас был довольно приятный и интересный разговор.
1:10:59 Вот поэтому спасибо, что позвали.
1:11:01 Было интересно пообщаться.
1:11:02 Алене желаю отдыхать, нестморя на большой объем работы.
1:11:06 Ну и как сказать, тебе нечего жаловаться.
1:11:08 Лучше иметь большой объем работы, чем его не иметь, так что это тоже хорошо.
1:11:12 Вот поэтому ты молодец в этом плане.
1:11:14 Да, мне было интересно, так что рад с вами знакомство.
1:11:17 Может быть, еще как-то мы с вами поконтактируем, покоммуницируем.
1:11:21 Будет какие-то у нас с вами еще активности определенные.
1:11:23 Буду рад пообщаться.
1:11:24 Ребят, мы с вами прощаемся.
1:11:26 Всех обнял, приподнял, всем пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.