0:01 Кратко расскажу вам, в каком контексте я сейчас нахожусь.
0:05 Сегодня в воскресенье какого-то хрена все каворкинги решили внезапно закрыться и специально не сказать мне об этом, чтобы я ударился в несколько дверей.
0:13 Но ничего, вы уже меня знаете.
0:15 У меня всегда какая-то нелепость происходит.
0:18 Поэтому я во вкусвиле.
0:19 И вот такова реальность этого выпуска.
0:21 Чувствуете, представляете, вот два походящих бабушек сзади меня, корзинками.
0:25 Вот так вот, бывает в жизни.
0:26 Но самое главное, что мы все жизнь здесь, я здесь, Алена, здесь, и здесь прекрасная Лера.
0:31 Вы просили пригласить Леру не один раз.
0:34 Поэтому, Лер, привет.
0:35 Как у тебя сегодня настроение?
0:37 И что ела на завтрак?
0:38 Я когда не знаю, что спросить, потому что я не умею начинать подкасты, все помнят, что я у нас завтра вообще.
0:43 Сейчас же майские браники, вообще-то, что ты их проводишь, расскажи нам.
0:50 Очень рада оказаться здесь.
0:51 Правда, очень трогательно и очень приятно, очень ценно.
0:56 Касательно майских, мои майски проходят практически
1:00 в работе, не что-то такое неожиданное, когда мы говорим про Леру Гаврилову.
1:05 На завтрак у меня была чашка кофе.
1:07 Вот и весь мой завтрак, но это в целом стандартная для меня история.
1:11 Я не завтракаю почти никогда и рада оказаться здесь с вами.
1:15 Раньше был культ продуктивности.
1:17 Сейчас я заметил культ вор-каланса.
1:19 Причем я, когда читал твой канал, я наткнулся на твоих фразы о том, что вот, ну, ребята, типа, если что-то хотите, надо плохать.
1:27 Что ты думаешь по поводу этого вор-ка-беланса?
1:30 Слушай, на самом деле, я думаю, что что одному хорошо, другому смерть.
1:35 Понимаешь, и здесь же вопрос не в том, что вообще хорошо это или плохо.
1:38 Отдыхать в целом отлично.
1:40 Это супер, это то, что нужно уметь делать.
1:43 Но если я говорю про себя сейчас, да, и вообще хочу сразу подсветить, что все, что я сегодня скажу, это мой взгляд, абсолютно субъективный на жизнь, на отношения к жизни, на какие-то моменты, то есть это не значит, что это последняя инстанция истинная, это вообще не значит, что на это стоит ориентироваться.
2:00 Просто буду рассказывать, как это работает у меня.
2:03 И что касается вор-класс баланс, вот смотрите, работай меня драйвере.
2:08 Я это люблю, я это обожаю.
2:09 Это то, что приносит мне кучу эмоций разных, но чаще всего положительных, кучу энергии, для меня там полежать два часа на пляже с коктейлем не так же круто, как сделать клевый проект.
2:25 Понимаете, вот в этом дело.
2:26 Поэтому в моем случае ворк-лайф баланс вообще не существует.
2:31 Но я не осуждаю тех, кто живет по такому принципу.
2:36 Потому что их драйвелит возможно, что-то другое, или дает силам что-то другое.
2:40 Но просто не моя история.
2:42 Я не могу просто лежать, отдыхать, ничего не делать.
2:48 Я не знаю, с чем это связано, но просто я такая изначально, это какая-то вшитая функция.
2:53 Поэтому отдыхая, работаю, работая, отдыхаю, вот какая-то такая ситуация.
3:00 Мне уже нравится этот подкаст.
3:02 Сереж, тебя не слышно.
3:03 Если что-то звук у тебя выключен, но это и хорошо, потому что я хотела сказать: мне безумно нравится вот это услышать.
3:11 Потому что обычно да все говорят, и большинство наших гостей говорили, что надо отдыхать, надо наполняться, нужно отвлекаться.
3:19 И мне каждый раз внутри себя вот какой-то протест.
3:22 То есть, с одной стороны, я понимаю, что да, на улицу надо выходить, и киношки надо смотреть, они сами себя не посмотрят.
3:28 С другой стороны, я каждую свою минуту свободную готова сидеть за этим несчастным компьютером и что-то делать.
3:35 Ни проект так в канал писать, ни в канал так чего-нибудь смотреть, какое-нибудь видео.
3:40 Я настолько кайфую, мне настолько это нравится, что я вот сейчас - про мне как-то тепло внутри, потому что я это сказала Лера: значит, я такая не одна, со мной все в порядке.
3:52 Все, подкаст уже удался для меня.
3:54 Уже все спасибо большое.
3:55 Алена, ты наконец-то вот это твой подкаст, Але.
3:58 Вот действительно, Лера Алена, я ей как ни напишу, она говорит, все нормально, я работаю.
4:02 У меня 372 проекта сегодня было сделано, но я работаю.
4:05 Я говорю: Ален, что, ну как ты себя нормально чувствуешь?
4:07 Она говорит: блин, Сережа, чувствую себя, прекрасно.
4:09 Я чувствую себя очень хорошо.
4:10 Я чувствую себя очень хорошо, я работаю.
4:12 Я себя чувствую, хорошо, я работаю.
4:14 Я такой так, ну ладно.
4:15 И действительно, у нас гости говорят, так надо отдыхать.
4:18 Я отлично люблю отдыхать.
4:19 Ну, Алена все время такая: блин, наверное, со мной что-то не так, потому что я хочу работать все время.
4:23 И да, Алена, это твой путь.
4:26 Я думаю, мы найдем о чем поговорим.
4:28 И кстати, так как я профессиональный подкастер, да, не забываем, я забыл вообще о тех, кто может не знать Леру.
4:33 Ну ничего, бывает, ребята, Лер, расскажи, пожалуйста, чем ты сейчас вообще занимаешься?
4:38 То есть, да, что ты подразумеваешь под свою работу и под своими проектами?
4:41 То есть, ты хочешь, чтобы я представилась и немножечко сказала?
4:47 Начало записи прошло, я думаю, пора представиться.
4:51 Меня зовут Лера Лера Гаврилова.
4:53 Я дизайнер презентации последние 5 с плюсом лет.
4:57 Я сооснователь агентства Пурслайд.
5:00 Может быть, вы про него что-то слышали, а если не слышали, то вы точно про него что-нибудь услышите.
5:07 Ну что, сложный творческий гибрид и волбу звезда горит.
5:18 Я нашла свой путь, потому что мой путь был разным.
5:22 По образованию, экономист, инженер в области машиностроения и ракетстроения, второе высшее образование, итого крайнего развития.
5:28 Работала в пиаре связях с общественностью.
5:32 Очень много в разных компаниях, в разных сферах, но вот именно дизайн-презентации - это то, что действительно мое.
5:40 И здесь я, конечно, кайфую, отрываюсь от земли абсолютно.
5:43 То, что я умею, то, в чем мне хочется прокачиваться, в общем-то, что мне прибавляет стил, энергии, эмоций, я очень это люблю.
5:52 Как вообще 6 лет для меня звучит - как одна маленькая жизнь.
5:59 Я потом, что дизайн презентации существует, в принципе, узнала год назад - вот ровно год, а 6 лет назад это тоже было.
6:06 Да, Лера, это ты изобрела?
6:07 Расскажи, пожалуйста, как ты нашла?
6:13 Мы нашли того самого первого человека, который сделал первый слайд, походу: Нет, да ну, бросьте.
6:18 На самом деле, познакомилась с презентациями еще, по-моему, в 13-м или 14-м году, когда начала работать в Гаспроммедиа, на телеканалах, в общем, мы делали там презы для рекламодателей.
6:30 Но это было, ну, понимаете, да, такой уровень на коленке.
6:34 Хотя по рынку тогда эти презентации смотрелись намного лучше.
6:37 Потом, уже спустя много лет, у меня случился декрет - такой вот немножко незапланированный, и для многих женщин - это вообще очень страшный период.
6:47 Я понимала, что я на много лет ухожу - в никуда, проседаю, как бы по всем параметрам, а все равно пиар - это такая область, где ты должен быть постоянно в рынке.
6:58 Иначе ты устареваешь морально и скатываешься, не можешь больше предложить классного.
7:04 То есть ты теряешь тренды какие-то, ты просто морально устареваешь.
7:08 Я поделилась своим страхом с коллегой на работе: о том, что вот, уйду, все, покроюсь пылью, у меня положит в самый дальний угол ящика с носками, и сказала, что хочу попробовать развиваться в дизайне, потому что дизайн мне был вообще всегда в принципе интересен.
7:25 Она такая: О, слушай!
7:26 А я тут подписана на один телеграм-канал с вакансиями, видела вакансии дизайнера презентации.
7:32 А нужно сказать, что по работе, так или иначе, начиная с 2014 года, я касалась презентации и делала их достаточно много, очень убого, очень стремно, но делала.
7:44 И на уровне, если сравнивать с другими, это все равно было чуть получше, чем пастерник.
7:50 Она говорит: слушай, а ты не хочешь попробовать?
7:52 Ну все равно дома будешь сидеть, как бы может быть, что-то и получится.
7:55 И я написала, набралась смелость, и вообще тогда не знала о том, что есть каналы с вакансиями.
8:00 Боже мой, и телеграм я, в принципе, очень много лет не любила, не пользовалась им.
8:05 Такой вот я старовер, но все изменилось, конечно, но вот тогда было так.
8:10 Вот, я написала: попробовала, и меня взяли.
8:12 И с этого началась история Леры Гавриловой презентации, и очень долгое время она была в таком режиме стагнации - с точки зрения заработка, с точки зрения какого-то самопозиционирования, общего понимания этой области, вот и все.
8:30 Ты упомянула: говоря о дизайне, о состоянии дизайнера в 2013 году, ты как бы знаешь, сказал, ну, вы понимаете, и мы часто вспоминаем
8:38 начало 10-х годов, мы вспоминаем вот эти допотопные интерфейсы, вот эти рыбы, глазные цвета, и так далее.
8:45 Сейчас мы же сравниваем с сегодняшним временем, он стал лучше.
8:49 вот, не знаю, через 10 лет, что вообще может поменяться в нашей сфере, на твой взгляд, и в каком состоянии находится сейчас дизайн в России?
8:57 Потому что в прошлом выпуске мы упоминали о том, что наше сообщество, дизайн-сообщество, именно дизайн презентации оно достаточно маленькое, но мы можем обеспечивать и обеспечиваем большое количество бизнесов в красивом дизайне, и я думаю, дизайнер презентации будет больше, красивого дизайна будет больше наступит ли период, когда красивый дизайн станет нормой везде?
9:18 Что до сих пор есть сферы, где на дизайн вообще даже не светится?
9:22 Что ты думаешь по этому поводу?
9:23 Ты знаешь, первое, о чем мне хочется поговорить, это о том, что понятие - красиво или некрасиво - это очень субъективная история.
9:31 И каждый раз, когда ты мне говоришь красивый дизайн, меня немножечко торкает внутри.
9:36 Потому что что для тебя красиво, для другого может быть абсолютно ужасно.
9:41 И если мы говорим про очень молодую, очень молодую профессию дизайнеров презентации, которые только-только формируются, которые на самом деле все сейчас идет очень по наитию, очень как-то по ощущениям.
9:55 И нет никаких в большинстве своем, если мы говорим про визуалы, четких постулатов, да, кроме каких-то таких историй, типа читабельности и так далее, что нас ждет?
10:06 Я бы вообще смотрела на эту тему, с другой стороны.
10:09 Я бы задавала вопрос не с точки зрения: красиво или некрасиво - то есть субъективно, абсолютно субъективная какая-то история.
10:16 Я бы задавала вопрос: а через 10 лет дизайнеру презентации научатся вообще понимать, для чего они делают эти презентации.
10:23 То есть научатся ли они делать рабочие истории, которые действительно будут помогать бизнесу, а не просто тратить какие-то маркетинговые деньги на что-то, что принято делать.
10:36 Я думаю, что в таком контексте рынок вырастет, и он сейчас уже растет.
10:41 И люди на самом деле начали понимать, что дизайн, презентации - это не только про картинку, это вообще про наполнение.
10:48 И это то, чего, кстати, не было очень много лет.
10:51 На мой взгляд, я могу быть не объективным, это то, что, скажем, я вижу, то, что в мое поле зрения попадало.
10:58 То есть была такая история: либо информативно, либо красиво.
11:02 А так, чтобы совместить эти две глыбы в одну серьезную большую гору, вот это только-только начало появляться.
11:11 Так что по поводу красоты, по поводу дизайна как картинки, да, конечно, все прокачивается.
11:18 Но здесь важнее, чтобы прокачивалась и суть, и эстетика, и я думаю, что профессия окрепнет и появятся какие-то правила, которые будут стараться все соблюдать.
11:30 Вот что мне хочется сказать.
11:32 Просто ребята приходят и говорят: Лер, помоги, подскажи, оцени.
11:36 Я всегда первая первому, что я спрашиваю: это какая была задача?
11:41 Предлагал ли ты переписать тезис во что-то более подробно, как на это заказчик отреагировал?
11:48 И только с пониманием полной картинки даю себе разрешение дать обратную связь.
11:54 Да, это ты спасибо тебе большое за то, что ты этот мод светила.
11:58 Потому что действительно я исходил, я мыслил в данной ситуации, действительно, как просто конечный потребитель, который увидел, ему что-то не понравилось, и он даже не подумал о том, что, возможно, дизайнеру руки связали.
12:08 Как ты психологически подходишь к этому менту, когда ты хочешь и можешь сделать меньше, а тебе не дарим?
12:13 Смотри, классный вопрос: на самом деле.
12:16 Очень долгое время меня от этого бомбило.
12:19 Раз накоробило, козявило, и в общем-то много нехороших эпитетов.
12:24 Но со временем я поняла, что моя задача - помочь заказчику.
12:28 Не причинить добро, не показать, что я здесь самая умная.
12:32 Даже если объективно или субъективно, я где-то сильнее, чем сам заказчик.
12:38 А помочь - решить его проблему.
12:40 Я всегда к работе над заказами отношусь именно так.
12:43 Если я вижу, что можно что-то усилить, улучшить, будь то структуру, будь то дизайн, не важно, я делаю два подхода.
12:52 Два подхода к заказчику с желанием аргументировать, почему нужно по-другому.
12:58 Но если при этом заказчик мне говорит нет, а я хочу - вот так, и топает ножкой, и я говорю: хорошо, я здесь, чтобы вам помочь.
13:08 Мне кажется, просто одно маленькое понимание, кстати, оно на самом деле, наверное, довольно очевидно.
13:14 Вряд ли кто-то об этом не знает, но все-таки маленькое понимание этой простой истории помогает мне быть на стороне заказчик.
13:21 Это, кстати, то, что очень сильно ценит и то, зачем возвращаюсь.
13:25 У меня были ситуации, когда я делала вот такие подходы, говорила: здесь лучше сделать вот так с объяснением - очень долгим, очень структурным: почему так лучше, почему на эту целевую аудиторию не сработают, почему я считаю, что нужно перекрутить или перевертеть?
13:42 Мне заказчик говорил: нет, а я хочу вот так.
13:45 возвращался через полгода, говорил: Валерия, вы были правы.
13:48 Все нахрен переделываем, так как вы сказали: вы вот точно были правы, потому что ничего не работает.
13:54 То есть, я правильно тебе понимаю, что ты такой момент так хорошо?
13:57 Я постаралась сделать, я отпускаю ситуацию, делаю, это хочет заказчик.
14:01 Как ты себя почувствуешь в этот момент?
14:03 Почему не стоит из-за этого расстраиваться?
14:04 Потому что я видел, что многие дизайнеры, когда мы же обсуждаем, куларник: вот, он вот так, я все сделал, я структуру объяснила, я ему объяснил, что он сама не сработает, то он не хочет.
14:14 Ну и пусть страдает.
14:15 Вот так и обижаются на заказчик.
14:16 Обижаешься ли ты на заказчика?
14:18 Я вот сомневаюсь, что обижаешься, и вот поделись своим внутренним ощущением - вот как ты сама собой говоришь в этот момент, то есть, так, хорошо, он хочет сделать, на мой взгляд, не работающую историю.
14:28 И я сейчас буду это делать.
14:29 Он потратил на это деньги, и это по-любому не сработает.
14:32 Как ты себя ощущаешь в этот момент?
14:34 Смотри, раньше я действительно расстраивалась.
14:36 И я, кстати, очень долго об этом думала и пришла к неприятным для себя выводам - потому что думать про себя плохо всегда, достаточно неприятно.
14:45 Но если уж положить руку на сердце и сказать абсолютно честно, эмоция моя раньше была такая: да еб твою мать.
14:52 Ну, я вот профессионал, ты, значит, пришел к профессионалу, я понимаю, а ты ни хера не понимаю, и ты обязан меня слушать.
15:00 Но правда в том, что никто тебя не обязан слушать.
15:03 Начнем хотя бы с этого.
15:05 И да, к тебе обратились, но обратились за тем, чтобы ты сделал то, что от тебя хотят.
15:10 И если человек просто хочет красивую картинку, вот он просто хочет красивую картинку.
15:15 И не согласен на то, чтобы ты переписывал его тексты, которые, вот, понимаешь, у нас у нас же есть такие заказчики.
15:22 Я прихожу и говорю: слушайте, но текст вообще его много, он не подходит, он не рабочий, никто не будет это читать.
15:29 И мне они говорят: я просто три месяца писала этот текст.
15:35 Мне так сказал мой муж.
15:39 Но ты понимаешь, что здесь ты делаешь для себя выбор.
15:42 Ты можешь сделать просто красиво - оформить, остаться в хороших взаимоотношениях с заказчиком и ждать, когда наступит просветление.
15:50 Или не наступит, там по-разному бывает.
15:51 А можешь казаться и прийти в позицию - Я такой важный индюк, значит, который вот либо так, как я сказала, либо никак, но как будто бы вторая ситуация тоже не очень.
16:02 Как будто бы нужно искать что-то между тем, чтобы пихать свои компетенции, где-то раздутое мнение, самомнение, и оставаться все-таки на стороне заказчика.
16:13 Что-то нужно найти, какой-то баланс в этом.
16:15 Мне кажется, что я до сих пор учусь находить этот баланс, потому что иногда мне тоже бомбит, периодически да, от каких-то вещей, когда я понимаю, что крупная компания тратит сотни тысяч на абсолютно не рабочую историю.
16:29 Но с другой стороны, я думаю, окей, это тоже опыт.
16:31 Мы сделаем все, что от нас зависит, в рамках данной задачи, чтобы это было максимально круто.
16:37 Но в рамках данной задачи у нас есть определенное количество параметров, по которым нас будут оценивать, и определенное техническое задание, которое мы должны выполнить, в рамках этой истории, как бы нам ни хотелось делать круче, но в рамках этой истории мы сделаем максимум, что от нас зависит.
16:53 История легитимна, только в том случае, если ты действительно понимаешь, что относишься к своей работе, как я сделала все максимально круто в рамках контекста задачи.
17:04 Понимаешь, то есть я попытался объяснить, почему нужно переделать.
17:07 И попытался это сделать не с позиции того, что Эй, ты говно, а я такой классный, и ты должен услышать только меня.
17:14 Адекватно, в партнерстве, как бы в сотрудничестве с заказчиком.
17:18 Ты попытался, не получилось - хорошо, тебя не услышали, так бывает.
17:22 Иногда проблема в тебе, что ты как-то плохо объяснил, иногда проблему в заказчике, что он не захотел услышать.
17:27 Но в любом случае, так просто бывает.
17:29 И когда ты понял, что ты не можешь усилить максимально настолько, насколько ты бы мог, ты делаешь просто максимально круто, в контексте задачи.
17:37 И вот в такой ситуации мне кажется, этот подход легитимным.
17:41 Ну, то есть, ты не становишься плохим специалистом.
17:44 Ты просто работаешь в контексте.
17:46 Идооценивать себя и свою работу нужно в контексте.
17:49 И, коллег, если вы считаете, что вы имеете право оценивать коллег без прослой, тем более, то оценка может быть только в контексте задачи, только в контексте того, что у вас было изначально, из чего вообще, из какой точки А вы пришли к точке Б?
18:05 Вот какая она, точка А, что там было-то на самом деле, как это все проходило, что у вас было на старте, какой был запрос?
18:14 Понимаешь, я опять-таки, я очень хочу после тебя.
18:17 Это мое отношение к профессии, и это мое очень субъективное мнение.
18:22 Но я не берусь, говорить за всех.
18:24 Я не могу сказать, что правильно, только так и никак иначе.
18:28 Я на самом деле можно тоже скажу: по этому поводу: для меня очень все очевидно.
18:34 К нам человек, как в парикмахерскую, пришел за определенной услугой.
18:39 Презентация, дизайн презентации - это услуга, которую он хочет получить.
18:44 И если вот так совсем прямо приметизировать весь этот процесс, я буду недовольна, если мне парикмахер сделает прическу на свое усмотрение.
18:54 Я буду очень расстроена, или там маникюр, да, если мне будут убеждать, что сейчас в тренде вот так, или что вот этот именно будет привлекать внимание вообще всей улице, если я с ним похожу, но я хочу при этом другой.
19:08 Я очень сильно расстроюсь.
19:09 Поэтому мне кажется, насильно причинять добро точно не нужно.
19:12 Можно предложить, можно два раза предложить.
19:15 Можно даже сделать еще одну свою версию, показать две, если очень хочется, и вот прям если не можешь отпустить эту идею у себя в голове, но обижаться на заказчика за то, что он выбирает, как он хочет для своего собственного бизнеса или для себя, мне кажется, это очень странно.
19:32 Еще, вот знаешь, я как человек, который поработал в пиаре, был по другую сторону истории.
19:37 То есть, я заказывала такие вещи - условно.
19:40 Я тебе хочу сказать, что это очень бесит, когда ты говоришь: мне нужно вот так, а тебе подрядчик говорит: да, ты тупой, тебе нужно не так, а вот так, потому что я так решил.
19:51 И я это вижу очень много порыв.
19:53 Очень часто читаю всякие чаты, ситуации, истории.
19:56 Редко когда что-то комментирую, только если совсем подгорит.
20:00 Но просто хожу читаю периодически, и я очень часто вижу эту историю.
20:04 Если вы хотите работать в долг с людьми, то нужно учиться объяснять как-то не с позиции того, что я умнее, это идиот, а как-то по-другому, с позиции давайте вместе посмотрим.
20:17 С позиции я с вами на одной стороне, с позиции в сотрудничестве получается сильнее, и вероятность позиции одна голова хорошо, две лучше, и также с позиции я всегда с заботой о вас.
20:31 То есть мы сделаем в любом случае так, как вам нужно, и так, как вам нравится, и никак иначе.
20:37 Ну, вот какая-то такая мысль, она тоже довольна на поверхности и кажется, как будто бы рынок начал это понимать.
20:43 Но мне кажется, что не все ребята, которые начинают это понимать.
20:47 Может быть, я ошибаюсь, может быть, это очень субъективно.
20:50 Хотя, я слышала об этом тысячу раз и вот так слушаю такой да да вот это
20:56 да точно я я что-то как будто даже и не знал блин очень нам вот нужно напоминать себе о простых вещах.
21:05 Потому что мы в процессе вот этой гонки за мы все там пытаемся прокачаться, мы все чему-то учимся.
21:11 ага, там вот нейросети, вот там тренды, еще что-то обновилось, еще что-то поменялось.
21:16 Я вот сейчас все это учу, учу.
21:18 И вот эти простые истины иногда забываются.
21:21 И постоянно их нужно обновлять, постоянно их нужно повторять.
21:25 Особенно в контексте нашем нас могут вполне послушать новички.
21:29 И сегодня, вот наш подкаст, наш выпуск, может стать первым источником этой мысли.
21:34 Они впервые могут услышать здесь об этом.
21:36 Поэтому я вот для себя ищу, что я буду повторять просю мысль тысячу раз.
21:41 раз в три недели написать, ребята, нужно вообще-то цель узнать - презентацию.
21:45 Ребята, кстати, целевую аудиторию надо узнать еще.
21:47 Ребята, нужно быть в контексте заказчика.
21:49 Ребята, нужно исходить из контекста целевой аудитории.
21:51 Я уверен, что найдется человек, который это прочитает: такой Вау!
21:55 Так вот, что у меня не работало.
21:57 Я не знал, а теперь знаю.
21:59 Я наблюдаю за каналом агентства давно.
22:02 Не так давно, к сожалению, я узнал, что у тебя есть еще свой канал, потому что у тебя в закрепе канал агентства а твой канал он ссылка ниже я как типичный потребитель я увидел самое яркое самое большое жму сюда недавно открыл твой канал мой личный канал это хоть и половство такое маленькое, и проба, пера, попытка высказаться где-то в публичном пространстве, хоть и страшно, да, я учусь, учусь довольно быстро.
22:30 Хотел очень сказать, что мне очень нравится текст.
22:33 Скажи, пожалуйста, ты как-то текст училась писать?
22:35 Какое-то обучение было вклютено в твое органическое вообще чувство текста или нет?
22:40 Нет, во-первых, спасибо большое.
22:42 Мне безумно приятно это слышать, потому что, если честно, я с большой опаской веду этот канал.
22:48 И он появился только потому, что иногда мне очень хочется высказаться, но я стесняюсь это сделать где-то в каких-то, ну не знаю, там комьюнити-чатах и так далее.
22:58 По поводу текста я никогда не проходила никакие курсы копирайтеров, но я прекрасно понимаю, что это большая, важная, очень важная часть нашей профессии.
23:08 Я очень много читаю, это правда.
23:10 Мне очень знакомо чувство опаски переведения канала очень знакомо.
23:14 Я очень рад, что я сейчас могу быть этим человеком, который скажет, что канал классный, тексты классные, вообще все классно.
23:20 Я с большим удовольствием познакомился и с большим удовольствием еще углублюсь в него.
23:24 Пожалуйста, продолжай писать.
23:30 Мне очень-очень приятно, и на самом деле очень ценно это услышать, потому что иногда я думаю, боже мой, зачем я вообще это делаю?
23:36 И я просто трачу свою жизнь в пустую.
23:40 Ну, спасибо, правда ценно.
23:42 Я согласна, Сережей тоже, а то сижу, молчу, как будто я не согласна.
23:47 Мне очень нравится такое - с одной стороны, очень сложное повествование, в том смысле, что оно только вдумчивое, а с другой стороны, очень легко воспринимается.
23:56 И такой формат он на самом деле запоминается очень хорошо.
24:00 Тому да, пусть мы пишем все плюс-минус про одно и то же, но мы все пишем это по-разному.
24:05 Я думаю, что твое, твой канал он точно не зря, потому что кому-то и большинству заходит вот именно вот такой вот формат необычного видения.
24:14 Ты упомянула, что вот есть какие-то базовые правила у нас, да, дизайн, те самые правила дизайна - то, как должно быть, скажи, пожалуйста, как ты относишься к правилам дизайна, есть ли на самом деле эти пленки правила?
24:28 И как вообще понять?
24:29 А вот здесь я это правило могу нарушить, или я везде могу нарушить правила, или их вообще нет?
24:36 Ты мне сейчас подставил ножку.
24:43 Ну ладно, давай попробуем разгрестись.
24:45 Правила есть, и их нужно знать, хотя бы знать.
24:49 И для начала: вот тем, кто только начинает, их соблюдать нужно обязательно.
24:54 До того момента, пока они не придут уже в какую-то автоматическую форму.
24:59 То есть, когда ты уже просто автоматически делаешь так и никак иначе.
25:03 Но дальше, еще раз, на всякий случай, ребята, это моя субъективная позиция.
25:08 Да, я не претендую на голос истины, я не претендую на гору рынка, на бога дизайна презентации.
25:16 Вообще, без этой претензии рассказываю, что я думаю на этот счет.
25:20 Принцип контраста - он классный.
25:22 Но ты же понимаешь, что на слайде у тебя есть важная информация, а есть информация, которая ты ее выбросила, и ничего на слайде не поменяется.
25:30 А заказчик сейчас хочет оставить именно эту инфу.
25:33 И в таком случае ее можно делать не такой контрастной, но при этом, чтобы сам дизайн слайда заиграл.
25:40 И в этом случае мне кажется, ок.
25:42 Я искренне считаю, что иногда можно поступить правилами отступов и так далее, когда нужно специально сделать такую вот заковырку, какую-то и на что-то обратить внимание на слайде.
25:56 Я искренне считаю, что можно правила нарушать.
26:00 Но если ты понимаешь только если ты понимаешь, почему и зачем ты это делаешь.
26:04 Не потому, что ты сейчас говоришь: ну блин, что-то мне показалось, что так прикольнее, как бы.
26:10 Если ты это делаешь абсолютно осознанно, тогда да, если ты это делаешь с пониманием всей ситуации, с ответственностью, да, и, возможно, с пониманием того, что придется что-то переделать, потому что заказчик не примет твое обоснование.
26:26 Вот в таком случае, да.
26:28 Но если ты это делаешь просто потому, что ты там чихнул на слайд словами, они вот так легли, тогда нет, хотест важен.
26:35 Вот, кстати, да, таким образом, я вот сейчас поймал интересный маркер развития дизайнера.
26:41 То есть, на первом этапе мы учим правила, вот эти базовые правила, там, типографики, композиции и так далее.
26:49 Там световой теории.
26:50 Потом мы уже можем виртуазно правило нарушать.
26:53 Вот, а кстати, расскажи мне: вот ты упомянула один критерий: когда правила можно нарушить и стоит нарушить, еще же обосновать это нужно.
27:00 Первое, ты сказал, обратить внимание на что-то.
27:02 Это основная цель, или когда еще можно правило?
27:05 Слушай, когда ты понимаешь, зачем ты это делаешь, вот самый глобальный и самый верный ответ, который мне сейчас приходится - мне он кажется верным, да, когда ты понимаешь, зачем ты это делаешь, почему ты это делаешь?
27:17 Когда ты себе задал 120 вопросов, и получил на них абсолютно адекватные нормальные для себя ответы, которые для тебя являются подтверждением того, что ты сделал не просто что-то, чтобы сделать, а сделал это с умом и как бы с обдуманным подходом.
27:33 Но вот конкретно сейчас можно очень много ситуаций описывать, как будто бы все очень индивидуально, зависит от контекста.
27:41 Есть презы,в которых нельзя нарушать, правила, ну просто нельзя.
27:44 Есть бизнесы, в которых ты не должен этого делать, потому что сам бизнес это не приемлет, понимаешь.
27:50 А есть направления, где это нужно делать.
27:53 Например, если мы говорим про какой-то арт, но потому что там все строится немножко на другой логике.
27:59 Поэтому, знаешь, когда приходят в канал агентства, говорят: ай, блядь, а вот нас учили на курсах, что так делать нельзя.
28:08 Я каждый раз подгораю.
28:10 Я просто ухожу от телефона, чтобы не написать все, что я думаю, на этот счет.
28:15 На самом деле, все, что хочется донести, это ребят, ну думайте головой.
28:18 Когда ты думаешь головой и с пониманием делаешь что-то, это ок.
28:22 А если просто потому что чихнулась на слайд, ну тогда нет.
28:26 Блин, у меня тоже аналогия, кстати, появилась.
28:28 Стоят, как это два дизайнера надо банитовой палочкой, и думаю: нарушить правила или нет.
28:33 Которые спрашивают: они и банетт, а второй говори: да, вроде не должно.
28:38 Такая у меня аналогия родилась.
28:40 Ты знаешь, как будто бы на самом деле оно так и выглядит, если честно, потому что профессия, на мой взгляд, опять-таки, субъективный, она еще не стала на ноги, она еще не имеет под собой очень четкой основы.
28:52 Потому что, ну, вот если мы говорим про дизайн сайтов, то тут все более-менее понятно, да, она давно уже существует, там есть абсолютно логичные адекватные правила, а в презаже очень много что перетекло именно из сайтов.
29:06 Но все-таки презентации - это далеко не сайт, там вообще разные, скажем так, разные задачи.
29:12 Как будто бы твое сравнение очень в тему.
29:16 Я думаю, нам нужно создавать философию дизайна презентации.
29:19 Нам нужно найти ответ - быть или не быть - нарушать или не нарушать.
29:22 Но какие-то это как-то же это наверное, можно объяснить?
29:25 Но это очень интересно, это очень интересно и очень сложно.
29:28 Знаешь, потому что то, что я сейчас сказала, поймут: поймут правильно, к сожалению, только те, кто уже давно в профессии, те, кто действительно знает правила этой профессии, а вот те, кто только заходят и делают дичь неосознанно, вот таким как будто бы вообще нельзя такое слушать.
29:46 Они думают, что им дают индульгенцию на какие-то довольно неправильные решения, скажем так, нелогичные, необоснованные, неосмысленные.
29:56 Но на самом деле это не так.
29:57 И я очень надеюсь, что вы меня понимаете сейчас правильно.
30:00 Вот у меня сейчас вайб школьного учителя.
30:02 Я имею в виду, что вот я сейчас вспоминаю, себя школьным учителем, и вот такая история была: блин, я же историю преподавал - историю и общество знания.
30:10 И я тоже, бывало, какие-то такие вещи говорю.
30:12 Вот я что-то рассказываю, рассказываю, но понимаю, блин, сейчас же один из них, один из этих там трехста детей сейчас пойдет, не знаю, сделать тройной асальт 17 этажа в воду, потому что потому что там я ему рассказал теорию о там каком-то, не знаю, крестовом походе, еще что-то.
30:28 Вот по-любому найдется чувак такой, и поэтому я понимаю, почему-то говоришь, что ребят, это вот мое субъективное мнение и так далее.
30:34 Потому что по-любому найдется дизайнер, который вот так вот все чихнет на презу, а потом скажет: так: ну меня Лера научила.
30:42 Это мне Лера сказала сделать в школе.
30:45 Тоже самое блин, по-любому, кто-то появится и скажет: это вот это меня научил.
30:49 И что я понял в этот момент?
30:50 Надо такое говорить.
30:52 Да, кто-то один из дизайнеров убьется, обязательно за компом за своим пока будут чекать на слайд, но из-за того, что мало к во-первых достаточно ограниченное число дизайнеров относительно всего количества дизайнеров это понимают.
31:05 Еще меньше из этого читает воронка, да, только не продашь, а вот этих дизайнеров.
31:09 Еще меньше из них говорят об этом.
31:11 Потому что многие действительно так, я это понял, но я сейчас неправильно пойму.
31:16 Даже не только с точки зрения того, что тебе неправильно поймут, хотя это тоже очень опасная история.
31:21 Есть же еще дизайнеры, которые тут чисто за правила, да, и на мой субъективный взгляд - опять-таки, что мне кажется, потому что они не умеют их нарушать.
31:30 Потому что, ну, вот когда я смотрю, работы ребят, которые вот нет, только так и никак иначе.
31:37 Мне складывается впечатление, что просто
31:42 Но очень важно подсветить: понимаешь, дура лекс - цедлекс.
31:49 То есть закон - он закон.
31:52 Просто иногда можно быть немножко пуликаны.
31:54 Чуть залезли, знаете, в эти лагеря дизайнеров.
31:58 Если мы пристально присмотримся имя дизайнеров, мы заметим, что у них есть вражда между друг другом.
32:05 И сидит там исследователь такой: Так, ага, как мы их назовем?
32:09 Вот эти те, кто делают все время, все по правилам.
32:11 Ага, вот это новички, которые чихают на слайд и ссылаются на то, что ему в подкасте рассказали.
32:16 И те дерутся вот с этими.
32:17 Вот эти враждуют с этими, вот эти всоединится с этими.
32:21 Вот это меня все время будоражит.
32:23 Вот это - вот субъективно.
32:24 Но есть объективные правила.
32:26 Чтобы нарушать правила, нужно знать правила.
32:28 Их можно нарушать, но только и ты все время себя чувствую в такие моменты, как чувак, который:
32:35 меня тут все ветра со всех сторонов бывают, куда-то меня тянет, и мне хочется куда-то спрятаться и, не знаю.
32:40 Пойду в лагерь, те, кто всегда по правилам все делает.
32:43 Все, я там себя буду чувствовать безопасности, я там буду зарабатывать денежки, и никто меня не будет трогать.
32:47 Я буду писать: тя, Лера, у тебя здесь неправильно, тут принцип призовости нарушен, но мне лично очень хочется как-то начать ориентироваться в этой субъективно-объективной истории дизайна.
33:01 Смотри, мы возвращаемся к первому и самому важному вопросу: зачем вообще нужен дизайнер презентации для того, чтобы решить задачу клиента.
33:10 Если ты сделал презу, которая реально решает задачу клиента, плевать на то, что кто-то там что-то сказал, вообще не важно, потому что ты работаешь не ради того, чтобы комьюнити тебя по голове погладила и сказала: Ой, как красиво и как здорово!
33:27 А ради того, чтобы сделать действительно рабочую, эффективную историю.
33:33 Все, вот я себе это беру за основу.
33:35 У меня я тоже очень-очень долго задавалась вопросом, очень долго боялась каких-то вещей.
33:41 Потом нашла для себя вот этот - вот простой, казалось бы, ответ, но он как компас, который не сбивается, понимаешь, и показывает правильный путь.
33:50 Если ты решил задачу клиента, мнение людей со стороны абсолютно не важно.
33:56 Потому что здесь насыпается очень много всего: личные отношения, субъективные какие-то вещи.
34:03 Представления о том, что красиво и некрасиво, но это тоже к субъективному относится.
34:08 Это вполне может стать для тебя тоже компасом.
34:11 Я решил задачу клиента.
34:13 Да, все, я в безопасности, вообще пофиг.
34:18 у меня много мыслей, я их не успеваю вставлять, так вы интересно общаетесь.
34:22 У меня и про правила, на самом деле, да, много тоже по этому поводу мысли.
34:27 Я всегда думаю, что вот и в дизайне, и в музыке, и в любом, наверное, видетельности, когда ты знаешь базу, и ты можешь себе дать ответ: зачем я это делаю, можно нарушать любые правила.
34:40 И я вот всегда, и до сих пор у меня это в голове, я когда что-то делаю, я себе так отвечаю на вопрос: зачем?
34:46 А я могу это обосновать?
34:48 А если клиент спросит у меня, почему я тут белым на желтом написала сверху, я смогу обосновать, почему я это сделала?
34:55 Если я могу, но это как-то уже на автомате, то я спокойно вообще себе это позволяю.
35:00 Поэтому, вообще, вот этот контраст-чехер, господи, я даже ни разу не использовала в жизни, честно скажу.
35:08 читабельно, зашибись.
35:09 Но правила важны, я тут согласна с Лерой, конечно, вначале нужно их себе уложить, как фундамент, чтобы потом понимать, а какие еще можно тут вензеля накрутить потом в декоре сверху.
35:21 И слушали такой - тот самый один слушатель.
35:23 Так, Алена сказала, что можно писать белым по желтому,
35:28 Слушай, а я не борюсь.
35:30 Вот по этому поводу, кстати, тоже ты спросил там, ну, вы вот это затронули, что кто-то услышит не так, а и насрать.
35:37 Потому что я не отвечаю за вообще восприятие другого человека.
35:42 Ребят, пишите белым на желтом - у нас будет больше работы с лирой.
35:47 да, мы с Аленой часто, кстати, вот это обсуждали.
35:50 Ясное дело, что там что-то готовишься сказать, что-то написать, и думаешь, что блин, да вот, могут понять вот так.
35:55 Алена, мне напишут так.
35:57 Я говорю: Алена, не бери ответственность на себя за других людей.
36:03 Вот всегда найдется чувак, который интерпретирует это - да.
36:08 Моя позиция на это счет такая: если у тебя есть аудитория, с которой ты разговариваешь, которая принимает твои слова за что-то ценное и слуша.ет тебя Но в плане слушают и делают, ты несешь очень большую ответственность за то, что ты сейчас говоришь.
36:24 И ты должен это понимать.
36:25 И эта этика должна быть.
36:28 Это то, что в себе нужно воспитывать, это то, что действительно нужно думать, как преподносить информацию и стараться объяснять.
36:34 Понятное дело, что даже если ты разжевываешь какие-то совсем очевидные вещи, но, к сожалению, мозг человеческий устроен так, что не все поймут.
36:43 Но важно, чтобы большинство поняли тебя все-таки правильно и считали правильно, то, что ты говоришь, чтобы ты не давал индульгенции дичь.
36:52 Есть две позиции, вот как я это вижу: позиции, которые ты сейчас озвучиваешь, у тебя есть аудитория, которая доверяет тебе, и здесь да, действительно, ты несешь ответственность, здесь нужно разживать, нужно обязательно исключить возможность интерпретации.
37:08 Я слышал еще позицию, которая гласит, что восприятие какой-то мысли, восприятие информации, тем более применение какой-то информации, эта ответственность лежит именно на том, кто эту информацию употребляет.
37:21 То есть он принимает решение.
37:23 сам Если он услышал, что можно вдруг писать на белом по желтому и выкинул своей головы весь контекст - все, что было до, и что было после, в рамках, например, одного текста или подкаста.
37:33 Но если мы будем действительно рассчитывать и пытаться уберечь этого человека от этого действия, то мы одно предложение превратим в 17.
37:40 А остальные там сто человек, которые это слушают, такие: блин, ну и зачем я прочитал 16 личных предложений?
37:46 Здесь нет правильного ответа.
37:47 Если говорить про меня, то я для себя нашла точно такой же ответ, как и в работе, собственно, в основной.
37:53 Я себе задаю вопрос.
37:54 Я сделала максимум из возможного в рамках данной ситуации, там, в рамках данного количества услов, условно, да, и в рамках того, что я хочу сказать, или нет.
38:05 Вот я максимально постаралась как-то донести мысль или нет.
38:09 Если мой ответ да, это знаешь, это знаешь, как один простой вопрос: я говной человек или нет, вот всегда, вот всегда, ты себе стараешься задавать этот вопрос, ну, наверняка, да, и в работе также, и в подходе к ведению канала, и к тому, что ты несешь сообщество, ты же задаешь себе вопрос: я говно человек или нет?
38:31 Я говно специалист или нет?
38:32 Я вот сейчас сказал, дичь или нет?
38:35 Если твой ответ нет, тогда все ук.
38:37 И дальше, как бы, уже ответственность.
38:39 Ты сделал все, что мог, для того, чтобы твой ответ был - нет.
38:43 Но я как-то вот на это ориентируюсь.
38:45 Ну, я просто хотела сказать еще: что эти 16 предложений - они могут и не помочь, потому что часто люди видят только то, к чему они готовы.
38:54 Вот они воспринимают только тот кусок, на который они сами согласны, может быть, изначально, или который они готовы там использовать.
39:02 Поэтому не всегда это и помогает.
39:04 Я себя все-таки снимаю эту ответственность в большинстве случаев.
39:08 То есть, да, я правильно рассказала, да, ты оцениваешь то, что ты сделал со стороны там плохо это или неплохо, максимум не максимум, но дальше это все-таки уже решение других людей, как это воспринимать.
39:20 Мне так легче жить, еще я поняла, да, вот я год веду этот канал.
39:23 Если бы я заморачивалась каждый раз, а что они подумают, каждый из них с разных сторон пыталась бы там прочитать свой пост, я бы, наверное, не писала ничего вообще.
39:35 И в какой-то момент я просто себе разрешила писать так, как я думаю.
39:39 Понятно, что это мой личный канал, я не представляю никакое там дополнительное еще мнение, не мнение всего сообщества, не мнение какого-то агентства, даже, только мое мнение, которое может понравиться, а может не понравиться.
39:52 Вот как-то мне так проще стало, просто когда для себя такое решение приняла.
39:56 И Сережа, кстати, в этом мне помог.
39:59 Это очень круто, очень смело.
40:01 Но у меня немножко другая ситуация.
40:04 Я все-таки один из голосов команды - большого ансамбля людей, у которых есть ценности какие-то общие, которых связывают.
40:12 Ну, я говорю именно в профессиональной сфере, профессиональной и человеческой.
40:16 Какое-то видение, какая-то, господи, слово, миссия ужасна, но просто не могу сейчас отполнение, подобрать, что-то другого.
40:23 Но да, какая-то миссия, которая нас их связывает.
40:26 Оно просто слишком пафосное.
40:30 А вот не могу - не могу, честно говоря, по-другому.
40:34 да, большая идея нас связывает, и когда ты говоришь о таком ключе, это же я не знаю, я очень большую ответственность чувствую.
40:42 Я каждый раз очень сильно переживаю на самом деле за то, что выйдет.
40:46 И каждый раз схожу сверяться к Жене, спрашивала мнения: сколько вот можно вот такое непопулярное мнение озвучить.
40:54 И правильно ли меня поймут?
40:56 И вот вообще как вы считаете: я правильно выразила то, что я хотела сказать, или нет?
41:00 А было такое, что ты жалела о чем-то, что ты сказала?
41:05 Было такое, что мне за это прилетало и немало.
41:08 Но жалеть, нет, я же человек, который, ну, я не знаю, как и вы все, как мы, все, я же прежде чем что-то сделать, думаю.
41:16 Понимаешь, что значит пожалеть?
41:17 Я же оцениваю риски какие-то, оцениваю себя в данной ситуации.
41:24 Вообще даю себе ответы.
41:26 Я очень много рефлексирую на этот счет, и очень много задаю себе вопросов: насколько вообще это нужно, интересно, действенно.
41:33 Вообще, зачем ты это делаешь?
41:34 Иногда я высказываю свое мнение просто потому, что у меня есть другое мнение, оно отлично от рынка, оно отлично от тех, кому примут служить.
41:43 Я по-другому отношусь к чему-то.
41:46 И мне хочется это выразить, потому что, возможно, кто-то найдет в этом поддержку, а кто-то начнет меня ненавидеть, но тоже имеют на это право.
41:54 Что, собственно, и делают периодически.
41:57 Жизнь такая: всем миллион не будешь.
41:59 Скажи, пожалуйста, с твоей ответственностью в виде агентства, в виде твоей команды, как у тебя получается, и получается, ты вообще не потерять свою личность и желание выразить личное в наше сообщество, да, высказать своичное?
42:14 Не давит ли тебя вот эта ответственность?
42:15 Не задавливает ли она тебя?
42:16 И как ты с этим справляешься?
42:18 На какие вопросы ты себе отвечаешь?
42:21 Как ты успокаиваешься?
42:22 Ну, во-первых, я себя всегда спрашиваю: ни говнулия в этой ситуации.
42:26 Ну, чего бы это ни касалось, да, если мы говорим про какие-то споры в профсообществе и так далее, или что-то, от чего меня бомбит, сложно ли высказывать свое мнение?
42:37 Порой сложно, потому что я еще такой человек, что я вообще-то всегда допускаю, что я могу его изменить.
42:43 И когда я высказываю какое-то непопулярное мнение, это не значит, что это понимаешь, это не значит, что это на камне высечено.
42:51 Вполне возможно, придет человек, который опишет обратную сторону медали таким образом, что я скажу: блин, точно, я с тобой согласна.
42:59 Картинка встала на место.
43:01 Все, теперь я поняла, почему так говорят, или они как-то иначе.
43:05 То есть, тут же есть обратный момент.
43:07 Я не говорю, что моя истина вот такая я это вижу только так цвет только черный и никогда не поменяется нет сложно линципе проявляться сложно если ты изначально не тот человек которому нравится большое количество внимания.
43:22 это касается вообще всего, если ты озвучиваешь популярное мнение подтверждаешь его, если ты озвучишь непопулярное мнение, подтверждаешь, принцип что-то вынести на большую аудиторию или даже хоть насколько-то какую-то аудиторию, это непросто.
43:36 Ну, вот таким людям, как я, по крайней мере, точно.
43:38 Мне страшно проявляться.
43:40 Я иду каждый раз в страхе.
43:41 Я полтора часа на этом подкасте сидела и у меня тряслись ноги.
43:46 И это абсолютно честно, потому что мне переживательно.
43:50 Мне страшно рассказывать и говорить.
43:52 Вот, понимаешь, казалось бы, есть о чем рассказать, но рассказывать страшно.
43:56 И большая смелость - сказать это.
43:58 И я это очень сильно уважаю.
44:00 Потому что когда мне страшно, хочется.
44:03 Вот первая реакция хочется сказать, а я сейчас сделаю вид, что мне вообще не страшно.
44:06 Блин, потому что не должно же быть страшно, вроде как, да?
44:09 Но я первую очередь я говорю: блин, ребят, не страшно.
44:11 Я вообще я сомневаюсь.
44:13 Я теряюсь, потому что это важно услышать, с другой стороны, ты успокаивает людей, потому что блин, нам всем страшно.
44:20 И вот этим супер успешным людям, на наш взгляд, блин, им страшно.
44:23 Как Алена упоминала, что вот кого-то какую-то популярную группу она приводила.
44:28 И там чувак говорит: блин, перед выходом на сцену страш.
44:30 Хотя у него там опыта 15 лет, и там сотни тысяч людей ждут его.
44:34 Говорит, блин, мне страшно.
44:35 И это абсолютно нормально.
44:37 Это первая тема нашего выпуска, вообще страхи, нашего подкаста, самый первый выпуск, мы говорили про страхи.
44:43 А я очень уважаю людей, которые говорят: мне страшно.
44:45 Я сам говорю, мне страшно.
44:46 Теперь с Женей еще с Лерой работает, а с Женей, я встречался лично.
44:52 Конечно же,, где как вы думаете, слушатели: те, кто знает, о Жене, как вы думаете, где я с ним встретился?
44:59 А я не знаю, где ты не знал, что я Жене виделся?
45:02 Ну, в Питере наверное.
45:05 сейчас тебя вот так вот скачу.
45:07 Ну, я с Женей встретился в кофейне.
45:10 Я закажу в кофейне, вон там сидит, в шапочке своей.
45:14 Вот знаете, вот этот чувак супер-попсовый, который вот именно знаете, вот эти фотки спинтериста, где чувак сидит, вот этот миллиардер фрилансер, очень он красивый, капец, реально, он такой красивый.
45:25 Блин, в жизни еще красивее, чем на фотках.
45:27 Меня на фотках он капец, красиво.
45:29 Пальто такое сидит, такое в шапке с макбуком, там я не помню, я, возможно, придумаю сейчас очки.
45:33 Наверное, вот очки мне хочется на него нацепить еще.
45:36 Я не помню, там были у него очки или нет.
45:37 Мы с ним мило поболтали.
45:39 То есть, очень приятный парень, и все.
45:41 Я узнал, что Женя сейчас работает с Лерой, я такой, а что, серьезно?
45:46 Да, с Женькой мы дружим со времен
45:49 учебы, я имею в виду на дизайнерских курсах.
45:52 Мы с ним познакомились первый раз на выпускном этих курсах.
45:56 Вот просто до этого мы как-то так переписывались, но мне казался слишком сладким таким мальчишкой.
46:02 Когда, знаете, такой стилевый, просто на вайбе, в стиле, на найках, но пустой.
46:08 Почему-то я думала, что он такой вот, ну не очень глубокий человек.
46:12 Я ошалювалась очень сильно.
46:16 искренне считал, что я сука.
46:17 Ну, это же неправда была удивительно.
46:22 Я смотрела на твою фотографию, вот это вот в шапочке на наглое выражение лица, и думаю, ну какая же сучка, наверное.
46:29 Ну, вот мы там с ним познакомились, и что-то закрутилось, завертелось, и стало абсолютно понятно, что мы люди просто, ну как вам сказать, мы как будто бы из одного теста.
46:40 Мы друг друга супер классно понимаем.
46:42 Нам есть о чем поговорить.
46:44 Мы можем разговаривать часами про работу и про личное.
46:47 Тоже на прошлом подкасте я вообще поняла: знаете, одну вещь: что я не знаю, как отвечать на вопрос о планах на будущее.
46:54 Меня тут Таня спросила: какие у тебя планы?
46:56 А я такая, и что-то потекла.
46:59 И я понимаю, что я не знаю, как на это ответить, а вот мне интересно, Лера, что ответила бы?
47:05 Вообще, Лер, есть какие-то планы, или ты живешь по наитию, как я?
47:10 Вот куда душа сегодня повела, туда ты двигаешься.
47:14 Расскажи, как ты планируешь свое будущее.
47:16 Отчасти я, конечно, живу по наитию, но у меня просто сейчас есть люди, которые рядом со мной, которые подсвечивают какие-то вещи, которых я сама не вижу, не замечаю, или о которых не додумалась подумать, да, план есть.
47:30 Конечно, во-первых, я хочу, чтобы агентство стало знаменитым, не для каких-то там, я не знаю, галочек, а просто чтобы про нас знал рынок, чтобы знали, какие он классные, задорные, как круто, мы пишем структуру, потому что я вообще этим очень сильно горжусь, никто на рынке так не пишет.
47:47 Да, я сейчас это скажу, потому что это прав.
47:50 По крайней мере, я не видела тех, кто так делает.
47:52 Может быть, если увижу, тогда напишу апдейт, ребята, нашла кого-то еще.
47:58 Хочу, чтобы агентство стало узнаваемым.
48:00 Ну, конечно, я хочу, чтобы наши презентации были везде.
48:04 Потому что мы любим свое дело, потому что мы понимаем, зачем мы это делаем, мы понимаем, для кого мы это делаем, мы понимаем, чем мы можем помочь.
48:14 Я говорю, что это важно, потому что, сейчас, чтобы вы поняли, у меня была ситуация, сейчас - минутку зажкварных историй.
48:20 Мне же часто пишут дизайнеры.
48:22 Я вообще стараюсь со всеми быть как-то ВКонтакте, если у меня хватает этого времени, или если человек зашел ко мне в личку не с ноги, а просто по-человечески разговариваю со мной, человеческим языком.
48:32 Я никогда не отказываю.
48:34 Боже, надеюсь, я сейчас себе не сделала хуже.
48:37 И как-то мы с парнем переписывались с одним, тоже дизайнер, тоже из комьюнити.
48:42 Не думай о себе плохо, но вот эта ситуация зашквар, я сейчас ее расскажу.
48:46 И значит, он мне там вот, типа, я там думаю, создать агентство, а что ты думаешь на этот счет, и на тот счет, а как бы ты сделала?
48:54 Ну, я, конечно, в силу своей загрузки отвечала, старалась как-то подсветить какие-то, может быть, неочевидные моменты в плане создания агентства.
49:02 Пыталась задать агентство, через пару месяцев ко мне приходит, задает вопрос.
49:07 В абсолютном потрясении.
49:08 Вы сейчас тоже будете в ужасе.
49:11 стулья Человек создал агентство и говорит: Лера, как ты думаешь, вообще презентации нужны?
49:17 Вообще, зачем они нужны?
49:18 И не раздутая ли эта история?
49:20 Ну, типа, презентации действительно работают, или это хрень собачья.
49:25 Я читаю этот общение закрываю его и не возвращаюсь в приписку.
49:29 Значит, с надеждой на то, что он поймет, что он задал настолько дикий вопрос, вообще, который меня просто поверг в шок, и просто никогда ко мне больше не вернется.
49:39 Ну, типа, что он поймет, что мое молчание - это ответ.
49:42 И он я понял, он через пару дней пишет: нежно, напоминаю о себе, бла-бла-бла.
49:46 Может быть, ты забыла мне ответить, но что мне говорит: слушай, ну он просто это настолько дичь, ты уже агентство открыл, ты себя позиционируешь другим образом, ты берешь деньги с людей за то, во что ты не веришь.
49:58 Черт, твою мать, ну не надо так.
50:04 Мы знаем, что мы делаем, мы знаем, зачем мы это делаем, мы знаем, почему мы это делаем.
50:10 И я хочу, чтобы как можно больше людей узнало про поуслать и про то, что мы очень стараемся помогать бизнесу на самом деле.
50:17 И никогда не работаем спустя рукава.
50:19 Про разницу, может быть, знаешь, я что-то в последнее время тоже много думал про идею призвания.
50:25 Вот да, есть просто работа или способ заработать деньги, а есть какое-то призвание: когда действительно ты горишь тем, что ты делаешь, когда у тебя нет сомнений в том, надо это вообще или не надо.
50:37 Вот, как будто та сторона, с которой постучались к тебе с этим вопросом, она про: а как еще можно заработать там, например, да, где вот сейчас что-то вроде движуха, какая-то есть, люди, деньги зарабатывают, я тоже подключусь.
50:47 А у тебя это вводит тебя просто в ступор, потому что для тебя это настолько очевидно, ну, для тебя это жизнь твоя, можно сказать.
50:55 Да, с одной стороны, да.
50:57 Но с другой стороны, понимаешь, даже если ты просто про бизнес, деньги, зарабатывание денег, ты должен понимать, зачем, что и почему ты делаешь.
51:04 И когда ты не понимаешь, что берешь за это деньги: вот здесь очень много злых риторических вопросов: например, откуда ты, блядь, такой взялся и почему ты вообще это делаешь?
51:14 Простите, пожалуйста, за ненормативную лексику, но это то, что то, что выбивает у меня почву из-под ног, я не понимаю.
51:22 Ну, то есть, я могу понять, когда человек потерялся, в каких-то своих размышлениях блуждает и не может найти опору, но когда он предоставляет услугу, в которую он сам не верит и сберет за это деньги.
51:34 Это же, как это называется, Алена?
51:36 По-моему, это называется шарлатанство, как минимум.
51:38 Ну, нет, скажите, может быть, я не права?
51:41 Может быть, я не права.
51:42 Может быть, вы мне сейчас найдете какие-то аргументы, которые будут тут, типа, да, это тоже окна, я что-то вот пока не могу, я никак не могу уложить это в своей голове.
51:52 На мой взгляд, это знаешь, просто проявление пример пустоты - человек, который видит одну какую-то сторону, так ага, дизайн презентации.
52:00 А что там надо делать?
52:02 А что, как их делать?
52:04 Ага, прошел обучение, и все, и все.
52:08 Знаешь, это вопрос ценностей.
52:10 Я думаю, вот почему у тебя это не укладывается в голове.
52:13 Я понимаю, прекрасно.
52:14 Это комплимент тебе.
52:15 Потому что это показывает, что у тебя ценность - это честность, это какой-то смысл, какая-то идея должна быть, это должно быть ради чего-то.
52:24 Это не просто я клепаю слайдики и беру за это деньги.
52:27 Но есть такие люди, есть такие люди, потому что они ужасны или нет.
52:31 Вот тут вопрос: потому что это жизнь.
52:34 Да, как говорил один из моих преподов: это не хорошо и не плохо, это объективная реальность, с которой мы живем.
52:40 Вот они есть, есть такие люди.
52:42 Понять и принять - видимо, это действительно разные числа.
52:45 Слышишь, это я тебя слышу, а вот чтобы принять эту реальность, у меня не получается.
52:52 Вот как Шопенгауэр на этот счет говорил.
52:54 Вот Шопенгауэр, если читаешь, всегда кажется, будто он немецкий философ такой есть.
52:58 Всегда кажется, будто он пытается тебя обосрать, если честно.
53:01 Особенно если ты читаешь, что
53:03 какие-нибудь афоризмы жидейской мудрости - это одно из произведений, которое легко понять, если ты не погружен в философию, в идеализм и так далее.
53:10 Вот ты читаешь и думаешь: Блин, ну что, он меня обтирает, что ли?
53:14 Его по поводу таких условных жуков или, по поводу таких дизайнеров, да, которые вдруг возникают в жизни.
53:19 Пенгаур говорил: блин, ну да, хочется сказать, что хочется возмутиться, еще что-то, хочется сделать.
53:24 Но вот вы же не возмущаетесь, что стоит столб на дороге, и вот мешает вам пройти.
53:28 Вы просто его обходите, и все.
53:30 И вы не думаете, почему столб тут стоит?
53:33 А вот какой смысл в этом столбе, или еще что-то.
53:36 Да, блин, ну нет, не так.
53:37 Ну Сереж, ну не так, ну столб.
53:40 Если вы здесь поставили, значит он служит для какой-то полезной цели.
53:44 Понимаешь, у него есть все равно какая-то полезная история.
53:49 А эта ситуация, она как бы ровно наоборот, она пронаебала.
53:52 Ну, я бы по-другому не могу сказать.
53:55 А может быть, они нужны?
53:56 Может быть, нужны вот эти наиберы.
53:58 А что бы к тебе пришли потом переделать презентацию, например?
54:01 Они ко мне и так придут.
54:03 Понимаешь, я мне классно конкурировать с крутыми.
54:07 Я, например, очень дружу со многими дизайнерами, ну, в смысле, профессиональной области, не то, что мы там друзей человека вместе, а то, что мы там постоянно на связи, ВКонтакте, классно, потому что это вообще-то качает.
54:19 Когда ты видишь, что кто-то делает круто, у тебя драфт появляется сделать еще круче.
54:25 Вот в этом сила и ценность.
54:27 И надо дружить с теми, кто там сильнее тебя, или с теми, кто на одном уровне с тобой, не абстрагироваться.
54:33 А вот когда такое, нет, я вообще пока не нашла ответов.
54:39 Вопросов много, ответов есть.
54:41 Поэтому, знаешь, я вообще предпочитаю даже не задумываться об этом.
54:45 Вот стол,, он он есть что-то делает.
54:47 Возможно, он даже дискредитирует мою профессию и меня, возможно.
54:51 Вот дискредитация профессии.
54:54 Да, вот дискредитирует, он вредитель, но он есть.
54:57 Знаешь, или что, какие у меня выборы?
54:59 Я могу устроить священную войну и истребить попытаться вообще физически
55:10 просто физически знаешь, найти, выловить, найти адрес, так вот дверь постучаться и сказать: Ах, ты спаскуда!
55:14 Ну-ка, найди смысл, ну-ка делай добро, а не просто бери деньги за дизайн - можно попытаться, а можно просто отвернуться от них и делать свою работу с ценностью.
55:26 Я вот для себя, я вообще такой смотрю на них и иду дальше.
55:31 Ну, мы ничего не сделаем.
55:32 Блин, я хочу научиться твоей позиции, но пока что я вообщей видимости, где-то в первый.
55:37 Это значит той позиции, которая идет махатьмечиком, если видит несправедливость или какую-то дичь.
55:44 Я понимаю, что это абсолютно
55:49 И, скорее всего, твоя-то правильнее, и ты прав в этом.
55:52 Но я ничего не могу с тобой поделать.
55:54 Мне кажется, как будто если я промолчу там, где молчать нельзя, я как будто бы себя предаю.
55:59 Нужно делать так, как ты чувствуешь.
56:00 Если не можешь, не сказать, надо говорить.
56:02 Что-то это точно, что-то это повлияет.
56:04 И вот знаешь, самое интересное: мы вообще не представляем даже близко, какое влияние мы оказываем на людей.
56:10 Это вот как ни парадоксально, учитывая то, что мы недавно обсуждали нашу ответственность, да, то, что нас могут там услышать и так далее.
56:18 И мы, как люди, которые вещают на публику, и даже в обычной жизни мы не понимаем, насколько одно наше слово может положить зерно в душу человека.
56:27 Кто-то из-за вот этого выпуска может быть вообще захочет профессию сменить или жизнь свою изменить, или полностью вообще изменит подход к работе.
56:35 И мы зачастую не задумаемся об этом.
56:36 И узнаем - дай бог, если узнаем.
56:38 Постфактум, когда подходит к тебе человек на условной какой-то встрече с сообществом, да, и говорит: слушай, Лев, вот ты семь лет назад подкаст записывал, вот ты вот такую фразу сказала, и все у меня у меня все поменялось.
56:50 Все я вообще другой человек говоришь, и а ты даже забыла про какой подкаст ведешь.
56:55 Возвращаясь к разговору о том, что очень важно все-таки понимать, что ты несешь в инфополе.
57:02 Я вот тоже зашел с этой стороны, действительно, мы очень сильно влияем, очень сильно не можем осознать.
57:08 У нас нет возможности.
57:10 Вот есть такое свойство вещания на публику.
57:13 Или просто свойство у жизни тебя, как человека, который общается с другими людьми.
57:17 Мы не сможем никогда осознать.
57:18 Полной мере, насколько влияем людей.
57:20 И отсюда я абсолютно согласен, что ты говоришь: я если не скажу, я буду чувствовать - не знаю, что там и далась.
57:26 То я вот здесь не выразила свою мысль.
57:29 Потому что нужно выражать свою мысль.
57:31 Я считаю, что да, тебе будет прилетать, и мы ощущали это не раз, потому что вот есть и такое свойство у нашей деятельности.
57:38 Ты можешь что-то сказать, и тебе за это прилетит.
57:40 Дейла, это ну, это так должно быть.
57:42 Это вот это так работает.
57:43 Все, но это просто правило.
57:45 Ты, если ты идешь по своему пути, если ты не предаешь себя, если ты вот в этой борьбе личности и общества в попытках находиться между, то есть если ты что-то сказал, и тебе прилетает.
57:55 Все, так должно быть.
57:56 Поэтому нам важно говорить об этом друг с другом.
57:59 Чтобы, ну, вот так вот, два человека сказать: блин, мне прикинь, я недавно, короче, что-то сказал, блин, сказануло.
58:05 Мне сказали, ты вообще мода отпись.
58:07 И ты такая, блин, да, так ты есть такое.
58:12 На самом деле это очень сложно.
58:14 Ты так очень легко об этом рассуждаешь.
58:16 Я вот не знаю, у тебя есть хейтеры, есть люди, которые тебя поливают прям так, что ж вот прям знаешь, забористо.
58:24 Может быть, кстати, я не столкнулся еще с таким хайп.
58:27 Знаешь, это очень сложно.
58:29 Я не знаю, наверное, есть люди, которые спокойно к этому относятся, но я просто не научусь.
58:34 Я вообще в процессе обучения себя самой, мне кажется, я буду в этом всю жизнь, но я вот вообще не научилась с этим жить.
58:41 Это не все так просто, как ты говоришь.
58:43 То есть, ну, на словах-то да, типа логично высказался, получил разные мнения, но контекст таки важен, и
58:53 когда ты находишься в каком-то инфополе и в довольно безопасной среде для хейта, где это можно делать безнаказанно, и тебе прилетает, с этим сложно.
59:05 Вообще-то слова ранят.
59:06 Ну, по крайней мере, меня.
59:07 Я опять-таки не могу говорить за всех - буду говорить только за себя, но сердце, оно живое, оно убьется, и мне обидно, больно, я там и проплакаться могу, там и
59:20 как-то эмоционально отреагировать правильно это или неправильно.
59:23 Мы не будем сейчас об этом рассуждать, потому что для всех реакции разные.
59:28 Меня кто-то пытается убедить в том, что это не прозрелость, ну, типа не прозрелость какую-то, да, что зрелые люди, они так не поступают.
59:36 У меня много других мыслей на этот счет, но это больно вообще.
59:39 Да, я согласен с тобой.
59:41 Ты права, я думаю, что я сейчас так просто говорю только потому, что я не нахожусь в этом контексте.
59:48 Я уверен, что я буду находиться в этом контексте.
59:51 я тоже в этом уверена.
59:53 Я уверен, что я буду.
59:54 Я еще к тебе приду и скажу: Лера, помнишь, мы с тобой говорили?
59:57 Вот, блин, сейчас что-то я расстраиваюсь, и я знаю, что я буду расстраивать на самом деле, потому что я
1:00:02 очень я очень болезненно переживаю такие моменты.
1:00:05 Когда что-то подобное вообще происходит, мне очень больно.
1:00:08 Я очень сильно расстраиваюсь.
1:00:09 И я думаю, вот тут нет никакого ответа, их даже не будет вывода, и даже не будет какого-то итога.
1:00:14 Я знаю, что я с этим столкнулся.
1:00:16 Я частично с этим уже сталкиваюсь.
1:00:18 И мне очень интересно понаблюдать за собой, за своей реакцией.
1:00:21 Это к слову о том, что вот эти хейтеры, да, как мы и рыбалы на них навесили, вот эти люди, как и я сам они не осознают свою влиянию степень своего влияния.
1:00:30 Им даже может казаться, что они сейчас - Я хочу повлиять, но вот интересно, если бы они на самом деле узнали, к чему приводят их слова, и как больно бывает, если они продолжили ли вы они говорили что-то подобное или нет?
1:00:42 Я не знаю, но с вашего позволения у меня сейчас есть возможность высказаться, и я бы очень хотела обратиться вообще ко всему сообществу, ко всем, кто служит.
1:00:51 Ребята, оставайтесь этичными.
1:00:53 Если вам кажется, что проект говно, не пишите в чате дизайнера о том, что проведет говна, придите с ним, поговорите лично, но не надо подсирать.
1:01:04 Если вам кажется, что накидать говна кому-то просто молча, это ок, но вот знаете, это трусость, это не углуб.
1:01:11 Если у вас есть позиция другая, да, или что-то, с чем вы не согласны, лучше придите и скажите, почему здесь человек ошибается.
1:01:18 И, возможно, благодаря вам он пересмотрит свое какое-то отношение к чему-то, да, и вы тоже сойдетесь во мнениях.
1:01:27 Возможно, он примет просто вашу сторону.
1:01:29 Вместо того, чтобы просто тупо кидать говна, объясни, почему ты не согласен, объясни, почему тебе не откликается, объясни, почему тебе не нравится.
1:01:37 Ну, вот как-то так очень хочется это сказать рынку.
1:01:40 Очень хочется сказать тем, кто так делает.
1:01:42 Это ну просто ей даже не знаю.
1:01:44 Оставайтесь с людьми, что ли.
1:01:46 пожалуйста, обратите внимание на что, кстати, мы об этом недавно с друзьями разговаривали из дизайна тусовки.
1:01:53 Вы заметили, что все, кто чего-то добился на этом рынке или чего-то добиваются, никогда тебе не позволяют прийти и насрать кому-то в комментариях заметили такое?
1:02:05 А ведь это не просто так.
1:02:07 Я просто хочу это подсветить, потому что вот как раз это оказалось во всей совсем не очевидной историей.
1:02:12 Так делают люди, только те, которые вообще, ну, на данном этапе ничего не добьюсь.
1:02:18 Это не значит, что они через год, два, три не добьются, возможно, пожалуйста.
1:02:22 Ну, то есть тут, как бы, но те, кто уже что-то имеет, и те, кто что-то сделал, интересно, продолжает, они не позволяют себе, они наоборот друг друга поддерживают.
1:02:33 По крайней мере, публично, да, понятное дело, мы все там люди, и все можем выразить какое-то свое мнение, там сказать колуарно где-то на маленькое количество друзей, блин, да что за дичь, я там не согласен.
1:02:45 Вот, но публично нет.
1:02:47 Прийти и публично разбомбить чью-то работу, я такого не видела, слава богу.
1:02:51 Но если мы не касаемся этих блогеров, которые развлекают свою аудиторию, тем, что застирают проекты коллег.
1:02:57 Ну, это просто отдельная каста людей, о которых вообще не хочется говорить, как будто бы
1:03:03 Вот, а так прошу задуматься.
1:03:05 Вот об этом стоит думать.
1:03:07 Скажи, Лера, каки уе тебя эмоции от нашего диалога, потому что лично я очень довольна.
1:03:12 Мне очень было приятно с вами поговорить.
1:03:15 Я вообще за то, чтобы понимаешь, дизайнерская тусовка становилась теплой, эмпатичной, чтобы мы друг другу помогали, поддерживали, как-то вот были в диалоге.
1:03:26 Поэтому, когда предлагают познакомиться, я всегда за.
1:03:30 Было ли мне страшно?
1:03:32 Стоило ли бояться?
1:03:34 Я же боюсь не вас, понимаешь?
1:03:37 Я боюсь сказать что-то, что будет не так понято.
1:03:40 Я же тоже человек.
1:03:42 Это же тоже и про хейт, в том числе.
1:03:44 Это же тоже про то, чтобы быть понятой и услышанный, правильно.
1:03:48 Вы со мной хотели познакомиться, да, и, видимо, вы хотели познакомиться со мной, слушателей, про то, чтобы быть настоящий честной, и про то, чтобы мне не было стыдно за то, что я говорю.
1:03:59 Поэтому бояться в данном случае, наверное, стоило.
1:04:04 Это как-то тебя ограничивает в размахе, в хорошем смысле слова, чтобы уходить туда, куда не нужно уходить.
1:04:11 Такие же страхи бывают, и когда ты просто знакомишься с человеком и общаешься с ним.
1:04:16 Просто здесь момент еще публичного какого-то обнародования этого материала.
1:04:21 Но глобально спасибо вам огромное!
1:04:24 Это классный разговор.
1:04:25 Вы очень интересные ребята.
1:04:27 Мне было приятно с вами провести время.
1:04:30 Я ничуть не пожалела.
1:04:31 Что самое важное, я отсюда вынесла.
1:04:33 Мне кажется, что мы с вами будем в коннекте теперь.
1:04:36 А я действительно очень за то, чтобы быть в коннек
1:04:47 Спасибо вам за возможность быть где-то рядом и быть на одной стороне, на одной волне, поддерживать друг друга.
1:04:54 Вероятно, это то, что у нас тоже будет теперь.
1:04:57 Что-то теплое мы из этого точно вынесем.
1:05:00 Ну, мне так чувствуется.
1:05:02 Да, я тоже чувствую как-то себя
1:05:05 сейчас в своей тарелке, вот вместе с вами.
1:05:08 Тоже, когда зовешь гостя, не знаешь, да, совпадет, не совпадет вообще какая-то энергия, вот этот общий вайб, настроение, разговор.
1:05:16 У нас, правда, ни разу такого не было, чтобы мы такие что-то не вышло.
1:05:21 Вот, все-таки мы, видимо, тоже с тобой притягиваем людей, которые нам близки.
1:05:25 И я очень рада с тобой была познакомиться ближе.
1:05:29 Спасибо тебе большое, что ты столько времени нам подарила.
1:05:33 И ребятам, которые будут слушать, я думаю, что всем понравится, всем будет полезно, приятно узнать тебя чуть-чуть ближе.
1:05:40 И меня так радует, что мы с каждым нашим выпуском составляем тот самый портрет собирательным образом дизайнера, презентации, который и боится, переживает, и при этом идет вперед, и при этом несет какую-то ответственность, и при этом он живой - живой человек, живой человек с детьми, с обязанностями, там еще с чем-то, с ответственностью, со страхами.
1:06:02 Живой и при этом профессионал.
1:06:03 Мне кажется, что у нас сегодня удалось очень обогатить этот собирательный образ дизайнера удалось показать ослушательным человека, что вот смотрите: вот вы себя вот так вот чувствуете, вот этот прекрасный человечек себя так же чувствует.
1:06:16 У нее в целом все получается.
1:06:18 Она боится и идет дело.
1:06:19 Мы боимся, и мы переживаем.
1:06:21 Мы все равно показываем вам, как оно есть.
1:06:24 И с этой точки зрения, мне этот выпуск крайне понравился.
1:06:27 Спасибо тебе, Лера, большое.
1:06:30 И для меня это ценно.
1:06:31 Такой откровенный открытый диалог для меня ценно открывать каждого человечка, который скрывается за аватаркой.
1:06:38 За аватаркой сучки
1:06:41 по мнению некоторых людей скрывается такой глубокий интересный человек, которого приятно послушать.
1:06:47 Все взаимно, ребят.
1:06:49 Продолжайте, пожалуйста.
1:06:50 Потрясайте подкасты, отволнения.
1:06:52 Все переслушала, все понравились.
1:06:54 Дорога осилит идущий, и мы с вами не теряемся.
1:06:58 Я очень надеюсь, что мы продолжим идти где-то рядом с вами.
1:07:01 Спасибо вам и хорошего.
1:07:02 Позвольте, перед тем, как мы попрощаемся окончательно, я обещал: я рассказываю микроисторию.
1:07:07 Я не знаю, знаком ли ты с этой историей?
1:07:09 Но сегодняшний выпуск возможен благодаря моим подписчикам, моего блога, с моего канала.
1:07:13 Потому что смотри, средние, вот часто и цифры, вот она жизнь, грязная, серая жизнь.
1:07:19 Один выпуск подкаста стоит мне примерно 2000 рублей.
1:07:21 Это траты на дорогу, это траты на логистику, на там еду банально.
1:07:26 Я сейчас служу служу в армии и я не зарабатываю денег я не зарабатываю денег с подкаста и такой цели как бы нет и у меня закончились деньги и я написал пост говорю ребят вот у меня завтра запись подкаста а у меня денег на дорогу нет.
1:07:39 Давайте что-то сделаем, чтобы подкаст был, потому что ну вот такая история, и ну естественно, я это как-то обернул, как я это чувствую.
1:07:46 У меня не было: типа, дайте деньги, все, все, данайте.
1:07:50 Я действительно хотел просто вот записать подкаст.
1:07:52 Мне нужно 2000 рублей.
1:07:53 Давайте по 10 рублей скинемся, 1000 рублей.
1:07:55 Я себе бергер куплю.
1:07:57 И все, и успею назад в часть.
1:08:00 И я хотел бы сейчас поблагодарить этих людей, я хотел бы зачитать их имена и что-то они приятное писали, потому что этот выпуск возможен действительно благодаря ним.
1:08:09 Если позволите, позволите, я зачитаю их.
1:08:12 И мы все вместе охренеем, насколько оказались отзывчивые ребята, которые действительно поддержали уже не просто словами, а слова для меня очень важны.
1:08:20 Спасибо вам большое за поддержку, ребят.
1:08:22 Для меня это очень ценно.
1:08:23 Они поддержали меня руками.
1:08:25 Анастасия с подписью от Настя С.
1:08:28 Спасибо большое за подкасты.
1:08:31 Спасибо тебе большое.
1:08:34 От Наташи Наташа П.
1:08:45 Елена К, другая, 1000 рублей, без подписи.
1:08:48 Клянусь, я уверен, что это была Алена.
1:08:50 Она не признается.
1:08:54 Ким Воронин, 1000 рублей, без подписи, спасибо.
1:08:57 У нас очень странные отношения, знаете, с Кимом.
1:09:00 Мы время от времени отвечаем на историю друг друга, а потом он просто кидает мне денег.
1:09:05 Сбербанк, 1000 рублей, просто без подписи, безымянный герой.
1:09:08 Если я тебя не назвал сегодня, потому что не отображается, прости меня, пожалуйста.
1:09:12 Геннадий Доставалов на подкастик, брат.
1:09:14 Кена Легенда, спасибо тебе большое.
1:09:16 Так, это было 1000 рублей.
1:09:19 Таня Прусакова, 2000 рублей.
1:09:21 Так где-то на вкусном бургере кофе.
1:09:24 Спасибо, Таня, большое подкаст с тобой монтирую сейчас.
1:09:27 Это было очень классно, Евгений.
1:09:32 Спасибо за поддержку.
1:09:35 Если бы я ждала благодарности, не отправляла бы ничего.
1:09:37 Я знаю, Аня, кто ты?
1:09:39 Я очень суд тебя за поддержку.
1:09:40 Спасибо тебе большое.
1:09:43 Евгения Олеговна С, 500 рублей.
1:09:48 Спасибо тебе большое.
1:09:49 Анастасия Вячеславовна.
1:09:52 Вот Настя меня очень поддерживает: 300 рублей отправила и очень сильно меня поддерживает в комментариях.
1:09:58 Спасибо тебе большое, Настя.
1:10:00 Валерий Александровна, г 3000 рублей.
1:10:02 Знаем, такую очень сильно ценим.
1:10:07 У меня у меня в прямом эфире.
1:10:09 Я не готов был к такому.
1:10:13 Ссипабо тебе за поддержку.
1:10:15 Ребят, этот подкаст возможен только благодаря вам.
1:10:18 Спасибо вам большое.
1:10:19 Подкаст того стоит.
1:10:21 Так что продолжайте, пожалуйста.
1:10:23 Рад был знакомиться.
1:10:24 Сереж, ты не сказал - обнял --приподнял, и я загрустила.
1:10:28 Поэтому скажи, пожалуйста.
1:10:29 Ребят, на этом все.
1:10:31 Мы с вами прощаемся.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.