0:00 Папин бродяга, мамин симпатяга.
0:02 За год ты только погрузишься туда.
0:04 Ты, значит, не хочешь развиваться, если ты сидишь в этом месте, в комфортной свете.
0:08 Платите мне просто за красивые глазки.
0:12 Блин, я пришел работать свою работу, отвалите все от меня.
0:15 Каждый второй дизайнер выгорает.
0:16 Ну, наверное, это не его.
0:20 Пока я выгорел, пойду просто отдыхать на ретрите, все что угодно.
0:25 Стал работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, и никакого выгорания согласен.
0:30 Так люди и строят бизнес в гараже.
0:34 Можно обосраться так сильно, что потом не отмоешься.
0:38 Ну, быть классным, стать классным.
0:40 Это был сверхчеловек.
0:46 Подкаст про дизайн и о людях в нем.
0:49 Ну что, здравствуйте!
0:52 Подкаст про дизайн, и о людях в нем.
0:56 У нас в гостях Евгений Шевцов.
1:04 я представляю, но я в этот раз зашла на твой сайт, потом это какой-то жесть какая-то.
1:12 Там позиции, будто тебе 100.
1:15 Я начала все это читать и поняла, что это невозможно.
1:18 Нам не хватит часа, чтобы тебя представить.
1:21 А ты сам себе представишь?
1:23 Да, назовешь себя: Кто ты?
1:29 В общем, с нами человек.
1:31 Ладно, Женя, на самом деле, арт-директор, ведущий подкастов, мамкин дизайнер.
1:38 В целом, папкина гордость.
1:42 Ну, в общем, ну, ты, наверное, скажи, как ты.
1:45 Папин бродяга, мамин-симпатяга.
1:48 Тебя трудно найти, легко потерять.
1:50 Окей, я дизайнер, продуктовый дизайнер.
1:54 Сейчас работаю на позиции арт-директора.
1:58 Записываю подкасты про дизайн, аудио, видео, хакатончик - играй в хакатоны.
2:07 Ну, вообще гений, филантроп, Мы оста милливимардер.
2:10 сайт, вы просто перейдете и офигеете.
2:13 Ладно, на самом деле, да, у тебя очень много каких-то регалий.
2:18 И мы бы с тобой хотели поговорить как раз-таки про карьерный рост дизайнера и про медийность: что зачем, как и почему?
2:29 Да, наверное, первое будет даже немножечко не в тему, но вот из того, что у тебя так много позиций, напрашивается такой вопрос: почему сейчас так непопулярно сидеть на одном месте, в одной компании, ну, типа прийти туда, допустим, дженом и сидеть, я не знаю, 10 лет работать.
2:46 Мне кажется, что сейчас я скачут, погоду, где-то.
2:50 Почему ты такой путь выбрал?
2:56 вообще не по теме, потому что да, там опыта работы очень много, но трудовая книжка в августе будет как 7 лет я на одном месте работаю.
3:06 То есть это не разные компании, это разные продукты.
3:12 Не, ну слушай, ну хорошо бы раскрыть, но просто в моей парадигме я работал в компании - это очень важно.
3:19 Но я фактически остаюсь работать, просто я опять выбрал другую постать.
3:24 Я успел за 7 лет, несмотря на то, что я работал в одной компании, я успел побывать в продуктовых командах, я успел поделать какие-то довольно крупные проекты и еще параллельно свои проекты делал.
3:38 Я понимаю, к чему вопрос.
3:40 Есть тема, что раньше три года в одной продуктовой команде и надо увольняться, менять место.
3:46 Сейчас уже пришли, по-моему, к году.
3:48 Типа год в продуктовой команде, и нужно менять место.
3:51 Нет, это вообще история не про это.
3:52 Я больше за стабильность, за приземленность.
3:57 Но я смотрю на тенденцию рынка.
4:00 Ну, условно, если взять какой-то срез по дизайнерам, то дизайнеры сживают себя, ну, то есть, они делают все задачи, которые они могут здесь делать, в данном продукте.
4:11 Они упираются в какой-то потолок, потому что если у тебя изо дня в день задачи легко получаются, значит, нет роста, потому что ты уже вырос, у тебя горизонт твоих задач и обязанностей понятен, и ты просто делаешь монотонно ту работу, к которой ты привык.
4:29 Тут важен именно вызов, то есть ты увольняешься из одной компании, приходишь в другую компанию, там совершенно все по-другому.
4:37 Даже они задачи могут быть похожи, но все равно контекст меняется.
4:41 Я сейчас не говорю про какие-то лидовские позиции, там директорские позиции, а именно дизайнерские.
4:46 Там меняется контекст.
4:47 Ты занимался, например, телемедициной, ушел в финтех.
4:51 Был в финтех, ушел в ведтех какой-нибудь.
4:54 И вот этот контекст позволяет тебе
4:58 с каждой новой компанией, с каждым разом просто глубже погружаться в какие-то дизайнерские задачи.
5:03 Ну и опять же, там еще от компании компании разные обязанности, разный горизонт этих задач в плане какой-то многогранности.
5:13 Но мне не нравится тенденция: 3 года - окей, хорошо, то есть, за 3 года можно понять, что за продукт, кто его пользователь,
5:22 улучшить какие-то метрики, но год
5:26 не очень хорошая история, потому что за год ты только погрузишься туда.
5:33 Ну, мы вообще просто сидим в одном месте долгие годы, и мы просто встречаемся с тем, что действительно все-таки е-мое, надо там через годик на новую должность, на новую работу, в новую компанию.
5:46 Ну, ты можешь же расти тоже в одной компании, нормально, и мне кажется, это ок.
5:51 Но как-то мало мы видим таких точек зрения.
5:55 Чаще все такие нет-нет.
5:56 Ты значит не хочешь развиваться, если ты сидишь в одном месте, в комфортной среде.
6:00 Ну, слушай, здесь же еще зависит от контекста самой компании.
6:03 Во-первых, и от дизайнеров, потому что дизайнеры есть каста дизайнеров, которые ходят только по бигтехам.
6:12 какие-то крупники - то есть, у них прям в резюме строчки крупных компаний.
6:17 Есть такие ребята, которые ходят только в финтех, потому что финтех - это отдельная ниша, где в целом понятно, там не нужно выходить за зоны комфорта, какие-то.
6:30 Да, там задачи где-то усложняются, задачи где-то там чуть проще становятся, контексты все равно меняются.
6:36 Но тоже у тебя там открываешь твою трудовую книжку, а там у тебя Тинькофф, Альфа, Кинус еще банк Сбер, ну и так далее, и тому подобное.
6:45 То есть только по банкам ходят.
6:48 И вопрос, наверное, восприятия.
6:50 Я на одном из подкастов рассказывал, что я вот в компании 7 лет, и у меня такой подход в целом к работе, что у меня нет такого, что я работаю на дядю.
7:02 Ну да, я работаю на дядю, окей.
7:04 Но у меня нет такого паттерна, что я выхожу на работу.
7:08 Или как там еще говорят: галера.
7:11 Знаете, на галеру выходишь, и вот там с 9 до 6 херачишь.
7:16 Нет, я всегда воспринимал дизайн - ну, вообще, свою работу как хобби.
7:22 И я не воспринимал это как с 9 до 6.
7:25 То есть, это у меня там как-то дизайн интегрирован вообще в жизнь, и я умею договариваться.
7:32 У меня там хорошо прокачаны собственные скиллы, я умею договариваться с руководством и я воспринимал это всегда как собственный бизнес.
7:40 То есть, есть я, есть мой отдел, и если будет зарабатывать компанию, ну, отдел, будет зарабатывать компания, соответственно, буду зарабатывать и я, и разнообразие проектов зависит только от меня.
7:50 То есть это история про какую-то проактивность.
7:52 Никогда я жду и сижу и жду, что мне сейчас товарищ начальник принесет какой-то проект или задачу, я буду его делать.
8:00 Я понимаю, что у меня нет там сейчас загруженности.
8:03 Я сам выхожу, придумаю, мне есть какие-то идеи, и я пытаюсь их как-то в рамках этой компании реализовать.
8:09 А что для тебя тогда?
8:11 важно Ну, что тебя держит в этой компании?
8:14 Должность или там, может, проекты, если ты это воспринимаешь, ну, по сути, не свое дело, как свое.
8:21 И вкладываешься туда?
8:23 Ну, здесь же смотри: история про то, что если мы сравниваем идти работать на себя, да, какое-то там агентство, студию открывать, и работать вот в той парадигме, в которой я работаю, это
8:38 Ну, вот если мы пойдем по первому пути, потому что когда ты выходишь за рамки своей вот этой вот работы дизайна и пытаешься открыть агентство, то про дизайн можно забыть вообще.
8:50 То есть совсем ты становишься, ну, понятно, ты в первую очередь ты предприниматель, во вторую очередь ты бухгалтер, кадровик, уборщик, грузчик, ну ты
9:01 все кто угодно, но только не дизайнер.
9:05 И здесь у тебя есть очень много рисков, потому что тебе нужно думать на несколько шагов вперед, а что ты будешь кушать через неделю.
9:14 Вторая история, когда у тебя есть уже
9:18 штат людей, это уже собранная система, она работает, несмотря на то, что ты винтик в этой системе, ты можешь выйти чуть большим винтиком,, да фиксиком, который может в этой компании расти.
9:32 У тебя уже есть какой-то там бэк-офис в виде бухгалтерии, кадров и так далее, и тому подобное.
9:38 У тебя есть какой-то пласт специалистов, которые готовы с тобой это делать, какую-то
9:44 масштабную работу, так скажем.
9:48 какой-то условный карт-бланш от руководства.
9:52 Если ты столкнешься с какими-то трудностями, ты можешь делегировать руководству какие-то задачи.
9:57 Ну, делегирование - работает не только сверху вниз, но еще и снизу вверх.
10:01 То есть, если ты не можешь решить проблему, ты можешь прийти к руководству,
10:05 в чьих силах решить эту проблему и делегировать на них эту проблему, ну, решение этой проблемы.
10:10 И в этой системе довольно удобно расти, довольно удобно развиваться.
10:16 Не то, что я паразит.
10:20 Я здесь как раз-таки беру роль не паразита, а что я присосался и платите мне просто за красивые глазки.
10:27 Нет, тут как раз роль именно лидера, который придумывает, который идет вперед, прощупывает почву и уже ведет команду туда.
10:35 Ну, кстати, обратное делегирование - вот интересно, очень непопулярная штука, мне кажется.
10:41 Ну, обычно как будто людям кажется, что если ты приходишь к начальнику и говоришь, слушай, мне вот условно там рук не хватает.
10:51 Почему тебе рук не хватает?
10:53 Ну, как будто это воспринимается как твой косяк.
10:57 Смотри, здесь же нет такого, что ты приходишь и говоришь: слышь, начальник, у меня там рук не хватает, надо чего-то делать.
11:05 Любое действие должно быть подкреплено каким-то коротким пичем.
11:10 То есть, там, небольшой презентации, да, или если совсем времени нет, ты все равно должен подготовиться, почему, как и зачем.
11:18 То есть, первое, ты должен прийти и сказать: озвучить проблему, озвучить, почему эта проблема, как эта проблема влияет на отдел, на компанию
11:28 в принципе, на людей, как она влияет, и какие риски могут быть.
11:33 всегда погружение в контекст.
11:36 И если мы говорим даже об обычном делегировании, сверху вниз, тебе все равно нужно сотрудника погрузить,
11:43 участника твоей команды, да или
11:46 кого-то из смежного отдела, если ты делегируешь им, тебе все равно нужно погружать в контекст.
11:51 Да, не так глубоко нужно погружать, чтобы перед ним как бы отчитываться, так скажем.
11:57 Но просто разные уровни руководства, да, разные уровни сотрудников все-таки здесь есть.
12:02 Все равно, существует какая-то субординация, и ты так или иначе, подчиненный, как бы своего начальника.
12:11 Ему все равно нужно объяснить, рассказать, зачем и почему.
12:14 И это но норрмамальнольно,.
12:15 И это это и же работает вообще во всех случаях.
12:18 Если ты хочешь делегировать кому-то или ты хочешь прийти зарплату попросить побольше, тебе все равно нужно защищаться.
12:25 Это всегда так работало.
12:29 Ну, нет, не всегда получается, конечно.
12:31 Ну, смотря что, зарплату поднимать?
12:33 Не, ну, зарплата-верное, я думаю, что получается всегда, скорее всего.
12:38 А вот попросить там, ну да.
12:42 Ну, слушай, знаешь, вспоре рождается истина.
12:46 Ты можешь прийти к руководству, озвучить проблему, озвучить ее решение, а у человека другое видение, он там, другой формации, и он скажет: давай не так, у меня есть мысли там, давай по-другому.
12:58 И вы всегда можете найти какой-то компромисс.
13:01 То есть, даже если это будет не по-твоему, это может быть и не по-его.
13:06 Вы где-то на какой-то точке столкнетесь и попробуете какими-то минимальными затратами это сделать.
13:13 Тут же, знаешь, если мы идем говорить о какой-то большой проблеме, понятно, что ты ее не решишь сразу.
13:20 Поэтому нужно придумать какие-то минимальные шаги для получения быстрой победы.
13:25 Понять, что это работает, и что нам нужно идти в эту сторону.
13:29 Мне кажется, ты все равно говоришь больше с точки зрения какой-то
13:33 управленческой должности, нежели простого дизайнера.
13:37 И вот вопрос для простого дизайнера: как часто нужно вообще об этом задумываться?
13:42 О том, что нужно что-то решать.
13:44 Блин, я пришел работать свою работу - отвалите все от меня.
13:47 То есть, или нужно постоянно думать о том, что я должен стать лучше, пойти на ступень выше, договариваться.
13:54 Зачем об этом думать?
13:54 Нет, смотри: это разные вещи.
13:56 Думать о том, что мне нужно пойти на ступень выше, это всегда должно быть у дизайнера.
14:02 Если мы говорим про какие-то проблемы, не нужно думать о проблемах.
14:05 Ты о проблеме говоришь только когда она появляется.
14:10 То есть тебе не нужно думать, а вот улучшить мне здесь процесс или нет, потому что если ты будешь думать, у тебя идет работа, сейчас рабочий процесс.
14:16 Если ты будешь думать, а какую бы проблему тебе придумать, и улучшить какой-то процесс, пострадает твоя основная работа.
14:25 Ты идешь с решением, ну, там, с просьбой решить проблему только тогда, когда это действительно становится для тебя проблемой.
14:32 О том, что тебе нужно думать, постоянно стать лучше, ну, вообще, как бы в моей парадигме, это действительно в моей парадигме, в моей какой-то жизненной картины, каждый день я должен становиться лучше, чем я был вчера.
14:46 Неважно, в каком ключе, неважно, в какой там ипостасе, там в рабочей, не знаю, там подкастерской.
14:56 как будто бы это так перманентно.
14:59 И ну да, бывают откаты, бывает какой-то регресс, бывает стагнация, бывает, когда не может быть всегда в гору.
15:08 Ты можешь идти в гору, ты можешь зависнуть на одной точке, и даже какое-то время ты пройдешь, вот, ну, задержишься на этой точке, и в какой-то момент у тебя будет спад.
15:20 Я не писал в канал год.
15:22 Ну, то есть у меня был подъем, потом я переключился, мой фокус, переключился на какие-то другие дела, у меня началась стагнация, что там я ничего не пишу.
15:30 Как это самообичевание началось - что типа вот сегодня не написал, да и завтра не буду писать.
15:36 Нельзя быть продуктивным всегда.
15:38 Но опять же, нельзя быть продуктивным всегда во всем, и нельзя быть продуктивным всегда в какой-то отдельной области.
15:45 Но думать о том, что мне нужно стать лучше, это хорошая практика.
15:50 Мне кажется, для кого-то, ну допустим, ты там дизайнер какого-то высокого уровня.
15:57 Но ты любишь руками работать.
15:59 Ты не хочешь людьми управлять, тебе не нужна должность выше.
16:02 Ты вот хочешь оставаться классным дизайнером в классной компании с классными задачами.
16:07 И,, наверное имеет смысл быть оставаться на своей же позиции, не идти в управление.
16:16 Не всем дано управлять.
16:17 Не все хотят управлять, это тоже нормально, но ты же можешь становиться лучшей версией себя именно в своей предметной области.
16:23 Я же не говорю про управление сейчас.
16:25 Это вообще такая абстрактная штука - про лучшую версию себя.
16:31 Абсолютно абстрактная.
16:32 Может быть, не знаю, цветочки сажаешь, и вот тебе нужно каждый день узнавать какую-то новую инфу, чтобы твои цветочки не погибли, а значит, ты становишься каждый день лучше, как садовод.
16:42 Например, а так да, то есть, дизайнеры, которые, это вообще нормальная история, когда есть ремесленник, он занимается определенным ремеслом, он хороший ремесленник, но он просто развивается в рамках своей профессии, не выходит в управленческие должности, не берет на себя больше ответственности и занимается только тем, чем ему нравится заниматься.
17:01 А у тебя нет такого?
17:02 Ну, вот у тебя стремление постоянно становиться лучше, чем ты был вчера.
17:06 Тебя это не загоняет, самого, если что-то не получилось, или вот эта вот гонка вечная, то, что ты не чокнешь.
17:17 Ну, ты не чокнешься, скажем так.
17:20 Слушай, ну всегда всегда есть перекосы.
17:24 Есть перекосы, либо ты.
17:26 Я даже сейчас не конкретно про себя говорю, а вообще в целом бывают перекосы.
17:31 Ты либо слишком много отдыхаешь, либо ты слишком много матом ругаться?
17:36 Можно, либо ты слишком много проебываешься, но это разные вещи, отдыхаешь и проебываешься.
17:42 Либо ты слишком много работаешь.
17:43 Идеально, когда там человек находит какой-то баланс между всем этим,
17:49 но там лично за себя скажу, да, я очень много работаю, но мне это просто зажигает.
17:56 Ну, мне вот все понравилась задача, все.
17:59 Я не ем, я не хожу в туалет, я просто зависаю на одном месте, вот так, и занимаюсь какой-то задачей.
18:07 Ну, я вот такой очень увлекающийся.
18:10 И у тебя ни выгорание, ничего.
18:14 Вот я на Нижнем Новгороде на дизайн выходных у меня была лекция, я говорил про выгорание
18:21 еще в нескольких подкастах.
18:24 Мне кажется, история с выгоранием - это история про предрасположенность.
18:28 Ну, то есть, если меня сейчас условно загнать на
18:32 коровью ферму, где мне нужно навоз убирать, в сарай, и мне этого не хочется делать, но меня будет заставлять.
18:39 Условно, давайте представим такую картину.
18:43 быть фермером, ну, соответственно, и там все вытекающие, да, как бы в том числе и уборка навоза.
18:50 За это получают очень много денег, и это модно.
18:53 И все туда во,т резко, как войтишку, такие, блин, все, вот участок там, один гектар где-то в Сибири или где-то раздают, вот, все, открываю ферму.
19:01 И в какой-то момент, но это не предрасположено, тебе это не нравится делать, тебе не хочется этим заниматься.
19:07 И в какой-то момент произойдет выгорание.
19:09 То есть, ну ты такой, все, издался.
19:12 Знаешь, вот упал в этом сарае, в этот навоз, лицом - вот прям в говно.
19:16 И такой типа: Я выгорел, не хочу.
19:20 И вторая история, если ты будешь
19:23 занимаешься любимым делом, да, есть усталость.
19:26 Усталость и выгорание разной вещи.
19:30 И важно здесь распознавать.
19:32 Я не умею себя распознавать, я пытаюсь, я ищу эти точки.
19:36 Сегодня откровенный подкаст.
19:38 Немножко про какие-то внутренние ощущения.
19:42 Я правда, я пытаюсь найти в себе эти точки усталости.
19:44 То есть, я понимаю, что все, я устал, мне нужно отойти от ноута и ничего не делать.
19:50 Просто лечь и лежать.
19:52 Но чаще такого не происходит.
19:54 То есть у меня накапливается усталость, когда я в конце недели просто падаю.
19:58 Но это не выгорание.
19:59 Я там типа жду понедельника, это вот типа, блин, скорее бы понедельник, потому что надо выйти на работу.
20:04 Ну, типа, и заниматься своим делом.
20:07 Мне иногда ломка происходит, когда я себе вроде даю обещание на выходных не трогать, ноут.
20:11 Сам ходишь и чешешься.
20:13 Вокруг, да, около всего хожу, и вот что-то
20:17 Блин, вот мне там еще надо сайтик поделать.
20:20 Ну, короче, это две разные вещи.
20:22 И да, как бы усталость есть, но если тебе нравится то, чем ты занимаешься и ты любишь свое дело, какое бы гарание может быть?
20:32 У меня было что-то похожее на выгорание, но опять же, я говорю: это исключительно,, ну как бы там, моя какая-то предрасположенность и внешние факторы, которые так или иначе не давали.
20:42 То есть я буксовал на месте.
20:44 И за дня в день я занимался какой-то работой, которая не двигалась, и эта работа не зависела от меня никак.
20:49 То есть я договаривался, договорняк весь сорвался, и ты каждый день пытался этим заниматься.
20:57 Ну, конечно, я тогда просто вот дыте нахер, типа я уже готов был уволиться, ну, это просто такая, наверное, исключительная история.
21:06 Если мы говорим в рамках, что каждый второй дизайнер выгорает, делая просто свою работу.
21:11 Ну, наверное, это не его.
21:13 Наверное, нужно просто посмотреть в сторону чего-то другого.
21:19 очень хорошая практика: я тоже на своей лекции рассказывал, которую никак никуда не выложит, что нужно сверяться с.
21:27 Мы сейчас говорили про то, что думать о том, чтобы стать лучше каждый день, вообще хорошая практика - сверяться.
21:32 Вот знаете, вот этот вопрос от Ира, кем ты себя видишь через 5 лет.
21:38 Я бы не каждые 5 лет, я бы просто сам с собой сверялся каждый полгода.
21:43 Для того, чтобы понять, нравится ли тебе, что ты делаешь сейчас и куда ты хочешь идти дальше, чтобы как-то развиваться, вот в каком-то ключе.
21:52 А тебя что держит, вот от выгорания.
21:55 Нам просто вообще эта штука, ну, я думаю, что она нам не близка, но реально очень много
22:00 из аудитории, ребят,
22:03 когда вопросы какие-то собираешь, это одна из популярнейших тем, то, что ребята выгорают или еще что-то.
22:11 Но вот это как мне - не близко, так мне кажется, идти.
22:14 Вообще нет, просто мне кажется, чаще всего этим вопросом задаются какие-то молодые специалисты, которые ждут либо быстрого результата, либо что я завтра проснусь известным, мой проект на Биханье соберет миллиард тысяч лайков, или еще что-то в этом роде.
22:29 И они не получают того, что хотят в короткий срок, как будто бы.
22:33 И из-за этого они такие все это не мое.
22:36 Пока я выгорел, пойду просто отдыхать на ретрит и все что угодно вообще, тем с выгоранием же это надо психотерапевту идти, к кому там психологу, потому что это, ну по,нятно, что есть разговоры в комьюнити, но если у тебя действительно выгорание, если мы говорим про настоящее выгорание, нежелание там что-либо делать, просыпаться утром, открывать ноутбук, это тебе не понятно.
22:56 Ну, вот, как будто бы, мне кажется, они путают, да, понятие - может быть, какого-то неоцененного неудовлетворения внутреннего - с конкретным выгоранием.
23:04 Да, потому что мне кажется, у меня случалось некоторое выгорание, но я просто с этим.
23:10 У меня был один момент в работе.
23:12 Ну, я уже долгое время работаю в одной и той же компании.
23:16 И когда мой скилл стал выше тех задач, которые я там получаю, через какое-то время я начала понимать, что я не могу больше этим заниматься.
23:26 Ну, то есть, мне просто тяжело делать то, что
23:30 мне уже оно легко, оно уже не так интересно.
23:34 И я на себе решение нашла.
23:36 Я начала брать заказы, которые мне интересны, которые мне сложнее, выше по уровню, или еще что-то.
23:45 Стал работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, и никакого выгорания согласен.
23:50 Ну, это вот возвращаясь, как раз к самому началу нашего подкаста: про почему дизайнеры меняют работу.
23:58 То есть, ты как раз прошла этот рост.
24:01 То есть, ты выросла, уперлась в потолок, задачи показались легкие, изо дня в день ты делаешь одно и то же нет никакого роста.
24:10 Просто в другое место, поменять контекст и чуть усложнить задачи: но ты выбрала путь
24:17 пойти и найти каких-то клиентов, заниматься сайт-проектами, и тоже
24:25 вполне себе штука, которая решает эту проблему.
24:30 Это твоя такая отдушная или тоже такая работа?
24:34 Вот ты ее как себе ставишь?
24:37 Я не знаю, у меня для меня все отдушно, и все работа, и все хобби.
24:41 То есть я это не воспринимаю, как пришел как-то человек, который не работает.
24:46 Занимается своим любимым делом.
24:49 Все, чем я занимаюсь.
24:51 Блин, ну так же не работаю.
24:54 Все, чем я занимаюсь, это просто мое любимое дело.
24:57 Я понимаю, о чем ты говоришь прекрасно, но блин, неужели ты в один день не встаешь такой, о, май газ?
25:04 Ну не, ну слушайте, ну это же обычные человеческие факторы.
25:07 Конечно, я встаю и говорю: такой, блядь, заебали просто.
25:12 Это просто какой-то выход эмоций, энергии.
25:15 Ты же можешь проснуться в разном настроении.
25:20 Но это не говорит, это совсем не говорит ничего о том, что там
25:25 На тебе совсем не так, это не про это подкасты.
25:31 Ну, вообще, если чуть там в мой предыдущий опыт посмотреть, я так или иначе, вокруг медиапроектов крутился.
25:39 У меня там с 2008 по 2011 год был интернет-радио.
25:44 Я там, блин, я по-моему даже это не рассказывал.
25:48 Короче, я был таким маленьким мальчиком из маленького городка, который там что-то снял сервера в Германии.
25:56 А типа, ну, доступа ноль вообще, типа конфе я где-то по крупицам собирал там как настроить сервер шоуткаст и который 24 на 7 вещает тебе вот как-то постепенно потихоньку мне это все зажигало мне нравилось я собрал сайт я что-то с этим сайтом выиграл дважды областной смоленский конкурс.
26:17 Ну, с интернет-радио.
26:18 Потом я нашел каких-то радиоведущих по всему миру, они там, ну и по всей России, они могли подключаться в прямые эфиры через программу.
26:27 И вот у меня там была какая-то база моих слушателей.
26:30 Там что-то в пике - 8000 слушателей у нас было.
26:33 В эфире потом мы там стали с ребятами, стали собирать базу музыкантов.
26:37 В 2013 году я закрыл радио.
26:40 Получается, радио было до 2011 года.
26:43 Потом, что-то там перерыв год был, мы на год его открыли и закрыли опять хера.
26:48 В 2013 году я набрал базу музыкантов, уже мировую базу музыкантов из Мексики, ребят, из Италии, из Португалии, вообще с разных мест и у меня появился рекорд-лейбл.
27:00 То есть мы выпускали музыку.
27:01 Еще тогда не было стриминговых сервисов.
27:03 Это были покупки в айнс, Битпорт,
27:08 Джунаут, забыл, как магазин называется.
27:13 Я был дистрибьютором музыки.
27:14 То есть я подписывал контракты с ребятами, мы им делали обложки, сводили треки и продавали их
27:22 на площадках музыкальных.
27:26 Подписывайся на нас в разных социальных сетях.
27:28 Лайкай и комментируй.
27:30 Так люди и строят бизнес в гараже.
27:35 Сейчас лейбл существует, но на самом деле мы выпускали здесь в России музыка не особо.
27:40 Сейчас типа канает, это какие-то ломаные, это не драм-нбейс, это больше такое какой-то электротехно-техно.
27:47 В те годы она была не очень популярна, но зато за бугром, где-то в Европе там собирался целый клуб клетка, где диджей в какого-то ограниченном пространстве металл, и там просто люди с ума сходили под эту музыку, вот, ну как бы мы были нацелены туда, вот в ту сторону, вот лейбл до сих пор существует, но я им вообще не занимаюсь, но мне есть Тем, а тем живет в Питере, он бухгалтер на кладбище.
28:17 Это был слишком неожиданно.
28:23 Ну, и соответственно, стриминги убили все продажи, и я как-то немножко отошел отдел, ушел уже в дизайн.
28:28 И вот сейчас как будто бы я немножечко окунулся куда-то в свое прошло, где были прямые эфиры, радио, лейбл, музыка, и как-то это все, мне нравится.
28:41 Тебе что-то это дает, вот медийка, ты что-то с этого получаешь, вкладываешь много сил, ресурсов.
28:48 Ну, вообще, изначально была идея немножко в другом.
28:50 То есть, сейчас же все качаются у личный бренд, его очень много.
28:55 И у меня идея была в другом.
28:57 И она была завязана очень сильно на компании и на отделе, в котором я работал.
29:03 Компания, в которой я работал, никак не связана с дизайном рынком напрямую.
29:09 Компания интегратор.
29:10 Что такое интегратор?
29:11 Это какие-то сложные интерпрайс решения.
29:15 Ну и вообще, чем занимался интегратор?
29:17 Сложные интерпрайс решения для корпоратив, личные кабинеты, системы статистики, какие-то такие вот инженерные штуки больше.
29:25 И да, там дизайн был, но он больше технический дизайн такой, инженерный, где надо подумать, спроектировать что-то такое серьезное, да.
29:35 Условно пульт управления.
29:37 Вот если там с физики перенести в интерфейс, то же самое.
29:41 И мы никак не позиционировали и не ассоциировались с дизайн-рынком.
29:45 Хотя у нас внутри был штат дизайнеров.
29:49 И мне захотелось как раз через вот этот личный бренд, И чар-бренд вытащить отдел наружу.
29:57 И тогда задумался вообще канал мамкин дизайнер, телеграм-канал еще на тот момент - мамкин дизайнер.
30:04 И в какой-то момент он стал ассоциироваться: то есть есть я, Жень Шевцов, и все знают, что я работаю там-то, там-то.
30:12 И это очень помогло с точки зрения.
30:15 Но потом подкасты пошли, какие-то медиа-проекты, и это помогло с точки зрения: во-первых, ты входишь в какие-то, ну, так скажем, сообщества, ну, если не с двух ног, но с одной ноги точно две открываешь.
30:30 Вот, это приятно, потому что у тебя есть некая узнаваемость, и ты уже можешь немножко на другом уровне говорить на каких-то делах.
30:41 завлечь парочку клиентов крупных, ну даже не крупных, а очень крупных.
30:47 Потому что, когда был, ну, какой-то пресейл был, мы там прикладывали наши видосики, сказали: вот смотрите, у нас есть там дизайн-отдел, вот есть Женя, у нас там все процессы прозрачные, мы что-то делаем, такое клевое, красивое, хорошее.
30:59 И два клиента сказали, что это было финальным.
31:02 Ну, как бы решение было финальным только потому, что мы публичны.
31:07 То есть, есть Женя, там все понятно, есть такая-то компания.
31:11 Ну, мы готовы с вами работать, потому что, ну, если что, мы с вами выйдем сраться в публичное поле.
31:17 Некая, ну, это не понятно, что не гарантия, но все равно некоторые такой вот момент.
31:22 есть Ну а сейчас я просто сам по себе в свободном плавании.
31:26 Ну, я и был в свободном плавании, просто что я теперь не ассоциирую себя с своим дизайн-отделом.
31:33 Ну, это плюсы, а минусы были.
31:43 Тут есть и репутационные риски.
31:45 Вот, потому что если, ну, ладно, с одной стороны, понятно, что там все обсираются.
31:51 Это норма вообще, типа.
31:56 Но если это можно записать в разряд минусов, ну окей.
31:59 Ну, можно обосраться так сильно, что потом не отмоешься.
32:04 Один раз нормально обосраться.
32:07 Но можно так сильно обосраться, что потом не отмоешься.
32:13 Но это занимает какое-то количество времени.
32:16 То есть, опять же, если рассматривать это с точки зрения, ну вот, я работаю с 9 до 6.
32:25 Я больше не хочу ничем
32:28 работать как-то сверху этого всего, а тут мне нужно еще, оказывается, личный бренд качать, как-то медийку развивать.
32:34 Соответственно, как бы, что это отнимает тоже какое-то количество времени, потому что что если.
32:42 не проебываться, то это выглядит как полноценная работа.
32:45 Это действительно выглядит как полноценный процесс.
32:48 Ну, вы сами знаете, вы пишете даже те же самые подкасты.
32:51 У тебя есть до вот этой съемки еще какой-то огромный пул работ, который нужно там продумать.
32:57 И после съемки есть огромный пул работ, который нужно проделать.
33:01 Продумать и сделать ее.
33:05 ну, чисто время, наверное.
33:07 Вот самый большой, самый большой минус - время.
33:09 Но если сделать все хорошо, грамотно, вполне может и купиться.
33:13 Ну, насколько вообще нужно это делать?
33:17 Да, не нужно это делать.
33:18 Ну, допустим, я смотрю, я зеленый дизайнер, пришел в какую-то компанию, и такой: блин, все такие вокруг классные.
33:25 Ну, как бы тоже хотели.
33:30 У нас, знаешь, все смотрят на вот этот успешный успех - то есть, ты открываешь НСТу в НСТ, типа А, я сделал это, а я сделал то, сделал все, ты открываешь любой телеграм-канал, и там просто мы такие классные.
33:45 Да, очень много всего.
33:48 Потому что не знаешь контекста.
33:49 Ну, если рассматривать с точки зрения, что все супер популярные, все супер успешные, все супер там зарабатывают деньги, прокачанные, продвинутые и так далее.
33:59 Выставить можно все, что угодно.
34:03 все выставляют свою пользу.
34:08 Можно тоже наобещать очень-очень много всего.
34:10 Ошибка в том, что не нужно, наверное, гнаться за
34:15 какой-то популярностью, потому что можно не качать медийку.
34:19 Саша Лагута он не качает медийку - это сейчас его Витя заставляет.
34:23 Ну ладно, может, не заставлять.
34:25 Не знаю, это я так пошутил, Саша.
34:26 Прости, если это не так.
34:30 Он же не вообще не выходил на интервью.
34:32 Там какие-то вообще редкие истории.
34:35 Но он хороший специалист в своем деле.
34:38 Ему не нужно прокачивать медийку.
34:40 Его так все знают, его смотрят на его работу, такие, блин, прикольно, нам нравится, хочу так же.
34:46 А кто-то, кто-то, понимаешь, тут две крайности.
34:48 Можно быть хорошим специалистом, мне прокачивать медийку, но быть известным.
34:52 Ну, быть суперхеровым специалистом, но при этом прокачивать медийку.
34:58 Ну, в общем, не нужно, но я думаю, что
35:02 мы сейчас как раз вышли на если нам посмотреть на дизайнеров, именно вот медийку с точки зрения дизайн-сообщества, мне кажется, мы сейчас вышли на какое-то вот плату или плато, как правильно, когда
35:17 сейчас у каждого, ну, не знаю, статистику ничего.
35:21 Мне кажется, у каждого третьего дизайнера есть телеграм-канал.
35:24 Неважно о чем, даже не о дизайне.
35:26 И вообще, в принципе, телеграм-каналов стало огромное количество.
35:31 Я смотрю по статистике, что очень много не читают.
35:38 Это я сам по себе даже замечаю.
35:39 У меня есть очень много каналов, у меня там типа 2000 чатов не прочитан.
35:43 Но я подписан на эти каналы, но это про цифровую гигиену.
35:46 То есть отписывайся тогда от тех, кого ты не читаешь.
35:51 Типа, и За счет того, что сейчас очень много появилось телеграм-каналов дизайнеров, очень сложно быть вообще в контексте всего.
36:01 И я думаю, что в какой-то момент пойдет спад, останутся.
36:04 ну, то есть часть каналов закроется, останутся самы стойкие.
36:10 Вот, и мы на них будем еще подписаны.
36:12 Арин, мы возьмем измором, да?
36:15 И вот, как раз это, наверное, такая важная тема с этими каналами и информацией.
36:22 Просто мне кажется, что как будто бы был такой период, когда все дизайнеры сидели дома, никому не рассказывали, что они дизайнеры, зарабатывали свои денежки, типа, спокойно.
36:30 И тут фигак, все повылезали, и мы крутые.
36:34 Ну-ка и там нас читай, нас смотри, слушай, и так далее.
36:37 И вот, мне кажется, если приходит кто-то молодой специалист, попадает в эту сферу.
36:41 Вот он, типа, что делать, куда смотреть.
36:47 Ну, быть классным, стать классным.
36:49 Я вот молодой, еще меня никто не знает, там делаю свои проекты.
36:53 Есть один очень хороший совет.
36:55 Делай хорошо свою работу, будешь классным.
36:58 Ну, то есть, не нужно.
37:00 Ну, вот я никогда не преследовал цели стать известным или уйти в популярность, или стать руководителем.
37:07 У меня не было никогда такой цели - то есть, я не стремился - такой, типа, все, я вот пришел в профессию, и моя задача - через три года стать руководителем.
37:16 Я не смотрел никогда на других, точнее, так, я смотрел на других, но не возводил себе кумиров.
37:24 То есть я не хотел быть ни на кого похожим.
37:27 Потому что у меня как-то есть моя картина в голове, и я знаю, чем я хочу заниматься в плане работы.
37:35 И я просто всегда хотел делать хорошо свою работу.
37:38 Это смотрели Форест Гамп.
37:39 Вот, помните, он же там добивался высот только потому, что он что-то хорошо делал.
37:45 Он там играл в пинг-понг, и его позвали на какой-то там областной этот, или там, не помню, что там, чемпионат по пинг-понгу.
37:52 Он просто хорошо делал свою работу.
37:54 Вот я и есть тот самый Форест Гамм, который: ну, здесь подел, здесь подел, ну, стал заметнее, меня позвали туда-то.
38:01 Хорошо, здесь подел.
38:03 Сделал хорошо, меня в другое место позвали.
38:08 с каким-то течением времени стало больше там делегировать на меня каких-то разносторонних задач.
38:14 Но я вообще уже давно вышел за профессию дизайнера.
38:17 То есть у меня уже как-то задачи, они такие.
38:21 Ну, короче, очень широкий спектр всяких задач.
38:24 Вот за рамки дизайна я вышел.
38:26 Ну, если в классическом, наверное, понимании.
38:29 У меня есть свое, конечно, понимание этого.
38:31 Не нужно стрелять кумиров, не нужно
38:36 смотреть, ну, точнее, нужно смотреть, но не нужно бежать за теми людьми, которые говорят о том, что они классные успешны в своих телеграм-каналах, там, не знаю, в инстаграмах и за предграммах и прочих социальных сетях.
38:49 Нужно просто делать хорошо свою работу.
38:52 И я уверен, у вас будут и деньги, у вас будет и известность, у вас будет все, что вы захотите, если вы будете делать хорошо свою работу, потому что хорошие специалисты ценятся и всегда ценились.
39:03 Мне кажется, медийка в целом, не должна быть самоцелью.
39:06 Как хорошая портфель, ну, типа просто как портфолио не должно быть самоцелью, так и медийка не должна быть самоцелью.
39:12 Это инструмент, к которому ты можешь прийти к какому-то своему желаемому результату.
39:17 Но если ты просто медийный, это можно свалиться в инфо-цыганство и никогда из этого болота не вылезти и не отлично.
39:26 Цыгане не любят, когда их говорят инфо-цыгане.
39:29 Ну, блин, это я извиняюсь перед всеми.
39:33 Да, ну это же просто как приелась фраза.
39:36 Не, ну конечно, это же всего лишь инструмент.
39:39 Ну а вот у тебя нет соблазны?
39:41 Сейчас наберешь аудиторию еще побольше.
39:43 Ну но, у тебя пятый большая аудитория.
39:44 Выпустишь курс и будешь себе там это.
39:49 не то, что соблазна, нет, я всегда топил за какую-то прикладную историю.
39:54 Если почитать там мои статьи, у меня есть довольно-таки объемные статьи.
39:59 есть гордость, называется ультимативный гайд по дизайн токенам.
40:03 Там аж 33 тысячи символов.
40:07 Это инфу, которую я нарыл.
40:08 Одна из первых статей в Рунете - такая подробная, максимально вот дотошная, разобранная по косточкам, прикладная.
40:14 Ну и вообще, если посмотреть на весь материал, который я там писал - такой профессиональный, то там нет такого - типа
40:21 Как писать ця или ца?
40:25 А вы знали, что мягкий знак, придумали 17 минут.
40:28 Там миллион просмотров.
40:30 Но нет, у меня больше прикладная история.
40:32 Ну, то, что есть у меня соблазн,
40:37 Когда ты накапливаешь
40:39 какую-то экспертизу, да, она начинает у тебя, как из чана, вытекать, переливаться просто.
40:45 Тебе нужно девать куда-то эту информацию.
40:47 Плюс история с обучением всегда мне нравилась история с обучением, потому что ты через обучение становишься сильнее.
40:55 Потому что когда ты готовишься для себя, это что-то такое поверхностное, да, то есть ты там якоря визуально прокинул, текст быстро прочитал, просканировал, и как бы вроде все понятно тебе.
41:07 Но если тебе нужно рассказать, объяснить, научить, то, соответственно, уровень погружения куда глубже.
41:12 То есть, ты должен сам вообще там дотошно разобрать эту тему поэтому мне всегда нравились какие-то такие образовашки потому что я через них качаюсь вот соблазна нет создавать инфо-цыганский курс.
41:26 у меня есть менторства: это какие-то вантуваны.
41:32 По 90 минут на полтора часа мы собираемся с ребятками, ну, с одним человеком.
41:37 Вот, и обсуждаем тему.
41:40 У меня были мысли, запустить курс, они остаются до сих пор, но это, скорее всего, будет не про какое-то инфоцыганство, инфоссиянство.
41:50 Ну, в общем, да, мысли были, но курс, скорее всего, будет с собеседованием и каким-то входящим цензом.
41:56 То есть это не будет, что я буду набирать всех подряд и давать инфу, какую, типа, ну, такую, типа, поверхностную и воду лить туда.
42:06 Вот, ну, если делать, хочется делать хорошо.
42:11 А я же говорю, что это же уже история про образование - это уже не зависит от моих желаний.
42:21 Я говорю, вот когда ты накапливаешь определенную экспертизу, когда ты понимаешь, да, хоть чуть-чуть разобрался, там как это работает, ну лично у меня, она начинает уже через край течь и из ушей переть.
42:32 Не хочется, вот это куда-то выплеснуть.
42:34 Это такое внутреннее желание донести, рассказать, сказать: вот, смотрите, можно сделать так: Ну, вот подкаст
42:43 съедает столько времени, силь.
42:49 Извините, пожалуйста.
42:50 Три подкаста, кошмар какой, как ты это все делаешь.
42:54 У тебя нет желания бросить, я не знаю.
43:01 Ну, давай разберемся по порядку.
43:04 У меня есть первый и самый главный подкаст - этого тоже видеоформат.
43:08 Сейчас, кстати, буду снимать новый сезон.
43:12 Ну, во-первых, это гости, которые приходят.
43:15 Это все равно новые знакомства какие-то, это перенимание экспертизы.
43:18 Потому что там, посмотреть, если в прошлый сезон это какие-то крупные ребята приходили, там могу до называть кто там авито вот мити
43:28 иви приходил митиосачук там сбермаркет и все равно интересно послушайте как устроено это в других компаниях как работают что делают.
43:37 И тут еще была вообще изначально, когда задумывался подкаст, эта история была.
43:41 Ну, вообще, подкасты тема центричны, обычно.
43:44 То есть есть набор тем и там уже ищем гостей под определенную тему.
43:49 У меня была идея про человеко-центричный подкаст, то есть, что есть специалист.
43:55 я немножко отошел от
43:58 этой философии, но на тот момент, когда я запускал в 21-м году, я думал о том, что очень много ну, точнее так, есть дизайн сообщества, и дизайн-сообщества есть дизайн-бомонт, который ходит вообще на все подкасты, конференции, лекции.
44:12 И как будто бы молодой и свежей крови нет вообще.
44:16 И там была идея как раз показать действительно, что есть клевые ребята.
44:20 Ну, собственно, так и происходит.
44:22 Просто что так получилось, что прошлый сезон вышел с крупником.
44:25 Ну, вот, именно с большими компаниями.
44:27 Вот, есть действительно клевые ребята, которые не так часто выступают, которые не так часто там пишут материал, но они делают работу, они есть - вот они, они могут вам рассказать о процессах.
44:36 И это вообще изначально ставилось во главу всего угла этого подкаста, чтобы доносить какие-то такие важные вещи.
44:45 Второй подкаст, он образовался так, что
44:50 это просто болталка.
44:51 Там один сезон, пять выпусков всего лишь записано.
44:53 Вот, он пока на стопе.
44:54 Я все никак не могу это расчехлить в свое свободное время.
44:58 Это просто болталка.
44:59 И там как раз история про тему.
45:00 Хочется на какие-то такие просто тема поговорить: там либо позвать гостей, либо в одно лицо - там поговорить, неважно.
45:06 Вот, и третий, ну, третий, мы просто с депрофайлом запустили в этом году спецпроект.
45:11 Кто не знает, депрофайл - это площадка для дизайнеров.
45:14 Извините за рекламу.
45:16 Нет, мы пользуемся, кстати.
45:19 Лена, скажу честно: я сделаю тебе аккаунт.
45:23 Ладно, у меня есть аккаунт.
45:25 В общем, мы просто запустили в этом году спецпроект.
45:28 Мы записали 10 выпусков, они уже все записаны, 5 вышло, еще 5 на монтаже.
45:34 Писали в Питере, писали в Москве, писали в Нижнем Новгороде.
45:37 Там ребята, там амбассадоры Дипрофайла, плюс, ну, так скажем, лояльная, супер лояльная аудитория, которая там выкладывает очень много кейсов.
45:46 И насколько я знаю, наверное, за спойлер.
45:48 Вот эти же ребята уже стали амбассадорами.
45:51 Мы сейчас записали сезон, посмотрим, как он пойдет, посмотрим, как он выстрелит.
45:56 Может, продлим на второй.
46:01 Короче, это просто инициатива, которая.
46:05 Это инициатива, которая не наказуема.
46:07 А у тебя окупается твой подкаст.
46:11 У меня нет рекламодателей.
46:13 Я не впускаю туда рекламодателя от слова сосуда.
46:16 А ты просто на своих болевых идешь?
46:18 Да, за свои деньги делаю.
46:20 62 тысячи рублей у меня выпуск стоит.
46:22 У нас поменьше, сильно.
46:25 Но есть, конечно же, я договариваюсь с ребятами: есть ребята, которые предлагают мне занести денег.
46:31 Ну, вот кто-то приходит на выпуск и говорит: давай мы тебе за выпуск заплатим.
46:37 Но мы передоговариваемся, и бывают такие случаи, когда ребята сами делали посея в телеграм-каналах.
46:43 То есть они закидывали рекламу, и там выходила сумма куда больше.
46:47 И для меня это плюс, потому что я условно не трачу свои деньги.
46:51 Ну, вот этот больший бюджет на то, чтобы проверить, как работает реклама выпусков в телеге.
46:56 Ну, как бы мне не жалко за выпуск был заплатить.
47:01 одна история, если бы мне заплатили за выпуск, и я потом такой думаю, а что с этим делать, да, как бы куда ходить, рекламировать и потратил бы, наверное, гораздо больше
47:09 на рекламу, чем я потратил на выпуск.
47:12 Есть другая история, когда мы просто передоговорились, я заплатил свои деньги за выпуск, но ребят пошли порекламировали его.
47:17 В целом стало понятно, как это заходит или нет.
47:19 С точки зрения вообще рекламы и аудитории смотрит, не смотрит.
47:26 Ну, во-первых, у меня есть своя аудитория, уже какая-то аудитория.
47:30 Ну, это накопленная, она же у тебя не сразу появилась.
47:34 Ну, накоплена аудитория.
47:35 В телеге у меня есть там небольшая группа ВКонтакте.
47:38 Но я туда практически ничего не выкладываю, но все равно иногда какие-то ключевые моменты закидываю.
47:43 Но я считаю, что площадка БК - прям мертвая, как площадка.
47:46 Ну, какой-то вот этот селф.
47:49 Сторисы, инста, рилсы.
47:55 пробовал закидывать таргет в ВК закидывал, в телеге рекламу закупал.
48:02 В основном телеге закупал рекламу под выпуски.
48:06 Ну, нам тоже придется с этим разбираться.
48:12 я не верю, что ты не выгораешь, но
48:20 То это человеческий факт.
48:22 Но чтоб я выгорал, ну нет, у меня не было такого.
48:25 Я говорю, у меня был момент, он случился у меня в декабре прошлого года и продлился до начала февраля, когда мне действительно не хотелось вставать с кровати и идти на работу.
48:39 Но это было исключительно из-за того, что я просто: это был сверхчеловек, Женя Шевцов.
48:46 Мы оставим ссылки в описании.
48:47 Вы сами все увидите.
48:49 Там правда такой список, как будто ему сто лет.
48:54 Подписывайся на нас в разных социальных сетях.
48:57 Лайкай и комментируй, ну слушайте, я просто в разное время
49:02 работал над разными проектами.
49:03 И они были либо там долгие, либо недолгие.
49:07 Ну, так или иначе, да.
49:09 У меня, если так посчитать, а я даже считал, но это было 2 года назад.
49:15 Короче, 2 года назад я считал, у меня 56 проектов было.
49:22 У меня проблема в том, что у меня большинство работ, у меня есть какие-то публичные кейсы, но большинство работ я не могу показывать, потому что
49:31 скорее всего мы там были третьим подрядом.
49:36 У меня есть такое скромненькое портфолио из парочки экранов, которые я там уж, знаете, совсем издалека показываю, с измененными цветами, логотипами и прочим.
49:46 Но, к сожалению, не могу показывать.
49:48 Там действительно клевые шту
49:52 Но хвастаться этим не могу, поэтому я вот что могу, то делаю, на дипрофайл заливаю.
49:56 Чуть-чуть там совсем мало.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.