0:00 У тебя прям такая аура, знаешь, такой материнской заботы прям.
0:03 Они на этом языке не разговаривают.
0:05 Особенно какая-нибудь бабушка, которая действительно нужно записаться к врачу.
0:09 Это вообще сумасшедшая какая-то была затень, если честно.
0:12 Коллеги, все садимся за стол.
0:14 Достаем двойные листы.
0:17 Люди перестали общаться, разговаривать.
0:22 Я реально чуть ли не плакала.
0:26 Подкаст про дизайн и о людях в нем.
0:29 Что общего у тебя и наших гостей: художника, певца или айтишника?
0:34 Все они нашли способ кайфовать от работы, сочетая творчество и профессию.
0:39 Истории, ребят из СБР, которые вдохновляют.
0:44 Ну что, что, погнали?
0:48 Сегодня мы поговорим о том, как любовь к людям превращается в профессию, как исследования становится откровениями.
0:56 И о том, почему иногда, чтобы понять пользователя, нужно спуститься цель бруса.
1:01 И сегодня у нас в гостях Юля.
1:03 Юля, вообще замечательная, она исследователь сбери в одном из самых клиенториентированных сфер в медицине.
1:16 Я вот так ремарочку сделаю небольшую, да.
1:20 Можете меня пристыдить, все, да, я думала, что такое профессия исследователь?
1:27 Открываем, да, путешественница.
1:29 Что-то можно исследовать-то в конце концов.
1:31 Ну, и чтобы разобраться в сути, сегодня здесь - Юля.
1:35 Расскажи, чем ты занимаешься?
1:38 Я занимаюсь исследованиями в Сбере.
1:41 Когда я произношу свою специальность, все меня переспрашивают, следователи.
1:45 Иногда я с этим соглашаюсь, потому что это зависит от проекта.
1:50 Но чтобы донести, наверное, важность вообще того дела, которым я занимаюсь, я всегда говорю, что это большая компания, такая как Сбер, или это маленький стартап, или это контент, который вы делаете в социальных сетях.
2:05 Любой продукт направлен на кого-то, кто будет с ним взаимодействовать.
2:12 вы создаете что-то для людей, и значит, об этих людях обязательно нужно думать.
2:18 И нужно думать, как тот продукт, который вы создаете, будет им полезен, и для чего он им нужен?
2:23 Этим я и занимаюсь, чтобы выяснить, как сейчас конкретно СБР может помочь людям.
2:30 Очень так у тебя прям такая аура, знаешь, такой материнской заботы прям.
2:34 А почему ты выбрала именно такое направление?
2:38 Иногда мне кажется, что я его не выбирала, оно выбрало меня само.
2:43 Потому что по образованию я художник-проектировщик, и когда я задумывалась о том, где я буду работать, я искала
2:53 профессию в сфере дизайна.
2:55 Но на мое резюме откликнулись и пригласили меня быть Юкс-исследователем.
3:01 Я прошла собеседование тестовую неделю, даже абсолютно еще на тот момент не знаю, кто такой Уикс-исследователь, и мой на тот момент руководитель, наставник, как я сейчас говорю, рассмотрел во мне что-то и сказал, что кажется, у меня есть способность соперевать людям, есть эмпатия, возможность анализировать поведение людей.
3:22 И он обучил меня всему, передал свои компетенции, и теперь я этим занимаюсь.
3:29 Но на самом деле, даже когда ты занимаешься проектированием в искусстве или в дизайне, думаю, вы меня поймете, вы всегда думаете о том, для кого вы создаете тот или иной проект.
3:39 В целом, это ничем не отличается от процесса создания продукта цифрового.
3:49 Ты сказал, конечно, последнее.
3:51 Не все дизайнеры об этом думают.
3:52 Это я тоже знаю, это моя боль.
3:55 Слушай, а вот у меня тут такой вопрос в голове: почему?
3:59 Как бы как вообще понять, что твоя работа прошла успешно?
4:03 Ну, вот я такая сейчас думаю про исследование.
4:07 Его построили, ну, в нашем после случае его построили.
4:10 Мы увидели результат.
4:11 Потом мы узнали, что там этот стенд вызвал ажиотаж.
4:15 Про него написали несколько пабликов, и еще какие-то СМИ, то есть его подсветили.
4:20 И мы такие, да, тут все сработали классно.
4:22 Дизайнеры, агентство, там бренд, и так далее.
4:25 А вот как твоя работа?
4:29 Это, кстати, довольно сложный вопрос, на который почему-то у исследователей всегда просят ответ, а многие теряются, не зная, как правильно его дать.
4:41 Но на самом деле, с одной стороны, работу исследователя как будто не всегда можно замерить, потому что кто-то путается с маркетологами и пытается замерить какими-то метриками или показателями, но это не всегда возможно, так как я исследователь именно пользовательского опыта, то моя работа в какой-то мере измеряется тем, насколько этот опыт у людей стал лучше, и насколько быстрее, качественнее они достигают своей цели.
5:09 Например, если мы говорим про медицину и процесс записи к врачу, когда пользователь заходит на сайт и хочет записаться к терапевту, его задача сделать это как можно быстрее, его цель.
5:25 И когда на пути, в этом цифровом продукте, в этом пути, есть какие-то барьеры, с которыми он сталкивается, я это во время исследования нахожу, замечаю, отмечаю и передаю команде: то команда может поправить этот путь - соответственно, например, время, за которое человек записывается к врачу, его позитивный опыт, благодаря которому он потом возвращается и повторяет это снова.
5:50 И мы это тоже видим в какой-то мере в аналитике и в цифрах - это тоже показатель.
5:55 Плюс обратная связь, которую мы все равно собираемся с людей.
5:59 Потому что это, скажем, сегодня этот путь комфортный, удобный, а через год он уже устарел, и есть вероятность или
6:09 необходимость его изменить, редизайнить, это тоже всегда тестируется.
6:15 То есть, исследования и общение с пользователем - это бесконечный процесс.
6:19 То есть, нельзя один раз вы с ним пообщались на этапе, мы создали продукт и забыли про него.
6:25 Нет, это бесконечный процесс, и взаимодействовать, общаться с пользователем можно вообще на любом этапе.
6:32 Ты так как-то завораживающе прямо об этом рассказываешь.
6:37 Может быть, есть что-то определенное, что тебе больше нравится в том, чем ты занимаешься?
6:42 Или, может быть, есть какой-то проект, который ты работала над ним, и какое-то чувство гордости у тебя это вызывает?
6:50 Наверное, про проект я пока не буду рассказывать, потому что все у нас засекречено.
6:55 Но, как я всегда говорю,
6:58 то, почему я занимаюсь работой, это общение и взаимодействие с людьми, это проведение интервью, это какой-то живой контакт и способность его устанавливать.
7:09 Потому что каждый раз, когда ты включаешь видео, каждый раз, когда ты едешь на очную встречу, ты не знаешь, с кем ты там увидишься, и совершенно не знаешь, как пройдет эта встреча.
7:21 Это с одной стороны, каждый раз такая задачка - найти этот ключик к человеку, найти
7:28 подход к нему, как с ним правильно поговорить, для того, чтобы он раскрылся и доверил тебе свои боли, проблемы и какие-то соперевания, которые на самом деле ты потом, как просто ценный груз, какие-то крупицы ты принесешь команде, которая пустит этого блага, да, и поможет людям в конечном итоге.
7:48 Но я при этом еще всегда понимаю, что в живом общении с человеком ты можешь услышать что-то, что он даже не говорит тебе, напрямую, да.
8:00 И это тоже очень важно.
8:01 Из-за какого-то опыта, наверное, тоже это интересно, так как у нас аудитория в дизайне, я думаю, это интересно, я думала, что же такое рассказать, и понимаю, что сейчас, допустим, очень актуальна тема искусственного интеллекта.
8:15 И, разумеется, Сбер тоже этим занимается.
8:19 И в области медицины тоже у нас очень много различных разработок.
8:25 У меня была одна из задач - выяснить, как относятся в медицинских учреждениях вообще к возможности использования различного искусственного интеллекта для различных задач.
8:36 И это было так необыкновенно.
8:39 Я общалась с административным персоналом, с сотрудниками административных ролей
8:45 крупных медицинских учреждений, например, таких как центр Алмазова.
8:50 В этот же день у меня был такой же административный персонал, только региональные поликлиники.
8:57 В центре Алмазово мне просто с восхищением коллеги, врачи говорят о том, как важно воспитывать искусственный интеллект, как он может быть полезен.
9:06 В общем, я слышу, как они просто воодушевлены этой идеей
9:11 с достаточной долей трезвости в отношении к этому, и как они видят возможность применения его в своей работе.
9:18 И для нас это, конечно же, очень важно, для сберок - учитывая наши разработки.
9:24 Просто в этот же день, через час, я встречаюсь с сотрудником региональной поликлиники, которая говорит: да, очень хорошо, а можно ли решить у нас проблемы с интернетом для того, чтобы у нас стабильно
9:38 работала техника у врачей, и они могли выполнять свою работу.
9:42 И ты в этот момент понимаешь, что это важно вообще для нас, для всех, кто занимается и дизайном, и созданием продуктов, для людей, кто вообще что-то создает для людей, понимать, что для того, чтобы создать что-то качественное, вы должны пообщаться с разными целевыми аудиториями, на которые вы рассчитываете, и для которых вы создаете свой продукт.
10:05 Не нужно мыслить узко и думать, что то, что подходит, допустим, в крупных центрах, как в моем случае, подойдет и для людей, живущих в совершенно в другой плоскости, несмотря на то, что они занимаются одним делом.
10:18 А есть какие-то, может быть, методы у тебя или принципы работы с людьми?
10:23 Потому что не все открыты, не все вообще готовы говорить, кого-то могут от работы просто послать и сказать: вот тебе там надо с кем-то поговорить, он такой, да блин, вот опять.
10:35 И вот как общаться, как может быть, расположить его к себе?
10:40 Ну, есть разные методы, конечно.
10:42 Я думаю, вы, как люди, которые проводят интервью, тоже знаете, как это работает.
10:47 Но, например, в моем случае я всегда понимаю, что первые пять минут общения, даже может, чуть-чуть поменьше, они решают.
10:57 В эти 5 минут ты понимаешь, как ты будешь разговаривать с человеком.
11:03 Потому что есть люди, которые заходят как ежики, они такие колючие, они сразу, допустим, негативно настроенные, и в этом случае ты либо поддаешься их вайбу, если так можно сказать, и позволяешь им говорить все, что они думают, периодически их направляя, либо как-то смягчаешь их агрессию, говоришь, какие-то фразы, но у нас там определенные есть.
11:30 Есть известный всем метод, когда мы зеркалим пользователя, метод, когда мы разговариваем на его языке, то есть, очень часто мы не замечаем, я слышу, как мои коллеги тоже: мы же очень сложно называем все продукты, все разработки, мы используем профессиональную речь.
11:49 А люди, для которых мы создаем продукты, они на этом языке не разговаривают.
11:54 Особенно какая-нибудь бабушка, которая действительно нужно записаться к врачу.
11:58 Они не разговаривают так, они не знают, что такое там ИИ или АИ, вот это вот это сложно.
12:04 И для этого иногда я могу просто поинтересоваться у людей: а как вы это называете сами, чтобы я говорила так, чтобы вам было понятно.
12:12 Я не стесняюсь об этом спросить.
12:15 И когда я слышу их слова, я их повторяю, я их взеркалю, я стараюсь разговаривать на их языке.
12:22 И тогда это очень для них понятно.
12:24 Ну, еще мой любимый способ: раскрывает все карты.
12:31 Одна из моих первых работ была связана с пропускными системами, с пропускным режимом, и моей целевой аудитории, с которой я разговаривала, это были руководители службы безопасности, бывшие военные, очень серьезные мужчины.
12:46 И я тоже приходила, такая девочка, которую не воспринимали всерьез.
12:52 И я очень хорошо этим пользовалась.
12:54 Я просила мне объяснить еще раз, пересказать, повторить.
12:59 И, может быть, если для них я не выглядела авторитетно, но для меня это был способ собрать необходимую информацию, которая была потом полезна для моей компании и продукта, которым мы занимаемся.
13:12 У нас средства хороши.
13:14 У нас так было, когда мы учились.
13:16 Один преподаватель, он ну, так как девочки в основном учатся в дизайнерском как бы вузе художественном, он на нас всегда так смотрел - сверху вниз, и немножечко с жалостью: такой: типа, девочки, дурочки, я он нам преподавал колл, учил нас в программе.
13:35 И мы как-то довольно быстро поняли, что
13:40 ему нельзя показывать, что ты все понимаешь.
13:43 Как только он понимает, что ты что-то знаешь, у него моментально теряется к тебе интерес, и он такой - типа, ну и все.
13:51 И ты ему и зачет даже не сдашь.
13:53 А когда ты приходишь, такой: ой, а почему?
14:01 Я тебе сейчас все объясню.
14:06 Ты такая бедная, я тебе все расскажу.
14:09 Мы как будто были в одном институте, потому что у меня был такой преподаватель по графике, который смотрел на нашу абсолютно женскую группу и говорил: ну, расторовое изображение, понимаете, ну, это полянка усилия, разноцветными пикселями.
14:29 Блин, ну это здорово.
14:32 Вот мне интересно, все-таки
14:35 вот этот методы общения, да, и твоя основная задача, интервью, да, люди - это все-таки твои какие-то прокачанные навыки, или в этом есть истина ты, скажем так, призвание и твое желание в этом развиваться.
14:54 Потому что, ты вот сказала: Вы как люди, которые ведут интервью, нифига, нифига, блин, вообще нет.
15:02 Поболтать, и типа, давайте на чистоту объясните, потому что искренне нас задолбало чуть-чуть то, что на всех конференциях все дизайнеры говорят на суперпрофессиональном языке.
15:14 Мы люди, которые учились
15:17 в институте, в академии.
15:18 Извините, нам никто не говорил ваше ЮХУА.
15:23 Нам никто вот это не говорил.
15:24 А вы приходите, вы там объясняете.
15:27 Мы реально первые на дизайн-просмотр так переглянулись.
15:35 Потом, когда мы стали с кем-то общаться, мы стали.
15:39 Потому что я думала, что вот дизайн - это кафедра, которая у нас прописана в институте, других дизайнов не существует.
15:46 На всех остальных конференциях я поняла, что дизайн капец большой, а Ю-Ю - он вообще настолько огромный, что как будто бы его сделали, а все остальное там прописали.
15:57 И поэтому вопрос: как вообще во всем этом ты себя чувствуешь, да, именно в профессиональном плане?
16:04 Все-таки качаешь каждый день.
16:05 Ну, за счет опыта это понятно, но.
16:07 Но была ли целенаправленная такая задача?
16:10 Сейчас я научусь всем методам выпытывания информации.
16:14 Это, кстати, классный вопрос
16:17 когда я только начала этим заниматься исследованиями.
16:23 И когда мне задают вопрос: как ты этому научилась, я всегда немного теряюсь, потому что, но на самом деле, сегодня в нашей стране нет института, где ты можешь, университета, куда ты можешь поступить, и выйти оттуда - ЮХ-исследователем.
16:39 Исследователем пользовательского опыта.
16:41 Нет такой специальности сейчас.
16:43 То есть, я знаю, что в нашей сфере, например, сейчас работают
16:48 психологи, социологи.
16:51 Даже у меня была девушка, которая была на знакомая, которая училась на антрополога, понимаете, то есть все специальности, которые изучают людей, журналисты, например, тоже эти навыки могут быть полезны.
17:02 Но на самом деле, там ты как будто изучаешь некую мад-часть.
17:07 Но вот эти навыки, которые ты говоришь именно личностные, да, такие софт скиллы, которые сейчас вот таким словом ну здесь можно говорить.
17:20 Мы разобрались немножко словарь.
17:23 Я думаю, вот эти штуки приходят с опытом.
17:28 И это как, наверное, тоже, кстати, можно сравнить с профессией врача.
17:32 Ты можешь выучить мат-часть, но потом ты заходишь в операционно, и только там в работе с людьми, ты понимаешь, а ты сможешь это сделать, то у них, кстати, очень много проблем.
17:41 Они могут выучиться, но, скажем, у кого-то дрожат руки.
17:44 Это значит, что они не могут быть хирургами больше никогда.
17:47 Все, они не могут, ну, знаете, это же есть такое именно
17:53 Итак и здесь, ты смотришь на это, есть у тебя переносимость к этому, к разговорам с людьми в каком-то смысле или нет?
18:01 Можно же просто болтать, мы же все каждый день это делаем, мы каждый день разговариваем.
18:06 Но если я умею вести интервью, и если вы ведете интервью, это не значит, что вы готовы болтать каждый день и по сто человека в день, да?
18:14 Это пропускать через себя информацию, это же сложно.
18:17 Но по факту наши ключевые софт-скиллы, в том числе, это способность слушать, что говорит человек.
18:25 И знаете, как это обычно бывает у беседе с друзьями иногда.
18:29 Вы не просто слушаете ответ, чтобы уже вставить, что вы там придумали ему ответить, а вы действительно слушаете и погружаетесь в то, что вам говорит человек.
18:39 Вы пропускаете это в какой-то степени через себя в этом же суть эмпатии, прочувствовать, что чувствует человек.
18:47 Но при этом не свихнуться потом, конец, потому что особенно когда в моей работе я разговариваю о медицине, я же не всегда общаюсь с врачами.
18:55 Я часто общаюсь и с людьми, которые чем-то болеют, у которых есть какие-то заболевания, которые покупают лекарства в аптеке, записываются к врачу.
19:06 И они мне рассказывают иногда очень сокровенные вещи.
19:11 с одной стороны, мне нужно это все пропустить через себя, чтобы понять их поле, проблемы, услышать, задать другой наводящий вопрос и, может быть, где-то копнуть еще глубже, где больно.
19:24 А после этого суметь отделиться от этой информации, чтобы посмотреть на нее со стороны и достать факты, не приписывать туда свои ощущения, чтобы это было не мое мнение, а чтобы это был факт, который произнесен ртом человека, который я считала, там в его поведении и так далее.
19:46 Все это нужно уметь зафиксировать.
19:49 Но это, конечно, происходит с опытом.
19:52 Учиться определять, когда человек тебе врет.
19:57 Это не потому, что он хочет ка-кутою ложную информацию о себе сказать, но просто так часто бывает, что мы что-то говорим и даже неосознанно приукрашаем.
20:06 Просто это такая вот природа человека.
20:09 А как тогда понять,, вот ну, не всегда человек вообще сам понимает, ну ты вот у него, допустим, спрашиваешь, что вам не нравится, или что вам неудобно.
20:19 Он такой, ну, и начинается вот этот мыслительный процесс, то есть он может быть тебе сам еще не осознает, в чем именно проблема, и начинает просто тебе вот все это высказывать.
20:29 Как ты понимаешь, в чем именно состоит вот эта вот суть, вот где вот это ядро, как бы где у него болит?
20:37 Ну, к слову сказать, вопрос, что вам не нравится, я никогда не задаю.
20:43 Если мы смотрим, допустим, какой-то интерфейс, какой-то там дизайн, я всегда прошу на практике показать.
20:53 То есть, вы хотите записаться к врачу, вы хотите что-то купить, покажите, как вы будете это делать.
20:59 И я просто наблюдаю за тем, как ведет себя человек.
21:02 А когда, допустим, в интервью он мне пытается навешивать какую-то информацию, что ему категорически не нравится, или как ему там было плохо.
21:11 Но если у меня есть сомнения, потому что я смотрю на него и понимаю, что кажется, кажется, это что-то не то то., например, вопрос с просьбой привести пример последнего такого случая, который с ним был.
21:25 Часто люди на нем сыпятся.
21:27 Потому что последний случай - они такие, но на самом деле у меня этого не было.
21:30 Ну, вот на самом деле, я так просто думаю, но на самом деле я-то с этим никогда не сталкивалась.
21:35 Или вот это я делала последний раз, там год назад.
21:37 А для нас уже, допустим, это не совсем релевантный опыт.
21:41 Такие какие-то вопросы, зацепки и уловки, они могут вывести человека на чистую воду.
21:46 Ну ты прям немножко психолог, я бы сказала, даже в своей работе.
21:52 Да, слушайте, ну это очень здорово.
21:54 Я, честно говоря, каждый день сталкиваюсь с внутренним сопротивлением - с годами, особенно, когда в профессии долго и каждый раз растешь - что самое главное - диалог, общение, коммуникация.
22:10 И меня так это бесит.
22:15 особенно сейчас, когда меня повысили, я встала на другую позицию, и мне прям со мной много проводят бесед для того, чтобы я свою роль усилила.
22:28 нужно больше общаться и правильно общаться.
22:30 И вот это правильно общаться, меня так бесит.
22:33 Мне хочется сказать, а чего.
22:34 Ну, я стою в детскую пациенту.
22:36 Почему никто не понимает, что
22:38 почему никто не может понять?
22:39 Нет, я объясняю, да.
22:41 Но вот как будто каждый раз я это все равно держу в голове.
22:44 То есть, это не получается просто.
22:46 То есть, это мне тяжело.
22:47 Я такая: так, сейчас нужно так написать, чтобы вот каждый раз я думаю, как написать так, чтобы поняли с первого раза, как объяснить, как провести диалог.
22:56 И короче, это какое-то напряжение у меня присутствует.
22:59 Я всегда умела общаться, но вот это вот правильное, я не знаю, как-то профессиональное общение - ну, мне прям тяжело мне прям тяжело становится.
23:08 А мне тяжело, вот в работе, когда я понимаю, как правильно, например, задавать вопрос, да, у нас же это тоже основное одно из умений.
23:17 Правильно задать вопрос так, чтобы ты один раз спросил, а человек уже все рассказал.
23:22 Я схожу с ума, потому что я постоянно думаю, что люди не умеют разговаривать.
23:27 Во-первых, я не могу слушать абсолютно все.
23:31 То есть, вплоть до того, как моя подруга с ребенком задает вопрос своему ребенку и серии: Тебе понравилось в садике, да?
23:39 И ребенок говорит: да.
23:41 Я всегда думаю, почему вы не спросите его?
23:43 Расскажи, что было в садике, чтобы она, чтобы ребенок рассказал, что было в садике.
23:47 Зачем вы подсказываете ответы?
23:50 Или почему вы не можете правильно просто задать вопрос?
23:54 Вот эти подсказки меня вообще всегда убивают.
23:56 Но вопрос коммуникации, даже не то, что профессиональный, а просто личный, он меня убивает всегда.
24:03 Я схожу с ума, от этого факта, что вы не умеете общаться.
24:09 То есть, меня вот, кстати, особенно последнюю неделю, даже просто в переписке с друзьями, задайте мне вопрос.
24:17 Е ясли вам спросила, как у вас дела, и вы мне рассказали, что сложно спросить в ответ - это же просто.
24:24 Задайте уточняющий вопрос.
24:26 Вот вы сидите на какой-нибудь встрече - не знаю, у кого-то на дне рождения, у вас смол толки с какими-то людьми, с которыми вы там не знакомы.
24:33 Вот он вам рассказал какой-то факт о себе, вы же можете задать уточняющий вопрос.
24:42 Я вот с этой точки зрения смотрю, потому что мне кажется, что это так просто, почему никто никого ни о чем не спрашивает.
24:53 Подписывайся на нас в разных социальных сетях, лайкай и комментируй.
24:56 Люди перестали общаться, разговаривать.
25:01 В какой-то момент я.
25:02 Ну, я подсмотрела это у психолога, но возможно, как бы это
25:07 другое - как-то по-другому называется, какой-то метод или еще что-то.
25:11 Прикольная фишка, когда они просто спрашивают: как дела, как прошла неделя?
25:16 По сути, это такой простой вопрос, который мы друзьям задаем постоянно и мы в курсе их жизни.
25:24 И когда мы начали общаться с мало знакомыми нам людьми, я заметила, как прикольно!
25:30 Люди по-разному отвечают на такой простой вопрос: ну, между вами еще нетт вот этой во связи какой-то очень доверительной.
25:37 Но если ты у него спрашиваешь, как у тебя дела, как прошла там твоя неделя?
25:40 Мы же все равно все работаем примерно в одной сфере, и мы как-то вот на этой волне.
25:45 И очень прикольно, как от этого просто стираются границы сразу.
25:49 Вы такие сразу, да, да, а у меня вот это, у меня вот это.
25:52 Я когда это заметила, такая: Вау!
25:54 Ничего себе, можно было так просто.
25:57 Конечно, есть же вот эти крючочки, за которые можно потянуть и настроить.
26:01 Мне просто кажется, что это очень под.
26:04 Мне тоже сейчас я там поделюсь разными.
26:08 Ну, то есть, как бы говорят, спрашивай у этих сотрудников, у тех, а я бешусь, потому что я говорю: так, но если мне интересно, я и так спрошу.
26:16 То есть, у меня какая-то такая агрессия из разряда, что я этими вопросами пользуюсь для своей выгоды.
26:24 А я так не хочу, я типа человек честный.
26:27 Если вы хочет рассказывать, пускай мне сам рассказывает, что у него там произошло.
26:32 Пускай они мне сами расскажут, что у них происходит.
26:35 То есть, как-то я не знаю, знаете, вот действительно, я вот этот первый вопрос не могу.
26:40 Мне кажется, что он такой фальшивый от меня.
26:42 Ну, что там у тебя рассказывает не могу, я не знаю, не очень.
26:45 Знаешь, мне кажется, что тут многое зависит условно от цели.
26:49 Вот когда ты пришел на день рождения, и тут полно людей, с которыми ты не знакома, то твоя цель просто не сидеть вот в этой вакуумной тишине, да?
26:58 И как бы я понимаю, что тут что-то все смущаются, а я, кажется, могу задать вопрос, который там сейчас быстренько разрядит обстановку.
27:08 Хотя я уже в какой-то момент перестала брать на себя ответственность на неработе: за то, как будет идти диалог.
27:14 Я думаю, так так хватит, хватит, я не на работе.
27:16 Люди тоже должны что-то делать для этого.
27:19 Но, например, если это мои сотрудники или коллеги, то я же тоже понимаю, что если, допустим, у вас еще разный ранг, то например, сотрудник ниже может стесняться что-то тебе рассказать, и это твоя задача, показать ему ты можешь рассказать.
27:38 И я сейчас, как руководитель, задам тебе вопрос, потому что я хочу с тобой наладить какой-то контакт.
27:46 Ты понимаешь, что у нас тут зона доверия, и ты можешь со мной чем-то поделиться, да, ну, там, в рамках субординации тоже какой-то.
27:54 То есть, когда ты понимаешь, для чего ты сейчас это делаешь, твой вопрос - он не фальшивый.
28:02 Приходи ко мне, мы с тобой разберемся с этим.
28:05 Арина, завтра на работе.
28:07 Коллеги, все садимся за стол по очереди, каждый.
28:10 Нет, я вообще-то когда ехала сюда, сказала им завтра в обед - встреча.
28:14 Достаем двойные листышки.
28:16 Да, ну я там проекты обсудить между делом, поговорить с ними.
28:21 Это как на английском.
28:23 Я сейчас занимаюсь английским группе.
28:25 И там каждый раз мы приходим, такие, как ваши дела?
28:31 это, конечно же, совсем не фальшивый вопросы.
28:34 И мы все жалуемся на свою жизнь, на том, что мы взрослые, работающие, люди.
28:41 Надо придумать просто какой-то другой водный вопрос, кроме как дела.
28:49 Слушай, мы также знаем, что ты ведешь блог.
28:52 И вот это является ли продолжением тебя, как профессионала?
28:58 Не знаю, может быть, да, ты так это чувствуешь, или же это просто какая-то отдушина, как это связано с твоей профессией?
29:06 Ну, напрямую, так чтобы я как-то транслировала то, что я делала в Сбере, я не транслирую в своем блоге.
29:12 Но, вот, как я сказала в начале
29:16 любая сторис с которой вы выходите любой рилс его кто-то на том конце провода посмотрит вот так возьмет телефон и будет смотреть.
29:26 и вы выставляя сториз, вы уже потом просматриваете, кто это смотрит.
29:30 И вы даже заранее иногда думаете, кто должен посмотреть этот сториз.
29:33 Но вот скажите, что ты не делал.
29:36 Это же конкретно для того - тюбик.
29:39 Естественно, когда в лучших друзьях даже
29:47 И в какой-то момент я поняла, что мне интересно вести блок.
29:51 То есть, мне есть что рассказать, но я там, скажем, в этом пространстве еще никогда не пробовала это делать.
29:57 И в какой-то момент я задумалась: ну, вообще-то, блог - это тот же продукт.
30:03 Я и контент, это продукт, а мои подписчики, которые есть у меня на тот момент, это люди, пользователи, которые будут этот мой контент, значит, потреблять.
30:14 первый путь: значит, узнать, кто эти мои подписчики.
30:18 А когда ты маленький блогер, все обычно говорят:
30:22 школьные друзья, товарищи, нагрудники, что их там узнавать, что там какое-то контент.
30:27 Но они же все почему-то на вас подписаны, все сидят, не отписываются, хотя вы увидеете контент - только в отпуске.
30:32 Да, вот уехали на море и, пожалуйста, сразу.
30:41 И в обычной жизни просто тишина.
30:43 Вообще, мне не существует.
30:45 Ну представляешь, сколько у тебя подписчиков?
30:48 Ой, слушай, я даже не знаю.
30:51 Мне кажется, ну не знаю, человек 300 может.
30:53 Вот эти 300 человек представляешь себе, они вообще-то не отписались до сих пор, ждут твой контент и скажут.
30:59 Потому что я там не появляюсь.
31:01 Ну, в том числе, может быть.
31:04 Ну, в общем, я начала заниматься этой темой и задумываться над тем, а как исследовать аудиторию в социальных сетях, да, не только в цифровых продуктах.
31:15 Я очень много прохожу обучений различных: по ведению блога, по продюсированию, по созданию бизнеса и в каждом обучении есть блок исследований.
31:26 Вот в каждом - то есть все понимают при создании продукта, что это важно.
31:32 Я, конечно, критикую все эти блоки, когда я смотрю, у меня есть много вопросов к тому, как они задают вопросы, как они педалируют тему каздевов.
31:42 Называют интервью с пользователями каздевами, я не всегда правильно использую этот термин, как нужно.
31:52 Все каздевыми сейчас называют интервью просто.
31:55 Но по факту это некий метод исследования, который используется там, как правило, на начальных этапах создания продукта, когда ты только собираешь информацию.
32:06 Но у нас сейчас есть некая подмена понятия.
32:09 Глубинные интервью - это не есть казьдева.
32:11 Коздева - не есть глубинное интервью.
32:13 Вот, но мне всегда с этого бомбит.
32:16 Это каздев - просто отдельный метод, который в определенных моментах используется.
32:23 И все задают одни и те же вопросы по какому-то шаблону, неправильный.
32:27 А как вы уже поняли, я душная до этих вопросов.
32:31 Только сейчас поняла, что мы тоже написали тебе вопросы.
32:39 И я поняла, что это как бы очень тоже важно, и важно проводить исследования даже в социальных сетях правильно, потому что создавая какой-то продукт, выпуская контент, создавая рилсы, все думают о том, для кого вы это делаете, но не все правильно понимают, кто на вас подписан, кого вы хотите привлечь тем контентом, и так далее.
33:02 Я в своем блоге начала.
33:04 Я, в общем, разные стадии проходила, я исследовала свою аудиторию, и привлекала новую, ту, которую мне хотелось привлечь по определенным параметрам, да, как-то этим занималась.
33:16 И сейчас веду блог в удовольствии, помогая другим начинающим блогерам тоже понять с помощью исследований, в том числе кто ты, что тебе нужно транслировать, что будет про тебя, они копии кого-то.
33:32 И как создавать в том числе уникальный контент на основе своих ценностей, а не тех, которые сейчас популярны и в тренде.
33:42 Поразительно, как и в работе, и в итоге в блоге ты все равно возвращаешься к помощи людям.
33:52 моя цель, и моя миссия в каком-то смысле - помощь людям.
33:56 Ну, потому что это же это же важно, конца.
34:01 Конечно, но это абсолютно точно важно, но мне кажется, вот это взаимодействие с людьми, оно.
34:07 Ты тратишь на это очень много какой-то энергии, ты ее вот людям отдаешь.
34:11 А есть что-то, что тебя наоборот заряжает, с чего ты берешь силу?
34:17 То, как я провожу свободное свое время, которое у меня есть.
34:21 На самом деле, я заряжаюсь тоже от общения с людьми.
34:25 Вот есть люди, которым это тяжело,
34:28 которым нужно потом выдохнуть, побыть одному как-то наедине с собой.
34:34 Но для меня, например, очень интересно, что я сейчас с вами общаюсь.
34:37 Я очень заряжаюсь от этого.
34:41 Я выйду потом из этой студии и буду на энергии от того, что мы с вами пообщались.
34:48 Я читаю книги, совершает те моменты, когда я не общаюсь с людьми.
34:54 Точно так же, как и все, смотрю какие-нибудь фильмы.
34:57 А также я хожу в горы, хожу в походы.
35:01 Это мои две недели отпуска, когда я уезжаю куда-нибудь настолько далеко, где не ловит связь - никакая пожалуйста.
35:12 И для меня это просто супер перезагрузка в этот момент.
35:16 Я уже много где была.
35:18 Это мое такое увлечение в последние два с половиной года.
35:25 Ты же недавно еще с Эльбруса спустилась.
35:30 Расскажи про этот чудесный опыт.
35:32 Мне кажется, я еще под впечатлением от того, как это все было, потому что это было совсем пару недель назад.
35:38 Я была там на вершине.
35:42 Это вообще сумасшедшая какая-то была затея, если честно.
35:45 Потому что я вот хожу в поход, да, то есть я была на Сахалине, на Курильских островах, на
35:53 Алтае, в Карелии, я всегда и всем говорила, что я не знаю, что должно произойти, чтобы я пошла на Эльбрус.
36:00 Ну, нет, как-то вот это по снегу ходить, как-то странно.
36:05 Что-то я пока не чувствую.
36:07 Но в прошлом году я как почувствовала, что мне так надо, среди походников есть такое выражение, что тебя зовет гора.
36:17 Я всегда над этим немножко подшучивала, как-то не верила, что это возможно, но оказалось, это возможно.
36:24 Мы не знаем, что это такое.
36:28 В общем, меня позвал Эль-Брус, и я решила, что ну да, значит, я туда пойду.
36:38 Ну, я думаю, что многие слышали такую фразу: что если ты хочешь узнать человека, возьми его в поход.
36:48 Вообще, это удивительное время, это удивительное место, когда ты уходишь в горы.
36:59 ты как будто бы просто меняешь в этот момент свою жизнь, там на эти две недели, семь дней, независимо от того, у тебя появляется возможность пожить какой-то другой жизнью в этот момент, там обнажается все.
37:14 Это тот момент, когда ты
37:17 даже не замечаешь, как честно ты начинаешь обо всем говорить.
37:21 То есть ты когда в горах, ты, например, должен честно и всегда открыто говорить о своем самочувствии, потому что это важно.
37:27 Гиду, например, услышать.
37:28 И ты говоришь о таких вещах, о которых ты в обычной жизни на всякий случай не говоришь никому.
37:34 И может это оказаться странной и думать, ну что такого, ну говоришь ты или нет.
37:37 А это вообще-то очень крутой навык, уметь донести какие-то свои чувства, ощущения, свои проблемы и так далее, плюс базовые такие вещи, как поддержать кого-то, быть командой, быть сплоченными.
37:52 У вас есть две недели на то, чтобы быть друг за друга.
37:56 И это происходит очень быстро, иногда не происходит совсем, и там все разваливается, и тогда успеха в вашем походе, скорее всего, не будет.
38:05 И это такие тонкие настройки, как вам стать командой.
38:08 Потом, конечно, когда ты это попробовал, потом возвращаешься в свою команду, в тот же сбер, ты понимаешь тоже, как это применить, как это настроить, и как тоже стать командой, как это полезно и важно для того дела, которым вы занимаетесь.
38:25 Ты получается, совмещаешь вот этот некий физически, да, дискомфорт в каких-то сложных горных условиях, и те сложные проекты, да, которые на работе.
38:39 Ну, в какой-то мере, да, потому что
38:42 и там, и там у меня люди, с которыми нужно разговаривать.
38:49 в этот момент тоже как-то не то, что.
38:53 Не хочу говорить, знаете, в контексте Эльбруса: что я себя перебарвала.
38:57 Вот кто-то идет там бороться с собой в горы.
39:00 Я вот не шла бороться с собой, там, что-то преодолевать - ну не в этот раз.
39:04 Ты учишься разговаривать с собой тоже.
39:09 И это вообще очень важно.
39:11 Это вот, когда я тоже вначале вам сказала, когда анализируешь, что тебе говорят люди, надо отсекать какие-то свои эмоции и в чистом виде смотреть на то, что тебе сказал человек.
39:21 А когда ты находишься сам в горах, в каких-то сложных условиях, тебе важно услышать, что в чистом виде думаешь ты сам.
39:29 Потому что когда мы с вами находимся в городе, нас окружают люди, с нами что-то постоянно происходит, у нас очень много цифрового шума, мы на это отвлекаемся и часто не успеваем с собой поговорить.
39:42 У нас есть какие-нибудь, не знаю, полчаса перед сном, если у кого-то они есть, и кто-то не листает риусы в этот момент.
39:49 У нас есть, ну, не знаю, какие-то вот очень редкие моменты, если мы только не супер осознанные, не уделяем этому время, а там ты остаешься наедине с собой, и ты очень честный, у тебя тоже нет возможности самому себе соврать.
40:07 И ты когда идешь, это долгий путь, знаете, на Эльбрусе есть, например, отрывок, когда ты идешь три часа просто без перерыва.
40:15 Ты просто идешь очень рутинно, очень медленно, три часа идешь, может быть, при плохой погоде.
40:20 Вот, и ты можешь крутить в голове такие мысли, и тебе в голову не приходит, что-то о чем тебе нужно подумать, чтобы потом выйти оттуда, спуститься с другим человеком.
40:32 И это немножко страшно иногда бывает.
40:35 Поговорить с собой и послушать себя по-честному.
40:40 Я сейчас думаю о том, что ты сказала про плохую погоду.
40:44 И от тебя это все так немножко философски так вот, звучит, вот знаешь, как идущий к реке.
40:50 Этот мир мне абсолютно понятен.
40:53 А я вот представляю: а вот если бывает такое, вот плохое у тебя настроение, а ты еще у тех горах, там еще и сложно, еще и погода плохая.
41:00 Я представляю, вот я иду мне идти 3 часа на какой-нибудь моросящий этот дождь.
41:06 Я думаю, вот думала ли бы я о чем-то вот таком воодушевленном?
41:12 Я вот думаю, я наверняка бы шла, я думаю, боже мо,й какая вонючая погода.
41:16 Что я тут вообще делаю?
41:17 Ты бы разговаривала с собой внутри.
41:19 Лена, что ты чувствуешь?
41:21 Есть, кстати, всякие методы, как с этим справляться.
41:25 На самом деле, я сейчас хочу сказать, что когда мы поднялись в высотный лагерь, вообще там все восхождение несколько дней занимает, да, 7, включая какие-то выходы, когда вы привыкаете к высоте, горные болезни, проверяйте, есть ли у вас она или нет.
41:40 И когда мы поднялись наверх, и нам предстояло прожить там три дня - периодически выходя наверх, тоже на аклиматизацию, у нас была отвратительная погода.
41:49 У нас были грозы, был снегопад - такой, которого не должно быть там в это время года.
41:55 Мы просто по пояс ходили в снегу, мы ничего не видели.
41:59 И я в какой-то момент думала, я не пойду никуда, я не пойду, наверное.
42:04 Я сам решу, сам решу.
42:06 Я даже подошла к гиду и сказала об этом, что, наверное, я, кстати, не пойду.
42:10 Ну, вы молодцы, там все хорошо.
42:13 А я чувствую, что, наверное, я не справлюсь как-то с этим.
42:16 И я переживала именно за то, что весь этот дискомфорт внешний он меня слишком подкосит, и я не смогу собраться.
42:25 Я вот очень почему-то за это переживала.
42:28 Ну, мой кит, конечно, меня посмотрела и сказала,
42:34 Ну, кроме этого, конечно, там были слова о том, что это в том числе ответ на твой вопрос.
42:40 То есть, ты здесь почему-то находишься не просто так.
42:43 Ты зачем-то Сюда пришла.
42:46 Это не только тебе нужен Эльд Брус, но и ты ему зачем-то здесь нужна сейчас.
42:52 И когда ты об этом думаешь, то есть мой, например, вопрос в этом походе, в этом восхождении на Ильбрус был зачем ты меня позвал-то?
43:01 Для чего я тут должна быть?
43:03 Когда ты идешь и задумываешься над этим, для чего, что ты тут должна понять, то у тебя как будто есть цель для чего ты туда идешь.
43:12 И с каждым шагом ты как будто к ней все больше приближаешься.
43:16 Но помимо этой философской, которая, конечно, очень прекрасная, очень хорошо, но снег в лицо - да, что с этим делать?
43:22 Есть разные техники тоже.
43:25 Например, она мне, кстати, очень понравилась, и она мне помогла эта техника в момент.
43:30 Думать не о себе, а о команде, например, или о каких-то других там своих близких.
43:38 Потому что когда ты идешь и думаешь о себе, то у тебя сразу начинает болеть нога, отваливаться хвост, тебе сразу все очень тяжело, а когда ты начинаешь думать о ком-то,
43:51 у тебя уже ничего не отваливается, ты уже просто на этом не фокусируешься.
43:55 Потому что в большинстве случаев это эмоции твои, да, там особенно в горах, горная болезнь в том числе проявляется и так, что на моральные твои качества ты начинаешь в чем-то в себе сомневаться, тебе плохо, тебя может все раздражать, тебя может все бесить, и тебе нужно просто сменить фокус на кого-то другого и думать о чем-то другом.
44:18 Или еще крутой способ что-то планировать.
44:22 Вот идти и планировать, не знаю, твое следующее путешествие, какие-то купишь джинсы, когда вот туда вниз спустишься, потому что ты же тут похудела в горах тоже.
44:33 И это тоже помогает.
44:34 Но я потом поняла, что оно и в обычной жизни помогает, не только в горах.
44:38 Ты вот когда об этом сказала, да, этот метод просто может быть как-то психологически мой разум выбрал этот метод.
44:46 Думать о ком-то всегда это спасает, помогает, и ты идешь к цели намеренно, твердо, потому что так сейчас вот об этом, эти, эти, этих подтянуть, этим сказать, этим сделать все.
44:59 И когда ты там действительно на команду переключаешься, ты и в простых жизненных ситуациях мне помогала.
45:05 И в рабочих, так тем
45:09 Особенно, учитывая, что мы, возвращаясь, работаем в команде, это важно.
45:13 И там, когда ты идешь, перед тобой идет человек, за тобой идет человек.
45:19 И я помню, был момент, когда ты идешь и мысленно подбадриваешь человека, который идет перед тобой, чтобы он не останавливался от того, что ему тяжело.
45:28 И даже если он останавливается, ты делаешь шаги на месть, чтобы тот, кто шел за тобой нога в ногу, не сбивался и шел.
45:36 И ты думаешь о людях перед тобой, за тобой.
45:40 И потом, когда ты возвращаешься, еще какое-то время я хожу не рядом со своими друзьями, а за ними просто на автомате, нога в ногу.
45:52 И ты также думаешь, что ты вот здесь не один на Эльбрус, как гиты говорят, Эльбру спускает команды.
46:00 Если ты единый личник в этой команде, то скорее всего вы не взойдете.
46:06 Поэтому также успех, я думаю, любого цифрового продукта, бизнеса, большого или малого, так же вот как большого такого мастедонта, как спир, или опять же какого-то стартапа, он зависит как от самой идеи, да, и того, как вы в нее верите, и как вы верите в каждого человека, который работает над этой идеей.
46:28 Мне кажется, тебе очень близок такой почет.
46:31 Конечно, в работе особенно.
46:33 Я какое-то время боялась.
46:34 Мы небольшая компания, которая сейчас стремительно развивается.
46:38 И так как я там с самого начала, да, еще была там неопытной, мне всегда было страшно, что если придет еще кто-то, он будет лучше меня и не смогу с этим жить и работать.
46:46 И я там вообще никому не нужна буду, а моя начальница четко и твердо говорила о том, что мы наоборот берем крутых людей, чтобы усилить и наш результат, и их и мы вместе становимся сильнее.
46:58 Но эстрогоновка меня чуть-чуть поломала, потому что у нас всегда было соперничество, соревнования.
47:03 Нас всегда сравнивали, всегда тебе.
47:05 Вот этот лучше, вот этот хуже.
47:07 И ты в какой-то вечной гонке, что я до.
47:10 Ну, у меня еще просто и характер, вот это.
47:11 Если они лучше всех, я вот прыгаю сейчас, оттуда, буквально.
47:16 И у меня сейчас такое странное чувство тоже.
47:19 Вот у меня команда из дизайнеров, а я сейчас ардирепчу.
47:23 Я очень мало делаю своими руками, но иногда я делаю.
47:26 Я, короче, сегодня собрала утром презу со своими рендерами.
47:30 У меня уже старый комп.
47:31 Я там всем этим давайте обновим, этим обновим, нас вот пофиг.
47:35 И я делаю рендер, прям фигово, что-то.
47:39 Я его, короче, как-то подтянула и такая сижу и думаю, капец, но мне пришло осознание и гордость за то, что ребята, которые пришли и прошли маленький путь, уже делают в разы круче, чем картинка, которая там на моем компе.
47:53 И это очень классно, что я их усилила, а они усиливают мое осознание вообще всего этого.
47:59 То есть, вот эта команда - это такая сила, на самом деле, если в ней не соперничают.
48:05 Если в ней смотрят в одном направлении и двигаются в одном направлении, это решает.
48:11 Вот забавную вещь ты сказала: когда человек сзади идет, мы когда с Максом проезжали 60 километров на вельках, велотрасы.
48:20 Ну, мы что-то такие выходной погнали, погнали.
48:23 И как бы: а мы такие на бодрячке, господи, прокатимся.
48:28 Вот, и первые 30 километров.
48:32 И вот потом 10 километров до 40 они какие-то сложные, но вот от 40 до 50 это то, когда я сказала: я не поеду дальше, все вообще нет, иди, вот возвращайся, машину бери, за мной приезжай, я как бы все.
48:45 Я реально чуть ли не плакала.
48:49 И я говорю: едь вперед.
48:52 И вот мы со скоростью черепахи.
48:54 Он за мной, давай, давай.
48:57 А я потом только поняла, смотрю на него, ему тоже фигово.
49:00 Но он как бы: давай, давай, все.
49:02 И я понимаю, что он просто тем, что он сзади, меня вот туда типа толкает частично.
49:08 И мы добрались, и потом я такое нифига себе.
49:12 И я только потом поняла: думаю: капец, ты хитрюка, е-мое!
49:17 Ну короче, это классно.
49:19 Ну, не знаю, мне кажется, так же и с родителями там в детстве у кого-то бывает, да, когда тебе там.
49:24 мама на кухне Давай, насыпай, нормально все получается.
49:27 Где там уже, блин, миксер ни хрена не делает, ты ничего не правильно смешала.
49:31 А мама, да, да, да, нормально.
49:33 Ей потом всю кухню убирать.
49:35 Ну, короче, это очень крутые вещи, которые на самом деле все вот эти, по ходу, методы.
49:42 У меня сейчас инсайт пришел во время разговора.
49:44 Что все эти методы психологические, на самом деле, они как будто на подкорке у нас у всех сидят, некоторые, которые с самого детства на протяжении всей жизни у тебя периодически проявляются.
49:58 А потом нам все это впаривают как так: методы действий.
50:04 Я только сегодня, ну, сейчас смотрю один сериал, неважно, какой.
50:09 Там была такая мысль, она очень подходящая: то что
50:14 пока мы не знаем границы возможного, мы как бы останавливаемся, а вот в этот невидимый такой стеклянный потолок, да, это невозможно сделать, и вообще, как бы никто-то не делал, и я не сделаю, и все.
50:29 Но как только кто-то через этот барьер перейдет, сразу же и у всех остальных как-то все это моментально получается, сразу и методы какие-то находятся, новые способы, и все как-то движется вперед.
50:42 А как бы получается, что сами себя мы останавливаем этими какими-то непонятными границами, которые взялись откуда-то, правда.
50:53 И стоим, как бы на месте, это правда, это
50:58 у нас столько выдуманного в голове, и границ в том числе, и чего-то, что мы считаем невозможным, даже если говорить про Эль Эльбрус, я такая, может, наивная, какая-то девочка, я себе.
51:10 Ну, у вас есть представление, как выглядит вершина Эльбрус?
51:17 то есть, я вот, знаете, думала, что я вот буду идти
51:22 Я думала, это кошмар, невозможно.
51:24 Я буду идти по краю, здесь пропасти, здесь все.
51:27 Но непосредственно вершина Эльбруса выглядит как такое, ну, плато, большое такое пространство, вы с ним не можете упасть как поле, понимаете?
51:38 И наверху вот как этот грипп, но некое такое возвышение.
51:43 И когда вы поднимаетесь, вы не можете упасть.
51:45 То есть вы пока поднимаетесь по горе, да.
51:49 Там есть очень крутые спуски, очень крутые места, где ты пристегнут к некой периле, потому что это вот мне повезло, очень хорошую погоду поднималась, ни ветра, ни снега, ничего.
52:02 Именно в ночь штурма.
52:05 А бывает плохая погода, поэтому там действительно есть очень много опасных участков.
52:11 Но сама вершина, вот эти последние 40 минут, ты вот идешь по полю, немножко поднимаясь наверх.
52:21 И это было так необычно для меня, потому что мы себе уже нарисовали столько страха в голове, что ты будешь там карабкаться куда-то.
52:29 Вот прям и вот ты стоишь на пике, и вот рядом с тобой никого - потому что места мало, да, это не так.
52:37 Но вот когда ты эту действительно границу сам перешел, ты понимаешь, что у тебя как будто еще один слой
52:46 собственный - какой-то уровень открылся.
52:49 И это не к тому, что ты стал каким-то супер-мега крутым или вот что-то такое.
52:53 Кто-то меня спросил: Чувствуешь теперь что-то крутая?
52:59 Это про какую-то ширину, которая теперь у тебя есть, про какие-то возможности новые, которые у тебя открываются.
53:07 И способность видеть что-то больше с высоты с высоты Эльбруса, чем ты видел до этого.
53:15 Ты просто расширяют твое сознание.
53:19 Это в работе тоже помогает.
53:21 А если бы тебе нужно было выделить какой-то, может быть, один вот такой глобальный основной какой-то принцип
53:29 исследованию, который ты можешь применить и в работе, и в каком-то самоисследовании, и в ведении блога.
53:37 Что бы ты могла выделить?
53:43 Для меня, наверное, самый главный, может, я уже повторюсь тут в который раз, но это то, про что как будто многие всегда забывают.
53:54 Особенно, когда я, наверное, здесь отделю немножко само исследование от этой истории.
54:01 А я поговорю про то, когда мы что-то создаем.
54:05 Нам всегда кажется, что мы сами пользователи.
54:08 Я же тоже пользователь, я же понимаю.
54:11 Зачем мне кого-то о чем-то спрашивать и думать о ком-то?
54:14 Я сам пользователь, я сам понимаю, что я короче никогда не записывался, что ли?
54:18 Я все понимаю, тоже мне все понятно, и пренебрегают
54:25 мнением, возможностью запросить обратную связь у людей, поговорить с ними, собрать их проблемы и очень концентрируются на себе, что они все проблемы сами там решу, и самое важное все-таки всегда думать, вообще, что бы вы ни создавали, что бы вы ни создавали, думать о том, для кого вы это делаете.
54:50 И как вы вот этим своим контентом можете
54:54 помочь тому человеку, который будет его смотреть, во какт наш подкаст, как вы можете помочь тем продуктам, которые вы создаете.
55:04 Это не обязательно там с колен человека поднять, но иногда и такие продукты есть.
55:09 Именно, ну, как вы, его какую-то проблему можете решить, как вы можете помочь?
55:14 Для чего вы это делаете?
55:18 Это, во-первых, наполнит смыслом вообще все, что мы делаем, всегда, потому что, опять же, когда ты понимаешь, для кого, для чего и для чего это тебе, ты сразу находишь ответ на этот вопрос, то появляется смысл твоей деятельности, да, не когда мы потом оказывается, что мы 20 лет работали на какой-то работе, непонятно зачем, и еще все неблагодарные потом в конце, оказывается.
55:42 А ты просто сам не понимал, зачем ты это делаешь.
55:45 И если ты в первую очередь не видишь ценностей в своей работе, то как ее заметят другие, а оно все связано очень между собой.
55:53 Вот поэтому любить людей.
55:57 Я тут такой сегодня просто.
56:06 Просто думать о людях, для которых вы что-то создаете.
56:12 Мне кажется, каждый что-то вынес от сегодняшней беседа.
56:17 А как думаешь, можно научить людей, любить людей?
56:20 Ну, и думать об этом?
56:36 Я думаю, это, знаешь, возвращает меня к тому твоему тоже вопросу.
56:40 Приобретенные это мои качества, или врожденные.
56:44 Вот я думаю, что у кого-то есть предрасположенность к этому.
56:48 У кого-то: кто-то более чувствительный, кто-то более внимательный, кто-то может.
56:54 Кто-то более эмпатичный, это такое ключевое одно из качеств исследователей, дизайнера тоже.
57:01 А кому-то нужно это чуточку прокачивать.
57:05 Потому что есть люди, которые больше сконцентрированы на себе, им сложнее, они тоже могут быть чувствительными, ранимыми и нежными к другим людям, но им все-таки нужно чуточку прокачать внимательность, способность не просто слушать, а слышать.
57:24 И делать выводы из того, что человек сказал, но приложить усилия.
57:29 Но в целом, я думаю, что это если на таком базовом уровне его не собираетесь работать исследователем, ему просто нужно научиться слушать других людей, то это что-то такое про человечность, и, наверное, этому могут научиться люди тоже.
57:44 Если будут на этом фокусироваться.
57:49 Подписывайся на нас в разных социальных сетях.
57:51 Лайкай и комментируй.
57:57 Можно еще 3 часа об этом говорить, потому что это боль.
58:01 Давайте еще раз соберемся.
58:04 Спасибо тебе огромное.
58:07 Я думаю, реально каждый вообще, даже не дизайнер, кто будет слушать, это будет очень полезно, очень круто.
58:13 Я буду рада, если это так.
58:16 И мне было очень приятно с вами поговорить должно быть.
58:27 Этот выпуск вышел при поддержке Пао Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.