0:00 Мы с ноги заходим в сегодняшний выпуск просто Какие у меня есть варианты?
0:05 Как сделать в чате дпти новую иллюстрацию?
0:09 Ну насколько вот у тебя лежит душа копировать чужую работу?
0:16 Мы зарабатывали как могли, приемная комиссия сидела и угорала.
0:20 Понятно, тут поняла, что офис отстой.
0:22 Ну окей, очередная это девочкам какую-то, которую повезло в десне.
0:25 Вообще, редкая компетенция, на самом деле, мне кажется.
0:31 Это не модно, это не стильно.
0:37 Подкаст про дизайн и о людях днем.
0:40 Сегодня у нас в гостях Марина Бакасова - иллюстратор, автор зарубежных образовательных книг по рисованию и преподаватель.
0:52 Что для тебя иллюстрация?
0:55 Мы с ноги заходим в сегодняшний выпуск.
0:58 Просто прям как и я забежала.
1:01 Какие у меня есть варианты?
1:02 Что для меня иллюстрация?
1:03 Ну, в первую очередь, моя работа.
1:05 Я как, и вы, училась в строгановке когда-то была дизайнером совсем чуть-чуть.
1:11 Но всю жизнь я рисовала - и, в общем-то, дорожка не очень кривая, но немножко кривая, вывела меня в иллюстрацию.
1:21 Поэтому это мое хобби, это моя профессия, мое любимое дело.
1:26 Хорошо, а если мы возьмем глобально, как ты можешь ответить на вопрос?
1:31 Сейчас у нас везде есть искусственный интеллект.
1:33 Вот эти вот нейронки просто из каждого угла и люди, которые кричат: Нам больше не нужны иллюстраторы.
1:40 Нет, вот это знаете, в инстаграме 5 лайфхаков, как сделать в чате ГПТ новую иллюстрацию?
1:49 Я знаю, сколько Марина Бакасова сидит и работает.
1:53 Не, на самом деле, почему?
1:54 Когда нейросети появились, это облегчило жизнь.
1:59 заказчиком, но и иллюстраторам, потому что нейросетина ведь обрабатывает то, что сделано людьми и в основном очень топовыми людьми потому что можно сгенерить какой-нибудь удобный ракурс, удобную картинку, и уже опираясь на условный референс, ее дорабатывать.
2:16 Но в целом, я все еще пока что придерживаюсь мнения, что нейросети, ну, как бы, не такие прям умные, какими нам их пытаются показать?
2:24 Поэтому мне стало легче.
2:27 Людям, которые хотят сэкономить, наверное, тоже стало легче.
2:31 Потому что, наверное, картинка, которая генерится нейросетью, стоит меньше, чем ручная работа.
2:37 Потому что так или иначе, иллюстрация - это ручная работа.
2:41 То есть иллюстрация - это ремесло.
2:44 Я бы не хотела употреблять это странное слово,
2:48 потому что какой-то у него есть кустарный подтекст.
2:56 Я вообще считаю, что мы такие, как бы с вами творческие, но все равно представители рабочего класса, так или иначе, просто такие бое, что ли, с утонченным вкусом.
3:07 А к тебе обращаются: ну, нету такого, что типа сделай нам в нейронке там картинку иллюстрацию.
3:20 Когда-то я в институте услышала эту фразу от нашей с вами, одногруппница, и подумала: блин, как трезво она мыслит, зачем отказываться.
3:34 Ладно, хорошо, я хоть и знаю Марину Багасову давно, но скажу честно: я просто лайкаю ее работу, вижу, что они красивые.
3:43 Ну, не то, что не более, а вот я
3:50 Не, на самом деле, я просто когда вижу, сколько у тебя слоев в работе, какой-то вообще процесс, мне становится плохо, честно говоря, потому что в моей работе все по-другому.
4:00 И тут у меня такой вопрос: я всегда знаю, ну, как бы вижу дизайн и понимаю, там рабочий,, он не рабочий, хорошо он выполнен или нет.
4:08 В случае с иллюстрацией, как мне понять, красиво ты нарисовала или нет?
4:13 Нет, но лично тебе, чтобы понять, достаточно, чтобы тебе нравилось или не нравилось.
4:19 То есть всегда имеет дело элемент вкусовщины.
4:22 В любом случае, даже когда заказчик выбирает иллюстратора, он опирается на его работу.
4:27 То есть, так или иначе, ты не можешь быть в каком-то таком очень большом дисбалансе в стиле.
4:34 У тебя есть какое-то направление, ты можешь чуть-чуть от него отойти.
4:38 Ну, скорее всего, я за себя говорю.
4:40 Так, чтобы прям вот я сейчас со своими там книжными проектами, акварельными, какими-то текстурными изображениями, ушла в жесткий минимализм.
4:49 Я себе это слабо представляю.
4:50 Поэтому в первую очередь, нравится или не нравится.
4:53 Потом, уже, если оценивать какую-то внутрянку, насколько вообще были выполнены задачи закаказчи.
5:01 Ну, собственно, отсюда мы и выясняем, удачная работа или неудачная.
5:05 Ну, я еще со своей стороны смотрю на композицию, на цвет, я очень много времени уделяю внимание цвету.
5:12 Для меня первично цвет, потом композиция.
5:16 Они даже скорее в связке идут.
5:18 Но потом уже насколько правильно нарисовано.
5:20 Потому что сейчас, как бы, вроде много специалистов, но они все разные.
5:26 Ну, вы все получается в своем, да, в каком-то стиле работаете.
5:30 То есть нету такого, что у нас там, например, приходит заказчик, он там, он как бы говорит, там, если он знает, какие стили ему нравятся, я там хочу построить стенд.
5:40 Вот в таком стиле или вот в таком стиле.
5:42 И мы как бы такие, как жонглеры, немножко.
5:46 К нам такие тоже люди приходят, но тут вопрос: уходит.
5:50 Насколько у тебя лежит душа копировать чужую работу, когда речь идет не о дизайне, о разных направлениях, где дизайнер мне кажется, в дизайне ты уместно, наверное, уметь работать в разных стилях.
6:02 Хотя немножко отойду от темы, например, когда я за интерьерными дизайнерами слежу, я замечаю, что и у них интерьеры, ну, плюс-минус в одном стиле, то есть нет такого, что один там работает с Рококо, а другой с каким-то жестким, вообще современным модерном.
6:18 Точнее, это один и тот же человек.
6:20 Вот что я хотела сказать: смысле, я сбилась.
6:23 Поэтому, если вам это ок, то это хорошо.
6:27 Потому что, ну, мне, конечно, какой-то суровый там реализм, если меня попросят в нем нарисовать, будет не очень интересно в этом работать - направлении.
6:39 А тогда у меня следующий вопрос родился: почему?
6:43 Точнее, насколько четким должно быть ТЗ иллюстратору?
6:47 Потому что вот тз нам это сделайте красиво, и вот один референс.
6:51 То есть, в вашем случае, это
6:54 мысль заключается в следующем.
6:56 Я: если заказчик не в состоянии составить ЭЗ, присылаю шаблон.
7:01 Заполните, пожалуйста, это, это, это, и это.
7:04 После этого, соответственно, я ему рассказываю об этапах работы, сколько это будет стоить.
7:10 А если бывают такие чудесные заказчики, кстати, довольно часто попадаются, которые уже все расписывают, это не совсем шаблонно, условно в формате сочинения, что из головы у них идет, но это тоже ок.
7:21 Потому что вот чем больше мне человек рассказывает про свой запрос, тем быстрее я пойму, вообще хочу я с этим иметь дело, нравится, понравится ли мне, и понравится ли ему, что я могу предложить?
7:35 А ты бывает, ну, бывает такое, что ты отказываешь и говоришь, что типа это не моя тематика или еще там что-то.
7:43 Ну, то ты не рисуешь?
7:47 Не умеешь и немного платье.
7:51 А вы вспомнили Ленину книгу?
7:53 Еще давера, которая иллюстрировала Лену.
7:56 Мы не будем это показывать.
8:03 Я вообще забыла, что ты это делал.
8:06 Я даже не помню, как так вышло.
8:08 А, кстати, зарабатывали как могли.
8:14 - наша общая знакомая,
8:17 немалоизвестная, одногруппница.
8:20 Познакомила меня с автором каких-то очень шутливых книг, каких-то рассказов.
8:32 Мы не очень принципиальные, деньги не пахнут.
8:34 И все вот это во,т да.
8:36 Рисовать сиськи будем рисовать сиськи.
8:41 не надо было ничего запикивать.
8:42 Там были все одеты, но.
8:44 Лен, ну может покажем подписчикам вот сюда.
8:49 Ладно, я подумаю в процессе.
8:50 Кстати, твои иллюстрации они выполнили запрос заказчика.
8:54 Или что бы мы не спрашивали 5 минут назад?
8:56 Это были хорошие иллюстрации.
9:00 Она выполнила задачу бизнеса.
9:04 Насколько это понравилось мне.
9:06 Ну, блин, это было как минимум весело.
9:09 А как максимум потом на дипломе, приемная комиссия сидела и угорала,.
9:15 пока я И тоже они были.
9:16 Ну, в портфолио они были на самой последней странице.
9:19 Честно говоря, думала, что они до туда не долистают.
9:21 Олене было не стыдно вставлять.
9:23 Нам говорят: чем больше страниц, тем лучше.
9:27 И пока я рассказывала им защищала свою дипломную работу, они сидели там - вот человек шесть, и угорали, а потом сказали, что знаете, мы вас приглашаем в Союз художников России.
9:42 Капец, в нем кто-то старается попасть, да?
9:47 Она не идет навстречу
9:53 А я иду всегда, причем.
9:56 Про какие ты возможности хочешь у меня спросить?
9:58 Ну, то есть, сложные же клиенты все равно есть.
10:02 Я более недавно летом жаловалась вам.
10:05 Когда ты зэ не понимаешь, когда они не понимают.
10:10 Просто в дизайне я и то, знаете, сегодня у меня был сложный сазон.
10:14 Я уже не знаю, дизайнер ли я после этого.
10:21 Сложности, правда, бывают, но утябо в голове есть какая-то логическая цепочка.
10:26 Вот сейчас я это вырвлю за счет вот этого, за счет вот этого.
10:29 А в иллюстрации мне почему сложно понять?
10:31 Потому что для меня это как работа там по живопись, рисунку, где ты уже все там построил.
10:36 И что мне сейчас перерисовывать?
10:44 Какой многогранный вопрос.
10:47 Это вопрос с кучей сразу других вопросов, и на все хочется ответить.
10:51 Отвечать себя не скучно.
10:55 Так, смотри, как я выруливаю?
10:57 Да, вопрос: если есть какие-то конфликтные ситуации.
11:01 Я такой человек по жизни, в общем, довольно ну как бы вспыльчивый, скажем так, да?
11:07 Мы молчим, эмоциональный, но это в жизни - вот у меня есть четкое разграничение между жизнью и работой.
11:13 Вот тоже однажды я услышала такое выражение на своей первой работе.
11:19 Коллеги между собой общались, и одна говорит другой: Мне с ним детей не крестить, так что мне все равно.
11:24 Я подумала: это все равно временное сотрудничество, так как я фрилансер, я не привязываюсь к этим людям на долгосрок.
11:32 И я думаю: ну, вот сейчас просто такой этап: у меня никаких дальнейших взаимодействий уже точно с этим человеком не будет.
11:39 И сейчас нужно просто держать удар, если какая-то конфликтная ситуация бывает.
11:44 Бывают люди, которые выводят на такие ситуации.
11:47 Мне все равно, если это в работе.
11:49 Ну, я очень спокойно к этому отношусь.
11:54 это сейчас прозвучит - так как будто я выпендриваюсь, но мне не было такого, что мне не понравилась моя работа.
12:00 Потому что опять же вернемся к этапу фильтрации.
12:03 Вот на этапе ТЗ я очень-очень долго общаюсь с потенциальным заказчиком тогда еще.
12:08 Мне кажется, я даже их иногда раздражаю.
12:10 Я вроде как задаю очевидные вопросы для меня, хотя для них они могут быть иногда тоже очевидны.
12:16 Тяну время как будто бы.
12:18 Но на самом деле это все в итоге приводит к хорошему результату.
12:23 То есть у меня очень мало бывает правок.
12:25 И я делю работы на несколько этапов, и согласовываю тоже несколько этапов.
12:32 У меня есть условие: что когда вы согласовали этап и перешли к следующему, бесплатно мы уже не откатываемся назад.
12:40 И это тоже, конечно, мотивирует такие, блин, деньги платить.
12:45 Получается, мы создаем больше этапов согласования, но это в итоге упрощает работу, хотя, может быть, немножко ее затягивает.
12:55 Расскажи, а какие это этапы?
12:56 Насколько ты делишь?
13:00 Первый этап у меня эскиз.
13:02 То есть, когда я набрасываю формы, да, как правило, даже если меня просят разработать одного персонажа, я все равно накидываю штук 5.
13:09 В эскизном варианте предварительно обработав своей голове референсы, которые заказчик скидывает.
13:15 Или если заказчик не в состоянии скинуть референс, я сама подбираю референс и мы вот так: вот пальцем тыкаем.
13:21 Нужно что-то вот типа такого, но не такое, а вот такое.
13:27 Ну, я такая: хорошо, ладно, будем искать.
13:31 Ну, вот, все, согласовали.
13:35 По эскизу все видно.
13:36 У меня не такой эскиз, что в дизайне другие эскизы сразу тоже поясню.
13:43 Они могут быть более шероховатые, грубые, условные.
13:45 Я делаю эскиз такой, прям, чтобы все ясно.
13:49 В один момент я пришла к тому, что у меня не должно возникать вопросов к моему эскизу.
13:53 Вот такие эскизы я показываю, как правило, на этом этапе мы что-то отбираем и минимально правим.
13:58 Типа, а можно вот там у этого зайчика?
13:59 Вот глаза как вот этого, а уши как у вот этого.
14:08 Я спрашиваю: переходим к следующему этапу.
14:12 И следующий этап - это эскиз в цвете.
14:14 То есть я плоскими цветами показываю.
14:16 Тут, кстати, часто бывает такой момент, что когда хотят люди объемную работу, а эскиз он условно плоский цветной, да, то есть я же не могу сразу рендерить.
14:25 Они спрашивают: а будет объемно?
14:27 Я говорю, да, да, будет объемно.
14:29 Вот сейчас мы именно смотрим на цветовую палитру.
14:32 И говорю: только цвет.
14:33 Чтобы не было такого, что мне там потом глаз, который на 37 слоях
14:38 условно пришлось перерисовывать, потому что он должен был быть другого цвета.
14:43 Ну, хотя это все через фильтры можно скорректировать.
14:45 Ладно, не совсем жизнеспособный пример.
14:48 Но, тем не менее, условно, да, или там текстура поменяется.
14:51 Потому что тоже есть еще одна девочка, тоже иллюстратор, и
14:57 я часто от нее слышу, что вот эти вот проблемы - то, что на финальном каком-то этапе клиент потом резко такой: ой!
15:06 А можно цвет будет другой?
15:09 Я вопрос: ну, я не знаю, как это там работает, но у меня в голове это как будто все надо переделывать..
15:20 Так поэтому и столько этапов - что иначе можно просто рассыпаться в этом.
15:25 Потому что, когда у тебя еще поток заказов, и условная там очередь, как бы, да, ты есть три человека, с которым ты работаешь, и ты понимаешь, что ты кажется на этой неделе уже заканчиваешь вот это, значит, для этого будет больше времени.
15:37 Сейчас работа пойдет в другом темпоритме, допустим.
15:40 И он такой: ой, я хотел в все другом варианте.
15:44 А, ну, значит, вы поменяли тз.
15:46 Откатываемся назад и давайте.
15:55 Сразу ты к такой системе пришла или через пробу ошибки боли?
16:10 Я поработала в офисе дизайнером, прикинула примерные возражения, на каких этапах они происходят.
16:15 Ну, есть кое-какое перекликание.
16:17 И такая: ага, вот на этом, на этом, на этом этапе, может быть.
16:20 Потому что там я работала на внутреннего заказчика.
16:22 Я была тоже дизайнером, тире-иллюстратором.
16:24 То есть я все равно там чуть-чуть подрисовывала.
16:27 Ну, и там я рисую, мне все нравится, им все нравится.
16:29 Они такие, а мы нашли новый референс.
16:31 Давай ты вот так сделаешь.
16:33 Ха-ха-то не можешь отказать, потому что ты сидишь на окладе.
16:38 А ему же не нравится то, что нравилось 5 минут назад.
16:41 Ну вот, в общем, тут работа с людьми просто помогла набраться опыта и предсказать заранеее каки-то проблемки.
16:48 И ты поняла, что офис отстой.
16:53 Ну, конкретно, ладно.
16:56 Я работала в двух офисах.
16:59 И вот следующим был хуже предыдущего.
17:03 Я думала один - так себе.
17:06 А потом подумала, это еще было неплохо.
17:09 Ну и ты пошла во фриланс, получается, и вот когда ты фрилансер-иллюстратор, какие у тебя вообще способы развития?
17:17 Как себя продвигать?
17:19 Или ты такой сидишь?
17:20 Сейчас мне кинут заказ.
17:22 Сейчас будет мотивационная минутка.
17:26 Может быть, а может быть, и нет.
17:29 У меня получился переход уход с работы из офиса в 2020 году, в самом начале, разгар пандемии, когда все было закрытое, когда не было никаких вакансий - абсолютно.
17:42 Но я сижу и такая: ну, боженька, хочешь, чтобы я была дома?
17:49 И я подумала: это знак судьбы.
17:50 Это знак судьбы, потому что мне не нравилась в первую очередь дорога до офиса.
17:55 Меня никто не хотел переводить удаленку, хотя я не совсем тоже это понимаю.
18:00 Но я думаю, что вы согласитесь, что наши профессии вполне могут функционировать замечательно на удаленке большую часть недели, скажем так.
18:07 То есть, окей, ты можешь появляться в офисе, но
18:12 Я иногда правда приходила в офис, ждала, пока там мой начальник проведет какую-то встречу, чтобы услышать от него обратную связь и сидела без дела, потому что я не могу двигаться дальше, потому что компания была большая, и там все боятся без какого-то этапа согласования приступить к дальнейшим действиям.
18:29 Я думаю, зачем я здесь сижу?
18:31 Я проснулась рано, потолкалась с людьми в метро.
18:37 Я думаю, вот когда-нибудь, когда-нибудь у меня получится.
18:39 Я, кстати, уже в это время параллельно иллюстрировала свою первую книгу.
18:42 Так получилось, что я днем работала в офисе, а ночью я немножко фрилансила.
18:51 Ну, какие пути развития?
18:54 Ты про книгу сказала.
18:56 Ну, вот это, кстати, к слову, о путях развития.
19:01 Получилось, что я всю жизнь рисовала.
19:05 Ну, мне очень нравилось рисовать.
19:06 Понятно, как мы с вами строго, оказались да, вместе.
19:10 Вот, и в какой-то момент моя мама так прикинула и говорит: ну, слушай, рисовать круто, но наверное, чтобы ты как-то там самостоятельно двигалась по жизни.
19:21 Иди-ка ты лучше в дизайн.
19:24 Я такая: о, дизайн круто!
19:26 Ну, она там квартирный вопрос включила.
19:32 Там вот эти девочки на маникюренные, там на маравейченные, вообще отдохнувшие, такие классные.
19:38 Блин, быть дизайнером супер.
19:43 Видеоряд наших фотографий со строгом, где я вот этот с ноутбуком
19:50 на фоне помойки, да, развешиваешься.
19:53 Ну вот, я такая хорошо, дизайн.
19:56 Но все равно всегда рисовала.
19:58 рисовала, рисовала, рисовала.
19:59 И в какой-то момент я просто не перестала рисовать.
20:03 Заканчивала институт, уже вроде как дизайнером почти стала.
20:10 ты рисунки выставляла в инсту..
20:14 Я завела отдельный аккаунт для своих работ.
20:16 И такая: друзья, подпишитесь.
20:18 Помните, я еще наклейки делала.
20:20 Ну, в общем мне было интересно всегда рисовать - все-таки.
20:23 И это, наверное, что-то на психологическом, но в общем я как-то отрицала, наверное, все-таки - потому что была нацелена на карьеру.
20:32 Ну вот, рисовала, и мне после очередного видео с процессом, где я просто аквариум, что-то рисую, пришло
20:40 письмо от британского издательства.
20:42 Я вначале подумала, какой-то скам.
20:44 Пару дней не отвечала.
20:46 Ну, потому что знаю, так кому я нужна, я думаю, вообще, у меня там.
20:49 Ну, там как-то набралось 3000 подписчиков, что-то такое.
20:52 Раньше это очень хорошо все вирусилось.
20:54 Если помните, старый инстаграм, он прям вот
20:57 вообще раздавал, не жалея.
21:00 Творческим и нормам.
21:01 Ну, короче, это прям по заслугам раздавал.
21:06 Соответственно, были какие-то подписчики, но были там очень крутые
21:11 персонажи, иллюстраторы, на которых я подписана.
21:14 И я думал, ну, как бы
21:18 Ну, и я, как очень недоверчивый человек, с мамой-юристом, как мы уже выяснили, пишу, почему-то я решила главному написать редактору, издательство.
21:30 Ну, это, в общем, типа как топ-менеджер компании.
21:32 Покажи, что ты и пикча такая.
21:34 Ну, типа того, я прислала скриншот, говорю, мне-то пишут, это ваше имени.
21:38 Они такие: нет, не скем.
21:40 Ну, а там прям контракт, мне сразу прикрепили.
21:45 У меня сейчас математика не очень.
21:47 Я вначале посчитала.
21:48 Такая, ну нормально, потом пересчитала, такая, а вообще нормально.
21:54 Ну, блин, как сейчас помню, приезжаю домой, это маме все рассказываю.
21:58 Она такая: только папе не говори: он не поверит, пока ты не подпишешь контракт.
22:02 Я такая, ну хорошо, вот я подписала контракт.
22:06 К слову, о возможностях.
22:07 То есть, они иногда случайно просто приходят абсолютно.
22:10 Честно, ну, как я услышал эту историю со стороны, подумала: ну, вообще, ну окей, очередная это девочкам, которую повезло в жизни.
22:19 Ну, вы знаете, как мне повезло жизнь?
22:21 Так что, да, ну, как бы, в кавычках иногда, можно так сказать.
22:25 Нет, грех жаловаться.
22:31 Да, я начала иллюстрировать книгу, но так
22:35 как там тоже всякие бюрократические моменты, я в этот момент закончила универ, мне нужно было перебираться в квартирку съемную, пошла я работать работу и, соответственно, днем на работе, вечером на иллюстрации.
22:50 Ну и когда я поняла, что это, в общем-то, примерно такое же прибыльное занятие, как дизайн, то есть нет того, о чем мне изначально родители говорили, потому что они очень переживали, что я вот останусь там без копеечки со своими картинками.
23:04 Со своими картинками.
23:05 Художник, как там говорят?
23:06 Художник должен быть голодным.
23:09 Да, я помню, какой-то мальчик там что-то говорил в Инстаграме, у тебя, что ли, сто лет назад.
23:17 И злились очень почему-то.
23:19 Нет, поэтому художник, конечно, не должен быть голодным.
23:22 И действительно, такая работа.
23:26 Это вообще редкая компетенция, на самом деле, мне кажется.
23:30 Уметь рисовать, потому что люди
23:35 так или иначе, это пробовали в своей жизни делать, где-то в школе, какой-то есть условный пользовательский опыт.
23:40 Сейчас поймете, к чему я веду.
23:44 Как будто бы я ощутила, по крайней мере, на своем опыте, что иллюстрации, иллюстратора меня ценили и ценят больше, чем меня дизайнеры.
23:53 Потому что есть такое абсолютно несправедливое предвзятое мнение, что дизайнер просто выучил какую-то программу.
24:01 И как бы: ну, ой, да я бы и сам выучил, просто времени нет.
24:05 А люди, которые обращаются к иллюстратору, они понимают, что они не научатся рисовать ни за месяц, ни за год.
24:16 за свою жизнь я довольно часто слышала фразы: типа: Ой, да что там, я в школе тоже рисовал.
24:28 Подписывайся на нас в разных социальных сетях, лайкай и комментируй.
24:31 К слову, о моей первой работе.
24:34 У меня был начальник, который вспомнил
24:39 Он тоже закончил художественную школу.
24:43 Но я обычно отвечала на это молчание.
24:46 Мне кажется, это было очень многословное молчание.
24:49 Но он рисовал мне эскизы на листочках в клетку и сказал: вот так сделай.
24:54 Потом еще было пару дурацких просьб, и я такая, я это больше не выдержу.
24:59 Ну, конечно, всегда найдутся люди, которые скажут, что они могут петь, как Вить Нихьюстон тоже.
25:06 Мне кажется, это даже без привязки к профессии иллюстратора или дизайнера.
25:11 Мне мои заказчики ни разу не сказали, ой, да я бы сам так мог.
25:15 Они, наверное, как договор увидели, поняли, там лучше не выпендриться вообще.
25:19 да, все официально, чеки.
25:21 По счетчик поставит.
25:26 Я думаю, я стала иллюстратором.
25:30 У тебя прекрасно получается.
25:31 У тебя есть большой запрос на эскизатуро, кстати.
25:35 Кстати, не беру никогда, потому что некомпетентная в этом вопросе.
25:41 Ну, как бы, а что еще можно делать, когда ты иллюстратор?
25:46 Что еще можно делать, как иллюстратор?
25:47 Помимо иллюстрации книг, у меня так получилось, что первый иллюстраторский книжный проект я там еще и автором выступила.
25:53 Но, естественно, ты можешь иллюстрировать книги других авторов.
25:57 То есть, к тебе могут обращаться люди, которые хотят написать книгу, или уже написали они ищут иллюстратора для обложки или для внутрянки.
26:06 Но это первый пункт.
26:09 Ты можешь заниматься преподаванием, в том числе, как-то сейчас - менторством, да, по модному, если вот, собственно, я занимаюсь тоже преподаю, потому что в свое время я нахапала там кучу программ, научила, и вижу, что есть запрос у людей, и в том числе у студентов.
26:27 Я уж не знаю, что там с образованием сейчас происходит, примерно так представляю, но как будто бы у людей очень сильно не закрыт этот вопрос с изучением программы, даже если она у них в институте преподается, они все равно приходят с какими-то вопросами, которые я давно уже сто лет знаю, как решить, как им помочь.
26:50 И когда я это тоже поняла, я это подхватила и ушла в преподавание, потому что мне это тоже нравится.
26:54 Ну, мне нравится вообще общаться с людьми, которым нравлюсь я.
26:57 Обычно, когда ты преподаватель, ты
27:00 каким-то уважением пользуешься.
27:03 Отношения тоже совсем другие.
27:05 Тоже не заказчик, исполнитель, а все-таки преподаватель.
27:16 Хотя сделать психологический разбор, там, наверное, что-нибудь, какие-нибудь мои незакрытые детские травмы, недооцененности можно.
27:22 В целом нет вопроса к творческим людям, уже все давно понятно.
27:26 Ну, то есть, как себя еще проявлять во всей этой движухе иллюстраторской.
27:31 Ну вот смотри, так как я начала заниматься преподаванием, да, как я сказала, тему подхватила.
27:37 И не просто потому что мне нравится, очень сильно нравится.
27:40 Я даже сейчас не готова разорваться и выбрать что-то одно, уйти, строго в иллюстрацию и уйти только в преподавание.
27:47 Вот настолько мне и одно, и другое нужно, что прям ах!
27:52 Но конечно, так я чуть раньше сказала, что мой рабочий класс с вами, ну не потому что, а потому
27:59 мы очень много работаем.
28:01 И мне, конечно, свою жизнь тоже хотелось свою рабочую жизнь немножко успокоить, сбавить ритм.
28:09 И я вот решила сейчас запустить курс обучающий.
28:13 Сейчас пока такого не происходит, чтобы он снизил мою нагрузку, но возможно, снизит.
28:17 Сейчас, пока нагрузки стало 10 раз больше, вот эту.
28:22 Ну, я думаю, у вас так же примерно.
28:24 Соответственно, это обучение, это иллюстрация.
28:28 В основном сейчас вот так.
28:30 Иллюстрация коммерческая.
28:31 И частные заказы тоже.
28:35 Вот как ты его будешь продвигать?
28:37 А что делать, если у тебя есть курс и что дальше?
28:41 Ну, смотри, всем рассказывай.
28:43 Внедро в почтовые ящики дать.
28:47 Во-первых, у меня уже есть ученики мои, да, у которых я тоже с ними, насколько я уже этим четвертый год занимаюсь, прям плотно, так вообще еще и в институте, там немножко что-то как-то.
29:00 И получилось, что я проанализировала условно какие-то потребности людей.
29:04 Так как курс у меня, например, детский.
29:06 Я же с детьми тоже занимаюсь.
29:08 Я считываю запросы родителей, вижу какие-то популярные вопросы.
29:14 Многие родители даже не знают.
29:15 Вот они говорят: меня ребенок любит рисовать.
29:20 Или там любят лепить, какую глину купить.
29:24 Они покупают другую.
29:26 Я понимаю, что даже на этом этапе у людей нет базовых знаний, что там есть глина полимерная, есть, которая сама по себе застывает, засыхает, что она есть разных цветов, и что вообще с ней происходит, а ребенку это все хочется, а родителям ему помочь не может.
29:39 Собственно, вот что касается этого курса, он закрывает эти самые-самые базовые потребности, которые нужны для вхождения в творческую сферу для ребенка.
29:53 он будет интересен тем, кто уже занимается творчеством, то есть там семь уроков разных, из разных сфер: лепка, рисование, рисование акварелью, гвашью, вот лепка из глины, из полимерной глины, вот такое декорирование.
30:07 Я забыла, если честно.
30:15 И получается, что я проанализировала запрос и решила, что это может быть полезно, потому что образование важно на всех этапах.
30:24 Маленький ребенок тоже должен образовываться.
30:28 Не только мультики, вот эти все ваши.
30:34 Да, я шучу, конечно.
30:36 Пусть мультики смотрят.
30:38 Ты все равно продолжаешь вести соцсети и как-то постоянно говорить о том, что ты художник.
30:45 Ну, то есть, нельзя закрыться полностью.
30:48 Мне кажется, бед вообще сейчас никак.
30:50 А, я, кстати же, подводила к Ленинному вопросу очень долго, расстеклась мыслью по древу, что в первую очередь мои ученики уже заинтересованы в продукте, а там уже дальше потом все эти работы, которые делают СММщики, я пыталась очень долгое время охватить и сайт сделать и подключить к нему там научиться домены платежную систему, то мне поняла: блин, я найду людей, которые умеют это делать и заплачу им денежку.
31:16 Пусть они занимаются продвижением, если они умеют.
31:21 Ну, со своей стороны, я тоже сделаю все, что могу, конечно же.
31:24 Нам тоже нужен контакт.
31:30 А то мы барахтаемся, как эти.
31:35 Я все время настраивал там рекламу?
31:38 Очень давно - в Инстаграме.
31:40 Да, просто как будто мы входим вокруг всего этого да около.
31:45 Ну, то, что профессия сложная, многогранная, интересная.
31:52 И все равно как бы я все равно считала иллюстрацию такой творческой сферы, где ты прям просто расплываешь - своих - да, то есть, вот видишь, ну у меня такое мнение: что это как бы ты такое села, там ключила, сериальчик и кайфуешь от рисования, но все-таки там еще куча-кучи вот этих процессов, которые, как и в любой работе, тебя преследуют, и от этого как будто не никуда и уйти, да?
32:17 Я могу просто сказать, да.
32:19 Но разве в дизайне ты не можешь включить сериальчик и модель из подсериальчик?
32:23 Я сейчас не могу сказать, да.
32:26 Не, ну раньше было, конечно, когда я просто.
32:29 Ну, сейчас я просто другие задачи закрываю.
32:32 А, ну ты теперь начальник, биг босс.
32:36 Я не знаю, от дизайна какой-то вайб другой.
32:42 какой-то, как инженерный какой-то, что ли.
32:45 Ну, вот инженерные вибрации.
32:47 Я не знаю, там, как в цифровых продуктах или что-то там, ну, в других направлениях у нас как-то к тебе приходит и говорит, нам нужен стенд.
32:57 У тебя в голову так, это стройка, это монтажники.
33:01 Ну, короче, не знаю, какая-то атмосферка другая от этого.
33:05 вообще не посидеть там, покайфать.
33:07 Нет, конечно, прикольно, когда ты что-то делаешь, оно тебе нравится.
33:12 Есть некий флер, но условно, если в какой-то вечер я там хочу порисовать или сделать какой-нибудь коллажик - это вообще другое.
33:25 оно ощущается - по-другому.
33:27 Ну, или, возможно, есть этап работы, когда ты такая, вот сейчас будет кайф.
33:32 Да, вот сейчас будет жесть.
33:37 Когда я должна ничего не забыть из ТЗ, потому что у меня же они огромные, я же сама напросилась.
33:44 И мне даже иногда сложно заставить себе делать.
33:46 В любом случае, я хочу сказать так: что даже если ты занимаешься творчеством за деньги, то есть это твоя работа, это работа, да, вот это
33:58 И ты относишься к этому
34:02 Сколько раз это слово прозвучало.
34:05 Не то чтобы она какая-то неприятная или там супер-мега-физически тяжелая, конечно, я так не могу сказать.
34:12 Я посмотреть со стороны, так вообще занимаюсь очень чистенькой, приятной деятельностью.
34:21 у меня просто такие мозговые штурмы бывают, что я, например, на один поиск референсов могу убить 4 часа, и у меня потом болят глаза, у меня болит голова, у меня все болит, и я еще должна составить письмо.
34:38 Звучит, конечно, очень буржуазно, но составить письмо, что вот ну давайте, вот как вам, и это все как-то еще в официальном деловом относительно стиле, все-таки марочку держим.
34:51 Все равно, аналитическая работа есть - этот брейншторминг.
34:57 Это может быть бесконечно замечательным художником с академическим образованием.
35:01 Блин, не получается руку нарисовать допустим иногда.
35:06 И ты сидишь с этой рукой.
35:09 Ну вот, кстати, вопрос коммуникации: работать с зарубежным рынком сложнее, легче, какие подводные камни.
35:17 Ты просто не только книгу же иллюстрировал.
35:20 Опыт большой имеется.
35:24 Я не могу сказать, что у меня есть что-то проще, что-то сложнее.
35:28 есть такое мнение - распространенное, что там заказчики из России, как их называют, СНГ-шные заказчики - они там какие-то очень
35:38 Но я такого не заметила, что прям очень
35:42 Нормальные, все нормальные, немножко разница
35:48 на этапе переписки - вот эта вся история.
35:50 Потому что, например, когда я работала с англичанами, это же все такое важное, все такое очень интеллигентное, и ты должен этот тон письма поддерживать, и каждый раз нужно там хай-хау-айю, вот это спрашивать, ну, постоянно абсолютно, и писать кипентах.
36:08 Вместо просто чекни файл.
36:11 Так я не пишу, и так и так, но все равно там здравствуйте, вот файл во вложении.
36:17 С ними так не пишут.
36:21 Надеюсь, ваш день прошел.
36:23 У них там такая придумает, такая шума.
36:25 да, да, по-другому не назовешь.
36:28 В принципе, у меня возникли сложности в 22-м году, только с переводом денег,
36:35 сказать, что какие-то прям сумасшедшие запросы у одних или у других нет.
36:40 Понравилось и то, и другое.
36:45 по деньгам выгоднее получается сотрудничать с
36:52 Есть такое стереотип, но я просто как будто бы с этим сталкивалась и слышала, что
36:58 труд - вот иллюстраторский труд там ценится как будто больше, чем у нас здесь.
37:04 Типа картинку я и сам в школе нарисовать могу.
37:07 Ну вот я говорю, я никогда не сталкивалась с таким.
37:11 Хорошие у Марины заказчики.
37:13 Я просто, мне кажется, даже часто слышу подобное.
37:18 Мне просто даже интересно, как это было.
37:20 Ну, это, знаешь, я от других иллюстраторов, и в социальных сетях тоже бывает люди рассказывают историю, что там, блин, пришел заказчик, и там условно за 2 копейки хочет, чтобы я там проиллюстрировала ему целую книгу.
37:34 А когда ты ему говоришь, цену, такой: да е-мое, у меня сыну 5 лет.
37:40 Так это ж не заказчик.
37:43 Нет, а такие, это просто человек мимо шел.
37:53 А может, с таким тоже сталкивался?
37:55 Не запоминаешь, плохо.
37:59 Вот такой еще вопрос.
38:00 Мне кажется, все такое творческое - там мой стиль, мое видение.
38:07 Вот, типа, у нас в дизайне просто запрос приходит.
38:10 Нам нужно трендово, пожалуйста, сделайте.
38:14 Не, флешбеки сегодняшнего созвон.
38:18 Это не модно, это не стильно.
38:20 Опять же, вернемся к вопросу о том, что когда выбирают исполнителя, смотрят на его портфолио.
38:26 Есть у нас тоже в иллюстрации определенные тренды.
38:29 Условно, сегодня там сияние одним рисуется инструментом через обтравочные маски в таком-то режиме наложения, а потом нафиг перестают режим наложения использовать, и все чистым цветом делают.
38:41 Допустим, или тени, текстурами, какими-нибудь точками модно было, одно время очень рисовать и русились все эти работы жестко.
38:48 Но если это не накладывается на твой стиль, мое мнение, что лучше это не использовать, потому что стиль - это вообще база.
38:56 То есть вообще свой стиль найти настолько сложно: все, кто знает, поймет, как говорится: что ломать его ради тренда, это странно.
39:07 Можно замиксовать как-то, если это хорошо взаимодействует, да, получается.
39:12 Корреляция, но если.
39:15 Я не то что не использую их или игнорирую, но, по крайней мере, лишний раз рисковать не стану.
39:26 А вот эти все, как они называются, челленджи, да, когда.
39:31 Вы там месяц что-то рисуете.
39:38 Вот как раз когда говорила про вот эти все истории с
39:48 Когда я выкладывала видосики, то есть я, кроме того, что рисовала для себя, я еще понимала, что надо как бы свою страницу тоже как-то поднимать участвовала, да, в челленджах художников, они это все репостили.
40:00 Значит, я тоже так самооценочка немножко.
40:03 Вот, если не репостнули, я такая, наверное, плохо нарисовала.
40:07 Кстати, эффективно для роста, значит, было время, это все работало.
40:14 Тебя репостнул крутой художник, к тебе пришли подписчики.
40:17 Сейчас людям неинтерес репосты чужих работ.
40:21 Я замечаю тенденцию, что когда даже суперкрутой художник с огромными охватами что-то репостит, и вот это вот таким полотном идет маленькими точеками - уже - истории.
40:34 Вот вообще видели, как люди листают ленту?
40:37 Когда я пришла к осознанию того, что я могу 16 часов просидеть без перерыва с квадратным мягким местом
40:46 выложить свою работу, сеть ее просто лайкнуты и с.вайпнут Как это называется?
40:54 И вот в один момент тоже я осознала, что я не могу быть конвейером таким, и немножко тоже от сетей от соцсетей отстранилось.
41:04 То есть я сейчас их не ставлю на первое место.
41:06 А раньше они были на нем.
41:08 Я помню, это очень регулярно, просто был какой-то период, когда, мне кажется, не прекращается.
41:14 Что-то ей было эффективно.
41:16 Ну, да, мне кажется, когда у тебя подписчики как раз приходили.
41:19 А потом я просто случайно мне все надоело, я выложила какой-то рилс.
41:25 И он набрал миллион просмотров.
41:31 Вот вообще случайно.
41:32 Просто ластик на бумагу кинула.
41:34 Следующим кадром был, что на моей бумаге что-то нарисовано - там - 10 секунд.
41:39 А нет, там слой монтаж.
41:40 А до этого я там хеллоу, мой нос,
41:52 Интересна жизнь тем, что может прилететь вообще.
41:56 Вот как с книгой с этой было, как с этими просмотрами.
41:58 Потом я такая запишу еще одно такое же видео.
42:01 Они такие все еще набирают 500 тысяч.
42:04 А, ну, значит, пока позаписываю там что-то с 3 до 12 тысяч скакнуло за пару дней.
42:11 Но если вы думаете, что это какие-то суперэффективные какой-то приход был, нет.
42:17 Нет, то же самое в ТикТоке у меня было.
42:19 У меня была куча комментариев от людей: там я хочу вас заказать, работу.
42:24 Вот, я им прислаю почту, мне никто не пишет.
42:27 Вот, кстати, это ТикТок.
42:29 Это единственная площадка, с которой мне вообще ничего не пришло, хотя у меня там тоже были хорошие просмотры.
42:35 Вот как это работает, я не знаю.
42:38 Короче, ты просто пробуешь: там, ся, туда, сюда.
42:42 А вот эти всякие площадки - вот биханс, с депрофал.
42:49 Они работают с зарубежными заказчиками.
42:55 Наверное, с нашими работают тоже.
42:56 Но у меня были только зарубежные заказчики.
42:59 Вот книга про собачку, которую я иллюстрировала.
43:03 Не знаю, не помню, я показывала или нет, но вот оттуда пришел очень хороший такой заказ.
43:08 Потрясающий был заказчик.
43:09 Он еще совместительству был очень верующим
43:15 У него были такие очень милые сообщения: там постоянно да благословить тебя Господь!
43:21 Можно же что-то показать?
43:23 вот тут вот переписку с благословением.
43:27 Может быть, помогло, кстати, наконец.
43:31 И все еще только впереди.
43:33 Очень классная была книга, и он.
43:36 Кстати, к слову, Остили: он увидел другую мою работу, где я рисовала просто свою собаку.
43:42 Рисовать стол тоже полезно.
43:44 Когда, например, я только-только начинала, 2020 году я рисовала просто для себя.
43:49 У меня была собака, я сделала и есть, слава богу.
43:53 В общем, пока же здесь.
43:59 Я решила ее нарисовать, получился персонаж.
44:01 Люди прям активно лайкают.
44:02 Люди очень любят, кстати, животных, комиксы про животных.
44:06 И даже нарисованных животных люди любят больше, чем людей.
44:10 Я подписана на одного иллюстратора давно была.
44:15 Нет, я честно говорю, там вообще ник такой, не имя.
44:19 И он как раз выкладывал какие-то комиксы тоже со смешными животными.
44:26 Я что-то так смотрела, хихикала, а потом, в 22-м, он как-то резко перепарферировал и начал мему выколоться.
44:32 Я говорю, боже, это еще лучше.
44:35 Хотите забавную историю про такую?
44:37 Я не знаю, может, потом это вырежете.
44:39 В общем, вот есть иллюстратор Лена, про которую я сказала Соломонову Лакшери Катакшери.
44:44 Если кому интересно, про котов, у нее несколько котов - она комиксы про котов делает.
44:47 Тоже там супер-мега - вообще популярно.
44:50 Мерч продает, все такое, прикольно наблюдать, за ее котами.
44:55 И, в общем, в один момент у нее компания одна украла
45:05 Так забавно получилось, та компания, в которой я работала.
45:09 Но когда я уже ушла оттуда.
45:11 И она отсудила у них нормально так.
45:15 Так что имейте в виду на будущее.
45:17 Это, к слову, про авторские права.
45:19 Они изменили немножко иллюстрацию, но она все равно смогла доказать, что это ее.
45:23 Но там еще, по-моему, фразу один в один слезали.
45:26 Вот были переговоры, они там хотели как-то откупиться очень
45:32 Человек пошел на принцип и выиграл.
45:35 Даже, по-моему, не было все.
45:36 Просто договорились на ее сумму.
45:38 Я сейчас не помню точно.
45:39 Ну, просто история забавная - как все перекликается в наше жизнь.
45:42 Ну, вообще много, ну, воруют у иллюстратора очень
45:48 в этом плане мама юрист я не ворую иллюстратора но тебе с тобой такого не случалось надеюсь иначе всегда я
45:59 Нет, я видела какие-то пару работ - челлендж, который с русалочками, майские - этот мермай.
46:06 Но я видела очень похожую работу.
46:08 И мне даже ее присылали.
46:09 Там вот я вдохнула с твоей работой смотри как красиво получилось
46:13 ну так у меня уже получилось же зачем ты хвалишься
46:19 ну я просто никак не отреагировала но естественно я не буду судиться за пост в Инстаграме какого-то человека, у которого там 100 подписчиков.
46:26 Может быть, он перестанет скорее это делать, научится чуть-чуть рисовать.
46:30 Ну, таких прямо вопиющих случаев у меня не было, слава богу.
46:34 Короче, иллюстрация круто, получается.
46:37 Ну, получается, там есть деньги.
46:39 Я честно, я думаю, что все спрашивают.
46:46 Слушай, да, мне кажется, столько же примерно сколько и в дизайне, потому что я же иногда и в паре с дизайнерами работаю, в том числе.
46:54 часто люди не разделяют вообще иллюстраторов и дизайнеров - очень часто.
46:59 Они не знают разницы между графическим дизайнером и иллюстратором.
47:02 Вот я вот сейчас и думала: как можно объяснить, просто вот есть учебник, по которому мы учимся в школе.
47:08 Вот картинки сделал иллюстратор, а шрифт выбрал дизайнер.
47:11 И дизайнер при этом мог даже не уметь рисовать.
47:13 А иллюстратор не знал, что такое шрифт.
47:18 Они идут вместе единым продуктом и воспринимаются как единое целое.
47:22 И часто бывает так: что нанимают человека, который шрифтами занимается, и он к своим шрифтам подбирает референсы, картинок, которые ему нужны, допустим.
47:32 Он говорит: ну, мне там нужен условно.
47:34 Ну, не знаю, любой стиль.
47:38 Вот это, вот это нужно нарисовать.
47:40 Окей, и мы работаем вместе.
47:47 закончим тем, что какие бы советы ты могла дать начинающим иллюстратором.
47:56 Может быть, ты какие-то ошибки допустила, и вот теперь ты понимаешь, там не знаешь, что так делать не надо.
48:04 Подписывайся на нас в разных социальных сетях, лайкай и комментируй.
48:11 мой главный совет, наверное, в том, что не нужно опускать руки, потому что я стала иллюстратором - то есть, поменялась, перепрофилировалась, поменяла сферу деятельности в пандемии.
48:22 Нормально, все, жива, все хорошо.
48:26 Руки не опускаем, но сильно тоже не переоцениваем своими возможности.
48:31 У меня такая тоже была поначалу, немножко завышенная самооценка.
48:35 Очень легко я вылечилась.
48:38 Думала: блин, почему подписчики не идут?
48:40 Я же вот и строгановку закончила, у меня образование художественное, я рисовать умею.
48:44 Вот, планшет купила как раз.
48:47 До этого руками просто рисовала, тоже выкладывала.
48:50 Говорю, да блин, ну все такие примитивные рисунки.
48:53 И я же тоже так могу.
48:55 Потом я такая: Марина, ну садись, нарисуй.
48:57 И вот когда у меня не получилось,
49:03 То есть, не надо тоже очень там высокого поначалу быть и себе мнение, потому что не знаю, может быть, я звучу как токсик.
49:11 Ну, стараться как можно адекватнее вообще воспринимать свои работы, сравнивать - реально сравнивать.
49:17 Потому что в этом секрет роста.
49:21 Вот, сравниваем, и все, и радуемся.
49:23 Потом растем и еще больше радуемся.
49:26 Ну, растем неизбежно.
49:27 Если мы чем-то занимаемся, то по-любому будет рост.
49:30 Единственный момент - иногда без наставника сложно вырасти.
49:33 Мне, например, очень помогло, что у меня есть академическое образование.
49:36 Люди, которые просто я люблю рисовать, хочу быть иллюстратором, очень долго, как обычно, идут к этому.
49:42 Еще вот эти все курсы: типа стань иллюстратором, художником там за три месяца - ну - чур собачья.
49:51 Даже не одна серьезная школа, которая этим занимается, известная.
49:57 Не обещает никакой результаты за три месяца.
49:59 Если посмотреть на их программы, это всегда минимум год.
50:06 Никому не сдаваться.
50:10 Пишите Марине, если нужно.
50:13 Ну, в смысле, не просто пишите.
50:14 Все пишите, конечно.
50:16 Рисунчики свои скидывайте, русалочек и всех остальных песиков.
50:23 Это был выпуск про иллюстрацию.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.