0:00 Но если дизайн нужно объяснять, тот дерьмовыйзайн.
0:02 У зумеров нет такой проблемы.
0:05 Это надо сбоем твоем.
0:07 Как играть в бильярд на примере мангала?
0:11 Господь, я не знаю, что делать.
0:14 Типа ты либо хороший дизайнер, либо плохой.
0:16 Я просто сделала такую детскую площадку, на которую дети попадают, но не могут выбраться.
0:21 Какую-то херню выдумала.
0:22 Блин, снова это работа, серьезно.
0:25 А я больше ничего не умею.
0:31 Подкаст про дизайн и о людях в нем.
0:35 Привет, подписывайся на наш телеграм-канал.
0:38 Там мы выгружаем полные выпуски, которые можно смотреть без ВПН.
0:42 Что, всем привет, дорогие слушатели!
0:46 Даже не знаю, как это все объявить, о чем мы будем говорить - честно говоря, ничего, я не понимаю, но, в общем, мы позвали
0:56 красного классного человечка - это Саша Тихомирова, дизайн лит Б2Б продуктов в деленном пинтехе.
1:04 Да, мы рады тебя здесь сегодня видеть.
1:07 И надеемся, ты нам наконец-то расскажешь: что там, Б2Б, Б2С, че к чему, че к кого вообще, короче.
1:14 Сели, давай, что ты делаешь, чем занимаешься?
1:22 Странно говорить Б2Б дизайн, потому что для меня, наверное, Б2Б может быть бизнес.
1:29 А Б2Б дизайна, мне кажется, существовать не может по причине того, что это би2б2 дизайн.
1:36 То есть единственная разница, что появляется некая прослойка в виде еще одного бизнеса, желание которых мы тоже должны учитывать, и цели которых мы тоже должны выполнять.
1:48 То есть, по факту, это тот же Б2С-дизайн, потому что нашим финальным пользователем является человек-пользователь, соответственно, Б2Б-дизайн, наверное, ну, наверное, его нет в целом.
2:08 Ну, направление существует, но при всем, мне кажется, что это все-таки весь дизайн про людей и весь дизайн про пользователя.
2:16 И мы все так же направляем усилия для того, чтобы каким-то образом удовлетворить потребности и помочь клиенту, пользователю делать какие-то операции ежедневные, понятно, приятно и с каким-то позитивным опытом.
2:32 Зачем они тогда отличаются?
2:35 Есть вообще разница в дизайне для Б2Б и Б2С, какая-то может быть кардинальная, или ее вообще нет?
2:42 Есть дополнительная сложность.
2:44 Дополнительная сложность в виде, вот как раз, еще одного бизнеса.
2:49 какую-то услугу, при этом учитывая желание двух бизнесов.
2:54 То есть это дополнительная прослойка, которая дает дополнительную сложность ввиду, дополнительная нагрузка появляется на пользователя из-за того, что это чаще всего работа со сложными данными, это чаще всего какая-то более структурная история, нежели какие-то простые действия, которые совершаются в Б2С-продуктах.
3:15 Это можно назвать, как будто бы вы смотрите на пользователя, но через, не знаю, через стекло бизнеса.
3:24 В целом, похожая история.
3:25 То есть ты продаешь не напрямую какую-то
3:29 услугу или какое-то действие, ты его не напрямую отдаешь, а ты еще должен при этом учитывать специфику работы этого человека, потому что, ну все,-таки би2 би дизайн, будем считать, что он есть.
3:43 Все-таки - про то, что ты помогаешь человеку работать, а не
3:50 совершать какие-то действия, которые он делает для себя.
3:53 Когда готовились к подкасту, я признаюсь честно, мне пришлось гуглить: мы много всего гуглили: вот эти вот Б2Б, Б2С, вот это вот все, и я спросила у у нее
4:06 чем отличается Б2Б от Б20?
4:09 И она мне там такое расписала - там, конечно, полотно текста - просто но, что я для себя поняла: как будто бы по ее объяснению, типа Б2С, он как
4:21 в нашей специальности мы это называем, когда к нам приходит к ректору, он говорит: я хочу вау-эффект.
4:26 Типа что-то кратковременное, какая-то эмоция.
4:28 Ты такое идешь, ты на какую-то архитектуру смотришь, там на какой-нибудь.
4:32 Ты цепляешься как будто бы за какой-то визуал.
4:36 А Б2Б как будто бы за функционал я бы что ли сказала.
4:40 Вот это верно или неверно?
4:43 Это в большей частью верно.
4:44 Там понятно, что мир не делится там на черное и белое.
4:48 И не бывает такого, что вот в Б2С все супер весело, а в Б2Б и все грустные сидим каждый день.
4:56 Снова это работа, серьезно.
5:00 Это такие же люди, по сути, которые делают очень похожую работу, но при этом это больше
5:08 структурированных каких-то данных, которые приходится
5:12 человеку ежедневно обрабатывать.
5:14 Потому что чаще всего дизайнеры в корпорациях закреплены за какими-то командами продуктовыми, чтобы больше погрузиться в этот процесс, чтобы больше разбираться в продукте, и делать лучший на выходе продукт.
5:28 Соответственно, мне кажется, что разница в структурности, ее больше как будто бы в Б2Б, нежели в Б2-.
5:38 У нас немножко разные метрики.
5:40 Потому что если как раз-таки ты в Б2С продуктах ты мерешь позитивные отзывы, ты меряешь, насколько клиенту конкретному нравится твой продукт.
5:54 То в Б2Б истории ты мерешь, насколько хорошо это работает.
5:57 Ты меряешь, насколько быстро, насколько понятно.
6:00 Ну, понятно, что это все очень близкие понятия, и что нельзя сказать о том, что в Б2С продуктах не меряют удобство и скорость колл-акшена, например.
6:10 Все то же самое, но есть некий перекос, что ты больше работаешь в Б2С на именно какие-то внутренние ощущения работы с твоим интерфейсом, а в Б2Б-истории ты работаешь на то, чтобы человеку было супер понятно и быстро ориентироваться в том, что он делает каждый день.
6:28 бизнесу Или вообще, есть ли такой вопрос: нужно ли объяснять бизнесу, почему
6:34 им нужен дизайн в этом продукте, в Б2Б?
6:40 Ну, то, что нужен дизайн, всем понятно.
6:43 Но благо, мы сейчас двигаемся к тому, что наш мир меняется.
6:47 И там, если брать дизайн 10 лет назад, то это сильно заметно на контрасте.
6:53 То есть, как раньше выглядели сайты, как раньше выглядели мобильные приложения, как раньше выглядела та же самая наружная реклама.
7:01 Сейчас все идет к тому, что люди понимают, зачем это.
7:07 Мне кажется, что ежедневные споры с бизнесом - это абсолютно нормальная рутина человека, который работает в корпорации.
7:16 сложно у людей другие метрики успеха.
7:22 Ну, я тоже могу их понять, что людей есть некоторые цели, к которым они должны идти.
7:28 Там в нашем случае это какие-то страшные аббревиатуры, типа ППР, и еще что-то, что нужно срочно, нужно сейчас.
7:34 Типа, нам нужно, мы должны в этом квартале выпустить какую-то фичу.
7:38 100% должны, мы обещали, у нас цели.
7:41 Ты объясняешь, что нельзя выводить фичу, если она непонятна, если она неудобна, мы должны выводить тот функционал, за который потом не будет стыдно.
7:52 Бывают, конечно, случаи, когда не удается договориться, но чаще всего это работает, и как бы мне кажется, что сейчас с каждым годом люди все лучше будут понимать, что как бы нельзя пренебрегать такими историями, как клиентский опыт.
8:12 А что у тебя тоже клиентский опыт?
8:14 Вон мы когда учились еще, у нас был проект Детская площадка.
8:18 Вот где была проблема с клиентским опытом.
8:20 Будешь рассказывать, нет?
8:22 Я просто сделала такую детскую площадку, на которую дети попадают, но не могут выбраться.
8:29 Я поняла, только когда построила макет и такая, принесла его.
8:33 И девочки такие, Арин, все круто, конечно.
8:35 Но они как отсюда выбираться будут, я крию, не знаю.
8:39 Смотря в чем цель, если цель поиграть, им там будет.
8:45 Блин, ну это очень интересно.
8:46 Просто я делаю стенды и выставочные пространства для каких-то как раз бизнесов, которые приходят и такие, нам нужно вау, и вот просто сделайте это вау, как хотите.
8:59 И мы там всеми способами.
9:00 А они нам еще такие: о, кстати, у нас тут есть файл с исследованиями, там что-то типа на 30-40-50 страниц, куча текста, какие-то аббревиатуры.
9:12 Господь, я не знаю, что делать, просто помоги мне!
9:15 Ты читаешь, у меня в одно ухо влетает, другое влетает.
9:18 И я как бы понимаю, что ну потом там какая-нибудь встреча онлайн просим, объясните.
9:22 Ну давайте, вы нам там коротко скажите, что вам, ну да, там че, как плюсы, минусы, и мы на это упор сделаем.
9:28 Но иногда нам приходится в это погружаться.
9:30 И, конечно, когда я думаю, какие люди этим занимаются, я такая вообще, конечно, низкий поклон.
9:36 Ну, в нашем случае исследования - это больше спасибо огромное, что они есть.
9:40 Потому что не опираясь на исследования, очень сложно вообще что-то создать достойное.
9:47 Очень часто есть примеры каких-то фичей или продуктов, где люди
9:55 вставили именно на вау-эффект и не ставили на удобство.
9:59 Ну, это вот эти чудные, непонятные скролл-бары, когда ты попадаешь на какой-то лундос или на какую-то страницу люди очень сильно покреатили.
10:10 Прямо они постарались со всей силы и ты не понимаешь, по какому принципу у тебя скролится эта страница.
10:16 Что-то очень красивое происходит, что-то летает, ты
10:20 еще были популярные обратные скролы, что типа
10:26 это разница маков и винды с тем, что типа в какую сторону ты листаешь.
10:30 Типа ты вот так листаешь, или ты вот так листаешь вниз.
10:33 Вот это тоже ломало мне всегда голову.
10:35 Вот это вот терпеть не могу.
10:37 Ты вот запомнишь, что ты не мог вообще добраться до той части страницы, которая тебе была нужна.
10:43 Блин, иногда вот ты сейчас об этом, я сразу вспомню.
10:46 Вот у некоторых дизайнеров есть, вот они делают свои сайты, боже, я как зайду, мне вообще ничего не понятно, где, что, там, что-то летает.
10:58 Ну, там что-то другое, что-то выскакивает.
11:02 Боже мой, это пожалуйста.
11:03 Я просто хотела посмотреть, что ты делаешь.
11:08 реально какие-то голодные игры, просто вообще не найти.
11:13 И вот, блин, ну не знаю, тут, конечно, многим это может нравиться.
11:16 Короче, мне очень не понравилось, как себе поменяли сайты Бэнг-Бенк.
11:21 Раньше он, может, был не такой модный молодежный, но мне все было понятно.
11:28 Они вот это вот поменяли - какой-то шрифт не читаемый.
11:31 Я навожу, он один на один накладывается.
11:33 Я не знаю, сейчас так же или нет.
11:35 Но нихрена не понятно, такая просто, блядь, что, где, почему, зачем?
11:40 И, ну, короче, я перестала вообще к ним заходить.
11:42 Ну, я бабка, ладно, мы это вот.
11:44 Собрались как-то с торперы на подкасте.
11:47 И стали все эти ваши новомодные моменты.
11:50 Да, реально, это какие-то прикольчики, ну, блин, вообще учебно.
11:54 Да, тут вопрос: в чем цель?
11:56 Типа, если у них цель тебя супер сильно удивить, то они с этим справляются потрясающими.
12:02 Если у тебя цель, я помню, был еще году в 19-м на дизайн-просмотрели Лондос по встрече, и там не было вообще ничего понятного.
12:12 То есть там очень много текста, он весь еще со смайликами, еще, с чем-то вот в эфирную стиле.
12:18 Это был год, мне кажется, 19-й.
12:20 Я захожу, я не понимаю.
12:21 Ну, я не понимаю, как купить билеты.
12:24 Дайте просто купить билет, да?
12:27 Классно, когда это вызывает эмоцию.
12:29 Не классно, что ты не можешь ничего там сделать.
12:31 Очень частая проблема с женой: что они не думают о том, как это будет делаться.
12:35 Им кажется, что если сделать красиво, то всем понравится.
12:38 Но если у тебя до целевого действия, и ты еще 17 шагов сделал, прежде чем что-то найти, то, наверное, все-таки это не самое лучшее решение.
12:45 Это мне понравилась фраза.
12:47 Как-то мы разговаривали с Артем Геллером, и так как он делает сайты для государства в основном, а может быть, и только, не знаю.
12:55 Он как-то сказал такую вещь: что
12:58 сайт должен быть таким, чтобы даже бабушка 70 лет зашла и разобралась.
13:04 Если ей надо записаться в поликлинику, она это сделала без помощи
13:08 дочке, внука, кого угодно, чтобы она это поняла.
13:11 Потому что иначе ты не помогаешь человеку в его
13:16 задаче, потребности, в его вопросе.
13:18 Ты не решаешь, что задачу.
13:20 Ну, если дизайн нужно объяснять, то дерьмовый дизайн.
13:22 Есть очень простое проблем.
13:24 Потому что у нас был кейс: что мне приходит продукт, и говорит: мы вот здесь запилим онбординг, мы вот здесь еще расскажем, здесь мы покажем, что у нас вот такая фича - вот такая фича, и говорит, это должно быть понятно.
13:35 Пользователю должно быть понятно, это без анбординга.
13:38 Ну, есть разные позиции насчет анбординга.
13:41 Чаще всего сейчас в последнее время модно его хейтить, но
13:46 даже если он есть, он должен быть супер минимальный, если у тебя какая-то там функция куда-то переехала, и тебе просто нужно это подсветить.
13:53 Если ты за руку вот так вот ведешь человека не своим интерфейсом, а какими-то подсказками, то это очень плохо, но это в целом существовать, наверное, не должно.
14:03 Поэтому бабушке должно быть понятно.
14:06 Еще один пример штуки, которую надо объяснять.
14:11 Возможно, там вообще все не так задумано.
14:13 Но вот, когда от курсача идешь - картплею, там есть бесячая всех на свете лестница.
14:20 Вот эта вот, которая с непонятными расстояниями, где ты постоянно либо опускаешься, либо вынимаешь на одну и ту же ног.
14:28 Недавно у меня появилась теория, что там же на заборе постоянно меняются граффити.
14:35 И как-то я что-то залипала в телефоне, шла очень медленно, и я наступала нормально по-человечески на разные ноги.
14:42 И у меня появилась такая теория, что, возможно, там была концепция типа некого заземления - то, что в Москве все бегают, типа, если ты хочешь спуститься как белый человек, иди медленно.
14:54 Мне кажется, ты просто их оправдываешь.
14:57 Ты просто так часто ходила по этой лестнице, что ты пыталась нашла.
15:01 Ты выработала уже уникальную
15:04 свою технологию, как подниматься или спускаться по этой лестнице.
15:07 Да, но в итоге это тоже вот даже если там была какая-то задумка, то в итоге это вещь, которая просто всех раздражает постоянно.
15:15 Да, всего ее не было.
15:20 У нас не знаю, в парке Победы гуляли давно.
15:24 Там есть лестница, которая ступенька, каждая ступенька занимает где-то полтора шага.
15:32 И ты не можешь вообще в целом по ней идти нормально, но при этом это выглядит очень помпезно.
15:38 Ну, то есть это огромные ступени.
15:40 И раньше дизайн не решал проблему человека.
15:44 То есть, это среда не для человека, это среда для того, чтобы показать
15:51 какое-то превосходство, какую-то помпезность, что все такое большое, фундаментальное.
15:57 Но человеку там как будто места не было.
15:59 Соответственно, очень много пространств.
16:02 В Москве сильно другая ситуация по сравнению с регионами, в регионах там, вообще мне кажется, что в последнюю очередь думают о том, какого размера шаг у среднестатистического человека.
16:14 Ну, и соответственно, при всем, как бы ты ждешь от людей, что они немножко подумают, ну вообще, в целом, я считаю, что нужно
16:23 запретить людям делать ступеньки на полторашага, потому что это отвратительно.
16:29 То есть, ты не понимаешь, как тебе шагать, и ты каждый раз твой мозг напрягается, потому что мы привыкли там к определенной эргономике, которая должна быть.
16:37 Либо высота, если слишком высокая, ты колено поднимаешь, это очень дискомфортно.
16:42 И какие-то правила, они в целом есть в мире, но, к сожалению, не везде это работает.
16:48 Да, как будто бы повседневные какие-то вещи они должны быть в первую очередь удобные, и только потом, как бы там что-то вау, да, не должно быть красивым, не раздражающим, но это тоже как будто бы часть функционала, что ли.
17:05 Это ЮХ, он есть везде.
17:10 можно придумать 50 тысяч категорий дизайна, сегментов, еще чего-то, но мы все про одно.
17:16 Вне зависимости от того, там я не знаю, ты строишь здание, ты делаешь пользовательские интерфейсы, ты делаешь графический дизайн, ну это ты делаешь дизайн среды, ты делаешь дизайн интерьеров.
17:32 Мы все про одно, должно быть удобно, должно быть комфортнее, должно быть понятно.
17:36 И если это непонятно, неудобно и некомфортно, как бы красиво это не выглядело, ну, вряд ли это можно считать хорошим дизайном.
17:44 Возможно, я сейчас поняла, что такое иксу, что такое?
17:51 Саша, это правда звучит смешно, но мы росли в Строгановке.
17:55 Мы заканчивали художественный вуз, и нам всегда казалось, что мы где-то далеко от стандартного дизайна, про который все говорят: Ю-юа, все вот это, то, что у нас все прикладное, мы все там руками делаем, ручками все отмываем, рисуем, чертим, и нас выпускают в мир, где все говорят на языке, который нам не понятен.
18:14 И мы типа, ты тоже не понимаешь?
18:17 Да, ты тоже не шерстя.
18:19 Первый раз на дизайн просмотрим, мы вообще с ней типа.
18:25 Для чего тут это слово?
18:26 Вот этих всех понятий - типа Дун, Мидл, все это у нас дизайнер.
18:31 Все, типа, ты либо хороший дизайнер, либо плохой.
18:37 Ну вот, кстати, я хоть и дизайнер, просто в простонародье в нашей компании, но я управляю командой.
18:45 Я знаю, что ты тоже.
18:46 И вот мне интересно, как ты вообще их мотивируешь, креативишь с ними.
18:50 Ну, короче, побольше бы узнать, как в такой достаточно серьезной структуре работы ты работаешь с командой.
18:58 У нас очень классная команда подобралась, и
19:03 получилось так, что я приходила к графическим дизайнерам и в целом очень мало понимало в интерфейсах, но спустя 3 года случилось так, что я стал лидом дизайн-команды, мы потихонечку, а дизайнеры между собой особо не общались.
19:21 Они, получается, все работали над разными продуктами, находясь там в одном трайбе, на человеческих подразделении.
19:32 Да, это немного про деформация.
19:34 Я себя в разучила говорить аббревиатурами, но пока некоторые слова мы выкорчивать не можем.
19:41 Они работали по факту в одном месте.
19:43 Мы как бы делали все Б2П продукты, но
19:47 они не были знакомы и не общались и вот тут появилась задача каким образом можно подружить на тот момент человек 15 было ребят 15 человек, которые не общаются.
20:02 Ну, они не пресекаются по работе.
20:04 Как бы большинство, соответственно, они не общаются.
20:09 Долго я над этим думала и пыталась какие-то предпринимала к этому действия.
20:13 У нас есть много разных церемоний.
20:17 Есть там и джайл-церемонии, всякие, типа, статусы, ретро, демо, где ты там показываешь, что ты сделал, рефлексируешь, или там рассказываешь о планах на день.
20:28 Но есть дизайнерские мероприятия, которые мы ввели.
20:32 У меня раз в две недели проходит дизайн-побудка вообще очень долго мы думали над форматом.
20:39 В итоге мы тестили разные, до сих пор тестируем на разные, вводим.
20:43 Это регулярная встреча раз в две недели, где мы точно собираемся.
20:48 А зачем мы собираемся?
20:49 Это как бы уже иногда походу решается, потому что там в самом начале каждый рассказывал о себе, потом мы начали рассказывать обучениях, которые мы проходили или проходим, потом мы начали рассказывать про тренды.
21:02 Каждый там готовился, причем поначалу я не ограничивала формат, и поначалу у ребят не было ограничений из разряд: ты можешь там сильно сделать презентацию видос, а можешь просто выступить с говорящей головой, и такой: ну, вот там, вот это поделал, вот это поделал.
21:17 И с каждым разом ребята делают все круче и круче презентаций.
21:20 И теперь уже у них как будто даже не возникает мысли о том, чтобы как-то плохо подготовиться, потому что они выдают очень крутой результат.
21:28 Мы на этих встречах можем, не знаю, просто пить кофе, обсуждать какие-то вопросы.
21:34 Последние, ну, вот в этом году я начала новый формат.
21:38 Мы приглашаем других дизайн-лидов, чтобы они вдохновляли.
21:42 Вот именно ребят, которым есть что сказать, и которые больше не про продукт рассказывают, про свой, где они руководят, а про
21:52 что-то, что их вдохновляет - про какую-то визионерский свой путь что им классно.
22:00 Ну, то есть, мы ездим на все эти выходные, естественно.
22:06 Золотому Кольцу, практически начали ездить уже.
22:10 И мы ездили с ребятами в Кострому на выходные постоянно, ну, это какие-то регулярные.
22:17 То есть, сейчас уже это выстроено очень хорошо.
22:19 А сейчас каждый новый дизайнер, который попадает к нам в команду, он понимает, что это территория без токсичности.
22:26 Это я не знаю, как удалось сделать.
22:29 То есть, ну, с любым тупым вопросом, абсолютно с самым, ты можешь прийти, и они как-то поддерживают все друг друга, объясняют.
22:37 Как-то мне кажется, что это очень большой показатель того, что у нас получилось сделать коллектив по поводу каких-то творческих историй, можно сказать, что у нас есть какая-то креативная группа, инициативная с ребятами тех, кто очень хочет, ну вот прям сильно если там брать всего их человек 8-10, это
23:02 чуть меньше половины всех ребят.
23:06 Они такие - а чего здесь?
23:07 А вот там, что в продукте, а вот здесь.
23:09 И когда мы чувствуем, что в каком-то продукте у нас затык, мы прям собираемся, штурмим, рисуем на досках, как это будет, как это будет удобно.
23:19 И вот таким образом, какими-то воркшопами решаем: те кейсы, которые внутри.
23:24 Но когда сидишь очень долго над этим проектом, глаз замыливается, поэтому нужно периодически как-то отходить, посмотреть издалека, кого-то привлечь.
23:33 В общем, как-то так работает.
23:34 А если у тебя ребята занимаются разными задачами, и между собой не пересекаются.
23:39 Почему ты решила, что это важно, их подружить, объединить?
23:43 Ну, потому что повышение зарплаты мотивирует тебя на
23:48 На два месяца, если не месяц.
23:51 Ну, то есть ты повышаешь человеку зарплату в первый месяц он радуется, потому что он ее видит, во второй - он уже рассчитывает на нее.
24:00 Ну, то есть, у тебя через месяц человек уже полностью ее спланировал.
24:05 Он не чувствует радость.
24:07 Соответственно, его нужно держать чем-то другим.
24:12 Есть, ну, там понятно, что есть разные категории людей, у них есть разные потребности, но как показывает статистика и исследования всякие на тему руководительства
24:24 командами, получается такая история, что ты должен еще чем-то людей держать в команде, чтобы ему хотелось туда приходить.
24:31 Там можно мотивировать человека печеньем, там, еще чем-то, вот эти хомячковые, вот эти вот прелести.
24:37 Естественно, это всем приятно, классно.
24:39 Там, да, в каких-то офисах у тебя кофе бесплатный, в каких-то офисах кормят, но по факту это не заставляет тебя еще больше хотеть - ну, типа возвращаться на работу, а команда очень сильно мотивирует.
24:53 У нас очень хорошая статистика по ребятам, которые
24:57 не уходят, то есть нету текучки, и мне кажется, что это большая заслуга коллектива, именно в том, чтобы создать такую атмосферу, которая будет комфортно для большинства.
25:12 Вента сейчас рассказала про то, что человека зарплата мотивирует типа на 2 месяца.
25:18 Я вспомню, у меня у мамы на работе недавно произошла история, у нее сотрудница, ну, довольно молодая.
25:24 Мама мне руководитель.
25:27 девочка там она типа каждые полгода приходит к ней, кидает заявление об увольнении на стол, чтобы ей подняли зарплату.
25:35 На раз, подняла два, подняла третий раз, ее просто уволили.
25:39 Ну, это же частые кейсы, только не с заявлением на стол обычно.
25:44 Это происходит, а это происходит с оферами.
25:46 Мне кажется, каждый руководитель дизайнеров сталкивался с тем, что к тебе приходят и говорят: у меня оффер.
25:52 Ну, и в какой-то ситуации.
25:58 ты испытываешь очень смешные чувства, потому что, с одной стороны, ты понимаешь, что логично, что человек может еще где-то пригодиться, что его хотят тоже к себе в команду.
26:08 Но с другой стороны, это выглядит как манипуляция чаще всего.
26:12 И чаще всего она так и есть.
26:14 Потому что, если тебе уже принесли офер и положили, это, наверное, это какая-то, ну, не знаю, либо проблема этого человека, либо твоя недоработка, как руководителя - почему человек считает, что он к тебе с таким ходит.
26:26 Если человек на протяжении полгода просил, ну нескольких месяцев, говорил тебе о том, что ему нужно повышение, разговаривал с тобой об этом, аргументировал это каким-то образом, и ты этого не делаешь, и тебе человек приносит офер - это логично.
26:40 Если человек сидит, работает, вроде его все устраивает, ты не понимаешь, там что-то как бы случилось или не случилось, то вроде с ним все хорошо, и он приносит тебе оффер.
26:52 И у меня был кейс, наверное, года-полтора назад.
26:56 У меня было две девочки стажера, и одна из них - ну, то есть, мы, получается, три месяца стажировки, если всех все устраивает, мы переподписываем документы, еще три месяца стажировки, если это необходимо.
27:08 И мы, как бы все проговорили.
27:09 Я говорю: что, как, вообще нравится, не нравится.
27:11 Вот с одной из девочек.
27:12 Вторая сейчас у нас в штате уже год.
27:15 Нравится, не нравится, вообще, как тебе, на что?
27:18 Она такая, да, мне все классно, мне вообще очень нравится, очень хочу остаться в команде, хочу в штат.
27:22 Ну такие, ну все, ударили по рукам, такие классные, подписали документы.
27:26 Проходит, наверное, недели-две.
27:29 И она выставляет встречу и говорит о том, что вот мне предложили офер вот здесь, а девочке 21, что ли, год.
27:38 Она говорит: а родители сказали, что мне нужна ипотека, поэтому мне нужна постоянная зарплата, то есть я не могу быть стажером.
27:50 Ну, блин, ты стажер, ты уже ставишь мне условия.
27:55 Что нас с тобой ждет, ну, в конечном итоге получилось, естественно, мы держать ее не стали.
28:03 Отпустили ее в свободное плавание.
28:05 Она сходила туда, она написала мне через месяца три с вопросом не появилась ли у нас ставок под нее, да, потому что выяснилось, что там вообще другие обязанности были.
28:19 Ее там взяли на ставку, но там очень много не договорили.
28:24 Короче, как я поняла, она вообще уже как-то ушла из структуры нашей всей.
28:29 Блин, ты вот сейчас сказала про зарплату?
28:33 У меня есть знакомый, и у него в компании такая ситуация, что если кто-то хочет повышение, ну, ЗП
28:43 это, блядь, надо сбоем твое очень просто.
28:46 То есть ты не приходишь и говоришь, там, слушайте, ну вот, там, не знаю, там мы скиллы выросли, или там, не знаю, инфляция, что угодно, там, кто как может, как бы об этом говорит.
28:56 Там может начаться такой разговор, типа, откажи.
29:02 Ну, то есть, вот это вот начинается очень такая, очень жесткая защита каких-то вещей, которые мне кажутся нормальными.
29:13 То есть, ну, типа, нормально, на мой взгляд, раз в год приходить к своему начальству и говорить: слушайте, давайте обсудим, может быть, там мой дальнейший рост или что-то там как-то.
29:23 И мне кажется, как будто бы для меня это повседневная вещь такая, то есть это нормально.
29:29 И когда я слышу от него, то что там просто прям.
29:33 Я не могу прям рассказывать этим, там очень некрасиво получается, когда начинается со стороны руководителя, могут даже некоторые манипуляции идти
29:42 на опыт человека или еще на что-то.
29:46 Как просить повышение?
29:48 Все зависит, естественно, это уникальные случаи, понятно, что у всех разные руководители, разные подходы.
29:54 Но мне кажется, что приходить с позиции я хочу повышение зарплаты заведомо слабо.
30:01 Приходить с позиции, что мне нужно сделать, чтобы получить повышение, очень зрелая взрослая позиция, при которой ты можешь получить ответы.
30:10 Ну, ты говорил про манипуляцию.
30:11 Это по факту манипуляция, но она абсолютно честная и прозрачная.
30:15 То есть, у человека, если он тебе говорит о том, что ты должен больше ответственности на себя брать, больше проектов, повысить, вот здесь качество, вот здесь софты как-то подкачать, еще что-то сделать.
30:27 Ну, соответственно, если ты все это сделал, вот тебе повышение.
30:32 это абсолютно нормально, ты права, это должно быть - потому что этот мир меняется, мы меняемся - и в идеале, в нормальном мире ты должен повышаться как скиллово, так и зарплатно.
30:46 Это логично, потому что задач становится больше.
30:48 Ты развиваешься, и ты должен получать за это больше денег, естественно.
30:53 Как-то так, наверное.
30:54 Ну, с позицией именно
30:57 не того, что ты хочешь, а того, что ты делаешь.
31:01 Если ты делаешь много, то это заслуживает хорошей оплаты.
31:06 А как ты думаешь, работник должен сказать, типа чего он хочет, или это работодатель должен ему сказать - типа, чего он хочет - от работника.
31:15 То есть, вот этот вот обмен.
31:17 Вижу, что я не знаю.
31:20 Тут не то, что не хочу, а у нас были споры по этому поводу.
31:25 Есть ребята, которые считают, что их заслуги настолько далеко видны, что будет видно всем.
31:32 Ну, то есть, если у тебя в команде два человека, ты видишь обоих из этих людей абсолютно равнозначно, ты можешь посидеть рядом, посмотреть, что они делают
31:44 и, соответственно, повысить им зарплату.
31:46 Чем больше у человека в команде, тем сложнее смотреть за каждым.
31:50 То есть можно не заметить.
31:53 Ну, мне кажется, что это не факап руководителя, если ты не заметил, а это жизнь.
31:59 Потому что всем и люди, и как бы классно, когда руководитель видит и идет сам на контакт.
32:04 Что типа: слушай, ты так много, теперь успеваешь, такой молодец, такой вороженький - вот тебе, вот пожалуйста.
32:12 Ну, это же тебе надо в первую очередь.
32:14 Я думаю, что вне зависимости от того, там руководитель ты или не руководитель, все мы просим денег.
32:23 И я тоже разговариваю со своим руководителем абсолютно открыто объясняю ему о том, что вот так, вот так, вот так мы договаривались, мы вот эти цели закрыли, вот эти цели закрыли, вот над этим мы работаем.
32:34 Ну что, если ты не инициируешь этот разговор, значит, ты не так сильно хочешь.
32:38 Если ты сидишь и считаешь, что все тебе вокруг чего-то должны, нет, ну, не должны.
32:43 У всех своя работа, помимо тебя есть еще другие люди.
32:48 У человека может быть миллиард других дел, начиная от рабочих, заканчивая тем, что твой руководитель может быть занят там, не знаю, покупкой шкафа.
32:56 Ну, просто не заметить.
32:58 Подвидица вижу, разговор, все рассказываешь.
33:00 Вот если после разговоров тебя игнорят, то вот тогда стоит задуматься.
33:04 И если нету аргументации какой-то понятной тебе, ну тогда да.
33:09 А так конечно нужно инициировать, нужно обращать на себя внимание.
33:14 Если человек не обращает на себя внимание, то все убеждены, что ему классно.
33:20 Ну, типа, если тебе неприятно или больно, тебе на ногу наступили, ты промолчал.
33:24 Человек может не заметить, что он тебе на ногу наступил.
33:26 А если ты скажешь, что точно заметен,
33:29 потому что да, нужно разговаривать, но
33:33 в формате своих заслуг, а не в формате прошения чего-либо, потому что нужно ценить то, что ты делаешь.
33:38 Такая очень важная часть, которую я поняла не сразу, к сожалению, да.
33:42 И мне всегда казалось, что короче, ты там не знаю, учишься в универе в школе.
33:47 И меня всегда все видели то, что там Арина молодец.
33:50 Арина отличилась сейчас.
33:51 Мы ее туда-туда-туда-туда пришла на работу.
33:55 Погодите, а где все Лавры?
33:56 Елена, мне такая, а я вообще-то подошла к начальнику, там сказала.
34:03 А сюда деньги не сидите.
34:06 Ну, короче, ладно, но у меня благо такая история, что мне казалось, что все должны увидеть.
34:11 А потом, как бы, когда уже и у меня это подкипало, типа что-нибудь не видят.
34:15 А как бы все видели, просто думали, что нормально.
34:17 Ну, ты как бы не приходишь, не говоришь, все норм.
34:20 И все мои повышения были, честно говоря, с инициацией начальства, потому что а я уж такая сижу: типа,
34:30 И все-таки, да, ты крутая, давайте повысим зарплату.
34:33 Ты как-то стал в офисе, просто в какой-то момент такое напряжение.
34:38 Ну да, потом просто я кажется просто повзрослела, когда уже у меня стали ребята.
34:44 Я с ними стала работать больше.
34:46 Выросла с простого дизайнера, и я такая, а, блин, разговаривать, разговоры, разговаривать.
34:55 Очень много начинаешь понимать только, когда ты встаешь на другую сторону.
34:59 И когда ты понимаешь, что никто не против тебя.
35:01 Ну, как бы в нормальной среде никто против тебя не будет.
35:08 Сколько истерик можно было жить домашних вот этих всех.
35:12 Да, включить грустную музыку, лечить
35:15 тебя никто не в зиме нет.
35:16 Да, так что это, конечно, интересный опыт, который лучше.
35:20 Чем раньше осознаешь, тем лучше.
35:22 А вот, кстати, у зумеров нет такой проблемы.
35:28 Я слышу разные отзывы: на зумеров.
35:34 История с личными границами у зумеров работает очень правильно.
35:38 Тут есть разница не путать зумеров просто с хамами.
35:41 Хамы есть в любом возрасте, и в любом получается, вот этом отрезке, и в миллениалах, и где-то там, в бумерах.
35:51 это сейчас становится новой культурой, и ребята молодые - они умеют разговаривать, они умеют отстаивать свою позицию.
36:01 Меня это очень восхищает.
36:02 И мне кажется, что команды, где есть такие ребята, они очень драйвят их.
36:07 И у меня, ну вот, у меня есть из активной моей кучки дизайнеров.
36:12 У меня там зумер, они мне постоянно всякие эти рии рисы, со своими трендами.
36:20 Они мне мемы показывают.
36:24 Они настолько заряжают энергией, причем они заряжают энергии всю команду.
36:28 У меня, вот как раз на дизайн-побудке как-то была история, что у меня ребята подготовили две разные темы.
36:35 Между ними - разница
36:38 где-то на тот момент была почти в 20 лет, получается, дизайнер постарше принес свои работы из типографии, но вот он годами собирал - он - типа вот такие вот у меня журнал, тут я верстал, тот вот это делал, тот-то это взял, а она просто мему показывала.
36:57 У нас есть вот такие мемы, значит, у нас есть вот такие словечки.
37:01 Мы сейчас их все поучим.
37:02 И ты смотришь две презентации двух людей разных, которые в одной команде.
37:06 Да, у них, конечно, разные задачи, но я очень сильно кайфую от них.
37:12 И я не понимаю людей, которые говорят: вот они.
37:15 Да, нет, это просто хамы.
37:16 Это не от возраста зависит.
37:18 Просто когда люди путают хамство и личные границы - это проблема не поколение, это проблема исключительно этого человека.
37:28 Ты сейчас рассказала про презентацию.
37:31 Я тут недавно была в жюри конкурса по средовым объектам, там был один проект, я его открыла, и мне так и хотелось сказать: это было не просто смело.
37:41 Там, короче, средовой дизайн и проект сделан в Майнкрафте.
37:47 О, боже мой!, просто Я бы его даже пропустила, если бы он был хороший.
37:51 Он был такой ужасный.
37:53 Я на это посмотрела, думаю, нифига себе!
37:57 Вот это, конечно, было прикольно.
37:59 Просто сделано было, херово.
38:01 Ну, блин, это уже проблема скиллов, это уже проблема хардов.
38:05 Но когда даже идеи классные, иногда даже за идею хочется человека как-то наградить.
38:11 Какие вот качества, ты вот просто про Зум рассказала: мне интересно, какие качества тебе важны в твоих сотрудниках для решения задач - вот именно Б2Б сегмента.
38:24 Ну, помимо всего прочего, что мы ценим, мне кажется, просто в людях
38:32 в нашей специфике отдельное место уделяется софтам - потому что тебе нужно убедить не просто бизнес, который там какую-то услугу продает образно, или там еще как-то пытается помочь пользователю.
38:49 Это двойная история согласований.
38:52 И ты нанимаешь людей, которые обладают очень хорошими софтами.
38:58 Можно даже с какими-то, не знаю, там, всему можно научиться.
39:02 Софты, я считаю, сильно сейчас превалируют над навыками, нежели харды, потому что научить человека собирать что-то по дизайн-системе ну, вообще как бы несложно.
39:16 Этим занимаются у нас онлайн-школы.
39:18 Но это вообще не делает тебя дизайнером, это вообще не делает тебя специалистом.
39:23 Вот история софтами - она супер важная.
39:26 И это в первую очередь на что я смотрю: естественно, я смотрю на то, чтобы ребята как-то мычились между собой, потому что иногда ты смотришь, что вроде все ладненько, вроде все как-то неплохо, но что-то вот не то.
39:41 Ты даже можешь себе это не объяснить в моменте, но потом это как-то догоняет.
39:46 Ты смотришь, что ты понимаешь, что действительно.
39:49 И, наверное, а, у меня есть практика интересная.
39:55 Я не даю тестовые задания последние годы.
40:01 Это, короче, мой способ посмотреть, насколько человек заинтересован.
40:07 Я понимаю, что человек, когда ищет работу, дизайнер, ну, там, вне зависимости от уровня, он проходит очень много собеседований.
40:17 просто если он будет делать для каждого из этих собеседований огромное, тестовое, которое, ну, там, в идеале занимает день, когда ты все очень подробно просматриваешь, там просит какую-то аналитику, еще что-то.
40:30 Я даю очень простую домашку, которая мне помогает в моменте оценить вообще, как человек мыслит.
40:36 Короче, практика заключается в том, что ты просишь человека объяснить что-то, ну, не знаю, типа вид спорта.
40:43 Ты просишь объяснить вид спорта человеку, который никогда ничего о нем не знал.
40:51 И ты вообще человека ни в чем не ограничиваешь.
40:56 То есть, из самого странного, что я видела, мне девочка записала видео
41:02 видео, и она объясняла, как играть в бильярд на примере мангала.
41:10 А это уже повторяется история, как у тебя.
41:12 Ты смотришь и думаешь: Вау, какой!
41:15 Потом смотришь, блин, говно.
41:18 Вот очень классно тебя зацепило.
41:20 История, как человек это сделал.
41:22 Ты просто с такими глазами сидишь, что типа видео?
41:24 Видео у меня все не было.
41:26 Давайте посмотрим, а потом ты смотришь и понимаешь какой-то момент, что там ничего не осталось от Юикса, там ничего не осталось от пользовательского сценария.
41:34 И основная задача звучала: объясни вид спорта человеку, который никогда ничего не о нем слышал.
41:41 Ну, то есть, объясни, а в итоге ты сидишь, понимаешь, что ничего тебе не объяснили.
41:45 И я потом спрашивала у ребят, как вообще: которые делали эти домашки и попали ко мне в команду, иногда они сами рассказывают.
41:54 Просто что типа: Вау, слушай, вот там была история: я параллельно собеседовался - вот туда-то.
42:00 Там мне заставили сделать огромное тестовое, я потратил столько времени, столько ресурсов.
42:04 И так расстроился, когда мне даже не написали обратную связь.
42:07 Вот, кстати, важно, если кто-то собеседует людей, давать обратную связь всем, потому что это отвратительно, когда тебя просто так отказывают, и ты вообще не понимаешь, что случилось, при этом затрачивая на это очень много времени, и вот была история, где он такой: вот так классно!
42:27 Я вообще всю ночь думал: типа, а как?
42:29 А я вот ведь могу - я вот ведь могу и презентацию сделать, я вот ведь могу и лендинг собрать, а вот так вот могу.
42:36 И ты сразу видишь людей, они сами отсеиваются, которым это неинтересно.
42:40 Потому что когда тебе присылают - такое тоже было, тебе присылают типа три разных скрина, они разные по размеру.
42:46 Ну, то есть человек просто удивлял
42:50 Тебе описывают, как играть в крестике нолики.
42:52 Можно описать так круто, как играть в крестике нолики, но при этом сделать это с душой, и ты видишь, как человек это делает.
42:59 Ты видишь, как он мыслит, и ты видишь вообще, он пользователю-то объяснит что-то, вообще, как что-то сделать, как ему работать с таблицей, как ему купить что-то.
43:09 Ну, то есть, ты сразу понимаешь, как мыслит этот человек.
43:14 И это мне затрачивает у всех меньше времени.
43:17 У меня на просмотр доступ, библиотеки, еще что-то.
43:21 Ну, то есть, если ты что-то суперсложное просишь от человека, ты должен очень много ему дать на входе.
43:26 Если ты говоришь, придумай сам, объясни мне.
43:29 И вот тебе объяснили, вам классно.
43:31 Ты посмотрел на презентацию, при этом чаще всего ты еще смотришь - то, что тебе понравилось, тебе еще рассказывают в жизни, ты еще раз смотришь, как все-таки разговаривает, как он пичет свои проекты, и все.
43:41 И вы сразу понимаете, вы вообще как друг другу.
43:44 Кто-то, может, скажет, что типа че?
43:47 Я не хочу работать с этим человеком.
43:50 Какую-то херню выдумала, пусть сама там сидит.
43:52 Я вообще с удовольствием буду сама там сидеть, если кто-то не захочет после этого работать в нашей команде.
43:57 Арина, это твоя была история, где математичка объяснял числитель или знаменатель.
44:03 Марина, наверное, видит.
44:05 Короче, есть история у одного из моих подруг.
44:08 Это вот про объяснение того, что ты не понимаешь.
44:10 Был какой-то пацан в классе, который не допирал вот эти дроби, вообще вот эти я.
44:17 А что-то под стол залезла.
44:19 Когда ущелка психанула и заставила пацана залезть на парту.
44:23 И говорит: числейте, а теперь контакт, знаменат.
44:28 Отлично Даже я в этом не разбираюсь, я закупом.
44:32 И мне кажется, что такие практики, которые заставляют тебя приложить чуть более усилий в сторону творческую, это круто, Ну и мне кажется, что это удобно и выгодно для всех в этот момент.
44:47 Потому что тебе в целом тоже классно, когда ты даешь какие-то нестандартные вещи человеку.
44:53 А человеку классный из-за того, что он понимает, что ты вообще, что ты хочешь сейчас.
44:57 Что ты не издеваешься над ним и не говоришь: сделай мне 50 экранов - не знаю, покупки самовара.
45:06 Такого вроде не было.
45:10 Может быть, вроде нет.
45:14 Вот тогда у меня был вопрос про то, скучно ли вообще быть в Б2Б?
45:20 И есть ли там место креатива, но, судя по твоим ответам, креатив как будто бы присутствует и можно поэкспериментировать.
45:28 Мы абсолютно открыты к предложениям.
45:31 Мне кажется, что если
45:33 не давать человеку творческому, творческое слово творческое вообще очень последнее время не знаю лет 10, мне кажется, имеет такой флер не очень приятный.
45:44 Типа, у меня разноцветные волосы.
45:47 И вот еще что-то странное на мне надето.
45:51 А мы все выглядим обычно.
45:52 Мы на дизайне выходных были, когда сейчас я отойду чуть-чуть от темы.
45:56 Мы вывалили на дизайнер выходных, и мы вот так сидим.
46:00 В Ярославле - это было.
46:02 Мы сидим с дизайнерами, ждем там что-то завтрак, заходят ребята такие, прям неформальные, очень такие - вот - ла-ла.
46:10 И мы по контексту понимаем, что мы как бы на одном мероприятии собрались.
46:13 Они так вот сидят, такие: Почему мы так выглядим?
46:19 А почему мы выглядим обычно?
46:21 А почему по нам непонятно, что мы там какие-то дизайнеры?
46:26 Такая, ну, потому что, видимо, нам хватает веселья в этой жизни.
46:30 Но не обязательно это куда-то выплескивать.
46:33 На самом деле, если появляется такая какая-то потребность, то ее можно как в работе применить.
46:40 Ну, ты просто идеями можешь фонтанировать - вообще не связан.
46:45 Ты можешь быть с этим куском процесса.
46:48 Если у тебя появляются идеи, нужно идти и говорить.
46:51 Потому что в первую очередь мне кажется, что растут люди именно которые
46:58 Вот эти вот сейчас слова.
46:59 Да, но по факту, да, мне.
47:02 Это тоже, короче, я просто помню, когда я пришла на стажировку, у меня глаза просто.
47:07 Ну, пожалуйста, я очень хочу.
47:09 Я там все время все накидывала.
47:11 А сейчас у меня два стажера появились.
47:14 И там первые тестовые, и они все прислали по одному варианту.
47:18 А для меня это мне странно по-другому, вообще не про один вариант.
47:22 Мы учимся, а сделайте три, и Арина приносит просто папку.
47:27 Ну, как бы, А вдруг не То есть, либо у меня просто в голове я просто хочу, чтобы они начали думать по-разному, потому что у нас проблемы бывают.
47:36 Ну, вот я решила, что ладно, я не стала выпендриваться.
47:39 Я такая, девчонки, я бы хотела, чтобы вы сделали побольше вариантов.
47:43 Поприкидывать, понакидывайте, все.
47:45 Я поняла, что я там очень мало времени уделила на первоначальном этапе в силу своей загруженности.
47:50 И тут я такая: ладно, давайте.
47:52 Но и потом как-то вообще момент стажировки.
47:56 Короче, мне очень срочно нужно было сделать реальный проект.
47:59 Я их кинула в реальный проект, как это котят, просто давайте, выплывем, выплывайте.
48:04 И на самом деле хорошо, мы на этой неделе закрыли с ними проект.
48:07 Они, конечно, жестко там страсанули, но я говорю: блин, красавчики, молодцы!
48:12 То есть, как бы, и я подумала, что я сейчас попробую еще раз по новым с этим все-таки заданиям - короче, чтобы они поняли, что я от них хочу.
48:21 Чтобы это разнообразие, не одна вылезанная картинка.
48:24 Дайте мне 5 плохо вылезанных, но разных.
48:28 То есть давайте подумаем, вот про какой-то креатив.
48:31 Качать мышцу и быть активным - это как будто бы то, что тебя драйвит в моменте работы, стажировки - там и так далее.
48:40 Нет, много вариантов.
48:41 Это тоже спорная позиция, потому что, ну там
48:45 Я начинала тоже, как и все, с фриланса, и ты такой, я хочу эту работу, я хочу этот проект, и типа ты делаешь много.
48:54 В какой-то момент это сводится к тому, что если ты делаешь много, значит, ты не ценишь свое время.
48:59 И требовать - ну, с одной стороны, да, но если ты говоришь там мне не нравится, давай еще там три варианта.
49:05 Когда ты озвучиваешь сколько, тогда абсолютно логично, что ты ждешь это.
49:10 А если сказать, просто сделай классно, человек может верить в это.
49:13 Вообще на 100% он принесет такой - это классно.
49:16 Ты должна это взять.
49:19 На самом деле, я еще заметила: у нас на работе мы там очень маленькая компания, которая отсоединилась свое время от производства и начали работать самостоятельно как дизайн-студии.
49:29 В определенный момент на самом начале, когда мы еще были все очень сырые, мы давали кучу разного, просто закидали, там все, вот вам, 55 варюриантов, можете разбираться.
49:39 А сейчас мы такие: ща мы один такой сделаем.
49:42 К нему просто не будет вопрос.
49:43 Ну, это вот еще, это все в процессе твоего роста, позиций и так далее.
49:49 И мы понимаем, что да, нам порой достаточно сделать один вариант, но он будет точно рабочим.
49:54 Ну, у нас уже есть на это основание.
50:00 Ну, короче, раньше прям было сыкотно отправить один вариант, потому что.
50:04 конечно, все через это подходили.
50:06 И я тут это своим коллегам тоже подняла архивы первых наших работ и такая.
50:19 Это была забавная история.
50:22 Хочется завершить чем-то вдохновляюще.
50:25 Расскажи: что тебя заряжает, что тебя вдохновляет оставаться в той сфере, в которой ты есть, заниматься тем, чем ты занимаешься.
50:33 А я больше ничего не умею.
50:37 Ну, я чисто сердечное признание.
50:41 Ну, типа, я класса с четвертого, мне кажется, знала, кем я буду.
50:49 И как бы дизайн - это вообще, это жизнь, это стиль жизни.
50:53 Ты видишь это везде.
50:55 Это, ну, вот там про вдохновление - еще чем-то.
50:59 Ты вдохновляешься - вообще чем угодно.
51:01 Ты можешь вдохновиться, не знаю, тем, как у тебя листок падает с дерева.
51:08 найти какую-то аналогию с проектом, который ты сейчас делаешь, вообще в чем угодно.
51:14 Это я не умею по-другому.
51:16 Поэтому я очень люблю то, что я делаю.
51:19 И сейчас я очень люблю людей, с которыми я работаю.
51:22 И вот, наверное, еще очень важную
51:27 часть занимает именно команда и именно взаимодействие.
51:31 Потому что если это какой-то взаимный энергообмен, это очень круто работает.
51:36 Это очень круто работает, и ты реально хочешь туда идти.
51:40 Это было очень круто, спасибо вообще.
51:43 По-доброму, по-честному, по вдохнав.
51:47 Работайте, делайте хорошие вещи.
51:49 Плохо не делайте, да, спасибо.
51:53 Привет, подписывайся на наш телеграм-канал.
51:55 Там мы выгружаем полные выпуски, которые можно смотреть без Випен.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.